Military Review

La súbita es la base del blitzkrieg.

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La súbita es la base del blitzkrieg.


En septiembre 1939, comenzó la Segunda Guerra Mundial. En términos de escala, amargura, derramamiento de sangre, ella no tenía nada similar. historias: cobró más de 50 millones de vidas, 61 ingresó a su país, había más de 110 millones de personas en armas.

La guerra fue larga y cuidadosamente preparada y fue desencadenada por la Alemania fascista, Italia y el Japón imperial, que estaba ansioso por expandirse.

En los años anteriores a la guerra, estos países, desplegando la carrera de armamentos, hicieron grandes esfuerzos para crear las condiciones políticas, diplomáticas e ideológicas más favorables para la implementación de su política agresiva. Fue un proceso intensivo de tejer unidades militares, se trabajó en el campo de la formación de nuevas doctrinas militares, todas las áreas del arte militar se desarrollaron intensivamente. Se prestó especial atención al desarrollo de la teoría del blitzkrieg, a los métodos de preparación secreta y al logro del ataque sorpresa.

El desarrollo de la doctrina militar de la Alemania de Hitler estuvo muy influenciado por el General Ludendorff. En el libro "Guerra Total", señaló que las guerras modernas se están volviendo totales, requieren el esfuerzo de todas las fuerzas del pueblo y del estado y, por lo tanto, en el período de paz es necesario poner toda la política y la economía del estado al servicio de su entrenamiento. Una de las piedras angulares de Ludendorff era apostar por un "blitzkrieg", que debe librarse con toda firmeza y despiadada, y solo ofensivamente. En este caso, se dio prioridad al ataque sorpresa. La doctrina militar de la Alemania nazi preveía un ataque sin declarar la guerra, una conducta "relámpago" de hostilidades, máxima crueldad al enemigo, exterminio masivo de la población civil, incautación de valores materiales.

La teoría de Blitzkrieg fue la base de la estrategia de Wehrmacht. Según ella, la victoria sobre el enemigo debería lograrse durante una campaña militar de corta duración mediante repentinos ataques poderosos de grandes grupos de tropas motorizadas y aviación. Para esto, durante la preparación y durante la "guerra del rayo", se previeron medidas para movilizar, concentrar y desplegar encubiertamente a los ejércitos existentes con anticipación y avance de las tropas enemigas en esto, utilizando la fuerza y ​​los medios máximos posibles en el primer ataque repentino, con el fin de obtener una iniciativa estratégica. y lograr un éxito decisivo, que debería determinar el resultado de la guerra.

Así, en el documento del Alto Mando alemán "Problemas de organización de la gestión de la guerra" de 19 en abril 1938, se destacó: "Las formas de iniciar la guerra y el comienzo de las hostilidades cambian con el tiempo. El estado, con sus fuerzas armadas y su población, se pone en un estado de preparación de movilización máxima permisible, incluso antes del momento del anuncio de la orden de movilización. El factor de sorpresa requerido, que es un requisito previo para un éxito inicial rápido y significativo, a menudo obligará a la acción militar a comenzar antes de que se complete la movilización y se complete el despliegue ". Las principales disposiciones de la teoría del blitzkrieg estaban incorporadas en los planes estratégicos específicos de la guerra de Alemania contra Polonia, Francia, la Unión Soviética.

La esencia misma de la teoría del blitzkrieg requerida por cualquier medio para asegurar el secreto de la preparación para la guerra, para desinformar al enemigo, para utilizar su falta de voluntad para realizar operaciones militares. Tal situación podría lograrse solo cuando el enemigo permaneció en la oscuridad acerca de los preparativos citados para la invasión. Esto hizo necesario en el período de paz llevar a cabo toda una serie de grandes pasos gubernamentales y militares unidos en un solo plan para el disfraz estratégico operacional y la desinformación política.

Básicamente, las variantes de la teoría del blitzkrieg, desarrolladas en Alemania, Japón e Italia, fueron similares. Sin embargo, hubo ciertas diferencias en las opiniones sobre la naturaleza de la guerra que se estaba preparando y las formas de desencadenarla en los círculos políticos y militares de estos países, debido a las tareas específicas que debían resolver las fuerzas armadas, los detalles de los teatros de operaciones militares, la disponibilidad de fuerzas y medios y la preparación de los ejércitos. Los países y sus oponentes.

Por ejemplo, la doctrina militar japonesa procedió de la desventaja e incluso de la incapacidad de permitir una guerra prolongada contra la URSS o los Estados Unidos. Se previó que los primeros ataques de las fuerzas armadas japonesas se caracterizarían por "rapidez, sorpresa, represión militar y política del enemigo hasta tal punto que crearía para él una necesidad real de rendirse". Se suponía que las fuerzas superiores de las flotas estadounidense e inglesa debían ser derrotadas por ataques aéreos repentinos contra las principales agrupaciones enemigas, seguidas de la introducción de un ataque lineal. flota.



El liderazgo político-militar alemán se basó en la sorpresa del ataque mucho antes del comienzo de una nueva guerra mundial. Esto, como un asunto decidido, se discutió en una reunión celebrada en noviembre 5 por Hitler en noviembre 1937 con el liderazgo estatal y militar. "El grado de sorpresa y la velocidad de nuestras acciones", señaló en la reunión, "son decisivos para la posición de Polonia". Igualmente claro, esta idea se formuló en relación con el ataque a Checoslovaquia: "El ataque a la República Checa debe llevarse a cabo de inmediato".

Una preocupación considerable para el liderazgo fascista alemán fue la cuestión de cómo lograr el secreto de las armas de la Wehrmacht con el último equipo militar y su uso repentino en el campo de batalla. En la misma reunión, se observó que el material y el equipo técnico de los ejércitos y armamentos están actualmente actualizados, pero si el tiempo es escaso, existe el peligro de que se vuelvan obsoletos.

En los años previos al estallido de la Segunda Guerra Mundial, varias autoridades de la Wehrmacht desarrollaron de forma intensiva las cuestiones de enmascarar la agresión y la rapidez del ataque. En una forma concentrada, fueron formulados en su discurso por el jefe del Estado Mayor Alemán de las Fuerzas Terrestres, el General F. Halder, durante un discurso en la academia militar, justo antes del inicio de la guerra. Al formular la doctrina alemana, Halder señaló que incluye: un ataque sorpresa, un efecto masivo; el lado atacado es tomado por sorpresa; la retaguardia del estado que fue atacado está siendo destruida por el terror, el sabotaje y la liquidación de los líderes del gobierno; Rápida ofensiva sin parar, a pesar de la falta de reservas y pérdidas.

Desde el principio y durante la guerra, la Wehrmacht ha logrado en repetidas ocasiones llevar a cabo una repentina invasión de los estados de Europa. Todo esto fue asegurado principalmente por el hecho de que el agresor en todas las etapas de preparación para la invasión realizó operaciones cuidadosamente diseñadas para disfrazar y desinformación política, y esto fue capaz de disminuir la vigilancia de los estados contra los cuales se planeó el ataque.

Al ocultar los verdaderos objetivos y planes de la agresión fascista, durante la preparación de la Segunda Guerra Mundial, las primeras acciones militares dirigidas contra Checoslovaquia, Polonia y otros, el uso reflexivo de los sentimientos antisoviéticos en los gobiernos de Inglaterra, Francia y Estados Unidos, su deseo de dirigir la agresión alemana contra Unión Soviética. Los líderes de Hitler crearon artificialmente la impresión de que era en un escenario tal que se desarrollarían los eventos, y al amparo de esta versión, estaba preparando su propia versión de desencadenar una guerra, una secuencia de golpes, derrotando a los oponentes uno por uno. Basándose únicamente en los recursos de la Europa conquistada, los alemanes intentaron atacar a la URSS.

La desinformación política, alentando el mito de los planes de conquista soviéticos, jugó un papel muy importante en el hecho de que los nazis lograron ataques sorpresa en varios países. Los líderes mundiales no pudieron evaluar correctamente las perspectivas de desarrollo de la situación político-militar, estuvieron de acuerdo tácitamente con todos los actos de agresión cometidos por los países del Eje en vísperas de la Segunda Guerra Mundial y en su primera etapa y, además, su asistencia económica contribuyó a la creación del poder militar de la Wehrmacht. Bajo el disfraz de "no interferencia" y "neutralidad", persiguieron una política de empujar a Alemania, Italia y Japón a la agresión. Esto se manifestó en su deseo de resolver las contradicciones internas e interestatales a expensas de la URSS. La encarnación más vívida de la política de "no interferencia" se encontró en el Acuerdo de Munich, en septiembre, 1938. Luego, el liderazgo de Inglaterra y Francia traicionó a su aliado: Checoslovaquia, lo que permitió a Alemania arrancar a los Sudetes del Sur para abrir el camino de la agresión fascista hacia el Este.



El mecanismo de preparación de la guerra continuó operando con fuerza creciente. Gracias a los esfuerzos de los estados fascistas, la humanidad estuvo directamente cerca de la tragedia sangrienta, cuyo primer acto fue el ataque alemán a Polonia.

La base del plan militar contra Polonia (el plan de Weiss) fue la idea de derrotarlo con repentinos ataques coordinados de todas las ramas de las fuerzas armadas. Los ejércitos terrestres debían rodear y destruir a las fuerzas principales de las fuerzas polacas con ataques rápidos y profundos. El papel principal en esto fue asignado a unidades blindadas y aviones. En la directiva sobre este plan de ataque, el comandante en jefe de las fuerzas terrestres, von Brauchitsch, dijo: "... se debe iniciar una guerra con ataques repentinos y poderosos, con el objetivo de evitar la movilización organizada y la concentración del ejército polaco por una invasión inesperada de Polonia ..."

Para lograr una sorpresa, se desarrolló un sistema completo de medidas políticas y militares para ocultar un ataque planificado y se llevó a cabo sistemáticamente con la participación no solo de cuerpos militares sino también del gobierno. La inteligencia y la contrainteligencia, la diplomacia y los medios de comunicación se utilizaron ampliamente para disfrazarse. El papel más importante de la dirección fascista alemana fue la desinformación política. Siguiendo una táctica predeterminada, al camuflar sus verdaderos objetivos, numerosas garantías sobre aspiraciones pacíficas, reclamos limitados a Polonia, trató de lograr la sorpresa al desatar la agresión, aislar a Polonia diplomática y militarmente, y evitar la posibilidad de librar la guerra en dos frentes.

Los preparativos para el ataque estaban bajo el disfraz de negociaciones con otros estados, incluidos Gran Bretaña y Francia. Igualmente importante para lograr el ataque sorpresa fue el disfraz estratégico operacional adjunto. Para garantizar el secreto de la movilización, el alemán fascista comandó una parte significativa de las formaciones que condujeron a una estructura organizativa que le permite llevar rápidamente el número de personal a los estados de guerra; llevó a cabo un desglose de las áreas para la movilización y organización de nuevas partes a fin de minimizar el transporte de personas y material; Se crearon reservas de movilización y se ubicaron cerca de los puntos de formación. Para sofocar la vigilancia del enemigo, la llamada de los reservistas, se practicó un número significativo de ejercicios de movilización y ejercicios de movilización. Su repetibilidad y periodicidad deberían haber disipado los temores de la víctima de la agresión.

Con el fin de garantizar un ataque sorpresa y la anticipación de las tropas polacas en el despliegue, se planificó lanzar una invasión solo en las divisiones de personal en efectivo, que contaban con personal en los estados de paz y que, por adelantado, ocuparon su posición original. Una de las medidas a gran escala para el disfraz estratégico operacional de la concentración de las tropas alemanas fue la construcción de instalaciones defensivas por parte de la Wehrmacht en la frontera polaca. Desde la primavera de 1939, la construcción ha ido rápido. E. Manstein escribió que las divisiones enteras, que se reemplazan constantemente entre sí, fueron transferidas durante varias semanas a la frontera polaca para la construcción de este "Muro Este". La concentración de unidades militares en Prusia Oriental tuvo lugar, además, bajo el pretexto de celebraciones dedicadas al aniversario 25 de la victoria de los ejércitos Kaiser sobre las tropas rusas en Tannenberg en agosto 1914.

Así, al llevar a cabo medidas de camuflaje, el agresor buscó, en primer lugar, ocultar su intención de invadir un país en particular, el momento del inicio de la agresión y su escala. Junto con esto, la transferencia de ejércitos de una posición pacífica a una militar, su reagrupación, concentración en áreas seleccionadas y despliegue operativo, reubicación de aviones y despliegue de la retaguardia fueron cuidadosamente enmascarados. Antes de la Segunda Guerra Mundial, no había ejemplos en la historia de esfuerzos tan sofisticados y de gran escala para garantizar ataques sorpresa. Y había varias razones para esto. Dentro del campo militar, fueron causados ​​por el hecho de que los ataques repentinos del ejército preparado del agresor por adelantado, que se basaban en tanque y las formaciones motorizadas, apoyadas por importantes fuerzas de aviación, cambiaron radicalmente la naturaleza de las operaciones militares iniciales, permitieron aprovechar de inmediato la iniciativa estratégica, causar el máximo daño a los principales grupos enemigos, interrumpir la movilización y el despliegue estratégico, y desorganizar el trabajo de las instituciones militares y estatales. Todo esto hizo posible lograr resultados que predeterminarían el curso posterior y, además, el resultado de las hostilidades.



El plan de guerra con Polonia y las medidas prácticas para lograr un ataque sorpresa estratégico sirvieron para la Alemania fascista como el esquema que se convirtió en la base para planificar una guerra con Francia, Inglaterra y luego con la Unión Soviética.

Los países que tienen un territorio relativamente pequeño han sufrido una aplastante derrota como resultado de un repentino ataque de las tropas alemanas. Blitzkrieg realmente mostró su efectividad. En total, 36 días después del inicio de la invasión fascista, el estado polaco como tal dejó de existir. Cabe señalar que en Polonia hay más de un millón de hombres no movilizados en edad militar. En Francia, en el momento de la firma de la tregua, las reservas humanas tampoco estaban agotadas. Al mismo tiempo, la lucha se libró solo en 44 del día: de 10 May a 22 June 1940.

La Unión Soviética pudo resistir un repentino ataque de las tropas enemigas. Sin embargo, se necesitaron enormes esfuerzos y sacrificios de la gente, una gran actividad organizativa del gobierno para superar sus consecuencias, revertir el curso de las hostilidades y ganar.



En las condiciones modernas, la presencia de misiles nucleares. armas abre amplias oportunidades para las repentinas y masivas huelgas de tremendo poder destructivo, la incautación de una iniciativa estratégica, que causa terribles pérdidas a su víctima, lo que puede prejuzgar el resultado de la guerra a su favor. También es necesario recordar el hecho de que los países que son miembros de la OTAN tienen grupos de tropas altamente móviles y listos para el combate que pueden pasar a la ofensiva sin un despliegue previo.

El énfasis principal en los conceptos estratégicos de las fuerzas armadas estadounidenses modernas también está en el repentino estallido de la guerra, en las acciones militares preventivas, en la realización de operaciones ofensivas a gran escala desde el principio con el fin de tomar la iniciativa estratégica y perturbar las medidas de movilización contra el país contra el cual se llevará a cabo la agresión. Como vemos, los planes del blitzkrieg siguen vivos hoy.

Fuentes:
Zhilin P. Sobre la guerra y la historia militar. M .: Ciencia, 1984. C. 151-153.
Zhukhray V. El error de cálculo fatal de Hitler. El colapso de la blitzkrieg. M .: Veche, 2000. Con 24-28.
Solov'ev B. El factor sorpresa // Diario de Historia Militar. 1988. No.9. C. 67-72.
Proyector D. M. Fascismo: el camino de la agresión y la muerte. M .: Ciencia, 1985. C. 145-148.
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123 comentarios
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  1. EGOrkka
    EGOrkka 4 Agosto 2015 07: 05
    +4
    ¡Por sí mismo! ¿Y qué bombardeo cuando te están esperando?
    1. Scraptor
      Scraptor 4 Agosto 2015 08: 36
      +5
      Todos esperaban ... El sabotaje a gran escala es la base de la guerra relámpago.
      1. EGOrkka
        EGOrkka 4 Agosto 2015 09: 41
        +3
        rascador (
        Todos esperaban ...


        ... no esperaron allí, no tanto y no tanto.
        1. Scraptor
          Scraptor 4 Agosto 2015 09: 52
          +1
          Ver otros comentarios aquí ... Sin aviación y con una comunicación desorganizada, no había nada que atrapar.
    2. YakimovSS
      YakimovSS 4 Agosto 2015 17: 59
      -1
      Tuvimos uno que fue "a ti". Lo colgué con todos.
      1. lelyk72
        lelyk72 7 Agosto 2015 17: 48
        0
        ¿Por qué colgaron contras a un amigo?
        Si. fue así, sí colgado.
        Fue solo hace mucho tiempo. Las guerras del siglo XX son guerras de motores, guerras relámpago. y caminar sobre "ti" es asegurarte la derrota.
        1. Scraptor
          Scraptor 7 Agosto 2015 17: 58
          0
          Lucharon en la Segunda Guerra Mundial durante 6 años ...
  2. glaxnumx
    glaxnumx 4 Agosto 2015 07: 12
    +2
    "" "El énfasis principal en los conceptos estratégicos de las fuerzas armadas estadounidenses modernas también se coloca en el repentino estallido de la guerra, en acciones militares preventivas, llevando a cabo operaciones ofensivas a gran escala desde el principio para tomar la iniciativa estratégica e interrumpir las medidas de movilización del país contra el cual se llevará a cabo la agresión. Vemos que los planes de la guerra relámpago siguen vivos hoy.

    En todo caso, tampoco nos quedamos dormidos ... el enemigo no pasará ...
  3. Vic
    Vic 4 Agosto 2015 07: 16
    + 16
    Además de la teoría, el deutsche también tenía una excelente Luftwaffe con personal excelentemente entrenado, pansherdivisia equilibrada, oficiales que no tenían miedo de tomar decisiones independientes, y todo esto se combinó con una comunicación perfectamente organizada y de alta tecnología. Era un instrumento de agresión de tal calidad que nadie en el mundo tenía. Sin embargo, la inmensidad de Rusia y la heroica resistencia del Ejército Rojo frustraron los planes perfectamente justificados y calculados del enemigo, que tenía los recursos de toda Europa.
    1. Scraptor
      Scraptor 4 Agosto 2015 08: 38
      -7
      La hermosa Luftwaffe simplemente bombardeó a casi toda la Fuerza Aérea Soviética en los principales campos de aviación, de los cuales no se sabía quién se concentró allí del 19 al 21 de junio.
      1. alicante11
        alicante11 4 Agosto 2015 09: 56
        +8
        No lea periódicos liberales antes de la cena. Y luego será la indigestión. Tomemos, por ejemplo, las memorias de Halder, quien, pocos días después del comienzo de la guerra, estimó la fuerza de la SWF Air Force en 1000 aviones. No parece que hayan sido bombardeados en aeródromos. Además, había una nota en la Web con fotografías de un aeródromo en la zona de acción de la ZF, donde los alemanes capturaron varias decenas de aviones de diversas modificaciones y muy pocos de ellos resultaron dañados por bombardeos. El problema de nuestra fuerza aérea al comienzo de la guerra era típico de todo el ejército: no tuvieron tiempo para el despliegue. se decidió construir aeródromos revestidos de hormigón. Pero mientras se construían, no pudieron construir una cantidad suficiente de campos de tierra a los que se pudiera dispersar el avión durante el enfrentamiento con el enemigo. Además, se creía que la dispersión conduciría a la pérdida del control centralizado de la aviación. Como resultado, nuestros aviones, que se habían levantado para interceptar los contragolpes que habían invadido nuestro espacio aéreo, regresaron después de la salida a los antiguos aeródromos, bien conocidos por los fascistas por la fotografía aérea, en los que estaban custodiados por "buitres", en tierra también fueron, por supuesto, bombardeados mientras se rearmaban y repostaban. Pero, señalaré que en la NWF y SWF un pogrom como la aviación de Pavlov no sufrió. ¿Por qué? Porque una WF actuó contra ellos y dos WF actuaron contra la ZF. Aquellos. La Fuerza Aérea del Ejército Rojo pudo "digerir" los ataques de la aviación fascista en la zona de operaciones del Frente Suroccidental y del Frente Noroeste, pero las fuerzas en la ZF simplemente faltaron estúpidamente.
        1. Aleksandr72
          Aleksandr72 4 Agosto 2015 10: 12
          +4
          Una de las razones de las altas pérdidas de la aviación soviética en el Frente Occidental en los primeros días de la guerra fue que, debido a la falta de una red de aeródromos, los aviones estaban ubicados en antiguos aeródromos polacos, cuya ubicación era bien conocida por los alemanes. Además, parte de los aeródromos en el oeste de Bielorrusia se encuentra cerca de la frontera misma (es decir, la nueva frontera soviético-alemana), es decir dentro de los límites de la artillería alemana y, por supuesto, estos aeródromos junto con aviones fueron destruidos en las primeras horas de la guerra. Además, debe tenerse en cuenta que debido a la falta de aeródromos en la cantidad correcta, los aviones en los existentes estaban llenos: varios regimientos en un aeródromo, mientras que muchos regimientos (especialmente de combate) tenían un conjunto doble de aviones: uno de los tipos antiguos, que Se suponía que debía retirarse del servicio, el segundo: nuevos tipos de aviones, aún no dominados por el personal. Esto también contribuyó al crecimiento de la confusión y el desorden y, como consecuencia, al crecimiento de las pérdidas. No está claro por qué no fue fácil dispersar la aviación sobre aeródromos de campo temporales, ya que toda la guerra terminó. Además, el verano de 1941 fue seco y caluroso, y encontrar un sitio adecuado para los mismos combatientes o exploradores no fue un problema particular, incluso en los bosques bielorrusos. No es de extrañar que el comandante de la Fuerza Aérea del Frente Occidental Kopets se disparó el primer día de la guerra. Y la administración como tal en el Ejército Rojo en los primeros días de la guerra (y en la Fuerza Aérea en particular) estuvo ausente como tal o no se configuró correctamente: no había una cadena de transmisión de datos (aclaración: ¡datos confiables!) Desde los enlaces inferiores a los superiores. Sí, y hubo muchas mentiras: en tales condiciones es imposible responder adecuadamente a la situación y administrar las tropas.
          Tengo el honor
          1. Scraptor
            Scraptor 4 Agosto 2015 10: 17
            0
            El segundo ... Los aeródromos eran pequeños entonces y simplemente se alejaron, todo estaba allí. Alguien "telefoneó" a todos los aeródromos de campo y dio la orden de concentrarse en unas pocas bases grandes.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 4 Agosto 2015 14: 07
              +1
              Cita: Scraptor
              Segundo ... Entonces los aeródromos eran pequeños y simplemente rodaban en la pista, todo lo era.

              Sí ... todo fue antes de la primera salida. Y luego, debido a la falta de talleres y técnicos, fue necesario tirar autos dañados que no tuvieron tiempo de recuperarse.
              El "hacinamiento" de la base se debió en gran parte al hecho de que el equipo real del BAO no se podía dividir físicamente en aeródromos de campo. No hay máquinas fraccionarias. sonreír
              1. Scraptor
                Scraptor 4 Agosto 2015 14: 16
                -3
                Tirar autos quemados que no hicieron una sola partida tuvo que cientos en las bases principales, que ni siquiera comienzan a restaurar.

                siempre había un técnico en el avión.

                Los que uno de los tuyos estaba "al teléfono".
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 4 Agosto 2015 17: 27
                  0
                  Cita: Scraptor
                  Tirar autos quemados que no hicieron una sola partida tuvo que cientos en las bases principales, que ni siquiera comienzan a restaurar.

                  Eso es. Ahora divide el BAO en aeródromos de campo. Un compresor y una estación de oxígeno en uno, un lanzador en el otro, PARM y armeros en el tercero. Los camiones cisterna y los tractores también solo están en 2 de 3. Comunicación: solo por cable ... fue hace media hora y volveré en un día.
                  Cita: Scraptor
                  siempre había un técnico en el avión.

                  Estaba. Técnico sin técnica. Es posible que tenga tiempo para hacer reparaciones menores (parchear la piel). Y algo más serio: los alemanes llegarán más rápido al aeródromo. El resultado es que el automóvil, que formalmente requiere reparación por parte de BAO, está adornado con una foto en "Señal".
                  ... ya en los primeros días de la guerra, surgió una necesidad urgente de aumentar el número de BAO, tener almacenes en la composición de áreas basadas en la aviación para proporcionar piezas con recursos materiales, así como sus propios vehículos.
                  ¿Qué le parece BAO sin un almacén y transporte "superior"? El batallón se quedó sin piezas de repuesto: espere hasta que la aplicación llegue a Moscú. O una técnica abrumada por un caníbal.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 4 Agosto 2015 18: 58
                    0
                    ¿Qué exactamente? Bueno, si alguien lo resolvió de esta manera (lo haría) ... No lo inventes.
                    Subí a un avión y volé durante media hora.

                    Ahora tiene tecnología pero sin tecnología ...

                    disparar desde equipos rotos, aunque es principalmente donde? Sí, tan roto que la tira no puede rastrillarse.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 4 Agosto 2015 19: 34
                      0
                      Cita: Scraptor
                      ¿Qué exactamente? Bueno, si alguien lo resolvió de esta manera (lo haría) ... No lo inventes.
                      Subí a un avión y volé durante media hora.

                      Sí ... me subí a un avión estrellado, me dejé caer en mi sitio y volé al taller al siguiente. sonreír
                      Cita: Scraptor
                      Ahora tiene tecnología pero sin tecnología ...

                      ¿Y que hacer? No tenemos ni a los Estados Unidos ni al Reich: la industria interrumpe sistemáticamente el plan e incluso en tiempos de paz promete tecnología en 1942.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 5 Agosto 2015 04: 24
                        -1
                        Esto no fue así, ya que todo se quemó en los principales aeródromos.

                        Las piezas de repuesto se traen del stock y no del taller. desde lejos, puedes usar otro avión para varios a la vez.

                        Sí, tampoco había aviones, y no había nada que quemar ...

                        De ... maldito "verano caluroso", como si no pudieras cortar la tira.
                        Continuar en el cerebro de todos como entonces "en el teléfono" y ahora, y todavía sonreír. am
                      2. Alexey ra
                        Alexey ra 5 Agosto 2015 10: 05
                        0
                        Cita: Scraptor
                        Esto no fue así, ya que todo se quemó en los principales aeródromos.

                        En los grandes aeródromos, la Fuerza Aérea todavía pudo resistir durante algún tiempo. En el campo, poco probable.

                        La pregunta más simple es cómo organizar una comunicación cableada confiable (porque no hay otra) en el campo. Especialmente si faltan equipos y especialistas. ¿Otra vez en las líneas de comunicación civil?
                        Sin comunicación, el aeródromo de campo vivirá hasta la primera incursión: la única defensa del AE son los combatientes criados a tiempo para fortalecer el vínculo de servicio. Para FOR la ​​defensa aérea ni siquiera fue suficiente para cubrir grandes AE.
                        Cita: Scraptor
                        Las piezas de repuesto se traen del stock y no del taller. desde lejos, puedes usar otro avión para varios a la vez.

                        Si ... son traídos de stock.
                        ... ya en los primeros días de la guerra surgió una necesidad urgente de aumentar el número de BAO, tener almacenes en la composición de áreas basadas en la aviación para proporcionar piezas con recursos materiales, así como sus propios vehículos.
                      3. Scraptor
                        Scraptor 5 Agosto 2015 10: 56
                        0
                        En los grandes aeródromos, todo fue destruido. No había nada que resistir allí.
                        Cayó más lejos ...

                        Repetiste el mismo truco en 1967.
                      4. Alexey ra
                        Alexey ra 5 Agosto 2015 11: 04
                        0
                        Cita: Scraptor
                        En los grandes aeródromos, todo fue destruido. No había nada que resistir allí.

                        Si se dispersaran sobre los pequeños, serían destruidos aún más rápido. Sin comunicación, reparación y defensa aérea, estos serían solo objetivos de reacción violenta.
                      5. Scraptor
                        Scraptor 5 Agosto 2015 11: 16
                        0
                        Sí, probablemente por eso está siempre dispersa durante el período de amenaza.
                        No había nada que reparar allí, y la conexión también se interrumpió, y aún más fácil.

                        Cayó aún más ... Es inmediatamente obvio que usted mismo es de reacción violenta. matón
                      6. Alexey ra
                        Alexey ra 5 Agosto 2015 15: 11
                        0
                        Cita: Scraptor
                        Sí, probablemente por eso está siempre dispersa durante el período de amenaza.

                        ¿Entiendes la diferencia entre el personal y la disponibilidad real?

                        En teoría, sí, la dispersión de la aviación a través de las plantas de energía nuclear de campo en presencia de un número regular de equipos y BAO con personal es una bendición.

                        En la situación real de 1941, cuando el sistema de servicio del aeródromo está en proceso de reorganización, los BAO están sentados sin equipo, y algunos de ellos aún no se han formado, es mejor estar lleno de gente que dejar todo el material en las áreas de dispersión después de los primeros vuelos, debido a la falta de combustible, reparación y comunicación.

                        Por cierto, me gustaría ver cómo dispersar, por ejemplo, 89 IAP 14 KOVO garden: 71 I-16 y 64 equipos. O 66 cabezas 15 jardín: 58 I-15bis y 41 tripulantes. O 87 Iap 16 Garden: 61 I-16s y 52 tripulaciones. En 94 bap 62 malos para 63 SB hay 46 equipos.

                        Y esto está en la vieja técnica. Con el nuevo aún más fresco:
                        23 IAP 15 Garden: hay 58 tripulantes en el 3 MiG-21.
                        28 IAP 15 Garden: en el 63 MiG-3 hay 0 tripulaciones (total de tripulaciones en el regimiento 52 y aviones - 83).

                        Y esa imagen, en casi todas las divisiones aéreas de todos los distritos. En Pribovo por ejemplo, Libau estaba cubierto por 148 Iap, en el que 69 I-153 tenía 33 tripulantes!

                        Por cierto, no es en vano que la columna "el número de tripulaciones preparadas para el combate capaces de despegar simultáneamente para llevar a cabo una misión de combate, dependiendo de la presencia de aviones de combate en servicio y tripulaciones preparadas para el combate en los regimientos de aviación, se agregó a las tablas de horarios de combate de la Fuerza Aérea". Porque en KOVO, de 1901 aviones, solo 1227 podían volar al mismo tiempo, en ZAPOVO, de 1658, solo 973.
                        En general, en 4 PSB occidentales, 3393 tripulaciones podían volar simultáneamente en el aire. Esta es la cuestión de cómo contar los aviones para la URSS. sonreír
                      7. Scraptor
                        Scraptor 6 Agosto 2015 03: 23
                        0
                        Estás fingiendo que no entiendes que es mejor destruir 300 aviones en una incursión en lugar de 30

                        Todo lo demás, si lo hay, es secundario.

                        y gente como tú se reúne aquí muy bien.
                      8. Alexey ra
                        Alexey ra 6 Agosto 2015 10: 54
                        0
                        Cita: Scraptor
                        Estás fingiendo que no entiendes que es mejor destruir 300 aviones en una incursión en lugar de 30

                        Un sitio de campo es aún más fácil de destruir. En un gran AE de regimiento todavía existe la posibilidad de organizar la defensa aérea y la alerta. Incluso al comienzo de la guerra, con la organización normal del servicio, se llevaron a cabo grandes AE lejos de la primera incursión, e incluso después de la "eliminación" de los regimientos continuaron luchando al día siguiente.
                        Y el sitio de campo se convertirá en un cementerio de equipos después de la primera incursión o salida (defensa aérea, no, sin reparaciones, suministro, solo un almacén en el sitio). Si no fuera por ella, los primeros "rodillos" alemanes no llegarían a tiempo, sobre los cuales los aviadores sentados sin comunicación solo aprenderán de los huecos en el aeródromo.
                      9. Scraptor
                        Scraptor 6 Agosto 2015 13: 25
                        0
                        ella todavía necesita ser encontrada ...
          2. alicante11
            alicante11 4 Agosto 2015 11: 57
            0
            No está claro por qué la nonella debía dispersar la aviación a través de campos de aviación temporales, como lo hizo toda la guerra más tarde. Además, el verano de 1941 fue seco y caluroso, y encontrar un sitio adecuado para los mismos combatientes o exploradores no fue un problema particular, incluso en los bosques bielorrusos.


            Porque la dispersión habría hecho que la aviación fuera incontrolable. Puede encontrar una plataforma, pero para proporcionarle una conexión normal, de modo que los aviones en ella reaccionen rápidamente a los cambios en la situación y las necesidades de las fuerzas terrestres: solo unos pocos vehículos pudieron llevar combustible, TPZ al cuerpo mecanizado, y el problema con los camiones simples era que el Ejército Rojo no fue movilizado. Todo esto es mucho más complicado. Simplemente no esperaba un golpe tan poderoso. Personalmente, sé muy bien ese estupor cuando de repente eres atacado por una armada enemiga que nunca esperabas allí. Y esto es solo KSHI y con el tiempo nadie tenía prisa por reaccionar. Y hubo una guerra real, eso no es todo, y podría soportar tal carga, y algunos dispararon más débiles.
            1. Scraptor
              Scraptor 4 Agosto 2015 12: 03
              -1
              Estaba dispersa, alguien dio la orden de enfocarlo.
              El resto y que luego fue barrido en un estado disperso, como el que libró toda la guerra.
              cayó con su perro delirio en ...
              1. Alexey ra
                Alexey ra 4 Agosto 2015 14: 04
                +3
                Cita: Scraptor
                Estaba dispersa, alguien dio la orden de enfocarlo.
                El resto y que luego fue barrido en un estado disperso, como el que libró toda la guerra.

                A partir de junio de 1941, la dispersión de la Fuerza Aérea en los campos de aviación y el trabajo de combate completo con ellos era imposible. La razón es la falta de personal de BAO con equipo y personal + reforma del sistema de servicio de aeródromo.
                La situación mejoró entre agosto y septiembre, tanto por la finalización de la formación de nuevos BAO como por la reducción de la propia Fuerza Aérea.
                1. Scraptor
                  Scraptor 4 Agosto 2015 14: 10
                  0
                  el cuarto fue ...

                  Se dispersaron y nadie se quejó. Luego, los restos y lo que fue reconstruido (aviones) se dispersaron y trabajaron durante toda la guerra.
                  una pista de patinaje manual y un camión con tractores siempre eran menos escasos que los aviones.
                  1. alicante11
                    alicante11 4 Agosto 2015 14: 53
                    +1
                    Te sorprenderías, pero en primer lugar, además del camión y la pista de patinaje manual, se necesitan muchas cosas. Y en segundo lugar, incluso el camión en el Ejército Rojo no era suficiente para el estado.
                    1. Scraptor
                      Scraptor 4 Agosto 2015 18: 48
                      0
                      Bueno, sí, se necesitan más aviones. Que en las bases principales ya se han quemado.
                      No te sorprendas de que de alguna manera. Más precisamente, casi seguro.

                      Al menos porque esto no es una "mentira liberal de Khrushchev", pero los que lucharon lo saben.
                      1. uwzek
                        uwzek 4 Agosto 2015 20: 45
                        +1
                        Cita: Scraptor
                        y los que pelearon lo saben.

                        Dudo que haya participado personalmente en la Segunda Guerra Mundial. Por supuesto, no hay insulto en estas dudas.
                        El problema del año cuarenta y uno es que las autoridades de aquellos tiempos tenían mucho miedo (lo entiendo completamente) de la guerra. Pero, tratando de evitarlo, por alguna razón robó todo su equipo a la frontera: tanques sin petroleros, aviones sin pilotos y personal de servicio, con la vana esperanza de asustar al enemigo con poder imaginario. No traiga equipo a la frontera, ya que no lo va a usar. Si todo ese equipo hubiera estado en los suburbios en junio, Hitler no habría tomado Minsk. Bredyatina sobre blitzkrieg encaja bien en los años del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Para el 41, Hitler había movilizado durante mucho tiempo a su ejército, y el nuestro sabía que había tropas desplegadas en las fronteras en el otro lado, cada una de las cuales correspondía a nuestros tres miembros (lo mismo se aplica a BAO).
                        En 1941, nuestros técnicos fueron estafados por políticos que esperaban que el Fritz se asustara por la cantidad de hierro militar en nuestra frontera (y son estúpidos, no saben que no tenemos suficientes combatientes para eso). Por cierto, ¿esta situación no te recuerda nuestra posición actual en la frontera con una independiente?
                        Decidí pelear: reunir al ejército y pelear. Miedo por varias razones: no sometas a un ejército desprotegido a un posible golpe inesperado (y no compongas después de eso las leyendas sobre blitzkrieg).
                        Es fácil, desde el apogeo de nuestro tiempo, discutir los trágicos errores de cálculo del liderazgo anterior: sabemos que nosotros (nuestros abuelos) ganamos. En el lejano 41 del siglo pasado, nadie podría haberlo sabido (excepto el personaje principal de la película "Secretario del Comité de Distrito" y el cocinero A. Rybkin). Por eso no respeto el debate inteligente sobre dónde deberían haber sido reubicados los aviones y los tanques para que no fueran muy bombardeados al comienzo de la guerra ...
                      2. tirador cc
                        tirador cc 4 Agosto 2015 23: 52
                        -2
                        El problema del año cuarenta y uno es que las autoridades de aquellos tiempos tenían mucho miedo (lo entiendo completamente) de la guerra. Pero, tratando de evitarlo, por alguna razón robó todo su equipo a la frontera: tanques sin petroleros, aviones sin pilotos y personal de servicio, con la vana esperanza de asustar al enemigo con poder imaginario. En 1941, los políticos que esperaban que el Fritz se asustaría por la cantidad de hierro militar. tenemos en la frontera (y son estúpidos, no saben que no tenemos suficientes luchadores para él).
                        Por supuesto, puede reírse de estas tonterías sobre el hecho de que la URSS intentó evitar la guerra y esperaba asustar a la Wehrmacht con armadas de tanques y aviones que no eran peores y mucho mejores en características y cualidades de combate que los modelos alemanes, y también varias veces más. , solo tuvimos tanques más que en todo el mundo varias veces. Como dicen, la propaganda soviética no fue en vano comiendo sus sándwiches con caviar negro, muchos todavía lo creen como ellos mismos, y seguirán creyendo durante más de una década. como la pereza aquí, como resultado, tantos millones de los que solo quieres reírte, no necesitas imaginar a Stalin como un tonto, él sabía lo que estaba haciendo y haría, pero aparentemente la providencia obstaculizó sus planes astutos, la idea de una revolución mundial, Stalin creó a Hitler, también desató el segundo guerra mundial, debemos dar esto por sentado, y no repetir como loros lo que quieren meter en la cabeza por la fuerza.
                      3. Scraptor
                        Scraptor 5 Agosto 2015 04: 16
                        -1
                        otro bajó las escaleras hasta el sótano ...

                        Ahora no luchan sin aviación. Ella (especialmente) luchadora fue noqueada por las incursiones del LBFTWAFFE en grandes bases aéreas, donde alguien la concentró.
                        Además, por ejemplo, estas personas concentraron todo el SVT-40 y los cartuchos para ellos en almacenes cerca de la frontera donde la Wehrmacht capturó casi todos estos rifles automáticos y el Ejército Rojo luchó con troleins.
                        También alguien desarmó la línea de Stalin, pero todavía no ha instalado armas en la línea Molotov (nueva frontera).
                        No tengo dudas de que los dos de alguna manera ...
              2. alicante11
                alicante11 4 Agosto 2015 14: 52
                +1
                Estaba dispersa, alguien dio la orden de enfocarlo.


                Quien? Cuando ¿Dónde se dispersó?
                Las razones de la concentración, te señalé.

                El resto y que luego fue barrido en un estado disperso, como el que libró toda la guerra.


                Ajá, luché especialmente bien en el 41, cuando al tener más aviones que los alemanes éramos inferiores en el aire. Debe comprender que este no es un juego de disparos en su computadora. Y la guerra, donde el enemigo está oculto por la "niebla de la guerra".
              3. uwzek
                uwzek 4 Agosto 2015 19: 45
                +1
                Cita: Scraptor
                alguien dio la orden de concentrarlo.
                El restante

                ¡Derecha! Y durante setenta y casi cinco años nadie lo reconoció ...
                1. Scraptor
                  Scraptor 5 Agosto 2015 05: 46
                  0
                  ¿Qué es lo que sobra? El resto se dispersó nuevamente.
                  Al comienzo de la guerra, las órdenes falsas introdujeron la desorganización al nivel de las pequeñas unidades de infantería, no como las unidades aéreas.
                  Ya has sido identificado ...
          3. tirador cc
            tirador cc 4 Agosto 2015 23: 12
            0
            Cita: Aleksandr72
            Una de las razones de las altas pérdidas de la aviación soviética en el Frente Occidental en los primeros días de la guerra fue que, debido a la falta de una red de aeródromos, los aviones estaban ubicados en antiguos aeródromos polacos, cuya ubicación era bien conocida por los alemanes. Además, parte de los aeródromos en el oeste de Bielorrusia se encuentra cerca de la frontera misma (es decir, la nueva frontera soviético-alemana), es decir dentro de los límites de la artillería alemana y, por supuesto, estos aeródromos junto con aviones fueron destruidos en las primeras horas de la guerra. Además, debe tenerse en cuenta que debido a la falta de aeródromos en la cantidad correcta, los aviones en los existentes estaban llenos: varios regimientos en un aeródromo, mientras que muchos regimientos (especialmente de combate) tenían un conjunto doble de aviones: uno de los tipos antiguos, que Se suponía que debía retirarse del servicio, el segundo: nuevos tipos de aviones, aún no dominados por el personal. Esto también contribuyó al crecimiento de la confusión y el desorden y, como consecuencia, al crecimiento de las pérdidas. No está claro por qué no fue fácil dispersar la aviación sobre aeródromos de campo temporales, ya que toda la guerra terminó. Además, el verano de 1941 fue seco y caluroso, y encontrar un sitio adecuado para los mismos combatientes o exploradores no fue un problema particular, incluso en los bosques bielorrusos. No es de extrañar que el comandante de la Fuerza Aérea del Frente Occidental Kopets se disparó el primer día de la guerra. Y la administración como tal en el Ejército Rojo en los primeros días de la guerra (y en la Fuerza Aérea en particular) estuvo ausente como tal o no se configuró correctamente: no había una cadena de transmisión de datos (aclaración: ¡datos confiables!) Desde los enlaces inferiores a los superiores. Sí, y hubo muchas mentiras: en tales condiciones es imposible responder adecuadamente a la situación y administrar las tropas.
            Tengo el honor

            ¿Y por qué estaban estacionados allí casi en la frontera? ¿Qué tenían que hacer allí? ¿Qué estaban haciendo? No había tontos allí si conducían casi 5 mil aviones a las fronteras, eso significa que son necesarios allí, pero ¿por qué en una guerra defensiva hay muchos aviones en la frontera misma? con razón no hay necesidad, solo es necesario al prepararse para la agresión que se necesitan en la misma frontera. Casi todos los aviones alemanes el 22 de junio también estaban abarrotados en nuestras fronteras, pero no pensaron en absoluto en la defensa, y si hubieran estado a la defensiva los habrían mantenido a 300-500 km lejos de la frontera para no ser destruido repentinamente.
            1. Scraptor
              Scraptor 5 Agosto 2015 04: 27
              0
              Las bases principales en las que se destruyeron los aviones soviéticos no estaban en la frontera misma.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 5 Agosto 2015 11: 20
              0
              Cita: tirador cv
              ¿Y por qué estaban estacionados allí casi en la frontera?

              Vemos el plan de cobertura de ZAPOVO:
              1. Las siguientes tareas se asignan a las unidades de la fuerza aérea del distrito:
              a) mediante ataques consecutivos por aviones de combate en bases enemigas y aeródromos establecidos, así como por operaciones militares en el aire, destruyen aviones enemigos y obtienen la supremacía aérea desde los primeros días de la guerra;
              b) los aviones de combate, en estrecha cooperación con todo el sistema de defensa aérea del okrug, cubren firmemente la movilización y concentración de las tropas del okrug, el funcionamiento normal de los ferrocarriles y evitan que los aviones enemigos vuelen a través del okrug hacia las regiones más profundas del okrug y el país;
              c) en cooperación con las fuerzas terrestres, destruir al enemigo que avanza y evitar el avance de sus grandes fuerzas motorizadas a través de la primera línea de defensa del distrito;
              d) poderosos ataques sistemáticos en grandes puentes y cruces ferroviarios Koenigsberg, Marienburg, Allenstein, Thorne, Kalisz, Lodz, Varsovia, así como en grupos de fuerzas para interrumpir y retrasar la concentración de las fuerzas enemigas;
              e) las acciones de los aviones de combate y reconocimiento de manera oportuna para determinar la naturaleza de la concentración y agrupación de las tropas enemigas.

              Para cumplir con los puntos a) yd), es necesario cubrir a los bombarderos con aviones de combate sobre el territorio del adversario. Y el radio de combate del principal luchador de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo es de 180 km.
              Y había un problema con los bombarderos:
              El cambio en la composición de las divisiones aéreas en tiempo de guerra en comparación con el tiempo de paz es causado por el hecho de que 12 malos y un regimiento 13 malos están armados con material con un pequeño radio de acción: aviones SU-2. Estos regimientos de las divisiones aéreas indicadas se transfieren a las divisiones aéreas mixtas subordinadas a los ejércitos, con su reubicación en los campos de aviación en las inmediaciones de la frontera estatal.y los regimientos de bombarderos del jardín de hoy están siendo transferidos a los 12 y 13 malos.


              La segunda razón para acercar los aeródromos a la frontera es la estructura de la fuerza aérea del Ejército Rojo. Permítanme recordarles que en 1941 había animales como divisiones de aire mixtas subordinadas a los ejércitos. Y deberían estar basados ​​en la banda de sus ejércitos. Es decir, incluso en la zona fronteriza.
              1. tirador cc
                tirador cc 5 Agosto 2015 20: 50
                0
                Cita: Alexey RA
                La segunda razón para acercar los aeródromos a la frontera es la estructura de la fuerza aérea del Ejército Rojo. Permítanme recordarles que en 1941 había animales como divisiones de aire mixtas subordinadas a los ejércitos. Y deberían estar basados ​​en la banda de sus ejércitos. Es decir, incluso en la zona fronteriza.

                ¿De verdad crees que solo había aviones ?, pero había todos los hospitales, almacenes, puestos de comando, en general, todo. Y para un ejército que quiere atacar, esto no es simplemente normal, es simplemente vital, sin esto no funcionaría un golpe poderoso, le guste o no. Y usted me cuenta sobre algún tipo de divisiones de aire mixtas que dice, es gracioso, ¿verdad?
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 6 Agosto 2015 11: 13
                  0
                  Cita: shooter vv
                  ¿Realmente todavía piensas que solo había aviones ?, pero había todos los hospitales, puestos de comando de almacenes, en general, todo.

                  Lea los muelles, ¡ellos gobiernan!
                  ... todos los depósitos de artillería se dividieron en 4 categorías, por regla general, por capacidad operativa:
                  a) almacenes de la primera categoría, que incluyeron talleres de producción y capacidades de almacenamiento de hasta 1 vagones de carga;
                  b) los almacenes de la segunda categoría tenían capacidad de almacenamiento de 2 o más vagones;
                  c) almacenes de 3 categorías: hasta 500 vagones de carga, respectivamente;
                  d) almacenes de 4 categorías, respectivamente, hasta 200 vagones de carga.
                  Los depósitos de artillería de los distritos fronterizos se dispersaron a lo largo del frente y se superpusieron en capas. La primera línea de almacenes ubicados a 50-75 km de la frontera estatal eran almacenes avanzados, generalmente pequeños (cuarta categoría). En la segunda línea, a 4-300 km de la frontera estatal, se ubicaron depósitos de la tercera y segunda categoría, y en la tercera línea (posterior) se encontraron los depósitos más potentes (primera y segunda categoría).

                  Es decir, en el área de las zonas militares de retaguardia (75-100 km de la frontera) solo había pequeños almacenes de la cuarta categoría.
                  ¿No creen? Aquí está la distribución por años de construcción:
                  Del número total de almacenes de distrito. 10 fueron construidos en el período pre-soviético, 20 se organizaron en 1941 en los territorios de las Repúblicas Bálticas, Bielorrusia occidental y Ucrania sobre la base de depósitos militares ya existentes allí, 13 fueron equipados al aire libre, y Los 68 almacenes restantes se crearon durante la era soviética, principalmente en 1930-1940.

                  Como usted mismo comprende, hasta 1940 fue un poco difícil construir almacenes en los "territorios reunificados" cerca de la nueva línea fronteriza; los polacos no lo habrían entendido. riendo
                  Los almacenes centrales estaban aún más lejos:
                  a) la primera y más cercana frontera a la frontera estatal (distancia de hasta 600 km) pasó a lo largo de la línea Toropets - Nizhyn;
                  Y más allá, hasta Chelyabinsk.

                  Para hospitales: puede tomar como ejemplo de STOCK
                  Hospital Militar Gomel No. 425 (para 400 camas)
                  Hospital Militar Bobruisk No. 426 (para 900 camas)
                  Hospital Militar Vitebsk No. 430 (para 900 camas)
                  Polotsk Military Hospital No. 431 (para 800 camas)
                  Hospital Militar del Distrito de Minsk No. 432 (para 450 camas)
                  Hospital Militar de Slutsk No. 434 (para 500 camas)
                  Hospital Militar de Borisov No. 435 (para 400 camas)
                  Hospital Militar Orsha No. 436 (para 500 camas)
                  Grodno Military Hospital No. 2393 (para 300 camas)
                  Hospital Militar Bialystok No. 2395 (para 400 camas)
                  Smolensk Military Hospital No. 421 (por 1000 camas)
                  Hospital militar Vyazemsky No. 428 (para 400 camas)

                  Todos los demás hospitales tenían una capacidad de 200 camas o menos.
                  ¿Y quién está allí en la frontera? Gomel? Bobruisk? Vitebsk? Orsha? ¿O tal vez Vyazma y Smolensk? El único hospital importante más o menos cerca de la frontera es Bialystok.
                  Y no se deje engañar por el nombre de "hospital de distrito". De hecho, solo significa el nivel de sumisión. El hospital militar N ° 2395 de Brest-Litovsk tenía solo 50 camas.
                  1. tirador cc
                    tirador cc 6 Agosto 2015 20: 37
                    0
                    Sé que no tienes información completa, la información completa está estrictamente clasificada, y ciertamente no te la mostrarán. Y había batallones médicos móviles en la frontera, para que pudieran mantenerse al día con los soldados soviéticos que avanzaban profundamente en territorio enemigo. Y al aire libre esto no sugiere que los vayan a usar en primer lugar, y de ninguna manera para la defensa. Decenas de miles de toneladas de municiones en campo abierto probablemente no se dejarían hasta el próximo verano, esto no es chatarra para ustedes, sino conchas y minas.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 8 Agosto 2015 12: 17
                      0
                      “Debido a la falta de instalaciones de almacenamiento en los distritos militares occidentales, la mitad de sus reservas de municiones se almacenaron en el territorio de los distritos militares internos, mientras que un tercero se encontraba a una distancia de 500-700 km de la frontera. Del 40 al 90% de las reservas de combustible de los distritos militares occidentales se almacenaron en almacenes de los distritos militares de Moscú, Oriol y Jarkov, así como en depósitos de petróleo civiles en las profundidades del país ". (La Gran Guerra Patria de 1941-1945. Libro 1. M.: Nauka, 1998. P. 109.) Las reservas de combustible del ZOVO generalmente se almacenaban en Maykop.
                      "En tiempo de paz, en la parte trasera profunda y en tiempo de guerra, las municiones deben almacenarse en instalaciones de almacenamiento especialmente construidas y equipadas o adaptadas. En ausencia de los locales necesarios, como excepción, las municiones pueden almacenarse al aire libre en zonas secas elevadas, si es posible en caducas o mixtas bosque, proporcionando camuflaje de municiones de vigilancia aérea. No se recomienda colocar municiones en un bosque de coníferas, peligroso en términos de fuego ".
                      (G.M. Tretyakov Municiones de artillería. M .: Military Publishing, 1946, p. 487)
                      "Al almacenar municiones en pilas al aire libre, en primer lugar es necesario tener en cuenta los requisitos de camuflaje de la vigilancia aérea, para garantizar intervalos entre pilas de al menos 35 my para mantener en cada pila no más de un vagón de disparos con proyectiles especiales y pirotecnia y no más de dos vagones Para dispersar las municiones y reducir el peligro de un ataque aéreo, debe hacerse todo el uso posible de los pliegues del terreno y la ubicación de las pilas en las trincheras.
                      Las pilas con munición al aire libre se apilan en juntas hechas de troncos de modo que el espacio de aire debajo de la fila inferior de cajas tenga una altura de al menos 9 cm. En este caso, las municiones deben apilarse de acuerdo con los mismos requisitos que en el almacenamiento ".
                      (G.M. Tretyakov Municiones de artillería. M .: Military Publishing, 1946, p. 490)
                      El almacenamiento de municiones en áreas abiertas cubiertas de escombros es ahora un procedimiento bastante común, ¿qué pasa con los territorios recientemente unidos?
                    2. strannik1985
                      strannik1985 8 Agosto 2015 12: 17
                      0
                      El embalaje estándar para proyectiles y minas son cajas de madera duraderas con portaherramientas para municiones. Por ejemplo, los proyectiles para una de las armas más comunes del Ejército Rojo, el obús M-122 de 30 mm del modelo de 1938, se empaquetan en dos rondas en una caja, en cada caja hay dos proyectiles y dos proyectiles con una carga. La masa de la caja con dos conchas es de 75 kg. Las conchas mismas, en lugar del burro usado anteriormente (que cubre la concha con una capa de grasa de cañón), en la década de 30, comenzaron a pintarse en un color protector o gris con dos capas de pintura al óleo para protegerlas de la corrosión. Además de esto, las cáscaras a menudo se recubrieron con grasa convencional; incluso se practicó envolviéndolas en papel aceitado. Los obuses de carga separados del obús tienen dos cubiertas, una llamada normal, y la otra reforzada. La cubierta reforzada se inserta en el manguito y se vierte en la parte superior con un compuesto de sellado fundido (un cierto tipo de lubricante), que luego se solidifica y convierte el manguito de obturador abierto desde arriba en un recipiente sellado para la carga de polvo. Antes de disparar, se retira la cubierta reforzada, y la cubierta normal actúa como un obturador cuando se dispara, es decir, evita el avance de los gases en polvo hacia el espacio frente al proyectil durante su movimiento a lo largo del cañón. Los cartuchos fueron embalados de manera aún más confiable, sellados en cajas de zinc y apilados en cajas de madera. En dicho contenedor, era bastante posible almacenar municiones bajo un dosel al aire libre. Debajo de las cajas, generalmente se construía un piso para evitar que las cajas de municiones entraran en contacto con el suelo. Entonces "en el terreno" no debe tomarse literalmente. Por supuesto, si arroja cajas en un charco o no hace un dosel, entonces el embalaje más confiable puede no ahorrar y provocar oxidación, oxidación de los cartuchos. Un cierto porcentaje de municiones cuando se almacena en depósitos abiertos inevitablemente se deteriora, no existe una "protección ideal contra el tonto". Si los proyectiles no llegaron a un estado terrible, y para esto era necesario esforzarse mucho, entonces no surgieron problemas. Los depósitos de óxido, las manchas verdes de óxidos en las mangas se limpiaron con trapos engrasados ​​y se cargaron con estos disparos. La simplicidad y el bajo costo del método de almacenamiento abierto compensaron las pérdidas inevitables debido a la descuido de los artistas.
                      A. Isaev. Antisuvorov Capítulo 8. La industria de la defensa.
        2. Scraptor
          Scraptor 4 Agosto 2015 10: 13
          -1
          En menos de 75 años, se han comenzado a encontrar los fines. ¿Por qué estás tan preocupado? Lávese con sus "memorias de Halder" de la NKVD es hora de que ...
          1. alicante11
            alicante11 4 Agosto 2015 11: 49
            +3
            ¿Por qué estás tan preocupado?


            ¿Y dónde ves el bullicio? Era solo que la mentira de Khrushchev-liberastsky sobre el ala bombardeada hacia el ala de las armadas aéreas del Ejército Rojo.

            Lávese con sus "memorias de Halder" de la NKVD es hora de que ...


            ¿Por qué Halder no te agradó? Un buen profesional, como todos los jefes militares alemanes. Deberíamos estar orgullosos de que esas autoridades militares hayan sido puestas en cáncer, y no hacer el ridículo a ambos lados. Por cierto, por "memorias" me refería al diario de guerra de Halder. Sienta la diferencia, como dicen.

            pero el hecho de que los alemanes tuvieran que ser expulsados ​​de Moscú y Stalingrado se explica (como hacen algunos "historiadores") únicamente por las intrigas de los "malvados trotskistas", por encima del primitivismo.


            ¿Y qué tiene esto que ver con eso? Las razones de las derrotas fueron objetivas. Partiendo de la superioridad numérica de los Fashes y terminando con el hecho de que la Wehrmacht era el mejor ejército del mundo en ese momento. Simplemente no podía explicarse a las personas que luego murieron, y también era imposible (y sin razón). Pero nosotros, los descendientes, deberíamos saber por qué sucedió para aprender cómo debería ser y cómo no prepararse para la guerra y la lucha.
            1. Scraptor
              Scraptor 4 Agosto 2015 12: 07
              -1
              ¿Pero qué más es esto?
              Cita: alicante11
              Jruschov-liberal

              en general, también son tuyos, no lo jures así ... matón
              el resto sentirá la diferencia de dónde y de quién.

              Y esto en la última cita ya no era mío ... pero era así porque en 1937 no estabas identificado y no todos fueron fusilados. Mierda, entonces toda la guerra e incluso después.
              1. alicante11
                alicante11 4 Agosto 2015 14: 55
                +1
                Y esto en la última cita ya no era mío ... pero era así porque en 1937 no estabas identificado y no todos fueron fusilados. Mierda, entonces toda la guerra e incluso después.


                En el curso, eso no es tuyo. Y no viviste en 37 y no sabes cómo es. Entiendo que con 37-th solo comencé a entender activamente quién es la plaga y quién no. Y antes los revolucionarios ardientes en chaquetas de cuero preferían divertirse con el Mauser.
                1. Scraptor
                  Scraptor 4 Agosto 2015 18: 51
                  -1
                  ¿Y por qué escribieron? ¿Quieres decir vivido y saber? Algo así ... también eran enemigos de la gente, destruyendo a esta misma gente por Mausers, trenes blindados y gas mostaza desde aviones.
              2. uwzek
                uwzek 4 Agosto 2015 21: 00
                0
                Cita: Scraptor
                1937 no todos fueron identificados y fusilados.

                Abuelo Kostya! ¿Es usted?
                De hecho, ese abuelo todavía enseñó ese año (al mismo tiempo que produjo a mi madre), luego se convirtió en el director de una escuela rural. Con el estallido de la guerra con todo el décimo grado, se fue al frente. Hay SMERSH (creo que ya sin todo el décimo grado, pero ¿quién sabe?) ...
                1. Scraptor
                  Scraptor 5 Agosto 2015 05: 13
                  0
                  No te aferres a "smersh" ahora no es lo que era entonces SMERSH. Todo lo contrario ...
          2. uwzek
            uwzek 4 Agosto 2015 20: 51
            0
            Cita: Scraptor
            Lávese con sus "memorias de Halder" de la NKVD es hora de que ...

            Uno de mis abuelos luchó en SMERSH. Admisiones a la mayoría (lo cual es absolutamente y especialmente) información secreta durante treinta y cinco años. Su NKVD sabe todo sobre mí de los cuestionarios de los mismos años ...
            1. Scraptor
              Scraptor 5 Agosto 2015 05: 15
              0
              ¿Crees que nadie sabe que incluso en los perfiles con los tuyos, elegirás tus dedos ... matón ¿Tienes dos cuentas chtol más?
        3. dmb
          dmb 4 Agosto 2015 11: 07
          +2
          Los periódicos liberalistas, por supuesto, no deben leerse y antes de la cena no vale la pena, pero el hecho de que los alemanes tuvieran que ser expulsados ​​de Moscú y Stalingrado debe explicarse (como hacen algunos "historiadores") únicamente por las intrigas de los "malvados trotskistas", por encima del primitivismo.
        4. qwert
          qwert 4 Agosto 2015 12: 52
          0
          Bueno, sobre los aviones no voy a decir. Pero en las fotografías alemanas, nuestros tanques, alineados en el campo o desarmados en las bases. Es decir Tanques de combate abandonados casi unidades. Pero basura sin rodillos, pistolas, motores, etc., parados en filas llenas. Por supuesto, es malo que no tuvieran tiempo para repararlo o enviarlo al interior del país para las bases de reparación, pero esto no es lo que los demócratas escribieron sobre los tanques abandonados.
          Creo que entre las Gaviotas rotas, los idiotas y el Consejo de Seguridad, también hubo muchos autos dados de baja antes de la guerra con un recurso desarrollado.
          Pero todos fueron considerados, como destruidos.
          1. Scraptor
            Scraptor 4 Agosto 2015 13: 11
            0
            La mayoría fueron abandonados ya que después de la destrucción de la mayor parte de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en los campos de aviación, la Luftwaffe alemana, que tenía una ventaja de 10: 1, reconoció y destruyó libremente los buques cisterna desde el aire. Los nuevos tanques se apresuraron simplemente a usar combustible.
            De varios se fusionaron en uno y siguieron adelante.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 4 Agosto 2015 13: 59
              +2
              Cita: Scraptor
              La mayoría fueron abandonados ya que después de la destrucción de la mayor parte de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en los campos de aviación, la Luftwaffe alemana, que tenía una ventaja de 10: 1, reconoció y destruyó libremente los buques cisterna desde el aire. Los nuevos tanques se apresuraron simplemente a usar combustible.

              El problema no estaba tanto en las reacciones violentas como en nuestra industria.
              Justo antes de la guerra, Fedorenko se quejó de que la industria interrumpía regularmente el plan de producción tanto para los tanques de combustible y petróleo como para el chasis. La falta de camiones cisterna de gas, incluso para los estándares de tiempos de paz, es del 40%. Y estas máquinas no vendrán a movilizarse.
              La necesidad y disponibilidad de automóviles en el Ejército Rojo son:

              La necesidad de la guerra:
              Talleres tipo "A" - 7972
              Talleres tipo "B" - 4378
              Camiones cisterna de gas - 60914
              CCD - 2571
              Otros vehículos especiales - 159911

              Necesidad de tiempo de paz:
              Talleres tipo "A" - 5423
              Talleres tipo "B" - 3648
              Camiones cisterna de gas - 19683
              CCD - 1860
              Otros vehículos especiales - 81240

              Disponibilidad el 15.06.41/XNUMX/XNUMX:
              Talleres tipo "A" - 2729
              Talleres tipo "B" - 1556
              Camiones cisterna de gas - 11252
              CCD - 725
              Otros vehículos especiales - 45380

              Tiempo de guerra incompleto:
              Talleres tipo "A" - 5243
              Talleres tipo "B" - 2822
              Camiones cisterna de gas - 49662
              CCD - 1846
              Otros vehículos especiales - 114531

              Falta de tiempo de paz:
              Talleres tipo "A" - 2694
              Talleres tipo "B" - 2092
              Camiones cisterna de gas - 8431
              CCD - 1135
              Otros vehículos especiales - 35860

              Recibirá máquinas para la movilización de la litera. granjas:
              Talleres tipo "A" - no
              Talleres tipo "B" - no
              Tanques de gas - no
              CCD - no
              Otros vehículos especiales - 6000
              1. Scraptor
                Scraptor 4 Agosto 2015 14: 04
                -1
                Cita: Alexey RA
                La industria interrumpe regularmente el plan de producción de los mismos petroleros y petroleros, y el chasis para ellos. La falta de camiones cisterna de gas, incluso para los estándares de tiempos de paz, es del 40%. Y estas máquinas no vendrán a movilizarse.

                El tanque se coloca en el mismo chasis ... menos trabajo de la Luftwaffe.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 4 Agosto 2015 14: 14
                  +4
                  Cita: Scraptor
                  El tanque se coloca en el mismo chasis ... menos trabajo de la Luftwaffe.

                  Pero no hay tanque. Para el tanque de reabastecimiento de combustible con su bomba con toma de fuerza del motor del automóvil es una alta tecnología que está hecha por 2 o 3 plantas pequeñas (en combinación, también hacen tanques de fuego). Te diré más: incluso los barriles habituales no eran suficientes.

                  Por alguna razón, hablando de la URSS de los años 30, todos imaginan la URSS-45. Pero esto no es así. La industria de la URSS a finales de los años 30 no pudo, por ejemplo, en un año y medio repetir el semirremolque y la grúa del tanque, recibidos de Alemania con toda la documentación. A pesar de que el asunto estaba bajo el control de sí mismo y el trabajo fue realizado por una planta especializada que lleva el nombre de Kirov
                  1. Scraptor
                    Scraptor 4 Agosto 2015 14: 19
                    -1
                    ¿De varios tanques en uno fusionado también con la toma de fuerza?

                    No fue suficiente, porque todo disparó a la Luftwaffe.

                    Pero fue capaz de hacer que la escotilla del T-34 fuera una para dos en media torre. matón
              2. nuevo comunista
                nuevo comunista 4 Agosto 2015 14: 29
                -3
                se enviaría a Stalin antes de la guerra, de lo contrario les gustaría enviar diferentes informes después de la guerra, donde todo está mal con nosotros, todo falta.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 4 Agosto 2015 18: 03
                  +2
                  Cita: Nuevo comunista
                  se enviaría a Stalin antes de la guerra, de lo contrario les gustaría enviar diferentes informes después de la guerra, donde todo está mal con nosotros, todo falta.

                  ¿De verdad crees que Stalin no sabía sobre esto?

                  En realidad, el documento citado por mí es Informe del Jefe de la Universidad Técnica Académica del Estado al Consejo Militar Principal del Ejército Rojo sobre el estado de proporcionar equipos blindados y de transporte del Ejército Rojo el 1 de junio de 1941 Y antes de eso, en marzo-abril de 1941, se enviaron a Moscú informes de los comandantes del cuerpo mecanizado con el estribillo "la división es fulano de tal incapaz". Y antes de eso, a fines de diciembre de 1940, hubo una reunión de la alta dirección del Ejército Rojo, en la que se declaró abiertamente desde la tribuna que:
                  Muchas formaciones marcharon 500 y hasta 1000 km este año, lo que, por supuesto, tomó mucho tiempo del estudio directo. Se necesitaron alrededor de 2 meses para ordenar la parte del material, casi el 50-60 por ciento del personal se separó para poner la parte del material en orden, ya que los recursos motores para el invierno y el verano se agotaron casi por completo.

                  En la actualidad, incluso en 1941, se planea dispensar 6 proyectiles por año para un tanque, y se deben completar ocho tareas.

                  El cuerpo mecanizado en el avance no podrá operar durante más de 4 a 5 días, ya que utilizará 50 horas de recursos del motor, y después de 50 horas, el automóvil requerirá reparación.
              3. tirador cc
                tirador cc 5 Agosto 2015 00: 03
                -2
                El problema no estaba tanto en las reacciones violentas como en nuestra industria.
                Justo antes de la guerra, Fedorenko se quejó de que la industria interrumpía regularmente el plan de producción tanto para los tanques de combustible y petróleo como para el chasis. La falta de camiones cisterna de gas, incluso para los estándares de tiempos de paz, es del 40%. Y para movilizar estas máquinas no vendrán
                ¿Qué tipo de petroleros, qué petroleros?
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 5 Agosto 2015 11: 02
                  +1
                  Cita: tirador cv
                  ¿Qué tipo de petroleros, qué petroleros?

                  Es decir, ¿el suministro de combustible a su equipo es secundario? Maravilloso...
                  Recomiendo preguntarle por qué, por ejemplo, ir a Dubno el 27.06.41 de junio de 12, en lugar de los 24 TD completos, solo se tuvieron que usar XNUMX TP.
                  Y te lo recordaré. Rango de crucero T-34 para marzo de 1941 - 185 km.

                  Para las unidades mecanizadas, el suministro de combustible es una prioridad. Debido a la falta de combustible, por ejemplo, estalló un ataque contra Rostov en 1943: las brigadas de tanques, dejando equipos con tanques secos en la marcha, fueron drenados a sus bocas.

                  No son tanques y armas de fuego los que luchan. Estructuras de lucha. Un tanque no afectado sin repostar es solo un búnker malo. Un cuerpo supermecánico para 1000 tanques sin un número completo de petroleros, Parms y tractores es equivalente a una división en el mejor de los casos.
            2. uwzek
              uwzek 4 Agosto 2015 21: 05
              +1
              Cita: Scraptor
              principalmente camiones cisterna. Los tanques nuevos se apresuraron

              Le aconsejo que lea un artículo sobre botes alemanes del archivo del sitio. Al comienzo de la guerra, no había petroleros en ningún ejército del mundo: el combustible se transportaba en barriles ...
              1. Scraptor
                Scraptor 5 Agosto 2015 05: 11
                0
                Te aconsejo que averigües qué tanques, como ahora ... que se llaman "barriles".
              2. Alexey ra
                Alexey ra 5 Agosto 2015 11: 07
                0
                Cita: uwzek
                Al comienzo de la guerra, no había petroleros en ningún ejército del mundo: el combustible se transportaba en barriles ...

                ¿Qué estas diciendo? Y luego eso:

                El camión cisterna de gas BZ-35 en el chasis ZIS-6 está diseñado para repostar equipos terrestres y aviones. Se produjo entre 1935 y 1941 y podía reabastecer de combustible a varios consumidores con combustible filtrado al mismo tiempo, transportar y bombear combustible, así como preparar mezclas por circulación.
                1. Scraptor
                  Scraptor 5 Agosto 2015 11: 49
                  0
                  A esto se le llama "barril". La "leche" también se llamaba entonces "barril", kvas "barril". No todo lo que se llamaba "pan" era "pan" ...
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 5 Agosto 2015 15: 29
                    0
                    Cita: Scraptor
                    A esto se le llama "barril". La "leche" también se llamaba entonces "barril", kvas "barril". No todo lo que se llamaba "pan" era "pan" ...

                    En los documentos del GABTU y del cuerpo mecanizado, esta unidad y similares se denominan tanque de gasolina o camión cisterna. A veces con indicación del tipo de chasis: "Depósitos de gasolina ZIS-5-6".

                    Un barril estándar (EMNIP, 200-l) se llamaba "barril".
                    1. Scraptor
                      Scraptor 6 Agosto 2015 03: 24
                      0
                      Cualquier tanque ...
          2. alicante11
            alicante11 4 Agosto 2015 14: 57
            0
            En agosto-septiembre, 1941, repararon y armaron divisiones de seguridad en la parte trasera del Frente Oriental 15 de los tanques BT capturados de varias modificaciones y 16 T-26. A finales de año, habían acumulado experiencia práctica en su operación, suficiente para sacar conclusiones. 26 Febrero 1942 fue un informe sobre esta experiencia en GA "Norte":
            “Teniendo en cuenta el hecho de que la mayoría de los tanques rusos fueron capturados sin ningún daño de combate, se puede concluir que el desarrollo y la fabricación de estos tanques estuvieron acompañados de numerosos defectos. Después de las reparaciones en el Arsenal de Riga, donde los tanques fueron completamente desmantelados, estaban fallando constantemente debido a la mala construcción y los materiales de baja calidad, a pesar del cuidadoso montaje.
            Los siguientes problemas se repiten constantemente:
            T-26: almohadilla de embrague de fricción desgastada después de un corto recorrido debido al hecho de que sus dimensiones son demasiado pequeñas. El control no es confiable porque los frenos de banda utilizados en el mecanismo de control se sobrecalientan. El aceite de motor existente no es adecuado para altas temperaturas de un motor refrigerado por aire, lo que daña y agarrota los rodamientos. ‹...› Las orugas vuelan muy a menudo, porque las crestas de sus huellas no son satisfactorias.
            BT (Christie): La causa principal de la falla es una transmisión que es demasiado débil para un motor potente. Debe proporcionar al tanque alta velocidad, pero está sobrecargado cuando viaja fuera de la carretera, cuando durante mucho tiempo es necesario usar marchas bajas. Además, como en el T-26, los problemas asociados con el diseño general y la mala calidad de los componentes y piezas, como fallas en el sistema eléctrico, interrupción del suministro de combustible, ruptura de las líneas de aceite, etc., se manifiestan constantemente.
            En cuanto al armamento de los tanques rusos capturados, sus ametralladoras no se pueden coordinar con las miras, porque están rígidamente instaladas. Durante los disparos de práctica de corto alcance, el objetivo nunca fue alcanzado usando cartuchos 180.
            En conclusión, los tanques rusos capturados no se pueden usar de forma masiva. Después de ser transportados por ferrocarril a las áreas de destino, pueden ser de uso limitado como puntos de disparo móviles ".


            Desafortunadamente, la calidad de nuestros tanques, que se convirtió en el legado del "camarada" Tukhachevsky, fue, por decirlo suavemente, no muy ...
      2. olegactor
        olegactor 4 Agosto 2015 12: 24
        -2
        y la Fuerza Aérea Soviética derrotó a estos alardeados de la Luftwaffe en el aire ... y al final de la guerra, los Fritzes quedaron completamente sin aviones y pilotos
        1. Scraptor
          Scraptor 4 Agosto 2015 12: 31
          -1
          ... la segunda parte de la línea, según tengo entendido, nunca quedó atrapada en mi cabeza.
      3. uwzek
        uwzek 4 Agosto 2015 19: 31
        0
        Cita: Scraptor
        Todas las fuerzas aéreas soviéticas en los principales aeródromos, que allí se desconocen del 19 al 21 de junio, se concentraron.

        ¿Y dónde se suponía que se basarían las fuerzas aéreas? ¿Bajo el agua o qué?
        1. tirador cc
          tirador cc 5 Agosto 2015 00: 14
          0
          ¿Y dónde se suponía que se basarían las fuerzas aéreas? ¿Bajo el agua o qué?
          A 300-500 km de la frontera, al menos.
          1. Scraptor
            Scraptor 5 Agosto 2015 04: 05
            0
            ¿también se basan los helicópteros?
          2. strannik1985
            strannik1985 5 Agosto 2015 10: 20
            0
            En la mañana del 22 de junio de 1941, era un ejército en tiempos de paz, incluso en términos de base (la presencia de un cuartel, locales, sitios adecuados), esto no es solo la preocupación de la Fuerza Aérea, los mismos 22 TD estacionados en Brest en términos de proporcionar inventario de viviendas estaban en el mejor posición que muchas otras partes del condado.
            1. Scraptor
              Scraptor 5 Agosto 2015 10: 26
              0
              El hecho de que los parques de tanques estuvieran a la vista de los alemanes es otra ...
              La Fuerza Aérea no está preocupada.
              1. strannik1985
                strannik1985 5 Agosto 2015 10: 40
                0
                Y al menos un campo de aviación del Ejército Rojo estaba al alcance del fuego de artillería enemigo. El problema es el mismo: en 1939-1940, cuando terminó la campaña polaca y las unidades y formaciones del Ejército Rojo comenzaron a desplegarse, nadie, incluidos los alemanes, esperaba un drenaje de Francia y la situación real del verano de 1941.
                1. Scraptor
                  Scraptor 5 Agosto 2015 10: 53
                  0
                  Un poco menos que toda la aviación de la URSS fue bombardeada en las bases principales en las que alguien la dispersó y ya se escribieron algunos otros detalles aquí (las armas de defensa aérea fueron expulsadas para ejercicios, el armamento fue retirado de los aviones supuestamente para verificación)
                  1. strannik1985
                    strannik1985 5 Agosto 2015 13: 54
                    0
                    Es simple, en la primavera y el verano de 1941 comenzaron los trabajos de construcción a gran escala para equipar los campos de aviación con pistas de concreto (debido al predominio de pistas sin pavimentar, el entrenamiento de combate en los distritos fronterizos se redujo considerablemente en primavera y otoño.
                    Quitamos los BS debajo del Ala del Mig-3 (2 de 5 puntos, el BS y 2 ShVAK permanecieron), ya que el avión se apretó demasiado (menor velocidad en el suelo y en la altitud, un despegue más suave), y se aflojaron los soportes de ametralladora.
                    1. Scraptor
                      Scraptor 5 Agosto 2015 14: 09
                      0
                      Todo es más simple - fue en el verano ... Y Alguien "telefoneó" a los aeródromos de campo y dio órdenes falsas para regresar de ellos a las bases principales.
                      1. strannik1985
                        strannik1985 5 Agosto 2015 16: 10
                        0
                        ¿Podría especificar, en qué VO, en qué partes, en qué números? Esto es un ejército, no hay "alguien", siempre hay autores específicos, artistas, la mayoría de las veces las huellas quedan por escrito.
                        Bueno, 122 IAP volaron al campo de aviación en Lida, ¿ayudaron? Se perdieron 30 autos allí.
                        Los alemanes lanzaron ataques, incluso contra el vacío al comienzo de los aeródromos de campo de guerra en Lida, Pruzhany, Volkovysk.
                      2. Scraptor
                        Scraptor 6 Agosto 2015 03: 02
                        0
                        Todo lo que voló es una larga lista.
                        No hubo faxes entonces.

                        30 no 300

                        otro bajó las escaleras hasta el sótano ...
                      3. strannik1985
                        strannik1985 8 Agosto 2015 07: 02
                        0
                        Es decir, no puedes, aunque los documentos de esa época abandonaron el mar. Claro.
                        Aclaro Volamos de Lida al campo de aviación Novy Dvor. 122 IAP incluyeron 71 cañones I-16 y 50 pilotos.

                        Comprenda una cosa simple: sin suficiente equipo y composición técnica, la dispersión no ayudará, la solución podría ser la construcción de refugios individuales para aviones, pero esto requiere todo el equipo involucrado en la construcción de aeródromos.
                      4. Scraptor
                        Scraptor 8 Agosto 2015 09: 02
                        0
                        Aquellos. casi todo, especialmente en el ZF.

                        Está claro que sois un poco "de estos" que han logrado todo esto, ya que aún hoy y aquí, entre otros, continúas abonando los cerebros de los gusanos de heno sobre los "peligros de la dispersión" y "los beneficios de las armas".

                        Incluso la infantería de alguna manera se desmorona de las columnas y, a su vez, no va a la cocina de campo: entregan comida ...

                        Además de los "refugios" también está el tema de una franja en los cráteres, que se sabe dónde está, y de la cual no despegará nada, y si no hay suficientes, es muy fácil derribar aviones durante el despegue y aterrizaje.

                        Los aeródromos de campo ya estaban equipados con todo lo necesario, desde ellos voló por falsas órdenes hasta los principales. Luego, las mismas órdenes en los primeros días trajeron incluso pequeñas unidades de tanques e infantería bajo fuego.
                        Se ha escrito sobre esto aquí más de una vez.
                      5. strannik1985
                        strannik1985 8 Agosto 2015 12: 42
                        0
                        Nombre hermana, nombre!
                        ¿El número de regimientos, divisiones, órdenes? ¿Cuánto tiempo tuvieron lugar estos lanzamientos? Si ya ha avanzado una versión, podrá al menos discutir su posición de alguna manera.

                        Sí, para esto es necesario mantener los aeródromos bajo fuego sin parar, lo que incluso los alemanes no tuvieron éxito.

                        . Las bases aéreas que formaron su base y destinadas al servicio directo de las unidades de aviación durante las hostilidades no se justificaron en la guerra soviético-finlandesa. Y el 10 de abril de 1941, mediante una resolución del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques (B), se introdujo un nuevo sistema de retaguardia de la aviación, independiente de las unidades de combate, que se basó en los siguientes principios:

                        - estar constantemente preparado para garantizar la operación de combate de la aviación desde los campos de aviación principales y operacionales;

                        - garantizar la maniobra de las aeronaves dentro de su frente y entre frentes vecinos, sin la transferencia de bases aéreas;

                        - la presencia de la misma estructura organizativa tanto en tiempos de paz como en tiempos de guerra.

                        Todo el territorio de ZAPOVO a una profundidad de 600 km desde la frontera se dividió en 10 áreas basadas en la aviación (Bialystok, Molodechno, Lida, Baranovichi, Kobrinsky, Pinsk, Minsk, Slutsky, Bobruisk, Smolensky), cada una de las cuales era el principal órgano posterior de las fuerzas aéreas de distrito (ejército) ) y estaba destinado a proporcionar entrenamiento de combate de 2-3 divisiones de aviación o un cuerpo de aviación de largo alcance.

                        El distrito incluía bases aéreas (una para la división aérea), que combinaba batallones de servicio de aeródromos, uno para cada regimiento de aviación. Entonces, en el 18 ° distrito aerotransportado de Minsk se incluyeron: administración, la 18 ° compañía de comunicaciones, cuatro baterías de defensa antiaérea (en las áreas de Machulish, Pukhovichi, Borisov y Fanipol), cuatro bases aéreas.

                        En el área basada en la aviación, se planeó crear las reservas necesarias de combustible y municiones (para tres salidas de cuerpos), en almacenes de bases aéreas, para tres salidas, en batallones de servicio de aeródromos, para cuatro salidas.

                        El nuevo sistema trasero garantizaba la libertad de maniobra de las unidades de combate de la aviación, los liberaba de la necesidad de mover sus batallones técnicos aeródromos después del nivel de vuelo y mantenía una disposición constante para la recepción inmediata de aviones y garantizar su trabajo de combate. La transición a este sistema estaba prevista para el 1 de julio de 1941 [98], pero no se completaron todas las actividades planificadas.
                        Irinarkhov R. falló un golpe ¿Por qué el Ejército Rojo fue tomado por sorpresa?

                        La expansión de la Fuerza Aérea también requirió el desarrollo de servicios logísticos. En 1940, cada unidad de aviación tenía su propia "flota de aviones". En el caso de un redespliegue del regimiento, su flota de aviones también tuvo que moverse a continuación, de modo que durante el redespliegue, la unidad no estaba lista para el combate. En abril de 1941, la Fuerza Aérea, preocupada por este defecto, estableció un nuevo sistema "autónomo" de servicios logísticos, creando "RABs - áreas aéreas. Cada RAB constaba de dos o tres bases aéreas, que a su vez tenían 3-4 batallones de servicio (BAO). Se suponía que cada RAB apoyaría a varias divisiones aéreas en su área de responsabilidad, y cada BAO apoyó a su propio regimiento de aviación, pero para el 22 de junio, solo se habían creado 8 de los 54 RAB planificados, pero estaban equipados con solo el 28% del equipo.
                        E. Kovalev. Una vez más sobre los halcones estalinistas.
                      6. Scraptor
                        Scraptor 8 Agosto 2015 13: 46
                        0
                        ¿Cuál es el número de órdenes si son falsas para la concentración "se dieron por voz por teléfono"?

                        canta pájaro canta ...
                      7. strannik1985
                        strannik1985 8 Agosto 2015 15: 57
                        0
                        En el ejército no es algo que muevan miles de personas y cientos de equipos, sino que incluso van al baño de acuerdo con la orden (el comandante de la unidad aprueba la rutina diaria). Tonterías para llevar no está cansado?
                      8. Scraptor
                        Scraptor 28 Septiembre 2015 14: 39
                        0
                        No te cansas ... Fuimos de acuerdo con una orden falsa en lugar de un comedor, todo al mismo tiempo y al mismo baño y nos metimos debajo de una bomba. ¿Está claro ahora?
                        e incluso para los arios que más tarde llegaron en motocicleta, la cena estaba intacta.
                    2. Alexey ra
                      Alexey ra 5 Agosto 2015 15: 33
                      0
                      Cita: strannik1985
                      Quitamos los BS debajo del Ala del Mig-3 (2 de 5 puntos, el BS y 2 ShVAK permanecieron), ya que el avión se apretó demasiado (menor velocidad en el suelo y en la altitud, un despegue más suave), y se aflojaron los soportes de ametralladora.

                      Había una razón más. Los armeros no se mantuvieron al día con la industria aeronáutica, y los aviones que no estaban equipados con armas se acumularon en las fábricas de aviones. Tuve que desnudar los MiG de "cinco puntos" a los de tres puntos.
                    3. Alexey ra
                      Alexey ra 5 Agosto 2015 15: 39
                      0
                      Cita: strannik1985
                      Es simple, en la primavera y el verano de 1941 comenzaron los trabajos de construcción a gran escala para equipar los campos de aviación con pistas de concreto (debido al predominio de pistas sin pavimentar, el entrenamiento de combate en los distritos fronterizos se redujo considerablemente en primavera y otoño.

                      Je-je-je ... y ya sabes - ¿a quién se le debe agradecer eso? Lo crea o no, aviadores. Quien arruinó solemnemente el plan de reequipamiento de la red del aeródromo en 1940 (sobre el que hay un documento maravilloso de las "autoridades"), por lo que en 1941 fue necesario involucrar a la NKVD en el trabajo y participar en el asalto.

                      Por cierto, en vista del tiempo de paz, la situación no era tan deplorable: de todos modos, la mitad de las unidades aéreas se volvieron a entrenar para el nuevo equipo, o se prepararon para él, o todavía se estaban formando. Lo principal era preparar aeródromos para 1942, cuando se completó la reforma de la Fuerza Aérea.
          3. Alexey ra
            Alexey ra 5 Agosto 2015 15: 36
            0
            Maravilloso. Es decir, 100-300 km de la franja fronteriza permanecen sin cobertura.
            Además, tal base a la vez priva a todos los ejércitos de cubrir su propia aviación (las divisiones aéreas mixtas estaban subordinadas a los ejércitos).
        2. Scraptor
          Scraptor 5 Agosto 2015 06: 00
          0
          En el período de peligro en el campo. Con lo cual volvieron a concentrarse bajo ataque en los números dados.
          Adik decidió atacar solo cuando se le mostró el día 21 en la foto de un aeródromo de reconocimiento aéreo obstruido bajo un atasco de tráfico, desde el cual el avión volvería a volar necesitaría dos más de un día.
  4. parusnik
    parusnik 4 Agosto 2015 08: 09
    +6
    Los líderes mundiales no pudieron hacer una evaluación correcta de las perspectivas para el desarrollo de la situación político-militar, tácitamente de acuerdo con todos los actos de agresión.... Ingenuo y crédulo, resultó ser fácil de engañar, estas personas amables y sensibles que solo pensaban en la paz mundial ... y no en la redivisión, con las manos equivocadassonreír
    1. Astrey
      Astrey 4 Agosto 2015 08: 41
      +2
      Cita: parusnik
      Líderes mundiales

      Cita: parusnik
      Ingenuo y crédulo


      Esta respuesta es la base de la guerra relámpago. La cobardía de los políticos, junto con la venalidad de los medios.
      De ahí la conclusión - troll "socios" Zhirinovschina, que no vean la cobardía.
  5. blizart
    blizart 4 Agosto 2015 08: 43
    -3
    No tengo dudas de que los alemanes se complicaron con el ataque sorpresa a la URSS. De todos modos, las tradiciones de la caballería europea interpretan inequívocamente negativamente un ataque repentino. A diferencia de los japoneses, para los que el enemigo enemigo zasti desprevenía uno de los tipos de valor. Basta con mirar la esgrima japonesa y el comienzo de sus dos guerras en el siglo XX.
    1. Scraptor
      Scraptor 4 Agosto 2015 08: 57
      +5
      Caballerosidad con caballeros, y Goebbels se retorcieron el cerebro.
      Los japoneses creían que Estados Unidos los había traicionado al imponer un embargo de petróleo en la guerra contra China; desde su "descubrimiento de Japón", los estadounidenses estaban constantemente goteando en sus cerebros que los japoneses eran una raza casi blanca y deberían gobernar a los amarillos, los bombearon, además del petróleo necesario para la guerra, también con tecnologías y armas. luego, cuando se involucraron, lo tiraron.

      Por alguna razón, este artículo no examina la guerra relámpago que tuvo éxito: la guerra soviético-japonesa de 1945 (aunque no hubo nada inesperado allí) y que cumplirá 70 años el otro día.
      1. Asistente
        Asistente 4 Agosto 2015 16: 34
        0
        Por alguna razón, este artículo no examina la guerra relámpago que tuvo éxito: la guerra soviético-japonesa de 1945 (aunque no hubo nada inesperado allí) y que cumplirá 70 años el otro día.


        E incluso antes: el conflicto en el CER, en el que los chinos de Manchuria fueron conducidos con harapos enojados.
        E incluso antes: el ataque del Kaiser Alemania contra Francia en 1914. Y si hicieron todo lo que Moltke y Schlissen les habían escrito, y no comenzaron a lanzar divisiones desde la punta del golpe al flanco izquierdo, donde hubo un pisotón a la defensiva, quién sabe, tal vez habrían hecho avergonzar a Francia 26 años antes, sin cuñas de tanques y aviación cubriendo el cielo.
        1. Scraptor
          Scraptor 4 Agosto 2015 16: 42
          0
          Lo condujeron y antes de eso cortaron las cabezas de 2000 trabajadores de este ferrocarril.

          La operación de Manchuria de agosto de 1945 es la "guerra relámpago" más grande y fue un éxito.
          1. Asistente
            Asistente 4 Agosto 2015 16: 54
            0
            Lo condujeron y antes de eso cortaron las cabezas de 2000 trabajadores de este ferrocarril.


            Cabezas cortadas a El comienzo de la invasión soviética de China, no en el momento. La agresión de China contra los trabajadores ferroviarios soviéticos fue la razón de la invasión, y el deseo de China de superar el CER fue la razón. Pero después de que la nave espacial ingresó a China, el corte de cabezas de algo disminuyó rápidamente. En realidad, a los chinos se les mostró su lugar.
            1. Scraptor
              Scraptor 4 Agosto 2015 17: 11
              +1
              ¿Dijo "después"? Si no cortaran, no conducirían.

              En realidad, el análisis de los vuelos de agosto de 1945 es más interesante.
              1. Asistente
                Asistente 4 Agosto 2015 18: 08
                0
                ¿Dijo "después"? Si no cortaran, no conducirían.


                Sí, no me importa.

                En realidad, el análisis de los vuelos de agosto de 1945 es más interesante.


                Y también estaría interesado en comparar las estrategias alemanas contra Francia en 14 y 40. Porque, por un lado, como alicante11 escribió correctamente, en el 40º Fritz
                comer galgos en exceso
                . Pero, por otro lado, muchos investigadores creen que fue una precaución excesiva lo que no permitió a los alemanes capturar Francia tan pronto como a los 14 años. Por lo tanto, su galgo en la Segunda Guerra Mundial era lógico en términos de los principios de la guerra moderna.
                1. Scraptor
                  Scraptor 4 Agosto 2015 18: 41
                  0
                  Alguien interfirió con los alemanes en 1914 en el este.

                  ya tenían reconocimiento aéreo, no tenían tropas de desembarco.
      2. tirador cc
        tirador cc 5 Agosto 2015 00: 17
        -1
        Por alguna razón, este artículo no examina la guerra relámpago que tuvo éxito: la guerra soviético-japonesa de 1945 (aunque no hubo nada inesperado allí) y que cumplirá 70 años el otro día.
        Y sobre el primer blitz krieg en halkingol en junio 39, ¿ya lo han olvidado? Y la Segunda Guerra Mundial aún no ha comenzado
        1. Scraptor
          Scraptor 5 Agosto 2015 04: 04
          0
          1939 era mucho más pequeño y antes de eso había clima de guerra.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 5 Agosto 2015 16: 01
          0
          Cita: tirador cv
          Y sobre el primer blitz krieg en halkingol en junio 39, ¿ya lo han olvidado? Y la Segunda Guerra Mundial aún no ha comenzado

          ¿Y dónde estaba el bombardeo allí? Los japoneses fueron acumulando sus fuerzas sucesivamente, en el transcurso de un mes.

          Si llama a la ofensiva de Zhukov una "guerra relámpago", entonces, según una comisión de Moscú que estudió las batallas en el Kh-G, mientras las fuerzas de Zhukov cerraron el caldero de 50 km durante una semana, la mayoría de los japoneses lograron salir de él. Solo quedaba la retaguardia, cuya tarea era ganar tiempo para la retirada de las fuerzas principales.
    2. Stas57
      Stas57 4 Agosto 2015 09: 20
      0
      La caballería es para caballeros del oeste, para los bárbaros del este es poco aplicable.
  6. Stas57
    Stas57 4 Agosto 2015 09: 04
    +5
    Blitzkrieg, IMHO, esto es sobre todo la creación de la mayor ventaja posible sobre el punto de impacto.
    Además, una interacción clara de todas las fuerzas armadas, con las tropas más eficientes concentradas en un punto para un ataque. Y luego, sin participar en batallas prolongadas, avanzan al ritmo más alto posible.

    La víctima se ve obligada a estar siempre en posición, adivinar el lugar y el momento de la huelga, derribando a todas las tropas a lo largo de la frontera o en escalones.

    Puedes saber el momento, pero sin saber el lugar y la fuerza no hará mucho. Solo preferencia en despliegue

    Haber estado parado en una pelea, haber recibido un nocaut con el primer golpe, y luego con otra pierna al intentar levantarse, pararse y ganar, esto es muy costoso
    1. alicante11
      alicante11 4 Agosto 2015 10: 22
      +1
      Stas57

      Absolutamente correcto. Durante la campaña polaca, los alemanes concentraron su fuerza de ataque en la zona ofensiva del 10º Ejército, que destrozó a los polacos. Eso fue mucho más fácil porque el golpe principal se dio en el cruce de los ejércitos polacos de Cracovia y Lodz. Como resultado, el día 8, los tanques alemanes se acercaron a Varsovia, pero sin el apoyo del resto de las fuerzas no pudieron irrumpir en la ciudad. ¿Y qué estaban haciendo las otras unidades alemanas en ese momento? El 3er ejército cayó en un charco de sangre cerca de Modlin, el 8º ejército en general recibió unos días después en la cara durante la operación "sobre Bzura" del ejército de Poznan. ¿Y por qué? Porque había pocos tanques y el 8º Ejército era generalmente completamente de infantería. Sin embargo, incluso los ejércitos 4º y 14º, equipados con un cierto número de formaciones de tanques, no pudieron igualar la velocidad del 10º. Guderian y su cuerpo condujeron a través de los bosques a los restos del ejército Pomorze de Bortnovsky, mientras que el 14º Ejército socavaba las defensas de las principales fuerzas del ejército de Cracovia. Por cierto, fue esta concentración fallida de grupos de choque lo que impidió a los alemanes realizar su plan original para rodear a todos los ejércitos polacos al oeste del Vístula. Y luego tuve que acabar con ellos por el este.
      En Francia, los alemanes todavía exacerbaron sus errores de cálculo polacos. En general, estúpidamente todas las unidades de tanques empujaron a través de las Ardenas. Sin embargo, en parte el riesgo estaba justificado por la ubicación general de las tropas, la idea de megakot parecía ser muy sabrosa. En parte por el hecho de que los Aliados no tenían conexiones móviles a nivel de cuerpo, y las divisiones estaban subordinadas a los ejércitos de infantería y no podían, debido a esto, concentrarse rápidamente en contraatacar a lo largo de los flancos del grupo de Ardenas después de que dejó a la multitud. Si los otros dos TD franceses actuaran como el X-NUMX-TH de De Gaulle, los fascistas podrían haber estado en el caldero.
      Como resultado, los fascistas, habiéndose atiborrado de galgos, decidieron que se les permitía hacer todo y "franquear" por tercera vez. GA Sur y Norte no fueron lo suficientemente fuertes para apoyar la ofensiva GA Norte, como resultado de lo cual todos los meses de verano y principios de otoño se perdieron en la NWF en la región del Báltico y en el SWF cerca de Kiev, donde participaron unidades de tanques de GA "Centro".
    2. iConst
      iConst 4 Agosto 2015 11: 46
      -1
      Cita: Stas57
      Blitzkrieg, IMHO, esto es sobre todo la creación de la mayor ventaja posible sobre el punto de impacto.
      Mal
      Blitzkrieg es la última estrategia en ese momento.

      Y la concentración de fuerzas en el punto de impacto es una táctica conocida desde los días del Imperio Romano.
      Cita: Stas57
      Además, una interacción clara de todas las fuerzas armadas, con las tropas más eficientes concentradas en un punto para un ataque. Y luego, sin participar en batallas prolongadas, avanzan al ritmo más alto posible.
      La Segunda Guerra Mundial refuta esto: las tropas alemanas lanzaron una ofensiva casi a lo largo de toda la frontera, es decir, en muchos puntos.
      Avanzar lo más rápido posible es una locura. La logística: combustible, municiones, provisiones, hospitales, oficinas centrales no se mantendrá al final y estará abierta para la huelga por los grupos restantes en la retaguardia.
      La reposición de las unidades, el descanso y la reparación de los equipos tampoco han sido cancelados.

      Porque el blitzkrieg implicaba ataques al capturar con pinzas, rodear y destruir grandes formaciones enemigas, pero no al galope hacia adelante.
      1. Stas57
        Stas57 4 Agosto 2015 12: 23
        +2
        Mal
        Blitzkrieg es la última estrategia en ese momento.

        incorrectamente, casi todo lo que había sido aplicado por el BC ya era anterior, y los rusos eran iguales.
        y las tácticas de infiltración, desde el inicio de la Primera Guerra Mundial y Brusilov, y los grupos de asalto, y las operaciones profundas de Tukhachevsky / Zhukov.

        Y la concentración de fuerzas en el punto de impacto es una táctica conocida desde los días del Imperio Romano.

        y las incursiones se han conocido desde la aparición de la caballería, ¿y qué?
        Cita: iConst
        La Segunda Guerra Mundial refuta esto: las tropas alemanas lanzaron una ofensiva casi a lo largo de toda la frontera, es decir, en muchos puntos.

        Me mantendré en silencio, y simplemente recomendaré saber con más detalle la dirección del ataque principal, lo que Stalin, Zhukov y Meretskov pensaron sobre esto.
        ver mapas y así sucesivamente
        ver "todo el tiempo" y las verdaderas pinzas de la blitzkrieg


        Avanzar lo más rápido posible es una locura. La logística: combustible, municiones, provisiones, hospitales, oficinas centrales no se mantendrá al final y estará abierta para la huelga por los grupos restantes en la retaguardia.
        La reposición de las unidades, el descanso y la reparación de los equipos tampoco han sido cancelados.

        que seriamente Pero los alemanes no sabían ...



        Cita: iConst
        Pero no galopar hacia adelante.

        Si que es eso

        Esta es una salchicha larga, 250 km para 3 del día con la incautación de una gran ciudad 1. división ...
        .... alza allí, combustible, esto, como su allí, los golpes del enemigo ...
      2. Asistente
        Asistente 4 Agosto 2015 16: 49
        +1
        Mal
        Blitzkrieg es la última estrategia en ese momento.


        Si la infierno! Incluso Sun Tzu hace varias décadas escribió que el enemigo no debería ser golpeado donde es fuerte, sino donde es débil. Con respecto al ejército del siglo XX, debes atacar el suministro, la retaguardia y las comunicaciones, perdiendo la menor cantidad de recursos posible para atravesar el frente donde el enemigo es fuerte. Y sin el trabajo de las unidades de suministro, las unidades de combate modernas se debilitan a pasos agigantados.
      3. svp67
        svp67 4 Agosto 2015 19: 01
        0
        Cita: iConst
        Y la concentración de fuerzas en el punto de impacto es una táctica conocida desde los días del Imperio Romano.

        Sí, probablemente mucho antes ... Las principales victorias en esto fueron construidas.
        Cita: iConst
        Blitzkrieg es la última estrategia en ese momento.

        Y su principal diferencia es la profundidad y velocidad de la operación, así como el hecho de que las unidades móviles no miraron los flancos y la retaguardia simplemente LOMILY hacia adelante, con la tarea de causar el mayor daño posible a la defensa del enemigo, destruyendo su comando y control de artillería, destruyendo su sistema defensa y corte de comunicaciones.
        Blitzkrieg ganó por el momento;
        - no entendió que no tiene sentido "atrapar" la punta del golpe, las conexiones móviles son tan buenas que en cualquier momento son capaces de cambiar la dirección del golpe, moviéndose rápidamente hacia donde se planea el éxito
        - ordenó un poco menos en la parte trasera y enseñó a las unidades traseras a no entrar en pánico, sino a brindar la máxima resistencia posible al enemigo
        - aprendieron a concentrar rápidamente sus conexiones móviles en los flancos del avance, es preferible basarlo de manera que de un solo golpe corten las conexiones móviles desde la parte trasera y realicen minería y organicen un sistema de fuego para minimizar la posibilidad de maniobrar al enemigo y la velocidad de su movimiento.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 4 Agosto 2015 19: 59
          +1
          Cita: svp67
          - aprendieron a concentrar rápidamente sus conexiones móviles en los flancos del avance, es preferible basarlo de manera que de un solo golpe corten las conexiones móviles desde la parte trasera y realicen minería y organicen un sistema de fuego para minimizar la posibilidad de maniobrar al enemigo y la velocidad de su movimiento.

          Diría que no solo aprendimos, sino que también creamos unidades móviles que podrían avanzar rápidamente a los flancos del avance y cortar el cuello. Porque MK-41 articulación móvil excepto en teoría, el primer día de la marcha, el cuerpo comenzó a estratificarse en infantería, artillería y tanques. Al comienzo de la guerra, ayudó parcialmente que la artillería con su marcha de 3-5 km / h quedara rezagada detrás de todos: en la misma batalla de Dubno-Brodsky, los regimientos de artillería rezagados y las divisiones de infantería recogían regularmente las unidades de tanques. sonreír
  7. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 4 Agosto 2015 09: 09
    0
    El primer golpe es la clave del éxito. si
  8. fomkin
    fomkin 4 Agosto 2015 10: 29
    0
    ... Un golpe sorpresa es un axioma de cualquier guerra. El enemigo defensor tiene una superioridad cuádruple, en el sentido clásico. Pero eso no es lo que quiero decir. La mención de la caballería occidental fue ofendida en los comentarios. Solo nuestros antepasados ​​podían acudir a "ti". Y Occidente son solo las novelas populares de Walter Scott. Lee de niño a Maurice Druon una serie de reyes condenados. Describe a un caballero al que le encanta calentarse las piernas mientras caza en el vientre salpicado de una joven campesina. Es difícil encontrar un pueblo más malo que los sajones y otros europeos occidentales. Guardo silencio aquí sobre los de ojos estrechos, pero ellos no lo ocultan e incluso están orgullosos de su insidia en alguna parte. Estados Unidos: por separado, reunió la escoria de las mejores naciones. Resulta la escoria de la escoria. Perdón por la tautología.
    1. blizart
      blizart 4 Agosto 2015 11: 03
      +5
      Atrapado en la mención de los comentarios de la caballería occidental.
      Esto lo mencioné. Por qué Él no estaba allí?
      Solo nuestros antepasados ​​podían acudir a "ti".
      Reclamaciones de exclusividad e indiscreción. Tampoco es inusual para un verdadero ruso.
      Estoy en silencio sobre los ojos estrechos
      Xenofobia! ¿Comienzo o crónica? Nuevamente, los rusos son los más grandes internacionalistas. Han estado?
      Estados Unidos, por separado, allí se reunieron las heces de no las mejores naciones.
      Sikorsky, Rachmaninov, Zvorykin, Larionov. Escoria? Y perdona la tautología.
      1. Scraptor
        Scraptor 4 Agosto 2015 11: 31
        -1
        Era diferente. Honra a los Nibelungos y ponte sobrio. Por lo que tengo entendido, el estómago del campesino no fue tocado por casualidad.
        Cita: blizart
        Sikorsky, Rachmaninov, Zvorykin, Larionov. ¿Basura?

        Trotsky vino de América ...
      2. iConst
        iConst 4 Agosto 2015 11: 58
        -1
        Cita: blizart
        Atrapado en la mención de los comentarios de la caballería occidental.
        Esto lo mencioné. Por qué Él no estaba allí?

        En ese momento, incluso los super-antiguos apellidos prusianos ya entendían que en la guerra moderna la "caballería" es una oportunidad para el enemigo.
        Hitler tenía un antagonismo con los generales prusianos y los mariscales de campo, lo que, de hecho, implicaba la usurpación del poder del comandante en jefe, lo que en gran medida facilitó la tarea de la victoria final.

        Este código de nobleza era bueno en el momento en que esos mismos caballeros salieron a pelear uno a uno.
        Y en el basurero ...
      3. fomkin
        fomkin 4 Agosto 2015 21: 27
        -2
        Muchas gracias por perdonar la tautología. Pero Sikorsky y otros son los mismos traidores que Vlasov y otros. Grandes saludos del hombre que odia sinceramente a todos los especuladores, vendedores ambulantes y miembros del partido Rusia Unida.
        1. Scraptor
          Scraptor 5 Agosto 2015 05: 02
          0
          Sikorsky luego se fue e hizo lo correcto, de lo contrario habría atrapado una bala: todo ruso fue destruido.
          1. fomkin
            fomkin 5 Agosto 2015 08: 52
            0
            Sikorsky es un polaco.
          2. fomkin
            fomkin 5 Agosto 2015 08: 52
            0
            Sikorsky es un polaco.
            1. Scraptor
              Scraptor 5 Agosto 2015 09: 14
              0
              La mitad de lo mejor. Los carteles polacos de 1920 sobre la guerra soviético-polaca, por cierto, miren.
  9. nuevo comunista
    nuevo comunista 4 Agosto 2015 11: 18
    -2
    El énfasis principal en los conceptos estratégicos de las fuerzas armadas estadounidenses modernas también se pone en el estallido de la guerra, en las operaciones militares proactivas, la realización de operaciones ofensivas a gran escala desde el principio para aprovechar la iniciativa estratégica y perturbar las medidas de movilización del país contra el cual se librará la agresión. Como puede ver, los planes de la guerra relámpago todavía están vivos hoy .------ Los nuevos comunistas destruirán los planes insidiosos de la OTAN diciéndole la fecha de la guerra relámpago el 4 de enero de 2020 de 2 a 5 noches, cuando el bloque de la OTAN lanzará un ataque nuclear simultáneo en Rusia y China.
    1. Scraptor
      Scraptor 4 Agosto 2015 11: 36
      0
      1 de abril: todos pensarán que es una broma ... matón
      1. nuevo comunista
        nuevo comunista 4 Agosto 2015 11: 58
        -1
        1 de abril: todos pensarán que esto es una broma ...-- Ataques nucleares de la OTAN en Moscú: alrededor de 8 millones de cadáveres, ¿cómo deshacerse de ellos a principios de la primavera?
        1. Scraptor
          Scraptor 4 Agosto 2015 11: 59
          0
          Exactamente estas son sus vacaciones ... ¿Por qué las armas nucleares fueron inmediatas y cómo los estadounidenses las desecharon en Hiroshima hace casi 70 años?
    2. Asistente
      Asistente 4 Agosto 2015 17: 00
      +1
      4 de enero de 2020 de 2 a 5 noches, cuando el bloque de la OTAN lanzará un ataque nuclear simultáneo en Rusia y China.


      ¿Y definitivamente no el 27 de octubre de 2077? Solo había precedentes: el 29 de agosto de 1997, no pasó nada ...
  10. alicante11
    alicante11 4 Agosto 2015 12: 09
    0
    De hecho, la guerra relámpago es una forma de resolver un problema con fuerzas insuficientes. Como dicen ahora - "wunderwaffle". Y, como cualquier wunderwaffle, la blitzkrieg no cumple su cometido. Bueno, es imposible desplegar secretamente fuerzas superiores en la frontera. De todos modos, el enemigo sabrá del despliegue de antemano. Además, es imposible mantener al grupo reunido preparado para el combate durante mucho tiempo. Los mismos polacos iniciaron una movilización parcial de antemano. Los franceses ya se han movilizado durante más de seis meses de la "guerra extraña". Puedes lograr sorpresa táctica, enmascarar la dirección del ataque principal, como en el caso de Barbarroja, encontrar un punto débil en el enemigo, como en Polonia o Francia. Pero estos son los fundamentos del arte militar, que se conocen desde la antigüedad. Y tiene poco sentido llamarlas palabras de moda. En KSHI, he sido testigo repetidamente de intentos de blitzkrieg, intentaron llevar a cabo una blitzkrieg contra mí y yo mismo hice esos intentos. Pero si la fuerza no es suficiente, ningún deleite ayudará.
    1. Scraptor
      Scraptor 4 Agosto 2015 12: 26
      0
      Blitzkrieg en Polonia y Francia fue un éxito. En Manchuria fue un éxito y qué más. Es extraño que en el artículo de su aniversario 70 sobre él sea un búho.
      1. alicante11
        alicante11 4 Agosto 2015 15: 02
        0
        Blitzkrieg en Polonia y Francia fue un éxito. En Manchuria fue un éxito y qué más. Es extraño que en el artículo de su aniversario 70 sobre él sea un búho.


        Por lo tanto, fue un éxito, que tenía suficiente fuerza.
        1. Scraptor
          Scraptor 4 Agosto 2015 15: 16
          0
          Tal vez más coraje y habilidad?
          1. alicante11
            alicante11 4 Agosto 2015 15: 29
            0
            Día despejado Sin esto, en ninguna parte. Pero Dios siempre está del lado de los grandes batallones.
            1. Scraptor
              Scraptor 4 Agosto 2015 15: 34
              -2
              Por otro lado, los batallones no eran suyos ...

              Hace 70 años, en agosto, la victoria se ganó principalmente porque solo unos pocos cientos de paracaidistas fueron expulsados, quienes se apoderaron y mantuvieron los depósitos de productos terminados del Destacamento 731.
    2. tokens2
      tokens2 4 Agosto 2015 21: 07
      0
      alicante11
      Bueno, es imposible desplegar secretamente fuerzas superiores en la frontera. De todos modos, el enemigo sabrá de antemano el despliegue.

      Estoy totalmente de acuerdo, así que de repente ... el 22 de junio es todo un cuento de hadas.
      Aunque, por otro lado, ¿dónde debería estar la Wehrmacht después de la derrota de Francia? ¿O una desmovilización parcial o de nuevo una guerra importante?
      De hecho, la guerra relámpago es una forma de resolver el problema con fuerzas insuficientes.

      más bien, es una inversión de todas las fuerzas en un ataque, a máxima profundidad, con el corte de las fuerzas principales de las reservas. Interrupción de los planes de movilización del enemigo.
      Las unidades que avanzaban de la Wehrmacht no tenían la tarea de destruir. Con una resistencia más o menos digna ... el enemigo fue ignorado, y la infantería atrapante formó las condiciones para una nueva bolsa, bloqueando y uniendo al enemigo desde el frente.
      La tarea principal de los comandantes de Panzerwaffe era medir la fuerza de la resistencia y la velocidad de movimiento del enemigo. Encontrar un punto débil y romper las defensas, avanzar. El resto fue decidido por la infantería, que tenía infantería frente a ellos sin líneas traseras y suministros ...
      1. Scraptor
        Scraptor 5 Agosto 2015 05: 09
        0
        Cita: lexeus2
        El resto fue decidido por la infantería,


        infantería motorizada, sobre aviación, y especialmente buceo, por supuesto que todos olvidaron ...
        1. tokens2
          tokens2 5 Agosto 2015 10: 09
          0
          Scraptor
          infantería motorizada, sobre aviación, y especialmente buceo, por supuesto que todos olvidaron ...

          por supuesto,
          El control sobre las columnas de la marcha se llevó a cabo desde el aire.
          Más bien, un blitzkrieg es una fórmula matemática, cuyos componentes eran muchas cosas.
          Partiendo del motorista "motociclista", la inteligencia mareada con la ideología nazi y las píldoras.
          Terminando con la élite de la Wehrmacht, poseyendo y aplicando plenamente sus conocimientos en la práctica.
          1. Scraptor
            Scraptor 5 Agosto 2015 10: 45
            0
            1. destruyó la mayor parte de la aviación soviética en los aeródromos (alguien lo sustituyó)
            2. la destrucción de la mayoría de los tanques tanque soviéticos desde el aire
            3. La eliminación de la FP por inmersión aérea
            4. Uso masivo de vehículos blindados de transporte de personal junto con tanques.
            5. la interrupción constante de la comunicación y la introducción de la desorganización incluso a nivel de pequeñas unidades de infantería, como fue el caso de las unidades de la Fuerza Aérea
            6. la captura de casi todos los SVT y cartuchos para ellos en almacenes fronterizos y armarlos con partes de la Wehrmacht, así como arsenales de artillería,
            7. desarme de la línea Stalin y no armamento de la línea Molotov con esta arma, y ​​otro sabotaje.

            no hay nada de élite: solo bases, con el Kaiser, los alemanes lucharon mejor.

            La guerra comenzó a revertirse solo cuando la URSS apareció nuevamente en grandes cantidades y un punto de inflexión ocurrió solo cerca de Kursk y sobre el Kuban.

            Stalingrado incluso comenzó con mal tiempo, y luego hubo un puente aéreo allí hasta el momento de capturar aeródromos en la caldera.
            1. strannik1985
              strannik1985 5 Agosto 2015 16: 35
              0
              4. En 1941, los vehículos blindados de transporte de personal sumaban una compañía como parte de un batallón de reconocimiento para una división de tanques.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 5 Agosto 2015 12: 46
      +1
      Cita: alicante11
      Bueno, es imposible desplegar secretamente fuerzas superiores en la frontera. De todos modos, el enemigo sabrá de antemano el despliegue.

      Tal vez. Si el enemigo no considera que estas fuerzas sean superiores, si elaboras correctamente un cronograma de despliegue y lo cubres con desinformación desde arriba.

      De hecho, todos los requisitos se cumplieron en "Barabarroja".
      Nuestro Estado Mayor falló con el cálculo de las fuerzas de la Wehrmacht, evaluándolo en 300 divisiones. Por lo tanto, los informes de un aumento en el número de divisiones alemanas en nuestras fronteras occidentales a 100-120 no causaron mucha preocupación; se creía que para atacar a la URSS, el Reich debería concentrar al menos el 80% de sus fuerzas, es decir, 240 divisiones de asentamientos.
      Además, estas 100-120 divisiones encajan perfectamente en el plan de desinformación de nuestro asalto fusionado con Gran Bretaña en 1941. Según él, se suponía que 100-120 divisiones tomarían defensa en caso de un ataque de la URSS. De hecho, los alemanes construyeron defensa, Halder tenía notas sobre la participación de incluso la población civil de Polonia en la construcción de estructuras defensivas.
      Y el tercero: los alemanes elaboraron hábilmente un calendario de transferencias.
      La concentración y el despliegue de un grupo de tropas alemanas para atacar a la URSS comenzaron a mediados de febrero de 1941. La transferencia se llevó a cabo por seis escalones. Cinco escalones se desplegaron tropas destinadas a grupos de ataque, el sexto, se avanzó una reserva del OKH (comando principal). Cabe señalar que en el verano y otoño de 1940, 26 divisiones alemanas ya se trasladaron al este.
      En el primer escalón del 20 de febrero al 15 de marzo de 1941, 7 divisiones de infantería se desplegaron hacia el Este.
      En el período comprendido entre el 16 de marzo y el 10 de abril de 1941, 19 divisiones (18 de infantería y 1 tanque) fueron transferidas al Este como parte del segundo escalón.
      La transferencia del tercer nivel de 17 divisiones se llevó a cabo del 11 de abril al 21 de mayo. La mayoría de las divisiones provenían de Occidente, y dos de Alemania. Las 43 divisiones que llegaron en los primeros tres escalones, en interés del camuflaje operativo, se ubicaron al oeste de la línea de Koenigsberg, Varsovia, Tarnow.
      La transferencia del cuarto escalón formado por 11 infanterías y 9 divisiones de seguridad se llevó a cabo del 22 de mayo al 5 de junio.
      Quinto escalón en la composición. 14 tanques, 12 motorizados, 2 de infantería, 3 divisiones de infantería ligera y 2 brigadas motorizadas fueron transferidas al este del 6 al 18 de junio. La transferencia del sexto escalón, que incluía 28 divisiones y 1 brigada de la reserva OKH, comenzó el 19 de junio y continuó durante varias semanas después del estallido de la guerra.

      Es decir, hasta junio, casi solo la infantería marchó hacia el Este. Y solo en junio comenzó la transferencia de la fuerza de ataque principal (divisiones de tanques y motorizadas).

      Lo peor es que para repeler Barabarroja con éxito, la URSS tuvo que anunciar la movilización el 22 de mayo de 1941 ("30 días para el despliegue"), cuando no existían requisitos previos para ello, ni en los documentos de inteligencia ni en la concentración real de la Wehrmacht. La única posibilidad de tal movilización sería un plan Barbarroja revelado al 100% de manera confiable con un horario de transporte. Pero esto, ay, ciencia ficción... sonreír
      1. tokens2
        tokens2 5 Agosto 2015 16: 16
        0
        Alexey ra
        Por lo tanto, los informes de un aumento en el número de divisiones alemanas en nuestras fronteras occidentales a 100-120 no causaron mucha preocupación; se creía que para atacar a la URSS, el Reich debería concentrar al menos el 80% de sus fuerzas, es decir, 240 divisiones de asentamientos.

        ¿En su movilización realizada solo de hecho?
        ¿Y con una ventaja sobre el plazo de la transferencia de las divisiones restantes?
        Pero es interesante en los juegos de la sede en 1941 ... ¿cuántas divisiones azules tuviste?
        De hecho, la movilización de Alemania, la movilización en la URSS debería haber sido automática, óptima después del desenlace con Francia.
        Al parecer, en 1914 el zar ruso no actuó pralno, no según la "ciencia".
        Sin embargo, los alemanes en la ofensiva tenían una superioridad numérica.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 5 Agosto 2015 19: 02
          0
          Cita: lexeus2
          ¿En su movilización realizada solo de hecho?
          ¿Y con una ventaja sobre el plazo de la transferencia de las divisiones restantes?

          ¿Qué divisiones? En la primavera y el verano de 1941, los alemanes estaban desplegando una cucharadita de divisiones de infantería y seguridad al este por hora. Paralelamente, libramos la guerra en Yugoslavia / Grecia, construimos una línea de defensa en Polonia y alimentamos nuestra inteligencia con historias de Sea Lion-41.
          ¿Sobre la base de qué movilizar y comenzar una guerra?

          Especialmente teniendo en cuenta la huida de Hess y los persistentes rumores sobre la posición pronazi de parte de la élite británica ... ¿quieres conseguir un "frente antibolchevique" de Irán a Gran Bretaña?
          Cita: lexeus2
          De hecho, la movilización de Alemania, la movilización en la URSS debería haber sido automática, óptima después del desenlace con Francia.
          Al parecer, en 1914 el zar ruso no actuó pralno, no según la "ciencia".

          Recuerde: ¿cómo terminó para Rusia en ese momento? ¿Quieres repetirlo?
          Y esta vez será aún peor. Porque, por ejemplo, en KOVO a mediados de abril de 1940 no hay una sola brigada de tanques listos para el combate.
          Hoy, en el Distrito Militar de Kiev, hay 14 tanques en cuatro brigadas de tanques. La guerra los vendió aparte, las brigadas de tanques se dispersaron. Tengo que decir sin rodeos, si habrá movilización ahora, nuestras brigadas KOVO no están listas. Los tanques de estas brigadas ahora regresan del distrito militar de Leningrado.

          En 1940, el ejército no estaba preparado para la guerra. Absolutamente. No me crea, lea la "Ley de aceptación de suboficiales".
          1. tokens2
            tokens2 5 Agosto 2015 19: 37
            0
            ¿Sobre la base de qué movilizar y comenzar una guerra?

            Dime, ¿cuándo se movilizó Hitler ?, ¿desafió a la URSS?
            El hecho de la movilización ya es una ocasión para una guerra con los vecinos.
            Especialmente considerando el vuelo de Hess

            ¿Cómo podría Gran Bretaña ayudar a Hitler entonces? Ciertamente no son fuerzas terrestres. Además, también había un aliado de Italia. Y a Italia no le gustaría un nuevo aliado. Sí, y no solo Italia. Más bien, este vuelo fue un intento de hacer las paces.
            "Frente antibolchevique"

            Stalin solo apoyó verbalmente las ideas de la difusión del comunismo en el mundo, y todos lo sabían.
            Recuerde: ¿cómo terminó para Rusia en ese momento? ¿Quieres repetirlo?

            Pero, ¿cómo terminó? Alemania perdió la guerra. La revolución de 1917 no estuvo relacionada de ninguna manera con la movilización de 1914.
            ¿Repetir qué? ¿Brillante derrota de Austria-Hungría? riendo
            Porque, por ejemplo, en KOVO a mediados de abril de 1940 no hay una sola brigada de tanques listos para el combate.

            Disculpe, ¿por qué se necesitaban estas brigadas entonces?
            En 1940 el ejército no estaba listo para la guerra.

            ¿Cuándo estuvo lista Rusia? Nunca riendo
            1. svp67
              svp67 5 Agosto 2015 19: 48
              0
              Cita: lexeus2
              Dime, ¿cuándo Hitler llevó a cabo su movilización?

              O tal vez haremos la pregunta de manera diferente. ¿Y cuándo Alemania llevó a cabo la DESMOVILIZACIÓN?
            2. Alexey ra
              Alexey ra 6 Agosto 2015 11: 52
              0
              Cita: lexeus2
              Dime, ¿cuándo se movilizó Hitler ?, ¿desafió a la URSS?

              En el momento de la movilización de Hitler, no tenía frontera con la URSS. sonreír
              Pero en 1941, la URSS tenía solo un enemigo en Europa, para la guerra con la que se necesitaba la movilización.
              Cita: lexeus2
              ¿Cómo podría Gran Bretaña ayudar a Hitler entonces, ciertamente no con las fuerzas terrestres?

              Para empezar, la falta de distracción. No es necesario desviar la reacción violenta a Francia y África. No es necesario enviar a Rommel a ninguna parte. Puedes reducir la construcción de submarinos.
              Gran Bretaña es una amenaza muy grave para la mayor fuente de combustible de la URSS: Bakú. En ese teatro de operaciones de las fuerzas terrestres y la Fuerza Aérea Británica será suficiente.
              Cita: lexeus2
              Stalin solo apoyó verbalmente las ideas de la difusión del comunismo en el mundo, y todos lo sabían.

              Así que con el bolchevismo lucharon solo con palabras. De hecho, lucharon precisamente con Rusia, independientemente del sistema actual.
              "Frente Anti-Bolchevique" es un nombre de relaciones públicas para que puedas usar todas las historias de terror de los años 20. Y lo que Stalin realmente quiere allí ya no molestará a nadie. Los periódicos, la radio y el cine tratarán rápidamente a la población de la manera correcta: "1984" no se escribió desde cero. Y todos creerán que Stalin todo este tiempo solo estaba fingiendo y, por ejemplo, mató a Trotsky porque no era lo suficientemente radical en la revolución mundial. riendo
              Cita: lexeus2
              Disculpe, ¿por qué se necesitaban estas brigadas entonces?

              Para luchar, por supuesto. Pero el problema es que hasta 1939 la URSS no tenía la práctica de usar formaciones de tanques. Tanto el OSR del TSR como el BTV en su conjunto se formaron puramente teóricamente.
              Y a medida que se practicaba, de repente resultó que los cuerpos de reparación de las tropas y el Teatro Académico Estatal Bolshoi no podían reparar tanques ni siquiera en una guerra limitada. Incluso siempre que dos (de tres) plantas de tanques principales le sean traídas y transferidas a trabajos de tres turnos. Y era necesario que la guerra con los finlandeses desmantelara el territorio de los distritos occidentales. Y luego para una larga y tediosa reparación de equipos que lucharon y destruyeron en clima frío un recurso de motores.
              Cita: lexeus2
              ¿Cuándo estuvo lista Rusia? Nunca

              ¿Hasta tal punto?
              En el momento de la aceptación y rendición del Comisariado de Defensa del Pueblo, no había un plan de guerra operativo, los planes operativos, tanto generales como privados, no estaban desarrollados ni carecían de ellos.
              El Estado Mayor no tiene datos sobre el estado de cubrir las fronteras. Las decisiones de los consejos militares de los distritos, ejércitos y el frente sobre este tema son desconocidas para el Estado Mayor.
              El Comisariado del Pueblo no tiene una fuerza real establecida con precisión del Ejército Rojo en el momento de la admisión.
              En relación con la guerra y un importante plan de movilización de tropas redistribuidas violado. El Comisariado de Defensa del Pueblo no tiene un nuevo plan de movilización.
              No hay inteligencia organizada y recepción sistemática de datos sobre ejércitos extranjeros.
              Las reservas de combustible son extremadamente bajas.
  11. Tomket
    Tomket 4 Agosto 2015 12: 16
    +2
    Pérdidas URSS-27 mil. La pérdida de China sobre 40 es mil. Por encima, es más de 50 es mil. muertos declarados al comienzo del artículo ...
    1. Anatole Klim
      Anatole Klim 4 Agosto 2015 12: 57
      0
      Cita: tomket
      Las pérdidas de China en exceso de 40 mil.

      Indique la fuente de tales pérdidas en China, los propios chinos no indicaron más de 20 millones.
      La URSS sufrió las mayores pérdidas.
      1. Tomket
        Tomket 4 Agosto 2015 13: 33
        0
        Cita: Anatol Klim
        Indique la fuente de tales pérdidas en China,

        R.J.Rammel
        1. Anatole Klim
          Anatole Klim 4 Agosto 2015 14: 01
          0
          Cita: tomket
          R.J.Rammel

          Esta fuente no es impresionante, da una extensión de 10,6 a 37 millones, incluidos los que murieron por inundaciones, enfermedades, etc.
  12. qwert
    qwert 4 Agosto 2015 12: 56
    0
    Y los japoneses realizaron su plan para el inicio de la guerra. Es cierto que las fuerzas lineales no entraron para finalmente rodar Pearl Harbor y levantar la bandera con el sol naciente sobre ella. Probablemente sintió que no podían ocultar la nominación de fuerzas lineales.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 4 Agosto 2015 14: 20
      0
      Cita: qwert
      Y los japoneses realizaron su plan para el inicio de la guerra. Es cierto que las fuerzas lineales no entraron para finalmente rodar Pearl Harbor y levantar la bandera con el sol naciente sobre ella. Probablemente sintió que no podían ocultar la nominación de fuerzas lineales.

      Para levanta una bandera sobre él con el sol naciente - Necesito un aterrizaje. Al menos 3 divisiones.
      3 divisiones: por un minuto, esto es un cuarto (!) De las fuerzas que el ejército acordó asignar para toda la campaña contra los Aliados en todo el sudeste asiático (Filipinas, Malaya, posesiones holandesas). Además, su entrega requerirá alrededor de 150 transportes y 20-30 camiones cisterna.
      Es decir, Japón avanza en el sudeste asiático y captura el petróleo que tanto necesita, o intenta capturar Pearl Harbor, arriesgándose a una interrupción en cualquier momento. Porque cómo navegar sin escoltar una escolta de 180 embarcaciones movilizadas a lo largo de la ruta norte, con sus tormentas y poca visibilidad, es fantástico.
      1. Scraptor
        Scraptor 4 Agosto 2015 14: 24
        0
        Todavía había y hay una buena torre de defensa costera que no es un obstáculo solo para los aviones.
        1. Asistente
          Asistente 4 Agosto 2015 17: 20
          0
          Todavía había y hay una buena torre de defensa costera que no es un obstáculo solo para los aviones.


          Y también Lexington y Big E estaban caminando cerca. Y en el caso de un intento de capturar PX, bien podrían surgir en el momento más interesante desde la dirección más interesante. Incluso si para ellos fuera un viaje de ida, los japoneses se habrían quedado en el PX, pero con un choque muy lamentable y flotas auxiliares y sin una cuarta parte del ejército. Es decir, no habría nada para capturar el sudeste asiático.
          Como una opción para los amantes del kamikaze, están considerando aterrizar en PX los terroristas suicidas japoneses que supuestamente destruirían la infraestructura al máximo. Pero si calcula con un mayor número de objetos en PX, el PIB de EE. UU. En 1942 y, en consecuencia, el tiempo durante el cual sería posible restaurar la funcionalidad de la base, se rompe en llanto o ji, ji, dependiendo de con quién simpatiza.
          1. Scraptor
            Scraptor 4 Agosto 2015 18: 25
            0
            Singapur ...
            1. Alexey ra
              Alexey ra 4 Agosto 2015 19: 15
              0
              Cita: Scraptor
              Singapur ...

              Despertar.
              1. Scraptor
                Scraptor 4 Agosto 2015 19: 20
                0
                ¿Es tan grande una base correcta?
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 4 Agosto 2015 19: 47
                  0
                  Cita: Scraptor
                  ¿Es tan grande una base correcta?

                  No. Solo un ejemplo: lo que está aterrizando en una base lista para la defensa.

                  Singapur está lejos de Oahu. En Malaya, los japoneses tenían aeródromos terrestres, postes terrestres y la capacidad de devolver las fuerzas a "su" tierra en cualquier momento.
                  Oahu no aceptará nada de esto en el caso de un hipotético DESO. Hay 6 AB con munición y aviones limitados. Además, puede reponer el BC solo en la base más cercana, en el borde del TO. Hay soporte LK, pero tienen los mismos problemas. Además, cualquier barco dañado también tendrá que ser arrastrado miles de millas hasta la base. Y hay una isla con una red de aeródromos, buena defensa aérea con cañón, completamente disparada por cañones BO de 16 "y con una cadena de puestos de mando y posiciones de cañones móviles de 155 y 240 mm a lo largo de toda la costa.
                  ¿Y que hacer? ¿Invertir con todas sus fuerzas en el primer golpe? Pero en caso de algún retraso, esto significa que el AV y el LK irán simultáneamente a reponer el BC, dejando el desembarco en la orilla. ¿Dividir fuerzas organizando la rotación? El mejor regalo para USN no podría ser la capacidad de aplastar las fuerzas superiores de la IJN pieza por pieza. Pero hay 3 o 4 AV estadounidenses deambulando por algún lugar cercano, incluidos los gigantes "Lex" con "Sarah" ...
                  1. Scraptor
                    Scraptor 5 Agosto 2015 05: 32
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    cadena de cajas de cambios y posiciones de pistolas móviles de 155 mm y 240 mm.

                    grupo de aterrizaje: Khan, los portaaviones, a diferencia de los aeródromos costeros, son muy vulnerables. Aunque la aviación estadounidense estaba desactivada, los portaaviones supervivientes podían subir y volar bombarderos pesados ​​de los EE. UU. Y submarinos.

                    Estaba de moda reponer a BC con buques de suministro.
                    lo más importante, no tenían combustible para luchar por Oahu y en el sudeste asiático a la vez, y el lote debía capturarse en el sudeste asiático.

                    Y para recolectar fuerzas anfibias con LC ya está 100% iluminado (aunque Roosevelt ya lo sabía todo perfectamente).
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 5 Agosto 2015 13: 11
                      0
                      Aunque la aviación estadounidense estaba desactivada, los portaaviones supervivientes podían subir y volar bombarderos pesados ​​de los EE. UU. Y submarinos.

                      No todo. Después de la redada, quedaron 27 R-40 listos para el combate y 16 R-36. Además, 30 P-40 y 19 P-36 tuvieron varias lesiones (es decir, algunas de ellas podrían repararse).
                      Cita: Scraptor
                      Estaba de moda reponer a BC con buques de suministro.

                      Es imposible. La reposición de BC de los buques de suministro fuera de la base se dominó solo en 1944 en USN, desde transportes especiales. Además, la tasa de transbordo era del orden de 200-250 toneladas por día.
                      Antes de eso, solo era posible repostar en el mar.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 5 Agosto 2015 13: 19
                        0
                        ¿Y qué harían y cuánto tiempo se recuperarían si hubiera un aterrizaje? Solo había esperanza para la artillería (portaaviones que caminaban hacia algún lugar y bombarderos pesados ​​del continente), y ella sola lo habría justificado rompiendo el aterrizaje japonés.

                        La reposición de BC en el mar hizo otra era de navegación y remo. Y no solo contrabandistas. lol
                      2. Alexey ra
                        Alexey ra 5 Agosto 2015 15: 58
                        0
                        Cita: Scraptor
                        La reposición de BC en el mar hizo otra era de navegación y remo. Y no solo contrabandistas.

                        Ya ves lo que pasa ... el transporte de granos y barriles de pólvora es algo diferente de la carga de cargas de polvo y proyectiles. Así como torpedos y bombas aéreas.
                        ¿Cuánto pesa la carcasa de Nagato GC? ¿O una bomba perforante para Keith? ¿Y cómo pueden transportarse desde el buque de suministro hasta la placa LK / AV y luego cargarse en los sótanos, con la emoción? guiño

                        En resumen, según "La historia de la logística de flotas a flote en el Pacífico durante la Segunda Guerra Mundial. Frijoles, balas y petróleo negro", la flota estadounidense solo pudo resolver el problema de reabastecer el CB sin ingresar a la base en 1944.
                        Antes de esto, en un desembarco en Saipan, por ejemplo, una embarcación con municiones tuvo que ingresar al anclaje de la isla y recargar las municiones en los barcos al amparo de una cortina de humo.
                      3. Scraptor
                        Scraptor 6 Agosto 2015 03: 33
                        0
                        Transferir torpedos incluso de un barco a otro en la Primera Guerra Mundial también ...

                        Bueno, esta es la flota de los Estados Unidos, tal vez ...
                      4. Alexey ra
                        Alexey ra 6 Agosto 2015 12: 01
                        0
                        Cita: Scraptor
                        Transferir torpedos incluso de un barco a otro en la Primera Guerra Mundial también ...

                        Era. En la Segunda Guerra Mundial, este proceso tomó varias horas para un torpedo. Al mismo tiempo, hubo severas restricciones sobre el viento y las olas del mar.
                        Cita: Scraptor
                        Bueno, esta es la flota de los Estados Unidos, tal vez ...

                        Esta es la retaguardia flotante más poderosa de la Segunda Guerra Mundial con una multitud de buques de suministro especializados con los más diversos propósitos. E incluso dominaron la reposición de BC en el mar solo en 1944.
                      5. Scraptor
                        Scraptor 6 Agosto 2015 13: 25
                        0
                        ¿Ampliaste la escotilla del torpedo con un archivo?

                        porque Iliots (si es así), y para los japoneses y alemanes fue hace mucho tiempo.
                        con una tormenta de 9 puntos, tampoco transmitirán nada ahora.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 4 Agosto 2015 18: 32
            0
            Cita: Asistente
            Como una opción para los amantes del kamikaze, están considerando aterrizar en PX los terroristas suicidas japoneses que supuestamente destruirían la infraestructura al máximo. Pero si calcula con un mayor número de objetos en PX, el PIB de EE. UU. En 1942 y, en consecuencia, el tiempo durante el cual sería posible restaurar la funcionalidad de la base, se rompe en llanto o ji, ji, dependiendo de con quién simpatiza.

            24 y 25 PD con mucho gusto los estaría esperando. Para preservar la brusquedad de la incursión, DESO tenía que estar en algún lugar cerca del AB por la mañana, para que los japoneses pudieran comenzar el aterrizaje en algún lugar a mitad del día, cuando la infantería ya se había dispersado. Y la infantería estaba preparada en buena conciencia: según las memorias, algunos percibieron con alivio el comienzo de la guerra en las divisiones. la guerra es mejor que las constantes enseñanzas y ansiedades. Es significativo que un mes antes de la incursión japonesa, las divisiones patrullaron Oahu, y los grupos de patrulla recibieron ametralladoras con BK completo. Además, las armas pequeñas (hasta las ametralladoras Browning) y sus municiones de los depósitos migraron a los barracones. En la mañana del 07.12.41 de diciembre de 24, estas ametralladoras se convirtieron en la base de la defensa aérea de las divisiones 25 y XNUMX, mientras que los oficiales regulares de la defensa aérea rompieron las cerraduras en los almacenes y se dispersaron.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 4 Agosto 2015 18: 15
          0
          Cita: Scraptor
          Todavía había y hay una buena torre de defensa costera que no es un obstáculo solo para los aviones.

          En 1941, todavía no había torres en Oahu: se instalaron durante la guerra y las torres en sí fueron tomadas de Arizona. Antes de la guerra, las baterías funcionaban con instalaciones de barbet.
          Y desde los aviones hasta Oahu había fuerzas aéreas del ejército, artillería antiaérea del ejército (estacionaria en fuertes y móviles) y el cuerpo naval-marino en el área de Pearl Harbor.
          1. Scraptor
            Scraptor 4 Agosto 2015 18: 28
            0
            ¿Cómo sabes lo que no era? Una barbette puede tener una pistola del mismo poder.
            todo lo demás contra la aviación japonesa de alguna manera no ayudó.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 4 Agosto 2015 19: 31
              0
              Cita: Scraptor
              ¿Cómo sabes lo que no era?

              Porque trató el tema de BO Oahu durante 2 años en el marco de las disputas de Tsushima sobre el desembarco el 07.12.41 de diciembre de XNUMX. Hay un sitio cdsg.org para US BO: hay una lista de todas las baterías de US BO que indican los tipos de pistolas instaladas en ellas.
              En Oahu en 1941, las siguientes armas tenían más de 12 ":
              16 "de dos tipos: BCLRN y BCLRA, es decir, cañones barbette de largo alcance de la flota y el ejército;
              14 "- DC, es decir, configuraciones ocultas;
              12 "- BCLR, DC, M, es decir, cañones barbet de largo alcance, monturas ocultas y morteros.
              Las instalaciones del tipo NT - torre naval - aparecieron en 1942.

              Al ejército de los EE. UU. No le gustaban las torretas, permitiéndolas solo en Fort Drum. La protección de las unidades de control barbético se consideró suficiente, y después del estallido de la guerra, se construyó un techo de varios metros sobre las unidades de control barbético, convirtiéndolas en casasmatas.
              Cita: Scraptor
              todo lo demás contra la aviación japonesa de alguna manera no ayudó.

              A pesar de la falta de preparación de la defensa aérea del ejército y la armada para repeler la incursión japonesa, un golpe en Pearl Harbor le costó a Kido Butai 55 vehículos perdidos y 55 miembros de la tripulación.
              1. Scraptor
                Scraptor 5 Agosto 2015 05: 56
                0
                Súper, pero ¿hubo momentos calurosos? Después de la metralla, a nadie le encantaban los barbets abiertos en la Primera Guerra Mundial. BO no es un ejército.

                Parece que en 29 autos, según el resultado logrado, esto no es tanto.
                Uno o dos submarinos con 9 miembros de la tripulación todavía estaban hundidos.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 5 Agosto 2015 13: 46
                  0
                  Cita: Scraptor
                  Súper, pero ¿hubo momentos calurosos? Después de la metralla, a nadie le encantaban los barbets abiertos en la Primera Guerra Mundial. BO no es un ejército.

                  Oh ho ho ... Ni siquiera sabes eso.
                  La defensa costera en los Estados Unidos es exactamente el ejército. El ejército, en paralelo con la marina, ordenó cañones de defensa costera del mismo calibre, pero de un diseño completamente diferente (por alguna razón, a los militares les gustaban los cañones de "alambre"). El ejército tenía sus propios campos de minas de fortaleza. Además, antes del inicio del programa de "gran ejército" de Roosevelt en 1938, las fuerzas de defensa costera del ejército eran prácticamente iguales en número a las fuerzas terrestres.
                  Y sobre la metralla ... se creía que el principal oponente de la BO es la nave. Barco grande. Y tendrá BB u OFS. El terraplén protegido de la OFS.
                  Cita: Scraptor
                  Parece que en 29 autos, según el resultado logrado, esto no es tanto.

                  29 son solo los que se perdieron en Pearl Harbor. En total, 55 juntas entraron en irrevocabilidad:
                  21 - de la composición de la primera ola (3 A6M, 16 B5N y 2 D3A).
                  34 - de la composición de la segunda ola (6 A6M y 28 D3A).
                  En total, para la incursión en Pearl Harbor, en condiciones ideales, los japoneses pagaron con un grupo aéreo de un AB.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 5 Agosto 2015 14: 20
                    0
                    Cualquier cosa, pero no la Marina.

                    Los barcos dispararon metralla y perdigones en los Dardanelos.

                    29 en total. 7% del número de participantes en la redada. Tan pronto este registro en la victoria de los estadounidenses escribe ...
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 5 Agosto 2015 16: 46
                      0
                      Cita: Scraptor
                      Cualquier cosa, pero no la Marina.

                      Veinticinco de nuevo. Toda la defensa costera de los Estados Unidos estaba subordinada al ejército y contaba con personal del ejército. ¡Todas! Fue llamado Cuerpo de Artillería de la Costa del Ejército de EE. UU..
                      Había 8 regimientos del ejército BO en Oahu: 4 regimientos de artillería de artillería costera (que se unieron al Comando de Defensa de la Costa de Hawai) y 4 regimientos de WA (que se unieron a 53 brigadas de artillería costera). Ambas brigadas estaban subordinadas al comando hawaiano de artillería costera. Los fuertes que defendían Pearl Harbor y Honolulu estaban tripulados. Y las estaciones de defensa minera también.

                      Las únicas excepciones fueron ... no, no navales, sino los Batallones de Defensa Marina Marina - batallones móviles de defensa aérea y defensa aérea para la organización temporal de la protección de bases avanzadas y reforzar el ejército en áreas amenazadas (ICH, el ejército también tenía sus propias baterías móviles en el mismo equipo - Pistolas ex francesas de 155 mm).

                      En resumen, recuerde Port Arthur. O RKVMF después de la rebelión de Kronstadt.
                      Cita: Scraptor
                      Los barcos dispararon metralla y perdigones en los Dardanelos.

                      Para la Segunda Guerra Mundial en BC de los acorazados de las principales flotas se registraron principalmente BB y PF. Bueno, también la "metralla incendiaria" japonesa para defensa aérea.
                      Este es nuestro LK divirtiéndose disparando metralla en globos y aviones. sonreír
                      Cita: Scraptor
                      29 en total. 7% del número de participantes en la redada. Tan pronto este registro en la victoria de los estadounidenses escribe ...

                      Taki 55. Para un avión que, debido a lesiones, se dejó caer en el agua cerca del barco o fue dado de baja después del aterrizaje, es una pérdida irrecuperable. No irá al próximo vuelo.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 6 Agosto 2015 03: 32
                        0
                        ¿Quizás incluso los comandantes en los barcos eran del ejército? El hecho de que la base ya no es la Costa sino la Estación Naval.

                        Las únicas excepciones fueron USAAF

                        Recuerde la artillería costera de la Flota del Mar Negro y KBF (incluso fuera de las bases).

                        La metralla no es un perdigón: es algo que golpea a la mano de obra en una trinchera abierta o busca una apuesta desde arriba.

                        Derribado - 29. Esto es algo que no fue derribado - se desplomaron y por lo tanto no llegaron al barco. Incluso los "levemente heridos" no pasan al siguiente vuelo.
                        Continúa volteando todo al revés ...
                      2. Alexey ra
                        Alexey ra 6 Agosto 2015 12: 54
                        0
                        Cita: Scraptor
                        ¿Quizás incluso los comandantes en los barcos eran del ejército? El hecho de que la base ya no es la Costa sino la Estación Naval.

                        ¿Y qué tiene que ver la flota y la costa con ella? Todo lo que flota es la flota. Pero las armas en la orilla ya son un ejército. Estas armas cubren la costa sin importar lo que se encuentre en ella.
                        Específicamente, la base de la flota estaba cubierta por: FORT BARRETTE, FORT WEAVER, FORT KAMEHAMEHA. Fuertes del ejército con baterías del ejército.

                        Te digo, recuerda el Imperio. La misma batería del Port Arthur Electric Cliff es CSKA. Los mismos 305/52 se dividieron en MA navales y SA terrestres (mientras que los cañones SA se distinguían por un gran volumen de cámara y tenían su propio sistema de proyectiles y municiones).
                        Cita: Scraptor
                        Recuerde la artillería costera de la Flota del Mar Negro y KBF (incluso fuera de las bases).

                        Y recordemos.
                        Durante la Primera Guerra Mundial, la artillería costera en todos los aspectos estaba subordinada al comando del ejército. Esta situación ha provocado repetidamente serias críticas al Departamento de Guerra entre los comandantes de las flotas del Báltico y del Mar Negro. En 1914, el almirante N.O. Essen, comandante de la flota báltica, logró asegurar la transferencia de artillería costera a las fortalezas costeras del mar Báltico bajo el mando de la flota. En el Mar Negro, ella permaneció en manos del comando del ejército.
                        Inmediatamente después del final de la guerra civil, la artillería costera fue nuevamente transferida a los comandantes de las fortalezas costeras, subordinado a los distritos militares relevantes.
                        El 11 de junio de 1925, el PBC de la URSS emitió una orden, que transfirió la artillería costera a la subordinación del PBC de los mares Negro y Báltico.

                        Es decir, incluso en la URSS, el BO fue durante algún tiempo un ejército.
                        Cita: Scraptor
                        La metralla no es un perdigón: es algo que golpea a la mano de obra en una trinchera abierta o busca una apuesta desde arriba.

                        Bueno, encuentre proyectiles de metralla en el BC LK de las flotas principales.
                        Cita: Scraptor
                        Derribado - 29. Esto es algo que no fue derribado - se desplomaron y por lo tanto no llegaron al barco. Incluso los "levemente heridos" no pasan al siguiente vuelo.

                        los 29 vehículos que afirmaron ser pérdidas irreparables se perdieron junto con sus tripulaciones, es decir derribado sobre Pearl Harbor o, después de haber recibido daños, no alcanzó seriamente la ubicación de la conexión móvil e hizo un aterrizaje de emergencia en el agua (o en un islote convertido, como un luchador del capataz Nishikaiti), entonces aviones que fueron retirados del servicio debido a lesiones militares, y que se estrellaron durante el aterrizaje o aterrizaje en el agua cerca de sus barcos, este número definitivamente no está incluido.
                        (c) midnike
                        Es decir, 29 autos entraron en irrevocabilidad con las tripulaciones. Y otros 26 - aterrizaron en el agua en la ubicación de la Conexión Móvil (las tripulaciones fueron rescatadas por barcos de escolta), fueron derrotados durante el aterrizaje, arrojados por la borda, desmantelados como inadecuados.
                      3. Scraptor
                        Scraptor 6 Agosto 2015 13: 24
                        0
                        De ningún modo. ¿Es el faro en la costa un ejército también, grúas portuarias? lol

                        Es decir, era posible fuera de las bases pero no en la URSS y no en la Segunda Guerra Mundial. La fortaleza costera no es necesariamente parte de la Marina.

                        Busca y encuentra.

                        y otros 26 en los que se estrellaron durante el aterrizaje o la pulverización de los que los golpearon y arruinaron el percal ...

                        Esto es todo casuística, por así decirlo:
                        1. abrir barbet se ve afectado por la metralla
                        2. Si los japoneses hubieran invertido completamente en Oahu, no habrían podido hacer algo en combustible y sorprender en el sudeste asiático, pero no hay petróleo en Oahu.
  13. Timyr
    Timyr 4 Agosto 2015 17: 29
    0
    Las fuerzas aéreas del frente sur se dispersaron, volaron a campos de aviación y en el norte, solo en el oeste no hicieron nada. Es extraño que se siguieran todas las órdenes, pero no en el distrito occidental. Y se envió artillería antiaérea a los campos de pruebas cerca de Minsk. Se retiraron armas de los aviones, como un cheque.
    1. Scraptor
      Scraptor 4 Agosto 2015 19: 01
      +1
      Se centraron en él de vuelta.

      en general, solo la aviación naval estaba lista para repeler incursiones.
    2. Scraptor
      Scraptor 7 Agosto 2015 04: 48
      0
      El MiG-3, por cierto, tampoco fue el luchador principal, y luego de alguna manera no volvió a tener 5 puntos. matón
      Como probablemente haya notado, están llenos y aquí ...
  14. Mera joota
    Mera joota 4 Agosto 2015 19: 10
    +1
    La guerra fue larga y cuidadosamente preparada y fue desencadenada por la Alemania fascista, Italia y el Japón imperial, que estaba ansioso por expandirse.

    Es como Mikhalych ...
    1. Alemania nunca fue fascista, fue nacionalsocialista. El fascismo y el nacionalsocialismo son movimientos políticos diferentes.
    2. Acusar a Japón de desatar la Segunda Guerra Mundial es bastante analfabeto. Japón entró en la guerra uno de los últimos.
    Es mejor que un ingeniero escriba sobre aviones, lo cual es mucho más interesante ...
    1. Stas57
      Stas57 4 Agosto 2015 19: 41
      0
      El fascismo y el nacionalsocialismo son movimientos políticos diferentes.

      oh como me llamas 10, oh bueno, al menos 5 mayor diferencias del fascismo del nacionalsocialismo. Muy interesante
      y luego todas las enciclopedias más o menos serias creen que estos son los mismos huevos solo en el perfil.
      puramente para la diversión.
      1. Scraptor
        Scraptor 5 Agosto 2015 05: 50
        0
        por puro interés, ahora se ven enciclopedias en otros idiomas.
      2. Mera joota
        Mera joota 5 Agosto 2015 16: 24
        -1
        Cita: Stas57
        oh, dime 10, oh bueno, al menos 5 diferencias principales entre el fascismo y el nacionalsocialismo. Muy interesante.
        y luego todas las enciclopedias más o menos serias creen que estos son los mismos huevos solo en el perfil.
        puramente para la diversión.

        La base del fascismo es el corporativismo estatal, que nunca ha sucedido en Alemania. Nadie intentó sindicar todas las industrias, que estaba en Italia. Si habla de dictadura y liderazgo, entonces todas las dictaduras son iguales a este respecto, que la dictadura del proletariado, que la dictadura es a nivel nacional.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 4 Agosto 2015 19: 52
      +2
      Cita: Mera Joota
      2. Acusar a Japón de desatar la Segunda Guerra Mundial es bastante analfabeto. Japón entró en la guerra uno de los últimos.

      Y depende de qué punto de vista mirar. China, por ejemplo, considera el comienzo de la Segunda Guerra Mundial simplemente la guerra entre Japón y China, ya que, directa o indirectamente, prácticamente todos los "grandes" fueron atraídos a ella, desde Alemania hasta los Estados Unidos y la URSS.

      Dado el número de chinos y el potencial económico del Reino Medio, el punto de vista chino puede ser aceptado. sonreír
      1. Mera joota
        Mera joota 5 Agosto 2015 16: 21
        -1
        Cita: Alexey RA
        Dado el número de chinos y el potencial económico del Reino Medio, el punto de vista chino puede ser aceptado.

        Los acontecimientos en China no tuvieron consecuencias mundiales a escala mundial.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 5 Agosto 2015 16: 51
          0
          Cita: Mera Joota
          Los acontecimientos en China no tuvieron consecuencias mundiales a escala mundial.

          La campaña de la Segunda Guerra Mundial en el Pacífico comenzó formalmente con la demanda estadounidense de que Japón abandonara China ("Nota de Hull"). sonreír

          De hecho, el objetivo principal de la IJA malayo-birmano era cortar la única ruta de suministro de tierra para China de los Aliados.
  15. Ze Kot
    Ze Kot 4 Agosto 2015 23: 19
    +1
    Un artículo al estilo de la propaganda soviética: "sin declaración de guerra", "de repente".

    Alemania declaró la guerra a la URSS. Los documentos sobre la declaración de guerra, las razones para declarar la guerra, las reclamaciones de Alemania a la URSS fueron transferidas por el embajador alemán Molotov antes del estallido de las hostilidades. También se entregaron documentos duplicados a la embajada soviética en Berlín antes del estallido de las hostilidades.
    El 22 de junio de 1941, Molotov, hablando por radio, dijo: Alemania nos declaró la guerra. Todas las apariciones de radio posteriores, incluido Stalin, dijeron que Alemania atacó sin declarar la guerra.

    Y sobre lo repentino ... Los camaradas de arriba ya notaron que había información de inteligencia, y la concentración de tropas era visible para todos. ¿De qué tipo de sorpresa podemos hablar ...
    1. strannik1985
      strannik1985 5 Agosto 2015 10: 32
      0
      Según la inteligencia, el 3 Reich tenía el doble de divisiones que en realidad, los primeros 4 escalones eran de divisiones de infantería, que encajaban en la versión alemana de la defensa, TD fue transferido justo antes del ataque.
      Los alemanes no llevaron a cabo la movilización, ya que lucharon desde 1939, es mucho más fácil transferir una fuerza movilizada que desplegar un ejército en tiempos de paz.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 5 Agosto 2015 14: 36
      0
      Cita: El gato
      Los documentos sobre la declaración de guerra, las razones para declarar la guerra, las reclamaciones de Alemania a la URSS fueron transferidas por el embajador alemán Molotov antes del estallido de las hostilidades.

      A las 03:00 hora de Moscú (04:00 hora de Moscú), el embajador de la URSS fue llamado a Ribbentrop.
      A las 04:00 hora de Berlín (05:00 hora de Moscú), se leyó al embajador de la URSS una nota sobre la declaración de guerra de Alemania a la Unión Soviética.
      A las 04:30 hora de Berlín (05:30 hora de Moscú), el embajador alemán en Moscú, conde von Schulenburg, leyó una nota similar al ministro de Asuntos Exteriores de la URSS, Vyacheslav Molotov.
      Ahora abre Guderian:
      В 3 horas 15 minutos Comenzó nuestra preparación de artillería. A 3 horas 40 minutos - La primera incursión de nuestros bombarderos de buceo. A 4 horas 15 minutos comenzó el cruce a través del Bug de las unidades avanzadas de las Divisiones Panzer 17 y 18. A 4 horas 45 minutos Los primeros tanques de la 18 División Panzer cruzaron el río.

      Es decir, el bombardeo de artillería y los ataques aéreos comenzaron cuando Molotov no solo no recibió las notas, sino que incluso Dekanozov aún no se había reunido con Ribbentropp.
      Cita: El gato
      Los camaradas de arriba ya han notado que había información de inteligencia, y la concentración de tropas era visible para todos. ¿De qué tipo de sorpresa podemos hablar ...

      Datos de inteligencia, digamos ... Krasanya Capella durante 3 meses previos a la guerra informó tres veces sobre la inevitabilidad de la guerra y canceló dos veces estas declaraciones. Además. Todos los canales de inteligencia recibieron información de que esta vez el Reich no cometería errores de la Segunda Guerra Mundial y no comenzaría una guerra con la URSS hasta el final de la guerra con los Aliados. Además, se informó que antes del comienzo de la guerra, Alemania presentaría requisitos oficiales para la URSS a través de canales diplomáticos.
      Es decir, el liderazgo de la URSS contaba con el comienzo tradicional de la guerra, con negociaciones, un período amenazado y una movilización temprana. Como fue con la misma Polonia.
      1. Scraptor
        Scraptor 5 Agosto 2015 14: 50
        0
        Algo que bombardearon al comienzo de la segunda noche ...
        1. Ze Kot
          Ze Kot 5 Agosto 2015 17: 28
          0
          Cita: Scraptor
          Algo que bombardearon al comienzo de la segunda noche ...


          Todas las fuentes siempre decían: "A las 4 de la mañana" guiño
          1. Scraptor
            Scraptor 6 Agosto 2015 02: 50
            0
            No siempre y no todos. Por ejemplo, las bases de la Armada y sus aeródromos fueron atacadas antes.
      2. Ze Kot
        Ze Kot 5 Agosto 2015 17: 27
        0
        Cita: Alexey RA
        Datos de inteligencia, digamos ... Krasanya Capella durante 3 meses previos a la guerra informó tres veces sobre la inevitabilidad de la guerra y canceló dos veces estas declaraciones. Además. Todos los canales de inteligencia recibieron información de que esta vez el Reich no cometería errores de la Segunda Guerra Mundial y no comenzaría una guerra con la URSS hasta el final de la guerra con los Aliados.


        Había un montón de fuentes diferentes, incluso entre la masa de tropas alemanas. Incluyendo múltiples desertores. Puedes creerlo, no puedes. Pero llevar la masa de tropas a la frontera, sin cartuchos, combustible, repuestos ... No es la mejor precaución ...

        Cita: Alexey RA
        Es decir, el bombardeo de artillería y los ataques aéreos comenzaron cuando Molotov no solo no recibió las notas, sino que incluso Dekanozov aún no se había reunido con Ribbentropp.


        Guderian puede decir cualquier cosa. Podemos centrarnos solo en fuentes oficiales. Y sobre ellos se declaró la guerra.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 5 Agosto 2015 19: 23
          0
          Cita: El gato
          Había un montón de fuentes diferentes, incluso entre la masa de tropas alemanas. Incluyendo múltiples desertores. Puedes creerlo, no puedes. Pero llevar la masa de tropas a la frontera, sin cartuchos, combustible, repuestos ... No es la mejor precaución ...

          ¿Y que hacer? La guerra será o no. Todas las fuentes cambian de posición un par de veces al mes. Pero al mismo tiempo, todos afirman que no habrá un ataque repentino y que primero habrá correspondencia diplomática.
          Por otro lado, se sabe que con el inicio simultáneo de la movilización y el despliegue, los alemanes están 10 días por delante de nosotros en el despliegue. Hay una salida: es necesario acercar las piezas con anticipación a los lugares de concentración de acuerdo con los planes de cobertura. De modo que durante la movilización no solo se debe transportar toda la división, sino solo el personal alistado y el equipo móvil a la división que ya se está desplegando en un lugar determinado.
          Por cierto, los nuestros también fueron cuidadosos: se desplegaron divisiones de distritos internos en la parte trasera de los distritos fronterizos a lo largo de la línea Zap.Dvina-Dnepr. Después de que los alemanes derrotaron al grupo fronterizo, estas divisiones fueron una sorpresa desagradable: en lugar del rápido movimiento planeado con la derrota en partes de las reservas y algunas formaciones internas, los alemanes se enfrentaron a nuevas unidades concentradas.
          Cita: El gato
          Guderian puede decir cualquier cosa. Podemos centrarnos solo en fuentes oficiales. Y sobre ellos se declaró la guerra.

          Pero no menos fuentes oficiales, un registro del 22 de junio en el diario de operaciones militares del Alto Mando Supremo de las Fuerzas Armadas de Alemania, dicen. qué:
          Entre las 3: 05 y las 3:30 horas (hora de verano de Europa Central) del grupo de fuerzas del Sur (sin 11. Ejército), el Centro y el Norte comenzaron, según Pan, un ataque sorpresa contra Rusia

          Kriegstagebuch der Operationsabteilung des Generalstabs des Heeres:
          22 de junio de 1941
          Este: Zwischen 3.05 Uhr y 3.30 Uhr treten die Heeresgruppen Süd (ohne 11. Armee), Mitte und Nord planmäßig zum überraschenden Angriff gegen Rußland an.

          En este momento, Dekanozov solo recibió una llamada de Ribbentropp. Pero aún no lo he conocido.
          1. Ze Kot
            Ze Kot 6 Agosto 2015 00: 54
            0
            Cita: Alexey RA
            Hay una salida: debemos avanzar las partes más cerca de los lugares de concentración de acuerdo con los planes de cobertura.



            ¡Sí Sí! Pero esto no lleva tropas sin municiones a la frontera misma. Bueno, o tener tiempo para atacar primero, que, desafortunadamente, no funcionó.

            Cita: Alexey RA
            Pero no menos fuentes oficiales, un registro del 22 de junio en el diario de operaciones militares del Alto Mando Supremo de las Fuerzas Armadas de Alemania, dicen. qué:
            Entre las 3: 05 y las 3:30 horas (hora de verano de Europa Central) del grupo de fuerzas del Sur (sin 11. Ejército), el Centro y el Norte comenzaron, según Pan, un ataque sorpresa contra Rusia


            Bueno, el tiempo de Moscú es +1 hora. Pero no tuvieron tiempo de encontrarse ... Moscú - embotellamientos ...
            1. Alexey ra
              Alexey ra 6 Agosto 2015 13: 15
              0
              Cita: El gato
              ¡Sí Sí! Pero esto no lleva tropas sin municiones a la frontera misma. Bueno, o tener tiempo para atacar primero, que, desafortunadamente, no funcionó.

              La cuestión de las municiones está estrechamente relacionada con la movilización. Porque para su transporte necesita transporte, que viene en la cantidad correcta solo después del inicio de la movilización.

              Y sobre el primer golpe, pero no ese. La red de aeródromos alemanes se ha abierto en un 20-25%, los navegantes no pueden llevar los vehículos a la mitad de los objetivos indicados en el mapa (ver incursiones en Finlandia el 25-26.06), y los cazas solo pueden cubrir 120-150 km desde la frontera. En este caso, las reacciones se basan detrás de esta línea (volaron hacia la frontera justo antes de la ofensiva). Es decir, el ataque a los aeródromos tendrá, en el mejor de los casos, un 10-15% de la reacción de AE, mientras que las bases principales tendrán que trabajar con bombarderos desnudos (para saber qué sucederá, ver "Helgoland" o "Dvinsk").
              Además, el cuerpo mecanizado de la formación del otoño de 1940 está listo para 2/3. Primavera de 1941: 1/3 o incluso listo para el cielo. Lo que se informa oficialmente en los informes de los comandantes en Moscú. La coordinación se lleva a cabo en el mejor de los casos a nivel de batallones. Equipos y tractores especiales: del 20 al 50% del estado (no vendrá para movilización). No hay nada ni ningún lugar para entrenar camiones cisterna: ni siquiera hay instrucciones sobre el T-34 (planeado para la segunda mitad de 1941). No hay suficientes tanques en el parque de entrenamiento, porque no hay motores de repuesto.
              En la infantería, la situación es aún peor, ya que ha crecido de 5 divisiones de personal a 25 en 200 años y, paralelamente, también fue robada a favor de la Fuerza Aérea y BTV, al haber retirado parte de los sargentos y capataces del personal.
              La Fuerza Aérea se encuentra en general en un estado de reorganización y reequipamiento permanente. Más la constante falta de combustible, por lo que, por ejemplo, la Fuerza Aérea de la LVO pasó todo el verano de 1940 en tierra. "Cuando Dios limpió la tierra, la aviación estaba en el aire.". sonreír
              Cita: El gato
              Bueno, el tiempo de Moscú es +1 hora. Pero no tuvieron tiempo de encontrarse ... Moscú - embotellamientos ...

              ¿Hubo atascos en Berlín también? Dekanozov a las 03:00 de Europa Central solo fue llamado a Ribbentrop. Y lo recibieron solo a las 04:00, cuando la guerra ya estaba en pleno apogeo.
  16. Vadim12
    Vadim12 5 Agosto 2015 00: 35
    +1
    Creo que si nos atacan ahora, con nuestro gobierno dirigido por Medvedev, definitivamente habrá un khan ruso.
  17. Stas157
    Stas157 5 Agosto 2015 09: 25
    +3
    Cita: El gato
    Alemania declaró la guerra a la URSS.

    Aquí "cien" veces ya han resuelto este relleno, que Alemania declaró la guerra, incluso en Topvar. Sin embargo, hay compañeros, una y otra vez dibujando ... Si tú, tan ilustrado, ¿por qué no te molestaste en averiguarlo, y cuando Alemania declaró la guerra? Y, después de todo, la declaración de guerra tuvo lugar simultáneamente con su comienzo, ¡la noche del 21 al 22 de junio! Lo mismo, ¡fue como si te hubieran dado en la cara e inmediatamente te anunciaron el ataque! En otras palabras, la declaración de guerra fue formal, ¡y esencialmente no pudo cambiar nada!
    1. Ze Kot
      Ze Kot 5 Agosto 2015 17: 30
      0
      Cita: Stas157
      ¡Pero, después de todo, la declaración de guerra ocurrió simultáneamente con su comienzo, en la noche del 21 al 22 de junio!


      ¿Pero lo anunciaron? La pregunta era: "sin declaración de guerra". Y el hecho fue que no hay nada que discutir.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 5 Agosto 2015 19: 26
        0
        Cita: El gato
        ¿Pero lo anunciaron? La pregunta era: "sin declaración de guerra". Y el hecho fue que no hay nada que discutir.

        Anunciado. Pero luego, comenzaron la guerra antes de su declaración oficial.

        Entonces la redacción correcta es exactamente sin declarar la guerra.

        Sin embargo, los alemanes se quedaron solo 1-1,5 horas. Los japoneses, los pomnitsa, llegaron con su nota cuando todo se quemó en Pearl Harbor. sonreír
        1. Ze Kot
          Ze Kot 6 Agosto 2015 00: 55
          0
          Cita: Alexey RA
          Anunciado. Pero luego, comenzaron la guerra antes de su declaración oficial.

          Entonces, la redacción correcta es precisamente sin declarar la guerra.



          Bueno, si Molotov anunció que "Alemania ha declarado la guerra", entonces las autoridades oficiales lo han reconocido. Y podemos discutir sobre ello tanto como queramos sonreír


          Alexei, ¿has estudiado este período de cerca?
          1. Scraptor
            Scraptor 6 Agosto 2015 01: 01
            0
            Molotov anunció que las tropas alemanas atacaron sin declarar la guerra.

            Para anunciar que declararon pero atacaron antes.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 6 Agosto 2015 13: 20
            0
            Cita: El gato
            Bueno, si Molotov anunció que "Alemania ha declarado la guerra", entonces las autoridades oficiales lo han reconocido. Y podemos discutir sobre ello tanto como queramos

            ¡Ciudadanos y ciudadanos de la Unión Soviética!

            El gobierno soviético y su jefe, camarada. Stalin me dio instrucciones para hacer la siguiente declaración:

            Hoy, a las 4 en punto de la mañana, sin hacer ningún reclamo a la Unión Soviética, sin declarar la guerra, Las tropas alemanas atacaron nuestro país, atacaron nuestras fronteras en muchos lugares y bombardearon nuestras ciudades: Zhitomir, Kiev, Sebastopol, Kaunas y algunas otras, con más de doscientas personas muertas e heridas. Las incursiones enemigas y el bombardeo de artillería también se llevaron a cabo desde territorio rumano y finlandés.
            (...)
            Ya despues del ataque Embajador de Alemania en Moscú Schulenburg a las 5 a.m., como Comisario del Pueblo de Asuntos Exteriores, hice una declaración en nombre de mi gobierno de que el gobierno alemán había decidido ir a la guerra contra la URSS en relación con la concentración de unidades del Ejército Rojo en la frontera oriental de Alemania.
  18. Stas157
    Stas157 6 Agosto 2015 13: 48
    +3
    Cita: El gato
    ¿Pero lo anunciaron? La pregunta era: "sin declaración de guerra". Y el hecho fue que no hay nada que discutir.

    Formalmente, sí. De hecho, hicimos todo lo posible para que el ataque fuera repentino, ¡y fue un shock para nuestras tropas! No se concentraron de forma encubierta para declarar la guerra por adelantado, como se esperaba. Te di un ejemplo, si te empezaron a golpear y al mismo tiempo te lo anunciaron, entonces para qué sirve este anuncio, porque ya sabes que te están golpeando. ¡Así que no hubo un digno "Viniendo hacia ti"!
    Si quieres un ejemplo más para ti. Anteriormente, en caso de conflicto, pedían un duelo (y ahora van a hablar). Los sinvergüenzas golpearon en la espalda en una noche oscura. Ahora, si alguien, en una noche oscura, desde atrás, te ataca con un cuchillo, pero al mismo tiempo grita, ¡qué te causa un duelo! ¿Considerarías esto como un anuncio de un ataque? Entonces, ¿por qué estás tratando de justificar a Hitler?
  19. Ze Kot
    Ze Kot 6 Agosto 2015 22: 48
    0
    Cita: Stas157
    Los sinvergüenzas golpearon en la espalda en una noche oscura. Ahora, si alguien, en una noche oscura, desde atrás, te ataca con un cuchillo, pero al mismo tiempo grita, ¡qué te causa un duelo! ¿Considerarías esto como un anuncio de un ataque? Entonces, ¿por qué estás tratando de justificar a Hitler?


    Bueno, si ve que un "grupo de camaradas" amenazante se acerca en su dirección, ¿tomará alguna medida por su seguridad? ¿O darles la espalda, cubrirse los oídos con las manos y decirse a sí mismo: "Todo está bien, no me tocarán, me equivoco"?

    No trato de justificar a Hitler. Estoy hablando del hecho de que en la propaganda soviética, no todo fue exactamente como dicen.
  20. Ze Kot
    Ze Kot 6 Agosto 2015 22: 54
    0
    Cita: Alexey RA
    Y sobre el primer golpe, solo que no.


    Incluso si no estaban listos, había que hacer algo. y en mi opinión, tres opciones eran posibles:

    1. Si ve que el enemigo está concentrando fuerzas para el ataque, cuanto más sepa sobre el momento del ataque, ataque primero.
    2. Si ve que el enemigo está concentrando fuerzas para el ataque, cuanto más sepa sobre el momento del ataque, defiéndase. No traiga tropas, almacenes, aeródromos a la frontera misma, sino llévelos a líneas de defensa preparadas y áreas fortificadas. y mía, mía, mía.
    3. No hagas nada, ve cuando el enemigo destruye la mayor parte del equipo, captura almacenes, destruye y captura la mayor parte del ejército de personal.

    Confieso que leí Suvorov (Rezun). Que no haya toda la verdad y la ficción, sino la idea misma de que la URSS podría "liberar a Europa" y yo no habría nacido en un país en ruinas, sino en la URSS euroasiática, me gusta mucho.
    1. Scraptor
      Scraptor 7 Agosto 2015 02: 34
      0
      1. El primer ataque también pondría en estado de guerra con Japón a causa del pacto tripartito Berlín-Roma-Tokio, que aún no había luchado en el Océano Pacífico, y contra el cual los "aliados" aún no habían impuesto un embargo de petróleo, y que seis meses después (así como Alemania) declaró la guerra a los Estados Unidos e Inglaterra con Holanda, y no ellos a ella ... Solo lee este Suvorov-rezun.
      El Ejército Rojo no podía estar listo para el primer ataque, en principio, ya que los alemanes se desplegaban más rápido, 2-3 semanas antes.
      2. Casi todo fue violado por saboteadores: las áreas fortificadas a lo largo de la antigua frontera fueron desarmadas, a lo largo de la nueva frontera aún no estaban armadas con las mismas armas, los almacenes fueron llevados hasta la frontera misma, la aviación, al dar órdenes falsas dos días antes del inicio de la guerra, comenzó a concentrarse en los principales aeródromos bajo el ataque de la Luftwaffe alemana, cañones antiaéreos de los que partieron para los "ejercicios". La emisión de órdenes falsas también desorganizó los movimientos de las fuerzas terrestres hacia tanques pequeños e incluso unidades de infantería.
      3. En el segundo escalón soviético había más tropas que en el primero, lo que indica claramente las intenciones defensivas, los alemanes, por el contrario.
      1. Ze Kot
        Ze Kot 7 Agosto 2015 12: 40
        0
        Cita: Scraptor
        1. El primer ataque también pondría en estado de guerra con Japón a causa del pacto tripartito Berlín-Roma-Tokio, que aún no había luchado en el Océano Pacífico, y contra el cual los "aliados" aún no habían impuesto un embargo de petróleo, y que seis meses después (así como Alemania) declaró la guerra a los Estados Unidos e Inglaterra con Holanda, y no ellos a ella ... Solo lee este Suvorov-rezun.
        El Ejército Rojo no podía estar listo para el primer ataque, en principio, ya que los alemanes se desplegaban más rápido, 2-3 semanas antes.
        2. Casi todo fue violado por saboteadores: las áreas fortificadas a lo largo de la antigua frontera fueron desarmadas, a lo largo de la nueva frontera aún no estaban armadas con las mismas armas, los almacenes fueron llevados hasta la frontera misma, la aviación, al dar órdenes falsas dos días antes del inicio de la guerra, comenzó a concentrarse en los principales aeródromos bajo el ataque de la Luftwaffe alemana, cañones antiaéreos de los que partieron para los "ejercicios". La emisión de órdenes falsas también desorganizó los movimientos de las fuerzas terrestres hacia tanques pequeños e incluso unidades de infantería.
        3. En el segundo escalón soviético había más tropas que en el primero, lo que indica claramente las intenciones defensivas, los alemanes, por el contrario.


        Bueno, si estaba claro que no tenían tiempo, ¿por qué las tropas los llevaron a la frontera?
        1. Scraptor
          Scraptor 7 Agosto 2015 13: 27
          0
          ¿Por qué a la mayoría? Se escribió algo sobre el segundo escalón, así como sobre mucho más.
          Noquear aviones en las primeras horas de la guerra fue crucial, luego el Ejército Rojo luchó casi sin él, sin reconocimiento, sin cobertura, sin perturbar las comunicaciones de otras personas, sin apoyar las suyas en el campo de batalla: la Wehrmacht lo tuvo al revés, como fusiles de carga automática capturados en almacenes.
          Los tanques soviéticos simplemente se apresuraron a generar combustible, ya que todos los buques tanque destruyeron la Luftwaffe, y luego el Ejército Rojo luchó no solo sin aviones sino también sin tanques, luego los bombarderos alemanes volaron y destruyeron la arillería PT. Luego, la infantería alemana marchó sobre el vehículo blindado de transporte de personal con el apoyo de sus tanques. Luego un gran avance y alrededores ...

          La configuración de la aviación decidió todo a través de una "red de agentes". Sin ella, no resultó nada bueno luchar en la Primera Guerra Mundial.
  21. Stas157
    Stas157 7 Agosto 2015 10: 46
    +3
    Cita: El gato
    Bueno, si ve que un "grupo de camaradas" amenazante se acerca en su dirección, ¿tomará alguna medida por su seguridad? ¿O darles la espalda, cubrirse los oídos con las manos y decirse a sí mismo: "Todo está bien, no me tocarán, me equivoco"?

    Estás distorsionando La cuestión era que Alemania atacó traidoramente a la URSS, esencialmente sin declarar la guerra, ya que la declaración era decorativa (no advirtió a nadie), y no sobre qué acciones se tomaron o no.
  22. Stas157
    Stas157 7 Agosto 2015 10: 49
    +3
    Cita: El gato
    No trato de justificar a Hitler. Estoy hablando del hecho de que en la propaganda soviética, no todo fue exactamente como dicen.

    ¡Tratando duro! ¡Porque ahora te dedicas a la propaganda alemana!
    1. Ze Kot
      Ze Kot 7 Agosto 2015 12: 43
      0
      Cita: Stas157
      ¡Tratando duro! ¡Porque ahora te dedicas a la propaganda alemana!



      YO SOY ??? Dónde ??? ¿Estoy diciendo en alguna parte que Alemania y Hitler hicieron lo correcto?

      De ningún modo. Cuando era niño, siempre jugaba para los rusos guiño

      Hay una conversación sobre si hubo una declaración de guerra. Era. Oficialmente. Y ya estamos descubriendo exactamente cuándo se anunció. El hecho sucedió, nadie se sintió más fácil. Creo que la pregunta puede cerrarse.
  23. Stas157
    Stas157 7 Agosto 2015 11: 07
    +3
    Cita: El gato
    Incluso si no estaban listos, había que hacer algo. y en mi opinión, tres opciones eran posibles:

    1. Si ve que el enemigo está concentrando fuerzas para el ataque, cuanto más sepa sobre el momento del ataque, ataque primero.
    2. Si ve que el enemigo está concentrando fuerzas para el ataque, cuanto más sepa sobre el momento del ataque, defiéndase. No traiga tropas, almacenes, aeródromos a la frontera misma, sino llévelos a líneas de defensa preparadas y áreas fortificadas. y mía, mía, mía.
    3. No hagas nada, ve cuando el enemigo destruye la mayor parte del equipo, captura almacenes, destruye y captura la mayor parte del ejército de personal.

    Confieso que leí Suvorov (Rezun). Que no haya toda la verdad y la ficción, sino la idea misma de que la URSS podría "liberar a Europa" y yo no habría nacido en un país en ruinas, sino en la URSS euroasiática, me gusta mucho.

    Perdón por el consejo, pero lee menos traidores e intenta estudiar la historia de fuentes más autorizadas. Por ejemplo, me gusta mucho Alexei Isaev. ¿Y de dónde sacaste la idea de que Stalin no hizo nada? Cuando el olor olía a frito, para el 41 de junio, Stalin había llevado la fuerza del Ejército Rojo de 1,7 millones a 5,4 millones en un año. A toda prisa, se introdujeron nuevos tipos de aviones y tanques. Todo el ejército se reorganizó por completo. Pero no hubo suficiente tiempo. Stalin no esperaba que el ataque ocurriera tan rápido.
    1. No había poder para atacar primero. Y esto convertiría inmediatamente a la URSS en un país agresor. Y tal vez entonces los alemanes no serían llamados fascistas))
    2. ¡No creían que el ataque sucedería tan rápido! Hitler superó a Stalin.
    3. El ataque fue un shock para la República Kirguisa, pero hicieron mucho, nadie estaba inactivo.
  24. Ze Kot
    Ze Kot 7 Agosto 2015 12: 49
    -1
    Cita: Stas157

    Perdón por el consejo, pero lee menos traidores e intenta estudiar la historia de fuentes más autorizadas. Por ejemplo, me gusta mucho Alexei Isaev. ¿Y de dónde sacaste la idea de que Stalin no hizo nada? Cuando el olor olía a frito, para el 41 de junio, Stalin había llevado la fuerza del Ejército Rojo de 1,7 millones a 5,4 millones en un año. A toda prisa, se introdujeron nuevos tipos de aviones y tanques. Todo el ejército se reorganizó por completo. Pero no hubo suficiente tiempo. Stalin no esperaba que el ataque ocurriera tan rápido.
    1. No había poder para atacar primero. Y esto convertiría inmediatamente a la URSS en un país agresor. Y tal vez entonces los alemanes no serían llamados fascistas))
    2. ¡No creían que el ataque sucedería tan rápido! Hitler superó a Stalin.
    3. El ataque fue un shock para la República Kirguisa, pero hicieron mucho, nadie estaba inactivo.



    La analítica no es solo el estudio de materiales de fuentes recomendadas guiño
    Ya dije que entiendo la posible mentira de Rezun. Pero él da los hechos. Pero la propaganda oficial no. Sí, y escribí por qué me gusta la versión de Rezun. Aún así, quiero estar orgulloso de un país fuerte que avergonzarme de los cobardes.

    1. Aún no había fuerzas, pero no fue necesario sustituir el primer golpe a 5,4 millones de personas. Y ya no serían agresores, ya que Hitler había estado aterrorizando a Europa durante 2 años.
    2. No puede haber fe en la política. Solo hechos basados ​​en hallazgos de un montón de información de varias fuentes. No había necesidad de sentarse en la frontera.
    3. Estoy de acuerdo. Completamente. No puedo decir nada malo sobre las naves espaciales.
    1. Stas57
      Stas57 18 Agosto 2015 20: 56
      +1
      Pero él da los hechos
      Bueno, para mí, el hecho es un documento, para alguien un cuento de hadas
  25. Stas157
    Stas157 9 Agosto 2015 07: 19
    +3
    Cita: El gato
    La analítica no es solo el estudio de materiales de fuentes recomendadas

    ¡Sí, por supuesto! Pero, solo las fuentes pueden ser diferentes en nivel. La ficción puede describir los mismos eventos, o tal vez un historiador. ¡Esa es la razón! ¿Historiador? ¡No! Este es un traidor que generó diso con la ayuda de la inteligencia británica con el apoyo académico de historiadores alemanes. ¡El hecho de que ella dio en el blanco demuestra el hecho de nuestra discusión! ¡Bueno, puedes estudiar los trabajos escritos por historiadores profesionales con títulos científicos! Muchos historiadores (y occidentales) culpan a Rezun por falsificación y pseudociencia.
    Cita: El gato
    Pero la propaganda oficial no.

    ¿Puedes explicar qué? Esta vez, en mi opinión, a diferencia de la época soviética, nadie impone ningún punto de vista. Tú mismo eliges a quién creer. Por ejemplo, creías que el traidor Razón)))
  26. Stas157
    Stas157 9 Agosto 2015 07: 33
    +3
    Cita: El gato
    Hay una conversación sobre si hubo una declaración de guerra. Era. Oficialmente. Y ya estamos descubriendo exactamente cuándo se anunció. El hecho sucedió, nadie se sintió más fácil. Creo que la pregunta puede cerrarse.

    Entonces aún no respondiste la pregunta)))
    Cita: Stas157
    Ahora, si alguien, en una noche oscura, desde atrás, te ataca con un cuchillo, pero al mismo tiempo grita, ¡qué te causa un duelo! ¿Considerarías esto como un anuncio de un ataque?
  27. Ze Kot
    Ze Kot 10 Agosto 2015 15: 02
    0
    Cita: Stas157
    Cita: El gato
    La analítica no es solo el estudio de materiales de fuentes recomendadas

    ¡Sí, por supuesto! Pero, solo las fuentes pueden ser diferentes en nivel. La ficción puede describir los mismos eventos, o tal vez un historiador. ¡Esa es la razón! ¿Historiador? ¡No! Este es un traidor que generó diso con la ayuda de la inteligencia británica con el apoyo académico de historiadores alemanes. ¡El hecho de que ella dio en el blanco demuestra el hecho de nuestra discusión! ¡Bueno, puedes estudiar los trabajos escritos por historiadores profesionales con títulos científicos! Muchos historiadores (y occidentales) culpan a Rezun por falsificación y pseudociencia.
    Cita: El gato
    Pero la propaganda oficial no.

    ¿Puedes explicar qué? Esta vez, en mi opinión, a diferencia de la época soviética, nadie impone ningún punto de vista. Tú mismo eliges a quién creer. Por ejemplo, creías que el traidor Razón)))



    No le creí al "traidor Rezun". Lo vuelve a leer sin atención. Dije que me gustaba esta versión. Que el país era fuerte y estaba planeado para volverse aún más fuerte.

    Cita: Stas157
    Entonces aún no respondiste la pregunta)))
    Cita: Stas157
    Ahora, si alguien, en una noche oscura, desde atrás, te ataca con un cuchillo, pero al mismo tiempo grita, ¡qué te causa un duelo! ¿Considerarías esto como un anuncio de un ataque?



    Creo que si "alguien, en una noche oscura, desde atrás, atacara con un cuchillo", entonces no habría nadie para tomar una decisión. Esto es un 99,9% de muerte.
  28. Ze Kot
    Ze Kot 10 Agosto 2015 15: 05
    0
    Cita: Stas157
    Este es un traidor que generó diso con la ayuda de la inteligencia británica con el apoyo académico de historiadores alemanes. ¡El hecho de que ella dio en el blanco demuestra el hecho de nuestra discusión!


    Una discusión es una discusión, una conversación entre personas intelectualmente desarrolladas. No te gusta Estoy bastante feliz sonreír