Tiros en la espalda Panfilov

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El 7 de julio de 2014, el Director de los Archivos Estatales de la Federación de Rusia, S.V. Mironenko, estalló en una larga entrevista con el periódico Komsomolskaya Pravda, en la que se quejaba de que estaba “conmocionado por el número histórico mitos ”, tras lo cual comenzó a exponerlos. Y los primeros en caer bajo su "mano caliente" fueron ... Héroes Panfilov. Sí, sí, los mismos que se cubrieron de pechos en alemán tanques el camino a Moscú, los mismos sobre los cuales se compusieron versos y canciones, en el ejemplo de los cuales ni una sola generación fue criada. ¿Recuerdas en la canción "My Moscow"?

Recordaremos el duro otoño.
El crujir de tanques y el brillo de las bayonetas.
Y en los corazones vivirán veintiocho.
Tus hijos más valientes ...

La última línea trata sobre ellos, sobre los soldados y comandantes de la división de rifles 316 bajo el mando del mayor general I. V. Panfilov, que cayó cerca del cruce Dubosekovo. Aquí, acerca de ellos, el director del Archivo Estatal Ruso de la Federación Rusa no dio nada: "No hubo héroes caídos heroicamente de Panfilov", el político político Klochkov no dijo las famosas palabras: "Gran Rusia, pero no hay un lugar donde retirarse detrás de Moscú", Z. Krivitsky. La proeza de los panfilovitas, según Mironenko, es "las nociones históricas del régimen soviético", y estos "ídolos inexistentes" no deben ser adorados.

Parecería, bueno, esparcido por casualidad, sin pensarlo, el señor Mironenko se parece mucho. Que pasa Pero el 3 de agosto del mismo año, el ataque de Mironenko a la memoria de Panfilov continuó con una nueva fuerza. Ahora en una entrevista con una emisora ​​de radio de Rusia tan "amistosa" como Radio Liberty. En esta entrevista, el jefe de la Asamblea General de la Federación Rusa, patéticamente, volvió a llamar la proeza de la ficción de Panfilov "inventada por el bien de los gobernantes".

¿De qué saca tal conclusión el archivista principal? Del hecho de que en el informe del Fiscal Militar Jefe 1948 del año, se cita un hecho "aterrador": resulta que seis de los veintiocho miembros de Panfilov sobrevivieron. Según Mironenko, esto significa que no había hazaña! Es decir, si no se mató a personas 28 durante la batalla de 4-hora, destruyendo los tanques enemigos 18, entonces esto es falsificación. Sí, de hecho, no las personas de 28 murieron en el cruce de Dubosekovo, sino mucho más. El comandante del Regimiento de Infantería 1075 I. Kaprov señaló directamente: “En este día, en el cruce de Dubosekovo como parte del batallón 2, los tanques alemanes lucharon contra la compañía 4, y realmente lucharon heroicamente. "Más de 100 personas murieron en la empresa, no 28, como se escribió en los periódicos". Entre los caídos estaba el instructor político V. G. Klochkov, que se hizo estallar y el tanque alemán con un montón de granadas. ¿Es esto lo que resta valor a la proeza de Panfilov? Incluso si asumimos que Klochkov no dijo las famosas palabras "Rusia es genial, pero no hay ningún lugar para retirarse, ¡Moscú está detrás!", ¿Qué significa esto que son el fruto de la imaginación artística del corresponsal Krivitsky? ¡Por supuesto que no! Cada defensor de Moscú, con su corazón y alma, recibió estas palabras con su alma y creyó en ellas.

Sobre todo porque, en realidad, la proeza de la división de fusiles 316, el instructor político V. G. Klochkov y el general I. V. Panifilov, quienes cayeron durante la defensa de Moscú, fueron un hecho histórico indiscutible. Por cierto, como las palabras de Klochkov: "... no hay ningún lugar donde retirarse, Moscú está detrás". Esto también es confirmado por los recuerdos de los participantes en los eventos.

Pero lo principal ni siquiera es eso. Te haces la pregunta: ¿por qué fue provocado este escándalo? De repente, sin razón, sin razón: ni para el jubileo, ni para la fecha, “ni para el pueblo ni para la ciudad”, la Autoridad de Aviación Civil del Estado de RF presenta el informe de la Oficina del Fiscal Militar Jefe de 1948 para el año. El caso 28 Panfilov. Es asombroso: ¡el archivista principal, que asegura constantemente a todos su anti-stalinismo, expone la "propaganda estalinista" sobre la base de informes ... de la "oficina del fiscal estalinista"!

El informe de la Oficina del Fiscal Militar Jefe se publicó hace casi 20 años y no es un secreto para los historiadores ni para el "público en general". ¿Solo archivar documentos abiertos? Para nada: entonces habrían publicado toda la gama de documentos sobre Panfilovs. Probablemente, esto se hace para garantizar que el Sr. Mironenko pueda anunciar a numerosos medios de comunicación, incluida Radio Liberty, que no existía la vulnerabilidad de 28 Panfilov, y que en realidad eran todos, incluso policías, pero no héroes. ...

Y aquí surge la pregunta: por qué en el presente, momento muy inquietante, cuando las nubes se están acumulando sobre Rusia y la amenaza de una confrontación militar global parece muy probable, por qué en este momento el Sr. Mironenko necesitaba aplastar el santuario universal en nuestras almas, la gran hazaña en nombre de la Patria ? ¿Amor por la verdad histórica? ..

¡Vamos! La verdad, que está acompañada por la destrucción de la identidad nacional, no es verdad. Nuestro destacado historiador, el Dr. East. n A. N. Bokhanov dijo muy correctamente: "Hay mitos que construyen la nación, pero hay mitos que la destruyen". Entonces, si incluso la proeza de Panfilov es de alguna manera un mito (¡note que es un mito, no una mentira!), Entonces es un mito creativo, y lo que el Sr. Mironenko hace es la destrucción de la memoria histórica, el desarme espiritual y los opositores ideológicos. . Es decir, en lugar de un verdadero mito, crea un mito falso.

En general, la memoria de las personas no es tan importante cuántos héroes de Panfilov cayeron: 28, 22 o 100. Lo principal es que depositaron sus almas por sus amigos, ¡como siempre se hizo en Rusia!

Quieren convencernos negando el heroísmo de los héroes de Panfilov: no te consueles con la esperanza: no eres una gran nación, las hazañas de tus padres, abuelos, bisabuelos ni siquiera son un mito, la falsificación. En conclusión, una frase muy característica del Sr. Mironenko en una entrevista con Radio Liberty. Pero no se trata de Panfilov. El Guardián de la Memoria del Pueblo analiza una de las figuras más despreciables de la historia rusa: el general Vlasov. "Vlasov", argumenta Mironenko, "odiaba al régimen soviético, creía que las granjas colectivas eran horror, Stalin era horror. Se fue por su propio camino ". Es decir, la hazaña de Panfilov es la falsificación, y las acciones de Vlasov no son traición, sino "a su manera".

Bueno, cada uno tiene sus propios héroes y su propia manera: algunos tienen la forma de Panfilov, quienes dieron sus vidas por su Patria en el camino a Dubosekovo, otros tienen al traidor Vlasov, que terminó colgado en Lefortovo.
80 comentarios
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  1. +32
    5 Agosto 2015 01: 59
    En palabras de Stalin, Mironenko es un enemigo o un d..rak. Un d..rak reflexivo es peor que los enemigos 10.
    1. +37
      5 Agosto 2015 05: 56

      Parecería, bueno, soltó accidentalmente, sin pensar, el Sr. Mironenko un estiércol similar. Sucede.
      En algunos países, puede obtener una sentencia por negar el Holocausto. Es hora de que nuestra Duma apruebe una ley sobre el castigo por negar la hazaña del pueblo soviético en la Segunda Guerra Mundial, y no hubo 28 Panfilov, A. Matrosov estaba borracho y tropezó, la hazaña de Zoe Kosmeodenyanskoy no significa nada Leningrado tuvo que pasar, etc. ¡Es hora de responder por tus palabras!
      1. +20
        5 Agosto 2015 06: 51
        Cita: BilliBoms09
        ... eso respondería por sus palabras !!!


        Pero, ¿qué pasa con Katyn, donde Putin aceptó y expresó el farol de Goebbels como la verdad última sobre la base de documentos falsificados, lo que fue demostrado brillantemente por V.I. Ilyukhin, quien falleció inesperadamente inmediatamente.
        1. +11
          5 Agosto 2015 09: 38
          Cita: Mari33
          Pero, ¿qué pasa con Katyn, donde Putin aceptó y expresó el farol de Goebbels como la verdad última sobre la base de documentos falsificados, lo que fue demostrado brillantemente por V.I. Ilyukhin, quien falleció inesperadamente inmediatamente.

          qué la política es un negocio muy sucio, ahora sería bueno dar a conocer este momento del PIB en voz alta: dicen que había documentos y confirmación de que Katyn era el trabajo de los alemanes, pero podría haber algún tipo de enfrentamiento con Alemania.
          Y nuestra "elite" (por alguna razón, esta palabra se ha asociado con la palabra "@ ram" durante los últimos doce años) no está listo para ganar y mantener dinero dentro del país, tiene mucho miedo de romper lazos con enemigos potenciales y prefiere cooperar, pedir prestado a "socios" (esta palabra generalmente se asocia con idorgs) ...
          1. +3
            5 Agosto 2015 11: 19
            Apoyo plenamente la idea, una cosa confusa, ¿por qué: "enemigos potenciales"? Los enemigos son muy reales, además, no han cambiado durante los primeros cien años ...
            1. 0
              6 Agosto 2015 12: 40
              El historiador Sergei Mironenko sintió una patada en el culo y se desplomó en el fondo helado de la zanja. Aún sin creer lo que estaba pasando, se levantó y miró hacia arriba. En el borde de la trinchera, los soldados del Ejército Rojo formaban un semicírculo.

              google.ru/search?q=Podvig+heroev.+Scenary.+Haboron+Moscow+to trust + marcado
              y + personas fiables +
        2. XYZ
          +8
          5 Agosto 2015 10: 19
          ¿Pero no es el director del Archivo Estatal de la Federación Rusa quien preparó y expresó documentos sobre Katyn que supuestamente confirman nuestra culpa? Otra pregunta: ¿por qué sigue siendo algo general director?
          1. +5
            5 Agosto 2015 11: 09
            Su pregunta, por supuesto, es interesante. Considere cuántas preguntas y sugerencias para restaurar el orden en el país ya se han dicho y escrito. Bueno, ¿cuáles son las respuestas del gobierno y del garante? "Vamos por buen camino señores-camarada-señores". de estos camaradas no.
          2. +4
            5 Agosto 2015 11: 11
            Me parece que Mironenko pronto se convertirá en asesor de Maria Gaidar, y luego en Ministro de Historia en un ... negativas
        3. +3
          5 Agosto 2015 10: 31
          El Tribunal de Derechos Humanos respondió su pregunta. Hubo una demanda de Polonia por una gran cantidad de compensación. No funcionó. La negativa indicó que no hay suficientes documentos, pero aquellos que no aclaran la verdad. Tales casos.
          1. +2
            5 Agosto 2015 13: 34
            Todavía no entiendo por qué, bajo EBN, el fallecido patriarca Alexy viajó a Polonia, donde se arrepintió públicamente de la URSS, presuntamente disparó contra oficiales polacos en Katyn. Fue una pena que ni siquiera sé a qué nivel.
      2. +9
        5 Agosto 2015 06: 58
        tu (ruso) este archivero quiere seguir su propio camino, un ejemplo para seguirlo, Vlasov.
        Que en el momento más difícil para el país siguió su propio camino, y este es el mismo.
        1. +9
          5 Agosto 2015 07: 20
          Cita: guardia
          tu (ruso) este archivero

          Él no es nuestro, él es Mironenko.
          1. +1
            5 Agosto 2015 12: 24
            Y la verdad es la fabricación de las infames vidas estadounidenses.
      3. +1
        5 Agosto 2015 10: 19
        Lo más interesante no es nada que juzgar, si comienzas contigo mismo. Internet puede decir mucho sobre cómo nos tratan nuestros queridos liberales, pero no pueden ser demandados. no hay artículos de la ley, y si los hay, es tan borroso que es inútil.
    2. +14
      5 Agosto 2015 06: 55
      Mironenko es ciertamente un enemigo del pueblo ruso, pero es un servidor de este poder, es su pedazo de carne. Y habla en el marco del odio rusófobo y antisoviético de este gobierno por la historia de la URSS. Por lo tanto, también obtendrá una adición al pago por sus provocaciones rusófobas.
      Pero, por ejemplo, Y. Mukhin o Kvachkov, estos viejos, según las autoridades, son los extremistas más peligrosos que intentaron decir la verdad sobre la élite corrupta y corrupta. Definitivamente deberían pudrirse en la cárcel, para intimidar a la gente, para que ni siquiera se atrevieran a pensar.
    3. +7
      5 Agosto 2015 07: 25
      Cita: avvg
      En palabras de Stalin, Mironenko es un enemigo o un d..rak. Un d..rak reflexivo es peor que los enemigos 10.

      ¡La simplicidad es peor que robar! En general, desde el punto de vista de una persona "en el sofá", todas las acciones en la guerra son un mito. Todo es mucho más gris, más vulgar, más sucio y más terrible. Por eso se usa la hipérbole para educar a los jóvenes que piensan en sí mismos: "de un solo golpe con siete muertes". Bueno, no suena en su juventud, que la compañía noqueó 2 tanques, eso es uno contra uno, sí.
      - Aquí saliste temprano por la mañana,
      Miró - en el sudor y temblando:
      Varilla alemana de mil tanques ...
      - ¿Miles de tanques? Bueno, hermano, estás mintiendo.
      - ¿Y por qué debería mentir, amigo?
      Juez, ¿cuál es el cálculo?
      - Bueno, ¿por qué de inmediato - tyscha?
      - bueno Dejemos quinientos.
      - Bueno, quinientos. Honrame
      No te asustes como las viejas.
      - esta bien ¿Qué hay trescientos doscientos?
      Conoce a uno aunque b ...
      1. +3
        5 Agosto 2015 11: 54
        Lo siento, pero ¿en qué ejemplos educar a los jóvenes? No hay películas históricas en la taquilla sobre las hazañas de nuestros bisabuelos, padres y hermanos, guerras de pandillas, una vida elegante proporcionada por el bandolerismo, el robo y la corrupción. Una analogía directa con los libros en los que hay tramas completamente similares a los escenarios de películas. En la televisión en el tiempo de audiencia hay transmisiones bastante estúpidas y sin sentido. Lo mismo ocurre con la educación, no hace mucho había una encuesta en la televisión. escolares y estudiantes en Moscú, cuando un corresponsal le preguntó por qué Stalin tomó el seudónimo de Stalin si su apellido era Medvedev. De todos los encuestados, nadie corrigió al corresponsal y
        No dio el verdadero nombre de Stalin, Dzhugashvili, llevaba todas las tonterías. Es a quien educamos en los patrones de la educación occidental.
        1. +1
          5 Agosto 2015 21: 42
          Lo siento, pero ¿en qué ejemplos educar a los jóvenes? No hay películas históricas en la taquilla sobre las hazañas de nuestros bisabuelos, padres y hermanos, guerras de pandillas, una vida elegante proporcionada por el bandolerismo, el robo y la corrupción.
          Bueno, ahora se está filmando la película "28 Panfilovites" (primero con donaciones voluntarias), prometen estrenarla en otoño. Y luego unas kikimora trepan del pantano con sus revelaciones y la desinformación masiva las esparce por todo el país, creo que será para la fecha del estreno Continuación de la diarrea verbal.Y cómo reaccionarán los jóvenes a esta película, si ayer en el "face-book" toda la "verdad" sobre los panfilovitas fue contada por "amigos" que tienen tal autoridad que hasta el embajador de Estados Unidos los acepta.
    4. 0
      5 Agosto 2015 08: 40
      Cita: avvg
      En palabras de Stalin, Mironenko es un enemigo o un d..rak. Un d..rak reflexivo es peor que los enemigos 10.

      O, nuevamente, citando a Stalin, es útil, aunque para Occidente.
    5. +6
      5 Agosto 2015 10: 13
      Sí, había una compañía de composición incompleta y qué. El enemigo no pasó no. ¿Cuál es el problema Memorial torturado? Ya ha encontrado cien millones de prisioneros, en el pasado era un muy buen equipo. Ahora escuchando sus cifras en la televisión en el programa de Solovyov, me sentí triste. Ya han llegado al punto en que el heroísmo de nuestros soldados es simplemente un intento de deshacerse de la vida en este país. Nuestro país celebra la victoria de nuestra gente en 1945, y balbucean sobre los crímenes de nuestros soldados. Es triste. Y lo más ofensivo no son los jóvenes sino los viejos canosos. Lo siento por nuestros veteranos del crisol de una guerra terrible. Están ofendidos por estas pequeñas inyecciones. La historia no tiene una regla que cambiará a petición de los individuos. Sí, se olvidó mucho en algún lugar perdido, pero esto no resta valor a la hazaña de los soldados. Sí, y con los premios al comienzo de la guerra, no fue tan simple. Aquí hay una lista, pero no una lista completa de los premiados, hasta que los premios hayan sido en ese momento terrible.
      1. +1
        5 Agosto 2015 18: 42
        Cita: igor.borov775
        Sí, había una compañía de composición incompleta y qué. El enemigo no pasó no.

        El hecho es que el enemigo pasó por posiciones de infantería. Kaprov escribió directamente que uno de los tanques alemanes alcanzó el CP del regimiento, y él mismo recolectó los restos de la compañía del terraplén ferroviario.
        Pero los tanques ya habían detenido la reserva de reserva: antitanques con 45 mm.
    6. +4
      5 Agosto 2015 12: 12
      Artículo normal en AMF 09/07/2015
      "Hubo una batalla en Dubosekovo, la compañía luchó heroicamente

      Los testimonios de los residentes locales indican que el 16 de noviembre de 1941, en el cruce de Dubosekovo, realmente hubo una batalla entre los soldados soviéticos y el avance de los alemanes. Seis combatientes, incluido el instructor político Klochkov, fueron enterrados por residentes de aldeas vecinas.

      Nadie cuestiona el hecho de que los combatientes de la cuarta compañía en el cruce de Dubosekovo lucharon heroicamente.

      No hay duda de que la 316 división de fusileros del general Panfilov en batallas defensivas en la dirección de Volokolamsk en noviembre de 1941 logró contener el ataque del enemigo, que se convirtió en el factor más importante que permitió derrotar a los nazis cerca de Moscú ".

      http://www.aif.ru/society/history/otstupat_nekuda_pozadi_moskva_pravda_i_mify_o_
      podvige_28_panfilovcev

      .. ¡La confirmación principal de la hazaña de padres y abuelos es la Bandera de la Victoria sobre el derrotado Raistag en Berlín!
      ... débilmente liberales de todas las tendencias para decir que no había Bandera de Victoria sobre el Raistag ???

      Más ... "Cosacos contra tanques. 45 jinetes repitieron la hazaña de los hombres de Panfilov"
      .. "... En la madrugada del 19 de noviembre de 1941, al darse cuenta de que iban a una muerte segura, los jinetes del escuadrón soltaron sus caballos de guerra. Y pronto aparecieron decenas de tanques alemanes en el horizonte. De nuestro lado, desde refugios equipados apresuradamente, se les opusieron 45 cosacos de Kuban. Probablemente mirando a través de las ranuras de visualización, los alemanes pensaron: "Gente extraña: pronto haremos un desfile en la Plaza Roja, y estos rusos están marchando mano a mano contra los tanques".
      http://www.aif.ru/society/history/1344753
      http://www.aif.ru/culture/movie/1382520
      http://28panfilovcev.com/publications.php
      http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/rukovoditeli-gosarhivov-kazahstana-rossii-p
      osporili-podvige-277491 /
      1. +2
        5 Agosto 2015 13: 00
        Totalmente de acuerdo contigo. Pongo "+". Y los liberales de todos los colores y rayas deben ser destruidos. Hay suficientes campamentos para ellos.
        1. +2
          5 Agosto 2015 13: 54
          .. solo necesita ... ¡RECUERDA Y LEA!
          .y observe las tradiciones ... este es un ESCUDO de las mentiras de diferentes franjas de liberales ...
          ..5 de agosto .... ”El“ Día del Cadete ”se celebra el 5 de agosto debido a que ese mismo día el Ministerio de Defensa emitió una orden para matricularse en escuelas militares o transferir estudiantes al siguiente curso de estudios.
          http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?p=712040
          http://bvf.ru/forum/archive/index.php/t-135987.html
          http://www.taii.ru/baiki/sprav/
    7. +5
      5 Agosto 2015 12: 55
      D .. ¿verdad? ¿Traidor? ¿O simplemente "hace" dinero? ¿"Nada personal, solo negocios"? ¿Cuándo, en el contexto de "hacer dinero", la humanidad perdió conceptos como el honor y la conciencia? ¿E incluso el amor?
    8. 0
      5 Agosto 2015 19: 24
      Lejos de, pero el enemigo.
  2. +14
    5 Agosto 2015 02: 07
    Hubo muchos héroes como Mironenko bajo cualquier gobierno, pero algo muchos de ellos sacaron en los 90 y es malo que la "gente" en el poder no tenga la fuerza o el deseo de clavar los tomates en el suelo con un golpe de la verdad desde arriba. Ilya Muromets no está presente). No me importaría hacer esto, pero no para conseguirlo, lo cual es una lástima.
  3. +4
    5 Agosto 2015 03: 23
    Si tuvieran la voluntad, como Mironenko, habrían destruido la historia de Rusia sin dejar rastro.
  4. +11
    5 Agosto 2015 03: 28
    Cuchara de carretera para la cena. Tales artículos han sido publicados repetidamente en la SE, pero incluso hoy en día el tema es relevante. El enemigo está tratando de derribar de debajo de nuestros pies el apoyo. El apoyo que da fuerza a los guerreros de hoy. Sí y a todas las personas.
    Lo único extraño es que el gobierno todavía no ha respondido. En los meses que pasaron, ya era posible. ¿Por qué se necesita este líder?
  5. +7
    5 Agosto 2015 04: 08
    Bueno, una vez, el recuerdo fue prácticamente destruido: ¿qué recordamos y sabemos sobre la historia antigua de Rusia? Prácticamente nada, conocemos a fondo la historia de Egipto, Grecia, Roma, pero sobre Rusia solo frases generales.
    Entonces, más a menudo es necesario comunicarse con hijos y nietos, en contraste con las políticas gubernamentales sobre la dibilización de las personas, leer y contar más, bueno, algo como esto ...
  6. +6
    5 Agosto 2015 04: 15
    Habría abordado mejor el problema de las hazañas desconocidas para cualquiera, de las cuales hay muchas y que se silencian modestamente por varias razones, ya que tiene acceso a los archivos ...
  7. +5
    5 Agosto 2015 04: 31
    Lo principal que recordaba era que, colectivización, camarada Stalin y odio al gobierno soviético en su conjunto, nada es desconocido para los antisoviéticos (léase Russophobes) en general y el lego estadounidense en particular.
    Los autores lo dicen con razón: no importa cuántas personas murieron, lo importante es que dieron la vida por su Patria y, por eso, les pido perdón, ciudadanos como el Sr. Mironenko. Y si no fuera por la entrevista con Radio Liberty, habría dudado de la imparcialidad del artículo, y así ...
  8. +10
    5 Agosto 2015 05: 00
    Yo llamaría HEROES a TODOS LOS PARTICIPANTES, GRAN DOMESTICOS, quienes cumplieron honestamente con su deber de proteger a su patria natal.
    Y los trabajadores del frente de la casa alimentaron a todo el país y suministraron el frente, no menos los HÉROES.
    Y los constructores de máquinas producen armas sobre municiones - HÉROES.
  9. +11
    5 Agosto 2015 05: 05
    Tengo la impresión de que el Sr. Mironenko debe ser un mito él mismo e incluso durante su vida.
  10. -14
    5 Agosto 2015 05: 52
    No entendí al Sr. Sí, pero ¿qué rechazó el Sr. Mironenko la hazaña de Panfilov? Por el contrario, él, como gran historiador, informó sobre la situación real de que el área de la aldea de Dubosekova fue defendida por una compañía específica apoyada por artillería, y no por 28, un pelotón antitanque. Esto resta valor a la hazaña Panfilov? La guerra es hora de hacer mitos, pero ¿por qué no descubrir la verdad en los años 70?
    1. Vic
      +7
      5 Agosto 2015 07: 02
      Cita: Aron Zaavi
      No entendí al Sr. Sí, ¿pero que el Sr. Mironenko rechazó la hazaña de Panfilov?

      Le explico a lo incomprensible: el señor Don Mironenko untó su "merde" manchó la hazaña de los panfilovitas.
    2. 0
      5 Agosto 2015 07: 04
      Se le da una orden en el OESTE ...)))
    3. +10
      5 Agosto 2015 07: 23
      Cita: Aron Zaavi
      No entendi

      Y no lo entenderás, porque eres Aaron y no Ivan.
    4. +16
      5 Agosto 2015 07: 24
      Cita: Aron Zaavi
      Como un importante historiador, informó sobre la situación real.

      Aaron, te lo ruego !!!! Si esta es la forma de abordar la historia, entonces también se puede emitir una teoría de este tipo ... ¿Qué es el Holocausto? ¡El Holocausto es un genocidio de los judíos! ¿Quién patrocinó el Holocausto? ¡Los patrocinadores fueron los Rothschild y los Rockefeller! Entonces surge la pregunta, ¿de dónde viene Hitler? Se le ordenó música, la tocó y honestamente calculó su tarifa, ¿cuál es su culpa? ¡De esto se deduce que los mismos judíos ordenaron las masacres de los mismos judíos! ¿Cómo, Aaron, tal teoría?
    5. +6
      5 Agosto 2015 08: 53
      Cita: Aron Zaavi
      No entendí al Sr. Sí, ¿pero que el Sr. Mironenko rechazó la hazaña de Panfilov? Por el contrario, él, como gran historiador, informó sobre la situación real.

      Aquí sobre ellos, el director del Archivo Estatal Ruso de la Federación Rusa no dio nada extravagante: "No hubo héroes Panfilov caídos heroicamente", el instructor político Klochkov no dijo las famosas palabras: "Gran Rusia, y ningún lugar para retirarse, detrás de Moscú"
      Esta es una cita de un artículo con una cita de su declaración, después de lo cual puedes hacer muchas cosas, disfrazando la esencia, pero para cualquiera que profundice en las palabras, la posición es clara, la persona misma es clara.
      1. +1
        5 Agosto 2015 12: 26
        Cita: Jura
        pero para cualquiera que profundice en las palabras, la posición es clara

        Primero, al principio del "artículo", y luego en su cita, la frase se da dos veces: "Genial Rusia, y no hay ningún lugar donde retirarse ... "Esto no le molestó en absoluto y no sacudió. Después de eso, trata de imaginarse a sí mismo como una persona profundamente" penetrante "para quien algo es" claro ".
        1. 0
          5 Agosto 2015 18: 53
          Cita: Schulz
          y luego en tu cita dos veces

          ¿¿Dos veces?? ¿Dónde?
          Cita: Schulz
          se da la frase: "Gran Rusia, pero ningún lugar para retirarse ..."

          Y no molestó ni distorsionó, no soy un maestro de la lengua rusa para indicar a todos en una fila sus errores o reservas, a veces yo mismo cometo este pecado. Si sabes algo que refuta la esencia del artículo, dímelo. Y no estoy tratando de imaginar lo que eres.
    6. Lenivets
      +2
      5 Agosto 2015 10: 33
      Cita: Aaron Zawi
      No entendí al Sr. Sí, pero ¿qué rechazó el Sr. Mironenko la hazaña de Panfilov? Por el contrario, él, como gran historiador, informó sobre la situación real de que el área de la aldea de Dubosekova fue defendida por una compañía específica apoyada por artillería, y no por 28, un pelotón antitanque. Esto resta valor a la hazaña Panfilov? La guerra es hora de hacer mitos, pero ¿por qué no descubrir la verdad en los años 70?


      ¿Ha leído la cita de Mironenko sin atención o no puede entender la diferencia entre: "No hubo héroes de Panfilov heroicamente caídos" y "Los héroes de Panfilov tenían más de 28"?
    7. +2
      5 Agosto 2015 10: 45
      Cita: Aron Zaavi
      ¿Esto le resta valor a la hazaña de Panfilov?
      - hay líneas en el artículo - "No hubo héroes Panfilov caídos heroicamente" ... hi
    8. +2
      5 Agosto 2015 11: 03
      Oh, qué interesante parece ser correcto, pero no indicas qué sección cortaste. Artillería. No te digas, queridos dos cuarenta y cinco, todo fue artillería diferente. En general, sobre este episodio de vuelta en! 985 fue impreso desde el archivo. Incluso obtuvimos esta sección Estaba marcado en el mapa que la compañía había ocupado. El tiempo era terrible. Las batallas principales se libraron en otros lugares donde los soldados de Panfilov estaban muriendo en ese momento, la única división de sangre completa. Allí, con su terquedad, los soldados no solo lucharon tercamente sino que también destruyeron al enemigo. Sí, los tanques se abrieron paso pero en la parte trasera de Panfilov se encontraron con una resistencia obstinada. Panfilov tenía una pequeña reserva. cerró el avance. Incluso ahora es muy difícil encontrar todas estas listas de víctimas allí, están en la lista general de pérdidas. por día. Lo principal son los verdaderos combatientes del EJÉRCITO ROJO y no murieron en vano. Y el destino de uno de los premiados es triste. Luego fue privado de este premio por otras acciones, pero esta es otra historia que no tiene nada que ver con este asunto. Al parecer, intentó a través de la corte a fines de la era de Gorbachov devolver el laudo, pero fue rechazado.
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. +6
    5 Agosto 2015 06: 05
    Bueno, en cuanto a mí, después de tales declaraciones, las personas que las expresaron deberían ser destituidas, privadas de sus títulos, privadas de la oportunidad de hablar públicamente en nombre de las instituciones estatales y las organizaciones estatales. Es decir, no es el archivero quien dice, declara, sino un completo desconocido. Todavía traemos a tales especialistas. si es necesario, y no hay necesidad de mantener enemigos a su servicio. Hay historiadores, con su propia visión, los mismos autores de libros de texto sobre el sangriento Stalin y otros. Disparar no vale la pena, simplemente elimine a la persona la oportunidad de hablar en nombre del estado.
  13. +2
    5 Agosto 2015 06: 45
    Cita: avvg
    En palabras de Stalin, Mironenko es un enemigo o un d..rak. Un d..rak reflexivo es peor que los enemigos 10.

    ¡Es solo un nacionalista ucraniano al servicio en Rusia!
  14. +6
    5 Agosto 2015 06: 50
    Habría estado allí en 1941 cerca de Moscú, para Panfilov ... Tantos tipos fueron asesinados para que esa escoria escribiera tal herejía ... ¡No hay perdón para él! ¡Fuera del país, apesta!
  15. +2
    5 Agosto 2015 07: 03
    Tengo la sensación de que nuestro archivero simplemente cayó en lo "incomprensible".
    El pequeño sapo estranguló el dinero.
    No puedo explicar esta estupidez de otra manera.
    O las disputas de "Maidan" entraron en acción, se infectaron en alguna parte.
    A través de parientes.
    Una patada en la dirección del servicio civil.
    Creo que querrá agitar una bandera de dos colores.
    Próximamente.
    Y este deseo, para la picazón, ya será una consecuencia de la enfermedad. wassat
    1. +5
      5 Agosto 2015 07: 32
      Cita: Alcohólica
      De otra manera, no puedo explicar esta estupidez

      Esto no es estupidez, es traición. Traición a la hazaña de los antepasados, traición a su Patria, traición a la historia (si es historiador, una doble traición, si, además, por dinero, solo se le debe la medida más alta). Recientemente han aparecido demasiadas "revelaciones" de este tipo. Para el FSB, el trabajo es interminable.
  16. +19
    5 Agosto 2015 07: 54
    ¡Una mierda de este S.V.Mironenko! Si no hubo hazaña, entonces, ¿por qué se reunieron estas personas en la foto? Cada año que vamos allí y hay menos personas, es triste que haya cada vez menos veteranos cada año.
    1. +6
      5 Agosto 2015 08: 50
      Por el bien de las abuelas del Departamento de Estado y de las ONG, estos "historiadores" están hurgando en la historia como en un bote de basura, ¡buscando fábulas y chismes!
      ¡Llegamos a Zoe Kosmodemyanskaya, Alexander Matrosov, Panfilov! Destacamentos decorados y batallones de personal!
      ¡La difamación y la calumnia pública de la historia deben ser castigadas por una ley separada y estar siempre a la vista del FSB!
  17. -11
    5 Agosto 2015 08: 16
    No podía pasar por alto el material: establecí un signo negativo. Hay una realidad objetiva, pero hay una realidad subjetiva. Muchos, a pesar de todo, continúan viviendo en este último. En mi opinión, tal posición es inicialmente defectuosa y no importa lo que defiende. Creo que descubrir la verdad siempre es bueno. En particular, esto no cambió mi opinión sobre los Defensores de Moscú.
    1. dmb
      +7
      5 Agosto 2015 10: 02
      No discuto, es bueno descubrir la verdad (con raras excepciones). La única pregunta es qué hacer con este conocimiento. Recuerda los Strugatskys: puedes cercar a las vacas de los lobos con alambre de púas, o puedes vallar a las personas, puedes usar una picadora de carne para cocinar o puedes usarla para torturar. Dicen que tiene un efecto muy positivo. Las "revelaciones" del Sr. Mironenko, después de todo, están más relacionadas con el caso de la "tortura". No enumeró los nombres de otros defensores y no anunció una suscripción al monumento, pero comenzó a "exponer las intrigas malvadas de los comunistas que engañaron al pueblo ortodoxo".
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. +9
    5 Agosto 2015 08: 28
    En principio, mis colegas dijeron todo y no tengo nada que agregar, excepto el desprecio por aquellos que intentan distorsionar nuestra historia.
    1. 0
      5 Agosto 2015 17: 39
      y Vlasov accidentalmente no es un pariente del huevo, pero parece dolorosamente
  20. -1
    5 Agosto 2015 09: 21
    La historia es una prostituta científica. Todos lo usan para sus propios fines.
  21. +5
    5 Agosto 2015 09: 30
    No puedo! Sé que se tiran menos, pero escribiré de todos modos. ¿Por qué están todos tan obsesionados con este número "28"? "28 héroes de Panfilov, 28 héroes de Panfilov, ........" Y el resto de la compañía de Gundilovich, ¿no son héroes? De una compañía de 120 personas, los primeros fueron declarados héroes y el resto fueron olvidados. Y todo el tiempo olvidan PARA QUÉ SE LLAMÓ LA INVESTIGACIÓN GVP, por el hecho de que el capturado Dobrobabin se enfrió y fue a servir a los alemanes, y después de la guerra se enteró de que era un héroe y exigió la recompensa requerida. Y el GVP respondió con precisión a la pregunta que se le planteó: ¡no hubo batalla de 28 soldados bajo el mando del instructor político Klochkov en la que TODOS los 28 murieron !!!!!!!!!! Y hubo una batalla de una compañía (120 combatientes) bajo el mando del Capitán Gundilovich y el instructor político Klochkov, en la que no dejaron que los nazis pasaran por sus posiciones, pero infligieron pérdidas a los enemigos, sufrieron pérdidas ellos mismos (murieron unas 100 personas, incluido Klochkov) y se retiraron. ... Fue para tales batallas en las que TODO ..., repito una vez más, TODOS los combatientes de la 316 división de fusileros se comportaron como héroes, y se convirtió en la división de guardias. Y debemos promover su hazaña, y no detenernos en la figura inventada por Koroteev y Krivitsky. Por cierto, en Wiki hay un artículo bastante detallado con una descripción: una reconstrucción de las batallas cerca de Volokolamsk, todo se describe con suficiente detalle y cómo se minimiza el heroísmo de los soldados soviéticos, por el hecho de que no hubo 28, sino 120, no lo entiendo.
    1. Soy
      +5
      5 Agosto 2015 09: 41
      Escribí casi sobre el caso, pero menos tú para el 'wiki'; la próxima vez, si quieres encontrar algo decente, no busques en la basura. La hazaña de 28 panfilovitas es inmortal y no negociable. Y cuántos estaban allí, esa es otra pregunta. Sí, esto es un mito creativo, ¡pero no es asunto nuestro (descendientes) profanar la memoria de la gente con nuestras dudas y subir a la historia con una lupa y un microscopio!
    2. +11
      5 Agosto 2015 09: 53
      Cita: iury.vorgul
      ¿Por qué están todos tan obsesionados con este número "28"? "28 héroes de Panfilov, 28 héroes de Panfilov, ........" Y el resto de la compañía de Gundilovich, ¿no son héroes? De una compañía de 120 personas, los primeros fueron declarados héroes y el resto fueron olvidados. Y todo el tiempo olvidan LO QUE FUE CAUSADO LA INVESTIGACIÓN DE GVP

      No lo haré menos.
      Trataré de explicar:
      1. no es la cantidad de héroes, pero al ensombrecer la hazaña de una leyenda viviente, las cosas grandes comienzan poco a poco: al principio el arroyo dice que no había 28 de ellos, luego no 100, el hecho de que mintieron en algún lugar arroja dudas sobre la existencia de la hazaña, porque luego dicen que todo el ejército luchó contra 20 tanques alemanes y no hay hazaña, dicen que aplastaron a granel.
      2. Hay una guerra de información para las mentes de los jefes. El relleno no se hace para la generación anterior, sino para los jóvenes con la cabeza vacía alimentada en los éxitos de taquilla de Hollywood y los patos de Internet, las redes sociales. La mayoría de los cuales atrapa el primer lanzamiento, ya no comprende qué hay allí y cómo: y la primera señal aquí es que "la hazaña está inventada", no fue así.
      3. Recuerde el avión en Donbass: la primera información en la red y en todos los medios extranjeros: Rusia derribó un avión, una semana después, en algunos sitios y medios de comunicación en letras pequeñas, se produjo un error, dicen que no es Rusia en absoluto, solo que la primera información se ha pospuesto en la mente de las personas en el extranjero, y nadie traerá la segunda.
      1. +3
        5 Agosto 2015 10: 10
        Muy sensatamente explicó Corsair. Bien hecho
      2. -9
        5 Agosto 2015 10: 22
        Cita: corsario
        La hazaña de 28 Panfilovites es inmortal y no es negociable. Y cuántos de ellos estaban allí, esta es otra pregunta.

        La hazaña de PANFILOVTSEV es INMORTAL y ESTO no está sujeto a discusión, y el mito del 28 es una invención de los periodistas y "cuántos había" es una cuestión de principios.
        Habiendo pervertido los hechos, los periodistas RODEARON la muerte de HÉROES, registrando un pequeño número de los que murieron en la muerte de los valientes y, además, incluidos los que no murieron en absoluto.
        Si no comprende esto, es mejor no escribir nada.
        Imagina que tus amigos, parientes, parientes mueren, por ejemplo, en Chechenia, como parte de la sexta empresa. Y algunos garabateadores lingüísticos escribirán sin entender que un pelotón de otra compañía fue asesinado, e incluso incluirán a un par de desertores que se pasaron al lado de los militantes de Khattab, y ustedes argumentarán que este mito no debe ser tocado y "contaminó la memoria de la gente con sus dudas y entrar en la historia con una lupa y un microscopio "???
        1. 0
          5 Agosto 2015 11: 00
          Cita: Jintonik
          Cita: corsario

          La hazaña de 28 Panfilovites es inmortal y no es negociable. Y cuántos de ellos estaban allí, esta es otra pregunta.

          Te pido perdón
          La cita, por supuesto, pertenece a Yo soy, no a Corsair
        2. Soy
          0
          5 Agosto 2015 17: 10
          Y tu menos. Si es imposible !!!!!!!! Solo los participantes reales en los eventos pueden discutir lo que se describe incorrectamente. ¡Para los descendientes - su hazaña es INMABLE E INCOMPLETABLE FIRME !!!!! Y no de otra manera. Cualquier duda es INACEPTABLE.
          Y por el hecho de que mencioné Chechenia, es una pena que estés lejos. Te hubiera roto la cara con tu sangre, personalmente. Yo era pequeño. Y vivíamos en una ciudad militar. Mi vecino, él es mayor que yo, nacido en 1976, lo llaman Alexander, estaba en Chechenia. Un tipo normal se fue y regresó ...... (fue expulsado de un APC por una explosión). Soy normal, estaba en el hospital de Saratov; solo él, a pesar de su edad, seguía en desarrollo mental como antes del borrador. Entonces, TODO PARA MÍ es lo mismo, LO QUE ESCRIBIERON LOS CORRESPONDIENTES, PERO SÉ LO QUE PASÓ AQUÍ. Y sé quién fue premiado por esa batalla y quién permaneció vivo.
          Y tu consejo, no entres allí, en lo que no entiendes, especialmente con tus conclusiones, ¡está LEJOS!
          1. -1
            5 Agosto 2015 20: 59
            Cita: yo soy
            Y tú menos. Si es imposible !!!!!!!!

            Y a ti.
            Sí, es posible y necesario. Y deja de histeria, no estás en la cocina

            Cita: yo soy
            "Lo que se describe erróneamente" solo pueden ser participantes reales en los eventos.

            El encuestado coreano y su jefe, que sentó las bases del mito, NO FUERON un verdadero participante en los eventos. ¿Te resulta claro o demasiado difícil de entender?

            Cita: yo soy
            Para la posteridad, ¡su hazaña es INESTABLE Y FIRME INESTABLE! Y no de otra manera. Cualquier duda es INACEPTABLE.

            ¿Eres descendiente de Panfilovets, incluido en 28? ¿Y qué hay de los descendientes de los otros antepasados ​​de Panfilov que no cayeron en este número pero que, sin embargo, murieron no menos heroicamente? ¡No te importan! Si solo el SÓLIDO, que es el firmamento solo para obstinados guardianes de mitos y leyendas como tú, permaneciera inquebrantable. Sí, no hay firmamento mítico inquebrantable en ninguna parte, excepto por sus ideas falsas sobre la guerra y la historia. Pero no te importa. Para usted, el MITO es más importante que la VERDAD, por lo tanto, es inútil hablar con usted sobre este tema. Por lo tanto, no más sobre los mitos y la verdad, sino sobre sus declaraciones y presunción.

            Cita: yo soy
            Y por el hecho de que mencioné Chechenia, es una pena que estés lejos.

            ¿Subir? Habrá un caso, ciertamente.

            Cita: yo soy
            Te hubiera roto la cara con tu sangre, personalmente.

            Oh, asustado, asustado. Salva tu cara mejor. Con tales alardes, estás en peligro.

            Cita: yo soy
            Entonces mi vecino, él es mayor que yo, nacido en 1976

            Todavía eres joven comparado conmigo, así que por favor sé educado.

            Cita: yo soy
            Entonces, TODO PARA MÍ es lo mismo, LO QUE ESCRIBIERON LOS CORRESPONDIENTES, PERO SÉ LO QUE PASÓ AQUÍ.


            ¿De donde? ¿Has estado en el campo de batalla? ¿Te imaginas el alivio, la dirección de los ataques de tanques, entender los sectores del bombardeo? Aunque que soy yo? Pero estoy tratando de hablar como con uno normal, con una persona obviamente NO ADECUADA, a juzgar por el capsloc escrito.
            ..... ¡Oh Dios mío! (Fui al perfil) ¡Enseñas en la universidad! Sí, debes ser conducido por una escoba sucia de la enseñanza. SHAPPY Broom!
            Eres ignorante e incapaz de evaluar críticamente incluso lo que escribes tú mismo y no lo que otros escriben. ¿Qué haces en la universidad?

            Cita: yo soy
            Y tu consejo, no entres allí, en lo que no entiendes, especialmente con tus conclusiones, ¡está LEJOS!

            Avise a sus seres queridos. Tu ... novio dices. Ha demostrado su comprensión del problema. Lo siento por sus estudiantes.
            Ignorar.
      3. -3
        5 Agosto 2015 10: 55
        Cita: corsario
        2. Hay una guerra de información para las mentes de los jefes.

        Y usted en esta guerra de información está objetivamente del lado del enemigo.
        Es cierto que el relleno se hace pensando en los jóvenes. Sí, "se enteraron" de que la hazaña "28" fue inventada por los garabateadores más allá y no se darán cuenta de lo que realmente había allí - Bueno, dijeron, nos mintieron y nos mintieron, ¿qué hay de nuevo? ¡También un descubrimiento para mí!
        ¿Y qué hacemos nosotros, la generación anterior, en respuesta? En lugar de reconocer a los OBVIOS (no al "28", por héroes que fueran, detuvieron a los fascistas en ese momento y en ese lugar, y murieron los PANFILOVTS y muchos más) con obstinación del viejo, nos aferramos al mito ya desmentido, a la leyenda propagandística, creado especialmente para ESE tiempo. Con esto simplemente afirmamos a los jóvenes en su opinión inicialmente errónea: "Bueno, están mintiendo de nuevo y no quieren negarse a las mentiras, qué quitarles" y alejar a los jóvenes de nosotros mismos, de entregarlos al poder de nuestros oponentes.
        Y nuestra tarea es preservar nuestra juventud. Para decirle la VERDAD, lo que realmente sería, y no ficción, un falso mito. Eleva héroes REALES, REALES y no míticos al escudo. Para nombrar los nombres REALES y el número REAL de los hombres de Panfilov que murieron en esa batalla y el momento en que se creó el mito, y así privar a nuestros oponentes ideológicos de sus cartas de triunfo. Admitir que "28" es solo una leyenda para la heroización, que eleva el espíritu y la inspiración de los soldados en 41, que "28" es una pequeña parte de los soldados que realmente murieron y que a costa de sus vidas dejaron a los alemanes a Moscú.
        ¡Aprovechamos un mito falso y rugimos NIA-A-A-A-A! La forma segura de vencer en la lucha por las mentes de las próximas generaciones.
        1. +4
          5 Agosto 2015 11: 14
          Cita: Jintonik
          Y usted en esta guerra de información está objetivamente del lado del enemigo.

          Te aferras a los detalles, ¿por qué tú y otros cavadores lo necesitan ahora? ¿Por qué esto necesita ser expresado en los medios?
          ¿Para probar que no había 28, sino 100? o 500, que es importante: ¿moral, heroísmo en el momento adecuado o detalles exactos?
          ¿Un intento de Mikhalkovsky de llevar la "verdad" a la gente? Dicen que no fueron héroes, sino una masa de asesinos y babosa, arrojaron todos los cadáveres. ¿Esparciendo ceniza sobre tu cabeza en público?
          Ves películas estadounidenses sobre la Segunda Guerra Mundial o películas modernas como el Capitán América: esta es una poderosa máquina patriótica en acción, y debemos destruir nuestras leyendas cavando en detalles.
          1. -1
            5 Agosto 2015 15: 10
            Cita: corsario
            Te aferras a los detalles, ¿por qué tú y otros cavadores lo necesitan ahora?

            Para los guardianes especialmente "dotados", repito, destacando POR QUÉ
            Cita: Jintonik
            А Nuestra tarea es salvar a nuestra juventud. Dile a ella la verdad, sea lo que sea realmente, y no ficción, un falso mito. Levanta en el escudo REAL, REAL, no héroes míticos. Nombra los nombres REALES y el número REAL de Panfilov asesinado en esa batalla y el momento en que se creó el mito, y por lo tanto para privar a nuestros oponentes ideológicos de cartas de triunfo. Admitir que "28" es sólo una leyenda para la heroización, elevando el espíritu y la inspiración de los soldados en 41, que "28" es una pequeña parte de los soldados que realmente murieron y que a costa de sus vidas dejaron a los alemanes a Moscú.


            ¿Y por qué, guardia, AHORA repite el mito creado para
            heroización, luchadores inspiradores e inspiradores en 41,
            cuando ya está DOCUMENTADO que es un mito?

            Cita: corsario
            ¿Por qué esto necesita ser expresado en los medios?

            ¿Quieres otro Rezun, sobre la base de nuestra creación de mitos y la supresión general de hechos reales, elaboró ​​una nueva teoría, luego durante años intentamos justificarnos frente a la generación más joven, y nadie nos creería con eso - "¿Por qué estabas en silencio antes? ¿Por qué ocultaron los detalles? ¿Por qué glorificaron no a los que lo merecían, sino a los primeros que cayeron en la pluma del escriba? ¿O quizás estás mintiendo de nuevo? "
            Cita: corsario
            ¿Qué es importante: la moral, el heroísmo en el momento adecuado o los detalles exactos?

            Espíritu moral y heroísmo: en el momento adecuado y la leyenda hizo su trabajo en ese momento adecuado, es decir, en la guerra. Y los detalles son para historia y conocimiento. En el tuyo resulta que yo - profundizo en las pequeñas cosas. Pero si no profundizamos en las pequeñas cosas, recogiendo la VERDADERA historia de ellas como un mosaico, entonces estas pequeñas cosas inevitablemente serán utilizadas por nuestros oponentes ideológicos CONTRA NOSOTROS. Descubrirán cómo utilizar estas "pequeñas cosas" en sus propios intereses.
            SÍ, EXCAVO, cada primavera excavo en el área de RZHEVA Y SYCHEVKA. Cavo en las pequeñas cosas, por el bien de enterrar los restos de soldados desconocidos que murieron y aún no están enterrados. Y ustedes aquí no dicen tonterías, tratando de atribuirme "la verdad de Mikhalkov" en un arranque de seguridad. No trabajará.

            Cita: corsario
            ¿Dispersión pública de cenizas en la cabeza?

            ¿Dónde está el reconocimiento de lo que realmente estaba rociando la cabeza con cenizas? Ya bastante?

            Cita: corsario
            Ves películas estadounidenses sobre la Segunda Guerra Mundial, o películas modernas como el Capitán América

            Tú mismo ves películas como Capitán América, Pearl Harbor y similares, si ese es tu nivel de desarrollo. Y veré Platoon de Oliver Stone y en paralelo la traducción de texto.
            ¡No hagas estúpidos estadounidenses de nuestra juventud, los nuestros son mucho más inteligentes de lo que piensas sobre ellos e incluso más inteligentes de lo que quieres, tratando de preservar lo obsoleto, tratando de MANTENER Y NO EMPUJAR!
      4. +1
        5 Agosto 2015 19: 20
        También agregaría que, por lo general, los tanques realizan un gran avance en un lugar muy limitado, generalmente elegido teniendo en cuenta la topografía del área, para que las unidades vecinas no puedan ayudar con el fuego. Según el estatuto, no está permitido abandonar sus cargos, solo después de una orden. Por lo tanto, es muy probable que el pelotón atacara, los alemanes no estaban en materia de tácticas de batalla de tanques, enviaron la carta siu al geyropu en un período de tiempo muy corto ...
        1. +2
          5 Agosto 2015 19: 29
          La tolerancia de Zadolbala se fue a merced de un estúpido auto ... En la última oración, la palabra D_U_R_A_K_I desapareció wassat después de la palabra de ninguna manera ...
          Moderadores y otros ... Al menos lees la legislación de la Federación de Rusia al menos llanto sobre el tapete y cómo aplicarlo ... No estaba prohibido, su uso estaba limitado con una serie de condiciones y en un marco estrictamente limitado ...
          La ley federal es una forma de acuerdo interpersonal entre los ciudadanos, si incluso algunas de las mejores intenciones se esfuerzan por pervertirlo de acuerdo con su propia percepción individual de la realidad, entonces no obtendrán nada más que una guerra ... Les recuerdo nuevamente, no vale la pena por las buenas intenciones pon un ojo que todo lo ve en el trasero ... será malo, muy ... riendo
    3. +7
      5 Agosto 2015 10: 06
      Y es necesario promover su hazaña, y no centrarse en la figura, inventada por Koroteev y Krivitsky.
      Entonces los espartanos no eran 300, sino 306, sin contar el hecho de que con ellos también eran arcadios. Pero en la historia permanece: 300. ¡Esta imagen, esta hipérbole, esta educación! Y no te menosprecié, por el contrario, pero ...
      1. -2
        5 Agosto 2015 10: 36
        Entonces los espartanos no eran 300, sino 306, sin contar el hecho de que con ellos también eran arcadios. Pero en la historia permanece: 300. ¡Esta imagen, esta hipérbole, esta educación! Y no te menosprecié, por el contrario, pero ...

        y esto debe estar vinculado ...
        Incluso en campos interminables es posible ganar obligando al enemigo a caminar por el estrecho "desfiladero de las Termópilas".
        Y las "rocas" y el mar de fuego ... es un verdadero negocio riendo
        Sin embargo, todo se basa únicamente en el heroísmo: volver a hacer la Wehrmacht con palos y granadas.
        Debemos mirar más ampliamente la hazaña.
        Además, las distorsiones en la creación de mitos ... están llenas.
        O, ¿qué podemos crear todos los mitos de acuerdo con modelos y conceptos antiguos?
        1. +1
          5 Agosto 2015 10: 59
          Cita: lexeus2
          Además, las distorsiones en la creación de mitos ... están llenas.
          O, ¿qué podemos crear todos los mitos de acuerdo con modelos y conceptos antiguos?

          solicita Entonces, no se trata de palos y granadas, de inventar mitos, sino de tratar de desacreditar los existentes. Hubo una hazaña, cuántos de ellos no eran importantes, pero para descubrir las pequeñas cosas y profundizar en los hechos exactos, por lo que cualquier hazaña se puede omitir en el nivel de los electrodomésticos y la tecnología. Y resulta que los espartanos no son héroes, es muy afortunado con el lugar.
          1. +1
            5 Agosto 2015 11: 15
            Corsario
            Y resulta que los espartanos no son héroes, es muy afortunado con el lugar.

            ¿Pero nada de lo que los griegos representaban los orígenes de la creación de la ciencia?
            un accidente? bueno, eres tú en vano.
            y descubrir las pequeñas cosas y profundizar en los hechos exactos

            así que las pequeñas cosas pueden ser muy interesantes y creativas.
            Mirando en qué ángulo mirar los detalles. Sí.
            Según tengo entendido, 28 panfilovitas equivalen a 300 espartanos, pero a diferencia de los griegos, que utilizaron los "dones de la naturaleza" ...
            El pelotón mismo "forjó" estos dones, junto con otros compañeros de armas.
            1. 0
              5 Agosto 2015 13: 24
              Cita: lexeus2
              ¿Pero nada de lo que los griegos representaban los orígenes de la creación de la ciencia?

              Entonces, los árabes y los indios se encontraban en los orígenes de la ciencia: ¿dónde están ahora?

              Cita: lexeus2
              El pelotón mismo "forjó" estos dones, junto con otros compañeros de armas.

              Y estoy completamente de acuerdo, un pelotón o una empresa no importa, forjaron regalos con su resistencia y heroísmo, solo cuando dudan de que uno arroje una sombra sobre toda la historia. El paisaje, las tácticas correctas para derrotar a los tanques, la excelente preparación y la comprensión de que no puedes retirarte pueden considerarse regalos.
              Después de todo, algunos ya escriben sobre Kosmodemyanskaya que se vengó de los estúpidos vecinos de la aldea.
    4. +4
      5 Agosto 2015 11: 42
      Solo sin pánico. La pregunta no es cuántos estuvieron allí. Todo el mundo lo sabe. Toda la gente de la URSS, con algunas excepciones. Hubo cientos de miles de guerreros en Rusia también, y decenas en épicas. La misma analogía. La pregunta es, ¿por qué este bastardo que está al servicio del zar hace esto?
  22. +7
    5 Agosto 2015 09: 37
    Director del Archivo Estatal Ruso de la Federación Rusa

    Curiosamente, cuando se le asigna un puesto tan alto, ¿se realiza al menos un control inicial? Creo que se debe hacer un inventario en el archivo. Con tal director, es posible que algunos de los documentos de valor histórico naveguen en el extranjero.
  23. +2
    5 Agosto 2015 10: 58
    Parecería, bueno, soltó accidentalmente, sin pensar, el Sr. Mironenko un estiércol similar. Sucede.


    Algo que sucede a menudo ... Y sobre ciertos temas y en medios específicos (Radio Liberty y otros). Aunque. Lo que se puede esperar de una persona que, con cuidado, pero está tratando de justificar a Vlasov.

    La práctica muestra que las personas que justifican a Vlasov (y aquellos como él) no se han alejado mucho de este "héroe".

    "Vlasov", argumenta Mironenko, "odiaba al régimen soviético, creía que las granjas colectivas eran horror, Stalin era horror. Se fue por su propio camino ". Es decir, la hazaña de Panfilov es la falsificación, y las acciones de Vlasov no son traición, sino "a su manera".

    Idea interesante. Justifiquemos a todos los traidores, y las cárceles deben cerrarse por completo. Porque, según la lógica de Mironenko, resulta que los asesinos, violadores, ladrones, etc., no pueden ser encarcelados; ellos también "siguieron su propio camino".

    Esta pregunta también es de interés (y no solo con respecto a Mironov).
  24. -2
    5 Agosto 2015 11: 12
    Cita: iury.vorgul
    Es para tales peleas en las que TODO ... Repito una vez más TODOS los soldados de la 316 división de rifles se comportaron como héroes, se convirtió en la guardia. Y es necesario propagar su hazaña, y no centrarse en la figura inventada por Koroteev y Krivitsky.

    Aquí estoy al respecto.
    Minusators, tienes que decir la verdad! No es necesario contar historias sobre la batalla de 28 Panfilov, pero es necesario hablar sobre la heroica batalla de toda la compañía, ¡todo el regimiento!
    Y habla sobre el resto de la guerra, ¡sobre cada día y cada soldado!
    Cita: yo soy
    menos tú para 'wiki' -, la próxima vez si quieres encontrar algo decente, no busques en la basura.

    ¡El "mérito" del liderazgo de la URSS / Rusia es que durante 70 años no ha aparecido una fuente confiable de información sobre la guerra más terrible!
    Por lo tanto, debe utilizar el proyecto extranjero Wikipedia: inspira confianza más que el "punto de vista oficial" que cambia sin cesar.
    La verdad a medias es una mentira!
    1. +1
      5 Agosto 2015 14: 31
      Gracias Sergey por tu apoyo. Y sobre la "wiki" también. Realmente no respeto a Wikipedia por el "liberalismo", pero usted dijo correctamente: ¿dónde más puedo obtener los hechos?
      1. Soy
        0
        5 Agosto 2015 17: 19
        EN LOS LIBROS DEL PERIODO SOVIÉTICO !!!!! En Enciclopedias - ESTE LIBRO, y necesitan ser leídos, en las Memorias de los Comandantes de esa época. Al menos, lea Simonov - VIVIR Y MUERTO, para empezar.
    2. Soy
      0
      5 Agosto 2015 17: 17
      Buscando una fuente confiable ?????? GRAN ENCICLOPEDIA SOVIÉTICA !!!!!!!!!!!!
      Y Wikipedia, todos pueden escribir lo que quieran: ¡PELIGRO! Bueno, o alcantarillado, tú eliges. Y oh, menos tú.
      Y para empezar, para criticar, algo. Intenta repetir: sofá guerrero.
      Y Panfilovtsev: sí, había exactamente tantos como había. Y el punto. Sin discusión. Sobre la ventana de armónicos, yo personalmente lo sé. Pero aquí estas opciones no funcionarán. No puedes explicarlo.
      La hazaña de 28 PANFILOVTS - FUE Y SERÁ UN ejemplo para todos. Y necesitan rendir homenaje. Y PUNTO !!!!!!!!
      1. +1
        5 Agosto 2015 18: 33
        Cita: yo soy
        Y Panfilovtsev: sí, había exactamente tantos como había. Y el punto. Sin discusión

        Entonces, ¿cuántos Panfilovitas había en la 316 División de Infantería? 28? ¿Y ni uno más? ¿El resto no eran de Panfilov?
        Tu categorización está fuera de lugar.
        Tu pathos es falso y dañino.
        La hazaña de la división Panfilov se debió a que en su zona de defensa (41 km con una ley de 8-18 km (http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/10.htm)) la 35.ª infantería 2.ª, 5.ª Las divisiones de tanques 11 y XNUMX de la Wehrmacht, pero la división no se dejó derrotar ni rodear, lucharon obstinadamente. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que
        Al carecer de experiencia en combate, la división tenía artillería poderosa: con los medios dados a la división, había 207 armas disponibles, de las cuales: 25 mm - 4; 45 mm - 32; Cañones de regimiento de 76 mm - 14; Cañones de división de 76 mm - 79; 85 mm - 16; Obuses de 122 mm - 8; Pistolas de 122 mm - pistolas de 24 y 152 mm - 30.

        http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1416619#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.
        B8.D1.8F


        Pero usted, junto con los pintores burgueses (bueno, al menos tenían un buen objetivo: inspirar a las tropas, mostrar el heroísmo de los soldados soviéticos, elevar el espíritu de los soldados en la parte delantera y los trabajadores en la retaguardia) y los guardias quieren traer MES de continuas batallas con fuerzas enemigas superiores (¿entienden que esto ¿MES en BATALLA?) a un episodio ficticio del periodista y periodista y al mismo tiempo histeria?
        Pero, ¿quién te dio ese derecho, para sustituir la DOGA DE LA DIVISIÓN por un mito (y se convirtió en guardias después de los resultados de esas batallas)? - "Había exactamente tantos como había" - ¿Veintiocho de ellos? ¿Veintiocho hombres detuvieron tres divisiones de tanques y una de infantería del enemigo durante un mes?
        Súbete ya. Nadie niega personalmente la hazaña de Panfilov y el instructor político Klochkov. Se tumbaron allí, cerca de Volokolamsk y Dubosekovo (y no en la cantidad de 28 combatientes, sino en cientos y miles), no por lo que organizarían los berrinches de pathos.
        1. Soy
          -2
          5 Agosto 2015 19: 09
          Dudaba de una cosa, dudaba de todo. Y esto no es pathos, sino opinión.
          Ahí es cuando repites su hazaña, luego hablaremos. Mientras tanto. 28 Panfilovtsev - HEPO. Y PUNTO.
          Historia de la pata y obras sucias de nuestros padres y abuelos como tú - ¡¡NADADIM !!!!!
          Para ti, por cierto, de nuevo un punto negativo.
          1. -1
            5 Agosto 2015 20: 21
            Cita: yo soy
            Para ti, por cierto, de nuevo un punto negativo.

            No "tú" sino "tú", estoy contigo ...
            Sí y sin dudas, lo haré.

            Cita: yo soy
            Dudaba de una cosa, dudaba de todo.

            En kindergarten o escuela primaria con tales declaraciones, aquí las personas son adultos.

            Cita: yo soy
            Ahí es cuando repites su hazaña, luego hablaremos.

            Repetir el mito no es un problema, ¿habría papel con un bolígrafo o un borrador?
            Repetir la hazaña de las verdaderas (y no míticas 28) Panfilovitas no se me da a mí, mucho menos a ti. Y gracias a Dios. Y no eres mi autoridad aquí para presumir "entonces hablaremos". Madura sabiamente desde el principio para una conversación normal.

            Cita: soy
            Historia de la pata y hechos sucios de nuestros padres y abuelos

            Sí, no conoces la historia de nuestros abuelos y padres y no quieres saberlo. Para ti, la creación de mitos de los bibliógrafos reemplaza la historia. Quizás sea lo mejor. Con sus pensamientos y vanidad, conocer la verdadera historia está contraindicado.

            Cita: yo soy
            Como tú

            Te diría que sí ... camina en el frío.

            Cita: yo soy
            MALO !!!!!

            ¿Qué no puedes dar entonces? Nadie te pregunta.
            No puede respaldar su posición con otra cosa que no sea el número de signos de exclamación.

            Cita: yo soy
            GEПOI Y PUNTO

            No es que no conozca ni entienda la historia, ni siquiera leyó su publicación o no entendió nada.
            A la escuela...
            Aprende a escribir y leer.
            Afirmar algo solo después de aprender a pensar y comprender. Aunque ... no es el hecho de que aprendas.
            1. Soy
              -2
              5 Agosto 2015 22: 53
              Desnudo Desnudo. El acosador de la verdad. Buscar. Solo encuentra algo más.
              LA VERDAD - SIEMPRE UNO - ¡GANAMOS! ¡Y puedes fantasear con todo lo demás!
              Solo la verdad: no cambies.
              ¡GANAMOS - URSS! ¡Y antes de eso RUSIA! Ella ganó también, nunca atacando primero.
              Y eso es todo, éxito en la búsqueda, si no hay pereza, subiré y colocaré en Wikipedia un par de estatuas sobre ti miserable. Tal vez entonces entenderás, dónde, quién y con quién.
      2. 0
        5 Agosto 2015 18: 35
        Cita: yo soy
        Sobre la ventana de armónicos, yo personalmente lo sé. Pero aquí estas opciones no funcionarán. No puedes explicarlo.

        ¿Has leído la última entrevista de Chaliope? Ya no hay solo una ventana de Overton, sino una ventana panorámica de altura completa. sonreír
        Admitió abiertamente que iba a justificar dos veces la policía Doborobabin, ya que
        Dobrobabin era un hombre que quería vivir, no morir.

        "¿No sientes que estás tratando de justificar a un sargento?"

        "Trato de hacer esto sin sentirme con derecho a condenar". La condición para la supervivencia de Dobrobabin era el servicio en la policía alemana, cuando llegó el Ejército Rojo, la condición para la vida era el servicio en el Ejército Rojo.

        ¿Se llama ahora "cine patriótico"? amarrar

        Es decir, capturado: servir a los invasores: robar, matar, los gansos no lo olviden. Envía gente a Alemania, entrega el soldado soviético a los alemanes. Tu solo quieres vivir, no morir. Y luego harán una película sobre ti como héroe.
  25. +3
    5 Agosto 2015 11: 16
    El enemigo es real, obvio, y cuántos no lo son. Es hora, es tiempo de introducir tala, horca y ejecuciones para los enemigos de la gente.
  26. +3
    5 Agosto 2015 11: 18
    Cita: HF 72019
    ¡Una mierda de este S.V.Mironenko! Si no hubo hazaña, entonces, ¿por qué se reunieron estas personas en la foto? Cada año que vamos allí y hay menos personas, es triste que haya cada vez menos veteranos cada año.

    Todo es correcto, como el de Mironenko y se recuerda en forma de mierda, y los verdaderos héroes como Panfilov siempre vivirán en nuestra memoria como HÉROES.
  27. +1
    5 Agosto 2015 11: 19
    Creo que con el director del Archivo Estatal de la Federación Rusa S.V.Mironenko llevarán a cabo un trabajo educativo.

    ¿Pero qué hay de esta información?

    De acuerdo con V.I. Ilyukhin, el 25 de mayo de 2010, se reunió con un testigo que afirmó que a principios de los años 90 del siglo pasado se creó un grupo de especialistas de alto rango para falsificar documentos de archivo relacionados con eventos importantes del período soviético. Este grupo trabajó en la estructura del servicio de seguridad del presidente ruso B. Yeltsin. Geográficamente, se ubicaba en las instalaciones de las antiguas cabañas de trabajadores del Comité Central del PCUS en el pueblo. Meseta. El grupo trabajaba en el pueblo. Tierras altas hasta 1996. Durante este período, se arrojaron cientos de documentos históricos falsos y se falsificaron tantos al ingresar información distorsionada, así como al falsificar firmas.
  28. +5
    5 Agosto 2015 11: 36
    Viendo este tema
    Para el registro: - el arrepentimiento extremo es causado por las acciones de funcionarios individuales que, al recibir salarios del Estado ruso, no sirven a los intereses de Rusia, sino a cualquier cosa, y a nadie, incluidas las fuerzas oscuras que lo rodean. ¿Dónde están mirando los oficiales a cargo de este personaje?
    No es para el protocolo: - atrapar, espolvorear con harina, desplegar plumas, verter con verde brillante y en el bote de basura frente al edificio del archivo estatal, y un par de esposas. Es necesario amar a la patria, y todo lo que está conectado con ella.
  29. +4
    5 Agosto 2015 11: 46
    El Sr. Mironenko habla y piensa como ukropropaganda. Según él, los tanques de Hitler se suicidaron, mientras que estos dejaron escapar el aire acondicionado. Por lo tanto, no es hazaña, por lo que un accidente. Estoy seguro de que él mismo debajo de Dubosekovo en 41 se habría cubierto para que la nieve fuera un pilar.
  30. +5
    5 Agosto 2015 11: 51
    Cita: iury.vorgul
    No puedo! Sé que se tiran menos, pero escribiré de todos modos. ¿Por qué están todos tan obsesionados con este número "28"? "28 héroes de Panfilov, 28 héroes de Panfilov ... Y debemos promover su hazaña, y no insistir en la figura inventada por Koroteev y Krivitsky. Por cierto, hay un artículo bastante detallado en Wiki con una descripción: la reconstrucción de las batallas cerca de Volokolamsk, todo está descrito allí con suficiente detalle y cómo el heroísmo de los soldados soviéticos es menospreciado por el hecho de que no había 28, sino 120, no lo entiendo.

    Es menospreciado por el hecho de que el funcionario no dijo: "¿Sabes que no fueron 28 héroes, sino 120? Aquí están los hechos ...", y dijo la verdad. Dijo: "No hubo hazaña. No hay 28 héroes. Todo son tonterías y propaganda", exagero, por supuesto, pero el significado es este. ¡HABÍAN HÉROES! No importa qué tipo de taza muge.
    1. +1
      5 Agosto 2015 14: 38
      Y no digo que el Sr. Mironenko (el teclado no se levanta como amigo), está diciendo la verdad. Pero, ¿por qué estamos en respuesta a su mentira de que no hubo logro? Reclamaremos que Koroteev escribió el Santo Evangelio. Por lo tanto, Mironenko y sus camaradas tienen la oportunidad de mentir que los documentos no confirman la versión generalmente aceptada, y ningún historiador quiere realizar una investigación.
  31. -2
    5 Agosto 2015 11: 54
    ¿Qué es S.V. Mironenko tiene razón, está probado históricamente que los eventos no se desarrollaron exactamente como sabemos, y el propio Ivan Vasilyevich Panfilov no estaba en las trincheras (como estamos acostumbrados a ver en la imagen). Pero la hazaña fue, y el enemigo fue detenido. Y ESTO NO HAY DUDA !!! Y, por cierto, si no fuera por Panfilov I.V. muchas de las acciones tácticas de las subunidades no habrían surgido o no se habrían probado en la práctica. Y si está interesado, le recomiendo leer "Volokolamskoe shosse" de Alexander Bek. Ciertamente no documentos de archivo, pero cerca de la verdad. parahttp: //modernlib.ru/books/bek_aleksandr/volokolamskoe_shosse/read/
    1. 0
      5 Agosto 2015 21: 28
      Cita: emercom1979
      El mismo Panfilov Ivan Vasilyevich no estaba en las trincheras (como solíamos ver en la imagen).

      Bueno, como dices eso ... solicita todo este circo está diseñado para el profano que no entiende en absoluto lo que es el ejército, por lo que existe un libro así. La carta se llama ... es como la Biblia ... sí ...
      Bueno, entonces puedo decirte quién y dónde estaba, aunque yo mismo no estaba allí ... Al comienzo y en medio de la batalla, Panfilov se sentó en el banquillo a las tres, o tal vez cinco (en ese momento) lujos, en las profundidades de la defensa, más bien alturas, o donde sea más conveniente desde lejos ver lo que está sucediendo en la primera línea de defensa ... Los alemanes probablemente atravesaron la primera línea y llegaron al refugio, Panfilov probablemente envió al último mensajero sobreviviente con los documentos de la sede y un informe sobre asistencia inmediata a la retaguardia, y él mismo desde unidades que ya habían desaparecido virtualmente y físicamente, tuvieron que ir a las trincheras y apresurarse allí entre los sobrevivientes para coordinar la batalla ... Sinceramente, no lo envidio ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 0
        6 Agosto 2015 10: 09
        La fecha de la batalla, que describe la hazaña del 16 de noviembre de 1941. Fecha de fallecimiento de Panfilov I.V.18 de noviembre de 1941. Información para consideración.
  32. +6
    5 Agosto 2015 12: 26
    Las personas que no son personas como SV Mironenko no deben imprimirse, sino imprimirse en la pared por menospreciar al pueblo ruso y privarse de la ciudadanía, así como todo el gaidarismo de cinta blanca. Para los verdes, no solo se venderá a su madre, sino también a todo el pueblo ruso y su gloria centenaria. Afortunadamente, no todo el mundo es así, recientemente me enteré de que una reconstrucción militar del festival de la Gloria de Batalla de nuestro pueblo soviético tendrá lugar en Dubosekovo a principios de agosto. Debemos ir de viaje, dicen que habrá mucho equipo militar natural desde la época de V.O. Voina, ¡puedes tocar y disparar!
  33. +1
    5 Agosto 2015 18: 01
    Por lo que tengo entendido, este artículo, con su justa ira hacia los historiadores que tienen la audacia de hablar sobre algún tipo de "verdad histórica", ¿debería encubrir las recientes declaraciones del Sr. Chaliope?
    ¿Y cómo conseguirá al sargento Dobrobabin? (uno de Panfilov, que se convirtió en traidor y trabajó para los alemanes - ZR).

    - Quiero separar estas historias: la batalla cerca del pueblo de Dubosekovo y la historia de Dobrobabin. Para mí, este es, en primer lugar, el hombre que arrojó granadas en tanques alemanes durante la batalla, cuyo capitán Gundilovich no mencionó por nada: era un luchador valiente. Cuando al final de la guerra volvió a unirse a las filas del Ejército Rojo, obtuvo la Orden de la Gloria. No pretendo condenarlo por su comportamiento en cautiverio alemán. No hay motivos para creer que él mató y torturó al pueblo soviético. En mi opinión, es mejor no considerar a un traidor como un traidor que humillar a un verdadero héroe. Dobrobabin era un hombre que quería vivir, no morir. Su pueblo, Perekop, estaba muy ocupado, a mil kilómetros del frente.
    En la Ucrania ocupada, era completamente obvio que el gobierno soviético regresaría allí alguna vez. Y la gran mayoría de los residentes de alguna manera trabajaban para los alemanes.

    "¿No sientes que estás tratando de justificar a un sargento?"

    "Trato de hacer esto sin sentirme con derecho a condenar". No estábamos en esas circunstancias. La condición para la supervivencia de Dobrobabin era el servicio en la policía alemana, cuando llegó el Ejército Rojo, la condición para la vida era el servicio en el Ejército Rojo. Tomó la máquina otra vez.

    Genial, no? Es hora de nuevos héroes. - Dos veces los policías que enviaron personas a trabajar a Alemania y entregaron a los alemanes un soldado soviético.
    Entonces, a fines de abril de 1943, durante el envío masivo de jóvenes a Alemania, Dobrobabin escoltó a 40-50 personas del pueblo con sus subordinados. Perekop en la ciudad de Valki. En vista de la evasión masiva de los jóvenes del robo a Alemania, ordenó a la policía arrestar a sus padres: Maria Dubrov, Elizabeth Gakov, Platovik Plato y otros, solo 13 personas.

    A finales de marzo de 1943, Dobrobabin registró la propiedad del Sr. Podlesnaya y confiscó armas y uniformes ocultos por el oficial soviético. En julio del mismo año, un ex soldado soviético Semenov fue detenido y enviado al campo por agentes de policía subordinados a él.

    Para su aparición en la calle después de 21 horas, Dobrobabin fue detenido y multado con Denisenko Sergey, Dobrobaba Timofei e Ivan Eremenko. En noviembre de 1942, él y el jefe de policía interrogaron al Sr. Dovgal y exigieron que se indicara a los comunistas y miembros de Komsomol de la aldea.

    ¿Que sigue? La película sobre Vlasov, que era un hombre que quería vivir, no morir y para que la condición para sobrevivir era el servicio a los alemanes?
  34. +1
    5 Agosto 2015 21: 35
    allá por 1991, y luego en 1993, se borraron los archivos, sí, y comenzaron a producirse sustituciones en ellos.
    ¡Pero la gran victoria del pueblo soviético no debe estar sujeta a dudas, tabú!
    1. Soy
      +1
      5 Agosto 2015 22: 56
      ¡¡¡¡¡¡¡¡Estoy totalmente de acuerdo!!!!!!!! Murieron, ¡así que vivimos!
  35. +2
    5 Agosto 2015 23: 16
    Tal vez los corresponsales embellecieron lo que en el año 41, luego fue necesario, y los alemanes no les informaron a quién capturaron y quién trabajó para ellos. Sí, algunas personas se aburrieron, traicionaron, pero esta hazaña de los demás no se cancela. Era muy cierto que se dieron cuenta de Katyn, si Goebbels sabía cuántos seguidores tenía ahora ... todo esto es triste.
  36. +1
    6 Agosto 2015 03: 36
    Cita: corsario
    ... Trataré de explicar: 1. No es el número de héroes, sino que arroja una sombra sobre una hazaña de una leyenda viva, las cosas grandes comienzan con una pequeña: al principio, el arroyo dice que no había 28 de ellos, luego no 100, el hecho de que mintieron en algún lugar pone dudan de la existencia de una hazaña, porque luego dicen que todo el Ejército luchó contra 20 tanques alemanes y no hay hazaña, dicen que aplastaron a granel. ...
    Aquí los "malditos agujeros" se lamentan de querer "drenar" tal goteo: "En la región de Sverdlovsk, los libros sobre la Segunda Guerra Mundial publicados por la Fundación Soros están siendo retirados de las bibliotecas" http://newsru.com/russia/05aug2015/soros.html
    ¡Ya es hora de! ¡No hay nada que difunda el razonamiento "científico" de alguien! Ya escuchamos que la URSS tiene la culpa de la Victoria.
  37. +2
    6 Agosto 2015 10: 25
    Rompieron en berrinches ... Parece que algunos ya están convulsionando ...
    Por la cantidad de signos de exclamación y el texto se desprende que, como de costumbre, los verdaderos "patriotas rusos" tampoco conocen realmente el idioma ruso.
    Ni leer, ni pensar, ni tratar de hablar con calma ...
    Repito a los nerds individuales: no hay necesidad de crucificar aquí por toda Rusia. También soy ruso (nacionalidad rusa), fui pionero de Komsomol, ambos abuelos lucharon (uno murió, otro sobrevivió), yo mismo serví en el ejército durante 30 años.
    1) Todavía no hay una historia completa y confiable de la Segunda Guerra Mundial. A pesar de los repetidos intentos.
    2) En lugar de las hazañas cotidianas de nuestros soldados, a los 70 años se nos cuentan algunos mitos y leyendas, no más de 50, que están firmemente clavados en nuestra cabeza. Pregúntele a cualquiera en la calle: solo recordarán "28 hombres de Panfilov" y un par de historias similares. ¡TODO! ¿Y qué estaban haciendo entonces los restantes 30 millones de soldados del Ejército Rojo?
    3) El surgimiento de desacreditadores de la historia (bueno, o nuevos estudios) está precisamente conectado con el torpe trabajo de los "investigadores" anteriores sobre estos temas.
    ¡No zhurnalyugi (correspondencia especial y comisarios militares) deberían escribir la historia de la Segunda Guerra Mundial, sino científicos!
    No según los libros de arte soviéticos (!) Es necesario estudiar historia, ¡sino según los documentos!
    No hay nada que culpar en el espejo, ya que la taza está torcida.
    1. +1
      6 Agosto 2015 10: 46
      Cita: Líder
      ¡No zhurnalyugi (correspondencia especial y comisarios militares) deberían escribir la historia de la Segunda Guerra Mundial, sino científicos!

      El problema es que los científicos estatales profesionales en el estudio de la historia caminan por el campo minado de las "obras de los fundadores" y "el momento político actual". Además, la investigación histórica no es un proceso rápido. ¿10-15 años investigando archivos, recopilando documentos para eventualmente descubrir que "el concepto ha cambiado" y ahora estos eventos deben recibir una evaluación política diferente? O peor aún, ¿no deberíamos hablar de ellos en este momento?
      Además, los simpatizantes informan que tal tesis del trabajo histórico futuro ofenderá al fundador de XXX, quien justificó y defendió una interpretación diferente de estos eventos. Y otra tesis no complacerá al nuevo ministro / jefe del comité, lo que puede reducir los fondos.
      Como resultado, tenemos trabajos brillantes escritos como copia al carbón, balanceándose junto con la línea del partido, cuyo valor histórico reside únicamente en el hecho de que serán material para los nuevos historiadores que exploren la era de sus escritos: "La posición oficial de las autoridades sobre este tema durante ese año se refleja en el trabajo del historiador XYZ". sonreír
  38. +1
    6 Agosto 2015 11: 23
    Si el autor del artículo condena las acciones y declaraciones del propio Sr. Mironenko, entonces esto es una cosa y no se puede estar en desacuerdo con esto. Otra cosa es que, naturalmente, no se sabe con certeza acerca de muchas batallas, hay mitos y calumnias. Si te ves en general como una batalla, entonces una hazaña en la cara de todo el regimiento, e incluso de soldados individuales. Bueno, si hablamos de la propaganda de que 28 personas se opusieron a una gran cantidad de tanques, esto es naturalmente una ficción. Pero este no es el punto, lo principal es que lucharon hasta la muerte heroicamente, pero para agregar aquí el patriotismo y correctamente, las personas y los soldados deben creer en sus propias habilidades, creer en la victoria, esto era lo que querían nuestros principales comandantes.
  39. 0
    23 noviembre 2016 20: 25
    "¿Por qué está todo mal ...?" (En Vysotsky)

    ¿Por qué esas personas involucradas imponen su opinión, pagada con dinero extranjero? No se necesita respuesta ... Es solo que todo está claro de antemano ... Es asqueroso ...