Military Review

Tanque de modernización LEOPARD 2: el juego y los jugadores.

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Tanque LEOPARDO 2A5DK del ejército danés durante una operación en Afganistán en febrero de 2014. Dinamarca adquirió 57 tanques LEOPARDO 2A4 de las existencias del ejército alemán en 1997, más tarde KMW actualizó 51 vehículos a la configuración 2A5DK. El ejército danés actualmente tiene 36 tanques 2A5DK


El tanque LEOPARD 2 de Krauss-Maffei Wegmann (KMW) es uno de los tanques de la OTAN más brillantes que entraron en servicio antes del final de la Guerra Fría. LEOPARD 2, el tanque de batalla principal (MBT), originalmente diseñado para responder a los desafíos del espacio operacional europeo, en particular lo que entonces se llamó la frontera interna alemana, actualmente opera en una variedad de condiciones. Quienes alguna vez crearon y diseñaron el auto, hoy ciertamente pueden sorprenderse mucho de que el tanque se haya desplegado en Afganistán, el sudeste asiático y América Latina.

Cuando LEOPARD 1979 se creó como un tanque perfecto de la era de la Guerra Fría en 2, nadie podría haber imaginado que la Guerra Fría terminaría, pero ... terminó. Y luego surge la pregunta de si Alemania y los Países Bajos necesitaban todos los tanques que tenían, y si no los necesitaban, ¿cuál era su destino? Es lógico hacer otra pregunta, si al final de la Guerra Fría, la necesidad de activos militares se redujo significativamente, ¿cómo afectó esto a las compañías involucradas en la producción del tanque LEOPARD 2?

Después de la Guerra Fría, LEOPARD 2 se transformó, los nuevos usuarios adquirieron un tanque a través de entregas directas y la compra de vehículos excedentes. En cuanto a las actualizaciones, éstas eran actualizaciones "oficiales" y programas de mejora ejecutados por usuarios y proveedores de sistemas originales. Además, los "nuevos" usuarios de LEOPARD 2 tenían en sus cuentas un número bastante grande de sus propios programas de modernización, ya que intentaban utilizar todas las capacidades del tanque para satisfacer sus necesidades operativas.

En primer lugar, es necesario comenzar el análisis del desarrollo de los programas de modernización de tanques LEOPARD 2 a partir de las actividades de la comunidad de los primeros operadores LEOPARD 2. En los 80, Alemania comenzó a pensar en sus futuras necesidades de tanques. En ese momento, se consideraron varios caminos posibles. Primero, la creación de un auto nuevo, pero luego de un análisis cuidadoso, esta idea fue posteriormente descartada. En segundo lugar, se exploró una opción para desarrollar sistemas avanzados que podrían integrarse en LEOPARD 2 como parte del programa de modernización. Esta forma de desarrollo adicional del tanque fue aprobada oficialmente en 1989. Más tarde, apareció una máquina experimentada para probar componentes bajo la designación KVT, cuya protección se mejoró significativamente. Esto fue seguido por una máquina de prueba para instrumentos y dispositivos bajo la designación IVT, que se usó como soporte para tecnologías como un sistema integrado de información de comandos. En 1990, comenzó el programa TVM1, en el que se probaron dos autos en dos configuraciones diferentes; Al comienzo de 90, se lanzó el programa TVM2, en el que se probó una variante con actualizaciones más específicas. Estos trabajos formaron la base de la solución que determinó el camino de la modernización y, como resultado, los tres operadores del tanque LEOPARD 2 en octubre 1991 decidieron elegir KWS II (con protección significativamente mejorada y otras mejoras), que luego se conoció como la variante LEOPARD 2A5.

La modernización del tanque LEOPARD 2 continuó y el siguiente paso fue la variante LEOPARD 2A6, que recibió el cañón 120-mm Rheinmetall L / 55, mejoras en la protección y otras mejoras. Alemania decidió convertir los tanques LEOPARD 225A2 5A2 en tanques 6, las entregas comenzaron en marzo de 2001. El ejército holandés modificó los tanques 180A2 5 de LEOPARD al estándar 2A6, las primeras entregas comenzaron en febrero del año 2003. Suiza también ha desarrollado varios programas de modernización para sus tanques Pz87.

Tanto los modelos LEOPARD 2A5 como LEOPARD 2A6 se vendieron con éxito en el extranjero. Suecia decidió adoptar el LEOPARD 2, inicialmente rentando los tanques LEOPARD 160A2 de Alemania para 4 y dándoles la designación Strv 121 (estos tanques ahora han sido devueltos a Alemania). El Strv 122 se convirtió en un tanque, elegido principalmente para cumplir con los requisitos suecos; Se basa en el modelo LEOPARD 2A5, que está equipado con equipos específicos de Suecia. En total, se compró el tanque 122, el 29 se fabricó en Alemania y el resto en Suecia. Suecia ha actualizado los tanques Strv 10 122 a la configuración Strv 122B mediante la mejora de la protección de la mina (Alemania también rediseñó los tanques LEOPARD 70A2, que fueron designados 6A2M).

En marzo, 2002, Grecia, en función de sus necesidades, eligió la configuración LEOPARD 2HEL; Es una variante de 2A6 con protección adicional.

Se encargó un total de máquinas 170, de las cuales los tanques 140 se fabricaron en Grecia; Las primeras entregas tuvieron lugar en marzo de 2006. Además, Grecia compró el tanque LEOPARD 183A2 4 de las acciones del ejército alemán de acuerdo con el contrato firmado en agosto 2005. España también eligió LEOPARD 2A6, firmando un contrato en 1998 para la compra de tanques 219. Los tanques fueron designados LEOPARD 2E, los primeros vehículos 30 se fabricaron en Alemania, sus entregas comenzaron en el año 2003, los vehículos restantes fueron fabricados en España por General Dynamics European Land Systems (GDELS). España también compró los tanques LEOPARD 108A2 del excedente del ejército alemán para llenar el nicho vacío antes de ingresar a LEOPARD 4E; Estas máquinas se denominan LEOPARD 2A2E.

Alemania decidió ordenar oficialmente LEOPARD 2 en septiembre del 1977 del año, con la intención de comprar tanques 1800. La fabricación de los tanques del primer lote se dividió entre las compañías KMW (en ese momento Krauss-Maffei actuó como el contratista principal, luego Wegmann se unió a su estructura, luego de la cual se formó la empresa moderna KMW) y MaK (que luego se convirtió en parte de Rheinmetall). Después de cuatro lotes, KMW fabricó tanques 787 y tanques MaK 643. En diciembre 1985, comenzó la producción de la versión más avanzada de LEOPARD 2A4. Desde 1979 a 1992, se realizaron varios lotes en serie. La Bundeswehr compró un total de tanques LEOPARD 2125 2, todos los tanques se actualizaron al estándar LEOPARD 2A4. Desde el principio de su aparición, el Leopard 2 se actualizó constantemente a los últimos estándares. Entonces, a esta cantidad hay que agregar tanques hechos para exportar. Los Países Bajos se convirtieron en el primer cliente extranjero para el tanque LEOPARD 2, firmando un contrato en marzo 1979 del año y aceptando los primeros envíos en el año 1982. Total de tanques 445 fueron comprados. Suiza ordenó LEOPARD 2 en agosto 1983, después de lo cual recibió tanques alemanes 35 en 1987; allí recibió la designación Panzer 87 (Pz87). La producción local del tanque Pz87 comenzó en diciembre del 1987 del año y continuó hasta el 1993 del año, para el ejército suizo se fabricaron los tanques 345 del Pz87. Sobre la base de estas cifras, podemos hablar de la fabricación de un total de tanques X-NUMX LEOPARD 2950 para tres operadores en el período de 2 a 1979 año; además, solo las máquinas 1993 no se fabricaron en Alemania.

Estado actual de los asuntos

Los cambios en el concepto europeo de seguridad después del final de la Guerra Fría hicieron posible recibir "dividendos de la paz", ya que los gastos de defensa disminuyeron y la mayoría de los activos militares se hicieron redundantes. Esto afectó particularmente a los tanques. Los Países Bajos compraron originalmente los tanques LEOPARD 445 2, pero comenzaron a venderlos al final de los 90. En 1997, Austria ordenó los antiguos tanques holandeses 115 de LEOPARD 2A4NL (ahora son LEOPARD 2A4ОE), los primeros vehículos entregados en el año 1998 (aproximadamente 56 permanecen en servicio). Noruega recibió el tanque 52 de LEOPARD 2A4NL (2A4NO) y actualmente se está actualizando (ver más abajo). En los Países Bajos, Portugal compró máquinas LEOPARD 37A2NL (6A2PO) 6. Canadá compró los tanques 100A2NL 4 de LEOPARD en el año 2007; Discutiremos este acuerdo más adelante, ya que tuvo un impacto significativo en el desarrollo posterior del tanque LEOPARD 2.

En abril, 2011, el Ministerio de Defensa de los Países Bajos anunció que el tanque LEOPARD 2 se retiraría del servicio y que los vehículos restantes se almacenarían donde podrían venderse. En enero, 2014 anunció que Finlandia compraría los tanques 100A2 de LEOPARD (6A2FI de Leopard). Los tanques, piezas de repuesto y municiones de 6 de los Países Bajos, un contrato por valor de 200 millones de euros de los Países Bajos, 2015 a 2019 a un año de los Países Bajos. Pero debido a los conocidos eventos que tienen lugar en Europa, el ejército holandés aparentemente pretende regresar a la operación a los restantes tanques LEOPARD 2A6NL, a partir de los cuales probablemente se formará un nuevo batallón de tanques que consiste en aproximadamente tanques 17.

Suiza compró los tanques 380 Pz87 de 1987 a 1993 al año, pero al final de los 90, se hizo evidente que los suizos reducirían sus fuerzas armadas y, por lo tanto, reducirían la flota de tanques Pz87. Se decidió dejar el tanque 134 Pz87, y el resto se guardó, se vendió o se convirtió para otras tareas. En 2007, el ejército suizo decidió convertir los tanques 12 en un vehículo de ingeniería AEV3 KODIAK; Rheinmetall y RUAG Defence participaron en el proyecto, que decidió volver a fabricar automóviles en Suiza. Más adelante en el año 2010, Suiza vendió máquinas Xhexme Pz42 de Rheinmetall para convertirlas en versiones especializadas, mientras que Canadá compró febrero 87 de Suiza. Los tanques 2011 Pz12 se convirtieron en versiones especializadas. De acuerdo con el programa de armamento de armamento suizo 87 en Suiza, un total de tanques 2014 Pz96 deben retirarse del servicio.

En cuanto a los tanques Pz134 87, dejados en servicio con el ejército suizo, RUAG los actualizó a la configuración Pz87WE. De acuerdo con el programa de modernización Werterhaltungs (WE), desde el principio estaba destinado a centrarse en aumentar el nivel de protección de la mina en la mina, la torre también recibió protección adicional para el frente, los laterales y el techo mediante la instalación de módulos de blindaje. Se instalaron nuevos accionamientos eléctricos de torre y se reemplazó el periscopio del comandante por un periscopio PERI-R17A2 con un canal de imágenes térmicas optimizado de Airbus Defence & Space. Una adición importante fue el sistema integrado de gestión de la información. Sistema integrado de navegación de información del vehículo C2 (VIIINACS). También se instaló un módulo de armas con control remoto de Autarkes Waffensystem (AWS) con una ametralladora M12,7 de 2 mm. Durante la modernización, se tomó una amplia gama de medidas para reducir los signos de visibilidad. Para otros clientes de LEOPARD 2, RUAG Defence propone una actualización completa a Pz87WE. Sin embargo, el ejército suizo, principalmente debido a dificultades financieras, recibió solo una versión reducida de la modernización de WE.

Al igual que los Países Bajos y Suiza, Alemania también redujo significativamente la flota de tanques LEOPARD 2, transfiriendo una gran cantidad de vehículos al excedente, y creando así el mercado internacional actual para la modernización de los tanques LEOPARD 2. Alemania también continúa mejorando su flota de tanques LEOPARD 2, lo que le da otra dirección de modernización.

En 2007, Chile adquirió los tanques LEOPARD 140A2 4, 115 de ellos bajo la designación LEOPARD 2A4CHL se dejó en servicio con modificaciones mínimas, mientras que los tanques 25 se compraron para piezas de repuesto. Dinamarca compró los tanques LEOPARD 57A2 4 de Alemania en 1997, de los cuales XWNUMX luego fue modificado por KMW a LEOPARD 51A2DK (se usaron seis tanques como recambios). Antes de desplegarse en Afganistán en 5, algunos tanques en 2007-2006 se sometieron a otra modernización, y el nivel de protección de estos tanques se incrementó, por ejemplo, mediante la instalación de pantallas de celosía. Hoy, Dinamarca está armado con tanques 2007 LEOPARD 36A2DK.

En 2003, Finlandia compró el tanque 124 de LEOPARD 2A4 de Alemania; 12 se convirtió en máquinas de soporte, 12 se desensambló para partes y 100 se dejó en funcionamiento bajo la designación 2A4FI. Más tarde, en 2009, los tanques 15 2A4 también se compraron en Alemania para obtener piezas de repuesto. En algún momento, LEOPARD 2A4FI podría actualizarse, pero esta posibilidad era improbable cuando Finlandia compró los tanques 100 LEOPARD 2A6NL de Finlandia en 2014.

Modernización de la MBT turca


Pruebas de running de invierno LEOPARD 2NG

Asignación de la embarcación de la embarcación de la embarcación de la embarcación de la embarcación de los cargadores de los cargadores de los cargadores de los cargadores de los cargadores de los cargadores de los cargadores de los cargadores de los cargueros de los cargadores de los cargueros de los cargadores de los cargadores de los cargadores de los cargadores de los buques Aselsan también ha desarrollado un sistema de control de incendios con obús autopropulsado turco T-171 FIRTINA. De acuerdo con el contrato emitido en 1, Aselsan recibió una tarea de la Oficina de la Industria de la Defensa para instalar un nuevo sistema de control de incendios de tanques del Sistema de Control de Incendios de Tanques (TFCS), designado como EAGLEEYE III y originalmente elegido para el tanque turco de tercera generación ALTAY MBT, en MBT LEOPARD 1A4 Ejército turco. Además del moderno TFCS, los tanques LEOPARD 170A60 también tenían un módulo de armamento SARP controlado a distancia con una ametralladora 1-mm y módulos de reserva adicionales. El prototipo LEOPARD 300A60 MBT fue planeado para ser utilizado como un "stand de depuración" como parte del programa ALTAY MBT de las Fuerzas Armadas de Turquía. Desde noviembre de 155, después de la finalización de la instalación, el prototipo del tanque LEOPARD 2009A2 (recibió la designación LEOPARD 4NG para su venta para exportación) se sometió a pruebas de mar y pruebas de disparo, que finalizaron en 2. En marzo, 4, Aselsan y RUAG firmaron un acuerdo para instalar el sistema TFCS, que se mostró con éxito en el tanque 12,7А2 durante las pruebas de encendido, en el prototipo LEOPARD 4 MLU.

En los años 2006-2009, el ejército turco compró un total de tanques 298 LEOPARD 2A4 del ejército alemán, el contrato oficial para la compra de otro 41 + 15 (para repuestos) tanques LEOPARD 2A4 se firmó en abril 2010 del año. Hoy, el balance de las Fuerzas Armadas turcas incluye los tanques 339 LEOPARD 2A4 (incluido un prototipo LEOPARD 2NG). Aselsan también actualizó el LMS en algunas máquinas turcas LEOPARD 2A4. El tanque mejorado LEOPARD 2A4 participó en el entrenamiento Atis Serbet (fuego a voluntad), realizado en octubre 2014, en el campo de pruebas de Polatli.

Tanque de modernización LEOPARD 2: el juego y los jugadores.

La máquina multifunción de ingeniería AEV-3 KODIAK permite a las unidades de ingeniería realizar con éxito una variedad de tareas. El concepto de la máquina se basa en la modernización del chasis extra OBT LEOPARD 2


LEOPARD 2, que recibió el bautismo de fuego en Afganistán, está en servicio en muchos países

Polonia compró sus primeros tanques LEOPARD 2A4 en el año 2002, entregó el tanque 124 en la versión LEOPARD 2A4PL. A finales de noviembre, 2013, Polonia compró otro lote directamente de los almacenes del ejército alemán; estos son los tanques LEOPARD 14A2 4 y los tanques LEOPARD 105A2 5, que se entregarán en el año 2015. Antes de esto, en octubre 2013, el Ministerio de Defensa polaco emitió una solicitud de propuestas con respecto al programa de modernización LEOPARD 2PL. En diciembre, 2013 recibió tres respuestas a esta oferta: de WZM y Rheinmetall, de Bumar y del PCO tándem con Aselsan. Dado que el proceso de modernización de LEOPARD 2PL se ha detenido y es muy probable que esto se deba al hecho de que, dado que el proceso de reorganización y consolidación de la industria de defensa polaca está en progreso, esta modernización será uno de los muchos programas lanzados para apoyar a la industria local.

Uno de los contratos relacionados con el tanque LEOPARD 2 se emitió en septiembre 2014 a ZM Mesko (parte de Polish Defense Holding). Ella recibió un contrato para la producción de 14000 120-mm proyectiles de fragmentación de alto explosivo con suministros hasta 2017 año. En noviembre, 2014 del año fue seguido por otro contrato para la producción de carcasas de trazadores de sub calibre de perforación de armadura 13000, que también deben entregarse antes de la 2017 del año.

En un documento titulado "Compras futuras del avión noruego en 2014-2022", publicado en 2014, el Ministerio de Defensa de Noruega determinó el número de programas asociados con la modernización del tanque LEOPARD 2. El proyecto 5045 proporciona la instalación de un puente de asalto en el chasis LEOPARD 2 para reemplazar los puentes existentes basados ​​en el chasis LEOPARD 1. En total, las máquinas de colocación de puentes LEOPARD 5 AVLB necesitan 8-2, el programa, que debe completarse en el año 2020, costará de 391 a 652 millones de dólares. El proyecto 5049 prevé la sustitución de vehículos de ingeniería con el chasis del tanque LEOPARD 1 por vehículos de ingeniería basados ​​en el chasis LEOPARD 2. También se requieren de cinco a ocho vehículos de ingeniería LEOPARD 2 AEV; Este programa, con un valor de 391-652 millones de dólares, se completará para 2020 el año.

El programa más grande asociado con el tanque LEOPARD 2, es el proyecto 5050, que actualiza los tanques reales LEOPARD 2. De acuerdo con esto, es necesario actualizar los tanques LEOPARD 46A2NO 4 a una nueva configuración, que incluye una protección mejorada, nuevas miras térmicas y aire acondicionado. El contrato debe ser emitido por 2016, y el programa debe terminar en 2021. El programa de actualización costará de 1304 a 2608 millones de dólares. El documento de adquisición indica que el número de tanques que se están actualizando puede reducirse y, en este caso, será inferior a las unidades 46.

El último país de nuestra lista, que llevó a varios programas a actualizar el tanque Leopard 2, es Canadá. Sin lugar a dudas, la actividad única del país en esta área influyó en la última modernización "oficial" de LEOPARD 2 para el ejército canadiense, que se designó LEOPARD 2A7. Canadá operó LEOPARD C2 (una variante del tanque LEOPARD 1) durante muchos años y finalmente tuvo que retirarlo del servicio y reemplazarlo con un soporte de artillería con ruedas. Pero entonces comenzó Afganistán y quedó claro que el tanque desempeña un papel vital incluso en condiciones de operaciones de combate asimétricas.

Esto llevó a Canadá a lanzar el Proyecto de Reemplazo de Tanques, para el cual se seleccionó el tanque LEOPARD 2007 como la solución óptima en 2. De acuerdo con la Etapa 1 de este proyecto, el Ejército canadiense recibió los tanques 20 arrendados del leopardo 2A6M del ejército alemán. Estos tanques fueron preparados para el combate por KMW y llegaron a Afganistán en agosto 2007. Además, para apoyar los tanques, Canadá adquirió dos vehículos blindados de recuperación (BREM) BUFFEL ARV.

La fase 2 del Proyecto de Reemplazo de Tanques comenzó después de firmar en diciembre de 2007 un contrato con los Países Bajos para la compra de 80 LEOPARD 2A4NL y los tanques 20 LEOPARD 2A6NL. Los tanques 20 2A6NL tuvo que ser actualizado al estándar alemán 2A6M, y luego enviarse al ejército alemán a cambio de los tanques 20 2A6M, previamente suministrados a Canadá para su operación en Afganistán. Estos antiguos tanques alemanes recibieron la designación 2A6M CAN después de actualizaciones adicionales basadas en la experiencia adquirida durante la lucha. Más tarde, en diciembre, el 2014, tanques en la versión 2A6NL, "emergió" como opción LEOPARDO 2A7.

Como resultado, los canadienses ahora tienen sus tanques CAN 20 LEOPARD 2A6 de primera clase y más los tanques 80A2NL 4 LEOPARD. De hecho, estos tanques se dividen en dos programas: el Proyecto mencionado anteriormente para el reemplazo de tanques y el Proyecto para aumentar la movilidad de las tropas, proporcionando la recepción de vehículos especializados tales como BREM e ingeniería. Como se señaló anteriormente, Canadá adquirió los tanques 2011 12 Pz87 de Suiza para la conversión a vehículos especializados.

Canadá celebró un contrato con KMW para los tanques 20 LEOPARD 2A4NL, que debían actualizarse a la configuración CAN 2A4M. Proporciona principalmente un aumento significativo en el nivel de defensa de la torre y el casco, con un enfoque especial en la protección contra minas y IED. Se abandonó la pistola L / 44, pero se reemplazaron las unidades eléctricas de torre y se mejoró el sistema de comunicaciones canadiense. La finalización de los primeros cinco autos se completó en la planta de KMW en el 2010 del año en noviembre y se redistribuyó a Afganistán en el 2011 de enero. A finales de julio, los tanques CAN de 2012 de 12 LEOPARD 2A4M se entregaron directamente a Canadá.

Mientras KMW completaba su trabajo en 2A4M CAN, en octubre 2010, la compañía Rheinmetall Canada recibió un contrato por separado para la modernización y revisión de los tanques 42 LEOPARD 2A4. En este sentido, para mantener su flota de tanques, Canadá también compró máquinas LEOPARD 15A2 4 de Alemania para piezas de repuesto. En noviembre, se emitió un contrato con Rheinmetall 2011, que incluyó la modificación de ocho tanques LEOPARD 2A4 en la opción BREM BUFFEL ARV3 con otra opción en la máquina 4. En julio, 2012, la compañía Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG), recibió un contrato de Canadá por un valor de 81,6 millones de euros para rehacer los tanques LEOPARD 13A2 en una máquina de ingeniería WISENT 4 AEV con una opción para cinco autos más. Como ya se señaló, Canadá tuvo que reemplazar los tanques 2 20 LEOPARD 20A2M arrendados de Alemania para operar en Afganistán con los tanques 6 Dutch LEOPARD 20A2, que a su vez se convirtieron a la configuración alemana por KMW. Sin embargo, esto fue solo el comienzo de un trabajo de modernización mucho más significativo que permitió la creación de la próxima generación de LEOPARD 6A2. Además de LEOPARD 7A2M, KMW realizó muchos esfuerzos para desarrollar opciones de seguimiento, como la opción de Operaciones de Apoyo a la Paz (PSO) de LEOPARD 6 para operaciones de mantenimiento de la paz, que fue diseñada para satisfacer la creciente necesidad de conflictos asimétricos. KMW tiene una relación cercana con la comunidad de operadores de tanques LEOPARD 2, y ha recibido comentarios y comentarios constantes de las fuerzas danesas y canadienses en Afganistán, armados con los tanques LEOPARD 2. Además, KMW introdujo regularmente nuevas tecnologías mientras buscaba nuevos clientes para el tanque LEOPARD 2. Todo esto formó la base de los nuevos tanques de producción LEOPARD 2A2, que posiblemente puedan recibir grandes contratos en el Medio Oriente.


Canadá decidió aumentar sus capacidades de ingeniería en el marco del proyecto para aumentar la movilidad de las tropas y, por lo tanto, compró las máquinas FNF X XUMUM 13 con las primeras entregas en el año 2. Al firmar el contrato en 2015, Canadá también colocó opciones en cinco máquinas WISENT 2012 más.


El tanque alemán LEOPARD 2A7 durante el traslado del ejército alemán en diciembre del año 2014

En diciembre, la compañía KMW transfirió el primer tanque LEOPARD 2014A2 al ejército alemán en diciembre, al mismo tiempo que se decidió actualizar todos los tanques alemanes existentes LEOPARD 7A2 al estándar 6A2. Primero, la nueva versión de los niveles de protección se redujo al estándar 7A2M y luego incluso se aumentó, también existe la posibilidad de reservas adicionales. Se instaló el sistema de gestión de información IFIS, se mejoró la comunicación interna, se agregó una nueva posibilidad de intercambiar datos y mensajes de voz con la infantería de tanques de apoyo. Se instaló un visor Airbus DS PERI-R6A17 con una cámara termográfica ATTICA, y también se mejoraron los sistemas de observación del conductor y artillero. Además, cuenta con aire acondicionado instalado y unidad de potencia auxiliar. La nueva versión del tanque también puede disparar municiones programables Rheinmetall DM3 HE y el subcalibre perforante de armadura DM11.


Leopardo asiático

En diciembre, el Ministerio de Defensa de Singapur anunció que 2006 compraría los tanques LEOPARD 66A2 modernizados con 4 junto con los tanques LEOPARD 30A2 directamente de los almacenes del ejército alemán. Los tanques debían actualizarse en KMW, que, junto con la tecnología local de Kinetics Technologies, debía suministrar vehículos al Ejército de Singapur y llevar a cabo su mantenimiento. El entrenamiento de las tripulaciones de los tanques LEOPARD 4 del ejército de Singapur debía ser proporcionado por el ejército alemán.

El Ejército de Singapur procuró obtener tanques modernos, aprender a operar y mantenerlos y luego aumentar sus fuerzas para satisfacer las necesidades operativas de Singapur. En este sentido, se identificaron las formas de modernización de la flota de LEOPARD 2A4 Singapur y las formas de adquisición de vehículos especializados para soportar los tanques LEOPARD 2. En cuanto a las máquinas especializadas, el ejército de Singapur compró la BREM BUFFEL ARV, la máquina de colocación de puentes LEOPARD 2 AVLB y, según se informa, ordenó el vehículo de ingeniería KODIAK AEV.

Por 2010, el LEOPARD 2A4 se actualizó al nuevo estándar LEOPARD 2SG, el cambio más notable fue el nuevo kit de reserva AMAP de IBD Deisenroth, que aumentó significativamente la protección. Otras mejoras incluyen la instalación de un sistema de comunicaciones estándar de Singapur y un kit de sistema de gestión de batalla. Sin embargo, algunos tanques no tienen un conjunto de reservas adicionales instalado de forma permanente, algunos de estos tanques participaron en los ejercicios anuales de Panzer Strike en Alemania y Wallaby en Australia. Como es habitual, Singapur no está muy ansioso por revelar los detalles de la actualización LEOPARD 2SG. Se sabe con precisión que el ejército de Singapur continuará la modernización de estas máquinas y que continuarán en servicio durante muchos años más.

Durante mucho tiempo, Indonesia se esforzó por modernizar sus fuerzas blindadas y, en última instancia, decidió comprar los tanques LEOPARD 100 2 del excedente del ejército holandés. Entonces las cosas se complicaron un poco, ya que los Países Bajos hablaron a regañadientes sobre los suministros, e Indonesia también se mostró renuente a responder a la compra. Finalmente, en noviembre, 2013, la compañía anunció oficialmente que había firmado un contrato con Indonesia por un valor de 213 millones de euros en "103 completamente renovado y modernizado LEOPARD MBT; El pedido incluye vehículos de combate de infantería mejorados 42 MARDER 1A3 y 11 de varios vehículos de ingeniería y evacuación, además de documentación relacionada, equipo de capacitación y apoyo logístico adicional. Además, el pedido incluye entregas iniciales de municiones prácticas y convencionales ”. El contrato de suministro debe pasar en 2014-2016.

Desde los tanques LEOPARD 103 2 para Indonesia, las máquinas 42 en la configuración LEOPARD 2 + se entregaron durante el año 2014. El resto de la máquina 61 estará en la configuración LEOPARD 2RI. Leopard 2 + es una actualización limitada de la configuración LEOPARD 2A4, que incluyó algunas mejoras en el sistema de control de armas y fuego para disparar la última generación de municiones, reemplazó los motores eléctricos de la torre y el sistema de aire acondicionado instalado. LEOPARD 2RI es una actualización más ambiciosa, que incluye la actualización completa a la configuración de LEOPARD 2 + con la adición de un kit de reserva basado en el kit de reserva de la opción REVOLUCIÓN Rheinmetall. Además, según el informe del parlamento alemán 2013, el contrato de Indonesia contempla el suministro de máquinas especializadas, incluidas cuatro BUFFEL ARV (BREM), tres AEV (ingeniería) y tres AVLB (tendido de puentes).


Tanque LEOPARD 2A6M CAN con pantallas de celosía


Las oportunidades continúan

Como puede verse en el artículo, hay muchas opciones para la modernización que se pueden implementar en el tanque LEOPARD 2. Debe notarse de inmediato que para aquellos que buscan fuerzas de tanques efectivas, en Europa todavía hay chasis LEOPARD 2 bastante asequibles de la generación LEOPARD 2A4 y superior. Igualmente, estos chasis disponibles en el mercado ofrecen a los operadores de tanques la oportunidad de reponer sus flotas o convertir el chasis en exceso en opciones especializadas, como vehículos blindados, vehículos de ingeniería y capas de puentes.

En cuanto a las actualizaciones actuales, las posibilidades de actualización de LEOPARD 2 son extremadamente diversas. En primer lugar, vale la pena señalar las llamadas actualizaciones "oficiales", cuando KMW va constantemente de 2A4 a 2A5, a 2A6 / 2A6M y, finalmente, a la configuración de 2A7. De hecho, el contrato celebrado en QNUMX en abril con Qatar para la compra de tanques X-NUMX LEOPARD 2013A62 coloca a KMW en una posición bastante única, porque es uno de los pocos fabricantes de tanques occidentales que ha recibido un contrato para la producción de tanques. KMW actualmente ofrece LEOPARD 2A7 + como sistema de exportación con un enfoque especial en las condiciones de operación de Medio Oriente.

Por lo tanto, en cuanto a las actualizaciones "oficiales", KMW puede estar bastante seguro de que en algún momento, además de los tanques 20 que se están actualizando, recibirá pedidos para actualizar la flota existente de tanques 205 LEOPARD 2A6 / 2A6M al ejército alemán a la configuración de LEOPARD 2A7. También puede reflexionar sobre el hecho de que la actualización LEOPARD 2A7 atraerá a los operadores existentes de los tanques LEOPARD 2, especialmente aquellos que ya tienen la versión 2A6 en servicio.

Una amplia gama de actualizaciones "no oficiales" del tanque LEOPARD 2. Aproveche al menos la empresa RUAG Defensa y la modernización del tanque Pz87WE. Esta solución probada en el tiempo puede ser una de las opciones para actualizar LEOPARD 2A4. Además, el crecimiento del financiamiento en Suiza contribuirá en cierta medida al crecimiento de la cantidad y calidad de la modernización del tanque Pz87, mientras que el potencial de exportación también puede aumentar. También vimos otra propuesta de modernización en Turquía. Allí, Aselsan propone una actualización LEOPARD 2A4 a la configuración de la próxima generación de LEOPARD 2.

IBD Deisenroth ha desarrollado el kit de actualización Evolution, que aumenta considerablemente el nivel de protección contra toda la gama de amenazas. Para la adaptación de LEOPARD 2SG Singapur, se utilizan muchos elementos del kit Evolution. Los componentes de protección IBD también se incluyen en el kit de actualización LEOPARD 2 REVOLUTION, desarrollado por Rheinmetall. Según las necesidades del cliente, Rheinmetall ofrece posibilidades muy amplias de modernización, por ejemplo, una torre completamente reelaborada, un nuevo sistema de control de incendios y una mayor potencia de fuego. En conclusión, podemos concluir que el mantenimiento de las capacidades de combate del tanque LEOPARD 2 y su modernización a escala global nos permitirá preservar el negocio altamente rentable durante muchos años.

Materiales utilizados:
www.janes.com
www.kmweg.com
www.wikipedia.org
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  1. svp67
    svp67 11 Agosto 2015 05: 31 nuevo
    +16
    "Leo2" seguirá en servicio con muchos países durante mucho tiempo, resultó ser de muy alta calidad, lo que una vez más confirmó la alta clase de la escuela alemana de construcción de tanques. Pero que un nuevo automóvil vendrá a reemplazarlo, el mismo no plantea ninguna duda, ya que la aparición de nuestro "Almaty", simplemente hace que nuestros "socios" sigan ...
    1. glaxnumx
      glaxnumx 11 Agosto 2015 07: 46 nuevo
      +10
      Estoy de acuerdo, pero aún pesado, como algunos de sus otros antecesores felinos.
      Pero luchó con Gulkin, por lo que es demasiado pronto para hablar sobre él, así como sobre la armadura y temprano para evaluar.
      Y es mejor que no se hayan encontrado en absoluto .....
    2. wk
      wk 11 Agosto 2015 12: 15 nuevo
      +11
      Cita: svp67
      desde la aparición de nuestro "Almaty",

      Lo que apareció es el diseño en ejecución? concepto crudo ... recuerda que prometieron en 2012 un lanzamiento en serie, luego en 2015 ... ahora después de 2017 ... ¿Lo crees tú mismo?
      1. shans2
        shans2 11 Agosto 2015 19: 11 nuevo
        0
        El lanzamiento debería comenzar a fines de los 16 o principios de los 17, Putin se apresuró personalmente con la introducción de esta nueva tecnología (plataforma Armata, Kurgan y Boomerang) para que no sea un problema, Chipollino.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. nutria
        nutria 13 Agosto 2015 11: 26 nuevo
        +3
        ¿Y dónde demostró Leo ser un "tanque excepcional"?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Olezhek
      Olezhek 11 Agosto 2015 21: 58 nuevo
      +3
      Sin duda estará en servicio.
      En países amigos de Alemania.
      ¿Y cuál es el logro de la escuela alemana de construcción de tanques?
      ¿Se ilumina para ser tan abuela? - es MUCHO más caro que T 72
      Para ser honesto, ya que no inspira ..
      Aunque entiendo sho de un tanque caro y gordo más ...
  2. Vladimir.
    Vladimir. 11 Agosto 2015 06: 39 nuevo
    0
    "Leo2" estará en el arsenal de muchos países durante mucho tiempo, resultó ser de muy alta calidad, lo que una vez más confirmó la clase alta de la escuela alemana de construcción de tanques. Pero que un auto nuevo lo reemplazará, no hay duda, ya que la aparición de nuestro "Armata" simplemente hace que nuestros "socios" sigan ... "
    No puedo estar en desacuerdo contigo.
    Pero sobre Armata, no sobreestimes sus méritos)
    Creo que en los EE. UU. Y Europa, el trabajo ya está en marcha y se está trabajando para crear un nuevo MBT. Y esto es lógico. Tanto nuestros tanques europeos como los antiguos han quedado obsoletos. Compare cuánto tiempo los MBT se consideraron "nuevos" durante la Guerra Fría. 2-3 más rápido que ahora (y esto no solo fue en la URSS, sino también en los EE. UU., Aunque fueron más conservadores en este sentido).
    1. Olezhek
      Olezhek 11 Agosto 2015 21: 59 nuevo
      +4
      ¿Puedes explicarme qué tiene de bueno Leo 2?
      Wow factor, por favor no implique ..
  3. andrei.yandex
    andrei.yandex 11 Agosto 2015 07: 25 nuevo
    +4
    ¿Qué puedo decir? Un serio rival para nuestros tanques. El mejor tanque extranjero es modesto.
    1. Banson
      Banson 11 Agosto 2015 11: 39 nuevo
      +4
      Cita: andrei.yandex
      En una mirada modesta el mejor tanque extranjero.

      ¿Cómo está él mejor?
      1. andrei.yandex
        andrei.yandex 11 Agosto 2015 19: 19 nuevo
        0
        Lo mejor de tanques extranjeros. Tome y compare M1 Abrams, Challenger 2, Arietta, Merkava 4, Leclerc y Leopard 2A7. Entonces lo entenderás.
        1. Banson
          Banson 13 Agosto 2015 10: 53 nuevo
          0
          Taki ya lo ha comparado. Los mejores tanques occidentales extranjeros son AMX-56 LEKLERK y MERKAVA MK-4.
        2. nutria
          nutria 13 Agosto 2015 11: 27 nuevo
          0
          ¿Comparar, comparar, mejor que qué?
          1. Banson
            Banson 13 Agosto 2015 11: 40 nuevo
            +1
            ¿Mejor AMX-56? Tiene todo lo mismo que tienen otros tanques occidentales. Todo lo mismo. La pistola 120mm más potente de los calibres 55. OMS de dos ordenadores. Imágenes térmicas, etc. - Bueno, todos los tanques occidentales son famosos. Y al mismo tiempo tiene algo que no está en otros tanques occidentales. El cargador automático, que le permitió hacer rondas de 10 por minuto, lo hizo más pequeño y liviano que otros tanques occidentales, pero al mismo tiempo más poderoso que los blindados. Suspensión hidroneumática y otro mulk. En general, la respuesta a la pregunta de AMX-56 es la que no está en LEOPARDA es obvia. La pregunta inversa: qué hay en LEOPARDE, que no está en AMX-56, no hay respuesta.
            1. Siegesmarsch
              Siegesmarsch 13 Agosto 2015 15: 47 nuevo
              0
              Ahh, tal vez el leclerc es bueno ya que su nivel de reserva es casi igual al nivel de reserva del leopardo 2-4 del año 85. Y la defensa es una de las caracterizaciones más importantes para el tanque, y el leclerc está niochen en él. .
              1. Bad_gr
                Bad_gr 13 Agosto 2015 19: 48 nuevo
                +2
                La Torre Leclerc está debajo de las cubiertas de las piezas de repuesto. ¿Dónde está la poderosa reserva?

                Leo-2 tiene una armadura lateral principal de 20 mm. A modo de comparación, el t-72-80-90 70-80 mm.
                Y la cuarta batería y el equipo adicional del tanque generalmente se encuentran en los guardabarros.
    2. vosotros
      vosotros que 13 Agosto 2015 18: 01 nuevo
      0
      Creo que el mejor competidor de nuestros tanques no es un leopardo, sino un leclerc y, tal vez, noticias chinas y coreanas.
      1. Siegesmarsch
        Siegesmarsch 13 Agosto 2015 21: 23 nuevo
        0
        ¿No respetas nuestros tanques en absoluto, ya que los estás comparando con esta protección blindada a través del 85?
  4. Garry rosich
    Garry rosich 11 Agosto 2015 08: 52 nuevo
    +5
    LEOPARD 2, que recibió el bautismo de fuego en Afganistán, está en servicio en muchos países


    Pero, ¿qué es todo este bautismo de fuego?
    1. glaxnumx
      glaxnumx 11 Agosto 2015 12: 36 nuevo
      +5
      De ninguna manera, de hecho, no fue ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. gjv
      gjv 11 Agosto 2015 16: 27 nuevo
      +5
      Cita: Garry Rosich
      Pero, ¿qué es todo este bautismo de fuego?

      Cita: gla172
      De ninguna manera, de hecho, no fue ...

      Durante la ofensiva del 2 de noviembre de 2007, el tanque 2A6M fue volado por un dispositivo explosivo improvisado, pero permaneció intacto: "La tripulación se subió al IED y fueron los primeros en probar la modificación Leopard 2A6M", escribió el oficial canadiense a los medios alemanes. El Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Canadá, general Rick Hillier, informó que el tanque, que había sido volado en los IED, fue dado de baja, pero regresó a las filas después de la reparación. En octubre de 2007, Dinamarca también introdujo el Leopard 2A5 DK en el sur de Afganistán. Los tanques fueron tomados del batallón Jydske Dragonregiment (Regimiento de Dragones de Jutlandia), que tenía 3 tanques, un vehículo de combate de infantería M113, un vehículo de reconocimiento y otros tanques en reserva. La versión danesa del Leopard 2A5 está equipada con camuflaje sueco Barracuda, que limita la absorción de la radiación solar, lo que reduce la firma infrarroja del automóvil. Además, el tanque tiene un asiento de conductor tradicional al aire libre, mientras que el 2A6M canadiense utiliza el asiento de seguridad dinámico como protección contra las minas, gracias a lo cual el conductor se fija con cinturones de paracaídas similares. 6 cinturones anchos lo mantienen en la posición correcta en el limbo. En este caso, se excluye el contacto del conductor con el casco del tanque, lo que reduce el impacto de la explosión en él. En enero de 2008, los tanques daneses detuvieron la maniobra de flanqueo talibán cerca del río Helmand y proporcionaron apoyo de fuego a la infantería danesa y británica desde la colina. El 26 de febrero de 2008, el Danish Leopard 2 explotó en una mina terrestre y un camión resultó dañado. El auto por su propia cuenta regresó al campamento para su reparación. El primer incidente fatal para la tripulación ocurrió el 25 de julio de 2008. Los IED volaron el Leopard 2A5 danés en la provincia de Helmand. El automóvil condujo otros 200 metros después de la explosión. Tres miembros de la tripulación, heridos, abandonaron el tanque, el conductor no pudo ser salvado. En el mismo incidente, un segundo tanque golpeó una mina terrestre, pero ninguno de los miembros de la tripulación resultó herido. Desde el 7 de diciembre de 2008, Leopard 2 ha sido parte de la Operación Red Dagger. Los vehículos recibieron 31 municiones para apoyar a las fuerzas de la coalición en la captura de la ciudad de Nad Ali, en la parte occidental de la provincia de Helmand. El Departamento de Defensa británico señaló que los tanques, con su fuego y movilidad precisos, fueron un factor decisivo para completar con éxito una misión de combate. Los daneses consideran que estos episodios son bautismos de fuego.

      La película muestra: el transportador Khokhlov An-124 estaba entregando tanques a Afganistán.
      1. glaxnumx
        glaxnumx 11 Agosto 2015 17: 02 nuevo
        +3
        Gracias por la informacion!


        y esto es solo por humor ...
    4. Igor K
      Igor K 11 Agosto 2015 17: 00 nuevo
      0
      Fui allí, fui aquí.
      Según la información, cómo los combatientes de la OTAN pagaron a los muyahidines y no buscaron una guerra especial en Afganistán, redujeron las pérdidas por todos los medios posibles, dinero.
  5. Aleksandr72
    Aleksandr72 11 Agosto 2015 11: 58 nuevo
    +5
    No sé por qué, pero cuando vi por primera vez una foto del último tanque de Alemania Occidental "Leopard-2" en una etiqueta de color en la revista "Foreign Military Review", además, "Leo-2" estaba en su forma original: una torre cortada en forma de caja y sin una bisagra adicional armadura, inmediatamente tuve una asociación estable entre este panzer y otro producto del sombrío genio teutónico: el tanque pesado "Tiger" Pz.Kpfw / VI (H) del diseño de Aders, ese recuerdo desagradable del panzer, utilizado por primera vez en números relativamente masivos en las batallas de Kursk el arco Entonces imaginé que los constructores de tanques alemanes volvieron a su camino original probado por el tiempo ("leopard-1" no causó asociaciones con tanques alemanes de la Segunda Guerra Mundial). Entiendo que esto no es del todo cierto, pero, sin embargo, son asociaciones tan estables. "Leo-2" está en la foto en el artículo, compáralo con esto:
    1. Ingeniero
      Ingeniero 11 Agosto 2015 12: 30 nuevo
      -2
      Así es: cuadrático, práctico, vibrante. Leo y Abrams surgieron de un solo proyecto, pero cuántos tanques al final resultaron. Sin embargo, los estadounidenses estaban más preocupados por proteger a la tripulación y la efectividad del combate. Si Abrams fuera diesel, entonces Leo solo estaría armado con la Bundeswehr.
      1. aws4
        aws4 12 Agosto 2015 01: 38 nuevo
        +2
        Por lo que sé, el abrash solo excedió al leo en la proyección frontal, el énfasis estaba en que ... la protección de los lados del fuego RPG era más alta para el Leo que para el Abrash ... existe la opinión de que el estadounidense sufre de muchas vulnerabilidades del RPG en los lados y de acuerdo con este indicador, se queda atrás del Leclerc y el Challenger y Leo solo los estadounidenses lo ocultan cuidadosamente ... los hechos de la derrota de la abrasha del RPG-7 realmente no se sabe qué granada ... el compañero leyó en el foro de Amers, así que el miembro de la tripulación describió pero sobre el hecho de que el alemán o el sajón golpearon a los siete no escucharon
      2. aws4
        aws4 12 Agosto 2015 01: 39 nuevo
        +2
        lo siento forzado a estar en desacuerdo ..
      3. nutria
        nutria 13 Agosto 2015 11: 29 nuevo
        +1
        Las modificaciones de diesel "Abrams" son.
      4. Siegesmarsch
        Siegesmarsch 13 Agosto 2015 15: 50 nuevo
        +2
        Existe un abrazo con un motor diésel, y está en servicio solo con los canguros, en otros casos, "perdió un poco" para el leopardo en la mayoría de los países en las competiciones de adopción, ¿por qué lo haría? Quizás abrashka es peor?
    2. i80186
      i80186 11 Agosto 2015 16: 55 nuevo
      +3
      Luego imaginé que los constructores de tanques alemanes volvieron a su camino original probado por el tiempo

      Sí, sí, volvieron a su propio camino, por así decirlo. sonreír
      1. gjv
        gjv 11 Agosto 2015 17: 28 nuevo
        0
        Cita: i80186
        Sí, sí, volvieron a su propio camino, por así decirlo.

        Canal digno de mención. Aquí hay otro "comer" debajo de la "lata". Quizás también un cadáver.
    3. Igor K
      Igor K 11 Agosto 2015 17: 30 nuevo
      -1
      Casi escaparon del tigre-2 por una carrera, ya que la aviación ayudó debido a su predominio.
      En general, las escuelas rusas y alemanas describen una cosa, pero desde diferentes perspectivas.
  6. wk
    wk 11 Agosto 2015 12: 08 nuevo
    -6
    "Masha" (auto) es bueno, es una pena que no sea nuestro ... y la tan esperada "armata" se convirtió en un "vestido nuevo del rey" en foros extranjeros en la "armadura" riendo no infantilmente ... tanque sin TTX ... secreto .t ..... ¿cuándo visitarán la UVZ la Cámara de Cuentas y las autoridades investigadoras?
    1. Igor K
      Igor K 11 Agosto 2015 17: 05 nuevo
      +1
      Camarada, no tengas lágrimas.
      T-72b3, T-90 completamente y en algún lugar y más se superponen TTX leo
      -2, "Armata" es una generación diferente, un nivel diferente, si es tan comprensible.
      Y sobre las características de rendimiento de "Almaty", al borde de la guerra, y usted como un niño, brinde características de rendimiento.
      1. wk
        wk 11 Agosto 2015 17: 16 nuevo
        -8
        Cita: Igor K
        T-72b3, T-90 completamente y en algún lugar y más se superponen TTX leo

        No soy un experto, pero no he leído nada sobre las superposiciones de TTX ... excepto "no hay análogo en el mundo" y se repara fácilmente en el campo de batalla ... en general, ¡una gran ventaja!
        Cita: Igor K
        "Armata" es una generación diferente, un nivel diferente, si se entiende así. Y sobre las características de rendimiento de "Armata", la guerra está a punto de ser un niño, dame eso.

        Sí, no hay ningún fraude "Almaty"!
        1. Vadim237
          Vadim237 11 Agosto 2015 19: 43 nuevo
          -4
          Armata, un vehículo de combate muy real y ya completado, en UVZ ya ha comenzado a comenzar su producción en masa.
        2. svp67
          svp67 11 Agosto 2015 20: 02 nuevo
          +4
          Cita: semana
          fraude

          Así que siéntate quieto y no lo frotes.
        3. nutria
          nutria 13 Agosto 2015 11: 36 nuevo
          0
          ¿Sabes cuántas veces 72yoke pasó de siete a bordo y eso quedó bajo su propio poder? Pero a juzgar por el estado de ánimo de su comentario, este es un ensayo "falso" (y si hay algo sobre nuestra técnica, hay algo más que falso, aquí está Tama-syama wow ...) Yab miró a Leo cuando luchó durante al menos 5 años en Afganistán , y luego entró en estadísticas.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Vadim237
        Vadim237 11 Agosto 2015 17: 17 nuevo
        +1
        El Leopard 2A7 tiene municiones más poderosas que el T 72 y el T 90, y la electrónica generalmente tiene cielo y tierra.
        1. wk
          wk 11 Agosto 2015 17: 22 nuevo
          -4
          Cita: Vadim237
          El Leopard 2A7 tiene municiones más poderosas que el T 72 y el T 90, y la electrónica generalmente tiene cielo y tierra.

          sí, incluso si no es así ... una caja de cartucho en el cargador automático de todos los tanques soviéticos a partir de t 64 no da la oportunidad a nuestros vehículos ... no pueden hacer una vista normal ... y la calidad? habla con la tripulación del tanque.
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 11 Agosto 2015 19: 54 nuevo
            +3
            Cita: semana
            El tipo de tapa establecido en el cargador automático para todos los tanques soviéticos que comienzan con m 64 no da oportunidades a nuestros vehículos

            De que estas hablando Si la capacidad de supervivencia, las dimensiones de Leopard y T-72 se comparan, al menos. "El gran armario se cae ruidosamente", ya sabes

            Cita: semana
            no puede hacer una vista normal

            1G42: ¿por qué no una vista? La mira láser es un telémetro, se incluye una computadora balística en el SMS, incluido. Por lo que recuerdo, las enmiendas al desgaste de la temperatura del viento del cañón ... funcionan.

            Fue instalado en T-64B, él mismo ... um ... habló ... algo muy agradable, te digo: haz clic en "Medición" - y dispara.

            Cita: semana
            No soy un experto

            Esto es notable. Sí
          2. svp67
            svp67 11 Agosto 2015 20: 01 nuevo
            +2
            Cita: semana
            . Una caja de cartucho en el sistema de carga automática de todos los tanques soviéticos a partir de t 64 no da oportunidad a nuestros vehículos.

            Los tanques soviéticos NO tienen un límite de carga. Los únicos que lo usan son los británicos.
            Cita: semana
            no se puede hacer una vista normal ... y de calidad? habla con la tripulación del tanque.

            Pues hablemos. PDPS, él es 1Г42 y PDPN, también conocido como 1Г46 - HERMOSAS VISITAS. Quién les disparó puede confirmar.
            1. wk
              wk 11 Agosto 2015 21: 52 nuevo
              -2
              Cita: svp67
              Los tanques soviéticos NO tienen un límite de carga. Los únicos que lo usan son los británicos.

              No sé a qué te refieres con esto ... Entiendo un propulsor combustible que no está protegido por una manga, lo que representa el mayor peligro para todos los tanques soviéticos desde t 64
              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo 11 Agosto 2015 22: 14 nuevo
                +3
                Cita: semana
                Cita: svp67
                Los tanques soviéticos no tienen cargador de manivela

                No sé a qué te refieres con eso

                ¿Al menos miras a Vicki algo ...

                Cita: Wiki
                Kartuznoe (separado) de carga - método de carga en el que el proyectil y carga de batalla, apilada en bolsas especiales (estuches), el agua total no está conectada y se colocan en el instrumento uno por uno.


                Cita: semana
                Entiendo la carga de propulsor inflamable no protegida por el revestimiento

                En T-64, 72, 80, la funda sigue ahí ... solo es cartón, y ella tiene una bandeja de metal. En la imagen (abajo) la carga está a la derecha, el proyectil está a la izquierda.

                Cita: semana
                que representa el mayor peligro para todos los tanques soviéticos desde t xnumx

                Existe la opinión de que si un tanque voló hacia la munición (y en T-55 está, por ejemplo, en los nidos del tanque de combustible, como recuerdo ahora, oh, el tema ...), todo es lo mismo: esta funda de cartón o latón. El problema es que aún necesita entrar en esta instalación.

                Y mas A diferencia de usted, colega, serví en T-64, y vi T-72, T-80B y T-80UD en vivo. Y las vistas allí están bastante en el nivel, y todo lo demás, también ... bastante para mí.

                No te discutas ... contra lo obvio, y la gente te alcanzará guiño
              2. Bad_gr
                Bad_gr 11 Agosto 2015 23: 05 nuevo
                +2
                Cita: semana
                Entiendo que un propulsor combustible que no está protegido por una manga, que representa el mayor peligro para todos los tanques soviéticos desde t 64

                Por cierto, en los tanques occidentales, la manga también es combustible. Después del disparo, solo queda el bastardo (como el nuestro). Aquí, solo el Challenger está solo, con su tapa cargada.
              3. nutria
                nutria 13 Agosto 2015 11: 38 nuevo
                0
                Bueno, finalmente, aquí él es un verdadero especialista, terminó la discusión.
        2. nutria
          nutria 13 Agosto 2015 11: 37 nuevo
          0
          En el curso que peleaste en él.
        3. vosotros
          vosotros que 13 Agosto 2015 18: 12 nuevo
          0
          1. La munición no es un tanque. Si pones una caja de limón en el tanque, no se enfriará
          2. Electrónica: en el t-72 y t-90 se implementó el concepto de un tanque simple para reclutas, lo que lo hace muy popular, sin embargo, esto no lo hace más débil que los tanques extranjeros. La falta de electrónica sofisticada es una gran ventaja. En comparación con sus homólogos extranjeros, nuestros tanques son livianos y el equipo de avistamiento y avistamiento es algo más débil, lo que en las últimas versiones está comenzando a repararse.
      4. vosotros
        vosotros que 13 Agosto 2015 18: 08 nuevo
        0
        Armata, creo, no es MBT. Este es un verdadero tanque pesado.
        Esta es su diferencia fundamental con el t-72, t-90, leo-2, leclerc, etc.
  7. Leeder
    Leeder 11 Agosto 2015 12: 16 nuevo
    0
    De todos modos, los constructores de tanques alemanes tienen un impulso hacia los ángulos rectos ...
    Por supuesto, con el advenimiento de los proyectiles acumulativos, el ángulo de inclinación no importa tanto como antes, pero el grosor de la armadura aumenta y por qué descuidan una solución tan simple ...
    1. wk
      wk 11 Agosto 2015 12: 28 nuevo
      -1
      Alguien de los "expertos" en el sitio dio un enlace a los cálculos sobre esto, la esencia se reduce al hecho de que con un gran grosor de la armadura este efecto se reduce, y en general esto no es tan sencillo como parece a primera vista, también hay puntos negativos para Google. .. existe tal cosa.
      1. Leeder
        Leeder 11 Agosto 2015 16: 24 nuevo
        +1
        Bueno, no sé, es como si el grosor se calculara de una manera puramente geométrica.

        Cuando se golpea en una placa de armadura inclinada, el proyectil debe penetrar en la capa de armadura igual al grosor de la placa de armadura, dividido por el coseno del ángulo de impacto:
        beff = bα = 0 / cosα,
        donde
        Beff es el grosor efectivo de la armadura (a lo largo del proyectil),
        α, ciudad - el ángulo de impacto del proyectil con la armadura (de lo normal).
        WiKi
        Reserva racional
        1. wk
          wk 11 Agosto 2015 17: 06 nuevo
          -3
          No discutiré porque no puedo imaginar esos cálculos (soy débil en la búsqueda, pero lo leí muy recientemente en uno de los tanques cf..ch) ... bueno, las deficiencias visibles son el aumento de tamaño con el mismo espacio reservado, y por lo tanto y las masas ... compara Leopard y Merkava con sus formas de torre futuristas.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Igor K
      Igor K 11 Agosto 2015 17: 24 nuevo
      0
      Inicialmente establecieron un ángulo de 22 ° en el tanque para una maniobra segura en la que no se ve mal en sus ángulos de inclinación (si se mira desde arriba).
      Nuevamente, el deseo de los alemanes de hacer que el diseño sea lo más tecnológico posible desde el punto de vista de la producción.
    4. Siegesmarsch
      Siegesmarsch 13 Agosto 2015 15: 58 nuevo
      0
      Al parecer, también somos tontos, ¿o no?
      La misma torre soldada, con ángulos rectos, eche un vistazo a la DZ.
  8. Ingeniero
    Ingeniero 11 Agosto 2015 12: 26 nuevo
    +1
    Cita: andrei.yandex
    ¿Qué puedo decir? Un serio rival para nuestros tanques. El mejor tanque extranjero es modesto.


    La munición principal del tanque en la torre es de 15 proyectiles, es menor que en el AZ T-90, la munición restante está en el estante al lado del accionamiento del mecánico, lo que le agrega adrenalina en la batalla. Además, no está en contenedores, como una merkava. Para cambiar esta munición debe girar la torre 90g. Aquellos. lógicamente, debes abandonar el campo de batalla. ¿Es un tanque de batalla condicionalmente el mejor del mundo?
    1. profesor
      profesor 11 Agosto 2015 12: 38 nuevo
      +3
      Cita: Ingeniero
      El tanque de municiones principal en la torre - 15 proyectiles

      En su opinión, en una batalla moderna, ¿tendrá un tanque tiempo para disparar al menos proyectiles 10? guiño

      PS
      Que te diviertas.

      1. Sukhoi
        Sukhoi 11 Agosto 2015 16: 09 nuevo
        0
        Cita: profesor
        Que te diviertas.

        Tecnología al más alto nivel, super! No está claro cómo se conecta el motor con las estrellas principales y el sistema de combustible: en el video desenroscaron un par de pernos debajo de la barriga, quitaron la tapa y listo, puedes sacar el motor. Según tengo entendido, todos los sistemas a bordo funcionan con la APU, que no está conectada al motor de ninguna manera y tiene su propio sistema de combustible.
        1. gjv
          gjv 11 Agosto 2015 16: 43 nuevo
          +3
          Cita: Sukhoi
          No está claro cómo se conecta el motor a las estrellas principales y al sistema de combustible - encendido

          El sistema de combustible está conectado por mangueras de liberación rápida, transmisión de torque a través de embragues de fricción.


          Actúa como una planta de energía: motor diesel MTU MB 873 con una capacidad de 1100 kW. Este es un motor de cuatro tiempos, turboalimentado de 12 cilindros, refrigerado por líquido con una capacidad de 47,6 litros. El diseño proporciona una instalación de combustible múltiple con una velocidad de flujo de 300 litros por cada 100 km de carretera y 500 litros cuando se conduce sobre terreno accidentado. El reemplazo del motor se puede hacer en el campo en 15 minutos. Se utiliza la transmisión hidromecánica Renk HSWL354, que tiene 4 marchas adelante y 2 marcha atrás combinadas con un convertidor de par. La caja de cambios es completamente automática y consta de tres juegos de engranajes planetarios con frenos de disco que le permiten engranar 1,2 y 3 marchas, y también bloquea el embrague de fricción cuando engancha 4. Al avanzar a una velocidad de no más de 8 km / h, puede cambiar inmediatamente a marcha atrás utilizando elementos de fricción. El uso de la transmisión hidrostática del mecanismo de rotación reduce significativamente la carga en el chasis y la transmisión y proporciona un ajuste cinemático del radio de rotación por analogía con la tecnología civil. El tanque Leopard 2 lleva 3 tanques de combustible con una capacidad total de 1160 litros (tanque de 500 litros en el MTO y tanques de 700 litros 2 en los guardabarros). La máquina es capaz de alcanzar velocidades de 68 km / h en carretera (limitada a 50 km / h en tiempo de paz) y 31 km / h en reversa. La central eléctrica y la transmisión están separadas del compartimiento de combate por un mamparo refractario. Recientemente, se probó en el tanque un nuevo motor EuroPowerPack MTU MT883 con una capacidad de 1210 kW. EuroPowerPack es una combinación del motor diesel MTU MT883 con la transmisión automática Renk HSWL 295TM de cinco velocidades.
          1. Sukhoi
            Sukhoi 11 Agosto 2015 17: 34 nuevo
            0
            Cita: gjv
            El sistema de combustible está conectado por mangueras de liberación rápida, transmisión de torque a través de embragues de fricción.

            Tal historia en todas las versiones?
            PS La reserva de energía es modesta.
        2. Igor K
          Igor K 11 Agosto 2015 17: 18 nuevo
          +1
          Nemchura toma en serio los vehículos blindados.
          No es por nada que los atlantistas han estado tan molestos desde la época del zar de los guisantes del acercamiento entre Rusia y Alemania.
        3. Vadim237
          Vadim237 11 Agosto 2015 17: 22 nuevo
          +1
          Tank Leopard 2 es realmente el mejor y más tecnológico de todos los tanques extranjeros.
          1. wk
            wk 11 Agosto 2015 17: 35 nuevo
            -2
            Cita: Vadim237
            Tank Leopard 2 es realmente el mejor y más tecnológico de todos los tanques extranjeros.

            como Leclerc ahora es el más moderno ... también tiene un dispositivo de carga.
            1. Vadim237
              Vadim237 11 Agosto 2015 19: 48 nuevo
              0
              En óptica y electrónica, el Leopard 2A7 superó a todos, incluido Leclerc.
        4. profesor
          profesor 11 Agosto 2015 19: 01 nuevo
          -1
          Cita: Sukhoi
          Tecnología al más alto nivel, super!

          Los alemanes, sin esfuerzo, reemplazaron el rodillo SU en un cuarto de hora. En Merkava lleva incluso menos tiempo. guiño
          1. svp67
            svp67 11 Agosto 2015 19: 52 nuevo
            +2
            Cita: profesor
            Los alemanes, sin esfuerzo, reemplazaron el rodillo SU en un cuarto de hora.

            No solo hay SU, sino toda la MTU ... Y, por supuesto, tienen una gran ventaja.
            1. Acomodador
              Acomodador 6 noviembre 2017 17: 49 nuevo
              0
              ¿Cuál es el plus? Si algo pequeño se ha roto, ¿sacar todo el bloque? Esta es una espada de doble filo. La unidad de potencia está muy compacta, por lo que no puede realizar reparaciones menores (esto es el 80% de todas las reparaciones).
          2. MMX
            MMX 11 Agosto 2015 20: 08 nuevo
            +1
            Cita: profesor
            Cita: Sukhoi
            Tecnología al más alto nivel, super!

            Los alemanes, sin esfuerzo, reemplazaron el rodillo SU en un cuarto de hora. En Merkava lleva incluso menos tiempo. guiño


            Ah, entonces, lo que se entiende por la frase "el problema con la confiabilidad de los motores Merkava ha sido resuelto". No está mal.
            1. profesor
              profesor 11 Agosto 2015 20: 32 nuevo
              +1
              Cita: MMX
              Ah, entonces, lo que se entiende por la frase "el problema con la confiabilidad de los motores Merkava ha sido resuelto". No está mal.

              Tal oportunidad existía incluso en Merkava hace 40 años mucho antes de Merkava 4 y las enfermedades infantiles con su motor alemán. No está mal.

              Cita: Igor K
              Depende de qué tipo de batalla, si el apoyo de fuego es una cosa, si un avance de la defensa del enemigo es otra, bueno, si el bandidaje es el tercero en el alcance operativo del avance.

              Así que danos un ejemplo (mejor por experiencia personal) donde en una batalla moderna el tanque logró usar al menos la mitad de la munición.

              Cita: Igor K
              Y, en general, no es necesario hacer malabarismos entre cuánto puede disparar y si puede hacerlo, no en serio.

              Esto es serio. Si un tanque no tiene la oportunidad de usar 15-20 proyectiles en una batalla moderna, ¿por qué alguien debería discutir 40 de ellos y quién tiene 50?

              Cita: svp67
              Tener disparos 6-8 por minuto a una velocidad de disparo, ¿por qué no? Ya de uno y medio a dos minutos, puede resistir en el campo de batalla ...

              6-8 rondas por minuto son para gorriones. El tanque no tiene tantos objetivos por minuto en el campo de batalla.
              1. MMX
                MMX 11 Agosto 2015 20: 41 nuevo
                0
                Tal oportunidad existía incluso en Merkava hace 40 años mucho antes de Merkava 4 y las enfermedades infantiles con su motor alemán. No está mal.


                Bueno, el motor extraño siempre ha sido))) Eso habría sido mío, ese es otro asunto. Y así, sí, siempre lol
                1. profesor
                  profesor 11 Agosto 2015 20: 51 nuevo
                  +2
                  Cita: MMX
                  Bueno, el motor extraño siempre ha sido))) Eso habría sido mío, ese es otro asunto. Y así, sí, siempre

                  Los motores se dividen principalmente por características de rendimiento: potencia, consumo de combustible, par; fiabilidad, mantenibilidad, y solo entonces "propio" y "extranjero". guiño
                  1. MMX
                    MMX 11 Agosto 2015 20: 54 nuevo
                    +3
                    Cita: profesor
                    Cita: MMX
                    Bueno, el motor extraño siempre ha sido))) Eso habría sido mío, ese es otro asunto. Y así, sí, siempre

                    Los motores se dividen principalmente por características de rendimiento: potencia, consumo de combustible, par; fiabilidad, mantenibilidad, y solo entonces "propio" y "extranjero". guiño


                    Bueno, sí, hasta que se haya impuesto el embargo, están divididos. Y estas conversaciones, como "las suyas", "no las suyas", son tonterías que no importan, ¿verdad?
                    1. profesor
                      profesor 11 Agosto 2015 21: 01 nuevo
                      -2
                      Cita: MMX
                      Bueno, sí, hasta que se haya impuesto el embargo, están divididos. Y estas conversaciones, como "las suyas", "no las suyas", son tonterías que no importan, ¿verdad?

                      Los alemanes entrarán, pondrán a los japoneses. También es como un buen diesel, ¿verdad? guiño
                      Por cierto, Israel ha estado bajo sanciones por más de 60 años.
                      1. Aleks28
                        Aleks28 11 Agosto 2015 21: 05 nuevo
                        +2
                        Cita: profesor
                        Los alemanes entrarán, pondrán a los japoneses. También es como un buen diesel, ¿verdad? guiño
                        Por cierto, Israel ha estado bajo sanciones por más de 60 años.

                        Si los alemanes entran, entonces automáticamente y de los japoneses obtienen. (La historia muestra). guiño
                      2. chaqueta acolchada
                        chaqueta acolchada 12 Agosto 2015 14: 16 nuevo
                        +1
                        Cita: Allex28
                        Cita: profesor

                        Por cierto, Israel ha estado bajo sanciones por más de 60 años.


                        El profesor está interesado en qué tipo de sanciones "terribles" son aquellas durante las cuales el régimen israelí recibe aviones de combate y helicópteros de los Estados Unidos, los submarinos de Alemania y los países de la UE son los principales socios comerciales de este país.
                    2. MMX
                      MMX 11 Agosto 2015 21: 24 nuevo
                      0
                      Cita: profesor
                      Cita: MMX
                      Bueno, sí, hasta que se haya impuesto el embargo, están divididos. Y estas conversaciones, como "las suyas", "no las suyas", son tonterías que no importan, ¿verdad?

                      Los alemanes entrarán, pondrán a los japoneses. También es como un buen diesel, ¿verdad? guiño
                      Por cierto, Israel ha estado bajo sanciones por más de 60 años.


                      Sanciones y embargos: ¿es lo mismo?
                      Los motores en Japón son buenos. Un país con el mayor potencial de ingeniería. Pero no recuerdo los motores de los tanques en la parte inferior. Bueno, sí, no importa. Podrán crear y producir si paga todos los costos, incluida la modernización del tanque. Israel es un país generoso)))
                    3. profesor
                      profesor 11 Agosto 2015 21: 33 nuevo
                      -1
                      Cita: MMX
                      Sanciones y embargos: ¿es lo mismo?

                      Tenemos los dos. Y también un estado de guerra con varios países. ¿Qué te gusta más?

                      Cita: MMX
                      Israel es un país generoso)))

                      Bastante. No es tacaño con su seguridad. hi
                    4. MMX
                      MMX 11 Agosto 2015 21: 48 nuevo
                      +2
                      Tenemos los dos.

                      Díselo a Cuba. Será divertido. Un par de años de tal embargo, e Israel, no rodeado por un mar okean, tomará forma.

                      Y también un estado de guerra con varios países. ¿Qué te gusta más?


                      Yah? Entonces en Rusia no entendemos tales cosas. Vivimos sin conocer la guerra durante mil años como ... Sí, y con ese mismo Japón (tercera economía mundial) no concluimos un tratado de paz ...

                      Bastante. No es tacaño con su seguridad.


                      Eso es correcto. Lo principal sería dónde comprar. Y luego, de hecho, impondrán un embargo al suministro de todo lo que va a la industria de defensa (y lo tienen en Europa y América, esto se hace como un saludo) y hola Islam.
                    5. profesor
                      profesor 11 Agosto 2015 22: 00 nuevo
                      -3
                      Cita: MMX
                      Díselo a Cuba. Será divertido. Un par de años de tal embargo, e Israel, no rodeado por un mar okean, tomará forma.

                      Deje que Cuba le diga primero cuándo fue atacado por última vez, cuando explotaron los autobuses con sus hijos. Que hable sobre las decenas de miles de "asesores" de los soviéticos que lucharon contra él. Deja que te diga cuántas resoluciones anticubanas se han adoptado en la ONU. Déjelo hablar sobre sanciones y embargos desde 1948. Mejor mar-océano que Hamas, la OLP y Hezbolá con Assad.


                      Cita: MMX
                      Yah? Entonces en Rusia no entendemos tales cosas. Vivimos sin conocer la guerra durante mil años como ... Sí, y con ese mismo Japón (tercera economía mundial) no concluimos un tratado de paz ...

                      Entonces no lo entiendo. Rusia, incluso con Georgia, no está en guerra, sino que se ríe de Japón en general. "No hay tratado de paz ..." Ay, ah, ah. ¿Hay una embajada? ¿Disparar en la frontera, los turistas viajan aquí? Bueno, definitivamente una guerra. lol Bueno, al igual que en la frontera con Gaza, llegó a su altura máxima y agarró una bala en la frente.

                      Cita: MMX
                      Eso es correcto. Lo principal sería dónde comprar. Y luego, de hecho, impondrán un embargo al suministro de todo lo que va a la industria de defensa (y lo tienen en Europa y América, esto se hace como un saludo) y hola Islam.

                      Tanto Estados Unidos como el Soviet de Diputados y Japón ya han impuesto impuestos a China y Europa. Sobrevivió. Y vivimos mejor que algunos. No te preocupes por nosotros. La guerra no la ganan las armas, sino los soldados.
                    6. Aleks28
                      Aleks28 11 Agosto 2015 22: 13 nuevo
                      0
                      Cita: profesor
                      La guerra no la ganan las armas, sino los soldados.

                      Sonreí ... rusos tal axioma ... wassat
                    7. profesor
                      profesor 12 Agosto 2015 08: 19 nuevo
                      +3
                      Cita: Allex28
                      Sonreí ... rusos tal axioma ...

                      Exactamente No es un arma que gana la guerra, sino un soldado. Un ejemplo extremo de esto son los valientes soldados chiítas iraquíes que arrojaron a Abrams ante los rumores sobre el acercamiento de los ishilianos en jeeps. Antes de eso, hubo valientes soldados georgianos que arrojaron armas modernas sin luchar.

                      Cita: MMX
                      ¡Tomar más! Millones! ¡Millones de asesores! .. ¿Has visto suficientes películas indias?

                      No. Materiel aprendió qué y te aconsejo.

                      Cita: MMX
                      Israel es un país dependiente de una fuente externa. Si la fuente está muy enojada, entonces los problemas de Israel aumentarán muchas veces, por decir lo menos.

                      Me parece la palabra "Israel", puede cambiar con seguridad la palabra "Rusia" y su declaración no perderá su significado. Mire, "la fuente NO está muy enojada", y su economía ya está a punto de explotar. ¿Qué pasará cuando esté MUY enojado?

                      Cita: MMX
                      Eso es exactamente lo que luchará en condiciones de aislamiento real, la pregunta es grande ...

                      Como antes, principalmente por los cerebros de Uzi, Galilea, Tavors, Hermes, Kfirs, Atmos y otros nombres no rusos.

                      Cita: Sukhoi
                      Profesor, la pregunta está un poco fuera de tema, pero aún así ... ¿Conoce (no necesariamente personalmente) a su compatriota Jacob Kedmi? Si es así, ¿cómo te sientes?

                      Ignoro lo ofendido y no me metí en política como un "experto" ambicioso.
                    8. MMX
                      MMX 12 Agosto 2015 09: 18 nuevo
                      -1
                      No. Materiel aprendió qué y te aconsejo.


                      Bienaventurado el que cree.

                      Me parece la palabra "Israel", puede cambiar con seguridad la palabra "Rusia" y su declaración no perderá su significado. Mire, "la fuente NO está muy enojada", y su economía ya está a punto de explotar. ¿Qué pasará cuando esté MUY enojado?


                      En la época soviética, la fuente estaba muy enojada y nada, el primero en el espacio fue Yuri Alekseevich (como por ejemplo) ...
                      Ja, gracioso, no mencioné la fuente)))
                      Con respecto a la situación económica actual, el "estallido en las costuras" es algo falso. Recesión después de años gordos. Incluso útil estratégicamente.

                      Como antes, principalmente por los cerebros de Uzi, Galilea, Tavors, Hermes, Kfirs, Atmos y otros nombres no rusos.

                      Y Merkavah, se olvidó de decir. Estos son solo los motores para ellos, cómpralos a alguien y vete. En casos extremos, pedales o tracción tirada por caballos, el "carro" zhezh, sin embargo ... lol
                      Y entonces sí. Mira, Corea del Norte vive y no se queja ...
                    9. profesor
                      profesor 12 Agosto 2015 10: 25 nuevo
                      -1
                      Cita: MMX
                      En la época soviética, la fuente estaba muy enojada y nada, el primero en el espacio fue Yuri Alekseevich (como por ejemplo) ...

                      1. Rusia no es la URSS.
                      2. Gagarin fue enviado al espacio, pero las carreteras nunca fueron construidas.
                      3. ¿Cómo terminaste la URSS para recordar?

                      Cita: MMX
                      Con respecto a la situación económica actual, el "estallido en las costuras" es algo falso. Recesión después de años gordos. Incluso útil estratégicamente.

                      Inflación de dos dígitos, una disminución en la producción, importaciones, exportaciones, un aumento en el precio de todo y todo ... Hmm ... Plan estratégico muy útil. wassat Escriba el más fuerte sobrevivir.

                      Cita: MMX
                      Y Merkavah, se olvidó de decir. Estos son solo los motores para ellos, cómpralos a alguien y vete. En casos extremos, pedales o tracción tirada por caballos, el "carro" zhezh, sin embargo ...

                      El manejo del pedal es eso. Personalmente, me gusta pedalear. Y sobre los tanques, es atavismo. Pero si nuestro gobierno sionista nativo le da prioridad nacional a "crear un motor de tanque" (afortunadamente no es tan estúpido), entonces me atrevo a asegurarle que "su" motor diesel aparecerá. Existe una base científica y técnica, personal también. Es decir, todo está allí excepto la necesidad de crear "su" diésel.

                      Que tengas un buen día. hi
                    10. MMX
                      MMX 12 Agosto 2015 13: 45 nuevo
                      0
                      1. Rusia no es la URSS.
                      2. Gagarin fue enviado al espacio, pero las carreteras nunca fueron construidas.
                      3. ¿Cómo terminaste la URSS para recordar?


                      1. La URSS es la historia de nuestro país.
                      2. Construido. Y no solo carreteras. Sí, no en todas partes hay una red desarrollada de carreteras. Bueno, tanto el tamaño del país como el clima son algo diferentes de Suiza, por ejemplo, o Liechtenstein.
                      3. De hecho, la Unión Soviética se enfrentó al mundo solo.

                      Inflación de dos dígitos, una disminución en la producción, importaciones, exportaciones, un aumento en el precio de todo y todo ... Hmm ... Plan estratégico muy útil. El tipo wassat sobrevive al más apto.


                      Bueno, en los últimos 15 años, han acumulado grasa y se han acostumbrado a una vida bien alimentada ... La flota de automóviles rusos ha crecido varias veces, y la cantidad de concesionarios de automóviles que venden autos nuevos de clase mundial ha excedido todos los límites concebibles, los proyectos de construcción (tanto de vivienda como de bienes raíces comerciales) han mostrado tasas récord (aunque que los precios inmobiliarios en Rusia no son más bajos que los europeos, y a menudo más altos), el flujo turístico de la Federación de Rusia también ha aumentado muchas veces a lo largo de los años, etc., etc. Y esto es después de la devastación de los años 90 ...
                      ¿Sobrevivirá el más apto? No, más bien adaptarse a las condiciones cambiantes. Hablando del embargo, usted dice que Israel sobrevivirá con calma. Pero sobre nosotros de alguna manera diferente de inmediato, dicen que no todos sobrevivirán, etc.
                      Y todavía no se siente como una "grieta en la costura" de la economía (como puedo decir, viviendo en la Federación de Rusia). El rango, la calidad y los precios de los bienes no han cambiado mucho (excepto los automóviles).

                      El manejo del pedal es eso. Personalmente, me gusta pedalear. Y sobre los tanques, es atavismo. Pero si nuestro gobierno sionista nativo le da prioridad nacional a "crear un motor de tanque" (afortunadamente no es tan estúpido), entonces me atrevo a asegurarle que "su" motor diesel aparecerá. Existe una base científica y técnica, personal también. Es decir, todo está allí excepto la necesidad de crear "su" diésel.


                      Bueno, sí, siempre puedes modificarlo con tus pies, como sabes ...
                      Puedes crear mucho, lo principal es que habría suficientes recursos en el nivel. Y el pequeño Israel tiene problemas con esto.

                      Que tengas un buen día.


                      Y estás de buen humor.
                    11. profesor
                      profesor 12 Agosto 2015 14: 22 nuevo
                      0
                      Cita: MMX
                      1. La URSS es la historia de nuestro país.
                      2. Construido. Y no solo carreteras. Sí, no en todas partes hay una red desarrollada de carreteras. Bueno, tanto el tamaño del país como el clima son algo diferentes de Suiza, por ejemplo, o Liechtenstein.
                      3. De hecho, la Unión Soviética se enfrentó al mundo solo.

                      1. Eso es exactamente lo que es la historia. Rastros de grandeza pasada.
                      2. El clima en Canadá tampoco es tropical, pero no hay quejas sobre las carreteras (por experiencia personal).
                      En Japón, la longitud de las carreteras de asfalto es mayor que en toda Rusia combinada.
                      3.


                      Cita: MMX
                      Bueno, en los últimos 15 años han acumulado grasa y están acostumbrados a una vida bien alimentada ...

                      No lea los periódicos soviéticos antes de la cena. Que grasa No hay tiempo para la grasa, estaría viviendo.
                      Antes de las sanciones:
                      PIB $ 24,700 (2013 est.) 69º lugar en el mundo, entre las Bahamas y Seychelles.
                      Crecimiento económico 1.3% (est. 2013) 196-3 m3sto en el mundo, inmediatamente más allá de Cisjordania
                      La esperanza de vida es de 70.47 años, 152 ° lugar en el mundo, entre Kazajstán y Moldavia.
                      Continuar?

                      Cita: MMX
                      Hablando del embargo, usted dice que Israel sobrevivirá con calma.

                      No está tranquilo (ahora hay un Embargo. Por ejemplo, Japón), pero sobrevivirá.

                      Cita: MMX
                      Puedes crear mucho, lo principal es que habría suficientes recursos en el nivel. Y el pequeño Israel tiene problemas con esto.

                      Lo principal son los recursos humanos, y en esto Israel solo puede ser envidiado. Un agradecimiento especial a la política nacional de la URSS.
                    12. MMX
                      MMX 12 Agosto 2015 18: 47 nuevo
                      0
                      1. Eso es exactamente lo que es la historia. Rastros de grandeza pasada


                      1. ¿Bien? Había algo discutiendo aquí.

                      El clima en Canadá tampoco es tropical, pero no hay quejas sobre las carreteras (por experiencia personal).


                      2. No necesitaban mantener un ejército y una armada así, así como dar la vuelta al mundo con un hegemón.

                      3. ¿Lista de países socialistas? Frio. Casi todos estos países luchamos en diferentes períodos de la historia))) Y también comí algo con la China comunista ...
                      Esto no afectó el hecho de que la URSS estaba luchando contra los Estados Unidos y la OTAN prácticamente en todo el mundo. Por cierto, noto que toda Europa se asustó por la Alianza y gentilmente entregó las riendas del gobierno a Estados Unidos. La OTAN (en realidad, una alianza militar de los países más desarrollados del mundo) se creó para una sola cosa: la lucha contra la URSS. Este hecho ya es suficiente para hablar sobre la influencia y la fuerza de nuestro país en el mundo.

                      El clima en Canadá tampoco es tropical, pero no hay quejas sobre las carreteras (por experiencia personal).


                      Yo no leo. Veo toda la acción fuera de la ventana. Y los concesionarios de automóviles (en 2008, como nos convertimos en el mercado de automóviles más grande de la UE, luego la verdad fue devuelta a la corona alemana, pero establemente entre los tres primeros), y grupos de nuevos barrios, y grandes centros comerciales construidos uno a la vez (en nuestra ciudad) y un número abrumador de ocupados en los oídos de los operadores turísticos, y los compatriotas de todo el mundo no se pueden cumplir (por experiencia personal).
                      Después del crisol de los 90, ya no nos sorprende nada, así que no creo que sea peor.

                      No está tranquilo (ahora hay un Embargo. Por ejemplo, Japón), pero sobrevivirá.


                      Si el embargo será a nivel de la ONU y como con Irak o Corea del Norte, entonces 5 años y truncado.

                      Lo principal son los recursos humanos, y en esto Israel solo puede ser envidiado. Un agradecimiento especial a la política nacional de la URSS.


                      Bueno, yo digo, el país más grande y rico riendo
                      Una parte de los judíos, por cierto, regresó con éxito (de EE. UU. E Israel, incluido).
                    13. profesor
                      profesor 12 Agosto 2015 19: 16 nuevo
                      0
                      Cita: MMX
                      1. ¿Bien? Había algo discutiendo aquí.

                      No tenía. Había visibilidad y luego no en todas partes.

                      Cita: MMX
                      2. No necesitaban mantener un ejército y una armada así, así como dar la vuelta al mundo con un hegemón.

                      Bueno, qué tipo de ejército mantuvo su vecino del sur y qué caminos reconstruyó. Entiendo que hay zonas tropicales en Alaska e Illinois, pero aún así ... riendo

                      Cita: MMX
                      Esto no afectó el hecho de que la URSS estaba luchando contra los Estados Unidos y la OTAN prácticamente en todo el mundo.

                      Organización del Pacto de Varsovia

                      movimiento no Alineado
                      119 países. "La Unión Soviética enfrentó al mundo entero prácticamente solo". riendo

                      Cita: MMX
                      Veo toda la acción fuera de la ventana.

                      Antes de las sanciones:
                      Crecimiento de la población menos 0.04%
                      Fertilidad 11.6 por 1000 habitantes, 168 lugar en el mundo
                      Mortalidad 13.69 por 1000 habitantes ¡Décimo lugar en el mundo en mortalidad!
                      Mortalidad infantil de 6.97 por 1000 recién nacidos 160º lugar en el mundo entre Puerto Rico y Chile. En Israel, 3.98, 199 en el mundo.

                      Cita: MMX
                      Si el embargo será a nivel de la ONU y como con Irak o Corea del Norte, entonces 5 años y truncado.

                      Lucharemos en camellos. riendo

                      Cita: MMX
                      Bueno, yo digo, el país más grande y rico
                      Una parte de los judíos, por cierto, regresó con éxito (de EE. UU. E Israel, incluido).

                      El país más rico no es el que malgasta, sino lo que gana. Por cierto, en los últimos seis meses, 14000 rusos se fueron a Israel, y en general, más de 200 de sus conciudadanos abandonaron Rusia durante el año pasado. Y supongo que no es el más incapaz de trabajar.
                    14. MMX
                      MMX 13 Agosto 2015 06: 01 nuevo
                      0
                      No tenía. Había visibilidad y luego no en todas partes.


                      Bueno, sí, Gagarin no voló al espacio, Sholokhov no escribió, Vysotsky no compuso, Magamayev no cantó, Bonarchuk no hizo películas, etc., etc. como eso.
                      Aunque, si por grandeza te refieres a la capacidad de crear una red de comida rápida cancerígena o de pornodustria desarrollada, entonces sí, la URSS no fue un gran poder. Aquí tienes razón.

                      Bueno, qué tipo de ejército mantuvo su vecino del sur y qué caminos reconstruyó. Entiendo que hay zonas tropicales en Alaska e Illinois, pero aún así ... riendo


                      Estados Unidos es el líder indiscutible. Quien discute. Un tercio de la economía mundial. Debes entender lo que esto significa. lol

                      Organización del Pacto de Varsovia

                      movimiento no Alineado
                      119 países. "La Unión Soviética enfrentó al mundo entero prácticamente solo". riendo


                      Bueno, dime, querida, ¿cuántos y dónde ha participado de esta lista de países en misiones militares?
                    15. profesor
                      profesor 13 Agosto 2015 07: 00 nuevo
                      0
                      Cita: MMX
                      Bueno, sí, Gagarin no voló al espacio, Sholokhov no escribió, Vysotsky no compuso, Magamayev no cantó, Bonarchuk no hizo películas, etc., etc. como eso.

                      La grandeza de un país no está determinada por los logros de sus ciudadanos individuales, por la forma en que vive su ciudadano común. Cuando Gagarin voló al espacio en el "gran país", los granjeros colectivos no tenían pasaportes ni salarios, etc., etc. como eso.

                      Cita: MMX
                      Bueno, dime, querida, ¿cuántos y dónde ha participado de esta lista de países en misiones militares?

                      Tachamos los países del Pacto de Varsovia, el campo socialista, cien países no alineados y resulta que "la URSS se opuso al mundo entero prácticamente solo". Bueno a todo el mundo y derecho solo y derecho resistido. riendo
                    16. MMX
                      MMX 13 Agosto 2015 12: 47 nuevo
                      0
                      La grandeza de un país no está determinada por los logros de sus ciudadanos individuales, por la forma en que vive su ciudadano común. Cuando Gagarin voló al espacio en el "gran país", los granjeros colectivos no tenían pasaportes ni salarios, etc., etc. como eso.


                      Cuando Gagarin voló al espacio, los granjeros colectivos tenían pasaportes, salarios, etc.
                      Bueno, para aquellos que tienen un recto que determina la conciencia, por supuesto, los beneficios de la comida rápida y el acceso a la industria del porno, por supuesto, la grandeza del país está determinada por esto.

                      Tachamos los países del Pacto de Varsovia, el campo socialista, cien países no alineados y resulta que "la URSS se opuso al mundo entero prácticamente solo". Bueno, directo al mundo entero y directo y directamente opuesto.


                      Bueno, sí, solo un país de mil millones de oro con un 90% de consumo de todos los recursos del mundo, e incluso con los ejércitos más poderosos. Solo piensa, nada. Y solo a solas. Y directamente opuesto.
                    17. profesor
                      profesor 13 Agosto 2015 13: 22 nuevo
                      0
                      Cita: MMX
                      Cuando Gagarin voló al espacio, los granjeros colectivos tenían pasaportes, salarios, etc.

                      No. Entonces no había libertad de movimiento alrededor del "gran país", ni pasaportes, pero en lugar de salarios había días de trabajo.

                      La grandeza de un país está determinada no por su tamaño y no por los logros de los individuos, sino por la capacidad del país de proporcionar una vida digna a sus ciudadanos y especialmente a los débiles, como los discapacitados, los pensionistas, etc. El "gran país" Sovdepia nunca fue capaz de alimentar, vestir a su gente y proporcionarles vivienda. Y la comida rápida con la industria del porno no tiene nada que ver con eso.

                      Cita: MMX
                      Bueno, sí, solo un país de mil millones de oro con un 90% de consumo de todos los recursos del mundo, e incluso con los ejércitos más poderosos. Solo piensa, nada. Y solo a solas. Y directamente opuesto.

                      Al menos no solo y no para todo el mundo. Pero incluso si esto fuera así, entonces esto no justifica la miseria.
                    18. MMX
                      MMX 18 Agosto 2015 21: 36 nuevo
                      0
                      No. Entonces no había libertad de movimiento alrededor del "gran país", ni pasaportes, pero en lugar de salarios había días de trabajo.


                      Es por eso que mi abuelo luego cambió un par de aldeas. Aparentemente no sabía que no le daban pasaportes y tenían prohibido viajar ... Fue una pena que no hubiera una línea directa con Israel, le habrían explicado entonces y se habría sentado en su lugar. Y así, sin saberlo, recibió un salario, se mudó y tenía un pasaporte. Shpien aparentemente ...
                      Te unes a las películas indias de todos modos.

                      La grandeza de un país está determinada no por su tamaño y no por los logros de los individuos, sino por la capacidad del país de proporcionar una vida digna a sus ciudadanos y especialmente a los débiles, como los discapacitados, los pensionistas, etc. El "gran país" Sovdepia nunca fue capaz de alimentar, vestir a su gente y proporcionarles vivienda. Y la comida rápida con la industria del porno no tiene nada que ver con eso.


                      ¿Qué propagación de la podredumbre de la URSS para los discapacitados? ¿Qué pasa con los jubilados? ¿Juzgas por el período de la perestroika? Entonces ya fue un colapso.
                      Y sobre alimentar lo mismo. Si no lo sabe, le diré que el país pasó por una guerra feroz. Cuando los europeos civilizados vinieron y mataron de 20 a 30 millones de civiles y destruyeron un tercio de mi país. Cuando la mitad de toda la industria tuvo que ser transportada de una parte del país a otra. Y mucho más ...
                      Y para decir que la personalidad individual de Gagarin voló al espacio, bueno, ya sabes, necesitas bajar el nivel de pensamiento al nivel de las aguas residuales, entonces tu obra será relevante.

                      Al menos no solo y no para todo el mundo. Pero incluso si esto fuera así, entonces esto no justifica la miseria.


                      Si la URSS, 25 años después de su desaparición, provoca un parpadeo tan premeditado como el suyo, entonces no es necesaria ninguna otra evidencia de su grandeza.
                      Israel desaparecerá y después de 25 años, nadie recordará (excepto los semitas, por supuesto) sobre su existencia. Pero la URSS, una cosa completamente diferente ...
                    19. profesor
                      profesor 19 Agosto 2015 07: 16 nuevo
                      0
                      Cita: MMX
                      Es por eso que mi abuelo luego cambió un par de aldeas. Aparentemente no sabía que no se le había emitido un pasaporte y tenía prohibido moverse.

                      La población rural comenzó a recibir pasaportes solo desde 1974, y desde 1935 hasta 1974, a los agricultores colectivos no se les permitía mudarse a otra localidad, y estaban atados a la granja colectiva y al lugar de residencia. ascendía a unos 1970 millones de personas, o el 50% de la población del país), como antes, fueron privados de pasaportes y libertad de circulación. No podían abandonar su lugar de residencia sin ellos. Según el párrafo 20,5 de la resolución sobre pasaportes, esto conlleva una multa de hasta 11 rublos. y expulsión por parte de la policía. La violación reiterada conlleva responsabilidad penal. El artículo 100a, introducido el 1 de julio de 1934 en el Código Penal de la RSFSR de 1926, preveía el encarcelamiento hasta por dos años.

                      Cita: MMX
                      Y así, sin saberlo, recibió un salario, se mudó y tenía un pasaporte.

                      Algunas cuestiones de remuneración en granjas colectivas

                      Cita: MMX
                      ¿Qué propagación de la podredumbre de la URSS para los discapacitados? ¿Qué pasa con los jubilados? ¿Juzgas por el período de la perestroika?

                      Estaba en un hogar de ancianos soviético antes de la perestroika. He estado en Estados Unidos en un hogar de ancianos.

                      Cita: MMX
                      Y sobre alimentar lo mismo. Si no lo sabe, le diré que el país pasó por una guerra feroz.

                      Sí Sí. Ese clima, luego la guerra. Alguien siempre tiene la culpa. En la década de 1970, la segunda generación de la posguerra estaba creciendo, y no había nada para comer y vestirse en la primicia. En Alemania y Japón dicen que también hubo una guerra ... Dicen que fueron bombardeados, incluso armas nucleares.

                      Cita: MMX
                      Si la URSS, 25 años después de su desaparición, provoca un parpadeo tan premeditado como el suyo, entonces no es necesaria ninguna otra evidencia de su grandeza.

                      Según su analogía, Hitler se fue hace 60 años ... ¿Dice esto sobre su grandeza?

                      Cita: MMX
                      Israel desaparecerá y después de 25 años, nadie recordará (excepto los semitas, por supuesto) sobre su existencia.

                      Israel desapareció hace unos 2000 años, pero todos los días lo recordaban todos, incluido el suyo. lol
                    20. MMX
                      MMX 26 Agosto 2015 09: 11 nuevo
                      0
                      La población rural comenzó a recibir pasaportes solo desde 1974, y desde 1935 hasta 1974, a los agricultores colectivos no se les permitía mudarse a otra localidad, y estaban atados a la granja colectiva y al lugar de residencia. ascendía a unos 1970 millones de personas, o el 50% de la población del país), como antes, fueron privados de pasaportes y libertad de circulación. No podían abandonar su lugar de residencia sin ellos. Según el párrafo 20,5 de la resolución sobre pasaportes, esto conlleva una multa de hasta 11 rublos. y expulsión por parte de la policía. La violación reiterada conlleva responsabilidad penal. El artículo 100a, introducido el 1 de julio de 1934 en el Código Penal de la RSFSR de 1926, preveía el encarcelamiento hasta por dos años.


                      Relleno Y primitivo. Si no sabe de qué se trata y solo se guía por las entradas en Wikipedia, este es un indicador del nivel de conocimiento y comprensión de las cosas, en primer lugar por usted.
                      El hecho de que en una orden obligatoria (!) (A diferencia de los habitantes de la ciudad que tenían la obligación de obtener un pasaporte) no se emitieran pasaportes a los agricultores colectivos no significa que se les haya privado de esta oportunidad. Se les emitieron pasaportes de manera explícita. Aquellos. Si un ciudadano, residente de una granja colectiva, quería obtener un pasaporte, acudía al departamento de policía con un certificado del consejo de la aldea y recibía un pasaporte.
                      Estas son dos situaciones completamente diferentes: una es la prohibición de la extradición en general; el segundo es la emisión de la apelación (como sucedió realmente con la realidad). Govnovbros liberales no contados.

                      Algunas cuestiones de remuneración en granjas colectivas


                      La diferencia entre el salario y el seguimiento del tiempo, no entiendes? Por su parte, hubo una tesis de que los agricultores colectivos no tenían salarios (!!!). Workdays es una forma de seguimiento del tiempo. Bien o mal es otro asunto. Pero usted declaró la ausencia de salarios, lo cual es una mentira directa.

                      Sí Sí. Ese clima, luego la guerra. Alguien siempre tiene la culpa. En la década de 1970, la segunda generación de la posguerra estaba creciendo, y no había nada para comer y vestirse en la primicia. En Alemania y Japón dicen que también hubo una guerra ... Dicen que fueron bombardeados, incluso armas nucleares.


                      ¿Japón y Alemania se han convertido (fueron) superpotencias ????
                      Y mantuvieron al ejército "wow what", y "lucharon" en todas partes ... submarinos nucleares, estrategas, armas nucleares, la flota, etc., tuvieron una indignación directa.
                      Todos estos países juntos bajo el ala de uno mayor se sentaron y disfrutaron del régimen de asistencia total. Pero teníamos que demostrar que sobreviviremos solos. Por otra parte, al nivel de una superpotencia.

                      Según su analogía, Hitler se fue hace 60 años ... ¿Dice esto sobre su grandeza?


                      El hecho de que Hitler ya haya muerto 60 durante años no habla de su grandeza.
                      Qué pregunta, esta es la respuesta ...))

                      Israel desapareció hace unos 2000 años, pero todos los días lo recordaban todos, incluido el suyo.


                      ¿Qué tiene que ver el Israel moderno con el reino de Judá?
                    21. profesor
                      profesor 26 Agosto 2015 10: 35 nuevo
                      0
                      Cita: MMX
                      Relleno Y primitivo. Si no sabe de qué se trata y solo se guía por las entradas en Wikipedia, este es un indicador del nivel de conocimiento y comprensión de las cosas, en primer lugar por usted.

                      Tengo suficiente de mis padres y abuelos que son de una granja colectiva. Les creo más que cualquier propagandista.

                      Cita: MMX
                      . Es decir Si un ciudadano, residente de una granja colectiva, quería obtener un pasaporte, acudía al departamento de policía con un certificado del consejo de la aldea y recibía un pasaporte.

                      lol

                      Cita: MMX
                      Por su parte fue la tesis de que los agricultores colectivos no tenían salarios (!!!).

                      Demagogia Mi abuelo estaba recibiendo días de trabajo, no dinero. Recibí grano por días de trabajo, no dinero. Vaya a la ciudad y compre un televisor por trabajo o grano.

                      Cita: MMX
                      Pero usted declaró sobre la ausencia de salarios, lo cual es una mentira directa.

                      Incluso en los kibutzim pagaban en efectivo, y esto se llamaba salarios, y en las granjas colectivas había un pago en especie. Feudalismo Aquí es verdad. ¿Desea salir de la granja colectiva con grano por un boleto en la estación que pagará? guiño

                      Cita: MMX
                      ¿Japón y Alemania se han convertido (fueron) superpotencias ????

                      Exactamente La presencia de armas nucleares con una población hambrienta no hace del país una superpotencia.

                      Cita: MMX
                      El hecho de que Hitler ya haya muerto 60 durante años no habla de su grandeza.

                      ¿Y qué hay de él hablando constantemente? Por tu propia analogía.

                      Cita: MMX
                      ¿Qué tiene que ver el Israel moderno con el reino de Judá?

                      Directo: lo mismo que la Rusia moderna y la Rusia de la dinastía Riemann.
                    22. MMX
                      MMX 4 Septiembre 2015 08: 59 nuevo
                      0
                      Tengo suficiente de mis padres y abuelos que son de una granja colectiva. Les creo más que cualquier propagandista.


                      Sobre el tema de la fe, no es para mí, está en el templo. Opero con hechos. Y dicen que mientes.

                      Demagogia Mi abuelo estaba recibiendo días de trabajo, no dinero. Recibí grano por días de trabajo, no dinero. Vaya a la ciudad y compre un televisor por trabajo o grano.


                      Mi abuelo recibió un salario en dinero y por los mismos días de trabajo. Y usted no ve la diferencia entre los conceptos de "seguimiento del tiempo" y "salarios".

                      Incluso en los kibutzim pagaban en efectivo, y esto se llamaba salarios, y en las granjas colectivas había un pago en especie. Feudalismo Aquí es verdad. ¿Desea salir de la granja colectiva con grano por un boleto en la estación que pagará?


                      Como ya se dijo, una mentira, de principio a fin. El dinero fue pagado a los campesinos por días laborables.

                      Exactamente La presencia de armas nucleares con una población hambrienta no hace del país una superpotencia.


                      Bueno, sí, todos hablaron del hecho de que había dos superpotencias en el mundo: Estados Unidos y la URSS. Y aqui esta.
                      Y sobre la población hambrienta, nuevamente eres tú sobre propaganda.

                      ¿Y qué hay de él hablando constantemente? Por tu propia analogía.


                      La analogía sobre Hitler está contigo, querida. Por lo tanto, no necesito atribuirme mis fantasías.

                      Directo: lo mismo que la Rusia moderna y la Rusia de la dinastía Riemann.


                      Oh como! No recuerdo algo de que Rusia interrumpiera su existencia y que otros pueblos vivan en su territorio.

                      Y existe un país como Macedonia. Solo que ahora no tiene nada que ver con Macedonia desde la época de Felipe 2 y Alejandro Magno. Aquí con Israel se trata de (!) La misma imagen.
                    23. profesor
                      profesor 4 Septiembre 2015 09: 15 nuevo
                      -1
                      Cita: MMX
                      Sobre el tema de la fe, no es para mí, está en el templo. Opero con hechos. Y dicen que mientes.

                      Especulación Y sobre los salarios (no se paga dinero) y sobre los pasaportes. Ver referencias arriba.

                      Cita: MMX
                      Mi abuelo recibió un salario en dinero y por los mismos días de trabajo. Y usted no ve la diferencia entre los conceptos de "seguimiento del tiempo" y "salarios".

                      ¿Tu abuelo tenía un avión privado? Es solo que ninguno de los granjeros colectivos recibió dinero, al igual que los pasaportes, pero su abuelo lo tenía todo. ¿Pero el granjero era alguien más?

                      Cita: MMX
                      Como ya se dijo, una mentira, de principio a fin. El dinero fue pagado a los campesinos por días laborables.

                      No Pagado por pago. Enseñar material.

                      Cita: MMX
                      Bueno, sí, todos hablaron del hecho de que había dos superpotencias en el mundo: Estados Unidos y la URSS. Y aqui esta.
                      Y sobre la población hambrienta, nuevamente estás hablando de propaganda

                      ¿Mostrar fotos de los estantes de las tiendas? colas de pan? guiño

                      Cita: MMX
                      Oh como! No recuerdo algo de que Rusia interrumpiera su existencia y que otros pueblos vivan en su territorio.

                      Todavía viven otras naciones. Sobre 200 Sí, y siempre vivió. Bajo el yugo mongol tataro, Rusia también, EMIT no fue uno o dos años. Rumor años así que 200.

                      Cita: MMX
                      Aquí con Israel sobre (!) La misma imagen.

                      La capital es Jerusalén, hebreo, miembros de la Knéset 120, religión, judaísmo ... Oh, sí, no hay rey. Entonces y tú no. riendo Solo aquí estás en 1917 todos Se abolieron las antiguas leyes. Rasgado por así decirlo secuencia legítima. En Israel, hay leyes parcialmente vigentes hace 2000 años atrás.
  9. MMX
    MMX 12 Agosto 2015 07: 07 nuevo
    0
    Que hable sobre las decenas de miles de "asesores" de los soviéticos que lucharon contra ella.


    ¡Tomar más! Millones! ¡Millones de asesores! .. ¿Has visto suficientes películas indias?

    Entonces no lo entiendo. Rusia, incluso con Georgia, no está en guerra, sino que se ríe de Japón en general.


    Sí, tenemos otros problemas. Otra situacion. De alguna manera, todos tenemos que enfrentarnos al muy, muy ... Quién está discutiendo de alguna manera.

    Tanto Estados Unidos como el Soviet de Diputados y Japón ya han impuesto impuestos a China y Europa. Sobrevivió. Y vivimos mejor que algunos. No te preocupes por nosotros. La guerra no la ganan las armas, sino los soldados.


    Sí, estoy por Israel y no estoy preocupado. De alguna manera, incluso para mí: existe, y por el amor de Dios, que tenga éxito. Bueno, dejará de existir: no seré feliz, pero no me aseguraré de emborracharme de pena.
    Israel es un país dependiente de una fuente externa. Si la fuente está muy enojada, entonces los problemas de Israel aumentarán muchas veces, por decir lo menos.
    Bueno, un soldado es sin duda el principal valor y fuerza. Eso es exactamente lo que luchará en condiciones de aislamiento real, la pregunta es grande ...
  10. Sukhoi
    Sukhoi 12 Agosto 2015 02: 11 nuevo
    0
    Cita: profesor
    Los alemanes entrarán, pondrán a los japoneses. También es como un buen diesel, ¿verdad?
    Por cierto, Israel ha estado bajo sanciones por más de 60 años.

    Profesor, la pregunta está un poco fuera de tema, pero aún así ... ¿Conoce (no necesariamente personalmente) a su compatriota Jacob Kedmi? Si es así, ¿cómo te sientes?
  • Igor K
    Igor K 11 Agosto 2015 17: 16 nuevo
    +1
    Depende de qué tipo de batalla, si el apoyo de fuego es una cosa, si un avance de la defensa del enemigo es otra, bueno, si el bandidaje es el tercero en el alcance operativo del avance.
    Y, en general, no es necesario hacer malabarismos entre cuánto puede disparar y si puede hacerlo, no en serio.
  • svp67
    svp67 11 Agosto 2015 19: 54 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    En su opinión, en una batalla moderna, ¿tendrá un tanque tiempo para disparar al menos proyectiles 10?

    Tener disparos 6-8 por minuto a una velocidad de disparo, ¿por qué no? Ya de uno y medio a dos minutos, puede resistir en el campo de batalla ...
  • Sukhoi
    Sukhoi 11 Agosto 2015 13: 31 nuevo
    0
    En las modificaciones, el diablo se romperá la pierna, pero pensé que solo con nosotros todo es complicado con esto. Los alemanes no están muy lejos)
    Una pregunta: ¿no quitan las almohadillas de goma de las pistas en absoluto? ¿Cuál es el truco?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. gjv
      gjv 11 Agosto 2015 17: 01 nuevo
      +3
      Cita: Sukhoi
      ¿No quitan los revestimientos de goma de las pistas? ¿Cuál es el truco?

      Se instalan cojines de goma en las pistas para no estropear el asfalto de la carretera, de la que están llenos. Estas almohadas son removibles en principio, sin embargo, para eliminarlas "se rompen", lo que a menudo conduce a tales consecuencias.

      Se trata de los petroleros austriacos de la carretera que se convierten en bravo a la derecha.

      La Bundeswehr señaló que los leopardos no eran aptos para trabajar en el terreno montañoso del norte de Afganistán: no podían usarse para patrullar, no podían caminar por las calles estrechas de las aldeas afganas, y los puentes locales simplemente no podían soportar su peso de 60 toneladas.
      1. Sukhoi
        Sukhoi 11 Agosto 2015 17: 50 nuevo
        0
        Cita: gjv
        Se trata de los petroleros austriacos de la carretera que se convierten en bravo a la derecha.

        Entonces también volaron el camión. ¿Es este un caso ordinario para todos los tanques o una característica de Leo?
      2. nutria
        nutria 14 Agosto 2015 21: 41 nuevo
        0
        Esa es la pregunta, pero ¿dónde pelean?
    3. gjv
      gjv 11 Agosto 2015 17: 07 nuevo
      0
      Cita: Sukhoi
      En las modificaciones, el diablo se romperá la pierna, pero pensé que solo con nosotros todo es complicado con esto

      No es muy difícil para ellos. Las principales modificaciones son secuenciales en orden de números. El resto es el deseo de los generales nacionales de reemplazar algunos elementos del equipo (lugares de interés, NVD, estaciones de radio, etc.) y simplemente agregar las letras de la designación del país correspondiente.
      1. Sukhoi
        Sukhoi 11 Agosto 2015 17: 32 nuevo
        0
        Cita: gjv
        El resto es el deseo de los generales nacionales de reemplazar algunos elementos del equipo.

        En realidad me refería a estas versiones nacionales.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. gjv
          gjv 11 Agosto 2015 18: 14 nuevo
          0
          Cita: Sukhoi
          En realidad me refería a estas versiones nacionales.

          Existe una interesante versión "internacional" 2A5: Leopard 2 PSO para condiciones de combate urbano.

          1. EMES 15 es la mira óptica principal de Leopard. Su función es calcular el alcance al objetivo y apuntar el arma.
          2. Vista panorámica del periscopio del comandante PERI-R17A2 visión día / noche. Combinado con un canal de imagen térmica.
          3. La mira óptica del artillero FERO-Z18 está montada coaxialmente
          4. Escotilla del cargador
          5. La escotilla del comandante con un dispositivo de observación.
          6. Dispositivo de observación del conductor óptico
          7. Dos dispositivos de vigilancia óptica en la escotilla del conductor.
          8. Ametralladora coaxial 7,62 mm MG3
          9. Dispositivos de monitoreo del módulo de combate remoto FLW 200 con una ametralladora de 12,7 mm.
          1. Sukhoi
            Sukhoi 11 Agosto 2015 18: 30 nuevo
            0
            Cita: gjv
            6. Dispositivo de observación del conductor óptico

            ¿Un dispositivo de observación del conductor en la torre? No es un error tipográfico?
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. gjv
              gjv 11 Agosto 2015 20: 29 nuevo
              +1
              Cita: Sukhoi
              ¿Un dispositivo de observación del conductor en la torre? No es un error tipográfico?

              Convertidor electrónico-óptico, la imagen se muestra en la pantalla. Y también puede haber un conjunto de cámaras de video digital con salida de imagen a los monitores de todos los miembros de la tripulación, desde cuatro lados, incluida una cámara de visión trasera. Aquí está el lugar del conductor.

              Y el conductor de PSO también tiene una excavadora para rastrillar barricadas.
            3. Bad_gr
              Bad_gr 12 Agosto 2015 19: 22 nuevo
              0
              Cita: Sukhoi
              Cita: gjv
              6. Dispositivo de observación del conductor óptico

              ¿Un dispositivo de observación del conductor en la torre? No es un error tipográfico?

              Creo que este es el cargador óptico. En nuestro T-55-62, el cargador tenía un periscopio completo, se podían mirar en cualquier dirección + arriba y abajo.
              Los ojos adicionales para el tanque no son superfluos.
    4. Igor K
      Igor K 11 Agosto 2015 17: 12 nuevo
      0
      Montar un poco, principalmente las redes de arrastre. El recurso del tanque es sin embargo costoso.
  • Shtyn enano
    Shtyn enano 11 Agosto 2015 17: 08 nuevo
    +1
    Pero, ¿por qué en la foto nuestros tanques levantan el cañón a 45 grados hacia el cielo, y en tanques extranjeros el tronco está 90% paralelo al suelo?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. gjv
      gjv 11 Agosto 2015 18: 04 nuevo
      +3
      Cita: Enano Shtynsky
      Pero, ¿por qué en la foto nuestros tanques levantan el cañón a 45 grados hacia el cielo, y en tanques extranjeros el tronco está 90% paralelo al suelo?

      ... El diseñador jefe, muy satisfecho, iluminándose la cara, ya tomó un lápiz de color para aprobar el dibujo con una firma clara. Pero su lápiz de repente se congeló, y una sombra cayó sobre su rostro. El lápiz óptico se clavó en la boca del arma.
      - ¿El cañón va más allá de las dimensiones del tanque?
      Y como si una descarga eléctrica sacudiera a Metelin. Sí, no hay duda: la proyección del tronco cuando la posición es "hacia adelante" cruza la línea frontal del casco. Esto significa que, al superar, por ejemplo, una pared vertical, el tanque lo golpeará no con la frente del casco, sino con un cañón, que no está diseñado para esto. Y al descender, digamos, en un barranco, puede descansar contra el suelo con su largo tronco. ¿Qué armonía hay? La luz rosada, en la que se veía el futuro tan agradablemente, desapareció, Metelin vio claramente el apagado crepúsculo invernal, su plano gris, el blanqueamiento opaco en la mesa, el cansado y mundano rostro preocupado de Mikhail Ilich.
      "Esta es una especie de obsesión", sonrió malvadamente. - De nuevo, un callejón sin salida!
      - Bueno, ¿por qué tan pronto - un callejón sin salida? - replicó calmadamente Koshkin. - Pensaremos contigo, veremos qué se puede hacer.
      - Tendremos que abandonar el cañón largo, dejar el arma vieja.
      - Necesidad de pensar. Un barril largo es un aumento en la velocidad inicial del proyectil y, por lo tanto, en la penetración de la armadura. Discutiendo lógicamente, podemos predecir que en el futuro los barriles de los cañones de tanques serán aún más largos.
      - Apenas. Probablemente haya el mismo impasse que con una tracción a las ruedas.
      - Rechazamos la tracción de la rueda correctamente. Es poco prometedor para los tanques. Pero no se puede decir sobre el arma de cañón largo ", Mikhail Ilich no estuvo de acuerdo. - Aumento de la penetración de la armadura: el camino principal del desarrollo de armas de tanque. Aquí debemos buscar una salida. Pensemos, Sasha, al menos hasta la mañana. La mañana es más sabia que la tarde.
      "¡Piensa que no, pero la situación es desesperada!" - decidió Metelin. Pero, al regresar a su compartimento, sin embargo, realizó cálculos y, a la una de la mañana, estableció un hecho interesante: en el ángulo de elevación máximo, el tronco casi no va más allá de las dimensiones. De ahí la propuesta: bloquear el arma en una posición de marcha cuando el tronco recibe el ángulo de elevación máximo.
      Por la mañana, Metelin se apresuró a la oficina del jefe. Mikhail Ilich parecía alegre, alegremente emocionado.
      - Mira, Sasha! Dijo, tirando una hoja de lápiz dibujando hacia él. - Parece que venceremos esta fortaleza.
      En la figura, Metelin vio un tanque con un cañón de pistola muy largo que se volvió hacia atrás y se apoyó en un soporte montado en la placa de blindaje de popa. El tronco parecía un tronco bastante grueso.
      "Los artilleros están retirando sus armas con su cañón", explicó Mikhail Ilyich. "¿Por qué no hacemos lo mismo?" ¡En este caso, no puede haber restricciones ni en la longitud del cañón ni en el calibre! Y desplegar el cañón en una posición de disparo con un buen accionamiento eléctrico no es un problema.
      - Gran oferta, Mikhail Ilich. Mejor que el mío.
      - ¿Que pasa contigo? - animado, con interés preguntó Koshkin. - Bueno, déjalo.
      Familiarizado con el cálculo, dijo alegremente:
      - Bueno, ya ves, el diablo no es tan terrible como está pintado. Estoy por tu oferta. Un cañón con un cañón levantado como una lanza es incluso hermoso. Prepare el dibujo del tapón de manera que marche. De esta forma, todo irá como un reloj, incluso nuestros enemigos se morderán la lengua.
      1. Shtyn enano
        Shtyn enano 11 Agosto 2015 20: 33 nuevo
        0
        Gracias por el recorrido cultural. Sin embargo, en todos los tanques extranjeros, el cañón sobresale significativamente frente al casco. Tal vez es solo un mod? O la tradicion? Por otro lado, si hay un estabilizador, incluso si el cuerpo ingresa a la zanja, el tronco permanecerá en posición horizontal sin peligro de chocar con un obstáculo. Aunque si realmente conduce contra la pared, el tronco que apunta hacia arriba no morderá. ¿Pero dónde sucede que en una marcha entran en las paredes?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. gjv
      gjv 11 Agosto 2015 18: 24 nuevo
      0
      Cita: Enano Shtynsky
      Pero, ¿por qué en la foto nuestros tanques levantan el cañón a 45 grados hacia el cielo, y en tanques extranjeros el tronco está 90% paralelo al suelo?

      En general, en nuestros tanques modernos, el cañón se puede bloquear en tres posiciones.
      Sí, y la OTAN a veces cumple 45 años.



      Sin embargo, levantan la pistola con un cilindro hidráulico, por lo que a menudo ahorran un recurso hidráulico: cuando la pistola está horizontal, el cilindro hidráulico no se llena en su estado inicial.
      1. gjv
        gjv 11 Agosto 2015 19: 59 nuevo
        +1
        Cita: gjv
        En general, en nuestros tanques modernos, el cañón se puede bloquear en tres posiciones.

  • Olezhek
    Olezhek 11 Agosto 2015 21: 47 nuevo
    +2
    ¿Y qué hay de este hermoso leopardo 2?
    ¿En qué sal?
    ¿Qué hicieron los ingenieros alemanes allí?
    ¿Por qué miembro de la tripulación 4?
    ¿Cómo luchará en el barro con tal peso?
    (Recuerdo rápidamente la última modificación para 70 tons)
    Hay un libro tan genial "Tigres en el barro"
    Shaw como sean insinuaciones.
  • Olezhek
    Olezhek 11 Agosto 2015 22: 08 nuevo
    +1
    Poner la electrónica en un tanque es ciertamente posible, en abundancia.
    ¿Cómo funcionará todo esto después del primer golpe en el caso?
    ¿Aparecerán las pantallas? Juego terminado?
    1. Vadim237
      Vadim237 12 Agosto 2015 10: 36 nuevo
      0
      Los tanques no están equipados con monitores y equipos convencionales.
      1. Olezhek
        Olezhek 12 Agosto 2015 11: 26 nuevo
        0
        Vadim, supongo
        PERO cómo no fortalecer el equipo COMPLEJO sigue siendo difícil y vulnerable
        Ahora imagina que un proyectil de calibre golpea el cuerpo
        PERO las cargas dinámicas no lo perforan, son ...
  • Olezhek
    Olezhek 11 Agosto 2015 22: 16 nuevo
    +1
    En general, ven a nuestro Kolyma / Alabino y habla ...
    hi
  • Raven2705
    Raven2705 12 Agosto 2015 12: 18 nuevo
    +1
    Cita: profesor
    Cita: MMX
    En la época soviética, la fuente estaba muy enojada y nada, el primero en el espacio fue Yuri Alekseevich (como por ejemplo) ...

    1. Rusia no es la URSS.
    2. Gagarin fue enviado al espacio, pero las carreteras nunca fueron construidas.
    3. ¿Cómo terminaste la URSS para recordar?

    Cita: MMX
    Con respecto a la situación económica actual, el "estallido en las costuras" es algo falso. Recesión después de años gordos. Incluso útil estratégicamente.

    Inflación de dos dígitos, una disminución en la producción, importaciones, exportaciones, un aumento en el precio de todo y todo ... Hmm ... Plan estratégico muy útil. wassat Escriba el más fuerte sobrevivir.

    Cita: MMX
    Y Merkavah, se olvidó de decir. Estos son solo los motores para ellos, cómpralos a alguien y vete. En casos extremos, pedales o tracción tirada por caballos, el "carro" zhezh, sin embargo ...

    El manejo del pedal es eso. Personalmente, me gusta pedalear. Y sobre los tanques, es atavismo. Pero si nuestro gobierno sionista nativo le da prioridad nacional a "crear un motor de tanque" (afortunadamente no es tan estúpido), entonces me atrevo a asegurarle que "su" motor diesel aparecerá. Existe una base científica y técnica, personal también. Es decir, todo está allí excepto la necesidad de crear "su" diésel.

    Que tengas un buen día. hi

    ¿Y qué no dices de qué tierras tomaste arbitrariamente? ¿Con qué comenzó realmente el Israel moderno? ¿Qué inventaste? plagio común y robo de tecnología, estos son sus logros. ¿Por qué has estado luchando con todos tus vecinos durante tantos años ahora? ¿Muestras tu excepcionalismo o qué? No olviden que Israel no existiría si la URSS dijera en esos días su pesado NO.
    Y sobre la economía, FINALMENTE, los tiempos "en el extranjero nos ayudarán" terminan, el entendimiento ha llegado ... Haremos todo. Solo toma tiempo cambiar a otras pistas. No por casualidad digo que no todo es tan terrible como se está transmitiendo aquí, sino todo lo contrario. Y no hay bacalao en la economía ... ¡una explosión en la cabeza de los burócratas!
    1. profesor
      profesor 12 Agosto 2015 14: 28 nuevo
      -1
      Cita: Raven2705
      ¿Y qué no dices de qué tierras tomaste arbitrariamente?

      Tomó a Judá de los judíos, Samaria de los samaritanos.

      Cita: Raven2705
      ¿Con qué comenzó realmente el Israel moderno?

      Del congreso en Basilea.

      Cita: Raven2705
      ¿Qué inventaste?

      Antes que nosotros, Marconi inventó la radio y Edison una bombilla. Desde entonces, estamos en las pequeñas cosas ...

      Cita: Raven2705
      No olviden que Israel no existiría si la URSS dijera en esos días su pesado NO.

      ... y todavía habría una Palestina obligatoria. riendo

      Cita: Raven2705
      Todos lo haremos.

      Buena suerte para ti

      Cita: Raven2705
      Y no hay bacalao en la economía ... ¡una explosión en la cabeza de los burócratas!

      Pase por la tienda más cercana.
      1. Raven2705
        Raven2705 12 Agosto 2015 15: 04 nuevo
        0
        Cita: profesor
        Pase por la tienda más cercana.

        Voy allí todos los días, todo es normal.
        Cita: profesor
        Antes que nosotros, Marconi inventó la radio y Edison una bombilla. Desde entonces, estamos en las pequeñas cosas ...

        Estoy de acuerdo con el amor, con Radio - Popov inventó.
        Cita: profesor

        ¿Con qué comenzó realmente el Israel moderno?
        Del congreso en Basilea.

        Esto es solo una formalidad.

        Cita: profesor
        ... y todavía habría una Palestina obligatoria.

        Y habría paz en el Medio Oriente.
        Cita: profesor
        Buena suerte para ti

        Gracias.
        Cita: profesor
        Tomó a Judá de los judíos, Samaria de los samaritanos.

        Conversación de tema, PPC es simple. No le enseñes a los demás cómo vivir y serás feliz.
        1. profesor
          profesor 12 Agosto 2015 15: 09 nuevo
          +1
          Cita: Raven2705
          Voy allí todos los días, todo es normal.

          Pregúntele a un vecino retirado normal o no. Es como una prueba de fuego.

          Cita: Raven2705
          Estoy de acuerdo con el amor, con Radio - Popov inventó.

          Popov? ¿Seriamente? guiño

          Cita: Raven2705
          Esto es solo una formalidad.

          No. La formalidad es un voto en la ONU.

          Cita: Raven2705
          Y habría paz en el Medio Oriente.

          Y en todo el mundo. Y a los chiítas sunitas, católicos protestantes y ucranianos les encantaría La-la-la. wassat

          Cita: Raven2705
          No le enseñes a los demás cómo vivir y serás feliz.

          Realmente no sabía que todos, excepto los maestros, estaban contentos. Consideraré.
    2. chaqueta acolchada
      chaqueta acolchada 12 Agosto 2015 19: 43 nuevo
      0
      Cita: Raven2705
      ¿Qué inventaste?

      Los israelíes inventaron DEPILADOR y eso es riendo
      Para ellos, este es el colmo de la perfección y una cosa extremadamente necesaria.
  • Raven2705
    Raven2705 12 Agosto 2015 15: 40 nuevo
    0
    Cita: profesor
    Popov? ¿Seriamente?

    ¡Seriamente!
    Cita: profesor
    No. La formalidad es un voto en la ONU.

    Todo se decidió mucho antes del congreso.
    Cita: profesor
    Realmente no sabía que todos, excepto los maestros, estaban contentos. Consideraré.

    Los profesores no enseñan la vida, sino las ciencias (escritura, lectura, etc.) Es extraño que no lo supieran. Consideraré.
    Cita: profesor
    Y en todo el mundo. Y a los chiítas sunitas, católicos protestantes y ucranianos les encantaría La-la-la.

    No amaba Pero no habrían peleado toda su historia. ¿Te gusta vivir en un estado de guerra?
    Cita: profesor
    Pregúntele a un vecino retirado normal o no. Es como una prueba de fuego.

    ¿Una prueba de fuego de qué? En los países de EE. UU. Y la UE, una enorme deuda pública, exorbitante. En los EE. UU., El desempleo baja de la escala, millones viven de los beneficios, ¿todo es normal allí? ¿Nada en las costuras? ¿Qué muestra la prueba de fuego?
    1. profesor
      profesor 12 Agosto 2015 17: 57 nuevo
      0
      Cita: Raven2705
      ¡Seriamente!

      Que así sea, aunque Marlun Lumis registró oficialmente la patente para la invención de la radio 22 antes de que Popov inventara la radio. Pero no dejaremos que este hecho opaque las alegrías de Radio Day. riendo
      Mejora en la telegrafía US 129971 A

      Cita: Raven2705
      Todo se decidió mucho antes del congreso.

      Derecha Cómo me olvidé del hecho de que el Todopoderoso le dio esta tierra a Abraham y Jacob.

      Cita: Raven2705
      Los profesores no enseñan la vida, sino las ciencias (escritura, lectura, etc.) Es extraño que no lo supieran. consideraré

      En mi tiempo, enseñaban la vida. Lo que es bueno y lo que es malo. No esos tiempos ahora sin embargo.

      Cita: Raven2705
      No amaba Pero no habrían peleado toda su historia. ¿Te gusta vivir en un estado de guerra?

      Entonces están luchando independientemente de nosotros. Y, por cierto, queremos vivir en paz y nunca atacar a nadie primero. Likbez

      Cita: Raven2705
      ¿Una prueba de fuego de qué? En los países de EE. UU. Y la UE, una enorme deuda pública, exorbitante. En los EE. UU., El desempleo baja de la escala, millones viven de los beneficios, ¿todo es normal allí? ¿Nada en las costuras? ¿Qué muestra la prueba de fuego?

      La forma en que viven las personas mayores es una prueba decisiva de la sociedad.

      PS
      ¿Cuándo terminan las vacaciones escolares? guiño
      1. Bad_gr
        Bad_gr 12 Agosto 2015 19: 33 nuevo
        +1
        Cita: profesor
        Que así sea, aunque Marlun Lumis registró oficialmente la patente para la invención de la radio 22 antes de la invención de la radio por Popov. Pero no dejaremos que este hecho opaque las alegrías de Radio Day. riendo
        Mejora en la telegrafía US 129971 A
        Recordamos sobre la patente cuando la radio patentada, pero sobre los trabajos de Popov, donde todo se describe en la prensa abierta tres años antes de la patente, estamos modestamente silenciosos.
        Lo que no se le puede quitar a Marconi es la popularización de la radio. Popov, por otro lado, trabajaba para el departamento militar, donde con la popularización de la gente no lo hizo.
        1. profesor
          profesor 12 Agosto 2015 19: 42 nuevo
          0
          Cita: Bad_gr
          Recordamos sobre la patente cuando la radio patentada, pero sobre los trabajos de Popov, donde todo se describe en la prensa abierta tres años antes de la patente, estamos modestamente silenciosos.

          Derecha Tres años antes de la publicación de la patente, Popov tenía solo 13 años, pero ya trabajaba en el departamento militar e inventó la radio. bueno
          1. Bad_gr
            Bad_gr 12 Agosto 2015 21: 18 nuevo
            +1
            Estoy escribiendo sobre lo que leí sobre el debate Popov-Marconi.

            En general, Wik dice:
            "La primera patente para comunicaciones inalámbricas fue recibida en 1872 por Mahlon Loomis, quien declaró en 1866 que había descubierto un método de comunicaciones inalámbricas; en Alemania, el creador de la radio fue Heinrich Hertz, 1888, en Estados Unidos - David Hughes, 1878 así como Thomas Edison, 1875, patente 1885, en los Estados Unidos y varios países de los Balcanes - Nicola Tesla, 1891, en Bielorrusia - Jacob (Sarmat-Jacob-Sigismund) Ottonovich Narkevich-Iodka (Bielorruso. Yakub Narkevich-Yodka), 1890, durante Francia - Eduard Branly, 1890, en India - Jagadish Chandra Bochet, 1894 (o 1895), en Inglaterra - Oliver Joseph Lodge, 1894, en Brasil - Landel de Muru, 1893-1894.

            Se considera que el ingeniero italiano Guglielmo Marconi (1895) [2] [3] es el creador del primer sistema exitoso de intercambio de información que utiliza ondas de radio (radiografía) en varios países.

            En Rusia, A. S. Popov [3] [4] es considerado tradicionalmente el inventor de la telegrafía inalámbrica. En los primeros experimentos sobre comunicaciones de radio realizados en una oficina física, y luego en el jardín de las Minas de la clase de oficiales, el receptor detectó la radiación de las señales de radio enviadas por el transmisor a una distancia de 60 m. 7 de mayo de 1895 en una reunión de la Sociedad Fisicoquímica de Rusia en San Petersburgo A. S Popov demostró el funcionamiento de su dispositivo, que, de hecho, fue el primer receptor de radio del mundo. El 7 de mayo fue el cumpleaños de la radio.

            Además, la comunicación por radio se estableció a una distancia de 250 m. Mientras trabajaba en su invención, Popov pronto alcanzó un alcance de comunicación de más de 600 m. Luego, en las maniobras de la Flota del Mar Negro en 1899, el científico estableció la comunicación por radio a una distancia de más de 20 km, y en 1901 el alcance de la comunicación por radio ya estaba 150 km. El nuevo diseño del transmisor jugó un papel importante en esto. La brecha de chispa se colocó en un circuito oscilatorio acoplado inductivamente a la antena transmisora ​​y se sintonizó en resonancia. Los métodos de registro de señales también han cambiado significativamente. Paralelamente a la llamada, se encendió un aparato telegráfico que permitía la grabación automática de señales. En 1899, se descubrió la posibilidad de recibir señales utilizando un teléfono. A principios de 1900, las comunicaciones por radio se utilizaron con éxito durante las operaciones de rescate en el Golfo de Finlandia. Con la participación de A. S. Popov, comenzó la introducción de las comunicaciones de radio en la Armada y en el ejército ruso ... "

            Por cierto, la pregunta es: ¿a qué distancia trabajaba el transmisor-receptor Malon Lumisa?
            en general, donde puede leer sobre su invento (una búsqueda por apellido proporciona enlaces a Marilyn Monroe y nada más sobre el tema)
  • Raven2705
    Raven2705 13 Agosto 2015 08: 57 nuevo
    -1
    Cita: profesor
    ¿Una prueba de fuego de qué? En los países de EE. UU. Y la UE, una enorme deuda pública, exorbitante. En los EE. UU., El desempleo baja de la escala, millones viven de los beneficios, ¿todo es normal allí? ¿Nada en las costuras? ¿Qué muestra la prueba de fuego?

    No veo la respuesta
    Cita: profesor
    PS
    ¿Cuándo terminan las vacaciones escolares?

    No lo sé, ha pasado mucho tiempo.
    Cita: Bad_gr

    En mi tiempo, enseñaban la vida. Lo que es bueno y lo que es malo. No esos tiempos ahora sin embargo.

    Sus trabajos fueron en vano en su caso. guiño
    Cita: Bad_gr
    Popov, por otro lado, trabajaba para el departamento militar, donde con la popularización de la gente no lo hizo.

    ¿Cómo afecta esto al descubrimiento de tecnología? La mayoría de las tecnologías actualmente en uso fueron descubiertas por los militares de una forma u otra.
  • Raven2705
    Raven2705 13 Agosto 2015 09: 01 nuevo
    +1
    Cita: Raven2705
    Que así sea, aunque Marlun Lumis registró oficialmente la patente para la invención de la radio 22 antes de que Popov inventara la radio. Pero no dejaremos que este hecho opaque las alegrías de Radio Day.
    Mejora en la telegrafía US 129971 A


    ¿Tienen los chinos una patente para la invención de la pólvora?
  • Volga cosaco
    Volga cosaco 13 Agosto 2015 10: 34 nuevo
    0
    buen artículo. Gracias por la revisión de modificaciones.
  • kplayer
    kplayer 14 Agosto 2015 20: 10 nuevo
    +1
    Cita: Banson
    Todos iguales. La pistola más potente de 120 mm en 55 calibres.

    El Leopard-2A6 / -A7 tiene una pistola de ánima lisa de 120 mm con una longitud de cañón de 55 kl. (Rh 120 / L55), y el Leclerc tiene 52 klb. (CN 120-26).
    Cita: Banson
    Carga automática, que le permitió hacer 10 rondas por minuto ...

    El fuego de obstáculos no está incluido en el rango de tareas MBT, el fuego dirigido a objetivos específicos es el "gran rifle de francotirador". Probablemente, se encontró que la velocidad de disparo durante la carga manual era satisfactoria para disparar de una vez y al máximo. distancia (4-6 rds / min), y está directamente relacionado con la velocidad de la OMS.
    Cita: Banson
    Un cargador automático ... lo hizo más pequeño y liviano que otros tanques occidentales ...

    Aquellos. ¿El cargador y los dos proyectiles (42 frente a 40) hacen que Leo sea más pesado, y dos ojivas mecanizadas (22 disparos, la máquina en sí, 18 disparos, el tambor) de acero con propulsores y hélices hacen que Leclerc sea más fácil? El volumen interno ocupado por el cargador disminuyó, respectivamente, la longitud de la torreta disminuyó ligeramente, la longitud del tanque se ve afectada por el chasis de 6 y 7 ruedas de Leclerc y Leopard-2, respectivamente (la diferencia es de 0,8 m). La altura en el techo de la torre en Leopard-2A1-A4 (52-55t) y Leclerc (57t - Series XXI, 56t - Series 2, 54t - Series 1) es equivalente (2,4m). Pero la altura del Leopard-2A5-A7 (60-63t) aumentó debido a la reserva espaciada adicional del techo de la torre, esto se suma a un aumento significativo en los módulos de armadura de la frente y los lados de la torre y la frente del casco (solo la reserva adicional de esta proyección del casco agrega 3t), esta es una pregunta : ¿Quién está mejor blindado?
    Cita: Banson
    La pregunta inversa es qué hay en el LEOPARDO que no está en el AMX-56

    La fiabilidad es ante todo, excepto la estabilidad de combate, que afecta el costo de operación (como resultado), los sistemas de control electrónico, la planta de energía (dv-la - 2 turbocompresores versus 1 y la transmisión), la suspensión (barra de torsión más confiable que la hidroneumática, aunque esta última debería proporcionar más buen funcionamiento) etc. También experiencia significativa en el funcionamiento y la mejora de Leopard-2 desde 1979, para AMX-56 - desde 1993.
    Aquí, el propio cliente compara sus preferencias y capacidades, pero la mayoría de los países más o menos avanzados militarmente avanzados, habiendo probado, comparando indicadores y capacidades de recursos, prefirieron el automóvil alemán a otros, AMX-56, solo el conocido estado árabe. Se entiende que los resultados de las pruebas y proporcionados por los fabricantes de tecnología. los datos no se divulgaron por razones de secreto, excepto por decisiones finales e información generalizada.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 14 Agosto 2015 22: 46 nuevo
      0
      Cita: kplayer
      El Leopard-2A6 / -A7 tiene una pistola de ánima lisa de 120 mm con una longitud de cañón de 55 kl. (Rh 120 / L55), y el Leclerc tiene 52 klb. (CN 120-26).

      Si fuera la misma arma, entonces sí, una más larga: más energía cinética del proyectil. Pero aquí Leclerc tiene su propia arma y los números no son un indicador. Por ejemplo, nuestra pistola 2A82 con un cañón más corto le da más energía al proyectil que la pistola Leo (la nuestra tiene más presión en la cámara)
      Cita: kplayer
      Pero la altura del Leopard-2A5-A7 (60-63t) aumentó debido a la reserva espaciada adicional del techo de la torre, ..........

      ¿Dónde puedo leer al respecto? (en la reserva espaciada del TECHO de la torre de Leo)
      Quizás valga la pena recordar que Leo (como Abrams) tiene una distancia de 165 cm entre los polycoms y el techo de la torre, lo cual no es una ventaja para el cargador. En Abrams, por ejemplo, el cargador de crecimiento normal en el tanque puede estar a la altura completa solo con la escotilla abierta.
      Cita: kplayer
      planta de energía (dv-la - 2 turbocompresores contra 1,
      Según tengo entendido, comparan el motor Leo con el motor Leclerc.
      Si según Leo todo está claro: un motor ordinario con turbocompresores, entonces con Leclerc la situación es más interesante.
      En primer lugar, no tiene un turbocompresor, pero una turbina completa bombea aire al motor. El motor principal no puede funcionar sin él, una turbina sin motor es fácil. Además, el generador del tanque está ubicado exactamente en la turbina. Si cree en el sitio ucraniano, donde, después de los ejercicios, el agua mecánica ucraniana describe el funcionamiento de este paquete: el motor principal funciona en un solarium, la turbina funciona con queroseno.
  • kplayer
    kplayer 15 Agosto 2015 14: 22 nuevo
    +1
    Cita: Bad_gr
    Si fuera la misma arma, entonces sí, una más larga: más energía cinética del proyectil. Pero aquí Leclerc tiene su propia arma y los números no son un indicador. Por ejemplo, nuestra pistola 2A82 con un cañón más corto le da más energía al proyectil que la pistola Leo (la nuestra tiene más presión en la cámara)

    Es solo que el camarada Banson dijo que el cañón del cañón del AMX-56 es de 55 klb. Largo, en lugar de 52 klb. La estandarización de los cañones de ánima lisa de 120 mm de la OTAN implica intercambiabilidad de municiones, con la excepción del cañón estriado británico de 120 mm L30 (y L11). ¿Y cómo es el agujero liso soviético / ruso de 125 mm aquí? Estas son otras armas, un calibre diferente. Por ejemplo, la balística de los barriles domésticos de 152 mm / L47 de obuses alcanza las distancias de los barriles de la OTAN de 155 mm / L39, y no alcanza los 155 / L45 y 155 / L52 (OTAN).
    Cita: Bad_gr
    ¿Dónde puedo leer al respecto? (en la reserva espaciada del TECHO de la torre de Leo)

    en la revista ZVO (número, no recuerdo el año), se dijo sobre ext. láminas en el techo (es decir, espaciadas) y módulos blindados de la frente y los lados de la torre (es decir, combinadas en varias capas).
    Cita: Bad_gr
    Quizás valga la pena recordar que Leo (como Abrams) tiene una distancia de 165 cm entre los polycoms y el techo de la torre, lo cual no es una ventaja para el cargador. En Abrams, por ejemplo, el cargador de crecimiento normal en el tanque puede estar a la altura completa solo con la escotilla abierta.

    En general, cargar conchas (22 kg) no es una ventaja; el cargador funciona mientras está sentado, de pie durante la reapertura, depende de los datos físicos y fisiológicos individuales de la ceja, la experiencia (configuración de sentado).
    Cita: Bad_gr
    Según tengo entendido, comparan el motor Leo con el motor Leclerc.

    Sí, en términos de fiabilidad, en d.s. lo mejor y lo único no son sinónimos.
    Cita: Bad_gr
    En primer lugar, no tiene un turbocompresor, pero una turbina completa bombea aire al motor. El motor principal no puede funcionar sin él, una turbina sin motor es fácil. Además, el generador del tanque está ubicado exactamente en la turbina.

    Precisamente hay un turbocompresor con una cámara de combustión, como una turbina de gas, también acciona un turbocompresor, es decir. dv no funcionará sin él. No es lleno turbina de gas de tanque, más bien, fuente de alimentación de microturbina (microturbogenerador), porque También es una unidad generadora, independientemente de dv-la.
    Cita: Bad_gr
    Si cree en el sitio ucraniano, donde, después de los ejercicios, el agua mecánica ucraniana describe el funcionamiento de este paquete: el motor principal funciona en un solarium, la turbina en queroseno.

    Recomendado, no de otra manera.