Gambito turco

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Las acciones de Ankara amplían la zona de inestabilidad.

El autor se ve obligado a pedir disculpas a los lectores por el título del artículo, que reproduce el nombre de una popular película nacional. Pero refleja la situación actual en Turquía lo mejor posible.

Parece que el país se enfrentará a una extraordinaria carrera parlamentaria en octubre 2015: fue imposible derrotar al gobierno como resultado de las últimas elecciones. Hay demasiadas diferencias entre los partidos ganadores. Los nacionalistas no están listos para bloquear con los kurdos, incluso cuando sus intereses coinciden, en contra de su oponente común del presidente Erdogan. La operación del ejército turco contra los destacamentos del Partido de los Trabajadores del Kurdistán y otras organizaciones nacionalistas kurdas en Siria e Irak finalmente enterró no solo la posibilidad de una alianza de oposición, sino también las posibilidades de cualquier acción coordinada contra el Partido de la Justicia y el Desarrollo que gobernó el país en todo momento. el último periodo de ella historias.

Las pipas de Erdogan se están quemando.


Además, impulsa la continuación de las conversaciones de Ankara con Moscú sobre el gasoducto Turkish Stream, que la fecha límite para la visita del presidente ruso en el otoño puede despegar. Teniendo en cuenta que el país anfitrión tiene posiciones más fuertes en estas negociaciones que Rusia, que mostró su interés en el éxito del proyecto desde el principio, que no se recomienda para nadie en las relaciones con el Este, las negociaciones prometen ser difíciles y terminarán casi a favor de Turquía. Como se sabe de proyectos conjuntos anteriores, incluido el PNK de Akkuyu, las posibilidades de "impulsar" a los negociadores turcos son muy débiles. Además, Ankara tiene actualmente otras prioridades de política interna y externa.

A pesar de la lucha en la oposición, el Partido Justicia y Desarrollo ha debilitado claramente a su líder, el presidente R.T. Erdogan, está luchando para mantener su monopolio en el poder, al igual que el líder autoritario en un país con un sistema parlamentario desarrollado y una fuerte oposición. Incluido en su propio partido, donde critica duramente a los posibles candidatos para los cargos más importantes, incluido el ex presidente A. Gul. Es posible que las maniobras diseñadas para desestabilizar la situación política interna, reanudando el conflicto con los kurdos, le costen caro a Ankara y, en última instancia, reduzcan, en lugar de expandir, el grado de control sobre la situación por parte del AKP y Erdogan personalmente. La situación no es nueva: las decisiones voluntaristas del líder turco conducen periódicamente a tales resultados, lo que demuestra todo el curso de la guerra civil en Siria.

La ruptura de la tregua a largo plazo iniciada por Erdogan con grupos militantes políticos kurdos con sede en Siria e Irak después del bombardeo de las posiciones de la Fuerza Aérea turca del Partido de los Trabajadores del Kurdistán en la región de Kirkuk exacerbó la situación en todo el país, y en el sureste no solo se produjeron ataques a gran escala contra los turcos. Las fuerzas de seguridad, sino también los actos de terrorismo en las tuberías. Los comentarios optimistas reservados de la alta dirección sobre la situación allí se pueden atribuir únicamente a la categoría de agitación y propaganda. Los kurdos explotaron un oleoducto estratégico bajo Kirkuk, a través del cual se exportaron 400 mil barriles de petróleo por día a Turquía, y un gasoducto a la provincia de Agri, a través del cual fluía el gas iraní. Para el posicionamiento del país como el principal centro europeo-asiático para la venta de hidrocarburos, las explosiones de tuberías en serie son mortales, atentan contra el interés de posibles inversionistas.

La continuación de la guerra turco-kurda entierra la idea de instalar tuberías en toda Turquía para la entrega de hidrocarburos a Europa desde los estados del Caspio (incluido Irán) y Asia Central. Todos ellos, desde la idea ahora obsesiva de Bruselas "Nabucco" hasta el gasoducto de Trans-Caspian, que fue diseñado para reemplazarlo en la nueva etapa, deben pasar por Turquía. El oleoducto submarino del Mar Negro y los Balcanes de Georgia y los Balcanes ni siquiera deberían considerarse a este respecto: técnicamente su construcción es posible, pero el costo del proyecto y los riesgos operativos son trascendentes. Además, la estabilidad del oleoducto Baku-Tbilisi-Ceyhan existente en el caso de un ataque continuo de los militantes kurdos al sistema de poder turco también puede estar en duda. En el Medio Oriente, las tuberías inactivas son suficientes para repetir lo mismo, en las condiciones modernas, errores mucho más costosos.

Cabe señalar que la respuesta de los kurdos todavía no ha afectado al sector del turismo, aunque la situación de seguridad es tensa y está muy cerca de las zonas turísticas. Los kurdos que luchan contra Turquía, a diferencia de los islamistas de Egipto y Túnez, no consideran a los turistas extranjeros como el objetivo legítimo de sus ataques. De lo contrario, pueden olvidarse de construir su propio estado, y esta es, en cualquier caso, su tarea principal desde una perspectiva histórica. Sin embargo, es imposible excluir a las víctimas accidentales entre los extranjeros en el contexto del socavamiento masivo de las estaciones de policía y los ataques a las fuerzas de seguridad en las grandes ciudades y las zonas rurales. En particular, en Bodrum, uno de los tiroteos tuvo lugar cerca del hotel.

Alrededor de terroristas suicidas y aliados.


El autor debe unirse al punto de vista de los analistas que consideran el acto terrorista en el Suruche turco, atribuido oficialmente al "Estado Islámico", al cual los kurdos locales se volvieron extremadamente extraños. Muchas contradicciones surgieron con la determinación de la personalidad del hombre demoledor. El IG no se responsabilizó del ataque, que no es típico de los ataques terroristas resonantes y exitosos de sus militantes. Y no hay claridad con el suicidio que pertenece al IS. Las declaraciones desnudas de los políticos convencen a pocas personas. Romper la tregua con Ankara no tenía sentido para el PKK y sus aliados kurdos. La liquidación demostrativa por parte de los kurdos de las fuerzas de seguridad turcas después del ataque terrorista en Suruç encajó en la versión sobre las provocaciones de los servicios especiales, por lo que los curadores turcos del suicidio sufrieron el castigo de los kurdos. Al mismo tiempo, sin una operación de tierra masiva, que Erdogan no puede decidir debido a los riesgos políticos internos, es imposible hablar de un grave debilitamiento del PKK en las regiones sirias fronterizas.

Gambito turco

Los expertos de IBB (Yu. B. Shcheglovin, S. S. Balmasov y otros), analizando la situación en Turquía, señalan que en este momento es difícil decir cómo Erdogan podrá obtener puntos en el campo electoral, aprovechando la tesis del peligro terrorista de PKK. Las acusaciones de que Turquía está librando una guerra con el "Estado Islámico" en Siria e Irak son claramente propaganda. Habiendo golpeado a los kurdos en el momento crítico en la retaguardia de las posiciones de IG, Ankara salvó a los islamistas de una seria derrota. Entre otras cosas, la caída en el ritmo de desarrollo del país afecta el estado de ánimo del electorado y no de la manera más favorable para el AKP. La guerra está socavando gravemente la economía turca: las pérdidas por explosiones de tuberías ascendieron a cientos de millones de dólares. La incertidumbre de la élite gobernante se demuestra por sus intentos de reducir la influencia de un rival frente al Partido de la Democracia de los Pueblos Kurdos (PDN) al iniciar un caso penal contra su líder, S. Demirtas.

Sea cual sea el motivo de la decisión de Erdogan de atacar a la Fuerza Aérea turca contra los kurdos, no mejoró sus relaciones con Bagdad (actualmente no están disponibles con Damasco por razones obvias) y El Cairo. El presidente egipcio condenó duramente a Turquía, teniendo en cuenta sus actividades conjuntas con Qatar (como en Libia y Siria) en apoyo de los yihadistas en Sinaí y Gaza. Cabe señalar que las duras críticas de Erdogan a las acciones del general Al-Sisi durante el derrocamiento del gobierno de la Hermandad Musulmana por parte del ejército egipcio y el presidente M. Mursi, quien está cerca del AKP turco en términos religiosos e ideológicos, así como la lucha de El Cairo contra los terroristas (incluidos los militantes). Hamas) no pudo evitar provocar una respuesta de Egipto.

Las acciones de Turquía también forzaron a sus aliados de la OTAN, principalmente a Alemania. El territorio de este país está habitado por multimillonarios diásporas turcas y kurdas. La posibilidad de enfrentamientos entre turcos y kurdos en las calles de ciudades alemanas no es lo más agradable. noticias para el canciller A. Merkel. Sobre todo porque los únicos partidos y movimientos cuyas posiciones aumentarán en este caso son el derecho y el extremo derecho, por lo que no solo votará la parte conservadora de los votantes, sino también los centristas alemanes. Erdogan, muchas veces expresó anteriormente, incluso durante sus visitas a Alemania, la actitud extremadamente negativa hacia la asimilación de la comunidad turca allí, sus llamados a preservar sus peculiaridades nacionales a expensas de los intereses de Berlín, por no mencionar los requisitos de la lealtad de los turcos alemanes a Ankara, relaciones estropeadas. Presidente con la elite alemana. Uno puede imaginar fácilmente su reacción al siguiente problema que creó para Alemania.

Las relaciones con los Estados Unidos, a pesar de los comentarios positivos de los expertos estadounidenses sobre el permiso de Ankara de Washington para usar la base aérea de Incirlik, tampoco refuerzan la colisión de las tropas turcas con los kurdos. La base para ellos para Erdogan, en cualquier caso, no es tanto todo lo que habían ganado sus predecesores durante décadas, sino las sospechas fundadas de que el presidente B. Obama apoya a su antiguo aliado, que se ha convertido en un enemigo peligroso, F. Gulen. Este líder con sede en Estados Unidos del islamista Jamaat, que en la Turquía de hoy se conoce exclusivamente como un "estado paralelo", inició un escándalo de corrupción a nivel nacional durante la campaña presidencial de Erdogan, con el apoyo de altos cargos en el sistema nacional de aplicación de la ley. Según el líder turco, Gulen actuó siguiendo instrucciones del liderazgo estadounidense, quien estaba interesado en su destitución del poder. Erdogan no perdona tales cosas, afortunadamente, se ha convertido en presidente y mientras lo hace.

Según el acuerdo sobre el alquiler de la base "Incirlik", los estadounidenses acordaron no utilizarla para organizar el "apoyo a las tropas kurdas en Siria". Dado que la principal fuerza militar que se opone al EI en el territorio sirio adyacente a Turquía es la formación kurda del Partido de la Unión Democrática (PDS), que está cerca del PKK, esto no ayuda a la lucha contra el Estado Islámico, sino al EI. Eso confirma la opinión de expertos que creen que Turquía es su aliado oculto. Washington y Ankara también acordaron la creación de una zona libre de IG que se extienda hasta 110 kilómetros desde el río Éufrates hasta la provincia de Aleppo. Al mismo tiempo, ni los turcos ni los otros miembros de la OTAN para atraer sus propias fuerzas terrestres para la implementación de este plan no van a hacerlo, y dado el estado de las relaciones con los kurdos, no está claro quién lo implementará "en el campo".

Cabe señalar que Estados Unidos se negó a discutir la idea de una "zona de exclusión aérea" sobre esta área, en la que Turquía insistió. Al mismo tiempo, la Fuerza Aérea Turca atacó las posiciones del PDS en el área de Jarablus, donde los kurdos atacan las posiciones del IS (oficialmente Ankara niega este hecho). Turco tanques disparó contra puestos de PDS en otras áreas, incluso en la provincia de Alepo. A pesar de esto, los kurdos lograron desalojar a los partidarios del EI de Sarrin, y más tarde con el apoyo de los sirios. aviación de Hasek, que violó seriamente las rutas de suministro del IG en Siria. Al mismo tiempo, la Fuerza Aérea de los EE. UU. Apoyó la ofensiva del PDS, que contradecía el acuerdo turco-estadounidense. No se sabe en qué medida esta fue la iniciativa del comando regional de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos y si estas acciones se acordaron con Washington. Dadas las relaciones tradicionalmente "cálidas" entre el ejército de los EE. UU. Y el Departamento de Estado y la inteligencia, lo más probable es que no.

Qué esperar de los turcomanos


Los medios de comunicación prestaron considerable atención a la declaración del liderazgo de los Estados Unidos de que la Fuerza Aérea de los EE. UU. Cubrirá las fuerzas aéreas preparadas con la asistencia de Washington por parte de la oposición secular, considerando que esto está dispuesto a atacar a las fuerzas de Assad. Pero nada indica la voluntad de los Estados Unidos de intervenir directamente en la guerra civil siria, sino todo lo contrario. Además, esto significa un choque directo no solo con Damasco, sino también con Teherán y amenaza con un acuerdo nuclear con Irán, que es el principal logro de la política exterior de la actual administración estadounidense. En este sentido, es esencial que los destacamentos de la oposición secular preparados con la asistencia de los turcos se encuentren en la etapa actual.

En este programa ampliamente anunciado y financiado para la preparación de la cantidad declarada de varios miles de participantes, el programa estadounidense, diseñado para formar unidades de oposición listas para el combate que podrían reemplazar al Ejército Libre de Siria (SSA), cuyas unidades fueron parcialmente a los islamistas, se unió parcialmente al ejército de Al-Assad, y el resto fueron destruidos (incluso por otros opositores), se reclutó a los turcomanos étnicos 54 (es decir, turcomanos iraquíes y sirios. "MIC"). Lo que dice acerca de la eficiencia con que se gasta el dinero de los contribuyentes para proteger los intereses estadounidenses en Siria. A los turcos no se les permitió entrenar a los estadounidenses a los estadounidenses en la forma más categórica. El nombre de este grupo, actualmente en formación, "División 30" contrasta con su pequeño número.

Su representante, Nadeem Al-Hassan, quien llegó a Siria para establecer un régimen de "compromiso constructivo" con otros grupos rebeldes, fue inmediatamente secuestrado por militantes del prosaudiano Jabhat al-Nusra, que se convirtió en activo en la provincia de Latakia. Esta es una clara evidencia de que la tregua temporal de Arabia Saudita, Qatar y Turquía en la guerra contra Assad, que resultó en el cese de la lucha interna de las estructuras yihadistas supervisadas por ellos y la distribución coordinada de los frentes, que llevó a la caída de Idlib y Palmyra en Siria y Ramadi en Irak, terminó. Las unidades pro-americanas, aparentemente, no podrán formar parte del movimiento rebelde existente. Los islamistas de los grupos pro-Saud y prokatar son hostiles a ellos. Se cuestiona la cooperación entre Estados Unidos y Turquía en relación con el enfrentamiento con Assad como tal. Washington no está listo para ser dirigido por Ankara, apoyando a los islamistas, con quienes Turquía patrocina. Eso, a su vez, sabotea demostrativamente los proyectos norteamericanos.

Teniendo en cuenta las acciones de Ankara, obstaculizando el ataque de los kurdos a la capital de IG - Rakka, así como a Washington, que mantiene relaciones con Turquía y con los kurdos, es de interés que los servicios de inteligencia británicos trabajen en Siria trabajando estrechamente con los Estados Unidos. La transferencia de las partes principales de la IG al área de Raqqah permitió al ejército sirio lanzar una ofensiva contra Palmyra, reduciendo el riesgo de un ataque islamista en Homs. Esto fue posible porque los drusos estaban del lado de Damasco, varias docenas de los cuales fueron asesinados por los salafis por negarse a unirse a ellos, reemplazando su fe. Es característico de esto que el MI-6 británico hizo todo lo posible por resucitar a los contactos anteriores a la guerra en la comunidad drusa de Siria para convencerla de que rompiera las relaciones con el régimen de Bashar al-Assad. Esta actividad se realiza a través de la comunidad drusa de Londres. Según los expertos, en condiciones en que la guerra adquirió un carácter religioso, está condenada al fracaso. Amigos en el pasado relativamente reciente, como los alauitas, se enfrentaron a la amenaza de genocidio y son muy conscientes de las consecuencias de los experimentos europeos.

La agravación de la situación en las zonas fronterizas de Siria e Irak ha activado a otra gran comunidad en la región: los turcomanos tradicionales apoyados por Ankara. Los éxitos de los militantes del Estado islámico llevaron a la reanimación de la idea de crear la autonomía turca en Irak. Procesos similares pueden comenzar en Siria. Incluso de acuerdo con los datos oficiales subestimados, los turcomanos fueron considerados el tercero después del grupo étnico árabe y kurdo de Irak, con un total de hasta tres millones de personas (alrededor del 40 por ciento de ellos son chiítas). En Siria, su número antes de la guerra era aproximadamente 10 por ciento de la población (hasta 2,5 millones de personas). Al mismo tiempo, al ser descendientes de colonos militares llamados a controlar los puertos otomanos, las tribus árabes y kurdas y la frontera persa, los turcomanos tradicionalmente se pelean con los árabes y los kurdos.

Los turcomanos se opusieron activamente a Damasco oficial: un representante de esta comunidad en particular encabeza la unificación de la oposición moderada, NKORS. En Irak, Turquía apoya el Frente Turcomano Iraquí, que se opone al control de Kirkuk por parte de las autoridades kurdas y a la autonomía de los turcomanos (según el censo de 1957, constituían dos tercios de la población de Kirkuk). La cooperación en el campo de las exportaciones de petróleo y gas entre Ankara y Kurdish Erbil, establecida por R. T. Erdogan y M. Barzani, obligó a Turquía a distanciarse del apoyo de los turcomanos en su lucha con los kurdos por Kirkuk. Pero el ataque de las unidades IG al Kurdistán iraquí puso a los turcomanos locales al borde del genocidio. Al mismo tiempo, no recibieron ninguna ayuda de Bagdad ni de las autoridades kurdas.

Cuando los destacamentos IG ocuparon el área de Tell-Afar con la población turcomana en la provincia de Ninawa, 200 dejó a miles de personas que huyeron a Sinjar. A su vez, los refugiados de Sinjar, pronto ocupados por jihadistas, intentaron escapar en los kurdos, pero fueron detenidos durante varios días por el peshmerga kurdo en la línea de control entre Ninawa y Erbil. Como resultado, un número significativo de turcomanos murieron allí. Los turcomanos chiítas fueron destruidos por los islamistas. Los turcos sunitas fueron perseguidos por las milicias chiítas de Bagdad. Las autoridades kurdas han seguido una política de limpieza étnica de turcomanos en Kirkuk y sus alrededores. Se observan numerosos secuestros por parte de los yihadistas de mujeres turcomanas que se convirtieron por la fuerza al islam del tipo salafista.

Como resultado, en mayo-julio, los turcomanos crearon una brigada chiíta de combatientes 4000 y sunnitas en las personas 1500 que se unieron a la coalición "Hashd al-Shaabi". No es la fuerza armada más importante de la región, pero puede lograr cierto éxito con el apoyo de Turquía y al establecer relaciones con los estadounidenses. Sin embargo, no está claro cuál será el destino de los turcomanos de la región ...
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51 comentario
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  1. +12
    12 Agosto 2015 14: 20
    ¡Gracias Zhenya por el trabajo (artículo)! Los turcos astutos, como los chinos, son del este, ¡y el este es un asunto delicado! ¡Y siempre se rompe, donde es delgado! ¡No se me ocurrió esto!
    1. +6
      12 Agosto 2015 18: 51
      Esto fue inventado por Vladimir Motyl, el director de este éxito de taquilla. Y los autores
      Guión: Valentin Yezhov, Rustam Ibragimbekov, Mark Zakharov.
    2. +3
      13 Agosto 2015 07: 41
      Oriente no es un asunto delicado, sino impredecible. Solo una vez en un historial de relaciones
      Rusia y Turquía se aliaron durante las Guerras Napoleónicas, cuando
      Las flotas de Rusia y Turquía lucharon contra Francia, pero no por mucho tiempo.
      Turquía siempre ha sido un mestizo en la política de Inglaterra, Alemania y los Estados Unidos. En mi opinión, las relaciones
      con Turquía debería ser: duro e intransigente.
      1. +1
        13 Agosto 2015 14: 09
        En mi opinión, la relación
        con Turquía debería ser: duro e intransigente.
        Hace un año, después de correr por la mañana, hice un pequeño baño en la playa del hotel y conté los puntos del avión en el aterrizaje en Antalya: ¡1 tabla en CINCO minutos! más de 1,5! horas cada 15 minutos a bordo. Tales son los vacacionistas "intransigentes y duros" triste
        1. 0
          13 Agosto 2015 14: 20
          ¿Y dónde están tus maletas? Descansa incluso en la Antártida.
      2. +1
        13 Agosto 2015 21: 33
        En 1831, por orden de Nicolás I y a pedido del sultán turco, desembarcamos un cuerpo entero a orillas del Bósforo. Lo que se suponía que debía mostrarle al bajá egipcio que iba a Estambul (y a su hijo, que dirigía el ejército) que Turquía no estaba tan indefensa como le parecía.

        http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/1193/
  2. BAT
    +29
    12 Agosto 2015 14: 30
    En cuanto a mí, Turquía nunca ha sido vista como un país amigo. En todo momento, ella era un enemigo feroz para nosotros. Siempre y en todas partes, los turcos pusieron sus artimañas contra nosotros. Y en el Cáucaso, y en Asia Central, y en toda la región del Mar Negro. No le creo a los turcos. No pueden ser honestos con nosotros, en buena vecindad. No te lo puedes creer. En cualquier momento, no es que el carro esté enmarcado, el cuchillo está atrapado en la espalda con gran alegría.
    1. +7
      12 Agosto 2015 14: 39
      Cita: sichevik
      En cuanto a mí, Turquía nunca ha sido vista como un país amigo.

      Vlad, sí, ella (Turquía) nunca ha sido ni será amiga de nosotros. La política del "partido" ha cambiado. Digiero con dureza todas estas giras de amigos, yo mismo no he estado allí. ¡Bueno, eso no! Dios no quiera que nuestras playas de Krasnodar y Crimea sean "caras" para su nivel de servicio. hi
      1. 0
        13 Agosto 2015 21: 30
        En la Segunda Guerra Mundial, Turquía tomó una posición extremadamente neutral hasta principios de 1945, y en 1945, como la mayoría de los países del mundo, declaró la guerra a Alemania. Pero su neutralidad en realidad nos brindó ENORME ayuda en la guerra. Turquía resistió toda la frenética presión de Hitler y Mussolini, pero no abrió sus estrechos del Mar Negro para sus buques de guerra. Lo único que los alemanes lograron arrastrar un par de barcazas autopropulsadas (sin armas) a través del estrecho bajo la apariencia de barcos comerciales. Y eso es todo. Todo lo demás: otras barcazas autopropulsadas, submarinos, torpederos, etc., los alemanes e italianos tuvieron que entregar ya sea a lo largo del Danubio, o transportados desmontados por ferrocarril a los puertos de Rumania y reunidos allí. Por lo tanto, los alemanes e italianos durante toda la guerra en el Mar Negro no tuvieron un solo buque de guerra decente. Y los submarinos son solo pequeños y anticuados. ¡Y ahora imagínense que en 1941 un barco de guerra italiano con cruceros y destructores de escolta aparecería en el Mar Negro! ¡Además, con el dominio completo de la aviación alemana en el aire! Eso fue ???
    2. +1
      13 Agosto 2015 14: 13
      En todo momento fue un enemigo feroz para nosotros.
      Bueno, en la Segunda Guerra Mundial Turquía "se corrigió a sí misma" y no violó la neutralidad, a pesar del siempre fuerte partido "alemán" en ella. sonreír
    3. 0
      13 Agosto 2015 21: 36
      En 1621, el sultán envió un "sable ensangrentado" al rey polaco Segismundo, exigiéndole besarla como señal de negativa a reclamar Moscú. (Vesti-chimes. Apéndice 1. 1600-1631. M .: Nauka, 1982).

      En 1627, "las relaciones con Turquía se establecieron mediante un registro que decía:
      "Por el gran soberano Murad, beso la cruz, para que él y el zar Mikhail Fedorovich sean amigos, él puede referirse sin interrupción como embajadores, ayudar a la majestad del zar y enfrentarse al mismo tiempo a sus enemigos y al rey polaco. El zar de Crimea y los pueblos de Nogai y Azov van a la guerra en tierras de Moscú no ordena ".



      En 1831, por orden de Nicolás I y a pedido del sultán turco, desembarcamos un cuerpo entero a orillas del Bósforo. Lo que se suponía que debía mostrarle al bajá egipcio que iba a Estambul (y a su hijo, que dirigía el ejército) que Turquía no estaba tan indefensa como le parecía.

      http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/1193/

      En la Segunda Guerra Mundial, Turquía tomó una posición extremadamente neutral hasta principios de 1945, y en 1945, como la mayoría de los países del mundo, declaró la guerra a Alemania. Pero su neutralidad en realidad nos brindó ENORME ayuda en la guerra. Turquía resistió toda la frenética presión de Hitler y Mussolini, pero no abrió sus estrechos del Mar Negro para sus buques de guerra. Lo único que los alemanes lograron arrastrar un par de barcazas autopropulsadas (sin armas) a través del estrecho bajo la apariencia de barcos comerciales. Y eso es todo. Todo lo demás: otras barcazas autopropulsadas, submarinos, torpederos, etc., los alemanes e italianos tuvieron que entregar ya sea a lo largo del Danubio, o transportados desmontados por ferrocarril a los puertos de Rumania y reunidos allí. Por lo tanto, los alemanes e italianos durante toda la guerra en el Mar Negro no tuvieron un solo buque de guerra decente. Y los submarinos son solo pequeños y anticuados. ¡Y ahora imagínense que en 1941 un barco de guerra italiano con cruceros y destructores de escolta aparecería en el Mar Negro! ¡Además, con el dominio completo de la aviación alemana en el aire! Eso fue ???
  3. +11
    12 Agosto 2015 14: 33
    Hasta que se alcance un acuerdo sobre Siria, no habrá corriente turca.
    1. +5
      12 Agosto 2015 15: 02
      Cita: biolant
      Hasta que se alcance un acuerdo sobre Siria, no habrá corriente turca.

      En mi opinión, es hora de atar con este hilo. Allí, en el camino, se planea un desastre más grande que el ucraniano. Los kurdos después del bombardeo de Erdogan solo no se irán. Construye otro hilo de Nord Stream el resto a través de la ruina. Los ucranianos pagaron dinero: abrieron la válvula, no hay dinero, son gratis. Roban gas europeo, afirma Kuev, la frontera es el lugar donde Rosukur está aislada.
    2. Tor5
      +1
      12 Agosto 2015 18: 15
      Y este es un negocio muy complicado y casi desesperado.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +8
      12 Agosto 2015 19: 29
      El flujo será, al menos un hilo seguro (y ya se está construyendo), donde el principal consumidor es la propia Turquía, especialmente porque la tubería vendrá del Mar Negro, y esta es la distancia máxima desde Kurdistán donde todas las tuberías se romperán sin piedad por la estupidez de Erdogan. (y Gazprom en general le debe a los kurdos). Otra cosa son 3 líneas más para exportar a la UE y un hub en Grecia, este es un tema controvertido. Sin embargo, el tendido de tuberías a lo largo del fondo puede ir a Bulgaria, porque beber Bulgaria ya está de acuerdo con todo. Por tanto, un hilo sin duda lo será. Hay un truco más, que surge del mar en el oeste de Turquía, donde el 90% de toda la industria es geográfica, no hay necesidad de construir gasoductos que conecten el este (desde los campos del Caspio) al oeste a través de la propia Turquía, y este es otro golpe serio para "ala nabucco". y sobre los competidores del gas ruso (Irán, Turkmenistán, Azerbaiyán), principalmente en el propio mercado turco. Como ejemplo, el propio Irán, que posee colosales reservas de gas, lo compra para las necesidades del norte de Turkmenistán, ya que es más barato que tirar de una tubería por su territorio, por las montañas desde los campos del golfo Pérsico.
      1. 0
        12 Agosto 2015 19: 40
        Cita: hrych
        El flujo será de al menos un hilo exactamente (y ya está en construcción), donde el principal consumidor es la propia Turquía.

        Esta no es una transmisión turca declarada (y, en general, una vez escuché que está completamente congelada, arroje un enlace, que se está construyendo algo)
        Cita: hrych
        Otra cosa es el hilo 3, para exportar a la UE y al centro en Grecia, hay un punto discutible.

        Es decir, no será controvertido, ¿querías decir?

        Cita: hrych
        Sin embargo, colocar tuberías a lo largo del fondo puede ir a Bulgaria, ya Bulgaria ya ha acordado todo

        Puedes dar un enlace (sobre el consentimiento de Bulgaria)
        Cita: hrych
        y este es otro duro golpe para "ala nabucco" y para los competidores del gas ruso (Irán, Turkmenistán, Azerbaiyán).

        Por cierto, sobre su aprobación en Bulgaria. Artículo de hoy
        http://lenta.ru/news/2015/03/04/nabucco/
        El primer ministro búlgaro, Boyko Borisov, y el presidente de Azerbaiyán, Ilham Aliyev, firmaron un acuerdo sobre la reanimación del proyecto del gasoducto Nabucco, informó Novinite. Estamos hablando específicamente de la parte búlgara del proyecto, que se congeló hace unos años debido a la inconsistencia de sus participantes.

        El Primer Ministro búlgaro declaró que su país es un miembro "extremadamente leal" de la Unión Europea y tiene la intención de cumplir con todos los requisitos del Tercer Paquete Energético. Según Borisov, esto se manifestó, en particular, en la decisión de bloquear la construcción del gasoducto South Stream, que supuestamente abastecería a los países de Europa central y sudoriental a través del territorio búlgaro.

        Borisov también señaló que la construcción de Nabucco sirve a los intereses de Europa y el bloque de la OTAN. Bulgaria, junto con Rumania al comienzo de los 2010-s, comenzaron a trabajar en el proyecto, pero debido a su cancelación, se redujeron.

        A su vez, Ilham Aliyev hizo hincapié en que Azerbaiyán se encuentra en un "lugar estratégicamente importante", y sus reservas probadas de gas son 2,5 billones de metros cúbicos (alrededor de 4 años de consumo total de gas europeo).

        Turquía, Austria, Bulgaria, Rumania y Hungría firmaron un acuerdo multilateral sobre la construcción del gasoducto Nabucco en 2009 con la participación del presidente de la Comisión Europea, José Manuel Barroso. En 2012, se decidió abandonar el proyecto debido a la falta de confianza en la fuente de suministro (Azerbaiyán y Turkmenistán reclamaron este papel).
        1. +2
          12 Agosto 2015 20: 00
          La estación de compresores más potente del mundo se está construyendo para Turkish Stream.
          http://wikimapia.org/30787404/ru/Строящаяся-компрессорная
          Station Russian
          http://lenta.ru/news/2015/08/07/gazprom/
          Las negociaciones y la negociación se completan, en un hilo no hay problemas ...
          http://www.rg.ru/2015/08/07/potok-site.html
          http://www.rg.ru/sujet/5414/
          Puede estar aqui
          http://ria.ru/tags/product_Tureckijj_potok/
          Nabucco se inclinó contra Azerbaiyán y especialmente el deseo de los búlgaros. Borisov salta allí y quiere un centro:
          http://smidoza.info/88819-bolgariya-predlozhila-postroit-u-sebya-gazoviy-hab-tur

          eckogo-potoka.html
          Ilumina a tu colega.
      2. 0
        13 Agosto 2015 14: 28
        El flujo será de al menos un hilo exactamente (y ya está en construcción), donde el principal consumidor es la propia Turquía.
        ¿Y Rusia necesita un flujo turístico? Quizás la terminal de GNL sea la mejor solución, hay una tubería hacia el Mar Negro, se están construyendo barcos en Corea, todo está cerca de Europa, descargue y fusione a los búlgaros con griegos que lo necesiten sonreír
        1. 0
          13 Agosto 2015 20: 57
          El GNL requiere la construcción de una planta de licuefacción; los turcos se niegan a permitir que los transportistas de gas pasen por el Bósforo, porque su explosión volará del piso de Estambul. Ningún tipo de transporte se puede comparar con la tubería. El costo para el usuario final de GNL aumenta bruscamente y disminuye la competitividad. Además, la tubería puede ir a los turcos en una rama, para sus necesidades, pero de todos modos tres partes a Bulgaria, hay negociaciones con la UE, el South Stream no se limita al mar, sino que iría a la ruta final a Austria y se ramificaría a Bulgaria e iría a Italia. El PIB dijo que conducirá una tubería a Turquía, y el centro estará en Grecia, el resto de las tuberías de la UE, dicen, tira de ti mismo como quieras. El centro en Bulgaria nos satisfará aún más, los búlgaros están rogando por esto, pero la UE está presionando, necesitará construir el resto de las tuberías, y Ucrania no necesitará a nadie en absoluto, y ni siquiera tendrán carbón, dado el colapso de la economía, está completamente atrasado. La UE entiende que más de 40 millones de mendigos se acostarán en sus cuellos, y una multitud multimillonaria de migrantes se inundará hacia ellos ...
  4. +16
    12 Agosto 2015 14: 36
    Los kurdos siempre han estado en contra de los turcos, pero yo también.
    1. +1
      12 Agosto 2015 20: 34
      Cortaste muchas cosas de Irán. La pieza más al sudeste es sí, y en las regiones de Urmian el azerí prevalece numéricamente sobre los kurdos
      1. 0
        12 Agosto 2015 20: 54
        Cita: Weyland
        Cortaste muchas cosas de Irán. La pieza más al sudeste es sí, y en las regiones de Urmian el azerí prevalece numéricamente sobre los kurdos

        Kurdos - a Kurdistán, azerbaiyanos - a Azerbaiyán (essno junto con sus tierras), y ayatolá fastidia.
        1. 0
          12 Agosto 2015 21: 17
          ¿Y qué hay de los armenios? De hecho, los armenios reclaman 3/4 del territorio sombreado en amarillo :)))))))))))))))))))
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. -2
      12 Agosto 2015 21: 04
      ¿Y qué, que Turquía nos ha brindado una gran ayuda en la Gran Guerra Patria para que no les importe?
      1. +1
        13 Agosto 2015 13: 24
        AYUDA ?? Especialmente en la etapa inicial (antes de 1943) de la Segunda Guerra Mundial? ¿De qué estás hablando?
        1. 0
          13 Agosto 2015 21: 14
          Yo sobre esto, sobre los hechos !!!!!!!!!!!!!!!!!
          En la Segunda Guerra Mundial, Turquía tomó una posición extremadamente neutral hasta principios de 1945, y en 1945, como la mayoría de los países del mundo, declaró la guerra a Alemania. Pero su neutralidad en realidad nos brindó ENORME ayuda en la guerra. Turquía resistió toda la frenética presión de Hitler y Mussolini, pero no abrió sus estrechos del Mar Negro para sus buques de guerra. Lo único que los alemanes lograron arrastrar un par de barcazas autopropulsadas (sin armas) a través del estrecho bajo la apariencia de barcos comerciales. Y eso es todo. Todo lo demás: otras barcazas autopropulsadas, submarinos, torpederos, etc., los alemanes e italianos tuvieron que entregar ya sea a lo largo del Danubio, o transportados desmontados por ferrocarril a los puertos de Rumania y reunidos allí. Por lo tanto, los alemanes e italianos durante toda la guerra en el Mar Negro no tuvieron un solo buque de guerra decente. Y los submarinos son solo pequeños y anticuados. ¡Y ahora imagínense que en 1941 un barco de guerra italiano con cruceros y destructores de escolta aparecería en el Mar Negro! ¡Además, con el dominio completo de la aviación alemana en el aire! Eso fue ???
      2. 0
        13 Agosto 2015 21: 13
        Explicaciones a quienes no conocen la historia. Y a juzgar por el menos, al menos uno de esos ya se ha encontrado.
        En la Segunda Guerra Mundial, Turquía tomó una posición extremadamente neutral hasta principios de 1945, y en 1945, como la mayoría de los países del mundo, declaró la guerra a Alemania. Pero su neutralidad en realidad nos brindó ENORME ayuda en la guerra. Turquía resistió toda la frenética presión de Hitler y Mussolini, pero no abrió sus estrechos del Mar Negro para sus buques de guerra. Lo único que los alemanes lograron arrastrar un par de barcazas autopropulsadas (sin armas) a través del estrecho bajo la apariencia de barcos comerciales. Y eso es todo. Todo lo demás: otras barcazas autopropulsadas, submarinos, torpederos, etc., los alemanes e italianos tuvieron que entregar ya sea a lo largo del Danubio, o transportados desmontados por ferrocarril a los puertos de Rumania y reunidos allí. Por lo tanto, los alemanes e italianos durante toda la guerra en el Mar Negro no tuvieron un solo buque de guerra decente. Y los submarinos son solo pequeños y anticuados. ¡Y ahora imagínense que en 1941 un barco de guerra italiano con cruceros y destructores de escolta aparecería en el Mar Negro! ¡Además, con el dominio completo de la aviación alemana en el aire! Eso fue ???

        Desafortunadamente, entonces y después de la guerra, miramos a Turquía con ojos armenios y no pudimos apreciar la contribución de Turquía a nuestra VICTORIA sobre la Alemania nazi. Y después de la guerra iban a invadir Turquía. En Ereván, ya se han compartido los puestos de secretarios de los comités municipales de las ciudades turcas. Pero ... pero para la felicidad turca, Tbilisi de repente también reclamó sus derechos sobre los mismos territorios en los cuales las secretarias de los comités municipales ya habían sido nombrados en Ereván. Y mientras Moscú examinaba los reclamos de estas dos repúblicas, Turquía recibió garantías de Estados Unidos y Gran Bretaña. Se eliminó la cuestión de la ofensiva contra Turquía. Y pronto se formó un bloque de la OTAN, que, por supuesto, incluía a Turquía.
        Pero si, después de la guerra, se comportaron de manera más decente hacia Turquía, y aún mejor hubieran dicho GRACIAS a Turquía por su comportamiento honesto en el tema del Estrecho, Turquía continuaría siendo nuestro amigo después de la Segunda Guerra Mundial.
    4. 0
      12 Agosto 2015 21: 10
      Cita: fomkin
      Los kurdos siempre han estado en contra de los turcos, pero yo también.

      obligado a disculparse con los lectores por el título del artículo, reproduciendo el nombre de una popular película nacional. Pero refleja la situación actual en Turquía lo mejor posible.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  5. +3
    12 Agosto 2015 14: 38
    Si los kurdos toman la condición de Estado, los estadounidenses tendrán que tomar una decisión: los turcos (OTAN) o los kurdos (el próximo proyecto). Una disputa con los turcos: la retirada y el descrédito de la OTAN por parte de estos últimos. La disputa con los kurdos es el "asesinato" de otro "aliado" en Oriente Medio. Donde ya hay poca gente dispuesta a coquetear con ellos. Parece que ambas opciones nos benefician.
    1. +1
      12 Agosto 2015 20: 48
      Cita: biolant
      Pelea con los turcos: la última salida y difamación de la OTAN.

      Sí, los turcos nunca abandonarán la OTAN. Porque el próximo número de programa será una escaramuza de los turcos y griegos sobre un hilo de una isla en el Egeo, y no importa quién empiece. Lo principal es que los griegos, con gran placer, incluso fuera de un microconflicto, tratarán de hacer una gran guerra, con la OTAN detrás de ellos. Y esto terminará con el cambio de nombre de Estambul a Constantinopla y la construcción de la cruz sobre San Sofía. Los turcos ven este enfoque bidireccional elemental y no lo llevarán a cabo.
      1. 0
        12 Agosto 2015 21: 14
        No es tan simple. Grecia tiene problemas territoriales sin resolver con Macedonia y Albania. Y dependiendo de cómo caigan las cartas, Bulgaria también tiene reclamos sobre Grecia. Sí, de hecho, Italia tampoco es reacia a recuperar Rodas, por ejemplo. A y toda la Dodecadence. Bueno, que Dios la bendiga con Macedonia. Pero aquí no descartaría Albania. Y tal vez Bulgaria se pondrá al día. E Italia (y Bulgaria), como miembros de la OTAN, retirarán esta OTAN del juego, ya que las decisiones se toman por unanimidad en la OTAN. Y Alemania, en la que una diáspora turca muy fuerte, también puede arruinar la adopción de decisiones anti-turcas en la OTAN.
        Entonces, por desgracia, pero no se avecinan dos pasos.
        Pero Turquía ciertamente no saldrá de la OTAN. Ella simplemente no lo necesita :))))))))))))))
  6. +7
    12 Agosto 2015 14: 40
    Tenemos una palanca efectiva de presión sobre el turismo de Turquía. ¿Es hora de empujar una vez más a los turcos olvidados en guamno?
    1. +5
      12 Agosto 2015 17: 34
      No me sorprenderá si vamos a pelear con los turcos, entonces habrá evasores que irán a comer allí y saquearán los trapos innecesarios que tengamos en una muralla de la misma Turquía.
    2. Hon
      +1
      12 Agosto 2015 18: 37
      Con el turismo es más difícil que con el queso. no puedes dejar ir el queso, pero no podrás comer a un turista
      1. +1
        12 Agosto 2015 19: 47
        Por lo tanto, debe crear tales condiciones que no sea rentable ir a Turquía. Visas de salida, por ejemplo.
  7. +4
    12 Agosto 2015 15: 13
    ¡Sí, Inglaterra decidió hacer una contribución a la redistribución del Medio Oriente! Debido a este país podrido, su política de prostitución, se lanzaron muchas guerras en todo el planeta. La escoria de los EE. UU. competirá, ¿quién traerá más daño a la humanidad?
  8. +1
    12 Agosto 2015 15: 35
    el astuto turco tiene su propia nuez. Lavrov hace lo correcto, lo que crea una coalición
  9. +2
    12 Agosto 2015 15: 41
    E.Ya. Satanovsky, como siempre, está en su mejor momento.
    1. 0
      12 Agosto 2015 18: 07
      ¡No es de extrañar que esté emparejado con Soloviev! Escucho "Vesti FM" todos los días: este es el programa de radio más interesante, donde E. Ya. Satanovsky siempre brilla en su mente. Me pregunto por qué no es el asesor de Putin. ¡Rusia solo necesita a esas personas!
      1. 0
        12 Agosto 2015 20: 24
        Cita: Platonich
        Me pregunto por qué no es asesor de Putin.

        ¿Sabemos?
  10. 3vs
    +1
    12 Agosto 2015 15: 41
    ¡Cómo está todo retorcido!
    No encontrarás los extremos.
    Nudo gordiano.
    Y alguien tiene que cortarlo al final ...
    1. +7
      12 Agosto 2015 16: 07
      Nuestro país necesita seguir su política de manera más "agresiva", por ejemplo, para limitar la cooperación con Turquía en el turismo y posiblemente en el campo de la compra de alimentos. Y al mismo tiempo, no sea demasiado blando con regímenes como Estados Unidos, Arabia Saudita o el régimen israelí. Después de todo, por alguna razón, pueden, por ejemplo, "bajar" el petróleo que afecta nuestra economía o apoyar a los fascistas en Ucrania y los terroristas en Siria, y todos somos tan "nobles". Por ejemplo, no ayudamos a la resistencia en Irak o, por ejemplo, a Hezbollah en el Líbano, y cómo Estados Unidos e Israel nos pagaron por esto: la guerra en Ucrania y la financiación de terroristas y asesinos en Siria. Necesitamos romper esta tendencia, Estados Unidos e Israel no se calmarán hasta que nuestro país vuelva al nivel de los 90 cuando fue "humillado y saqueado", y estos dos regímenes y sus amigos hicieron lo que quisieron en el mundo.
      ¿Por qué Turquía bombardea Irak y Siria?
      1. +1
        12 Agosto 2015 20: 40
        Cita: chaqueta acolchada
        y posiblemente en el área de adquisición de alimentos.

        Sí, en forma de comercio y turismo, ¡que se puede cerrar en UNA HORA! Pero en un juego a gran escala, del que solo podemos adivinar y diremos que Oriente necesita ser entendido, ¡pero que Oriente comprenda a Rusia! ¡Es desordenado, pero está hirviendo!
  11. +1
    12 Agosto 2015 16: 47
    Cita: sichevik
    En cuanto a mí, Turquía nunca ha sido vista como un país amigo. En todo momento, ella era un enemigo feroz para nosotros. Siempre y en todas partes, los turcos pusieron sus artimañas contra nosotros. Y en el Cáucaso, y en Asia Central, y en toda la región del Mar Negro. No le creo a los turcos. No pueden ser honestos con nosotros, en buena vecindad. No te lo puedes creer. En cualquier momento, no es que el carro esté enmarcado, el cuchillo está atrapado en la espalda con gran alegría.

    Bueno, ¿por qué entonces "Turkish Stream" - otro jenízaro tomará el poder - y kirdyk streams.
    ¡Sostén a los animales por la garganta! ¿O has olvidado la historia?
    1. 0
      12 Agosto 2015 21: 15
      ¿O has olvidado la historia?

      Qué quieres decir ?
  12. +7
    12 Agosto 2015 16: 50
    Entonces entendí que solo Siria y los kurdos se oponen al IG,
    Turquía tiene su propio interés: la destrucción de los kurdos y Siria, pero no el IG,
    de los Estados Unidos, la destrucción del estado de Siria con el apoyo de la "oposición siria" y del EI (extraoficialmente),
    e Iraq ya no es un estado.
    Resulta que solo Siria y los kurdos se oponen al IS en la región, el resto de los jugadores en contra de ellos y el IS solo deben ayudarlos. Afirma que esto es profundamente indiferente, porque. están al otro lado del océano, y solo estarán contentos con los problemas de Asia y Europa, tal precio para los políticos estadounidenses que declaran que el IS es una amenaza, pero en realidad lo usan para lograr sus objetivos.
    Está claro que es probable que la corriente turca falle.
    Y es hora de que Rusia resuelva sus problemas internos.
    si es posible fortalecer la corriente del norte, es bueno, por lo que tenemos un país con un clima frío y se pueden ahorrar reservas de gas para las generaciones futuras.
    El hecho es que los intereses del país, la preservación de su soberanía y la seguridad de la población del país entraron en conflicto con los intereses comerciales de un grupo de personas que administran la riqueza de los recursos minerales de Rusia y dirigen los flujos financieros de las actividades en el país al desarrollo de las economías extranjeras, lo que hace imposible que la economía rusa satisfaga los intereses de la gente y estado.
    El pago por la oportunidad de proporcionar gas a las necesidades de la UE se ha convertido en un argumento para chantajear a la Federación Rusa, por lo que es hora de poner a nuestros consumidores de gas socios en su lugar, no necesitamos gas ruso, les permitimos consumir lo que quieran. Pero para la dependencia económica del país de las economías extranjeras, debe preguntar a los funcionarios que liderarán el bloque. Por supuesto, esto no sucederá: no hay patriotas entre las empresas, ya que vendieron, continuarán vendiendo el país, su gente.
    1. +3
      12 Agosto 2015 18: 18
      Cita: olimpiada15
      Entonces entendí que solo Siria y los kurdos se oponen al IG,
      Turquía tiene su propio interés: la destrucción de los kurdos y Siria, pero no el IG,
      de los Estados Unidos, la destrucción del estado de Siria con el apoyo de la "oposición siria" y del EI (extraoficialmente),
      e Iraq ya no es un estado.

      Ciertamente no de esa manera. Siria se opone a IS, en parte por kurdos (dentro de las fronteras de aquellos territorios que consideran suyos), Irak chiíta (por las fuerzas de la milicia y, en parte, por el ejército) e Irán.
    2. +1
      12 Agosto 2015 20: 51
      Cita: olimpiada15
      Turquía tiene su propio interés: la destrucción de los kurdos y Siria, pero no el IG,
      de los Estados Unidos, la destrucción del estado de Siria con el apoyo de la "oposición siria" y del EI (extraoficialmente),
      e Iraq ya no es un estado.

      La SGA no logró su objetivo de destruir Siria con la ayuda de la oposición: este es el momento. No lograron la destrucción de Siria en relación con el químico. dos armas Crearon ISIS y atrajeron mestizos turcos, que destruirán a los sirios y kurdos bajo la marca de ISIS y al mismo tiempo dicen que esta es una lucha contra el terrorismo, ¡que salió de la nada!
  13. +2
    12 Agosto 2015 16: 52
    Todos los estadounidenses están locos por el "entrenamiento" y la "preparación". Es decir, se están dando de baja a programas de formación mil millones tras mil millones. Entiendo a los que tanto se benefician. ¡Pero los que aprueban los costos! Bueno, puramente chiquillos ... Senadores y congresistas de su propia familia echarán un vistazo y nos volveremos locos.
    No muchachos. Como no entrenas a una persona, Van Helsing no funciona. ¡No existe tal entrenamiento que convierta a una persona en una máquina de lucha universal de la película! Las personas entrenan toda su vida para resolver tareas puramente locales como parte de un grupo especial. Mapeado y saltado. Guerra así que no lideres! No tiene sentido No importa, considera un lisiado ...
    1. 0
      12 Agosto 2015 20: 54
      Cita: Mikhail3
      . Sin cerebro no hay ganancia..

      Ya sabes, no hables!
  14. 0
    12 Agosto 2015 17: 00
    Solo tenemos eneldos turcos en una tubería de gas. Es más sencillo y razonable poner algunos hilos más en Alemania y dejar que Europa decida allí. Pero no, así que hay eneldo cerca, hermanos, por así decirlo, y las tuberías mienten. Ofrezca Europa cómoda para nosotros y deje que el geyropeytsy con los hermanos ukropsky entienda. No veremos la costa turca como amigable. Sí, y tienes que responder ojo por ojo. Redirigir a nuestros turistas a otras playas, incluso resaltar las bonificaciones por esto. Para que los insidiosos turcos sepan organizar un bazar con Rusia con chantaje.
    1. 0
      12 Agosto 2015 17: 23
      Pido disculpas, y a qué otras playas, muchos rusos ya han redirigido, pero a causa de las bonificaciones, este año los precios en dirección a Kabardinka no fueron débiles. Puedo admirar la belleza del lago Baikal en los programas de televisión. hi
    2. +2
      12 Agosto 2015 18: 21
      Cita: NordUral
      Redirigir a nuestros turistas a otras playas, incluso resaltar las bonificaciones por esto. Para que los insidiosos turcos sepan organizar un bazar con Rusia con chantaje.

      Jeje je je ... Patrocinador de disturbios en el Medio Oriente - Centros turísticos del territorio de Krasnodar. Centros turísticos del territorio de Krasnodar: ¡a dónde ir!
      1. +2
        12 Agosto 2015 21: 03
        Cita: Alexey RA
        . Centros turísticos del territorio de Krasnodar: ¡a dónde ir!

        ¡Todos los lugares en Rusia no conducen NUNCA! ¡Convencido por muchos años de servicio, vacaciones y otras oportunidades! Y estás comparando Turquía, Egipto, etc. ¡HZ! Perdón por la dureza, ¡pero no todo determina los precios! ¡Baikal Omul nunca encontrarás en ningún lado! Pero estropearlo, ¡y todo está claro!
  15. +2
    12 Agosto 2015 22: 53
    Desde tiempos inmemoriales, Turquía ha sido "un país en la encrucijada de rutas comerciales". Por lo tanto, todo el pueblo turco ha crecido para comerciar, ¡con sus leyes de "compra y venta"! Y venderán lo que quieran comprar. ¿Y cómo se puede confiar en un comerciante? ... ¡Y mil y mil ejemplos diferentes del comercio ...!
    PERO, el factor determinante se puede ver en una extraña (¡en nuestra opinión!) "Regla": "Si te engañó ayer, no te ofendas con él hoy (!) Y si lograste engañarlo hoy, mañana, en una reunión, él ¡No reprochará ni se ofenderá por nada!
    Esto fue comprendido por toda la tripulación cuando estuvimos en las instalaciones en los años 90 en el Bósforo.
    ¿Y qué? ¿Alguien más cree chur ..., disculpe TURKU?
    1. +1
      13 Agosto 2015 21: 29
      Disculpe, ¿cuál fue el papel histórico de los mismos turcos en el comercio?

      Echemos un vistazo al trabajo del famoso investigador armenio, el profesor John Kirakosyan: "Los jóvenes turcos ante el juicio de la historia".

      Young Turks - Young Turks, ¡pero en su trabajo puedes encontrar datos increíbles!
      Entonces, en una de las páginas, John Kirakosyan cita del trabajo de Goloborodko:

      "I. Goloborodko señaló el importante papel de los armenios en la vida económica y cultural de la Turquía asiática. Escribió que los armenios desempeñaban un papel primordial en la vida económica de Turquía. Junto con los griegos, se hicieron cargo de todo el comercio del país".

      En otro lugar, escribe en su propio nombre:
      Según el patriarcado armenio de Estambul, el número de armenios que vivían en Turquía en vísperas de la guerra ascendió a 2,1 millones (algunos creen que había 3 millones). De estos, 407 mil vivían en Cilicia, y 1163 mil en seis vilayets. Allí, en presencia de kurdos, turcos y otras naciones, constituían la mayoría de la población (40%). Formando el 20% de la población de 25-10 millones del Imperio turco, los armenios concentraron el 60% del comercio de importación y el 40% del comercio de exportación, así como el 80% del comercio interno.


      Y además de los armenios y griegos en Turquía también había judíos. Y los búlgaros. Entonces, ¿qué porcentaje del comercio turco permaneció en la participación de los mismos turcos en Turquía en el siglo XIX?
      1. +1
        17 Agosto 2015 21: 52
        Perdóname por demorar la respuesta, ... El hecho es que "mis" comparaciones se toman de la vida de hoy, y tus porcentajes se toman de los archivos ... - lo cual es poco probable que dé una respuesta completa a las razones de las "diferencias" de leyes en comercio entre vendedores armenios y turcos ...
        Por ejemplo, los armenios "romperán" el precio de los productos y se sentarán sin "descuento". Además, siempre hay un eslogan no escrito de unidad y apoyo entre sus vendedores armenios.
        Con los turcos, todo es diferente ... Será mejor que se deshaga del precio y venda más bienes, de donde proviene la ganancia de "facturación", ¡por un centavo!
        1. +1
          18 Agosto 2015 22: 37
          Estoy de acuerdo con tu conclusión.
  16. +1
    13 Agosto 2015 06: 26
    ... Hay diferentes comienzos
    Y el gambito más agudo
    En el gambito, el ritmo del bigote decide
    Si está perdido, serás golpeado ...
  17. +1
    13 Agosto 2015 22: 07
    Si bien Turquía está bajo el talón de Estados Unidos, como todos los países europeos, no habrá flujos turcos o del sur. Conclusión: Ucrania debe hacerse pro-rusa, en cuyo cuadro no se debe dejar de lado. Todo el resto del alboroto en Europa no merece ni tiempo ni gastos. La forma de elegir no es para mí juzgar. Pero, habiendo hecho que Ucrania sea pro-rusa y, como resultado, parte de Rusia, resolverá los problemas de paz y prosperidad en Europa durante muchas décadas.

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