Morteros 50-mm de la Segunda Guerra Mundial: experiencia, problemas, perspectivas.

35
Como sabes, puedes matar y una piedra de un tirachinas y un proyectil de un obús. Sin embargo, una catapulta y un juego de bolas de plomo pueden esconderse en un bolsillo, y para un obús necesita un tractor, y para darle la vuelta: "un tonto", en el campo de batalla no es nada fácil. Así que cualquier оружие - Siempre es un compromiso entre su costo y eficiencia, y también la eficiencia y el peso. En todo momento, la gente soñaba con crear un arma con un peso menor y ... un calibre más grande para que un luchador pudiera cargarla y usarla con éxito. ¡Y fue precisamente el mortero, como resultó, bien podría decirse que es un arma tan ligera y efectiva, como ya se demostró en la experiencia de la Primera Guerra Mundial!

Como ustedes saben, luego hubo morteros de calibre 20-mm. Estos son solo los disparos a las minas sobre minas, la carga de explosivos en la que alcanzaron 10-ti y más kilogramos. Y aunque una persona no podía llevarlo, para ciertas condiciones era casi un "arma absoluta". El mortero Stokes del calibre 76-mm (luego 80-mm) y literalmente lo siguió inmediatamente, el primer mortero inglés de 50-mm de dos pulgadas (calibre real 50,8-mm) del modelo 1918 del año, que se disparó Minas de fragmentación que pesan alrededor de un kilogramo. Sin embargo, un año más tarde fueron dados de baja por insuficientes.

Y aquí los italianos entraron en la arena mundial con su mortero 45-mm. Se denominó “45 / 5 modelo 35“ Brixia ”(muestra 1935), y se puede argumentar que fue el mortero más difícil y más infructuoso de todos historia. La impresión es que los diseñadores que lo crearon actuaron "sin timón y sin vientos" y probaron su imaginación creativa en él: "¡Hagámoslo así! ¡¿Y si lo intentas? ¡Y lo intentaron! El resultado fue un arma que pesaba 15,5 kg, disparó una mina que pesaba 460 g a una distancia de 536 M. La decisión más infructuosa fue cargarla desde la recámara, ya que tal mortero no está justificado en absoluto. El obturador se abrió con una palanca que tenía que moverse de un lado a otro y, al mismo tiempo, otra mina fue alimentada desde el taller de carga de 10 al barril.

El disparo fue realizado por un dispositivo de tiro, pero una grúa de gas sirvió para cambiar el alcance. Sin embargo, toda esta compleja "automatización" llevó al hecho de que la tasa de mortero no excedía las rondas de 10 por minuto. Es cierto que si el artillero estaba bien preparado, las minas durante el tiroteo podrían ir bastante bien, pero eran demasiado débiles, ¡mientras que el peso del mortero era demasiado grande! En el ejército italiano se utilizaron para apoyo de bomberos de infantería a nivel de pelotón. Todos los soldados (!) Fueron entrenados para operar con él, de modo que en caso de que se produjera la muerte del cálculo, el mortero continuó disparando. Pero en África todo esto no ayudó mucho. Los complejos mecanismos del mortero fueron constantemente obstruidos con arena y fallaron. Bueno, fue suicida abrir el grifo y liberar un exceso de gases directamente frente a ti, ¡ya que levantó una nube de arena! Curiosamente, para el entrenamiento de trabajo con este mortero para las formaciones juveniles paramilitares italianas, se creó un modelo ligero del calibre 35-mm, que dispara minas de entrenamiento. Los alemanes también utilizaron este mortero e incluso le dieron su propio nombre: "4,5-cm Granatwerfer 176 (i)".

En conclusión, se puede decir que los italianos probablemente incluso estaban orgullosos de haber hecho tal mortero. Eso es simplemente incomprensible, ¿no entendieron toda su complejidad y no pudieron hacer algo más simple? Esto es verdad: es difícil de hacer, es muy simple, ¡pero es muy difícil hacerlo!

Morteros 50-mm de la Segunda Guerra Mundial: experiencia, problemas, perspectivas.

Mortero "Brixia" en las arenas del Sahara.

Luego se creó el mortero 50-mm en España, y fue aquí donde los ingleses no mantuvieron sus nervios (ahora vuelven a ellos), e inmediatamente decidieron regresar a los morteros de este calibre para mantenerse al día con los demás. ¡Y no se les ocurrió nada mejor que copiar una muestra en español! Aunque no solo lo copiaron, también lo hicieron de forma creativa para ellos mismos. En primer lugar, el cañón se acortó a 530 mm. Y dado que es imposible disparar un tiro desde un barril tan corto, se colocó un dispositivo de tiro en él. Entonces ponle un sofisticado colimador. Sin embargo, las pruebas han demostrado que no brinda grandes beneficios, y fue rechazado a favor de ... ¡una simple línea blanca dibujada en el tronco! Con una de las mejoras, también abandonaron una placa base grande, reemplazándola con un tope de metal muy pequeño, y de esta forma, este mortero, que tiene un peso de solo 4,65 kg, terminó su participación en la Segunda Guerra Mundial. Se observa que el poder de sus minas, con un peso de 1,02 kg, no es tan grande, pero la velocidad de disparo igual a las rondas por minuto de 8 todavía le permitió crear una zona de destrucción de la infantería enemiga bastante efectiva. Las minas de humo han demostrado ser aún más efectivas, por lo que el mortero MK VII de 2,5 pulgadas (51-mm) utilizado en el Ejército de la India todavía se usa como mortero de humo. Es decir, la tendencia de desarrollo fue la siguiente: el diseño inicial era innecesariamente complejo, pero luego se simplificó, ¡sin perder eficiencia!


Pruebe el mortero de 2,5 pulgadas en inglés en agosto del año 1942.

En el mismo año 1938 que los británicos, se pusieron en servicio morteros de la empresa 50-mm en el Ejército Rojo y en Alemania. Un mortero soviético del modelo 1938 con una masa de 12 kg lanzó una mina en 850 g a una distancia de los medidores 800. El leichter 5cm alemán Granatenwerfer 36 (muestra 1936 g.) Pesaba 14 kg, su mina pesaba 910 g, pero el rango de tiro era de 520 metros como máximo. Es decir, parece que nuestras armas en todos los aspectos (excepto el peso de una mina) superaron al alemán, ¿sí? Sin embargo, por desgracia, él también tenía defectos. Por lo tanto, el rango mínimo de disparo era 200 M. El mortero tenía una válvula de ajuste para la liberación de una parte de los gases en polvo que, cuando se liberaban, se golpeaban en el suelo y levantaban una nube de polvo. Los expertos notaron que la calibración de esta grúa era incorrecta, por lo que era imposible obtener disparos precisos de este mortero, excepto disparar "a ojo". Hubo otras deficiencias, y decidieron eliminarlas todas en el mortero de la muestra del año de 1940 y ... algo realmente se eliminó, pero no todos. En particular, no pudieron mejorar la confiabilidad de la mira, ¡aunque parece que es tan difícil hacer que la montura sea más fuerte y más confiable! Por alguna razón, solo se establecieron dos ángulos de elevación fijos en los grados 1938 y 1940 en los morteros soviéticos de los modelos 45 y 75, con el bípedo por alguna razón, y todo el objetivo se logró, en primer lugar, ajustando el grifo de gas y, más precisamente, ajustando el volumen y la cámara. Cómo no recordar: "es difícil de hacer, muy simple, pero simplemente, muy difícil". Se cree que antes de la guerra, la URSS produjo nada menos que 24000 de tales morteros de compañías, pero que las pérdidas en ellos al comienzo de la guerra fueron extremadamente altas.


Alemán 5cm leichter Granatenwerfer 36.

El mortero alemán era más pesado que el nuestro en el 2 kg. Pero el peso sólido garantiza una mayor estabilidad, es decir, precisión de disparo Pickup vertical 42 - grados 90, y eso se debe a eso, y luego hubo un cambio en el rango de disparo. ¡No había grúas en él! El mortero estaba equipado con una mina con un fusible tan sensible que el cálculo estaba prohibido disparar bajo la lluvia. El mortero fue transportado por el asa ensamblada, se instaló rápidamente en la posición y fue posible iniciar de inmediato un disparo preciso. La longitud del cañón 465 mm era pequeña y no permitía que el mortero se levantara por encima del suelo. A comienzos del 1939 del año, la Wehrmacht tenía unidades 5914 de tales armas, y se produjo antes del 1943 del año.


Pala de mortero.

Es imposible no mencionar el infame calibre "mortero" 37-mm, cuyo disparo inicialmente no podía ser efectivo, especialmente con una capa de nieve suficientemente profunda, pero que, sin embargo, adoptó el Ejército Rojo. Dónde, cómo y cuándo, en el juicio, esta arma mostró sus "resultados sobresalientes", quién los evaluó con exactitud y cómo se justificó a partir de los cargos de ... está claro lo que, probablemente, solo Shirokorad sabe. Nosotros, sin embargo, somos el resultado importante de esta aventura: el dinero gastado, el tiempo y ... abandonados retirando a los soldados "morteros, palas". Solo en 1941, el mortero giratorio 50-mm del modelo 1941 del diseñador Shamarin, o simplemente RM-41, fue adoptado para el servicio por el Ejército Rojo. Consiguió una estufa cómoda con un asa de transporte y pudo abrir fuego rápidamente. Es decir el problema se resolvió finalmente, solo que para esta época todos los 50-mm pesados ​​y nuestro y alemán ya están moralmente obsoletos. ¡No es de extrañar que hayan sido abandonados en el año 1943!


El mortero de shamarine.

Los japoneses asistieron a dicho dispositivo en el año 1921 y lo llamaron "Tipo 10" en su cronología. El nombre 50-mm calibre "Tipo 10" era un mortero de calibre liso, que los propios japoneses llamaban lanzagranadas, ya que también podía dispararse con una granada. El dispositivo de control de rango era muy simple, pero original. A través del cañón pasó el mecanismo de disparo del tubo con un hilo en la superficie exterior. Y en la caja de mortero había un acoplamiento acanalado conectado al engranaje. El embrague tuvo que girarse y el cañón se movió hacia él o, por el contrario, se desenroscó. La longitud de la cámara de carga, respectivamente, disminuyó o aumentó. Y eso es todo! ¡No más dificultad!

El mecanismo de disparo en sí también era muy simple: un delantero cargado con un resorte en una barra larga y una palanca de gatillo. La graduación de rangos también se aplicó a esta barra y, por lo tanto, fue claramente visible. Bueno, para la producción de un disparo, solo era necesario bajar el mecanismo de impacto pre-amartillado. Con un peso pequeño (2,6kg) y una longitud de cañón de solo 240 mm, el lanzador de granadas 10 Type hizo posible disparar una granada universal que pesa 530 g a una distancia de 175 M. La carga de granadas con un cuerpo corrugado contenía TNNX g de TNT. Faltaba la vista, pero el poder bastante significativo de las municiones de esta arma en la jungla lo convirtió en una sorpresa desagradable para el enemigo. Es interesante que la misma granada podría haber sido lanzada a mano, y su dispositivo era muy simple: un cuerpo cilíndrico corrugado, un fusible en la cabeza y una carga propulsora en la cola. Además, este último estaba ubicado en un cilindro de acero de menor diámetro en comparación con el cuerpo de la granada. La carga en el interior estaba en un contenedor de lámina delgada de cobre, que aseguraba la resistencia al agua. Los orificios para la salida de gases estaban en la cara final del cilindro y a lo largo de su perímetro. Cuando se pinchó la cápsula, que estaba ubicada detrás del orificio final, se encendió la composición del propulsor, los gases irrumpieron a través de las paredes del cilindro de cobre, fluyeron hacia el barril y lanzaron una granada. Bueno, lo tiraron así: sacaron el anillo de seguridad y golpearon la cápsula con algo sólido. Después de esta explosión siguió en siete segundos!


El mortero del dispositivo "Tipo 10" - como puede ver, un diseño muy racional y bien pensado.

En 1929, el lanzador de granadas de mortero se modernizó y se llamó "Tipo 89". El peso aumentó de 2,6 a 4,7 kg, la longitud del cañón se incrementó ligeramente de 240 a 248 mm, al igual que el rango de disparo de las municiones antiguas: de 175 a 190 m. Pero el cañón se revolvió y se formaron nuevas municiones. Tipo 89 ”, con el cual casi cuatro veces (a 650 - 670 m) aumentó el alcance del fuego, y la fuerza letal aumentó significativamente. Es cierto que las antiguas granadas universales se usaron masivamente, como antes, ya que se lanzaron mucho, pero las nuevas se usaron ampliamente.

Bien, y, por supuesto, cómo los japoneses han logrado esto, también vale la pena decirlo, porque este es un buen ejemplo de pensamiento de ingeniería no convencional. El hecho es que en todos los morteros de 50-mm de ese momento, se utilizaron minas de forma tradicional en forma de gota y no se colocó una gran carga explosiva en ellas. Los japoneses hicieron la caja cilíndrica, con un fondo atornillado y una cabeza semiesférica, en la que también se atornilla el fusible. Una parte cilíndrica para un polvo propulsor se atornilló en la parte inferior de la carcasa de la mina. En su parte inferior había nueve agujeros: uno en el medio para el delantero y ocho alrededor para agotar los gases en polvo. La pared vertical del cilindro estaba hecha de cinta de cobre, ¡eso es todo! Al encenderse la carga de polvo, la cinta de cobre suave se expandió y presionó en las ranuras, eliminando completamente (¡debido a su ancho!), El avance de los gases hacia el exterior! Agregamos que "Tipo 89" también podría entenderse en tres partes, que llevaron a los tres soldados. Cada pelotón de infantería japonesa tenía 3-4, tales lanzadores de granadas de mortero, que igualaban en parte sus posibilidades en batallas con los ejércitos de las Naciones Unidas.


Mina al mortero "Tipo 89".

Hay una bicicleta que los estadounidenses llamaron un "mortero hasta la rodilla" (traducción incorrecta o mentalidad particular) y creyeron que era necesario dispararla apoyando la placa base sobre la rodilla. Hay fotografías que confirman que los estadounidenses le dispararon de esta manera, sin embargo, era imposible decir muchos o pocos casos de disparos, excepto que cada uno de ellos terminó con una lesión para el tirador. Bueno, las lesiones generalmente enseñan rápidamente que no puedes hacer eso.

Curiosamente, el francés también lanzó un mortero ligero "50mm Mle1937" en el año 1939, e incluso logró hacer la guerra, pero el principal mortero ligero del ejército francés no era él, sino el mortero 60-mm "60mm Mle1935" diseñado por Edgar Brandt. Su diseño era el más simple, que solo puede ser: tubería, estufa, bipedal. Disparó un mortero clavado. Al mismo tiempo, su peso era 19,7 kg, el ángulo de elevación de + 45 a + 83 grados. El peso de las minas es 1,33 kg, la carga de explosión es 160 g, y la velocidad de disparo alcanzó 20-25 rondas por minuto. El rango mínimo de disparo fue 100 m, y el máximo - 1000 m. En la Wehrmacht, este mortero también se usó y se llamó 6 cm Gr.W.225 (f) (Granatenwerfer 225 (f)). Además, el lanzamiento de este mortero fue establecido por los chinos y ... los estadounidenses, quienes organizaron su lanzamiento bajo el índice М2. En 1938, los estadounidenses compraron ocho morteros de la compañía de la Marca, lo probaron y lo designaron como M1, pero pronto se convirtió en el M2 de ellos. Para los paracaidistas, se diseñó una versión ligera del M19, similar a la 2,5 de pulgada inglesa, también sin dos patas y con un énfasis primitivo. Era un mortero 60,5-mm muy simple, que tenía una longitud de 726 mm y un peso de 9 kg. El campo de tiro de los morteros estadounidenses con un peso de minas 1,36 kg varió de 68 a 750 m.


Mortero americano M2 con un set de accesorios.

Es decir, solo puede haber una conclusión, y esto se confirma por la experiencia de la Segunda Guerra Mundial y los conflictos locales subsiguientes: los morteros 50-mm no son tan efectivos como los criterios de 60-mm en términos de peso y efectividad. Llegó al punto de que en los EE. UU. El mortero 81-mm М29 se consideró demasiado pesado y se reemplazó con el mortero 60-mm М224, disparando una mina no 80 con un peso de 1,6 kg para un rango 4200 m (rango normal 3500 m). El mortero 51-mm estaba en servicio con el ejército de Gran Bretaña, e incluso se puede disparar a 50 m, y el alcance máximo es igual a 800 m. El peso de la mina de fragmentación altamente explosiva 920 g, las minas de iluminación y de humo - 800 g. Análogo del período de la Segunda Guerra Mundial. Es interesante que una de las tareas de los morteros con estos morteros es resaltar los objetivos para calcular el "ATGM" de Milán. La bolsa estándar incluye cinco minas más un mortero (8,28 kg), ¡y el ejército británico lleva todo esto solo! El mortero 60-mm con un cañón largo lanzado en Sudáfrica y este es un desarrollo propio de Sudáfrica. Creen que el poder de la mina larga, que él dispara, es comparable al poder de los morteros 81 / 82-mm de construcción convencional. El rango de tiro también es el mismo y ... ¿por qué, entonces, hacer más si se puede hacer menos?


Inglés 2,5 pulgadas de mortero antes de la actualización.

El mortero más "de gran calibre" entre 50 / 60-mm es el mortero sueco "Lyran". Su calibre es 71-mm, pero solo dispara minas de iluminación. Externamente, el mortero en la posición de transporte consiste en dos cilindros de plástico con ranuras longitudinales, interconectados. En una - el tronco y dos minas de iluminación, en la otra - cuatro minas. Para ponerlo en acción, debe atornillar el cañón en la ranura del recipiente, sentarse en el recipiente, inclinar el barril en grados 47 y ... ¡disparar! Puede disparar a una distancia de 400 y 800 m, mientras que el diámetro del lugar iluminado en el suelo cuando la mina está a una altura de 160 m es aproximadamente de 630 m de diámetro. El rango de disparo del mortero israelí "Soltam" es igual a 2250 m, con el peso del propio mortero con el soporte biped y la vista - 14,3 kg, es decir, pesa menos que el estadounidense M224. Mina pesa 1590 g. Bueno, la marca “Hotchkis” de 60-mm francesa pesa 14,8 kg, tiene una mina que pesa 1,65 kg, pero su rango de tiro es menor que el de Israel - 2000 m.

Y finalmente, el último. ¿Qué sobornos morteros de pequeño calibre? Conveniencia del transporte, pero tiene sentido usarlos solo cuando el enemigo solo tiene armas pequeñas. Pero en este caso, no es nada difícil crear un mortero muy liviano que dispare minas con un calibre de 50 / 60 a 81 / 82 mm y más. Su diseño es muy simple: una placa base, una varilla de tornillo en la base, en cuya base hay un barril intercambiable muy corto con un dispositivo de disparo o sin “nada” para disparar. La vista puede ser portátil. Las minas de chorro se colocan en esta varilla, por lo que un tubo del diámetro correspondiente pasa a través de ellas, incluido el fusible. Al final de la mina hay un cargo de expulsión incluido en el barril removible. Cuando se dispara, la carga de expulsión lanza una mina al aire, y luego un motor de cohete lo acelera. Los disparos de un mortero de este tipo pueden llevarse a cabo por las minas apropiadas de cualquier calibre y dan un montón de trayectorias. Es imposible decir cómo un sistema así será verdaderamente efectivo. Pero en teoría ... ¿por qué no?
35 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +5
    17 Agosto 2015 06: 52
    Artículo +.
    Y en la foto, es como son estas muestras.
    1. +1
      17 Agosto 2015 20: 27
      Necesitamos trabajar en el artículo.
    2. 0
      20 Agosto 2015 14: 53
      Uno no puede dejar de mencionar el infame mortero de pala de 37 mm
      Y de verdad, tristemente.
      En el mismo 1938 que los británicos, el Ejército Rojo adoptó los morteros de 50 mm de la compañía.
      Fue un error. Era necesario poner en servicio mortero de ~ 61 mm. En cuanto al mortero de 50 mm para el eslabón inferior, todo aquí tampoco es fácil. Con los estados de guerra muy reducidos, lo más probable es que no fuera necesario.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  2. +2
    17 Agosto 2015 07: 12
    Buen resumen histórico. Pero el último párrafo no hubiera sido mejor ...

    2B25
    http://www.burevestnik.com/products/2b25.html
    М224А1
    http://topwar.ru/14829-60-i-millimetrovyy-minomet-stal-esche-luchshe.html
    1. 0
      17 Agosto 2015 10: 25
      Enlaces útiles, silencioso 82 mm 2B25 "Gall" es un interesante mortero que nuestro ejército necesita. Probablemente, y los morteros ultraligeros de 50-60 mm aún no han dicho su última palabra. Datos y foto 2B25 "Gall" que no mira los enlaces.
      Rango máximo de cocción, m 1200

      Alcance mínimo de disparo, m 100

      Velocidad máxima de disparo sin corrección de puntería, rds/min. 15

      Ángulos de elevación, grados 45-85

      Ángulos de orientación horizontal, grados:
      - sin reordenamiento de las bi-piernas ± 4
      - con bípedo reversible 360

      Tiempo para trasladar el producto de viaje a posición de combate o viceversa, s no más de 30

      Cálculo, pers. Xnumx

      Masa de mortero en posición de combate (sin plataforma), kg no más de 13

      1. -2
        17 Agosto 2015 10: 32
        Cita: Per se.
        que necesita nuestro ejército

        Y para que sirve
        1. +4
          17 Agosto 2015 11: 05
          Cita: IS-80
          Y para que sirve
          Uno debe entender que esto es más escepticismo que una pregunta, no obstante.
          La ventaja del mortero 2B25 es la cautela de la posición de disparo y la rapidez de su uso en combate debido a la ausencia de ruido, la ausencia de llama y el disparo sin humo, debido a las características únicas del esquema de diseño y el uso del disparo de fragmentación sin ruido 3BO35.
          La transferencia de 2B25 desde la posición de combate a la posición de viaje y la espalda se lleva a cabo sin desmontar el producto en sus componentes. El transporte a distancias cortas se realiza mediante correas unidas al producto. El transporte se realiza en una caja regular por cualquier medio de transporte o en una mochila de viaje por las fuerzas de cálculo. Debido al pequeño tamaño y peso de 2B25, el transporte es posible con un número de equipo de combate.
          Todas estas cualidades hacen que el mortero sea atractivo para el uso de fuerzas especiales, incluso durante operaciones antiterroristas.
          Al menos es mejor que nada. Es bueno pervertirse de un lanzagranadas en un disparo montado, pero incluso aquí, un nuevo mortero ligero no haría daño.
          1. +1
            17 Agosto 2015 11: 38
            Cita: Per se.
            Todas estas cualidades hacen que el mortero sea atractivo para el uso de fuerzas especiales, incluso durante operaciones antiterroristas.

            ¿Por qué es él fuerzas especiales? Con muchas minas no se puede llevar a él. La precisión es dudosa.
            1. +2
              17 Agosto 2015 11: 52
              Para evitar escribir mucho, te recomiendo que te familiarices con el material en el enlace.

              http://www.bratishka.ru/archiv/2001/11/2001_11_7.php

              Y aquí hay otra

              http://fastmarksman.ru/1_pyt/2_specnaz_8.php
          2. -1
            17 Agosto 2015 16: 41
            Cita: Per se.
            un nuevo mortero ligero no dolería.

            ¿Por qué es necesario cuando hay un AGS?
            1. +1
              17 Agosto 2015 20: 56
              ¿Pero nada de que el AGS sea un tipo diferente de arma y que, por decirlo suavemente, sea más pesado?
          3. 0
            17 Agosto 2015 21: 08
            Una actitud escéptica hacia los morteros de tales calibres apareció en la Segunda Guerra Mundial debido a la baja efectividad de las municiones y la precisión insatisfactoria del fuego. Al mismo tiempo, para el enemigo, el cálculo de esta arma, por regla general, se incluyó en la "lista de objetivos No. 1" y trataron de suprimirlo, en primer lugar, a la par con los morteros "adultos". Me referiré a la experiencia de mi difunto padre. Durante la defensa de Stalingrado (el área de la granja Beketovka), tenían estos morteros, incluidos los que no tenían dueño, pero la gente no se esforzó en usarlos, no queriendo volver a ser objeto de fuego recíproco de ametralladoras, artillería o morteros alemanes. El uso real del mortero de 50 mm en la unidad del padre se redujo a lo siguiente: dado que la actitud de los muchachos hacia su propia vida ya se ha vuelto extremadamente indiferente, esta arma se usó principalmente para jugar a las cartas, en el "lanzamiento", como sigue. No hay ataques ni preparativos alemanes. En este sentido, en nuestra trinchera solo hay observadores y ametralladores de turno. El resto en los dugouts está jugando o jugando a las cartas. El perdedor debe, a lo largo de un pasaje poco profundo del mensaje, correr hacia este mortero, lanzar tres minas y, mientras los alemanes averiguan qué es qué, regresar entero. La cola era por el derecho a jugar. Juventud. En el 43, estos morteros desaparecieron completamente de la tropa, así como al final de las 41 "palas de mortero" de 37 mm.
      2. +3
        17 Agosto 2015 15: 01
        Cita: Per se.
        Enlaces útiles, silencioso 82 mm 2B25 "Gall" es un interesante mortero que nuestro ejército necesita. Probablemente, y los morteros ultraligeros de 50-60 mm aún no han dicho su última palabra.

        eso es seguro, NO dijeron, los países de la OTAN los modernizan activamente y no solo ...

        Cita: IS-80
        Y para que sirve
        --- para jugar guerra riendo

        1) morteros silenciosos:
        1.1) 51,2-mm mortero silencioso de una sola vez (Bélgica, PRB)
        1.2) Mortero silencioso de 50 mm "Mortero tipo 89" (designación de exportación primero - QLZ-1, luego - QLT89; desarrollo y producción - China; por diseño - más bien "semibombardero de medio calibre", porque la mina no está completamente empotrada en el cañón , cuya parte inferior tiene un diámetro de 26 mm, y la parte superior en la que, de hecho, está instalada la mina - 50 mm)
        1.3) Complejo de mortero silencioso de 51,2 mm FLY-K (desarrollo - Bélgica, PRB; producción - Francia, "Titanite"; la denominación del propio mortero en Bélgica - NR8111, en Francia - NT8111)
        1.4) Mortero silencioso de 60 mm "Mumu" (Georgia)
        1.5) Mortero 60-mm de disparo silencioso (URSS, experimentado; de hecho, una semi-bomba, ya que la mina tampoco está completamente empotrada en el cañón)
        1.6) Fly-K (¡no debe confundirse con FLY-K!) En la versión del lanzador de barril único (Rheinmetall, Alemania):
        2) Morteros Commando de 60 mm (nota: no todos los morteros de 60 mm pertenecen a esta clase)
        para fuerzas de fuerzas especiales:
        2.7) SOLTAM, S-576 "Commando" liviano (Israel)

        información de: http: //spec-naz.org/forum/forum84/topic479/? PAGEN_2 = 3


        Sudáfrica- 60-mm M4 L3 y M4 Mk1 ...
        1. +3
          17 Agosto 2015 15: 08
          y más, infa en el tema ...

          ECIA, mortero ligero Commando 60mm (España)
          2.9) Commando (Rumania)
          2.10) "Commando" М70 (fabricado en la ex Yugoslavia (RFSY), ahora Croacia)
          3) uniforme (para infantería, fuerzas aerotransportadas y fuerzas especiales) Morteros 60-mm:
          3.11) ECIA, modelos L / LL
          3.12) Standery (Rumania)
          3.13) 60-mm de artillería suiza (Suiza)
          3.14) "Bohler" (desarrollo) / "Hirtenberger" (producción), mortero ligero de 60 mm "Commando" (Austria)
          3.15) "Hotchkiss-Brandt" (Francia), morteros ligeros de 60 mm "Commando" V (B; para las Fuerzas Aerotransportadas y fuerzas especiales) y "Commando" A (para exportación)
          3.16) DC-M37C1 (Perú)
          3.17) М4L3, M4 Mk.1 (Sudáfrica)
          3.18) М6 (Sudáfrica)
          3.19) M6 (Pakistán)
          3.20) M224 (EE. UU.)
          3.21) S6-210 (Bulgaria)
          3.22) Short ANTOS / SANTOS (República Checa)
          3.23) "Mortero" tipo 63-I "(PRC)
          3.24) "Mortero" tipo 85 "(República Popular China; designación de exportación - W85)
          4) uniformes (para infantería, fuerzas aerotransportadas y fuerzas especiales) morteros de otros calibres:
          a) pulmones:
          4.25) "Opción" de lanzagranadas y mortero de zapador de 40 mm (Rusia)
          4.26) "Royal Ordnance" (?), "Mortero de infantería de 2 pulgadas (calibre real - 51,2 mm)" (mortero) L9A1 (Gran Bretaña)
          4.27) IMI, mortero 51,2 / 52-mm (calibre a pedido del cliente; desarrollo y producción - Israel; en las fuerzas armadas israelíes (IDF / IDF) supuestamente en reserva)

          información de "http://spec-naz.org/forum/forum84/topic479/?PAGEN_2=3

          Perú- 60-mm DC-M37C1


          Checa-60-mm SANTOS

          Israel-60-mm Comando Soltan

  3. +5
    17 Agosto 2015 08: 14
    Por alguna razón, existe la opinión de que los morteros 5cm eran basura, sin embargo, permítanme recordarles que antes de la época de AGS y el lanzagranadas había pocas opciones alternativas.

    Me encontré con una mención alemana de usar 5 cm en 43 !, en el momento de una guerra posicional, fue muy elogiado.

    Bueno mi amor
    Victor Nekrasov. En las trincheras de Stalingrado.

    Los soldados yacen a lo largo de las paredes del granero cerca de las ventanas y puertas. Alguien sin túnica, en
    una camiseta azul y una capa cubierta de vigas.
    La cadena nos ataca. Ya puedes separar los binoculares
    figuras Automático detrás de todo, los alemanes no esperaban nada. Por delante
    alto, delgado, con gafas: debe ser el comandante. No tiene maquina y
    arma del lado izquierdo; los alemanes, él siempre está del lado izquierdo. Ligeramente caminando
    al caminar, aparentemente cansado. Cerca hay una pequeña, con una gran mochila en la espalda.
    Metiendo las manos sobre las correas, fuma una pipa corta y asiente al ritmo de la velocidad.
    cabeza, solo muerde. Dos se quedaron atrás. Inclinándose, consideran algo.
    ...
    Y de repente, justo sobre la oreja:
    - fuego!
    La delantera, con gafas, cae pesadamente al suelo. Su compañero también. Y mas
    unas pocas personas El resto corre, cae, tropieza, se levanta de nuevo,
    chocan entre sí.
    - ¡Basta!
    Shiryaev baja la máquina; haga clic en persianas. Un alemán intenta
    gatear Está puesto. Se congela a cuatro patas, luego
    cae lentamente a un lado. Más no puede ver ni oír. Así dura
    unos minutos
    Igor está buscando tabaco en el bolsillo.
    - Ahora subirán de nuevo.
    Saca una caja redonda roja con tabaco. Alemanes en tal desgaste
    mantequilla y mermelada
    - Nada, tenemos tiempo para fumar. Con un carbón es aún más divertido - Shiryaev
    tuerce su grasa, como un dedo, calvo.- Me pregunto si tienen
    morteros? Si hay, entonces ...
    Una mina que explotó a dos pasos del granero le impide terminar la oración.
    El segundo está roto en algún lugar detrás de la pared, el tercero justo en el granero.
    El bombardeo dura unos cinco minutos. Shiryaev se pone en cuclillas, apoyándose contra
    De vuelta a la pared. Igor no es visible para mí. Las minas vuelan en lotes de cinco o seis.
    Luego un descanso de unos segundos, y nuevamente cinco o seis piezas. Cerca de alguien
    gemidos, en una voz alta, casi femenina. Luego, de repente, el silencio.
    Me levanto en mis brazos y miro por la ventana. Alemanes corren por el campo justo
    en nosotros
    - Escucha a mi equipo! ..
    Shiryaev salta y gira con un salto hacia la ametralladora.
    Tres líneas cortas. Entonces uno es más largo.
    Los alemanes desaparecen en el barranco. Sacamos a los luchadores de los cobertizos, cavan
    al otro lado de la pared del fondo. En los graneros, deje solo dos ametralladoras: esto
    por ahora lo suficiente. Ya tenemos cuatro heridos y seis muertos.
    El bombardeo comienza de nuevo. Al amparo de morteros, los alemanes emergen de
    barranco Se las arreglan para correr veinte metros, no más. Terreno
    completamente plano, no tienen dónde esconderse. Uno por uno se topan con un barranco.
    La mayoría permanece en su lugar. En arcilla, cubierta de maleza
    protuberancias verdes solitarias tel.
    Después de la tercera vez, los alemanes detienen los ataques. Shiryaev se limpia la manga
    frente mojada por la lluvia y el sudor.
    - Ahora comenzarán a rodear ... Ya los conozco.
    1. +1
      17 Agosto 2015 12: 14
      ..... Por alguna razón, existe la opinión de que los morteros de 5 cm eran basura, pero recuerdo que antes de la era del ACS y el lanzagranadas había pocas opciones alternativas ...

      .... La alternativa era ... Incluso a principios de los años 30, un armero ruso fue diseñado e hizo un lanzagranadas de calibre de 30-40 mm ... Las pruebas mostraron muy buenos resultados: un alcance de aproximadamente 1200 my una velocidad de 300 disparos / min ( No recuerdo los datos exactos) ... El peso era de bolshevat, unos 35 kg ... Pero como había una locura de mortero de 50 mm y un poderoso lobby de morteros, el desarrollo estaba cerrado ... Me imagino lo que sucedería si las tropas El Ejército Rojo habría sido así en la Segunda Guerra Mundial, especialmente en el período inicial ..... hi
      1. +3
        17 Agosto 2015 12: 37
        Lanzagranadas Taubin de 40,8 mm.
      2. +1
        17 Agosto 2015 13: 05
        Cita: aleks 62
        ... Me imagino lo que sucedería si las tropas del Ejército Rojo tuvieran tales cosas en la Segunda Guerra Mundial, especialmente en el período inicial .....

        nada, todo como siempre, querido, pesado, bajo la munición de élite, se habría reducido en un mes y solo se quedaría en los museos y en la foto con los alemanes.

        El liderazgo soviético no debe considerarse estúpido y patear un lobby inexistente.
        - pesado, difícil y costoso de fabricar (p. ej. abundancia de torneado)
        -granata del lanzagranadas Dyakonovsky. . caro, imperfecto, difícil de fabricar.
        - Una granada sin fusible, solo con una ralentización. ¡Con una instalación manual de una ralentización!
        - Una granada es notablemente más débil que las minas 50 mm.
        - Confiabilidad-7% de demoras y roturas de 30 en tomas de 500.


        ps Sí, y no necesito meter un artículo en Kalashnikov.
      3. +5
        17 Agosto 2015 13: 10
        Cita: aleks 62
        Incluso a principios de los años 30, un armero ruso diseñó e hizo un lanzagranadas de calibre 30-40 mm ... Las pruebas mostraron muy buenos resultados: un alcance de aproximadamente 1200 my una velocidad de 300 disparos / min (no recuerdo los datos exactos) ... El peso era de bolshevat: unos 35 kg ... Pero debido a que había una locura de mortero de 50 mm y un poderoso lobby de mortero, el desarrollo se cerró .....

        Aparentemente es un lanzagranadas Taubin. Y la historia sobre el "lobby de morteros" fue lanzada por Shirokorad, a quien le gustaban las explicaciones simples de cosas complejas.
        De hecho, un lanzagranadas automático en los años 30 era más pesado, más complejo, menos potente que un mortero de 50 mm, además tenía un BC portátil más pequeño.
        En producción, el lanzagranadas de Taubin fue la pesadilla de un tecnólogo. Una bobina cuadrada de alambres cuadrados ... y una munición completamente nueva. amarrar
        Aquí está la opinión de uv. M. Svirin sobre AG Taubin:
        1. ¿Quién lo necesitaba en ese momento? Después de todo, necesitaría millones de granadas, si incluso la industria de las minas de 50 mm no pudiera fabricar la cantidad necesaria entre 1938 y 1941.
        2. ¿Dónde se establecería la producción en masa? Era fabulosamente caro en comparación no solo con un mortero de 50 mm, sino también con 82 mm. Bueno, si lo comparas con un lanzagranadas Dyakonov de 40 mm. Los lanzadores de granadas de Dyakonov se entregaron a todos los departamentos. ¿Y dónde dar TAubin? Por el precio, en batallones y regimientos, no de otra manera.
        3. ¿Cuál es la ventaja de un lanzagranadas Taubin, si hay un lanzagranadas Dyakonov que los luchadores no saben cómo usar?
        Mi opinión es que era prematuro en ese momento.

        El camarada Taubin generalmente era un hombre que estaba interesado y no le gustaba hacer una cosa por mucho tiempo. Por lo que recibió VMN, cuando no pudo terminar su arma de 23 mm. Y según los estándares de esa época, merecidamente, porque nadie Taubin sacó la lengua y no prometió entregar al 100% un arma que funcionara en un período de tiempo determinado. Lo peor de todo, una serie de 3 nuevos aviones se lanzaron bajo el cañón de Taubin, que como resultado tuvo que ser reequipado con SHVAK mucho más débil.

        Todas las ventajas de ACS aparecieron solo en los años 60, cuando se hizo posible fabricar granadas de acero normal (e incluso con GPE), y la infantería adquirió su propio transporte, lo que permitió aumentar la munición portátil / transportable.
        1. +1
          17 Agosto 2015 13: 16
          "Las decisiones anteriores sobre el programa para la producción de cañones y proyectiles de 23 mm deben cancelarse. El Comisariado del Pueblo de Armamentos, camarada Vannikov, debe cancelar los costos incurridos para la producción de los cañones Taubin-Baburin de 23 mm".
          Gracias a todos, todos son gratis, y ustedes Taubin se quedan ...

          Los diseñadores de Tukhachevsky-Kurchevsky, Grokhovsky, Taubin ... es bueno soñar con el dinero de la gente.
          1. 0
            17 Agosto 2015 13: 44
            Cita: Stas57
            "Las decisiones anteriores sobre el programa para la producción de cañones y proyectiles de 23 mm deben cancelarse. El Comisariado del Pueblo de Armamentos, camarada Vannikov, debe cancelar los costos incurridos para la producción de los cañones Taubin-Baburin de 23 mm".

            Y en este momento en el castillo del chef nació un nuevo proyecto en Design Bureau en Taubin - ZSU basado en el T-34. C ... a la derecha, con el MP-6 sin reclamar.

            El indicador de respuesta de frecuencia, incluso después de la activación de Taubin, OKB-16 continuó ardiendo con napalm:
            Desde el 42 de febrero tres veces estas personas amables fui al bosque por el árbol Las IMF defectuosas fueron tomadas para pruebas. Tres veces ellos con matuges enviado a trabajar mejor. Y en agosto, traen otro susurro a NIPSVO ... con una grieta en el cerrojo. Y este obturador (¡sorpresa! ¡Sorpresa!) Se rompe incluso durante la calibración de los cartuchos.
            (c) kris-reid
      4. El comentario ha sido eliminado.
  4. 0
    17 Agosto 2015 08: 20
    Nuestros lanzadores de granadas son claramente más simples de fabricar y usar, y lo más importante, tienen una gama más amplia de aplicaciones, y en términos de capacidad de ataque son iguales a estos morteros de 50 mm. Por lo tanto, el renacimiento de los morteros de 50 mm solo es posible cuando se usan algunas nuevas soluciones técnicas u otras que les permitieron avanzar, de acuerdo con el criterio: eficiencia.
    Y así, en la etapa actual, los lanzagranadas automáticos de 40 mm tomaron su lugar en las formaciones de batalla.
  5. +6
    17 Agosto 2015 08: 31
    Es imposible no mencionar el infame calibre "mortero" 37-mm, cuyo disparo inicialmente no podría ser efectivo ...


    Las tropas decían de él: "Dispara como una pala, excava como un mortero".
  6. +3
    17 Agosto 2015 08: 39
    Diseño bien pensado.

    En 1929, el lanzador de granadas de mortero se modernizó y se llamó "Tipo 89". El peso aumentó de 2,6 a 4,7 kg, la longitud del cañón se incrementó ligeramente de 240 a 248 mm, al igual que el rango de disparo de las municiones antiguas: de 175 a 190 m. Pero el cañón se revolvió y se formaron nuevas municiones. Tipo 89 ”, con el cual casi cuatro veces (a 650 - 670 m) aumentó el alcance del fuego, y la fuerza letal aumentó significativamente. Es cierto que las antiguas granadas universales se usaron masivamente, como antes, ya que se lanzaron mucho, pero las nuevas se usaron ampliamente.


    ... No eran morteros, y no tenían relación con las rodillas. Eran el lanzagranadas estándar del Ejército Imperial, y eran uno de los mejores tipos de armas no reconocidas de la Segunda Guerra Mundial.
    Simple, fácil de mantener y omnipresente. Uno de los tipos raros de armas en el que los japoneses lograron evitar todo. Las máquinas de afeitar y los estadounidenses, en promedio, tenían dos o tres morteros por compañía (a excepción del USMC, eran muy sensibles a los morteros). Los japoneses tenían uno para la separación. Y aunque no lanzaron demasiado, estos pequeños monstruos podrían arrojar una granada sobre tu cabeza desde seiscientos metros con una precisión aterradora.
    Simple, pero no primitivo. A pesar de la fea angularidad, diseño extremadamente atento. Fácilmente desmontado y limpiado, hecho de aleación de cobre, que incorpora exactamente la proporción correcta de flexibilidad y resistencia. Desmontado en partes 4 que no agobian a los soldados, y luego ensamblado en segundos.
    La vista más simple de dos ojos, de modo que el mono podría lidiar con eso, pero sorprendentemente preciso en las manos correctas (y dado su número, las manos correctas estaban a granel). Funciona en todas partes y siempre bajo lluvia tropical y en tormentas de nieve en los Aleuts. Fácil de usar y casi imposible de romper. Con un equipo de tres personas, 30 puede producir granadas de mano estándar por minuto.
    Al leer las memorias de los estadounidenses que estaban en el frente del Pacífico, queda claro cuánto odiaban y temían estas armas. Los lanzagranadas Tipo 89 mataron a más estadounidenses que los Zero y Longspears juntos, por una fracción de su costo.
    El resto de los ejércitos también tenían morteros, pero generalmente más pesados ​​y más grandes: el mortero estadounidense estándar 60-mm pesaba libras 43, a diferencia de las libras 12 como 89, y era mucho menos común. Sí, la versión estadounidense del metal es dos veces más pesada que la mía tres veces más, pero ¿quién necesitaba esos dos kilómetros en la selva?
  7. +2
    17 Agosto 2015 12: 26
    También me gustaría ver un artículo sobre morteros de batallón (81mm-alemanes, 82mm-URSS). Por cierto, el mortero de 82 mm actualmente en servicio con las Fuerzas Armadas rusas es prácticamente un mortero arr. 1943, solo un poco modernizado. No sé si es cierto o no, pero varias veces encontré información de que los morteros soviéticos de 82 mm dispararon bien con minas capturadas de 81 mm. Y nuestras minas de 82 mm no encajaban en los troncos de los morteros alemanes de 81 mm ...
  8. 0
    17 Agosto 2015 12: 40
    No está claro por qué el autor obstinadamente llama al mortero inglés de 2,5 pulgadas. ¡2,5 pulgadas son 63,5 mm y 50,8 (51) son 2 pulgadas!
  9. +3
    17 Agosto 2015 12: 47
    Cita: Stas57
    Por alguna razón, existe la opinión de que los morteros 5cm eran basura, sin embargo, permítanme recordarles que antes de la época de AGS y el lanzagranadas había pocas opciones alternativas.

    Sin embargo, en la URSS, fue el mortero de 50 mm lo que retrasó el inicio de la "era AGS" en el Ejército Rojo. Lanzagranadas automático Taubin de 40 mm en pruebas en 1938. perdido contra el mortero de la compañía de 50 mm de B.I.Shavyrin.
    1. 0
      17 Agosto 2015 13: 10
      y gracias a dios perdí
  10. 0
    17 Agosto 2015 15: 05
    En la literatura, no recuerdo el nombre de la novela, se describió la experiencia de usar una pala de mortero. El autor aparentemente escribió de relatos de testigos oculares. La compañía fue al frente en 42 años. En lugar de rifles entregados espadas de mortero. Y al ataque ... En general, todos los combatientes prácticamente perdieron estos morteros de espada cuando cayeron bajo el bombardeo de morteros y ametralladoras nazis en el primer ataque. Y la pregunta es, ¿por qué es esto necesario ahora, si hay lanzagranadas?
    1. +1
      17 Agosto 2015 16: 33
      Cita: Señalizador
      En la literatura, no recuerdo el nombre de la novela, se describió la experiencia de usar una pala de mortero. El autor aparentemente escribió de relatos de testigos oculares. La compañía fue al frente en 42 años. En lugar de rifles entregados espadas de mortero. Y al ataque ... En general, todos los combatientes prácticamente perdieron estos morteros de espada cuando cayeron bajo el bombardeo de morteros y ametralladoras nazis en el primer ataque.

      Cerca de Stalingrado, incluso para los morteros del batallón, las placas perdieron:
      En los documentos operativos del Frente de Stalingrado, el estribillo dice palabras sobre el uso insuficiente de armas de infantería. Llegó al punto de lo absurdo: en el 607º regimiento de fusileros había seis morteros de 82 mm, pero todos estaban sin placas, que simplemente estaban ... perdidos.
      (c) Isaev

      La razón de estas pérdidas es simple: los comandantes de infantería no podían usar morteros:
      Los morteros en sí mismos no eran armas poderosas, pero podían jugar un papel importante en la ofensiva. Entonces, durante el asalto a una altura de 129,6 a principios de septiembre de 1942, un arma antitanque alemana disfrazada inutilizó varios tanques. Tomó el consejo de un oficial del Estado Mayor asignar unidades de fusil con morteros para destruir esta arma, que se realizó con éxito.

      Y dado que los soldados de infantería no vieron ningún beneficio de los morteros, también perdieron cosas "innecesarias" en su opinión.

      Además, este hecho de la imposibilidad de usar sus morteros está lejos de ser único: en Lenfront, en 1943, se emitió una orden sobre el uso de armas de fuego de batallón, que indicaba que los comandantes de batallón se olvidan regularmente de incluir sus morteros en los planes de ataque, por lo que tampoco disparan en absoluto o disparar al mismo objetivo, a menudo incluso después de que ya esté ocupado por nuestras tropas. Y allí se dijo que los comandantes del batallón regularmente solicitan apoyo de fuego del regimiento y el sistema operativo de la división para objetivos que podrían ser suprimidos por el sistema operativo del batallón.
  11. -1
    17 Agosto 2015 16: 24
    Cita: Stas57
    y gracias a dios perdí

    Quién sabe ... El mismo mortero 50mm resultó ser ineficaz y rápidamente cedió su posición al 82mm más poderoso (y pesado), pero la pista AG Taubin aún se atropelló. Y puedes recordar cualquier sistema.
    1. 0
      17 Agosto 2015 17: 19
      Cita: DesToeR
      Cita: Stas57
      y gracias a dios perdí

      Quién sabe ... El mismo mortero 50mm resultó ser ineficaz y rápidamente cedió su posición al 82mm más poderoso (y pesado), pero la pista AG Taubin aún se atropelló. Y puedes recordar cualquier sistema.

      Precio, cuál es el precio de este refinamiento.
      En un 41 crítico, todo lo que estaba disponible era importante y lo principal funcionaba: no era mítico, no era que algún lugar fuera llevado allí, sino algo que está aquí y ahora.
      Que sea más fácil, pero cualquier adolescente puede hacer esto, en cualquier fábrica.
      El mortero no se volvió ineficaz, ambos lados usaron hasta 43 con la frecuencia suficiente (15900 mil minas 50mm para 41_42gg, que es más que 82mm). Lo principal es poder usarlo, cité el ejemplo de Nekrasov anterior.

      Estoy seguro de que en 100% se trata de una súper arma con jambas que se dejaría a los alemanes por alegría
    2. +1
      17 Agosto 2015 18: 38
      Cita: DesToeR
      Quién sabe ... El mismo mortero de 50 mm resultó ser ineficaz y perdió rápidamente su posición ante los 82 mm más potentes (y pesados), pero la huella de AG Taubin todavía se encontraba.

      El mortero de 50 mm resultó ineficaz, principalmente debido a que no había "usuarios competentes" para él. Crisis de personal: cuadros de artilleros más o menos entrenados fueron succionados por la artillería de una división y superior como una aspiradora.
      Además, la calidad del entrenamiento de los comandantes de batallón y los edredones también se vio afectada. A menudo simplemente no sabían cómo usar sus armas disponibles, solicitando en pequeños grupos e incluso soldados enemigos individuales división de bomberos y calibres de cuerpo. Las órdenes de 1941, 1942 y 1943 sobre el uso de armas pesadas de batallones se escriben casi como una copia al carbón. La situación fue similar en las empresas.
      Entonces obtenemos: por un lado, el mortero no tiene usuarios competentes y, por otro lado, no hay nadie que establezca de manera competente la tarea de los morteros. En tales condiciones, el AGS con "Vasilko" se volverá ineficaz.

      Un lanzagranadas Taubin en tal situación no habría salvado.
      Y su lugar en la OSh no está definido. Para una empresa es demasiado complicado, pesado y voraz. Y el batallón ya tiene sus ametralladoras de 82 mm y 45 mm.
      Cita: DesToeR
      Y puedes recordar cualquier sistema.

      Me cuentas este DS-39. sonreír
      El ejército necesitaba la ametralladora ligera de caballete como el aire como el pan - interrumpido antes de la guerra. No shmogla (c)
      1. 0
        17 Agosto 2015 19: 24
        Tú, Alexey, planteas un momento muy importante, pero ¿dónde está su lugar en las filas, y qué eliminar, qué sería lo que mantendría nuestro milagro?
  12. 0
    17 Agosto 2015 17: 51
    Cita: cosmos111
    1.4) Mortero silencioso de 60 mm "Mumu" (Georgia)

    Para un mortero silencioso, el nombre "Gerasim" es más adecuado.
    "Mumu" está más cerca de algún tipo de vehículo submarino.
  13. 0
    17 Agosto 2015 18: 03
    Cita: Stas57
    complejo y costoso de fabricar (por ejemplo, mucho trabajo de torneado)

    Si se trata de un prototipo, generalmente hay muchas piezas giratorias. Para un experimentado, es poco probable que hagan troqueles de estampado. En mi humilde opinión
    1. 0
      17 Agosto 2015 19: 08
      Cita: Denimax
      En mi humilde opinión

      Es posible y la matriz.
      Es bueno ser rico y feliz, pero no se trata de la URSS de antes de la guerra, 2 cm Flugabwehrkanone 30 insinúa.
  14. LMaksim
    0
    17 Agosto 2015 22: 55
    El primer mortero inglés de dos pulgadas y 50 mm (calibre real 50,8 mm) apareció en 1918
    Bueno, esto es 25,4 mm. El principal problema de los morteros de pequeño calibre es el pequeño campo de tiro y el peso ligero de la mina. Según tengo entendido, su papel ahora se realiza en cierta medida mediante lanzadores de granadas automáticos y de barril. El mismo campo de tiro AGS-17 de 1700 m.
  15. 0
    18 Agosto 2015 13: 22
    Cita: Stas57
    En un 41 crítico, todo lo que estaba disponible era importante y lo principal funcionaba: no era mítico, no era que algún lugar fuera llevado allí, sino algo que está aquí y ahora.

    Bueno, de 1938 a 1941 hubo tiempo, pero los militares no vieron las perspectivas de desarrollo. Además, sobre la base de las pruebas, fue posible emitir TK no solo a Taubin, sino también a otras oficinas de diseño, y luego comparar por competencia.
    Cita: Alexey RA
    El mortero de 50 mm resultó ineficaz, principalmente por el hecho de que no había "usuarios competentes" para él.

    ¿No estás cansado de escribir y leer y escribir? Podemos culpar de todo al aburrimiento. ¿Por qué, entonces, todo el mortero de 82 mm "leyó" querido? Incluso los "grandes" alemanes lo cerraron como un plano.
    Cita: Alexey RA
    Me cuentas este DS-39.

    Dile esto al lobby de cartuchos.
    1. 0
      20 Agosto 2015 15: 11
      Cita: Alexey RA
      Me cuentas este DS-39.

      Cita: DesToeR
      Dile esto al lobby de cartuchos

      Bueno no. La munición no es necesaria. Lo habitual eran cartuchos. No está mal, pero no está bien.
      El DS-39 era realmente malo. Estructuralmente, y con el balance de calor, hubo desacuerdos. Además, era casi imposible operarlo en el campo. Esta "batería de calentamiento" se atascó instantáneamente con suciedad y dejó de enfriarse por completo. Y a partir de esto dejó de disparar.
      De hecho, pudieron hacer algo similar a una ametralladora en este cartucho después de la guerra. Este producto se llama SGM. Y antes de eso hubo continuos reveses.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  16. 0
    18 Agosto 2015 19: 37
    Un pequeño episodio del uso de morteros de la empresa en la Gran Guerra Patria (AI Shumilin "Vanka-Rotny"). - ¡Eso es Serafim! Cincuenta metros frente a nuestro trashey esta noche, cavará dos huecos para observación y dos puestos de tiro para morteros de la compañía. Colocaremos las ranuras para observadores en las bridas.

    - ¡Mira! Mostrar el lugar! A la derecha NP configuramos un tubo estéreo. Harás un ataque por ella. Células de mortero que cavas en los arbustos, aquí y aquí. Las celdas de mortero y los puestos de observación están conectados por teléfono. Morteros, minas, aparatos telefónicos y un tubo estéreo traerán a los muchachos esta noche. Por la mañana, las celdas y las ranuras estaban abiertas, la conexión telefónica era plana, los morteros y un tubo estéreo estaban en su lugar. Por la noche, Ryazantsev apareció en mi banquillo. Discutimos con él la tarea de buscar y él, sin esperar el amanecer, con un grupo de chicos fue al bosque.

    Antes del amanecer, yo, con los ordenados, y seis exploradores, dos en cada trinchera, me adelanté. El comandante de la compañía y sus soldados fueron advertidos. En caso de bombardeos masivos por nuestras trincheras, todos fueron enviados a refugios. En el andrajoso, quedaban observadores raros. Con el amanecer, comenzaremos a bombardear el trance alemán.

    Alturas 220 en frente de nosotros. El tándem alemán la rodea con un arco horizontal. Se puede ver perfectamente en el tubo estéreo. Dos observadores con binoculares en la brida izquierda. Estamos con el ordenado a la derecha, con un tubo estéreo. Los morteros están en el medio. La distancia entre nosotros es pequeña, en caso de rotura del cable, mantendremos la comunicación de voz. Los morteros están sentados en dos exploradores. No son especialistas; no terminaron los cursos de artillería. Esto es bueno. Son maestros inigualables en cualquier asunto delicado. Dales las armas autopropulsadas ahora, y dispararán al tanny alemán fuera de ellos. Les duele el alma y les pican las manos, simplemente les dejan probar un nuevo negocio.

    Habiendo determinado el rango y el ángulo de elevación, doy una orden y la primera mina de observación vuela hacia el tándem alemán. Las celdas de mortero están abiertas en los arbustos, los destellos de fuego y humo de los alemanes no son visibles.

    - ¡bien! - Dije mirando hacia la tubería, cuando la primera mina golpeó la parte trasera de la basura alemana.

    - ¡Conduce el fuego lentamente! ¡Ponga el alcance en una división más cerca! ¡Reporte su disposición!

    - ¡Listo! ¡Dame una segunda mina!

    El mortero volvió a estornudar. El sonido de un disparo como si alguien hubiera golpeado con un palo de madera en una bañera de hierro vacía. Un sonido bien conocido si vas a un baño público los viernes. Míranos en Moscú en Banny, hombres en el baño, todavía sacudiendo bandas de hierro.

    Miro el tubo estéreo. Un pequeño humo se levantó frente a la basura alemana.

    - ¡Trae de vuelta la división del piso! ¡Y dale uno más cuidadosamente, con amor!

    El observador izquierdo confirmó que estaba en la basura. Cuando la mina vuela a la basura, una explosión de humo durante la explosión no era visible.

    - ¡Primero congelar! ¡Tienes un golpe directo en la basura!

    - ¡El segundo para preparar una mina para disparar! ¿Estás listo? ¡Atención! ¡Fuego!

    El segundo después de cinco, seis tiros también dieron en el medio.

    - ¡Ahora lo más importante! Escuchame a los dos Primera división a la derecha! Las segundas dos divisiones a la izquierda! ¡No toque el ángulo de elevación! ¡Una mía! ¡Prepararse! ¡Fuego!

    Ahora, con un mazo, golpeé dos veces seguidas en el lavabo del baño, y cuando me senté en la chimenea comencé a buscar destellos de humo en la superficie de la tierra cerca de la trinchera alemana. El observador izquierdo informó:

    - ¡El golpe es directo!

    - ¡Cambie el alcance horizontalmente después de cada cinco disparos! ¡Prepararse! ¡Vamonos!

    - Bueno, hermanos! Vamos shuruy! ¡Para calentar el Fritz! Grité al auricular del teléfono.

    - ¡Dales el calor! ¡Me siento honrado!

    Las minas, una tras otra, se dispararon hacia el cielo y se dirigieron al objetivo previsto. No pudimos ver cuántos de ellos fueron desgarrados en el hombre del saco, pero imaginamos lo que se hizo allí cuando vimos cómo los alemanes se toparon con el hombre del saco.
    1. 0
      19 Agosto 2015 02: 05
      -Es interesante: "El ángulo de elevación - no tocar ..." ¿Esto es desde qué tierra dispararon? Al disparar, la placa de mortero se atasca en la arcilla; no se puede arrancar con todos los cálculos ... y tendrá que cambiar el ángulo ...
      1. 0
        19 Agosto 2015 15: 32
        Hasta donde sé, después de los primeros disparos sedimentarios, el mortero ocupa una posición fija y ya está disparando con mayor precisión. Aquí, también, el alcance no es grande y la mina no es poderosa, para cavar constantemente una placa en el suelo.
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. 0
    18 Agosto 2015 19: 53
    Continúa ... La exploración instrumental de los alemanes funcionó perfectamente. Podrían detectar cualquier punto de disparo desde el que se disparó el fuego. Pero en este caso, el mortero más pequeño golpeó. No vieron brotes. Los sonidos apagados de los disparos fueron escuchados por ellos. Pero nunca se les ocurrió que estábamos sentados bajo sus narices. Por el sonido de los disparos, solo puede detectar la dirección. De nuestro bombardeo, los alemanes se enfermaron.

    Según el nuestro, la artillería alemana comenzó a latir debido a la altura. Los alemanes seguían prendiendo fuego cada minuto. Pero nosotros tampoco estamos bordados. Nosotros, bajo el ruido general de una mina, comenzamos una mina. Lo principal era demostrar que no tenemos miedo de su artillería. Durante un tiempo, después de haber disparado todas las minas, dejamos de disparar. Nuestra tanya y todo el espacio alrededor estaban cubiertos por una nube de humo y polvo. Por la tarde, el bombardeo cesó por completo. En la oscuridad, los flashes son claramente visibles al disparar.

    Fue agradable darse cuenta de que vertimos a los alemanes. Los exploradores siempre se rascan las manos. Son cazadores de cosas tan inusuales. Pregunta! ¿Qué hacen nuestras armas de mortero que se sientan en algún lugar detrás? Los alemanes caminan hasta la cintura en altura por sus huellas.
  21. 0
    20 Agosto 2015 16: 26
    Cita: ZVTsO
    DS-39 fue realmente malo. Tanto estructuralmente como con el equilibrio térmico no eran correctos.

    ¿Qué balance térmico único tenía el DS-39? Comparemos el MG-34 con el mismo balance térmico con los mismos ejes intercambiables.
    Cita: ZVTsO
    Además, era casi imposible operarlo en el campo. Esta "batería de calentamiento" se atascó instantáneamente con suciedad y dejó de enfriarse por completo. Y a partir de esto dejó de disparar.

    Una "batería de calentamiento" similar estaba, por ejemplo, en la ametralladora Bes; fue utilizada con éxito tanto por los alemanes como por los británicos. En DShK. Y el hecho de que los cartuchos tenían que ser específicos (no de latón) por lo que está bien, para el especial ShKAS. los cartuchos lo hicieron, así que la experiencia fue.
    Cita: ZVTsO
    De hecho, pudieron hacer algo similar a una ametralladora en este cartucho después de la guerra.

    ¡Guauu! Descubrimiento sin embargo. ¿Y por qué el SG-43 no te quedaba bien?
    1. 0
      20 Agosto 2015 17: 55
      Cita: DesToeR
      ¿Qué balance térmico único tenía el DS-39? Comparemos el mismo balance térmico del MG-34 con los mismos ejes intercambiables.

      Ninguna. Solo que no tenía barriles reemplazables. A partir de esto, con la velocidad de disparo del pasaporte, como en el MG en la versión "freno de mano" (3 cañones), el DS experimentó un sobrecalentamiento constante. Física, no puedes evitarlo.
      En el Ejército Rojo, los MG capturados fueron operados sin barriles intercambiables. Para no tener hemorroides. En esta versión, su cadencia de fuego era mucho peor que la del DS-39. Pero luego disparó sin problemas.
      El sistema de armas alemán, por cierto, es muy escéptico. Es difícil llamarla sensata. Al final de la guerra, los alemanes lo pagaron. Se vieron obligados a cambiar a la producción en masa de sucedáneos de "fusiles de asalto". De hecho, no tenía nada de bueno. La densidad del fuego se redujo, pero perdió 100 m en el alcance efectivo del fuego.
      Cita: DesToeR
      Una "batería de calentamiento" similar estaba, por ejemplo, en la ametralladora Bes

      No es similar.
      Cita: DesToeR
      utilizado con éxito por alemanes y británicos

      No sé qué tan bien.
      Cita: DesToeR
      En el DShK

      Así no.
      Cita: DesToeR
      Y el hecho de que los cartuchos necesitaran específicos (no de latón) estaba bien, para ShKAS especial. cartuchos lo hicieron, entonces la experiencia fue.

      Ellos lo hicieron. En el orden del delirio.
      Cita: DesToeR
      ¿Y por qué el SG-43 no te quedaba bien?

      La densidad del fuego. Una ametralladora normal lo tiene más alto. Como el SGM.
      Y el SG-43 era igual que el RP-46. Mal.
  22. 0
    21 Agosto 2015 12: 30
    Cita: ZVTsO
    Ninguna. Solo que ahora no tenía troncos intercambiables.

    Era. La respuesta está aquí: http://topwar.ru/14449-stankovyy-pulemet-ds-39.html
    Los rusos entonces y hoy no quieren tener barriles de cambio rápido para ametralladoras, considerándolos una carga innecesaria.
    Cita: ZVTsO
    No es similar.

    Comparar ...
    http://zonwar.ru/images/pulemet/velikobritanija/rsaf_besa2t_2.jpg
    1. 0
      22 Agosto 2015 00: 38
      No sé qué había ahí. Pero los barriles reemplazables en el Ejército Rojo ni siquiera se usaron para MG.
      Bueno, tienen un peine diferente. Además, con la extracción de las mangas, el DS tuvo problemas.
  23. 0
    21 Agosto 2015 12: 54
    Cita: ZVTsO
    No sé qué tan bien.

    Si dos ejércitos lo tenían en servicio, entonces definitivamente exitoso.
    Cita: ZVTsO
    Ellos lo hicieron. En el orden del delirio.

    y ¿qué es la "tontería" si no es un secreto?
    Cita: ZVTsO
    La densidad del fuego. Una ametralladora normal lo tiene más alto. Como el SGM. Y el SG-43 era igual que el RP-46. Mal.

    Bueno, este es tu "chiste" que no tiene nada que ver con la realidad.
    Una vida útil insuficiente y una máquina masiva de dos ruedas son los principales defectos de esta arma. En 1945, se mejoró y se llamó el modelo Goryunova SGM. Mikhail Goryunov equipó la ametralladora con un trípode ajustable y elementos estructurales mejorados.

    Bes ametralladora y su "sistema de calefacción" - encontrar 10 diferentes de DS-39
    1. 0
      22 Agosto 2015 00: 50
      Cita: DesToeR
      Si dos ejércitos lo tenían en servicio, entonces definitivamente con éxito

      No miró, pero no es un hecho. "Usado" no es un argumento. Necesitamos observar balística.
      Cita: DesToeR
      y ¿qué es la "tontería" si no es un secreto?

      En dos municiones.
      Cita: DesToeR
      En 1945, se mejoró y se llamó el modelo Goryunova SGM. Mikhail Goryunov equipó la ametralladora con un trípode ajustable y elementos estructurales mejorados.

      Y la ametralladora recibió los valles del cañón (espiados por los japoneses). Esto hizo posible crear una ametralladora SGM normal en lugar de la SG-43 semiacabada.
      Cita: DesToeR
      ulemet Bes y su "sistema de calefacción" - encuentra 10 diferentes de DS-39

      Fácil
  24. 0
    22 Agosto 2015 16: 29
    Cita: ZVTsO
    No miró, pero no es un hecho. "Usado" no es un argumento. Necesitamos observar balística.

    Y mírenla: Mauser, 7,92x57, el cañón es largo, la balística será como un rifle. Se puso una ametralladora de diseño checo en el Reino Unido en casi todos los tanques. Los británicos de hoy son famosos por su esnobismo a todo lo extranjero, no desdeñaron. En Alemania, la ametralladora checa estaba en servicio bajo el símbolo MG 37 (t). Si dos estados de mentalidad antagónica adoptaron con gusto la misma ametralladora, entonces esto dice mucho.
    Cita: ZVTsO
    En dos municiones.

    Ahora, para cualquier complejo de rifles hay al menos 2 municiones, ¿y qué? DS-39 "se comió" mal los cartuchos con una funda de latón, prácticamente no hubo problemas con el acero. Los cartuchos con una funda de acero revestida con un tombak se han producido en masa en la URSS desde 1930, es decir, mucho antes de la aparición del DS-39.
    Cita: ZVTsO
    Y la ametralladora recibió los valles del cañón (espiados por los japoneses). Esto hizo posible crear una ametralladora SGM normal en lugar de la SG-43 semiacabada.

    Pues claro! Dales: ¡es genial! ¿Y el hecho de que es más fácil hacerlos tecnológicamente que los anillos no es nada? Si no fuera por los japoneses, ¿dónde lo vamos a conseguir? Por cierto, ¿me puede decir el modelo de esta ametralladora japonesa? Argumentos graciosos querida. Nesto crees que el SG-43 no se comparó con los MEJORES modelos de 1943. Fue en la competencia y MG-42, y MG-34, y la ametralladora degtyarevsky modernizada, había una ametralladora Maxim y, por supuesto, algo más disparó de nuestros probables amigos. En medio de la guerra, poner un modelo en servicio es peor que el del enemigo, al menos es estúpido. Más fácil de copiar. Los alemanes hicieron exactamente eso con su autocarga (cuando obtuvieron lo mejor de su propio desarrollo): copiaron nuestro SVT-40.
    Cita: ZVTsO
    Fácil

    comienzo)))
    1. 0
      22 Agosto 2015 17: 14
      Cita: DesToeR
      Ahora hay al menos 2 municiones para cualquier complejo de rifles, ¿y qué?

      ¿A qué se parece? ¿Tiene varios tipos de municiones del mismo tipo? Y quise decir que para cada especie había municiones originales.
      Cita: DesToeR
      DS-39 se "comió" mal los cartuchos con una funda de latón, prácticamente no hubo problemas con el acero.

      Había. La ruptura de los revestimientos continuó. Y el punto estaba en el mecanismo mismo, y no en el material de la manga. Solo las mangas de acero y bimetálicas se separaron con poca frecuencia.
      Cita: DesToeR
      Dales: ¡es genial! ¿Y el hecho de que es más fácil hacerlos tecnológicamente que los anillos no es nada?

      Aquellos. Decidiste darme mi argumento como contraargumento. Frio.
      Cita: DesToeR
      Nesto crees que el SG-43 no se comparó con los MEJORES modelos de 1943.

      ¿Y qué?
      Cita: DesToeR
      En medio de la guerra, poner un modelo en servicio es peor que el del enemigo, al menos es estúpido. Más fácil de copiar.

      No todo se pudo copiar. El nivel tecnológico de desarrollo de los países fue diferente. Además, ya escribí, no considero que el concepto alemán de "ametralladora" tenga éxito. Quizás la GAU pensó lo mismo.
      Cita: DesToeR
      Los alemanes hicieron exactamente eso con su autocarga (cuando obtuvieron lo mejor de su propio desarrollo): copiaron nuestro SVT-40.

      Se burlaron. Todavía podría.
  25. 0
    22 Agosto 2015 21: 54
    Cita: ZVTsO
    ¿A qué se parece? ¿Tiene varios tipos de municiones del mismo tipo? Y quise decir que para cada especie había municiones originales.

    Esto es lo que quiero decir, varios tipos de municiones. Y si uno de ellos encaja y el otro no, entonces es muy posible equipar la ametralladora con las que tienen una funda de acero. Además, llevan 9 años en funcionamiento. ¿Cuál es el problema? La ametralladora DS-39 sufrió la misma suerte que la SVT-40: mucho dinero para la producción en la presión de tiempo de los primeros meses de la guerra. El resultado es el rechazo del sistema por parte de los militares a favor de muestras antiguas pero bien establecidas: la ametralladora Maxim en lugar del DS-39, el rifle Mosin en lugar del SVT-40, la pistola TT en lugar de la pistola Voevodin. Sólo el PPSh tuvo "suerte".
    Cita: ZVTsO
    Y el punto estaba en el mecanismo mismo, y no en el material de la manga.

    Deberían haber sido, no todas las municiones son de igual calidad. La pregunta es el porcentaje de estas brechas ...
    Cita: ZVTsO
    Aquellos. Decidiste darme mi argumento como contraargumento. Frio.

    No, di mi interpretación del hecho de la modernización. Teníamos un IS-2M, un AKM y un SGM. Esto no significa en absoluto que el tanque IS, el rifle de asalto Kalashnikov y la ametralladora de caballete de Goryunov fueran malos. Esto refleja la búsqueda incesante de los jefes militares en el campo de la mejora de los modelos existentes en servicio. Y da a conocer el hecho de la modernización bajo la "salsa" de la basura del diseño original. Inmediatamente tengo una pregunta en este caso: ¿mierda en comparación con qué?
    Cita: ZVTsO
    ¿Y qué?

    nada, solo el SG-43 era una muy buena ametralladora.
    Cita: ZVTsO
    No todo puede ser copiado. El nivel tecnológico de desarrollo de los países fue diferente.

    También se puede aplicar a tanques y aviones, pero al fusilero ... Hubiera estado bien, lo han arreglado. Pero entrar en servicio en 1943. ametralladora, el principio de recarga que se basaba en el curso corto del cañón: esto era más alto que la comprensión de los militares en la URSS.
    Cita: ZVTsO
    Se burlaron. Todavía podría.

    ¿Podría qué? Para copiar no el mejor sistema semiautomático para su tiempo, sí, bien hecho alemanes.
    Y, por cierto, nunca encontré ametralladoras japonesas con valles longitudinales en el cañón, todo lo que vi tenía un "sistema de calefacción" del tipo DS-39. Pero el nivel moderno de armas avanzadas pensado en Japón, Tipo 62 del modelo 60, el sistema de enfriamiento del cañón es digno de mención:
    1. 0
      23 Agosto 2015 09: 07
      Cita: DesToeR
      ¿Cuál es el problema? La ametralladora DS-39 también sufrió el mismo destino que la SVT-40: mucho dinero para la producción bajo la presión del tiempo de los primeros meses de la guerra.

      Que tipo de dinero Estaban llenos de tropas. Pero cuando comenzaron a explotar activamente, resultó que eran defectuosos y no aptos para el ejército. Por lo tanto, fueron reemplazados por al revés, pero más o menos adecuados.
      Cita: DesToeR
      Pistola TT en lugar de pistola Vojvodina

      Bueno, y aquí, ¿qué ventajas se pierden? Dos artículos de mierda. Cosido con jabón.
      Cita: DesToeR
      No todas las municiones son de igual calidad.

      las armas del ejército con aire acondicionado deberían funcionar con municiones de baja calidad. Si son fabricados por la industria. Excepción, solo municiones defectuosas.
      Cita: DesToeR
      Esto no significa que el tanque IS, el rifle de asalto Kalashnikov y la ametralladora de Goryunov fueran malos.

      Esto significa que estos productos eran malos. Esto es especialmente cierto cuando obtienes un producto con propiedades de consumo completamente diferentes. Como, por ejemplo, SG-43 y SGM. Entonces esto ya no es modernización, sino en realidad rearme.
      Cita: DesToeR
      solo la SG-43 era una muy buena ametralladora.

      Para refutar esto, es suficiente mirar constantemente sus características técnicas. Y comprender que el SG-43 era una mala ametralladora. Debido a la baja densidad de fuego para armas de esta clase. Solo el SGM se convirtió en una ametralladora más o menos normal.
      Cita: DesToeR
      fue superior a la comprensión de los militares en la URSS.

      Había muchas cosas más allá de su comprensión. Por lo tanto, se adoptaron para el servicio armas con un cartucho de 7,62x39 mm. Y el cartucho en sí. Muy pronto fue despedido y el dinero ya se había ido. También en la categoría de "malentendidos" se puede atribuir al concepto de un PM de "pistola única". Y también hay un montón de ejemplos.
      Cita: DesToeR
      ¿Podría qué?

      Burlarse. El sistema de automatización CBT no era original. Los alemanes eligieron lo mismo. ¿Y aquí está la copia? Además, los alemanes tuvieron éxito porque el Tokarev falló. Recogieron la forma de los respiraderos de gas de forma normal. Y su automatización, en contraste con la automatización de SVT, actuó normalmente. Sin su automatización y automatización, AK no existiría.
    2. El comentario ha sido eliminado.