Tula Tokarev: hombre y arma

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La pistola TT con características técnicas superó a sus competidores y se convirtió en el primer sistema de masas de este tipo en historias Ruso armas
Los libros de referencia autorizados sobre armas pequeñas, no solo en Rusia, sino también en el extranjero, siempre incluyen una pistola TT (Tula, Tokarev) en la lista de las mejores pistolas militares del siglo XX. En la Unión Soviética, la pistola TT se puso en servicio en el año 1931 y sirvió "fielmente" durante aproximadamente 30 años. Además de la URSS, la pistola TT estaba en servicio en los países 30. Incluso en la Alemania nazi, las características técnicas de la pistola TT se calificaron como muy altas: todas las pistolas capturadas estaban sujetas a la entrega obligatoria a los equipos de brigadas técnicas, donde fueron fusiladas, reparadas y reparadas, si era necesario, por medio de la limpieza. Luego, debajo del cuello de Pistole-615 (r), llegaron a la Wehrmacht.

Hoy en día, "Totosha" (como a veces se llama el TT en medio de los 30-s) es muy popular entre los fanáticos de los disparos de pistola de largo alcance, así como entre los coleccionistas de armas de todo el mundo.

Cómo el esaul se convirtió en un armero.


La historia de la pistola TT es inseparable de la incómoda y brillante biografía de su creador, Fyodor Vasilyevich Tokarev. La combinación única de excelente rendimiento de combate, confiabilidad operativa y capacidad de fabricación, típica de "Totosh", difícilmente podría haber surgido en otras condiciones de diseño, más allá de la considerable experiencia de combate personal de Fyodor Tokarev.

Tula Tokarev: hombre y arma

Fedor Tokarev. Foto: rusfact.ru

El futuro armero nació 2 (14) en junio, 1871 del año en el pueblo de Egorlyk Región de los cosacos del Don. Cuando era adolescente, el pequeño Fedor dominaba el oficio de herrero, se distinguía por una carga sincera para el metal.

En 1887, Tokarev se inscribió en la escuela de artesanía militar Novocherkassk, donde su maestro era un armero, el aesaul Vasiliy Chernolikhov. Los biógrafos de Tokarev notan que fue el Maestro Chernirihov quien inculcó el verdadero amor en el futuro armero, incluso una pasión por el trabajo de diseño.

Después de haber completado, como se señaló en la descripción de la dirección, el estudio "con excelente diligencia" en la escuela de oficios militares Novocherkassk, Fyodor Tokarev fue enviado para completar la primera fase de servicio en el 12 Don Cossack Regiment. En el año 1900, combinando con éxito la enseñanza y el estudio en la escuela de cosacos de Novocherkassk, Tokarev obtiene su rango de primer oficial: corneta. Llega el momento de la segunda línea del servicio cosaco, y la corneta de Tokarev se dirige nuevamente a las tropas.

Se considera oficialmente que el notable armero ruso no tenía una educación técnica superior. Desde un punto de vista formal, esto es cierto. Sin embargo, un tipo de "educación técnica superior" era que Cossack estudiara en la Escuela de Rifle de Oficiales en la capital Oranienbaum, que incluía oficiales subalternos menores de 45 que tenían experiencia en comandar una compañía de al menos dos años.

En Oranienbaum, Fedor Tokarev hizo su debut como diseñador de armas. El rifle automático que creó en el taller experimental de la escuela del Oficial, equipado con el mecanismo de tres líneas de Mosin, se ha ganado la aprobación de la División de Armas del Comité de Artillería del Personal General. En el año 1908, simultáneamente con la asignación del siguiente rango de cosacos de esaul, Fyodor Tokarev fue asignado a la planta de armas de Sestroretsk. El Comité de Artillería establece la tarea para el joven armero: llevar el modelo de un rifle automático que creó al nivel tecnológico de la producción en masa.

Soñar - a través de la guerra y la ejecución.


En 1910, el primer modelo automático de Tokarev superó con éxito la comisión y las pruebas de campo. A solicitud del Comité de Artillería, el Ministerio de Guerra pagó a los rublos de Esau Saul Tokarev 1000 de prima - una cantidad muy significativa para esos tiempos (300 - rublos de 350 - el costo de un caballo montado).

En 1912, Tokarev envía un modelo completamente nuevo de un rifle automático, que no está relacionado con el modelo SI original, para realizar pruebas. Mosin. Posteriormente, este modelo fue la base para el rifle autocargador Tokarev (SVT-38, SVT-40), que fue ampliamente utilizado por el Ejército Rojo en el primer período de la Gran Guerra Patriótica.


Los soldados del Ejército Rojo con fusiles SVT-40. Foto: waralbum.ru

El Comité de Artillería del Ministerio Militar aprobó el desarrollo adicional del nuevo producto de Tokarev. En la planta de Sestroretsk se recibieron instrucciones: para hacer un lote experimental de rifles 12. Para julio de 1914, esta orden (con la depuración simultánea del grupo de armas del cerrojo) estaba casi completa, pero el estallido de la guerra impidió la finalización del trabajo.

Durante la Primera Guerra Mundial, desde agosto 1914 hasta 1916 de enero, Fedor Tokarev estuvo en el ejército. Al frente de los cientos de regimientos de 29 Don Cossack, luchó valientemente en Polonia y Galicia en los frentes occidental y sudoeste. El comando apreciaba mucho los méritos militares de Esaula Tokarev: cinco órdenes militares, incluido el grado 4 de la Orden de Santa Ana con la inscripción "Para la valentía".

El golpe de octubre 1917 del año atrapa a Fedor Tokarev nuevamente en la Fábrica de Armas de Sestroretsk. Ya con el rango de capitán, él introduce aquí la tecnología británica de producción masiva de armas. A pesar del rango de oficial, Tokarev inicialmente logró evitar la atención de los comisionados vigilantes. Además, en 1918, fue nombrado jefe del Taller Ejemplar y luego Director Adjunto de la Planta de Armas de Sestroretsk.

Pronto el ingeniero Tokarev, que había escondido su origen cosaco, fue secundado para restaurar el trabajo de la planta de armas de Izhevsk después de poderosos discursos anti-bolcheviques.

Con la llegada de Tokarev, un ingeniero de la ciudad, Izhevsk representó las ruinas, tanto tecnológicas como personales. Para restaurar el trabajo de los talleres en ruinas a las fechas indicadas por Lev Trotsky, el Jefe del Ejército Rojo, parecía completamente irrealista. Sin embargo, Tokarev logró comenzar la producción de rifles Mosin prácticamente sin nada en Izhmash. Sin embargo, la calidad de estos rifles no podía compararse con el nivel pre-revolucionario.

Como resultado, el experto militar Tokarev fue acusado por la Cheka en "sabotaje y sabotaje", y el Tribunal Revolucionario por una decisión de agosto 30 de agosto 1920 condenó al armero a "un castigo inmediato de la justicia revolucionaria: recibir un disparo". Sin embargo, la sentencia no se llevó a cabo. La causa de la "misericordia" manifestada fue una grave escasez de personal de ingeniería en la industria de las armas.

En el verano de 1921, Fyodor Tokarev logró transferir desde el derrotado Izhevsk a Tula. Aquí, durante los próximos años de 20, trabajó con éxito en la planta de armas de Tula (TOZ) como diseñador principal y luego como jefe del Taller de armas experimentales. Los años de vida de Tula se convirtieron en el momento de mayor florecimiento del armero cosaco; fue durante este período cuando se convirtió en el maestro reconocido de la escuela de armas soviética y creó sus mejores modelos de armas pequeñas.

El nacimiento de una pistola rusa.

La singularidad de la pistola autocargante TT, además de sus características técnicas, es que Totosha fue el primer sistema de masas de este tipo en la historia de las armas rusas.

Las armas personales regulares de los combatientes y comandantes del Ejército Rojo en los 1920 eran revólveres de revólveres, que, con su excelente calidad como disparo dirigido, se distinguían por una operación de recarga extremadamente arcaica y muy lenta. Era necesario reemplazar el revólver con un tipo de arma personal más moderno por una mayor tasa de fuego. A la vuelta de las 1930-s en todos los ejércitos del oeste, excluyendo al ejército de Gran Bretaña, solo una pistola autocargadora fue reconocida como el único sistema capaz de reemplazar el revólver.


Gleb Zheglov toma imágenes de "Nagan", un fotograma de la película "El lugar de reunión no se puede cambiar". Fuente: echo.msk.ru

En 1929, se anunció un concurso para la creación de una pistola autocargante para armar a los comandantes del Ejército Rojo, que tuvo lugar en dos etapas y terminó en el otoño de 1930. Durante la competición, se probaron pistolas 17 de varios diseños. La Comisión del Comisariado de Defensa del Pueblo evaluó no solo las muestras de sus principales competidores: F.V. Tokarev, S.A. Korovin, S.A. Prilutsky, pero también famosas pistolas extranjeras: 7,65-milímetro "Walter PP", 9-milímetro "Parabellum P-08", 9-milímetro "Browning M1922", 11,43-milímetro "Colt M1911" y otros.

Las pruebas de campo revelaron la superioridad de una pistola TT de ocho disparos en todas las características tácticas y técnicas básicas. La considerable experiencia de combate de Fyodor Tokarev le permitió crear un sistema de armas de cañón corto con un alcance único de tiro dirigido. De acuerdo con este importante indicador, solo el alemán "Mauser C-96" fue capaz de compensar la competencia por el sistema Tokarev, que tiene una longitud de barril más larga y un balance significativamente peor que el TT.

“La pistola automática 7,62-mm del sistema Tokarev”, el Jefe de Armas de Armas del Ejército Rojo Ieronim Uborevich informó al Comisariado de Defensa Popular, “resultó ser la mejor de las muestras nacionales que no son inferiores en términos de fiabilidad de operación y facilidad de manejo de pistolas extranjeras. Uborevich solicitó una orden en serie de pistolas Tokarev para juicios militares. El día después del informe, febrero 13 1931, el Consejo Militar Revolucionario de la URSS decidió producir en masa pistolas 1000 de este sistema para transferirlas a las tropas. Este día puede considerarse legítimamente como la fecha de nacimiento de la primera pistola del ejército ruso. Según el lugar de creación y los nombres del diseñador, recibió el título honorífico "Tula, Tokarev".

Una combinación única de gracia y poder.


El hijo del famoso armero Paul Mauser, quien se convirtió en un destacado industrial del Tercer Reich, después de haberse familiarizado con los resultados de las pruebas de banco en 1941, estaba sinceramente encantado con las características técnicas de la pistola TT. "El único Tokarev ruso", exclamó Mauser Jr., "logró contener tanto poder y muerte en este pequeño espacio limitado por el elegante contorno de su arma". Uno no puede dejar de estar de acuerdo con esta característica del TT.

En la elegancia de la forma, en una increíble proporcionalidad de todos los detalles, tal vez, solo el "Browning М1903", la mejor de las pistolas del gran John Moses Browning, puede competir con el modelo de Fyodor Tokarev. La similitud externa del diseño del TT y el M1903 de Browning a menudo fundamenta el razonamiento de que el armero ruso copió el arma del famoso estadounidense. Estos argumentos no tienen nada que ver con la realidad.


Browning M 1903. Foto: browning.com

En términos constructivos, “Tula, Tokarev” es una especie de síntesis del sistema modificado de la pistola Colt M1911, algunos elementos del “grupo de cartuchos” de la pistola Mauser C-96 y el diseño exterior del M1903 Browning. La ideología de la pistola TT, por lo tanto, combinó en este producto todo lo mejor que en ese momento el pensamiento de armas del mundo se había acumulado en términos de diseño de armas militares de cañón corto.

La pistola TT no se puede llamar de ninguna manera un "producto de copia": en la creación de Fyodor Tokarev hay muchos ensamblajes y piezas completamente originales. Por ejemplo, la colocación de un resorte de combate cilíndrico dentro del gatillo. Y para facilitar el mantenimiento de la pistola, el diseñador reunió todas las partes del mecanismo de disparo en el mismo bloque. El nodo USM completo en Totosh puede eliminarse para su limpieza y lubricación sin el uso de herramientas especiales. Tal dispositivo en el momento de la puesta en el TT no tenía ningún arma del ejército en el mundo.

En la literatura, a veces se pueden encontrar quejas de que la pistola TT no tiene un “fusible completo”. La instalación de tal mecanismo en la pistola no fue difícil, pero el armero creía que el sistema de pelotón de combate del mecanismo de disparo debía centrarse constructivamente en la preparación constante del arma para un disparo instantáneo.

"Tula, Tokarev" mostró tanto en el rango, como en condiciones de combate de alta precisión. Junto con una barra de puntería bastante larga (156 mm), esto fue facilitado por varias soluciones de diseño exitosas. Por ejemplo, para reducir la dispersión de las balas en el diseño TT, fue posible lograr una buena suavidad del descenso. El gatillo de Totoshi se encuentra dentro de 2,4 - 2,8 kg, excediendo los parámetros correspondientes del "competidor principal": el Mauser alemán C-96. "Totosha" poseía una de las velocidades iniciales más altas para este tipo de armas 30 - 40 del siglo XX. Dependiendo del cartucho utilizado, alcanzó 420 - 450 m / s, lo que aseguró la planitud del disparo y la derrota confiable de la mano de obra enemiga a una distancia de hasta 75 metros.


El comandante político subalterno Alexei Eremenko lleva a los soldados al ataque con una pistola TT. Foto: Max Alpert / RIA noticias

La energía del disparo (es decir, la relación entre la energía del hocico y la masa del arma) no dejó ninguna posibilidad a los competidores de TT. "Totosha" mostró la energía del disparo dentro de 597 - 599 J / kg, el alemán "Mauser C-96" - 432 J / kg, "Parabellum R.08" - 461 J / kg, el principal ejército estadounidense, M1911 - 410 J / kg

"Tula, Tokarev" permaneció en la memoria de todos los soldados de primera línea como un arma muy tenaz, confiable en el trabajo y, muy importante, fácil de usar.

Largos años de servicio impecable.

El destino del TT se ha desarrollado felizmente. Esta pistola entró en producción en serie en el año 1933, y se usó como un arma de servicio en las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética hasta el comienzo de los 1960. En la aplicación de la ley, "Totosha" estuvo en servicio por una docena de años más.

En los años anteriores a la guerra, el problema de TT se llevó a cabo solo por la planta de armas de Tula. Al final de 1941, debido al asedio por las tropas alemanas en Tula y la evacuación de la planta, la producción de una pistola en TOZ se suspendió temporalmente. Para compensar las pérdidas en combate, el lanzamiento del TT a finales de 1942, el año dominado en Izhevsk. Durante su existencia, casi sin cambiar las características técnicas de la pistola TT, el arma ha sufrido varias modificaciones. La última serie TT apareció en el año 1951, poco antes del cese de la producción. Visualmente, las pistolas de emisión posterior difieren de los productos de 40 en una muesca simplificada y más pequeña en el perno. En total, en la Unión Soviética, según expertos militares, desde 1930 hasta 1952 se realizaron alrededor de 1 millones de 740 mil pistolas TT de un año, con varias modificaciones.
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153 comentarios
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  1. +26
    16 Agosto 2015 05: 53
    "... fue utilizado como arma de servicio en las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética hasta principios de la década de 1960 ..." - tus mentiras En 1984-1985, la estación de Steppe, Transbaikalia, TT son armas estándar en muchas partes de la adib 30. Siempre mejor disparo desde el TT que desde el PM.
    1. +11
      16 Agosto 2015 06: 32
      Cita: avia12005
      En 1984-1985, la estación Step, Transbaikalia, TT - armas estándar en muchas partes de 30 adib

      Agregué que en 2007 en algunas unidades de policía (al menos en nuestra ciudad de Irkutsk), comenzaron a emitir TT en lugar de PM.
      Es cierto, como están las cosas ahora, no lo sé.
      1. +17
        16 Agosto 2015 10: 07
        Como en la policía, no lo sé, pero cuando yo trabajaba en la guardia militarizada del Ministerio de Ferrocarriles "TT" estaban en servicio, al igual que "RN". Tuve un "TT" en 1954, y los "Nagans" se encontraron en 1896, y sólo oficiales, doble acción. El "Nagant" más nuevo fue 1944.
        Y el TT es un gran coche. Me convenía más disparar desde él que desde el "PM", el resultado siempre era mejor. Y el pelotón de seguridad resolvió el problema de la falta de un fusible estándar sin ningún problema.
        1. +3
          16 Agosto 2015 17: 55
          En la Unión Soviética, la pistola TT fue adoptada en 1931 y sirvió "fielmente" durante unos 30 años.
          - del artículo

          Apoyo a quienes escribieron antes que la pistola TT sirvió significativamente más que el período indicado.
          Yo mismo, el técnico de aeronaves de ORAP, a mediados de los 70, se le asignó una pistola TT al estado.
          Comparado con el "Makarov", que tenía antes y me mimaba con peso ligero y sencillez, el TT parecía mucho más pesado y complicado, y sobre todo causaba inconvenientes con su "pesadez" en la vestimenta diaria y al desmontar y limpiar armas.
      2. +5
        16 Agosto 2015 13: 55
        Cita: Corporal
        Agregué que en 2007 en algunas unidades de policía (al menos en nuestra ciudad de Irkutsk), comenzaron a emitir TT en lugar de PM.
        Es cierto, como están las cosas ahora, no lo sé.

        En los años 90, en RUBOP y SOBR, la TT era la segunda pistola de tiempo completo junto con la PM, pero ahora tampoco lo sé, se retiró.
      3. 0
        28 de octubre 2015 12: 24
        En el año 95 estaba en una práctica de aeródromo en Belaya, pueblo de Zima. Los oficiales llevaban trajes con el TT. Recuerdo que vi, me sorprendió (solo disparamos en la escuela con PM), ¿te pido un TT? Sí lo dice. Por lo tanto, TT más de lo que escribe el autor, estaba en servicio
    2. +4
      16 Agosto 2015 13: 00
      Se arrastró desde 1987 hasta mediados de los 90. OBS y RTO Totsky. Luego cambiaron a PM.
      1. +1
        17 Agosto 2015 22: 57
        ¿Y qué es OBS y RTO Totsky? Por las dudas, la unidad militar 12128 al mismo tiempo 1988-91.

        Ah, lo recordaba. Usted proporcionó pilotos. Y somos el servicio RAV de la unidad militar anterior.
    3. +5
      16 Agosto 2015 13: 53
      Cita: avia12005
      En 1984-1985, la estación de Steppe, Transbaikalia, TT son armas estándar en muchas partes de la adib 30. Siempre mejor disparo desde el TT que desde el PM.

      Estoy de acuerdo, él mismo sirvió en ZabVO en el MPR 83-85. en el regimiento de los oficiales eran TT.
      1. +4
        16 Agosto 2015 18: 14
        1981 año, el jefe de la RTS, él es el comandante de la nave de patrulla Warhead-4 ... un arma de pie - una pistola TT, el año de emisión de 1944.
        Solo algo y lo sostuvo un par de veces en sus manos. Cuida las rarezas. Dispararon desde cualquier cosa, incluido el APS, y el APS especial, el especial de cuatro cañones ... pero desde Tokarev nunca tuvo la oportunidad de disparar. Aunque BC fue.
        No claro
        Máquina bestia.
        Unidad decente.
    4. 0
      17 Agosto 2015 22: 55
      Me estoy uniendo Asentamiento 1988 Totsky - 2. Los oficiales del regimiento tienen TT de tiempo completo.
  2. +7
    16 Agosto 2015 06: 22
    Muchos TT de las existencias se convirtieron en traumas: se hicieron dos "baches" en el barril con una prensa. Mi hijo tiene una pistola con una marca de 1938.
    1. +8
      16 Agosto 2015 10: 09
      Cita: Bayoneta
      Muchos TT de las existencias se convirtieron en lesiones:

      Eso es característico: son más caros, pero también más cualitativos.
      Gleb Zheglov dispara desde "Nagan", un fotograma de la película "El lugar de encuentro no se puede cambiar".

      Y según el libro, Zheglov tenía un "Parabellum" no estándar, algo así.
  3. +5
    16 Agosto 2015 06: 25
    Bueno, ahora en el arsenal del Servicio Penitenciario Federal en las zonas y las cárceles a finales de los 90 había muchos TT dispersos. solo sin instrucciones de uso.
  4. +17
    16 Agosto 2015 07: 47
    Buen artículo, informativo. Sería necesario publicar un ciclo completo sobre armeros rusos. Solo se ha publicado un libro sobre este tema. Alemán Nagaev "armeros rusos".
    Pequeña aclaración. Esaul, capitán, capitán son uno y el mismo. Este rango fue a principios del siglo XX en el octavo grado de la Tabla de Rangos. Órdenes para la Guerra Mundial Anna 20th (para armas) "For Bravery", Stanislav 8rd "con espadas", Anna 4rd "con espadas", Stanislav 3nd "con espadas" y Vladimir 3th "con con espadas "...
    1. 0
      30 diciembre 2015 13: 50
      Cita: moskowit
      Buen artículo, informativo.

      declaración controvertida ... Si en la primera parte del artículo los hechos de la biografía conocidos por todos están realmente bien procesados, entonces comenzaron un montón de errores. Solo uno
      "Totosha" mostró la energía del disparo dentro de 597-599 J / kg, el alemán "Mauser S-96" - 432 J / kg
      muestra que el autor no entiende el problema. Espero que no haya necesidad de explicar que al tener el mismo cartucho (incluido el peso de la bala), el TT tenía una velocidad de bala más baja, no dramáticamente, solo unos pocos metros, sino menos. Como resultado, la energía de la bala fue ligeramente menor.
      Y este no es el único error, sino uno de muchos. Entonces, por ejemplo, las pistolas debajo de un cartucho que no sea 7,62x25 se presentaron en la competencia para su revisión, y no más ...
  5. +5
    16 Agosto 2015 09: 10
    Pronto el ingeniero Tokarev, que había escondido su origen cosaco, fue secundado para restaurar el trabajo de la planta de armas de Izhevsk después de poderosos discursos anti-bolcheviques.
    ... Según el autor, Tokarev fue castigado, la planta fue enviada a restaurar ...
    1. +2
      16 Agosto 2015 14: 56
      Origen cosaco, no cosaco. Según los recuerdos de la gente, Tokarev tenía un dicho favorito: "¡Oh, sí, somos cosacos!"
  6. +2
    16 Agosto 2015 09: 54
    Hay información contradictoria sobre el día y el lugar de nacimiento de Fyodor Vasilyevich. Según algunos informes, nació el 2 (14) de junio de 1871 en el pueblo de Yegorlykskaya, ahora región de Rostov. Según otras fuentes, Fyodor Vasilyevich Tokarev nació en el pueblo de Mechetinskaya, la región de Don, el 22 de junio de 1871. Una calle en el pueblo de Mechetinskaya fue nombrada en honor de F.V. Tokarev.
    1. 0
      16 Agosto 2015 15: 01
      Cita: Bayoneta
      zona
      ¿Está registrado en su registro de nacimiento o la provincia fue dividida en Rostov y Don. O tal vez: Rostov-on-Don es una ciudad, el centro del distrito de Don del norte del Cáucaso.
  7. +4
    16 Agosto 2015 09: 56
    Cuando lo recogí por primera vez, me sorprendió mucho el agarre corto y delgado de la pistola, cuán pequeña es mi mano, pero incluso el agarre era aún más pequeño, ya que se sentó en las palmas de las personas más fuertes que un acertijo, no sé cómo hay equilibrio, etc. estos problemas), pero si aumenta la revista a 10 rondas, y si hiciera doble fila sería posible mejorar la ergonomía, entiendo que el peso y el precio del producto aumentarían, pero nuevamente, la eficiencia aumentaría, aún así la revista es 19-20 rondas mejor que a las 8, todos los armeros fueron por este camino (una gran capacidad de almacenamiento).
    1. +3
      17 Agosto 2015 00: 29
      pero aumente la revista a 10 rondas, y mejor haciendo doble fila fue posible mejorar la ergonomía y aumentar la seguridad


      Me uno a la pregunta. Tal vez personas conocedoras dirán por qué el TT de 15 cargas de 1942 de la planta Izhevsk No. 74 no entró en producción en masa.
      1. +1
        19 Agosto 2015 19: 03
        No puedo decir con certeza, pero quizás el punto sea el costo de los cambios en la producción. 1944, la guerra está en pleno apogeo. Además, antes de la guerra, se probó la pistola Voevodin 16 o 18, que superó al TT en términos de rendimiento y se recomendó para las pruebas militares, pero la guerra comenzó y el proyecto se congeló. Ahora, la única copia disponible al público se exhibe en el Museo de Artillería y Comunicaciones de San Petersburgo. Http://popgun.ru/files/g/36/thumbs/7743061.jpg
  8. -3
    16 Agosto 2015 09: 59
    El autor de alguna manera evitó con gracia el tema de las municiones para la pistola TT.
    Fue el cartucho de Mauser de 7,63 mm, en la versión doméstica de 7,62 mm, lo que le dio a la pistola TT tanto la energía del disparo como la alta velocidad de la bala, respectivamente, planitud y alcance.
    Por alguna razón, solo el Mauser 7,63mm se compara con el TT. Por supuesto, perderá tanto en equilibrio como en las características de masa-masa, y en la conveniencia de la recarga. Y si compara el modelo STAR 1922 con una pistola TT. Esta es la versión española del Colt de 1911, que también se produjo en el calibre de 7,63 mm.

    Surgen dos preguntas: 1. ¿Valió la pena cercar un jardín con un TT, que no eliminó los problemas de confiabilidad? En esos días, también compraron productos más complejos: armas, tanques, aviones, barcos.
    ¿No sería más fácil comprar una licencia para una pistola española con un cartucho de 7,63 mm?
    2. ¿Se necesitaba la competencia "Torre"? ¿No fue más fácil rehacer el TT? Tanto los yugoslavos como los húngaros han creado sus propias versiones muy exitosas de TT, incluidas las de 9 mm * 19 mm. Los belgas rediseñaron el 1935 HP, dotándolo de un gatillo de doble acción y una palanca de gatillo segura.
    1. -4
      17 Agosto 2015 23: 54
      Cita: ignoto
      Fue el cartucho de Mauser de 7,63 mm, en la versión doméstica de 7,62 mm, lo que le dio a la pistola TT tanto la energía del disparo como la alta velocidad de la bala, respectivamente, planitud y alcance.

      El cartucho TT en sí no es una copia del cartucho Mauser en calibre 7,62 mm. Estas son las historias de shkolota en Internet, nada más. Cartridge TT es un cartucho adaptado (debilitado) para Mauser-Bolo. Y en este Mauser-Bolo el tronco tenía 99 mm de largo. A partir de esto, el TT también tiene un tronco más corto (116 mm) en relación con sus homólogos que utilizan el cartucho Mauser más potente.
      Todos juntos, le dio una energía desagradable. Y efectividad de pesadilla. Y las historias sobre planitud y alcance, estas son solo las historias de la inundación soviética. La misma ESTRELLA DE POLICÍA (y en el calibre 7,62 mm el mundo produjo principalmente armas de policía) era mucho más poderosa que la TT. Para el ejército, el TT no era bueno en absoluto. Porque para cartuchos de calibre 9 mm (en realidad 8,8 mm), la potencia mínima se tomó en 500 J. Y para cartuchos de calibre 7,62 mm y así sucesivamente, teóricamente 700 J, de lo contrario, era imposible obtener una eficiencia suficiente. Pero 700 julios dislocarán el pincel, por lo que no fabricaron armas para el ejército en este calibre. Además de los analfabetos de la URSS. El TT tenía 487 J. Y el calibre era de 7,62 mm. Solo apesta.
      Cita: ignoto
      ¿No sería más fácil comprar una licencia para una pistola española con un cartucho de 7,63 mm?

      Más fácil. Pero para el ejército es estúpido, como un verdadero TT. Y sin embargo, TT tenía que hacerse. Pero debajo del cartucho 9x25 mm. No Mauser Export, pero 9x25 mm TT. En realidad, había una manga en producción. Solo quedaba dominar la producción de bala. Y tome una montura en polvo, menos que la de Mauser Export, que era demasiado poderosa para un arma. Y ya debajo de este nuevo cartucho hacer una pistola. Y luego una metralleta. Eso sería un claro éxito. Y así, resultó la miseria. Le pedí consejo a él y descontinué. Se dieron cuenta de que pasaban volando. Son solo los escritores de tales artículos los que aún no pueden entender esto. Entonces escriben todas las tonterías entusiastas donde es necesario llorar.
    2. 0
      30 diciembre 2015 14: 05
      ¿Por qué la persona era menos, después de todo, a excepción del segundo punto, escribió casi todo correctamente, o ustedes, como verdaderos patriotas, no reconocen la crítica? ¿Sabes que puedes disparar desde un Mauser con cartuchos de un TT y no pasará nada (en occidente está oficialmente permitido por el fabricante), pero al revés es imposible? El revestimiento difiere solo en 2 mm en la longitud del cuello y en la ranura para el eyector. Y de hecho, el TT es una copia "barata" del Colt1, que en realidad no es cómodo de sostener en la mano (sostenido personalmente y disparado, puntería desagradable, falta de mecha), ya que se hizo a toda prisa. Esto llevó al hecho de que ya en 1911, solo 1936 años después, se nombró una nueva competencia para una pistola del ejército para reemplazar el TT.
  9. 0
    16 Agosto 2015 10: 13
    TT fue adaptado a nuestra tecnología. El arma española no pudo hacer otras tecnologías. Una de las razones del rechazo del TT se decidió cambiar a otro cartucho ya que la población tenía muchas armas después de la guerra.
    1. avt
      +1
      16 Agosto 2015 18: 10
      Cita: timyr
      TT fue adaptado a nuestra tecnología.

      Cita: Seamaster
      Y el calibre de 7.62 mm para el revólver Nagan y la pistola TT se eligió de la economía: se usaron troncos defectuosos en la producción en la producción de tres gobernantes: hasta el 50% de los barriles fueron rechazados allí.
      Y comenzaron a salir arrastrándose de esta pobreza industrial de armas solo en algún lugar antes de la Segunda Guerra Mundial y solo gracias a los esfuerzos inhumanos de los "comunistas sangrientos".

      ¡Muy bien! Como resultado, resultó como en el cuento de hadas de Pushkin, que es nuestro todo: "¿No vendrías por poco dinero?" Solo que ahora estamos cambiando a un cartucho completo 9x19 Steam, en el que todo el mundo prácticamente comenzó a luchar en la Primera Guerra Mundial.
      Cita: timyr
      . Una de las razones del rechazo del TT se decidió cambiar a otro cartucho ya que la población tenía muchas armas después de la guerra.

      Delirio por favor oso. Según la experiencia de la guerra, decidieron cambiar de ersatz Browning-TT al calibre normal y óptimo para la pistola de 9 mm, pero sin éxito, había una especie de tipo sabio y apareció un cartucho castrado para el PM, del que solo comenzaron a deshacerse.
      1. -6
        16 Agosto 2015 20: 22
        Una de las razones de la población criminal después de la guerra es un montón de armas en sus manos. Además, TT estampado un montón y perdió un montón de números de documentación. Entonces decidieron cambiar a un cartucho más potente.
        1. +2
          17 Agosto 2015 11: 37
          Cita: timyr
          Una de las razones de la población criminal después de la guerra es un montón de armas en sus manos. Además, TT estampado un montón y perdió un montón de números de documentación. Entonces decidieron cambiar a un cartucho más potente.

          Atas con la química pesada.
        2. 0
          18 Agosto 2015 00: 08
          Cita: timyr
          Entonces decidieron cambiar a un cartucho más potente.

          Power TT 487 J. Power PM 303 J. Supongo que es más potente. guiño
          Así es, TT. Y PM más efectivo. Por su calibre. Aunque tanto el ejército como el otro no eran adecuados.
      2. +4
        17 Agosto 2015 11: 36
        Cita: avt
        Solo ahora nos estamos moviendo a un cartucho completo de 9x19 de la Pareja, en el que todo el mundo casi ha comenzado a luchar en la Primera Guerra Mundial.

        El mundo entero lo lamenta, ¿quién? EE. UU. - .45 ACP, .455 británicos, belgas 9x17, franceses 7.65 mm Longue, italianos 9x17 Browning, 7.65x17 Browning, japoneses - 8x22 mm Nambu, españoles 9x23 mm (9 mm de largo), checos 9x17, húngaros 9X17, es más fácil decir en qué parte ese período (finales de los 20 y principios de los 30) estuvieron en servicio como las principales muestras de pistolas del 9X19 - Alemania, Finlandia y Suecia - aquí está su "mundo entero". El 9X19 comenzó a ganar popularidad después de la Segunda Guerra Mundial en sus 50-60 años.
        Cita: avt
        todavía había algún tipo de sabio y apareció un cartucho castrado para PM

        Se llama este tipo sabio: la experiencia de la guerra de 1941 a 1945, y la decisión de cambiar a un nuevo cartucho y una pistola se tomó absolutamente en ese momento, pero el hecho de que en la actualidad hay personas inteligentes que creen que en las condiciones modernas el cartucho es débil significa Hace 70 años cometieron un error, bueno, este es el problema de estas personas inteligentes.
        1. -1
          18 Agosto 2015 00: 24
          Cita: kaput bruto
          9X19 comenzó a ganar popularidad después de la Segunda Guerra Mundial en sus 50-60 años.

          La pólvora "maduró" al volumen de la caja. Además, apareció una armadura corporal. Juntos, esto convirtió al cartucho Para en el cartucho de pistola principal del ejército.
          Cita: kaput bruto
          la experiencia de la guerra de 1941 a 1945, y la decisión de cambiar a un nuevo cartucho y pistola para ello se tomó absolutamente en ese momento

          Absolutamente equivocado Porque El calibre es correcto y el volumen de la manga es pequeño. La manga mínima permitida en esos días para el ejército era la manga larga Browning. Y la manga PM para esas marcas de pólvora, esto no tiene sentido.
          Cita: kaput bruto
          actualmente hay personas inteligentes que creen que, dado que en las condiciones modernas el cartucho es bastante débil, hace 70 años cometieron un error

          En los últimos 70 años, la estructura humana no ha cambiado. Es por eso "condiciones modernas" No ha cambiado tampoco. Como el primer ministro era débil, se mantuvo. PMM (otra pólvora moderna) no está mal. Pero disparar es caro.
          1. -1
            18 Agosto 2015 12: 37
            Cita: 190815
            Además, apareció la armadura corporal.

            Para los especialistas geniales, explicaré que en la base de datos, el BZ de los grados 5-6 se usa de acuerdo con nuestra clasificación para destruir una carcasa en un bronco así, ni 9X18 ni 9X19 ni 7,62X25 tienen alguna posibilidad, cuando disparan a partes desprotegidas de la carcasa en el rango real de un disparo de una pistola, hay una diferencia significativa entre 9X18 y 9X19 no hay, pero el arma debajo de 9X18 es más ligera y simple porque funciona según el principio de retroceso del obturador libre.
            Cita: 190815
            Y la manga PM para esas marcas de pólvora, esto no tiene sentido.

            ¿Qué "esas marcas" - se molestaría en enumerar?
            Especialmente para los grandes expertos, explicaré, de acuerdo con la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, nuestro ejército llegó a conclusiones bastante razonables sobre el sistema de armas 1: la adopción de armas como el modelo principal de armas bajo un cartucho intermedio con la abolición de rifles e infantería en la infantería.
            2. desde que el PP abandonó el sistema de armamento, no hubo necesidad de cartuchos que fueran excesivamente potentes para las pistolas, ya que no podían darse cuenta de sus características en términos de alcance de disparo debido a los detalles específicos del disparo dirigido desde la pistola, como resultado, se instalaron en tres cartuchos 7,65X17, 9X17 o en el nuevo diseño 9X18, se sabe que este último ha ganado.
            Cita: 190815
            Por tanto, las "condiciones modernas" tampoco han cambiado.

            Cambiaron, con la aparición de un nicho para el PP en las modernas estructuras militarizadas de la Federación de Rusia, surgió la necesidad de cartuchos más potentes que los PM para ellos, las historias sobre cómo romper la armadura que hipotéticamente podría estar en los criminales siguieron siendo historias: nunca he visto un B / C incautado de un criminal SOL.
            1. -1
              18 Agosto 2015 22: 49
              Cita: kaput bruto
              Basado en la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, nuestros militares llegaron a conclusiones bastante razonables sobre el sistema de armas.

              Quizás los expertos islandeses llegaron a las conclusiones correctas. Pero soviético, no. Por lo tanto, el extraño PM llegó al heno TT. Y justo ahora pensaban en PY. Es cierto que tuve que comprar equipo. Para la producción de una nueva funda.
              Cita: kaput bruto
              pero las armas de menos de 9X18 son más fáciles y simples porque funcionan según el principio de retroceso del obturador libre.

              Esta es una ventaja inventada. Un caballo también es más fácil y más barato que un automóvil. Solo que no irás lejos.
              Cita: kaput bruto
              cuentos sobre romper bronikov que hipotéticamente puede ser sobre criminales seguían siendo cuentos

              En realidad, estábamos hablando del ejército y las armas del ejército.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. 0
          30 diciembre 2015 14: 27
          Cita: kaput bruto
          El mundo entero lo lamenta, ¿quién? EE. UU. - .45 ACP, .455 británicos, belgas 9x17, franceses 7.65 mm Longue, italianos 9x17 Browning, 7.65x17 Browning, japoneses - 8x22 mm Nambu, españoles 9x23 mm (9 mm de largo), checos 9x17, húngaros 9X17, es más fácil decir en qué parte ese período (finales de los 20 y principios de los 30) estuvieron en servicio como las principales muestras de pistolas del 9X19 - Alemania, Finlandia y Suecia - aquí está su "mundo entero". El 9X19 comenzó a ganar popularidad después de la Segunda Guerra Mundial en sus 50-60 años.

          se trataba de calibre 9 mm o más. En su lista, solo 3 de cada 10 son más pequeños. Miras la esencia y no encuentras defectos en la carta.
          Cita: kaput bruto
          Se llama este tipo sabio: la experiencia de la guerra de 1941 a 1945, y la decisión de cambiar a un nuevo cartucho y una pistola se tomó absolutamente en ese momento, pero el hecho de que en la actualidad hay personas inteligentes que creen que en las condiciones modernas el cartucho es débil significa Hace 70 años cometieron un error, bueno, este es el problema de estas personas inteligentes.

          Este cartucho fue creado de acuerdo con un criterio principal: el uso en una pistola con un perno libre, y no la efectividad de combate de la munición. Originalmente es un cartucho policial, no uno militar. Y este es precisamente el principal error al adoptarlo.
      3. 0
        18 Agosto 2015 00: 03
        Cita: avt
        pero sin éxito: se encontró algún tipo de sabio y apareció un cartucho castrado para PM, del que solo comenzaron a deshacerse.

        Bueno no. El cartucho es normal. Pero para sus propios fines. No olvidemos que el prototipo del PM fue Walter PP. PP, esto es una policipistola. Bonita pistola de policía. Pero quién tuvo la idea de que una pistola de policía sería buena en el ejército, no está claro. Probablemente el mismo "estratega" que decidió fabricar TT en calibre 7,62 mm. Dos botas, zapatillas.
        Bueno, al menos ahora, poco a poco, se están cambiando a PY. Bueno Ejército una pistola, por cierto.
      4. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      30 diciembre 2015 14: 16
      Cita: timyr
      TT fue adaptado a nuestra tecnología. El arma española no pudo hacer otras tecnologías.

      ¿Y cuál es la tecnología belga de 1910 mejor que nuestra 1933? Colt1911 fue desarrollado por Browning en 1910 y vendido a Colt y fabricado en los Estados Unidos. Y los españoles usaron Colt debajo del cartucho 9x23, simplemente pusieron otro barril allí, parece que incluso la tienda no necesita ser cambiada (no recuerdo exactamente).
      Cita: timyr
      Una de las razones del rechazo del TT se decidió cambiar a otro cartucho ya que la población tenía muchas armas después de la guerra.
      Para rehacer un TT por debajo de 9x19, es suficiente cambiar el tronco. Solo TT mismo se mostró muy mal. Y 7,62 resultó ser un pequeño calibre para armas militares.
  10. -5
    16 Agosto 2015 10: 41
    Las piernas se estiran sobre la ropa.
    Bueno, entonces no había industria de armas en Rusia / URSS
    Había algunas industrias semi-artesanales (como los productores de Kalash afganos y paquistaníes) con trabajadores semianalfabetos.
    Son los humanitarios-cabrones los que describen "Rusia, que hemos perdido".
    Y en especie, el armamento era un rifle NAGAN-Mosin, un revólver NAGAN, ametralladoras MAXIM, COLT, LEWIS y SCHOSH, vehículos blindados fueron traídos de Inglaterra y solo enfundados con hierro en Rusia.
    Sobre la flota y la aviación, solo lágrimas.
    Química - importaciones, pólvora - casi todas las importaciones.
    El latón para cartuchos se compró en todas partes, excepto en la Antártida.
    Por cierto, los rifles y las ametralladoras son lo mismo.
    Y el calibre de 7.62 mm para el revólver Nagan y la pistola TT se eligió de la economía: se usaron troncos defectuosos en la producción en la producción de tres gobernantes: hasta el 50% de los barriles fueron rechazados allí.
    Y comenzaron a salir arrastrándose de esta pobreza industrial de armas solo en algún lugar antes de la Segunda Guerra Mundial y solo gracias a los esfuerzos inhumanos de los "comunistas sangrientos".
    1. +5
      16 Agosto 2015 15: 11
      Cita: Seamaster
      Rifle NAGANA-Mosin

      Mosin creó su propio rifle, si aplicó un corte del rifle Nagant, esto no le da derecho a estar presente en nombre del rifle Mosin. Dektyarev crea una excelente carabina liviana con cámara para Nagant, que recibió una buena calificación de Fedorov, pero nunca pudo llevarla a la prueba. Nikolashka no creía en absoluto que una persona rusa pudiera inventar y diseñar algo y, por lo tanto, nada de los armeros rusos llegó ni siquiera oralmente al zar. Por cierto: en Occidente, el Nagant se llama "revólver ruso".
      1. -3
        18 Agosto 2015 01: 55
        Cita: shasherin.pavel
        Dektaryov crea una hermosa carabina ligera debajo del cartucho Nagan, que recibió una buena marca de Fedorov, pero no pudo arrastrarla antes de las pruebas

        PPC. Para empezar, debajo de un cartucho de pistola (revólver), no se puede crear una carabina. La carabina (carabina) se dispara con cartuchos nativos (carabina). O rifle. Entonces es un rifle corto. B eso, y otro se traduce al ruso, como una carabina.
        Entonces Tokarev, no Degtyarev, hizo un samopal (lo llamó metralleta). ¿Y quién es Fedorov? ¿Qué hizo esta "noble figura", que apreciaba mucho el cañón autopropulsado de Tokarev?
        Cita: shasherin.pavel
        Mosin creó su rifle si usaba el corte del rifle Nagan

        Solo había un obturador de Mosin. Y el desarrollo de la tecnología de fabricación.
        Cita: shasherin.pavel
        en Occidente, Nagant se llama "revólver ruso"

        De que estas hablando
      2. 0
        27 noviembre 2015 09: 50
        Cita: shasherin.pavel
        Dektaryov crea una hermosa carabina ligera con cámara para Nagan

        DeKtyarev? Oh bien.
        Yo también creé de alguna manera un excelente tirachinas usando el método de pavimentación. Y podría golpear maravillosamente al enemigo fuera de él. Si le hubiera pegado en el ojo. Se puede hacer exactamente lo mismo con la "fina carabina ligera con cámara para el Nagant". Derrota al enemigo. Si te metes en el ojo.
        Cita: shasherin.pavel
        recibió buenas notas de Fedorov

        Y mi resortera también recibió excelentes calificaciones de la abuela de Matryona, que a menudo se sienta en un banco cerca de la entrada. El nivel de estas "evaluaciones de expertos" es bastante comparable. La abuela Matryona en su vida no creó una sola muestra de armas. Por tanto, según este indicador, está en estricto cero.
        Pero con Fedorov es más difícil. Lo que "creó" lo arroja a la zona negativa. Entonces resulta que mi "experto" es más genial. Y el "producto" también. ¿Quizás será adoptado?
    2. +5
      17 Agosto 2015 11: 53
      Cita: Seamaster
      NAGANA-Mosina

      ¿Compartir lo que se esconde de Nagan? Por lo tanto, el mosquito se llama solo en el oeste, y por alguna razón los colchones Springfield de 1903 no son extraños de que el Springfield Mauser no se llame.
      Cita: Seamaster
      rechazado hasta el 50% de los troncos

      Un enlace a un documento en el estudio, ¿o eres simplemente otra pesa de Internet? Sí, en la República de Ingushetia y luego en la URSS, con la producción de armas y equipos, en general, estaba lejos de las potencias industriales, pero no había necesidad de exagerar y manchar todo con mierda.
    3. 0
      18 Agosto 2015 00: 28
      Cita: Seamaster
      La pistola TT fue elegida entre los ahorros

      El TT calibre fue elegido para el cartucho soviético para Mauser-Bolo. La regla de tres no es necesaria aquí.
      Cita: Seamaster
      Y a partir de este armamento industrial, la gente deshonesta comenzó a gatear solo en algún lugar antes de la Segunda Guerra Mundial

      ¿Y puede dar ejemplos de productos de alta tecnología (no mendigos) de aquellos tiempos?
    4. +2
      18 Agosto 2015 07: 32
      Menos a ti de mí. Fedorov presentó su ametralladora incluso antes de la Primera Guerra Mundial, pero el rey se negó a ponerla en servicio, afirmando que esta cosa estaba usando balas. Y los comunistas consideraban las armas como un arma de un estado policial. Todo era, y tecnología y producción. Y el secreto del polvo sin humo ya fue calculado por Mendeleev, simplemente contando los vagones con materias primas en Francia. Y el desarrollo de armas en Rusia se ve obstaculizado por aquellos funcionarios que creen que tenemos muchas personas, las mujeres aún dan a luz. Por esto, Nikolay no era esencialmente diferente de Trotsky. Kulik todavía recuerda. hi Seamaster
      1. 0
        27 noviembre 2015 09: 26
        La ametralladora de Fedorov es básicamente un rifle automático. Eso es precisamente lo que hicieron los comunistas y SVD y SVT.
        1. 0
          27 noviembre 2015 09: 59
          Cita: piel de gallina
          La ametralladora de Fedorov es básicamente un rifle automático.

          AF, este es un rifle de carabina débilmente potente (TTX) en un cartucho intermedio. Esta frase en sí misma significa una falla de diseño. Porque El cartucho utilizado es más potente que el producto final (los rifles de asalto se fabrican en cartuchos intermedios, no en ametralladoras). No hay nada más que comentar.
          Cita: piel de gallina
          Esto es exactamente lo que hicieron los comunistas y SVD y SVT

          Esto no es un arma automática, sino un arma semiautomática (semiautomática).
  11. +6
    16 Agosto 2015 10: 49
    Y, por cierto, el TT, por supuesto, no fue el mejor comparado con las pistolas importadas.
    Pero él estaba en el combate cercano, MEJOR y MÁS BARATO.
    Como el AK-47 y el G-36, o el T-34 y el Panther.
    Y solo esto fue adecuado para el entonces Ejército Rojo, en el que 20% de los soldados eran analfabetos, y las clases de 7 más cursos de caballería eran BUEN BUENOS para los comandantes de división.
    Por ejemplo, los soldados del Ejército Rojo tiraron SVT-40 y tomaron el mosinka porque la "luz" TIENE QUE LIMPIARSE, pero no el mosinka.
    Repito - en la ropa estirar las piernas.
    1. +7
      16 Agosto 2015 11: 25
      Cita: Seamaster
      tiraron SVT-40 y tomaron el mosinka porque la "luz" TIENE QUE SER LIMPIA, pero el mosinka - no


      No estoy de acuerdo ... para el caso, ¡cualquier arma SIEMPRE debe ser limpiada! Como usted lo es, así es para usted.
      1. +8
        16 Agosto 2015 15: 14
        "Svetka" no tenía que limpiarse, pero era necesario cuidarlo y poder regular la salida de los gases de pólvora a la cámara de gas en función del clima y la temperatura.
        1. +4
          17 Agosto 2015 00: 35
          "Svetka" no tenía que limpiarse, pero era necesario cuidarlo y poder regular la salida de los gases de pólvora a la cámara de gas en función del clima y la temperatura.


          Y lo más importante, lo más olvidado: el SVT-40 fue más caro en la compra que la ametralladora Degtyarev. Durante la guerra, fue una oración.
    2. +3
      17 Agosto 2015 15: 13
      Cita: Seamaster
      Pero él estaba en el combate cercano, MEJOR y MÁS BARATO.

      ¿Puedes discutir? Aunque creo que es poco probable, de las publicaciones está claro que el hombre aficionado e incluso el TT solo vieron la imagen, sin mencionar la comparación de sus pistolas extranjeras con sus compañeros.
      Cita: Seamaster
      Por ejemplo, los combatientes del Ejército Rojo lanzaron SVT-40 y tomaron un mosin

      Un enlace a un documento en el estudio, ¿no sho? No es sorprendente que estas bicicletas hayan existido durante mucho tiempo, pero la historia real de SVT es algo diferente, la gran mayoría de ellas estaban en los distritos occidentales al comienzo de la guerra.¿Recuerdan las pérdidas del Ejército Rojo L / S, así como el equipo y las armas en los primeros meses de la guerra? El hecho de que el lanzamiento de SVT desde 1942. comenzó a enrollarse aún no dice que el rifle estaba mal y la razón por la cual en el transportador nuevamente fue reemplazado por un mosinka en otro, solo para quienes recogieron pulgadas, no lo saben, así como que este rifle, que fue "tirado y cambiado por un mosinka", fue liberado. antes de 1945
    3. -3
      18 Agosto 2015 00: 40
      Cita: Seamaster
      Por ejemplo, los soldados del Ejército Rojo tiraron SVT-40 y tomaron el mosinka porque la "luz" TIENE QUE LIMPIARSE, pero no el mosinka.

      Cualquier arma debe limpiarse. Y el SVT fue descartado porque fallaron rápidamente. Señores, rojo, el diseñador nunca ha podido inventar la configuración del orificio para la entrada de gases del cañón. Como resultado, en SVT, el perno rompió rápidamente el receptor y, en la carrera de retorno, la recámara. Fue una estupidez regular la salida de gas, porque el diámetro del agujero cambiaba constantemente. Por lo tanto, siempre se mantuvo al máximo. Bastante razonable, pero sovagitprop llamó a esos hombres del Ejército Rojo "analfabetos". Habría mirado a estos malditos propagandistas competentes, cómo regularían la SVT si fueran a empujarlos a las trincheras.
      Degtyarev resolvió este problema fortaleciendo y haciendo los detalles más pesados. Como resultado, su rifle automático se conoció como "ametralladora". Aunque en realidad DP no es una ametralladora, es un rifle automático (ver características de rendimiento). Tokarev no pudo, entonces su rifle se habría vuelto tan pesado como el DP. Solo Kalashnikov "resolvió" el problema. Habiéndose familiarizado previamente con los rifles de asalto alemanes, por supuesto. Y, por supuesto, llegó a conocerlos así. Nada en común ...
    4. +3
      18 Agosto 2015 07: 52
      Cita: Seamaster
      Y, por cierto, el TT, por supuesto, no fue el mejor comparado con las pistolas importadas.
      Pero él estaba en el combate cercano, MEJOR y MÁS BARATO.
      Como el AK-47 y el G-36, o el T-34 y el Panther.
      Y solo esto fue adecuado para el entonces Ejército Rojo, en el que 20% de los soldados eran analfabetos, y las clases de 7 más cursos de caballería eran BUEN BUENOS para los comandantes de división.
      Por ejemplo, los soldados del Ejército Rojo tiraron SVT-40 y tomaron el mosinka porque la "luz" TIENE QUE LIMPIARSE, pero no el mosinka.
      Repito - en la ropa estirar las piernas.

      ¿Sabes que la Academia del Estado Mayor fue considerada la mejor de Europa? Mannerheim allí enseñaba toda la equitación.
  12. RRR
    +10
    16 Agosto 2015 11: 28
    Cita: ignoto
    ¿Valió la pena cercar un jardín con un TT, que no eliminó los problemas de fiabilidad? En esos días, compraron productos más complejos: armas, tanques, aviones, barcos.


    Inmediatamente puedes ver al patriota de su patria.
    ¡Hijo! ¿Y cómo la protegerás si es necesario?
    ¿Compras armas del enemigo para luchar contra él?

    Tus pensamientos , también se puede ver la edad, no más alta que la escuela secundaria.
    Nada, la vida será aniquilada, superficial ...
    1. +5
      16 Agosto 2015 13: 02
      A decir verdad, ¿antipatriótico? Y juventud, ella pasa por los años. Solo que ahora un tonto por la vejez no se convierte en un sabio, sino simplemente un viejo tonto
    2. +2
      19 Agosto 2015 16: 21
      No es patriótico obligar a la industria a invertir dinero extra en proyectos antes de la guerra que se pueden tomar y copiar listos con pequeños cambios.
      También creo que el patriotismo en la capacidad de dar armas a la patria al menor costo.
      En cuanto al "patriotismo" de la pistola TT, allí se implementa el principio de los costos de diseño más bajos. El exterior y el sistema de cierre es una copia completa de Browning 1903. El gatillo es una copia parcial con alguna modernización. TT no es un proyecto único. Tómese el tiempo para encontrar una vista en sección del dispositivo Browning 1903. Los productos hicieron lo correcto, que hizo una recopilación de diseños probados bien conocidos y no cercó el jardín.
  13. +4
    16 Agosto 2015 12: 03
    En 1987, en el Lejano Oriente, vio un TT de un suboficial, en parte uniforme.
  14. +2
    16 Agosto 2015 12: 35
    Cita: gla172
    Cita: Seamaster
    tiraron SVT-40 y tomaron el mosinka porque la "luz" TIENE QUE SER LIMPIA, pero el mosinka - no


    No estoy de acuerdo ... para el caso, ¡cualquier arma SIEMPRE debe ser limpiada! Como usted lo es, así es para usted.

    Lea las memorias, escriben armas SVT poco confiables, porque necesita limpiar, pero esto no fue enseñado. En la marina, donde la cultura era más alta, ya que tenían más conocimientos técnicos, los usaron y los elogiaron hasta el final de la guerra, mientras que los antiguos campesinos ni siquiera les explicaron en el ejército que el regulador de gas debería limpiarse y apretarse debajo de cada lote de cartuchos para que no hubiera fallas. Porque ellos mismos no sabían cómo y no enseñaban.
    1. 0
      17 Agosto 2015 15: 18
      timyr ¿Ha visto SVT alguna vez? por no hablar de disparar, el regulador debe limpiarse, pero ajustado a 1,3 o 1,5, normalmente mastica cartuchos con balas de diferente peso de 9 a 13 y con diferentes marcas de pólvora (Barnaul todavía vierte VT, Novosib en " mayor precisión "importación).
      1. +1
        17 Agosto 2015 17: 52
        Has leído al menos Wikipedia. Esto es ahora con los cartuchos estándar. Y durante la guerra, la pólvora era diferente, por ejemplo, el polvo importado obstruía rápidamente el tubo de ventilación. ¿Qué tipo de pólvora era así y los cartuchos estaban equipados?
        1. +3
          18 Agosto 2015 11: 23
          ¿Por qué debería leerlo si el menú lo tiene? La verdad no es SVT y AVT 44g. lanzamiento - existe tal teleprograma - "probado por mí mismo", para la pólvora - en la preguerra soviética, así como en la preguerra, los cartuchos de tres piezas usaban pólvora "VT" (rifle tubular), el suministro de pólvora estadounidense bajo el préstamo comenzó DESPUÉS de la reducción en la producción de SVT, solo Aquí no hay necesidad de pensar que en nuestra industria de defensa había gente estúpida: inicialmente se probaron cartuchos experimentados equipados con pólvora estadounidense, de acuerdo con los resultados de la prueba se recomendó usar una mezcla de BT con polvo de piroxilina estadounidense, llamado VTOD, debido a la presencia de aditivos extintores en los Estados Unidos, la formación de hollín fue mayor que del VT puro, PERO - El polvo de VTOD se usó para equipar cartuchos de rifle de solo 2000 toneladas, que es menos del 5%, por lo que puede estimar aproximadamente cómo esto afectó el funcionamiento de un rifle que está lejos de ser el más masivo.
    2. -2
      18 Agosto 2015 00: 51
      Cita: timyr
      En la Armada, donde la cultura es más alta, ya que tomaron personas con más conocimientos técnicos, los usaron y los elogiaron hasta el final de la guerra.

      ¿Y dónde está la marina todos los días traviesa con armas pequeñas?
      Cita: timyr
      Y en el ejército, los antiguos campesinos ni siquiera les explicaron que el regulador de gas debía limpiarse y apretarse debajo de cada lote de cartuchos para que no hubiera fallas.

      Eso es. Si lees las instrucciones sobre SVT, parece que no hay tiempo para que un soldado pelee. Solo debería regular ese gadotov. Por supuesto, establecer al máximo. A partir de esto, el SVT falló rápidamente. Producto sin valor era, de hecho.
      1. +2
        18 Agosto 2015 01: 21
        ¿De verdad crees que no se impartieron clases de armas? ¿Incluso sirvió en el ejército? Entonces, ¿podemos dominar y mantener una ametralladora o un automóvil, y SVT-stsukoblingiperboloid? ¡No seas perezoso para limpiar y cuidar! No solo los combatientes comunes, sino también los francotiradores, incluidos los alemanes, estaban usando y estaban contentos.
        Entonces, un diseñador experimentado, un profesional, hizo un arma inutilizable que por alguna razón pasó todas las pruebas y se puso en servicio, asignó recursos y fondos para su producción, etc. ... ¿se imaginan qué tipo de coloso es este?
        Las instrucciones para esto están escritas para ser leídas, y fueron escritas en base al campesino, de manera inteligible y simple. Fue todo el camino hasta el manual de radiestesia cuando buscaba agua.
        Incluso te diré un poco más: se suponía que el rearme del Ejército Rojo terminaría de acuerdo con los planes de antes de la guerra en 1942 y el SVT se convertiría en el arma principal de la infantería, pero en relación con la guerra se decidió aumentar la producción de PCA como más barata, aunque originalmente se suponía que era el arma de los exploradores, exploradores etc.
        1. +3
          18 Agosto 2015 01: 25
          ¿Y qué tiene que ver la marina con eso? También le informan sobre la selección de personas más técnicamente competentes en la flota que entendieron la importancia del mantenimiento regular de los equipos y, por lo tanto, SVT funcionó bien para ellos.
          Es posible follar a Kalashnikov para distorsionar el obturador con el pie)))
          1. -1
            18 Agosto 2015 01: 47
            Cita: Izotovp
            quienes entendieron la importancia del mantenimiento regular del equipo, por lo tanto, CBT funcionó bien para ellos.

            Ellos entendieron todo. Pero los marineros dispararon 1 vez en toda su vida. Y los soldados de infantería disparaban todos los días. Esa es la principal diferencia.
            Cita: Izotovp
            Puedes joder a Kalashnikov para distorsionar el obturador con el pie

            Sin ningún tipo de interferencia, el SVT se ajusta "izquierda" derecha durante la batalla. Esto provocó retrasos. En la segunda batalla, todos los ajustes estaban al máximo. No hubo más retrasos, pero el kirdyk llegó lo suficientemente rápido al rifle.
        2. -3
          18 Agosto 2015 01: 41
          Cita: Izotovp
          Entonces podemos dominar y mantener una ametralladora o un automóvil, y el SVT-stsukoblingiperboloid

          ¿Has leído cuidadosamente la diferencia sobre la diferencia entre DP y SVT? ¿Entiendes lo que escribí? Yo creo que no. Lea, comprenda y luego comente.
          Cita: Izotovp
          No seas perezoso para limpiar y cuidar

          Probablemente no lo entendiste. Los ajustes "dejaron" a la derecha en el transcurso de la batalla. Por lo tanto, en la segunda batalla, el tamaño del agujero se estableció al máximo.
          Cita: Izotovp
          No solo los combatientes ordinarios, sino también francotiradores, incluidos los alemanes, usaron y se complacieron

          ¿Te dijeron esto? Me gustó especialmente el pasaje sobre los francotiradores SVT alemanes. Vamos, lo estás haciendo bien.
          Cita: Izotovp
          Entonces un diseñador experimentado, profesional

          ¿Y quien es este? Tokarev o qué? ¿Por qué decidió que es un "diseñador experimentado, profesional"?
          Cita: Izotovp
          que por alguna razón pasó todas las pruebas y se puso en servicio, asignó recursos y fondos para su producción, etc., se puede imaginar qué tipo de coloso es

          Cosas muy inexplicables a menudo ocurrían en la URSS. Era un país extraño.
          Cita: Izotovp
          y SVT se convertiría en el arma principal de la infantería

          No debe. Y fue imposible disparar desde hace mucho tiempo. Fuera de servicio. Había tal diseño. A partir de esto, el costo de 1 disparo fue prohibitivo. Por lo tanto, lo abandonaron.
          Cita: Izotovp
          pero en relación con la guerra, se decidió aumentar la producción de PCA como una más barata,

          Pero este fue uno de los crímenes del gobierno soviético contra el pueblo. El alcance de tiro efectivo del PPSh es de 30 m, y el fusil Mauser es de 400 m. Mientras que la "compañía de ametralladoras" llegó a los alemanes, sólo quedaron trapos.
        3. +1
          19 Agosto 2015 16: 31
          En algún lugar encontré memorias de un francotirador fascista. Y no es falso, sino publicado por los alemanes en el oeste. Y hay una descripción detallada de cómo este alemán comenzó a luchar con el K-98. Luego recogió el francotirador Mosinka y le gustó mucho. Pero cuando consiguió el SVT capturado, se golpeó específicamente. La potencia de fuego semiautomática, el control de puntería, la transferencia de fuego a los objetivos se convirtió inmediatamente en un orden de magnitud mayor. Sin dudarlo, llamó a este rifle el mejor en su carrera de combate. No estaba avergonzado por la complejidad de su servicio. Dijo que donde había golpeado previamente a uno, podría poner cinco veces más con este rifle ruso. Entonces, ¿qué tan fuerte se volvería el ejército estalinista, sin excepción, armado con el SVT?
          1. 0
            19 Agosto 2015 16: 48
            Cita: strelok-54
            Pero cuando consiguió el SVT capturado, se golpeó específicamente.

            Quizás explotó. Algunos de los conejos están empapados y también retorcidos. Entonces, hay suficientes tontos.
            Bueno, pero en serio, el SVT tenía ventajas sobre las tiendas, no solo en la velocidad de disparo. SVT fue muy popular entre las francotiradoras. Su retroceso era más débil que el del mosquito. Con una pérdida muy pequeña de eficiencia. Y sobre el rifle alemán y no digas nada. Ese fue específicamente un arma dura.
            Pero estos son francotiradores. Raramente disparan. Un ejemplo poco característico. SVT no era adecuado para luchadores lineales. Y hacerlo solo para francotiradores, fue un lujo para la URSS.
            Cita: strelok-54
            Entonces, ¿qué tan fuerte se volvería el ejército estalinista, sin excepción, armado con el SVT?

            Muy pronto se habría quedado completamente desarmada, solo con un PPSh. Y con mosinki, una parte significativa del ejército estaba desarmada (compañías de ametralladoras). Y con SVT habría aún más de estas "bocas de ametralladores". En consecuencia, habría más pérdidas.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. +2
        18 Agosto 2015 11: 27
        Cita: 190815
        Producto sin valor era, de hecho.

        Joven, ¿tenías este producto en tus manos? El recurso ligero en la explotación más bárbara del orden de 5000 c. - Que en condiciones de guerra es más que suficiente.
        Cita: 190815
        Lea el manual de SVT

        Bueno, entonces vuelva a leerlo y comprenda cómo y cuándo está regulado.
        1. 0
          18 Agosto 2015 11: 41
          Cita: kaput bruto
          El recurso ligero en la explotación más bárbara del orden de 5000 c. - Que en condiciones de guerra es más que suficiente.

          ¿Y en qué se diferencian las condiciones de guerra del tiempo de paz? ¿Se producen disparos en Marte? Ahora no recuerdo exactamente, pero en mi opinión el mosquito disparó 15-20 mil disparos. Puede estimar el costo de un disparo usted mismo. Está claro que la máquina paulo-automática tendrá más. Pero en SVT fue más allá. Por lo tanto, lo abandonaron.
          Cita: kaput bruto
          Bueno, entonces vuelva a leerlo y comprenda cómo y cuándo está regulado.

          Duc, al releer, no me di cuenta de cuándo un luchador debería comenzar a pelear. Si tuviera que apretar la tuerca completamente con una llave especial.
          1. +1
            18 Agosto 2015 12: 56
            Cita: 190815
            ¿Y en qué se diferencian las condiciones de guerra del tiempo de paz?

            El hecho de que los propietarios son asesinados periódicamente, por lo que no hay gastos de b / p para la práctica de entrenamiento y los cartuchos de rifle b / c portátiles no son de goma, etc. etc. como resultado, un recurso de 5 tv más que suficiente para un rifle.
            1. 0
              18 Agosto 2015 22: 52
              Entendí. En todo el mundo viven y fabrican armas, que luego se llaman tontos de alta calidad. Tienes que hacer guano. Esta es la clave del éxito. Gracias por molestarte.
              1. +1
                19 Agosto 2015 10: 35
                Cita: 190815
                Debe hacer guano

                Mi amigo, ¿no te molestas en expresar tu propia experiencia con armas, con guan y no con guan? A juzgar por las declaraciones, probablemente cero, el máximo es neumático. Fui a filosofar en foros donde se discuten cosas en las que realmente entiendes.
                1. -1
                  19 Agosto 2015 11: 16
                  Cita: kaput bruto
                  Mi amigo, ¿no te molestas en expresar tu propia experiencia con armas, con guan y no con guan?

                  ¿Y por qué?
                  Cita: kaput bruto
                  Fui a filosofar en foros donde se discuten cosas en las que realmente entiendes.

                  Solo filosofo EXCLUSIVAMENTE sobre aquellos temas en los que entiendo. A diferencia de ti.
  15. +3
    16 Agosto 2015 12: 43
    Cita: Seamaster
    Las piernas se estiran sobre la ropa.
    Bueno, entonces no había industria de armas en Rusia / URSS
    Había algunas industrias semi-artesanales (como los productores de Kalash afganos y paquistaníes) con trabajadores semianalfabetos.
    Son los humanitarios-cabrones los que describen "Rusia, que hemos perdido".
    Y en especie, el armamento era un rifle NAGAN-Mosin, un revólver NAGAN, ametralladoras MAXIM, COLT, LEWIS y SCHOSH, vehículos blindados fueron traídos de Inglaterra y solo enfundados con hierro en Rusia.
    Sobre la flota y la aviación, solo lágrimas.
    Química - importaciones, pólvora - casi todas las importaciones.
    El latón para cartuchos se compró en todas partes, excepto en la Antártida.
    Por cierto, los rifles y las ametralladoras son lo mismo.
    Y el calibre de 7.62 mm para el revólver Nagan y la pistola TT se eligió de la economía: se usaron troncos defectuosos en la producción en la producción de tres gobernantes: hasta el 50% de los barriles fueron rechazados allí.
    Y comenzaron a salir arrastrándose de esta pobreza industrial de armas solo en algún lugar antes de la Segunda Guerra Mundial y solo gracias a los esfuerzos inhumanos de los "comunistas sangrientos".

    Todos los tipos modernos de armas de la época se produjeron en Rusia.
    El avión Ilya Muromets fue un modelo insuperable. Se compraron las mejores muestras y se masterizó su producción en las fábricas imperiales. Se construyeron acorazados del tipo Emperatriz María. Le preocupa que los desarrollos fueran extranjeros. Entonces esto es una tontería, las armas principales fueron a las tropas en cantidades suficientes y cumplieron con los requisitos más modernos.
    Los bolcheviques que tomaron el poder primero recrearon la producción militar. Se compraron todas las armas más prometedoras en Occidente, una parte importante de las cuales fue dominada por la industria. Las muestras masterizadas se rediseñaron y modernizaron creativamente. Esta es una práctica común, China está haciendo lo mismo. Las principales armas producidas modernas. Abultar. No inferior a las armas del enemigo.
    1. -13
      16 Agosto 2015 22: 28
      El avión Ilya Muromets fue una parte de la masa y en realidad fue un sabotaje económico y militar contra la aviación rusa.
      Reclamado como un "avión de combate", tenía una velocidad de 120 km / h, mientras que los cazas alemanes tenían una velocidad de 200 km / h. Quería atraparlos con una cuchara, o lo que sea. Pero tenía lujosas sillas de felpa y altos ceniceros de bronce.
      Más lejos. En Rusia, los motores de los aviones en absoluto no se lanzaron. Aviones de combate reunidos.
      "Ilya Muromets" de 4 motores "devoró" 4 motores de avión. Esto significa que la Fuerza Aérea de Rusia perdió 4 cazas.
      Por eso los aviones alemanes caminaron sobre las cabezas de nuestra infantería.
      El alemán "Gotha" de 4 motores con una gran capacidad de carga bombardeó ciudades y tropas aliadas, había BOMBERS de 4 motores e Inglaterra ¿QUÉ HICIERON SIGNIFICATIVAMENTE LOS "Muromets"?
      Nada
      Presumidos goleados y demolición.
      1. 0
        30 diciembre 2015 14: 45
        Cita: Seamaster
        El avión Ilya Muromets fue una parte de la masa y en realidad fue un sabotaje económico y militar contra la aviación rusa.
        Reclamado como "avión de combate"
        inmediatamente visible - un conocedor de la historia militar y la historia de las armas. Aquí hay conocimientos reales: 0. "Ilya Muromets" fue creado como un bombardero, y lo fue. Ya no leo tu vyser.
    2. -2
      18 Agosto 2015 01: 00
      Cita: Cap.Morgan
      Se construyeron acorazados del tipo Emperatriz María.

      Se construyeron pequeños buenos abrevaderos. Les gustaba llamarlos con hermosas palabras: "acorazado", "acorazado", "crucero". Se veía hermoso. Pero, de hecho, los barcos son más fríos que BrBO, la industria rusa ha construido solo unas pocas veces.
      Tan pronto como se encontraron estos mismos canales en el mar con barcos extranjeros normales, ocurrió el desastre. Porque están peleando no por nombres, sino por productos específicos. Pero esto fue malo en Rusia.
      Cita: Cap.Morgan
      Se compraron todas las armas más prometedoras en Occidente, una parte importante de las cuales fue dominada por la industria.

      ¡Aquí es cómo! ¿Y puedes dar ejemplos? ¿Qué, entonces, durante la Segunda Guerra Mundial de la URSS luchó principalmente con armas de la época de la Segunda Guerra Mundial? Como era tan rico en estas armas muy prometedoras.
      1. +1
        20 Agosto 2015 10: 31
        Que estas sho ¿Y qué tipo de armas de la era de 1mv usó el Ejército Rojo en 2mv además del rifle Mosin, la pistola Nagan y la ametralladora Maxim, y recuerda cuánto se produjeron en el Imperio ruso y qué% de las armas se compraron en el extranjero en esos años? Y las nuevas armas son PPSh, TT, PTRD, SVT, DP, DShK, solo lo que se me ocurrió. y este es un rifle, sin contar los últimos tanques, aviones, artillería. ¡Y todo iba a NUESTRAS fábricas!
  16. +2
    16 Agosto 2015 13: 33
    Los empleados de las fuerzas especiales de la milicia, cuyas armas son reales en el trabajo, preferían el TT.

    Recuerdo que a mediados de los años 70 recibí una orden: disparar todo el stock de municiones para los TT que estaban almacenados, casi todos los oficiales interesados ​​se burlaron, luego, junto con el PM, se entregaron varias docenas de TT y se enviaron a algún lugar. De tan estúpido tirador, las ventajas de TT de alguna manera no se apreciaron

    En la actualidad, debe comprar TT, por si acaso ...
  17. +6
    16 Agosto 2015 14: 01
    Cita: RoTTor
    En la actualidad, debe comprar TT, por si acaso ...

    Que el judo y el karate, mejor viejo TT riendo
  18. +13
    16 Agosto 2015 14: 19
    Quizás a alguien le interese ... Haga clic en la imagen)))
  19. +14
    16 Agosto 2015 15: 38
    Tengo el honor de poseer esta arma durante varios años. Tomé uno completamente nuevo, es decir. (restaurado en la fábrica) para eso y el sello "diamante" está grabado en el marco. Lo elegí yo mismo de una gran caja verde en 1954 Tula. Por cierto, las armas soviéticas (TT Mosinka, SKS) fueron arrastradas en masa desde Ukradina. Ahora ellos mismos no están tomando "la trabe". El arma es buena, cómoda y compacta. Es fácil de llevar en una funda, aparentemente sin ella tampoco habrá problemas. La falta de mecha es más bien una ventaja para el luchador (la pistola fue creada para el ejército). La simplicidad del diseño, la facilidad de mantenimiento y la calidad de la mano de obra son mejores que, por ejemplo, la artesanía de Yarygin, etc. Me gustaría señalar todo esto. El TT es muy bueno en precisión. Habitualmente, después de aburrirse con el objetivo para hacer agujeros, tiraban un paquete de cigarrillos de 25 metros y lo perseguían a tiros con Sanka, también de TT. Sorprendieron a la audiencia local con este truco muchas veces. Tuve la oportunidad de obtener calibres de medición 7,62 ... Los experimentos mostraron que en mi cañón la campana con un diámetro de 7,642 y el diámetro del otro cañón es de 7,635 y la campana (desgaste) es claramente menor, aunque el cañón se produjo en 1943. La medida del tercer cañón que no se disparó en absoluto mostró 7,63 y ....... Desplazamiento de la ranura de entrada de la bala en la recámara a la izquierda del eje central, debido a que el cartucho simplemente no se envió a la recámara. Y en consecuencia, el cañón es nuevo y no se disparó porque simplemente no pudo disparar. La corrección de la ranura devolvió la vida al arma. Al elegir una pistola TT (si está disponible), debe tener cuidado y es aconsejable verificar el desgaste del cañón. En general, la pistola TT es una pistola excelente. En mi opinión, completamente olvidado inmerecidamente por los ejércitos soviético y ruso, pero durante muchas décadas.
  20. 0
    16 Agosto 2015 16: 40
    La estética no está a la altura. Aunque en ese momento podría haber habido otras representaciones. Sí, y PM tampoco es una obra maestra. ¿Alguien recuerda a Margolin? Aquí hay una máquina con un barril acortado para mí, el ideal en términos de diseño. Papá trajo a 9 mm Walter del frente. Mientras había cartuchos matando cerdos. Me gusta este formulario Frente a mí yace un libro de pistolas y revólveres del mundo. Y sin embargo, Margolin. Pero el sabor y el color ... Mira más de cerca.
  21. +2
    16 Agosto 2015 16: 44
    Por extraño que parezca, había una variante del TT con un barril alargado, encontré una imagen, pero no hay características, ¿alguien puede saberlo? Es el TT, no los 30 experimentados
  22. avt
    +4
    16 Agosto 2015 18: 00
    “En la gracia de la forma, en una increíble proporcionalidad de todos los detalles, quizás solo la Browning M1903, la mejor de las grandes pistolas de John Moses Browning, puede competir con el modelo de Fyodor Tokarev. La similitud externa entre el diseño del TT y el Browning M1903 a menudo da motivos para especular que el armero ruso copió la pistola del famoso estadounidense. Este razonamiento no tiene nada que ver con la realidad ". riendo Esto es fuerte! El mismo Browning, una imagen miserable de TT riendo No, ciertamente entiendo que el autor probablemente termine con un TT en sus manos, pero esto no es una razón para escribir tonterías: "En términos constructivos," Tulsky, Tokarev "es una especie de síntesis del sistema modificado de la pistola Colt M1911, algunos elementos del" grupo de cartuchos ". pistola "Mauser S-96" y motivos del diseño exterior de "Browning M1903". La ideología de la pistola TT, por lo tanto, combinó en este producto todo lo mejor que en ese momento el pensamiento mundial de armas había acumulado en términos de diseño de armas militares de cañón corto ". - refutándose a sí mismo. La versión de TT Browning y lo que tanto entusiasma al autor es el cartucho Mauser 7,62 , no hay una dignidad, sino su principal inconveniente, que en realidad llevó a la aparición de "Makarov", también desafortunadamente con 9 mm, pero un cartucho débil, y solo ahora llegaron a la conclusión de que, en general, otros tenían hace mucho tiempo - Par 9x19. Entonces, ¿por qué entrar en éxtasis? Sí, ¿tal vez el autor me explique el vuelo de sus pensamientos sobre el diseño exterior de la Colt1911 y la Browning 1903? Bueno, me explicará lo irrazonable: ¿quién es el autor de la Colt1911? wassat ¿Como el viejo Colt? riendo Bueno, en general, el artículo no negativas Ya había un artículo sólido en el sitio que compara a TT y su propio "padre" - "Browning" en detalle. Así que había algo sin exaltación y fue así.
    1. -4
      17 Agosto 2015 01: 22
      Un PM es una copia completa de "Walter PP". Solo para calibre 9 mm. Lo cual, obviamente, no afecta realmente la mejora de sus características de rendimiento para mejor.
      1. avt
        0
        17 Agosto 2015 08: 39
        Cita: cuzmin.mihail2013
        Un PM es una copia completa de "Walter PP". Solo para calibre 9 mm.

        wassat En general, comparó el diseño, bueno, en el sentido de la mecánica, o solo como el autor del artículo.
        Cita: avt
        . Similitud externa del diseño del TT y el Browning M1903
        ???
        Cita: cuzmin.mihail2013
        . Lo cual, obviamente, no afecta particularmente la mejora de sus características de rendimiento para mejor.

        9mm ???? solicita ,, Bueno, maldita sea ... " riendo
        1. +1
          17 Agosto 2015 11: 41
          PM es una pistola Makarov. ¿Y cuál es su calibre? Y esto es de memoria (no recuerdo el nombre del libro): El diseño general del PM es similar al de la pistola Walter PP, sin embargo, Makarov ha mejorado significativamente el sistema Walter básico de varias maneras..
          1. +3
            18 Agosto 2015 14: 47
            Cita: cuzmin.mihail2013
            PM es una pistola Makarov. ¿Y cuál es su calibre? Y esto es de memoria (no recuerdo el nombre del libro): El diseño general del PM es similar al de la pistola Walter PP, sin embargo, Makarov ha mejorado significativamente el sistema Walter básico de varias maneras..

            "Arma de infantería", lanzado con la ayuda de la casa comercial "Raduga" (Ucrania) en 1992. am ¿Por qué eres tímido?
      2. -3
        17 Agosto 2015 11: 48
        De Wikipedia: Después de la guerra, la URSS "arrancó" el diseño [Walther] PP y creó sobre esta base una pistola de servicio llamada Makarov o PM (en la versión de exportación - "Baikal IJ-70"). También se creó una versión soviética del cartucho .380 con un diámetro de bala de .36 "(aproximadamente 9,3 mm), llamado" Makarov 9x18 mm ". Ambos cartuchos son fundamentalmente idénticos, crean una presión moderada en el cañón, lo que los hace adecuados para su uso en sistemas armas con un obturador libre.
        1. avt
          +2
          17 Agosto 2015 16: 49
          Cita: cuzmin.mihail2013
          De Wikipedia:

          riendo ¡Si! Sin embargo, esta es una fuente de peso. riendo . El principal y quizás el único, como recuerdo, tomando prestado Makarov de Walter, este es un esquema para bloquear el gatillo en el marco de la pistola. No seríamos demasiado vagos, encontraríamos en el sitio web un artículo con esta declaración:
          “A veces dicen que el PM fue completamente copiado del alemán Walter, pero lo único que le pasó del modelo alemán fue el principio de desmontaje. El principio de automatización y el circuito en sí existían antes de eso, pero el mecanismo de activación en el PM fue un desarrollo original. La pistola era conveniente y simple, constaba de menos de 30 partes ”, enfatizó Mikhail Degtyarev. "
        2. +3
          18 Agosto 2015 08: 19
          Cita: cuzmin.mihail2013
          De Wikipedia: Después de la guerra, la URSS "arrancó" el diseño [Walther] PP y creó sobre esta base una pistola de servicio llamada Makarov o PM (en la versión de exportación - "Baikal IJ-70"). También se creó una versión soviética del cartucho .380 con un diámetro de bala de .36 "(aproximadamente 9,3 mm), llamado" Makarov 9x18 mm ". Ambos cartuchos son fundamentalmente idénticos, crean una presión moderada en el cañón, lo que los hace adecuados para su uso en sistemas armas con un obturador libre.
          Aquí están los fans de wikipedia, plya.
  23. 0
    16 Agosto 2015 18: 37
    Gracias por el artículo ! Muy interesante ! Una pregunta muy interesante de la biografía de Tokarev: ¿quién hizo el primer fusil automático, Tokarev o Fedorov?
    1. -2
      18 Agosto 2015 01: 14
      Cita: Izotovp
      Entonces, ¿quién hizo el primer fusil automático-Tokarev o Fedorov

      Depende de qué punto de vista mirar. Si es muy estricto, entonces Degtyarev. Es cierto que su rifle automático se llamaba "ametralladora" en la URSS. De hecho, esto no es cierto, pero en la URSS les gustaba llamar a las cosas por sus nombres propios.
      Y Fedorov, nuevamente, estrictamente hablando, hizo un rifle de carga automática con la posibilidad de disparar automáticamente. No era un rifle de asalto completo (rifle de asalto), como escribe la propaganda. Y la necesidad de tales armas para el ejército es extremadamente dudosa. La Unión Soviética abandonó las máquinas clásicas en los años 70. Y además de él, nadie más en el mundo los produjo.
      1. 0
        18 Agosto 2015 03: 41
        ¿Qué quieres decir con una ametralladora clásica? Un cartucho de rifle automático o una máquina intermedia, ¿y cuál rechazó la URSS?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 0
      30 diciembre 2015 15: 00
      Cita: Izotovp
      Entonces, ¿quién hizo el primer rifle automático Tokarev o Fedorov?

      Los primeros rifles fueron creados por competencia estatal. Un requisito obligatorio es rehacer la regla de tres. Fedorov llegó a la conclusión de que primero debe adoptar un cartucho menos potente con balística mejorada y solo luego autocargarse. Así que eso primer rifle automático realmente funcional creó Fedorov, y en su base ya hay una ametralladora (ametralladora ligera).
  24. +2
    16 Agosto 2015 18: 48
    TT-33 - la mejor arma de ejército de serie. Incluso hoy.
    1. avt
      0
      16 Agosto 2015 19: 36
      Cita: Banson
      TT-33 - la mejor arma de ejército de serie. Incluso hoy.

      riendo ¿Incluso el notorio "Glock-17 y Mark 23 están descansando?" wassat Sin embargo, esta exaltación a la vista de TT es una declaración del genio del armero John Moiseevich Browning.
      1. -3
        17 Agosto 2015 10: 34
        Cita: avt

        riendo riendo riendo riendo riendo AY-AY-AY-AY-AY!
        Cita: avt
        ¿Incluso el notorio "Glock-17 y Mark 23 están descansando?"

        Si Donde hay plástico GLOK con un patrón bastante mediocre a un TT-33 fuerte, potente y preciso.
        1. avt
          -1
          17 Agosto 2015 10: 47
          Cita: Banson
          Si Donde hay plástico GLOK con un patrón bastante mediocre a un TT-33 fuerte, potente y preciso.

          La locura se fortaleció en un juego de computadora de tanque virtual HF con un TT virtual en tu bolsillo riendo Pronto no se necesitará la opción de un cañón en la sala del tanque - hará clic en "Abrams" virtual de TT.
          1. -2
            17 Agosto 2015 10: 54
            Cita: avt

            riendo riendo riendo riendo riendo Ay-ay-ay-ay-ay wassat
  25. 0
    16 Agosto 2015 19: 31
    Cita: Tankist_1980
    Quizás a alguien le interese ... Haga clic en la imagen)))

    aqui esta el simple y confiable
  26. +1
    16 Agosto 2015 21: 49
    En 82, mi amigo de una clase paralela en el verano durante las vacaciones entre 6-7 clases, yendo a pescar por la mañana, salió a la carretera por poca necesidad a las cabañas demolidas y allí, en el piso, encontró el TT del año 38 en perfecto estado, muy probablemente se cayó del agujero del techo o paredes cuando los barracones fueron demolidos. Un par de días lo servimos y lo arreglamos, y luego vino un hombre que se llamaba policía y mi amigo se lo dio. Ya a lo largo de los años, a menudo recordamos este episodio y acordamos que el hombre no era policía, alguien de los chicos del jardín probablemente conocía a alguien.
    Por cierto, mi compañero en el apresurado 90-e mató a dos ex convictos por culpa de una mujer, si hubiera un TT, todo podría ser diferente, esta es la historia del TT.
    1. +1
      17 Agosto 2015 11: 39
      Cita: Rubon
      Por cierto, mi compañero en el apresurado 90-e mató a dos ex convictos por culpa de una mujer, si hubiera un TT, todo podría ser diferente, esta es la historia del TT.

      ¿Crees que su TT estaría en el lugar correcto con él en el momento adecuado?
  27. -10
    16 Agosto 2015 22: 48
    Todos los tipos modernos de armas de la época se produjeron en Rusia.
    El avión Ilya Muromets fue un modelo insuperable. Se compraron las mejores muestras y se masterizó su producción en las fábricas imperiales. Se construyeron acorazados del tipo Emperatriz María. Le preocupa que los desarrollos fueran extranjeros. Entonces esto es una tontería, las armas principales fueron a las tropas en cantidades suficientes y cumplieron con los requisitos más modernos.

    1. El avión "Ilya Muromets" fue un corte de pasta y en realidad un sabotaje económico y militar contra la aviación rusa.
    Reclamado como un "avión de combate", tenía una velocidad de 120 km / h, mientras que los cazas alemanes tenían una velocidad de 200 km / h. Quería atraparlos con una cuchara, ¿o qué?
    Pero tenía elegantes sillas lujosas y ceniceros altos de bronce.
    Más lejos. En Rusia, los motores de los aviones en absoluto no se lanzaron. Aviones de combate reunidos.
    "Ilya Muromets" de 4 motores "devoró" 4 motores de avión. Esto significa que la Fuerza Aérea de Rusia perdió 4 cazas.
    Por eso los aviones alemanes caminaron sobre las cabezas de nuestra infantería.
    El alemán "Gotha" de 4 motores con una gran capacidad de carga bombardeó ciudades y tropas aliadas, había BOMBERS de 4 motores e Inglaterra ¿QUÉ HICIERON SIGNIFICATIVAMENTE LOS "Muromets"?
    Nada
    Presumidos goleados y demolición.
    2. Todos los acorazados construidos en la Rusia zarista se construyeron dos veces más que los comprados en el extranjero y cuestan una vez y media más. Y sus cualidades de combate ....... 2 cruceros alemanes bajo la bandera turca condujeron a toda la Flota del Mar Negro (solo 2 acorazados) con trapos, dispararon contra Odessa, Novorossiysk, etc. Y la construcción a largo plazo - "Emperatriz María" fue volada debido a su descuido después de medio año de explotación, por cierto, todos estos seis meses se ENTREGÓ. DIRECTO SOBRE LA MARCHA.
    Lo que es característico, el almirante héroe Kolchak, un comandante de la Flota del Mar Negro, no perdió su puesto.
    3. ¿Y cuáles son todos los tipos de armas lanzadas bajo el rey? Ametralladoras ligeras - no. Caballete: con licencia y en cantidades insuficientes. No había suficientes rifles, en 1914 compraron rifles de Japón y BRASIL. Sus armas son solo tres pulgadas, el resto es de Francia.
    Vehículos blindados - de Inglaterra. No hay pistolas en absoluto. Aviones - desde Francia, motores de aviones - desde allí.
    Incluso Mosinki ordenó en los Estados Unidos. Él mismo disparó de esto, con el estigma de Remington.
    Bootie, tejida leyendo la Prensa Democrática.
    Aún así, no 1989 en el patio.
    1. 0
      18 Agosto 2015 02: 07
      De hecho, la industria no era mala, pero había tanta corrupción que ... aproximadamente como está ahora. Hasta los miembros de la familia imperial se calentaron las manos con suministros militares. Faberge dijo: Nunca he tenido tantas órdenes como durante la guerra.
      1. +1
        18 Agosto 2015 02: 51
        ¿Qué no está de acuerdo el minúsculo?
    2. +3
      18 Agosto 2015 08: 46
      Cual es tu bandera Rumano o que? Mi abuelo estaba en cautiverio, así que los alemanes de entre los heridos leves lo vigilaban en el aeropuerto. Y te diré una cosa. Respetaron a nuestros luchadores más que a los rumanos, a los macarrones magyar y a otros basureros pegados a ellos. Así que cierra tu guante, y sopla suavemente en dos agujeros. Kmento se refiere al seva-maestro. riendo
  28. +1
    16 Agosto 2015 23: 17
    Cita: Seamaster
    ¿QUÉ HA SIDO HECHO SIGNIFICATIVAMENTE por "Murom"?
    Nada

    Muromets apareció varios años antes y permaneció sin igual hasta el final de la guerra. Y los alemanes lograron derribar solo un avión durante toda la guerra.
    1. -1
      17 Agosto 2015 00: 25
      O tal vez porque no pudieron derribar, porque no pudieron ser encontrados. Un total de 80 de ellos han sido lanzados desde 1912. A la mierda 80 piezas en 6 años. Y en total, Rusia que perdimos lanzó 1200 aviones en los tres años de la guerra. Mendigo Italia produjo 12000 aviones. Y sobre Alemania, Inglaterra y Francia es mejor no leer cuánto lanzaron, la brecha de plantilla está garantizada.
      1. 0
        28 noviembre 2015 15: 19
        Muromets derribó a 7 luchadores y los combatientes derribaron a un Muromets cuando la tripulación jugó cartas y falló ...
    2. -6
      17 Agosto 2015 08: 38
      ¿Qué hay de "consumado"? ¿Lo leíste en "Técnica joven"?
      Sí, buscas en Google "Bombarderos del 1er mundo".
      Los coches de 4 motores alemanes y británicos, creados durante la guerra, superaron al "Muromtsy" tanto en velocidad como en capacidad de carga.
      Y los "Muromets" solo volaron para reconocimiento, porque NO PODRÍAN realizar misiones de combate REALES.
      Y luego los motores desarrollaron un recurso y .......
      La propia Rusia zarista no produjo motores, y lo que recibió de Francia, lo puso en los combatientes reunidos en Rusia.
      Y ella lo hizo bien.
      25 años después, los tanques T-28 y T-35 más grandes del mundo también se mostraron en batallas.
      Eso es - NO.
      Py.Sy.
      En vano, minúsculas personas.
      ¿Verdaderos ojos duele?
      ¿O cayó en una infancia pionera?
      1. +2
        18 Agosto 2015 09: 08
        Tienes un avión Sikorsky, el caza, el bombardero, y fue utilizado como inteligencia. riendo Googled durante mucho tiempo?
    3. avt
      0
      17 Agosto 2015 08: 44
      Cita: bbss
      Muromets apareció varios años antes y permaneció sin igual hasta el final de la guerra.

      engañar Por supuesto, también respeto la prioridad de Sikorsky en la creación de aviones pesados ​​y multimotor, pero ¿por qué tener un encanto sin sentido cuando la ignorancia de hechos específicos es cómo
      Cita: timyr
      . Una de las razones del rechazo del TT se decidió cambiar a otro cartucho ya que la población tenía muchas armas después de la guerra.
      wassat Tal vez trabajaré como motor de búsqueda, ya que ahora puedes encontrar en Internet sin levantarte de una silla lo que solía estar en los libros y necesitas registrarte en la biblioteca.
      1. -1
        17 Agosto 2015 16: 52
        No dije que esta sea la razón principal. Fue solo que la unión se hizo más rica y pudo permitirse la transición a un nuevo cartucho. O después de la guerra, las armas no se encontraban en los campos de batalla.
  29. 0
    17 Agosto 2015 01: 06
    Surgen dos preguntas: 1. ¿Valió la pena cercar un jardín con un TT, que no eliminó los problemas de confiabilidad? En esos días, también compraron productos más complejos: armas, tanques, aviones, barcos.
    ¿No sería más fácil comprar una licencia para una pistola española con un cartucho de 7,63 mm?
    2. ¿Se necesitaba la competencia "Torre"? ¿No fue más fácil rehacer el TT? Tanto los yugoslavos como los húngaros han creado sus propias versiones muy exitosas de TT, incluidas las de 9 mm * 19 mm. Los belgas rediseñaron el 1935 HP, dotándolo de un gatillo de doble acción y una palanca de gatillo segura.

    Las armas militares deben fabricarse en su propio país para sus propias municiones. Estas son, si te gusta "Az" y "Buki", la estrategia de armar un país independiente.
  30. +1
    17 Agosto 2015 02: 29
    Simplemente estoy atrapado por "expertos" en armas que afirman la "debilidad" del cartucho 7,62 / 25 en comparación con el 9/19 Párr. y así daré los valores máximos de energía. 7,62 / 25 -760 J 9/19 párr -678 J. Considero cerrada la cuestión de esta disputa. Y cortésmente guardaré silencio sobre el hecho de que una bala de un diámetro más pequeño con una velocidad más alta mostrará una mayor planitud y precisión ...
    1. +1
      17 Agosto 2015 07: 18
      El hecho es que la bala de cartucho 7,62X25, con todas sus ventajas, tiene un pequeño efecto de detención. Aquellos. cuando ingresa al cuerpo humano, si no ha afectado los centros vitales, la persona no perdió el conocimiento, incluso permaneció de pie y aún podía realizar operaciones militares. Además, la pistola TT es bastante traumática, no tiene fusible y para disparar el primer disparo Martillo. Todavía tiene un gran tamaño y peso con un calibre relativamente pequeño. Por esta razón, la pistola TT fue retirada del servicio y reemplazada por una MP, que es más ligera, más compacta, más segura y más confiable, y su bala tiene una gran capacidad de detención. Además, el concepto básico de usar pistolas en general cambió en 50 años Si solía pensar que una pistola era un arma y un oficial a menudo tenía que correr al ataque con una pistola en la mano (el comandante de la compañía no entrará en batalla con el rifle Mosin), entonces con la adopción del rifle de asalto Kalashnikov, la pistola se convirtió en un arma de autodefensa. Y PM hizo frente a este papel, y se las arregla por completo, lo que, por supuesto, no resta valor a los méritos de la pistola TT, tanto la primera pistola soviética como su creador, Fedor Tokarev.
      1. avt
        +1
        17 Agosto 2015 08: 36
        Cita: bistrov.
        El hecho es que el cartucho de bala 7,62X25, con todas sus ventajas, tiene un pequeño efecto de detención. Aquellos. cuando ingresa al cuerpo humano, si no ha afectado los centros vitales, la persona no perdió el conocimiento, incluso permaneció de pie y aún pudo llevar a cabo operaciones militares. Además, la pistola TT es bastante traumática, no tiene fusible y dispara el primer disparo Aprieta el gatillo.

        Venga ! Ahora, un payaso una vez más te explicará por qué cambió el TT:
        Cita: timyr
        Una de las razones de la población criminal después de la guerra es un montón de armas en sus manos. Además, TT estampado un montón y perdió un montón de números de documentación. Entonces decidieron cambiar a un cartucho más potente.

        riendo riendo
        1. +1
          17 Agosto 2015 11: 19
          Esto es exactamente así, un pequeño efecto de frenado. Esta no es mi opinión, sino la declaración del viejo coronel del Ministerio del Interior, que comenzó en el 49 en el oeste de Ucrania. Fue él quien primero me dijo eso con todo lo que arrastraron a los Walters a la operación, porque el TT prácticamente nunca derribó a una persona de un solo disparo.
        2. -1
          17 Agosto 2015 17: 02
          La razón es simple en manos de la población: las armas. Detuvimos la producción de cartuchos y lo que queda en manos de la población son simples piezas de hierro. Y si alguien está tratando de encontrar cartuchos para este calibre, es más fácil de rastrear. Las autoridades fueron quemadas en el movimiento Bandera en Ucrania, en los estados bálticos.
      2. -7
        17 Agosto 2015 08: 51
        Repito de nuevo: las piernas se estiran sobre la ropa.
        El cartucho 7.62 x 25 fue adoptado DE ECONOMÍA.
        Fue utilizado por Patamushta no solo en una pistola, sino también en metralletas PPD, PPSh e incluso en la carabina de Tokarev que no entró en servicio.
        Y simplemente no pudieron introducir otra munición de 20 mm en el empobrecido ejército de la URSS en los años 30-9.
        No había fábricas ni personal.
        Por cierto, esta es la razón por la cual el cartucho 7.62 x 54R, que era muy inconveniente para las armas automáticas, permaneció en servicio.
        Repito, hasta 30-s, la industria militar de Rusia \ URSS era una semi-artesanía con mano de obra muy poco calificada.
        Por eso no compraron una licencia de los alemanes en el MG-34, hasta 1942 la mejor ametralladora de todos los tiempos y pueblos, pero produjeron su propia ... DP-27.
        Bueno, ¡nuestros trabajadores no podrían producir una ametralladora tan compleja!
        Y si no fuera por los esfuerzos inhumanos de los "comunistas sangrientos" en la creación de una industria militar moderna, incluso ahora el ejército compraría un fusilero para que lo frotaran o correría con "Berdanks".
        1. 0
          17 Agosto 2015 11: 45
          Cita: Seamaster
          Y si no fuera por los esfuerzos inhumanos de los "comunistas sangrientos" en la creación de una industria militar moderna, incluso ahora el ejército compraría un fusilero para que lo frotaran o correría con "Berdanks".

          No estaríamos ahora. Con la economía zarista y el MIC, era imposible en principio sobrevivir al ataque del Tercer Reich.
          Cita: Seamaster
          El cartucho 7.62 x 25 fue adoptado DE ECONOMÍA.

          No solo de la economía, sino también por las excelentes cualidades de lucha.
          Cita: Seamaster
          Por cierto, esta es la razón por la cual el cartucho 7.62 x 54R, que era muy inconveniente para las armas automáticas, permaneció en servicio.

          Ahora está en servicio. Y nadie piensa en sacarlo del servicio.
          Cita: Seamaster
          Repito, hasta 30-s, la industria militar de Rusia \ URSS era una semi-artesanía con mano de obra muy poco calificada.

          Bueno, no realmente, no realmente. Sí, la industrialización terminó con 1941, pero en realidad comenzó mucho antes que 1931. Con el fin de la Guerra Civil. En 1931 con las famosas palabras de Stalin comenzó su fase activa, por así decirlo.
          1. -3
            17 Agosto 2015 12: 04
            La industrialización comenzó en 1927.
            Antes de eso, los miserables restos de la supuesta industria militar, que permaneció después de la guerra civil, estaban muriendo lentamente.
            Lee cuántos tanques y aviones en el Ejército Rojo en 1928 año y qué.
            Un cartucho 7.62 x 54R está en servicio con las mismas consideraciones, desde el punto de vista económico.
            En los depósitos hay millones de barriles debajo de este cartucho, decenas de miles de millones de cartuchos, la masa de las líneas de rotor para la fabricación de estos cartuchos no se puede reemplazar por otras nuevas.
            Aunque se habla de prepararse para la introducción del cartucho 6.8 x 45.
            Puzatenky tal.
            1. +1
              17 Agosto 2015 12: 18
              Cita: Seamaster
              Aunque se habla de prepararse para la introducción del cartucho 6.8 x 45.
              Puzatenky tal.

              Todo el mundo está intentando encontrar un equilibrio entre potencia y rendimiento. En mi opinión, 7,62x39 fue óptimo para la máquina.
              Cita: Seamaster
              Un cartucho 7.62 x 54R está en servicio con las mismas consideraciones, desde el punto de vista económico.

              Y por las excelentes cualidades de lucha.
              Cita: Seamaster
              Lee cuántos tanques y aviones en el Ejército Rojo en 1928 año y qué.

              ¿Crees que nuestros oponentes fueron mejores?
              Cita: Seamaster
              Antes de eso, los miserables restos de la supuesta industria militar, que permaneció después de la guerra civil, estaban muriendo lentamente.

              En la Rusia zarista había una industria muy poderosa y las mejores tecnologías del mundo. Pero al mismo tiempo, tiene una escala extremadamente limitada y funciona casi en su totalidad en el complejo militar-industrial. Tal industria no podría satisfacer las necesidades del estado. Esto es natural.
              1. 0
                18 Agosto 2015 09: 00
                Cita: Banson
                Todo el mundo está intentando encontrar un equilibrio entre potencia y rendimiento. En mi opinión, 7,62x39 fue óptimo para la máquina.

                ¿Para qué? ¿Por qué estás repitiendo las tonterías de Shkolota en Internet? ¿Quién está interesado en este "equilibrio inventado? ¿Qué es este" óptimo "tomado y retirado de la producción?
                Cita: Banson
                La Rusia zarista tenía una industria muy poderosa y la mejor tecnología del mundo.

                Aún olvidaste escribir sobre viveros para el crecimiento de elefantes rosados.
                Pero en realidad el complejo militar-industrial era. De segunda categoría, pero lo fue. Y la industria fue. También de segunda categoría.
            2. 0
              18 Agosto 2015 09: 13
              Cita: Seamaster
              Aunque se habla de prepararse para la introducción del cartucho 6.8 x 45.
              Puzatenky tal.

              Estas conversaciones han estado ocurriendo durante décadas. Y décadas irán. Hasta ahora, no se han creado armas exitosas en él.
          2. -1
            18 Agosto 2015 11: 55
            Cita: Banson
            Con la economía zarista y el complejo militar-industrial, en principio era imposible sobrevivir al ataque del Tercer Reich.

            Con el zarismo, en general, no está claro qué habría pasado en Europa. por ejemplo, en este caso Rusia y Alemania después de 1 MV tendrían una frontera común. Y el "corredor de Danzig" estaría en Rusia. La historia sería diferente, en resumen.
            Cita: Banson
            pero también por las excelentes cualidades de lucha

            Excelente. De los buenos.
            Cita: Banson
            Él ahora está en servicio. Y nadie piensa quitarlo del servicio

            Costoso. Existe tal cosa como cara. Y en términos de poder, más o menos se adapta. Por lo tanto, no tocar.
            Cita: Banson
            Sí, la industrialización se completó en 1941, pero en realidad comenzó mucho antes de 1931. Con el fin de la Guerra Civil. En 1931, con las famosas palabras de Stalin, comenzó su fase activa, por así decirlo.

            La industrialización real en la URSS comenzó en 1942. En las entregas de préstamo y arrendamiento. Y terminó después de Jruschov después. Sobre tecnologías y equipos capturados. Ya bajo Brezhnev.
            Y lo que sucedió antes de la guerra es una clara lección sobre cómo hacerlo. Cómo prosra (no robar) mucho dinero sin obtener prácticamente nada a cambio. O conseguir migajas.
            Con Brezhnev, todo volvió a esta etapa "dulce", que en la literatura se llama la palabra cariñosa "estancamiento". No, hubo una "actividad vigorosa", como lo fue con Stalin antes de la guerra. Y no hubo resultados reales. Este es el estado normal de la sociedad feudal pseudorreligiosa, que en voz alta se llamó a sí misma "socialismo". El feudalismo en las condiciones modernas es económicamente ineficaz. Esto ha sido probado en sus diversas formas. Incluso tan exótico como el "socialismo".
          3. El comentario ha sido eliminado.
        2. +1
          17 Agosto 2015 13: 00
          Cita: Seamaster
          Por eso no compraron una licencia de los alemanes para MG-34, antes de 1942, la mejor ametralladora de todos los tiempos.


          Cita: Seamaster
          Bueno, ¡nuestros trabajadores no podrían producir una ametralladora tan compleja!


          Muy bien, solo que olvidó agregar "caro y poco confiable". Por lo tanto, nuestros trabajadores no pudieron producirlo, porque no son necesarios.
          1. -4
            17 Agosto 2015 13: 09
            ¿MG-34 no es confiable?
            иуткР° СЋРјРѕСЂР °?
            Y sobre el querido, sí.
            Es por eso que lanzaron una nueva modificación: MG-42.
            Que, con modificaciones menores, todavía está en servicio, también conocido como MG-3.
            Pero el DP-27 no está en servicio en ninguna parte.
            Ya tiene 70 años.
            1. 0
              17 Agosto 2015 13: 19
              ¿Qué estás adjunto a la DP-27. ¿Qué tal el mismo DTM? SG-43? DS-39?
              1. -3
                17 Agosto 2015 15: 29
                Porque la MG-34 y la DP-27 son ametralladoras MANUALES.
                ¿Qué es DTM? No lo sé. MEGABYTE. - PDM? Se agrega la empuñadura de la pistola y el resorte se transfiere a la culata. Y fso.
                MÁQUINA SG-43 y DS-39 para comparar de alguna manera incorrecta con el freno de mano. Además
                ---- son casi 10 años más jóvenes
                ---- DS-39 envió una caja de fuego, la producción cesó, porque un turd.
                Algo no peor que el MG-34 es el RP-46.
                Pero esa es otra historia.
                1. +3
                  17 Agosto 2015 15: 38
                  MG-34 es una ametralladora simple, no manual. Te recomendaría enseñar la parte material de la asignatura.
                2. +2
                  17 Agosto 2015 16: 12
                  Cita: Seamaster
                  Porque la MG-34 y la DP-27 son ametralladoras MANUALES.

                  Eso se debe a que el MG-34 no es manual, sino una sola ametralladora. riendo
                  Cita: Seamaster
                  DS-39 envió una caja de fuego, la producción se detuvo porque turd

                  Byad DS-39 estaba en la demanda de los militares para usar cinta de lona de la máxima, de ahí todos los problemas con la alimentación.
                  Cita: Seamaster
                  Algo no peor que el MG-34 es el RP-46.

                  Y nuevamente, volviendo a nuestros carneros, el punto 1 del MG-34 es una ametralladora única, el punto dos del RP-46 es un DPM convertido a energía de cinta.
                  PS
                  Cita: Seamaster
                  ¿Qué es DTM? No lo sé.

                  Uno dudaría de que el especialista pudiera ver de inmediato el vuelo del pensamiento, y aunque la persona se describió a sí mismo, había un DTM - Degtyarev Tank Modernized.
                  1. -5
                    17 Agosto 2015 18: 52
                    Bueno, si puedes arrastrar ametralladoras de tanques aquí .....
                    ¡entonces sí!
                    ShKAS aviación palo aquí?
                    Tenía TODOS los defectos del DP-27 más una tienda de discos.
                    En los días de MG-34, el concepto de "ametralladora única" no existía y rara vez se usaba en un trípode. Siempre en bípode.
                    Los alemanes utilizaron el "Maxim" MG-09 en la versión de la ametralladora ligera.
                    Entonces, ¿"Maxim" es una sola ametralladora?
                    1. +1
                      18 Agosto 2015 11: 22
                      En los días de MG-34, el concepto de "ametralladora única" no existía y rara vez se usaba en un trípode. Siempre en bípode.Y aquí está su verdad ... HWaA en 1930 le dio a las firmas de armas un nuevo TTZ para construir una ametralladora INDIVIDUAL, que debería ser tanto manual al nivel de un pelotón de infantería, como también un caballete al nivel de una compañía de batallón de infantería ... así que MG -34 en un trípode usado en todos ...
                  2. -2
                    18 Agosto 2015 02: 51
                    Cita: kaput bruto
                    Eso es porque byad

                    El problema está en otra parte. DP no es una ametralladora, sino un rifle automático. No lo dije, está escrito en TTX.
                    Cita: bruto kaput
                    MG-34 no es manual sino una sola ametralladora

                    Perfectamente operado en la versión "freno de mano". No había máquina herramienta y había menos barriles reemplazables. Esa es toda la diferencia.
                    Cita: kaput bruto
                    el punto dos RP-46 es un DPM convertido a energía de cinta.

                    El PDM convertido a otro poder se llamaba RPD. RP-46 no es Degtyarev.
                    1. +1
                      18 Agosto 2015 12: 12
                      Cita: 190815
                      El PDM convertido a otro poder se llamaba RPD. RP-46 no es Degtyarev.

                      Aún peor de lo que pensaba http://world.guns.ru/machine/rus/dp-dpm-rp-46-r.html echa un vistazo a tu gusto.
                      1. -1
                        18 Agosto 2015 22: 32
                        Un escriba (como un animal) tiene fuentes de conocimiento. Habría citado la inscripción en la cerca como ejemplo. El valor de las "fuentes" es aproximadamente igual.
                      2. -2
                        19 Agosto 2015 10: 40
                        Alyosha, sí, te veo, no estás en absoluto en el tema, ¿qué estás haciendo aquí? ¿Estás trolleando? Este es el sitio de Max Popenker, uno de los mejores especialistas en tiro en Rusia. riendo
                      3. 0
                        19 Agosto 2015 11: 06
                        Gee Gee. Entonces veo a sus "especialistas". A partir de ahí y tu "conocimiento". De la serie "dijo una abuela en Internet".
                      4. 0
                        26 noviembre 2015 16: 53
                        Cita: kaput bruto
                        Este es el sitio de Max Popenker, uno de los mejores especialistas en tiro en Rusia.

                        Entonces, ¿por qué no todos y con frecuencia los TTX DP y RP-46 más importantes no se indican en su artículo?
                        ¿Por qué hay "?" Delante de la longitud del cañón DP en la placa? Le diré al mejor especialista, debería haber 605 mm sin parallamas.
                        ¿Por qué el mejor especialista no escribe que el cañón no solo era más pesado, sino que también estaba modificado en ambos lados? Como resultado, la velocidad de fuego de combate aumentó de 80 a 250 disparos por minuto (esto no es una broma, un aumento muy serio, con la densidad de fuego RP-46 bloqueando tres DPM). La longitud de la línea de observación disminuyó ligeramente. También hubo un aumento en la longitud de la porción roscada del barril. Como resultado, el n / s de la bala disminuyó de 840 a 825 m / s.
                        Aquellos. de hecho, la ametralladora recibió un cañón completamente nuevo. Con una balística completamente nueva y características de rendimiento.
                        Sí, la ametralladora está basada en DPM. Pero dado el hecho de que Degtyarev no participó en su creación, un barril completamente nuevo, un tipo de fuente de alimentación completamente nuevo, así como un montón de cambios más pequeños, es realmente difícil decir que este es un "nuevo Degtyarev". Sí y no en su nombre la letra "D", como en el PD y PDM. Lo cual es perfectamente justo. Pero en el RPD, lo hay. Y esto tampoco es una coincidencia.
                    2. +1
                      18 Agosto 2015 12: 17
                      Cita: 190815
                      DP no es una ametralladora, sino un rifle automático. No lo dije, está escrito en TTX.

                      / Realmente te unes a la química pesada -
                      1. -2
                        18 Agosto 2015 22: 42
                        Cuando mires un libro, trata de ver algo más allí. Además de los higos.
                        Y no me muestres agitación soviética. Lo más importante, ver más abajo. Y se deduce claramente que el DP es un rifle automático. Ella no alcanza la ametralladora debido a la baja densidad de fuego. En general, es hora de acostumbrarse al hecho de que todo fue escrito por los bolcheviques de una manera inteligente, no en texto plano. ¿No viviste con los consejos?
                      2. 0
                        19 Agosto 2015 10: 46
                        Sí, amigo mío, ¿también introduces una clasificación alternativa? Respeto y respeto! riendo
                      3. -1
                        19 Agosto 2015 11: 11
                        Es decir, según yo lo entiendo, todo. El oponente quedó impresionado. No hay argumentos en contra del documento y no puede ser. Solo el "ídolo Popenker" permaneció de tu lado. riendo
                        Estudia los documentos, querida. Todo está escrito allí. Y empate con todo tipo de empresarios en Internet. Hoy en día, se ha convertido en malos modales.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. 0
                        26 noviembre 2015 16: 29
                        Cita: kaput bruto
                        / Realmente te unes a la química pesada -

                        No sería grosero con las personas conocedoras, pero trate de discernir algo más en el libro, que no sean los higos habituales.
                        En su ilustración, se indica claramente que el DP es un rifle automático. En la cláusula 2. La última oración. Sobre la velocidad de combate del fuego.
                        ¿Quizás simplemente no sabes cómo se diferencia una ametralladora de un rifle automático? Eso parece.
            2. 0
              17 Agosto 2015 14: 40
              Cita: Seamaster
              ¿MG-34 no es confiable?

              ¡Este MG-34 no es confiable!
              1. -1
                17 Agosto 2015 15: 33
                En la foto de la Segunda Guerra Mundial, ¿has conocido a los alemanes con el DP-27?
                Y la nuestra con MG-34 o MG-42, constantemente.
                Con PPSh y SVT-40, las imágenes alemanas están llenas.
      3. +1
        17 Agosto 2015 12: 07
        Dispara desde el TT y PM en la armadura ligera. Una bala TT lo golpeará y lesionará o matará al que está en él. Una bala PM solo dejará un moretón. No necesito un enemigo herido en la batalla, lo necesito muerto.
        1. 0
          17 Agosto 2015 13: 02
          Cita: cuzmin.mihail2013
          Una bala PM solo dejará un moretón.

          7H25 se rompe.
          1. -1
            17 Agosto 2015 13: 10
            Golpeará, pero el primer ministro se caerá en pedazos.
            ¿Lo has mezclado con PMM?
            1. 0
              17 Agosto 2015 13: 17
              PM es una pistola de "policía". La siguiente pistola del ejército después de la TT-33 fue la APS. Ya no es nada malo. Auto. Pero ToToshka es aún mejor.
              1. -1
                17 Agosto 2015 15: 31
                Estoy totalmente de acuerdo.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. 0
              17 Agosto 2015 14: 45
              Cita: Seamaster
              ¿Lo has mezclado con PMM?

              No, fue diseñado para PM.
      4. +3
        18 Agosto 2015 09: 20
        Cita: bistrov.
        El hecho es que el cartucho de bala 7,62X25, por todos sus méritos, tiene un pequeño efecto de parada. Es decir cuando golpeó el cuerpo de la persona, si no tocaba los centros vitales, la persona no perdió el conocimiento, ni siquiera se mantuvo de pie y aún podía luchar. Además, la pistola TT es bastante traumática, carece de un dispositivo de seguridad y, para realizar el primer disparo, necesita Al apretar el gatillo, todavía tiene un gran tamaño y peso con un calibre relativamente pequeño. Es por esta razón que la pistola TT se retiró del servicio y fue reemplazada por el MP,.

        Sho, en la ametralladora reemplazado? Compañero
    2. -1
      18 Agosto 2015 01: 27
      Cita: trazador
      Simplemente estoy atrapado por los "expertos" en armas que declaran la "debilidad" del cartucho 7,62 / 25 en comparación con el 9/19 Párr. y así daré los valores máximos de energía. 7,62 / 25 -760 J 9/19 párr -678 J. Considero cerrada la cuestión de esta disputa.

      ¿Contabas con las cuentas? ¿O en palos?
      7,62 / 25 mm en la pistola TT - 487 J. Incluso en la PPSh 690 J.
      9/19 mm para en Walter P38 - 507 J.
      Además, en términos de eficiencia, 1 J a 9 mm (en realidad 8,8 mm) no es igual a 1 J a 7,62 mm. Allí, a 7,62 mm, aproximadamente un tercio de estos mismos julios necesitan más, por paridad.
      Cita: trazador
      Y sobre el hecho de que una bala de menor diámetro con una mayor velocidad mostrará una mayor planitud y precisión cortésmente silenciosa ...

      Aquí está, correcto. Porque las pistolas no necesitan ninguna planeidad especial. Cada categoría de pistolas tiene su propia gama. El ejército - 50 m. Y TODO. El resto es masturbación mental. Ventajas inventadas. Lo mismo se aplica a las metralletas. 100 m. Para mayores distancias, existen otros tipos de armas.
  31. 0
    17 Agosto 2015 16: 06
    Cita: Banson
    PM es una pistola de "policía". La siguiente pistola del ejército después de la TT-33 fue la APS. Ya no es nada malo. Auto. Pero ToToshka es aún mejor.

    Las armas, y no solo, se clasifican de acuerdo con las tareas que realizan, ¿no enumeran las tareas típicas que debe realizar una pistola "ejército"?
    1. +2
      17 Agosto 2015 17: 37
      La tarea de una pistola del ejército es principalmente golpear de manera confiable a un soldado enemigo (no es tan importante matar o herir gravemente a un soldado enemigo, lo principal es inhabilitarlo) desde la máxima distancia posible. Además, tal derrota debería garantizarse incluso si el soldado enemigo está vestido con medios de protección individuales: armaduras, casco, etc. Y la pistola TT-33 cumple con estos requisitos lo mejor posible. Gracias al potente cartucho 7,62x25 de alta energía y la velocidad inicial de 420 / s, la pistola TT-33 se rompe fácilmente a través de casi todas las armaduras conocidas (aunque apareció mucho antes de su desarrollo) y golpea con confianza la fuerza viva en ellas. Tiene una alta precisión de disparo en largas distancias, 50 y más. Perfora las tablas en ocho capas a través de la carrocería, las carrocerías, el bloque del motor del automóvil, etc. En general, para el ejército no hay mejor arma. El único defecto objetivo en el TT-33 es la falta de un fusible.
      En cuanto al PM de pistola "policías", sus tareas son algo diferentes. Sea lo más cómodo y seguro posible. Golpee de manera confiable a una persona desprotegida desde una distancia de ~ 5 m. Él puede hacer eso. Por desgracia, no es capaz de más. Dado que el cartucho 9x18 es bastante débil, se habla mucho sobre el llamado. "alto poder de frenado". De hecho, el poder de frenado es solo un porcentaje de la energía cinética total de la bala que va a transferir el impulso de fuerza al cuerpo humano (a través de un golpe de ariete o a través de una gran área de contacto no es importante). Por lo tanto, hablan de poder de frenado solo cuando se trata de cartuchos de pistola muy débiles. Simplemente no tiene sentido hablar del poder de frenado de la bala de 7,62 mm de la pistola TT-33. Sí, en términos porcentuales, es más bajo que el del cartucho Makarov 9x18, pero el propio cartucho 7,62x25 disparado desde la pistola TT-33 es tan poderoso que esta misma potencia de frenado es aún mayor que la del PM, con una penetración varias veces mayor. Las características de la pistola PM se seleccionan claramente teniendo en cuenta la economía y la seguridad de uso en un lugar lleno de gente. Matar sólo Un criminal, no cinco personas más con él.
      1. -3
        17 Agosto 2015 18: 56
        Oto e identidad.
        Brevemente: TT - pistola del ejército. Barato, simple, poderoso.
        PM es un arma policial.
        APS es una buena pistola militar con un cartucho POCO bastante débil. Vuelva a hacerlo para P08 9x19 Para y no hay problema.
        1. +2
          17 Agosto 2015 19: 47
          Cita: Seamaster
          Rehacerlo bajo el P08 9x19 Para y sin problemas



          Por primera vez en mi vida, envío a una persona a la lista negra porque no hay fuerzas para leer esta tontería.
          1. +2
            18 Agosto 2015 09: 47
            Cita: bunta
            Cita: Seamaster
            Rehacerlo bajo el P08 9x19 Para y sin problemas



            Por primera vez en mi vida, envío a una persona a la lista negra porque no hay fuerzas para leer esta tontería.

            Y aquí también estoy leyendo este ordenador idiota. riendo
            1. 0
              18 Agosto 2015 11: 37
              Cuando no hay una razón real para objetar al oponente, se vuelven personales.
              Al mismo tiempo, inserte los dedos endurecidos en los oídos para no escuchar las respuestas.
              No de ucraniano si enseña bude
              1. +2
                18 Agosto 2015 13: 17
                Las piezas ucranianas que a los mordovianos no les gustan. riendo
              2. +2
                18 Agosto 2015 13: 54
                Cita: Seamaster
                Cuando no hay una razón real para objetar al oponente, se vuelven personales.
                Al mismo tiempo, inserte los dedos endurecidos en los oídos para no escuchar las respuestas.
                No de ucraniano si enseña bude

                Las piezas ucranianas que a los mordovianos no les gustan. riendo Y sobre el hecho de que Kalashnikov robó un aatomat de un nemchura, ¿el nombre Fierce no significa nada para ti? Fue bajo su liderazgo que se creó Kalash, basado en el diseño de Mikhail Timofeevich, que no era adecuado para el ejército, pero merecía "cierta consideración".
        2. -1
          18 Agosto 2015 02: 23
          Cita: Seamaster
          Rehacerlo bajo el P08 9x19 Para y sin problemas

          P08, esta es una pistola Luger.
          Y 9x19 mm Para, este es un cartucho.
          De alguna manera eres más preciso con las palabras. ¿Cómo puedo rehacer una pistola APS por una pistola Luger?
          1. -2
            18 Agosto 2015 11: 31
            Naturalmente, no quise decir la alteración REAL del APS bajo el cartucho 08 9x19 par.
            Quise decir que el APS se lanzaría de inmediato bajo dicho cartucho.
            Eso se hizo en los programas "gyurza", "torre" y similares.
            Simplemente no me culpes por escribir que APS = "gyurza".
          2. +1
            18 Agosto 2015 19: 05
            Cita: 190815
            P08, esta es una pistola Luger.

            ¡Oh, cómo! que se sepa en Kaiser Alemania que la pistola Luger fue adoptada al mismo tiempo y que el cartucho para ello recibió la designación del ejército Pistole 08 y que el cartucho Patrone O8 en aras de la brevedad fue llamado brevedad ... correctamente P.08.
            Cita: 190815
            Para 9x19 mm

            Este nombre apareció después de la guerra y los alemanes no tienen nada que ver con eso.
            1. 0
              18 Agosto 2015 23: 10
              Cita: kaput bruto
              Se adoptó la pistola Luger y el cartucho debajo de ella, respectivamente, recibió una designación del ejército.

              ¿Esto también fue restado "en la cerca"? No había Pistole 08 ni Patrone O8. "P" es para Parabellum. Firma de Luger en 1908 vendió sus pistolas Parabellum al ejército alemán. Luger P08 abreviado. Y los cartuchos que se crearon para las pistolas de este modelo fueron de 9x19 mm. Luego, cuando los alemanes reemplazaron la Luger P08 con Walter, los cartuchos se llamaron 9x19 Luger / Parabellum.
              Cita: kaput bruto
              Los alemanes no tienen nada que ver con él

              ¿Las maquinaciones de los puertorriqueños?
              1. +2
                19 Agosto 2015 13: 34
                Cita: 190815
                190815

                .. la primera vez que encuentro un milagro tan seguro de sí mismo con una falta total no solo de conocimiento sino también de una persona perezosa para encontrar respuestas para que una vez más no me quede en un charco.
                Cita: 190815
                "P" es

                Un breve programa educativo para jugadores: en el ejército alemán desde principios hasta mediados del siglo XX. era costumbre dar índices oficiales a los modelos de armas pequeñas de la siguiente manera: las letras indicaban el tipo de armas, los números del año de adopción, había excepciones, pero se remontaban a la República de Weimar cuando la adopción de nuevas muestras estaba enmascarada en todos los sentidos e incluso los índices de letras correspondían a la clase.
                G - rifle gewer (G-98, g-43)
                K (kar) - carabina Karabiner (Kar.98a, K98k)
                P - pistola pistole (P-08, P-38)
                MP - Subfusil Maschinen Pistole (MP-38, MP-40)
                MG - Ametralladora Maschinen Gewer (MG-34, MG-42)
                MK - Pistola automática Maschinen kanone (MK-103)
                STG - Rifle de asalto SturmGewehr (STG-44)
                MKb - carabina automática MaschinenKarabiner (MKb-42W, MKb-42H)
                FG - Fusil aerotransportado Fallschirmjagergevehr (FG-42)
                Cita: 190815
                La empresa Luger en 1908.

                Para los criadores de renos, les explico, nunca hubo una firma de Luger, hubo un talentoso ingeniero Georg Luger que rediseñó la pistola de Borchard en 1900, la pistola fue producida originalmente por DWM y recibió la marca comercial "Parabelum", parte del proverbio latino y por un lado y el código de telégrafo DWM.
                1. 0
                  19 Agosto 2015 16: 59
                  Cita: kaput bruto
                  la primera vez que encuentro un milagro tan seguro de sí mismo con una completa falta no solo de conocimiento, sino también de una persona perezosa para encontrar respuestas para que una vez más no me quede en un charco.

                  ¿Por qué estás hablando de ti?
                  Cita: kaput bruto
                  breve programa educativo para jugadores

                  El siguiente párrafo es ¿por qué? ¿A la lluvia? Se puede ver.
                  Cita: kaput bruto
                  Les explico a los pastores de renos que Luger nunca existió: hubo un ingeniero talentoso, Georg Luger, que rediseñó la pistola Borchard en 1900, el arma fue producida originalmente por DWM

                  Eres bueno para volver a contar el primer párrafo del artículo de Wiki en tus propias palabras. Continúa presentándonos a Vika. Nosotros mismos no podemos.
                  Para su consideración, esto no está escrito en Wiki: la pistola de Luger tenía un mecanismo similar al de Borghard. Estas dos pistolas no tenían nada más en común. Nada en absoluto. Un arma completamente diferente.
      2. -1
        18 Agosto 2015 02: 39
        Cita: Banson
        tan lejos como sea posible

        No más de 50 m.
        Cita: Banson
        Gracias al potente cartucho de alta energía 7,62x25

        Disparates. La energía del TT está por debajo de toda crítica. Solo 487 J. Y esto con su calibre muerto de 7,62 mm.
        Cita: Banson
        TT-33 penetra fácilmente en casi todos los chalecos antibalas conocidos

        Claro. Confundiste la penetración de la bala con el poder. En este indicador, TT tiene algo de qué alardear. Y precisamente por el pequeño calibre.
        Cita: Banson
        Tiene disparos de alta precisión a largas distancias: 50 metros y más.

        Precisión normal. Y luego el arma no necesita un 50.
        Cita: Banson
        Perfora tableros en ocho capas, carrocerías de automóviles, bloque de motor de automóvil, etc. En general, no hay mejor arma para el ejército.

        Máquina de punzonado del ejército de cascos sin necesidad. Los soldados tienen otras tareas en la batalla. Los confundiste correctamente con los terminadores.
        Cita: Banson
        De hecho, la potencia de frenado es solo un porcentaje de la energía cinética total de una bala, que se utiliza para transmitir un impulso de fuerza al cuerpo humano (a través de un martillo de agua o de un área de contacto grande, no importa). Por lo tanto, solo se habla de la capacidad de detención cuando se trata de cartuchos de pistola muy débiles.

        ¿Se te ocurrió esto tú mismo? ¿De principio a fin? Aparentemente sí. Porque tonterías específicas. DLC es la capacidad de destruir a un adversario a través del shock del dolor. No es necesario entender las palabras literalmente.
        Cita: Banson
        Hablar sobre el poder de frenado de una bala de pistola TT-7,62 de 33 mm simplemente no tiene sentido.

        De verdad Después de todo, el patrón TT este factor perjudicial está prácticamente ausente.
        Cita: Banson
        Sí, en términos porcentuales, es más bajo que el del cartucho Makarov 9x18, pero el cartucho 7,62x25 disparado desde la pistola TT-33 es tan poderoso que esta capacidad de detención es aún mayor que la del PM, con varias veces más penetración.

        ODP está ausente en ambos cartuchos. Pero el poder de penetración de la bala TT es notablemente mejor.
        Cita: Banson
        Las características de la pistola PM se seleccionan claramente teniendo en cuenta la economía y la seguridad de uso en un lugar lleno de gente.

        Por supuesto. Este es un cartucho para una pistola de policía.
        1. +1
          18 Agosto 2015 03: 33
          Cuando se recibió el cartucho de 9x18 en nuestro país no había policía y el PM fue creado por orden del ejército.
          NDP está ausente solo en la aguja. En las balas de ambos calibres, está presente. Secreto: incluso una bala de 5,45 y 5,56 lo tiene. La gente se queja de que es insuficiente, pero lo es.
          En el ejército, es necesario atravesar tanto las tablas como las carrocerías de los automóviles para golpear al enemigo detrás de la cubierta.
          ¿Está escribiendo en serio que el cartucho tiene 7,62 / 25 TOTAL 487 Julios?
        2. +1
          18 Agosto 2015 08: 09
          Cita: 190815
          De verdad Después de todo, el patrón TT este factor perjudicial está prácticamente ausente.

          Oh bien Todavía dices que es imposible matar desde el TT.
          Cita: 190815
          ¿Se te ocurrió a ti mismo? Directamente de principio a fin? Al parecer, sí. Porque no tiene sentido concreto.

          Esta es la verdad verdadera.
          Cita: 190815
          ODP, es la capacidad de destruir al enemigo a través de un doloroso golpe. No entiendo las palabras literalmente.

          Y esto no tiene sentido.
          Cita: 190815
          Precisión normal. Y luego el arma no necesita un 50.

          Cuanto más lejos, mejor.
          Cita: 190815
          Máquina de punzonado del ejército de cascos sin necesidad. Los soldados tienen otras tareas en la batalla. Los confundiste correctamente con los terminadores.

          El cuerpo de las máquinas es solo un ejemplo. En el ejército, el arma debe poder maximizar ponche. ¿Le convendría tal formulación?
          Cita: 190815
          ODP está ausente en ambos cartuchos. Pero el poder de penetración de la bala TT es notablemente mejor.

          PAO siempre presente Incluso en el cartucho 7,62x54R rifle SVD. Lo hay tanto en PM como en TT-33. Sólo en el cartucho de PM es tan débil que hay una disposición especial para detener la alimentación. En el TT es aún más, pero debido al poderoso patrón, no puedes recordarlo. Un SVD que puede penetrar en la armadura BTR. Bueno, cuando una bala SVD golpea el tejido blando de una persona, rompe todos los huesos que pasan. próximo. Y todos los tejidos y órganos en un radio de una docena de centímetros desde el canal de la herida se convierten en un desastre. A menos que resulte ser ligero. Es por eso que en principio es imposible sobrevivir incluso con el calibre 12,7mm o 12. Debido a la gran potencia de frenado de la bala.
          1. +1
            18 Agosto 2015 09: 13
            Cita: Banson
            Oh bien Todavía dices que es imposible matar desde el TT.

            Estas son cosas diferentes. La cuestión de la eficiencia.
            Cita: Banson
            Cuanto más lejos, mejor.

            No. Hay normas por las que no tiene sentido salir. De lo contrario, no obtendrá "armas soviéticas" de buena calidad y alta calidad.
            Cita: Banson
            En el ejército, el arma debe poder penetrar al máximo.

            Para perforar, hay PTR. La pistola y las armas pequeñas en general, la capacidad de penetrar cualquier cosa está en el vigésimo octavo lugar. Al menos durante la Segunda Guerra Mundial fue así. Ahora las prioridades han cambiado un poco. Por los broncos.
            Cita: Banson
            DLC siempre está presente. Incluso en el cartucho 7,62x54R rifle SVD.

            ¿Quiere comparar ODP 7,62x54R con PM y TT? No me hagas reír. Los cartuchos de rifle desde la Segunda Guerra Mundial en realidad se llaman más correctamente "ametralladoras". ODP que tienen con un margen.
            Cita: Banson
            Es por eso que es imposible sobrevivir después de golpear incluso 12,7 mm o calibre 12 en principio. Debido al enorme poder de frenado de la bala.

            Fácil de hacer. Si muy lejos O si penetra sin dañar los órganos vitales. Muchos factores influirán en el PND real.
            1. 0
              18 Agosto 2015 09: 40
              Cita: 190815
              Estas son cosas diferentes. La cuestión de la eficiencia.

              El "efecto dañino" que mencionaste está directamente relacionado con la capacidad de matar a una persona.
              Cita: 190815
              De lo contrario, resultará no ser de buena calidad y calidad, sino "armas soviéticas".

              Esto es lo mismo. Las armas soviéticas son las mejores del mundo. Es bueno y de alta calidad. Solo lo uso. Aquí tengo un dispositivo semiautomático 18,2mm MR-155 (calibre 12). Cosa Tanto las características de calidad como las de rendimiento son mejores que cualquier arma importada que son mucho más caras.
              Cita: 190815
              No Hay reglas para las que no tiene sentido ir.

              Norma en 50 nadie introdujo. Este es solo el margen de efectividad de los cartuchos de pistola. TT-33 puede superar esta distancia.
              Cita: 190815
              Para el punzonado hay un MFR. En la pistola y las armas pequeñas en general, la capacidad de perforar algo está en el vigésimo octavo lugar.

              No en el 28, sino en el 3, después de la precisión y el alcance efectivo / objetivo.
              Cita: 190815
              Ahora las prioridades han cambiado un poco. Porque el bronikov.

              Broniki y 2MV fueron.
              Cita: 190815
              Fácilmente posible.

              Oh bien ¿Has probado algo?
              Cita: 190815
              O bien, por derecho sin daño a órganos vitales.

              Y esto no puede ser incluso con "derecho a través". El orificio del canal de la herida es sí, pequeño. Coincidirá con el calibre 7,62 muy probablemente. Pero todo dentro de un radio de 10 cm se convertirá en un desastre sangriento. Y los huesos están todos rotos y desmoronados, y sin contacto directo de la bala con ellos. Es decir, es como cortarte una tubería de 20 cm de diámetro. Bueno, el calibre 12 es una muerte definitiva. Lo bueno de un arma de ánima lisa es que es suficiente para golpear al enemigo una sola vez.
              Cita: 190815
              Los cartuchos de rifle desde la Segunda Guerra Mundial en realidad se llaman más correctamente "ametralladoras".

              Hmm ... Él siempre. Y entonces y ahora se llama rifle-ametralladora.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. +1
              20 Agosto 2015 02: 01
              Siento que estoy preparado pero superficialmente. De lo contrario, querida habría sabido que 487 julios para una pistola no es "todo" sino MUY PROFUNDO. Y no confunda la energía del cartucho y la energía del cartucho en un cañón en particular. Y, por favor, no sea tonto acerca del débil efecto de detención del cartucho 7,62 / 25. Este es un cartucho para una pistola de combate. La tarea de la cual es desactivar al enemigo sin importar cómo. Y la precisión combinada con el alcance es más importante aquí que detener la acción. Oh sí ... De alguna manera no hablaste muy halagadoramente sobre la precisión de la pistola TT. Lo siento, haré una contrapregunta. ¿Alguna vez ha disparado usted mismo? He pasado aquí y, Dios no lo quiera, pasará muchas más veces, ya que estoy familiarizado con esta máquina a nivel de propietario. Y también hay algo con lo que comparar. Alcance ... La pistola fue diseñada para un alcance de 50 metros. Por el bien del interés, dispararon a 100. Con algo de práctica, puede alcanzar el objetivo de crecimiento con bastante confianza. Un poco desanimado por el fuerte lanzamiento del cañón, pero esta es una característica puramente constructiva del sistema de carga. buena pistola en una palabra.
              1. 0
                20 Agosto 2015 02: 21
                Cita: trazador
                Aquí siento que está preparado pero en la superficie

                Seryoga, tocayo, no te molestes. Bien hecho, me di cuenta, hay tantos "especialistas" ... TT fue y siempre será una pistola hermosa y valiosa. ¡Esto no está en discusión! ¡EN MI HUMILDE OPINIÓN!
              2. 0
                30 diciembre 2015 15: 32
                Cita: trazador
                Y le pregunto, no diga tonterías sobre la débil acción de detención del cartucho 7,62 / 25. Este es un cartucho para una pistola de combate. La tarea de que deshabilitar al enemigo no importa cómo.

                Este es un cartucho para una carabina liviana para viajeros, así es como fue creado por Mauser para su pistola carabina. Pero el hecho de que fue adoptado en la URSS como una pistola 40 años después de su creación no cancela sus inconvenientes iniciales: el bajo efecto de detención de un pequeño canal de la herida.
      3. 0
        18 Agosto 2015 13: 02
        Cita: Banson
        Y la pistola TT-33 cumple estos requisitos lo mejor posible. Gracias al potente cartucho de 7,62x25 con alta energía y una velocidad inicial de 420 m / s, la pistola TT-33 puede penetrar fácilmente en casi todas las armaduras corporales conocidas

        Hasta la tercera clase de protección: en la guerra, usualmente usan armaduras de clase 5-6 que no colocan ninguna pistola en su zona. riendo
        Cita: Banson
        Tiene disparos de alta precisión a largas distancias: 50 my más

        ¿Por qué no 500 o 1000? No seas tímido, toma más riendo Solo aquí, por alguna razón, los ejercicios típicos para disparar con pistola no son más que medidores 25. Probablemente no haya sido consultado. riendo
        Cita: Banson
        Perfora tableros en ocho capas, carrocerías de automóviles, bloque de motor de automóvil, etc. En general, no hay mejor arma para el ejército.

        Cuello de carril para una imagen completa olvidó riendo Probablemente los creadores del cartucho "barricade" para el KS-23 se olvidaron del maravilloso cartucho TT y empezaron a cercar el jardín con un pesado blank para destruir el bloque de cilindros.
        1. 0
          18 Agosto 2015 15: 06
          Cita: kaput bruto
          Hasta la tercera clase de protección: en la guerra, usualmente usan armaduras de clase 5-6 que no colocan ninguna pistola en su zona.

          TT atacará.
          Cita: kaput bruto
          ¿Por qué no 500 o 1000? No seas tímido, toma más

          Medidores 50 para TT normal. El rango de visión de las metralletas PPSH-41 y PPS-43 con el mismo cartucho - 350m. El MP-38 y el MP-40 con 9 x19 todo 140.
          Cita: kaput bruto
          Solo aquí, por alguna razón, los ejercicios típicos para disparar con pistola no son más que medidores 25. Probablemente no haya sido consultado.

          25 es para PM. Y eso ya es demasiado.
          Cita: kaput bruto
          Cuello de carril para una imagen completa olvidó

          Los rieles del cuello no se pueden romper. AKM puede penetrar.
          Cita: kaput bruto
          Probablemente los creadores del cartucho "barricade" para el KS-23 se olvidaron del maravilloso cartucho TT

          Estimado COP-23 no adoptado. No corras delante de la locomotora. Pero TT estuvo en servicio por muchos años. Oficialmente Y extraoficialmente - está en servicio hasta ahora. Ya 85 años.
          1. 0
            18 Agosto 2015 15: 50
            Estoy en un ... no he visto una vinagreta así. Bebé, ¿cuántos años tienes?
            Cita: Banson
            TT atacará.

            Ya el grado 3 sostiene con confianza el AK-74 con 7n6, es decir Siguiendo la lógica de Benson, Teshnik penetrará en la luz una armadura de clase 6 con una SVD con 10 metros de bala perforadora B-32. Sí, maldita sea clínica! engañar
            Cita: Banson
            50 metros para TT es normal.

            Un niño de 50 metros es demasiado para cualquier pistola, independientemente del cartucho, la excepción es solo con una funda adjunta, y esto no está conectado con el cartucho sino con las capacidades del tirador promedio, hay personas que logran entrar en el crecimiento a 100 metros pero no escriben NSD y KS para ellos, sino para un oficial / usuario ordinario.
            Cita: Banson
            Estimado KS-23 no es aceptado para el servicio.

            Para los escolares, revelaré el terrible secreto del KS-23 adoptado por el Ministerio del Interior y el KGB de la URSS 30 hace años: en las áreas de la base de datos, el FSB y el Ministerio del Interior están utilizando activamente.
            1. 0
              18 Agosto 2015 16: 11
              Cita: kaput bruto
              ya la clase 3 tiene confianza en AK-74 con 7n6,

              Olvidé mencionar desde qué distancia. Al disparar a quemarropa con un AKM de 7,62 mm, ningún chaleco antibalas te protegerá. No perfora, no importa. Lo principal es que matará de todos modos (no diré sobre el AK-5,45 de 74 mm). La armadura no siempre es una bendición. Depende de qué y cómo se obtenga. A veces, se infligen lesiones tan graves que sería preferible un "agujero".
              Cita: kaput bruto
              El Baby 50 mide demasiado para cualquier arma, independientemente del cartucho,

              O-Genial, no estás hablando con "niños" aquí.
              Cita: kaput bruto
              Para los escolares, revelaré el terrible secreto del KS-23 adoptado por el Ministerio del Interior y el KGB de la URSS 30 hace años: en las áreas de la base de datos, el FSB y el Ministerio del Interior están utilizando activamente.

              Estoy hablando de una pistola, y no de una carabina con el mismo nombre. ¿Cuál es el punto de comparar un agujero liso de gran diámetro con pistolas?
              1. 0
                18 Agosto 2015 17: 01
                Cita: Banson
                Al disparar a quemarropa desde un AKM de 7,62 mm, ninguna armadura corporal lo protegerá

                Ni siquiera quiero comentar, es decir ¿Las personas que escribieron la clasificación de NIB, que crearon clases b / w 4 y superiores, así como las personas que recibieron datos B / w para el suministro estaban en colusión? De hecho, estos b / w Kula no son adecuados?! De ahí Th Mikhalych! riendo
                Cita: Banson
                O-Genial, no estás hablando con "niños" aquí.

                Entonces, si una persona adquiere conocimiento de los juegos de computadora y también lo sobresale, entonces, según su desarrollo mental, es un niño, sin importar lo que esté escrito en el pasaporte. riendo
                Cita: Banson
                Estoy hablando de la pistola

                ¿Tienes tal arma? Bueno, ilumíname, ¿qué es esta bestia? riendo
                Cita: Banson
                ¿Cuál es el punto de comparar un agujero liso de gran calibre con pistolas?

                Dado que el KS-23 tiene un cartucho con una bala "barricada" en el B / K, que fue creado, entre otras cosas, para "detener vehículos dañándolos parcialmente" y hablando simplemente por la destrucción del bloque de cilindros, los creadores probablemente no sabían que era suficiente para emitir ¿Pistolas TT? riendo
                1. 0
                  18 Agosto 2015 17: 46
                  Cita: kaput bruto
                  Ni siquiera quiero comentar, es decir, ¿Estuvieron de acuerdo las personas que escribieron la clasificación SIB, quienes crearon la clase b / w 4 y superior, así como las personas que recibieron los datos B / w para el suministro?

                  No, no en colusión. Desde cierta distancia lo protegerá. Pero no a corta distancia. En el énfasis, AKM matará sin siquiera romper.
                  Cita: kaput bruto
                  Así que si una persona tiene conocimientos adquiridos de los juegos de computadora

                  No soy de los juegos de computadora.
                  Cita: kaput bruto
                  ¿Tienes tal arma? Bueno, ilumíname, ¿qué es esta bestia?

                  Pensé que estabas hablando de una nueva arma.
                  Cita: kaput bruto
                  Dado que el KS-23 tiene un cartucho con una bala "barricada" en el B / K, que fue creado, entre otras cosas, para "detener vehículos dañándolos parcialmente" y hablando simplemente por la destrucción del bloque de cilindros, los creadores probablemente no sabían que era suficiente para emitir ¿Pistolas TT?

                  Para la policía. Si No tienen el TT-33 y todos los Gurz están en servicio. Desde pistolas solo PM y PP basadas en cartuchos 9x18. En esta situación, se justifica el COP-23 con esta bala. Pero el TT-33 podrá perforar el bloque del motor del automóvil. E incluso las balas de goma PB-4 perforan la carrocería del automóvil. Y estas balas ... Un hombre en el Hansa le da piezas de 30 a alguien con 100 para empacar cinco balas de calibre 12 en una hoja de A4. Ahora trabajo en ello. Quiero que mi MP-155 haga BOPS (como un tanque), como el ZENIT, con el que mi pistola MP-155 tendrá una precisión y un rango de francotiradores, con un poder inmensamente mayor y penetrante. Y tomaré piezas de 30. Vomer solo necesita comprar.
                  1. 0
                    18 Agosto 2015 18: 10
                    Cita: Banson
                    En el punto en blanco, AKM matará sin siquiera romper.

                    Una vez más, el fabricante garantiza que para la 4ta clase de protección, el b / w protegerá contra una bala disparada desde el AKM desde 10 metros, para la 5ta es solo una bala perforadora de armadura, para la 6ta SVD de los mismos 10 metros con una bala perforadora de armadura Al mismo tiempo, se garantiza que el B-32 no solo no se abrirá paso, sino que también el nivel de lesión hacia atrás no será crítico, es decir. Por ejemplo, un golpe de un SVD de 10 metros no será fatal, pero de un AKM con la mitad de la energía, ¿será mortal incluso si no hay penetración? que fumas alli riendo
                    Cita: Banson
                    para la policia Si. No tienen un TT-33 y hay todo tipo de GYURZA en servicio

                    Gurzy no está en servicio con nadie, pero ATP en OMSNs y otros está riendo
                    Cita: Banson
                    De las pistolas, solo PM y PP basadas en cartuchos 9x18

                    Me haces reír más y más que la doméstica está llena y se importa bajo 9X19: Glock, Chezta e incluso en un solo lugar el ultrasonido que hay por ahí.
                    1. 0
                      18 Agosto 2015 18: 19
                      Cita: kaput bruto
                      Una vez más, el fabricante garantiza que para la clase de protección 4 b / w protegerá de una bala disparada desde AKM con medidores 10, para 5, la misma bala perfora armaduras, para 6-svd con esos medidores 10 con una bala perforadora. B-32 está garantizado, no solo por la ruptura, sino también por el hecho de que el nivel de lesión por exceso de grado no será crítico.

                      ¿Y, cómo hacerlo? ¿COMO? Para perforar eso, no perforará. Pero la persona morirá con la armadura completa. Es solo una ley de la física. AKM - 2019J con un 7,5J extremadamente seguro ... Bueno, ¿qué tiene este chaleco antibalas que hace que el nivel de lesión detrás de la barra "no sea crítico"? De acuerdo con la ley de la Física, solo se puede hacer una cosa: aumentar la masa de este kilogramo de armadura hasta cien ...
                      Cita: kaput bruto
                      Gurzy no está en servicio con nadie, pero ATP en OMSNs y otros está

                      ATP es un arma muy poderosa. Más potente TT-33.
                      Cita: kaput bruto
                      Me haces reír más y más que la doméstica está llena y se importa bajo 9X19: Glock, Chezta e incluso en un solo lugar el ultrasonido que hay por ahí.

                      Y esto es muy malo. Es imposible depender de las importaciones, especialmente porque nuestras armas domésticas son las mejores del mundo. Mi amigo el policía con KEDR fue aquí todos. Bajo PMM.
                  2. 0
                    19 Agosto 2015 00: 08
                    Mira la bala de Sovestri.
            2. 0
              26 noviembre 2015 17: 21
              Cita: kaput bruto
              Un niño de 50 metros es demasiado para cualquier pistola, independientemente del cartucho, la excepción es solo con una funda adjunta

              Y tú eres un aburrido raro. Grosero con todos.
              Además, está mal informado sobre los méritos del problema. 50 m, este es el alcance de fuego efectivo normal para CUALQUIER pistola militar NORMAL. Y sin ninguna funda añadida.
              El hecho de que los PM se realicen desde 25 m se explica simplemente, como un arma. Es imposible llamarlo ejército NORMAL incluso con un gran deseo. Esta es una pistola policial oficial, que de alguna manera terminó en el ejército.
          2. 0
            18 Agosto 2015 23: 38
            Cita: Banson
            Rango de observación de metralletas PPSh-41 y PPS-43 con el mismo cartucho: 350 m. MP-38 y MP-40 con 9x19 tienen solo 140m.

            Mi querido. No estás viendo "películas de guerra". dicen muchas cosas divertidas. Un PP MP-40 muerto y sin importancia está garantizado para "acostar" a una persona desde 60 m. Esto es muy pequeño, para un PP normal la norma es 100 M. Al mismo tiempo, el PPSh-41 y el PPS-43 hacen lo mismo con un máximo de 30 M. Y todo por el cartucho TT muerto.
            Cita: Banson
            50 metros para TT normal

            ¿Que es normal? ¿Golpea un trozo de papel en un objetivo? La guerra no es un deporte. Y hombre, esto no es un pedazo de papel.
            Cita: Banson
            Pero el TT estuvo en servicio durante muchos años.

            De hecho, casi no se puso de pie. 18 años en producción, es más elocuente que cualquier palabra. Traducido al ruso significa que el arma resultó ser la fig. Se han hecho buenas armas durante siglos. Colt 1911 ha sido lanzado por más de 100 años. Walter es liberado por 77 años. Etc.
            1. 0
              19 Agosto 2015 00: 18
              Es decir, ¿eres el único tan inteligente y todos los demás tontos que se armaron de mierda durante 18 años y aún producen TT en Yugoslavia y China? Y PPSh hasta 90 años estuvo en los túneles de guardia ferroviaria.
              Walter no es un arma, sino una compañía. Colt 1911 ha estado fuera de servicio durante mucho tiempo. Hay pistolas para este calibre mucho mejores y más confiables.
              Armas bajo un cartucho muerto 7,62 / 25 que los tíos estúpidos han adoptado dos veces el rango de puntería, lo que significa la posibilidad de derrota.
              1. 0
                19 Agosto 2015 01: 01
                Cita: Izotovp
                Entonces eres el único tan inteligente

                No solo. Desafortunadamente. guiñó un ojo
                Cita: Izotovp
                y todos los demás tontos que se armaron de mierda durante 18 años y aún producen TT en Yugoslavia y China

                ¿Y cuáles son estos centros de civilización mundial? Tal vez todavía en Burkina Faso producen. ¿Y qué? Hay una cantidad inconmensurable de cartuchos baratos (la URSS vomitó el resto de mi vida), habrá armas para ellos.
                Cita: Izotovp
                Walter no es un arma

                ¿Y qué? Cohete intercontinental?
                Cita: Izotovp
                Colt 1911 ha estado fuera de servicio por mucho tiempo

                Todavía está en servicio con fuerzas especiales.
                Cita: Izotovp
                Hay pistolas para este calibre mucho mejores y más confiables.

                Déjame adivinar. TT especial? guiño
                Cita: Izotovp
                dos veces el rango de observación

                ¿Con qué susto? ¿Viste el poder de su disparo? Echa un vistazo y cálmate. O busque "beneficios 22x". Para mayor confiabilidad.
                Cita: Izotovp
                y por lo tanto la posibilidad de derrota

                Las armas del ejército tienen el objetivo de destruir al enemigo. Y no su derrota. Estas son cosas diferentes.
                1. 0
                  19 Agosto 2015 01: 25
                  Una vez más para un talento particular: ¡Walter es el nombre de la empresa!
                  En realidad, China es uno de los centros de la civilización mundial, déjenlo saber.
                  Por ejemplo, pistolas Glock, Zig-Sauer, HK.
                  ¿Conoces algo como la balística? La velocidad de la bala es de 7,62 / 25, su masa es menor, el calibre es menor, lo que significa menos resistencia al aire y la trayectoria es más suave, lo que proporciona un mayor rango de puntería y preservación de la energía cinética ... maldición ... tienes que sonar esos conceptos básicos en lugar de hurgar con la nariz a datos tabulares !!!
                  ¿Destrucción? ¿Aniquilación o qué? Es la derrota que se inflige al enemigo de una manera diferente: cinética, química, radiación, etc.
                  1. 0
                    19 Agosto 2015 11: 02
                    Cita: Izotovp
                    Una vez más para un talento particular: Walter es el nombre de la compañía

                    ¿Oh enserio? ¿Y luego Walther P38 (Walter P38)? ¿Y luego Walther PP, Walther PPK? No escribas tonterías.
                    Cita: Izotovp
                    En realidad, China es uno de los centros de la civilización mundial, déjenlo saber.

                    Gee Gee. Se burlaron.
                    Cita: Izotovp
                    ¿Conoces algo como la balística? La velocidad de la bala es de 7,62 / 25, su masa es menor, el calibre es menor, lo que significa menos resistencia al aire y la trayectoria es más suave, lo que proporciona un mayor rango de puntería y preservación de la energía cinética ... maldición ... tienes que sonar esos conceptos básicos en lugar de hurgar con la nariz en datos tabulares

                    Mi amigo, ¿por qué escribes tonterías? Existe el equilibrio. Para las pistolas del ejército hace 80-90 años, se derivó la fórmula para este equilibrio. Este es un calibre de 9 mm (en realidad 8,8 mm) y una energía de boca de 500-550 J.
                    Se obtuvo exactamente la misma fórmula de equilibrio para el calibre "americano" de 11,23 mm (calibre 45). Pero ahora no se trata de él.
                    Para un calibre de 7,62 mm para una pistola del ejército, no se ha derivado dicha fórmula. Porque entonces tendrás que hacer una herramienta con una capacidad de unos 700 J. Lo cual te dislocará la mano, amigo. Por lo tanto, es imposible crear un arma militar efectiva en el calibre de 7,62 mm. Y NADIE EN EL MUNDO fabricó tales armas PARA EL EJÉRCITO. Excepto los bolcheviques astutos. Que "no acabó con las academias". Pero rápidamente se dieron cuenta de que estaban equivocados. Y TT se retiró de la producción después de 18 años. ¿Está claro para ti?
                    Y el segundo son cálculos divertidos ... Así que eres un ejército de armas pequeñas. La persistencia y la resistencia al aire serán aún mejores. ¿Pero cuántas pequeñas cosas destruirás a los enemigos?
                    Cita: Izotovp
                    Es la derrota que se inflige al enemigo de una manera diferente: cinética, química, radiación, etc.

                    Me encanta escuchar sobre el método de radiación para destruir al enemigo a través de armas pequeñas. Comienzo ...
                    Y luego no olvides estudiar los factores dañinos de las armas pequeñas. Lo necesitas, claramente no estás al tanto.
                    1. 0
                      19 Agosto 2015 12: 41
                      He enumerado factores generalmente dañinos.
                      Walter es una empresa, y luego comienzas a traer modelos: p38, ppk ...
                      Que sepas que no fueron los bolcheviques los que crearon las armas, sino los diseñadores, que estaban lejos de estar siempre en la fiesta y tenían un buen perfil educativo.
                      ¿Has oído hablar del M96 MXNUMX? ¿Y quién lo creó y de qué calibre era?
                      Hmm ... ¿de qué calibre es la cosita? ¿Qué calibre tiene el ak-74 t m-16? ¿Qué calibres tiene el hk mp7, la pistola pss, la fn p90 y la fn five seven? ¿Cuál es el calibre de las máquinas chinas modernas? Además de aplomo, ¿tienes algo en la cabeza? Para ti, China ya no es uno de los centros de la civilización mundial, sino un remanso.
                      Sé mucho sobre cosas, incluidas cosas como balística de heridas, de las que probablemente no hayas oído hablar en absoluto. Y sobre las pistolas láser para nuestros astronautas ... Me temo que no lo creerás en absoluto, pero bueno, acabo de estudiar en la academia según el perfil ...)))
                      1. 0
                        19 Agosto 2015 16: 38
                        Cita: Izotovp
                        He enumerado factores generalmente dañinos.

                        ¿Y por qué?
                        Cita: Izotovp
                        Walter es una empresa, y luego comienzas a traer modelos: p38, ppk.

                        Observación sutil de la vida ...
                        Cita: Izotovp
                        Que sepas que no fueron los bolcheviques los que crearon las armas, sino los diseñadores, que de ninguna manera siempre formaron parte de la fiesta.

                        Me gusta la imagen que pintaste. El diseñador se sienta en una silla y se mete el dedo en la nariz. Luego, de repente, decide si debo crear algo de Nefig.
                        De hecho, no fue así. Las armas fueron creadas por "estrategas con pantalones rojos con una educación de tres años". Y los mismos diseñadores actuaron como herramienta de trabajo para ellos.
                        Cita: Izotovp
                        y tenía un buen perfil educativo.

                        Específicamente. ¿Cuál de los diseñadores y GAU tuvo una educación especializada? Específicamente y por apellido. Excepto Fedorov. Lo cual, aunque en algún lugar allí estudió. Pero, al parecer, no terminó sus estudios. O, como segunda opción, no estaba entrenado.
                        Cita: Izotovp
                        ¿Has oído hablar del M96 MXNUMX? ¿Y quién lo creó y de qué calibre era?

                        ¿Y qué? Que haces de nuevo
                        Cita: Izotovp
                        Además de aplomo, ¿tienes algo en la cabeza?

                        Ahi esta. ¿Y tu?
                        Cita: Izotovp
                        Para ti, China ya no es uno de los centros de la civilización mundial, sino un remanso.

                        Es así para todo el mundo. El outback habitual. Patios traseros del mundo.
                        Cita: Izotovp
                        como balística de heridas

                        Así que nunca escuché nada sobre una computadora en mi vida. A dónde voy ...
                        Cita: Izotovp
                        Luego, solo en la academia, estudié, por así decirlo, en el perfil

                        Esta información no es nada. Puedes aprender y no aprender nada. Pero por el contrario, es imposible. Entonces la vida es una cosa complicada. wassat
                      2. 0
                        19 Agosto 2015 17: 24
                        Cita: 190815
                        Específicamente. ¿Cuál de los diseñadores y GAU tuvo una educación especializada? Específicamente y por apellido.

                        Ciervo rojo corrió hacia nuestro bosque riendo
                        Hijo y dime cuál de los diseñadores occidentales en ese momento tenía una educación de "perfil", incluso te lo haré más fácil, ¿Browning? Duc ninguna escuela de la iglesia, Paul Mauser - duc incluso pasado - escuela primaria, H. Maxim? Duc también una escuela primaria, Hugo Schmeiser? y aquí en la taquilla, Georg Luger y aquí es solo una escuela primaria. Así que taaish, antes de crear una historia alternativa, no sería un pecado enseñar una historia real.
                      3. 0
                        19 Agosto 2015 17: 39
                        Cita: kaput bruto
                        Hijo y dime cuál de los diseñadores occidentales en ese momento tenía una educación de "perfil"

                        PPC. Todo está mezclado en una pila. La gente no entiende la diferencia entre inventores y diseñadores. Y compara a las personas verdaderamente merecidas con las personas promovidas.
                        Querida, ¿qué ha creado Schmeiser, no me lo recuerdes? Me olvidé de algo. Sturmgever-44? Así que este es un "invento" muy dudoso. Nadie en el mundo, excepto la URSS, intenta no hacerlo. Sí, y rechazó este tipo de armas en los años 70 del siglo pasado. Y la serie MP fue una completa mentira. Debido al cartucho Para. Durante la Segunda Guerra Mundial fue de poca utilidad. Y el arma era la misma. Mejor que en un cartucho TT. Pero además, estaba muy lejos de ser ideal.
                      4. 0
                        19 Agosto 2015 17: 58
                        ¿Tu nombre es Kuptsov por casualidad? de lo contrario es muy parecido a este compañero que, entre beber mucho y tratar en un durk, roció "Historia de armas desconocidas" riendo
                      5. 0
                        19 Agosto 2015 19: 06
                        Al menos roció algo. ¿Y por qué eres famoso? ¿Comentarios graciosos en los foros? Tienes algo que felicitar.
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                      7. 0
                        19 Agosto 2015 18: 01
                        ¿Qué armas abandonó la URSS en los años 70?
                        ¿Qué cartucho de pistola crees que es ideal?
                        No existe tal serie de MP. Esto es la abreviatura de ametralladora. Y todavía se producen menos de 9 * 19 metralletas. Incluyendo uno de los mejores es mp-5.
                      8. -1
                        19 Agosto 2015 19: 03
                        Cita: Izotovp
                        ¿Qué armas abandonó la URSS en los años 70?

                        Desde "el arma más ingeniosa de todos los tiempos y pueblos". Si no lo entiende, entonces de un rifle de asalto Kalashikov. Fue más o menos original. Es cierto que solo en la URSS se necesitaba, nadie más produjo tal sucedáneo.
                        Y el AK-74, este no es el original. Esta es una variación sobre el tema de M16A1. La variación balística no tiene mucho éxito. Los comunistas se apresuraron y no adivinaron. Desplazado en la dirección equivocada. Por lo tanto, el AK-74 pierde el M16A1. La situación se volvió muy mala con el lanzamiento de M16A2. A pesar de los índices similares, esta es un arma completamente diferente. Aquí, el AK-74 no tiene ninguna posibilidad.
                        Cita: Izotovp
                        Y todavía se producen menos de 9 * 19 metralletas.

                        Entonces, la pistola Walter se libera debajo del cartucho de 9x19 mm. Solo que esta es otra pistola de Walter. Porque el otro cartucho es de 9x19 mm. Las dimensiones son las mismas, pero el polvo es diferente. No es lo mismo que en los tiempos de 2MB. Y la balística es diferente. Todas las armas en este nuevo cartucho.
                        Enseña el material, querida.
                      9. 0
                        19 Agosto 2015 23: 30
                        Es decir, ¿eres anticomunista y todo lo que sucedió en el período 1917-1991 es malo? ¡Pobre niño enfermo! ¿Quién ha violado tu cerebro así?
                        "Stalin tomó el país con un arado y se fue con una bomba atómica" W. Churchill.
                        En los años 70, no abandonaron por completo el cartucho 7,62 * 39. Todavía está en servicio y tenía una ametralladora para este calibre en 1991. Las máquinas automáticas se producen tanto en nuestro país: AEC-971, AK-104 como en el extranjero, por ejemplo FN SCAR-H, y en Bulgaria en la planta del Arsenal, y más recientemente en los EE. UU. Comenzaron la producción de AK-47 debido a la introducción sanciones Por lo tanto, dejen de hacer reír a la gente, Polígrafo Poligrafovich. Mierda sobre qué tipo de máquina es el tema más eterno, pero para comparar: m-16 en varias versiones produjo alrededor de 6 millones de piezas. ¡Un pedido de 100 millones de dólares! Si esto no es un argumento para ti ...
                        Por cierto, nuestros vecinos, los finlandeses están armados con Kalash precisamente por debajo de 7 * 62, querida)))
                      10. 0
                        20 Agosto 2015 12: 28
                        Cita: Izotovp
                        oh, eres anticomunista y todo lo que sucedió en el período 1917-1991 es malo

                        Desde 1918 El golpe bolchevique ocurrió en enero de 1918. Al romper la Asamblea Constituyente. Como resultado de esto, su crimen comenzó una Guerra Civil sangrienta y destructiva. Ni siquiera fue una guerra, fue un desastre nacional. Y especialmente esto se refiere a sus resultados.
                        Cita: Izotovp
                        ¿Quién ha violado tu cerebro así?

                        Cuya vaca murmuró.
                        Cita: Izotovp
                        "Stalin tomó el país con un arado y se fue con una bomba atómica" W. Churchill.

                        De Lenin Stalin tomó el país de Lenin. Lo que en poco tiempo lo convirtió en una mierda casi completa. No, no era el centro de la civilización mundial incluso antes de Lenin. Pero era un fuerte campesino medio. Después de Lenin y otros comunistas, uno solo podía soñar con eso.
                        Y no es fácil comer una bomba. Esta bomba valió tantas vidas de compatriotas. Intercambio desigual.
                        Cita: Izotovp
                        En los años 70, no abandonaron por completo el cartucho 7,62 * 39

                        No malinterpretes. Fue escrito sobre el AK-47, y no sobre el cartucho. El cartucho se lanzará durante mucho tiempo. Hasta que las armas sean completamente erradicadas debajo de ella.
                        Cita: Izotovp
                        Todavía está en servicio y tenía una ametralladora para este calibre en 1991.

                        ¿Te gustaría que todos pasen por debajo de la prensa de inmediato? Por supuesto, el sistema comunista era senil. Pero no en esa medida.
                        Cita: Izotovp
                        Las máquinas automáticas se producen tanto en nuestro país: AEC-971, AK-104 como en el extranjero, por ejemplo FN SCAR-H, y en Bulgaria en la planta del Arsenal, y más recientemente en los EE. UU. Comenzaron la producción de AK-47 debido a la introducción sanciones

                        ¿Es esta la principal arma del ejército de estos países? ¿Eres capaz de entender la esencia del tema de conversación?
                        Cita: Izotovp
                        Mierda sobre qué tipo de máquina es el tema más eterno, pero para comparar: m-16 en varias versiones produjo alrededor de 6 millones de piezas. ¡Un pedido de 100 millones de dólares!

                        Para empezar, no confunda a un miembro con un dedo. AK fue producido en dos tipos. Y esta es un arma completamente diferente. El M-16 solo se puede comparar con el AK-74 y sus modificaciones. Además, no entiendo absolutamente el argumento sobre la cantidad. ¿Para qué sirve? ¿Por qué escribiste esto? ¿Insinuando que cuanto más, mejores son las armas? Delirio.
                        Cita: Izotovp
                        Por cierto, nuestros vecinos, los finlandeses, están armados con Kalash precisamente por debajo de 7 * 62, querida

                        ¿Cuál es el armamento principal del ejército? ¿Se te ocurrió esto tú mismo?
                      11. El comentario ha sido eliminado.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
            2. -1
              19 Agosto 2015 13: 37
              Cita: 190815
              ... No estás viendo "películas de guerra". dicen muchas cosas divertidas. Un PP MP-40 muerto y sin importancia está garantizado para "acostar" a una persona desde 60 m. Esto es muy pequeño, para un PP normal la norma es de 100 m. Al mismo tiempo, PPSh-41 y PPS-43 hacen lo mismo con un máximo de 30 m.

              Shaw niño en airsoft superó? riendo
              1. 0
                19 Agosto 2015 17: 03
                Cita: kaput bruto
                Shaw niño en airsoft superó

                Lee libros, ignorante. Y se abrirá para ti.
                O tal vez no se abra. Usted leyó el manual sobre DP. Pero no entendí que este es un rifle automático. Aunque está escrito allí en blanco y negro. Hasta que te toqué con la nariz, nunca viste.
                No, no leas mejor los libros. Solo tú perderás tiempo en vano.
                1. 0
                  19 Agosto 2015 18: 17
                  Cita: 190815
                  Pero no entendí que este es un rifle automático.

                  No le digas a Bren, Lewis, MG-13, ZB-26 también autor. fusiles?
                  1. 0
                    19 Agosto 2015 19: 13
                    Cita: kaput bruto
                    No le digas a Bren, Lewis, MG-13, ZB-26 también autor. fusiles?

                    No lo preguntaré. No quiero. Aprende el material. Ahí está la respuesta a tu pregunta.
                    Pero para ti no hay queso gratis. Y no lo será. Comportarse mal.
      4. 0
        18 Agosto 2015 13: 31
        Cita: Banson
        En cuanto al PM de pistola "policías", sus tareas son algo diferentes. Sea lo más cómodo y seguro posible. Golpea de manera confiable a una persona desprotegida desde una distancia de ~ 5 m. Él puede hacer eso. Por desgracia, no es capaz de más.

        ¿Probablemente estás juzgando esto por los juegos de computadora o por las perlas de los mismos teóricos de Internet? Si lees cuidadosamente los recursos de Internet, entonces las opiniones sobre PM son diametralmente opuestas, algunos gritan que, como las de bajo consumo. otros, por el contrario, consideran que el primer ministro es un buen arma, mientras que el primer juez lo juzga por las perlas del mismo dolor de los teóricos y los segundos usuarios reales. Con respecto al uso real y no de la computadora, durante más de 10 años, cualquier estadística sobre PM acumulada, un disparo desde 3 metros a través de la puerta lateral Fragmento del fémur fragmentado a través del peritoneo, la persona murió 3 días después, a una distancia de unos 20 m. - destrucción completa de la articulación de la rodilla, la copa fue arrancada por una bala, un disparo de 1 m una bala atravesó la ventana lateral de a / m ingresó al cráneo desde la parte temporal, a través de la corona atravesó el reposacabezas, el asiento trasero y una pared del estante, luego cayó en la cavidad del cuerpo. distancia de unos 40 metros una bala atravesó la ventana trasera de a / m
        reposacabezas y golpear la parte posterior de la cabeza mató al conductor.
        1. 0
          18 Agosto 2015 15: 03
          Cita: kaput bruto
          Con respecto al uso real y no informático, en los años 10 se acumularon algunas estadísticas sobre el PM: un disparo de 3 a través de la puerta lateral A / M fragmentos de fémur fracturados perforaron el peritoneo. Una persona murió a través de 3 del día, la distancia del orden de 20 m. - la destrucción completa de la articulación de la rodilla fue arrancada por una bala, un disparo desde el 1, la bala perforó la ventanilla lateral del automóvil que entró en el cráneo desde la parte temporal, atravesó la corona, perforó el reposacabezas, el asiento trasero y una pared del bastidor cayeron en la cavidad del cuerpo. Medidores de distancia 40: la bala perforó la ventana trasera del auto
          reposacabezas y golpear la parte posterior de la cabeza mató al conductor.

          Y que De acuerdo ¿Pensar en el TT será diferente? Los asesinos siempre eligen TT y no por nada.
          Cita: kaput bruto
          Si lees atentamente los recursos de Internet, las opiniones sobre el PM se oponen diametralmente a algunos gritos como un tipo de poder delgado. Otros, por el contrario, consideran a PM una buena pistola.

          Si También creo que el primer ministro como policía es una gran arma. Mejor TT. Pero como el ejército y el criminal - TT mejor y ni siquiera intentan persuadir.
          1. 0
            18 Agosto 2015 15: 59
            Cita: Banson
            Los asesinos siempre eligen TT y no casual.

            Es decir ¿Tienes una tienda especializada para asesinos? De hecho, la popularidad de TT al comienzo del crimen de 90 es simple:
            Una gran cantidad de ellos estaban en el almacén de reserva de la mafia desde donde es mucho más fácil robar armas, además, muchos de estos almacenes permanecieron en estados independientes semi-anárquicos desde donde comenzaron a disolverse en el crimen, durante el mismo período, los "exploradores negros" se activaron - como espero que entiendan, encuentre PM el lugar de las batallas de la Segunda Guerra Mundial es difícil: hay más TT y Nagana. Además, una gran parte de los TT criminales procedía de Polonia: los polacos los vendieron semilegalmente a Lituania desde donde entraron ilegalmente a la Federación de Rusia a través de la visibilidad de la frontera. Tan pronto como se decidió retirarse de la población 6P42 - PM de gas de los primeros lanzamientos - los propietarios "perdieron" inmediatamente una gran cantidad de ellos, y a principios de la década de 2000, el 6P42 re-shot se convirtió en la pistola criminal más popular.
            De ahí el consejo: no lea la prensa amarilla de la noche tampoco hay escritura.
            1. 0
              18 Agosto 2015 16: 13
              Cita: kaput bruto
              Es decir ¿Tienes una tienda especializada para asesinos? De hecho, la popularidad de TT al comienzo del crimen de 90 es simple:

              Bueno, por supuesto. Cada grupo del crimen más o menos organizado tiene su propio arsenal y sus asesinos regulares no tienen ningún problema en particular con la elección de las armas. Es poco probable que la elección de TT se deba únicamente a su carácter de masa.
              1. 0
                18 Agosto 2015 17: 04
                El arsenal de cualquier "grupo delictivo organizado más decente" no se compra en la tienda, así que deja estas historias para los compañeros en el banquillo, un número suficiente de baúles incautados pasaron por mis manos para tener mi propia opinión, y si no coincide con la opinión de los periodistas Duc no es mi problema.
                1. 0
                  18 Agosto 2015 17: 49
                  No, no en la tienda de forma natural. Pero el primer ministro nunca fue tenido en alta estima allí. Y yo personalmente de este primer ministro solo enfermo. Pukalka ella es pukalka. Aunque cómodo. Aunque confiable.
                  1. 0
                    18 Agosto 2015 18: 47
                    Cita: Banson
                    Y personalmente, me siento mal por este primer ministro

                    Bueno, a quien la novia de la yegua riendo Mazo Yesen tocón en comp. Los juegos de PM generalmente no son hielo riendo
          2. -1
            18 Agosto 2015 16: 06
            Cita: Banson
            . Y así es como el ejército

            Una vez más, para los que están en el tanque, el arma principal del oficial es la cabeza, si el oficial comienza a participar personalmente en la batalla, entonces todo sale mal, pero en este caso usa una ametralladora, una pistola para un oficial del ejército es un "arma de última oportunidad" y para él lo principal es pequeño. peso y dimensiones y fiabilidad. Para spetsnaz, todo es algo diferente: hay un arma adicional que generalmente se usa para inspeccionar instalaciones y para acciones en espacios reducidos.
            1. 0
              18 Agosto 2015 16: 17
              Cita: kaput bruto
              Para las fuerzas especiales, todo es algo diferente: hay un arma adicional que generalmente se usa para la inspección de locales y para operaciones en espacios confinados.

              No hay nada mejor para spetsnaz TT-33. Y además de él hay petroleros, pilotos, misileros, etc. Por supuesto, están armados con AKS-74U, pero también debería tener una pistola en el bolsillo. Y cuanto más poderoso, mejor.
              Cita: kaput bruto
              La principal arma del oficial es la cabeza, si el oficial comienza a participar personalmente en la batalla, entonces todo va mal.

              Creo que ninguno de los oficiales no llamó al primero para huir del ataque gritando ¡Hurray! y disparando desde una pistola. Los huevos de hierro deben tener. Los hombres brutales (externamente) ahora son muchos, pero los huevos de hierro eran principalmente para los comandantes del Ejército Rojo.
              Cita: kaput bruto
              una pistola para un oficial del ejército es un "arma de última oportunidad" y para él lo principal es el peso ligero, las dimensiones y la fiabilidad.

              ¿O las características de rendimiento más altas posibles? Desde PM, si el enemigo está usando un traje de armadura, incluso dispara a corta distancia. Ni siquiera lo dejará caer.
            2. 0
              18 Agosto 2015 22: 59
              Cita: kaput bruto
              una pistola para un oficial del ejército es un "arma de última oportunidad"

              ¿Y qué, hay un arma de la penúltima oportunidad? ¿Y el penúltimo? No digas tonterías. Una pistola del ejército es el arma de autodefensa de un oficial. A diferencia de las pistolas del ejército de servicio (revólveres). Esta es el arma de los "especialistas".
            3. -1
              26 noviembre 2015 17: 55
              Cita: kaput bruto
              si un oficial comienza a participar personalmente en una batalla, entonces todo sale mal, pero incluso en este caso usa una ametralladora, una pistola para un oficial del ejército es un "arma de última oportunidad" y para él lo principal es el peso ligero, las dimensiones y la confiabilidad.

              Usted, al escribir tales cosas, especifique Oficial soviético. Porque ni el Ejército Rojo ni las SA no se molestaron en equipar a sus oficiales con armas de alta calidad, se vieron obligados a usar ametralladoras y rifles de asalto en la batalla si era necesario.
              El funcionario de los "estados burgueses" no tenía tal necesidad.
              Los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial estaban armados, aunque no muy bien, pero Walters era bastante tolerante.
              Los estadounidenses estaban armados con el M1911 completamente extraño. Que incluso en el rango de un disparo directo a una figura de crecimiento (195 m) derribó sin problemas al enemigo para siempre. Por supuesto, el rango teórico. Salir de una pistola a esa distancia es extremadamente improbable. Pero más cerca, es posible. Además, el alcance de un disparo directo a la figura del cofre fue muy impresionante de 143 m. Eso es solo el retorno ...
              Los oficiales rusos ya tienen PJ. Por lo tanto, tampoco necesitan máquinas. Aunque aquellos que no están informados pueden llevarlos consigo. Hay suficientes excéntricos en el mundo.
            4. El comentario ha sido eliminado.
        2. 0
          26 noviembre 2015 17: 29
          Cita: kaput bruto
          un disparo desde 3 metros a través de la puerta lateral A / M, el fémur estaba fragmentado; fragmentos perforaron el peritoneo; una persona murió después de 3 días, una distancia de aproximadamente 20 m. Entró en el cráneo desde la parte temporal, atravesó la corona, perforó el reposacabezas, el asiento trasero y una pared del estante, y luego cayó en la cavidad del cuerpo. A una distancia de unos 1 metros, una bala atravesó la ventana trasera del reposacabezas a / m y, al golpear la parte posterior de la cabeza, mató al conductor.

          Si querías hacernos reír con tus "argumentos", considera que lo lograste. Java sobre la misma selección que puedo hacer en el "pequeño". Después de eso, pensarás en una pistola del ejército en este cartucho.
          Incluso tienes un enfoque aficionado. Absolutamente no entiendes que las estadísticas no importan. Exactamente lo mismo que la opinión de los usuarios. Personas y factores completamente diferentes determinarán si un arma de calidad o no. Esos teóricos. Simplemente no sofás como tú.
    2. -1
      18 Agosto 2015 02: 42
      Cita: kaput bruto
      No haga una lista. ¿Qué tareas típicas debe realizar la pistola del "ejército"?

      Destruye la mano de obra enemiga. Tan efectivo como sea posible. TT no es bueno con esto. Narpimer, uno de los factores dañinos que detiene la acción de una bala está completamente ausente. ¿Cómo es eso posible?
      1. 0
        18 Agosto 2015 13: 09
        Cita: 190815
        Destruye la mano de obra enemiga. Más efectivo. Con TT todo esto es malo. Narpimer, uno de los factores más llamativos está completamente ausente, detener la acción balas ¿Cómo es eso posible?

        ¿Quién te dijo lo que falta? Ni siquiera entiendes lo que es. Una bala áspera que entra en el cuerpo humano tiene cierta energía. Parte de esta energía se gasta en la penetración del cuerpo, y parte en la transferencia a este cuerpo de un impulso de fuerza. Y esta relación de energías del primer y segundo orden es el poder de detención. Que siempre es diferente dependiendo del cuerpo en el que cae la bala. Por ejemplo, si incluso una bala SVD golpea una armadura de tanque, su poder de detención será para todo el 100% de su energía. Y si de un PM para dispararle a un muñeco de nieve, todo el 100% de energía entra en poder de penetración. Cuando se dispara a una persona, la bala TT tiene una potencia de detención completamente normal. Deje que lo bajo en relación con su propia energía cinética, pero para los estándares de pistola es bastante normal. Desde TT-33 es muy difícil no matar a una persona. Después de todo, el arma favorita de los asesinos.
        1. 0
          18 Agosto 2015 23: 28
          Cita: Banson
          Y esta relación de energías de primer y segundo orden es el poder de frenado

          Sabes cómo burlarte. DLC es la cantidad de energía transferida por una bala al cuerpo de una persona durante un cierto período de tiempo. Tarea eficaz armas del ejército es alcanzar el nivel de los llamados Choque de dolor. Lo que lleva a la muerte sin dañar los órganos vitales.
          En armas ineficaces (TT, PM), este factor dañino está completamente ausente. Por lo tanto, al disparar desde ellos, debe centrarse solo en el daño a los órganos vitales. En consecuencia, afrontan peor su tarea, la destrucción de la mano de obra del enemigo, que un arma efectiva.
          Además de las armas efectivas e ineficaces, todavía hay muchas armas parcialmente efectivas (ersatz). Estas son todas las armas en pistola, carabina y cartuchos intermedios. Con balas clásicas.
          Las armas en balas nuevas (M16, AK-74 y contrapartes chinas) se distinguen aquí. Tienen un principio diferente de derrota. Por lo tanto, con la potencia del cartucho intermedio, se logra la efectividad del cartucho del rifle.
  32. +2
    17 Agosto 2015 19: 06
    Cita: Seamaster
    APS - una buena pistola del ejército con un cartucho un poco débil.

    Con un cartucho muy "débil", diría yo. La situación se corrige un poco con un cañón largo, pero todavía no puede hacer un TT con APS.
    Cita: Seamaster
    Rehágalo bajo el P08 9x19 Para y no hay problema.

    También es bastante medio en el poder. Mejor bajo nuestro 7,62X25. Habrá una ametralladora en esencia en las dimensiones de una pistola.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      17 Agosto 2015 19: 54
      Y la capacidad de la tienda aumentará. Sí ... Si el APS se rehace por debajo de los precios de 7,62 / 25, no lo hará. Estoy seguro de que también para él se fabricará PL 14. Porque cualquier tirador, deportista o soldado, o simplemente un conocedor o amante de las armas sabe que el recurso 7,62 / 25 está lejos de agotarse. Este patrón ha ido al futuro, no al pasado. Mire los desarrollos más avanzados como FN (FN Five Seven 5/7) mire el concepto de armas. La trayectoria de la bala se endereza tanto como sea posible, se maximiza la precisión, se reduce el retroceso y se aumenta la capacidad del cargador. La pregunta ¿POR QUÉ? Después de todo, hay 45 ACP ... cuyo efecto de frenado es simplemente incomparable con calibres más pequeños, incluso 9/19 párr. Lo cierto es que una pistola de combate debe disparar lo más lejos posible, golpear al enemigo (no necesariamente convertirlo en carne picada) detrás de una posible cobertura y medios personales de protección contra las balas. Todo es muy sencillo. Por lo tanto, NO PUEDE COMPARAR PM Y TT !!! Se trata de diferentes pistolas, cada una de las cuales se crea según su propia conceptualización de principio a fin. Por ejemplo, una pistola del ejército me resulta más interesante, ya que sus tareas son más flexibles y versátiles. Y comparando la ciertamente excelente pistola Smith & Wesson MP 9 pro series con la "extraña" TT, puedo decir como un tirador practicante con 30 años de experiencia, que en términos de precisión, facilidad de apuntar y precisión de la TT 1954 (Tula) deja atrás al eminente competidor nacido en 2015.
      1. 0
        18 Agosto 2015 01: 59
        APS 9x19 "Araña". Creado hoy. Freno de gas aplicado. Sin él, un circuito de puerta libre solo puede manejar hasta 9x18 de potencia.
        Con respecto a la adopción de 7,62 ... sí, el calibre familiar también jugó un papel importante, pero al emitir el TTZ para el desarrollo de la pistola, se probaron muchos cartuchos hasta .45. 7,62 / 25 fue reconocido como el mejor en ese momento.
        Después de la guerra, cambiaron a 9x18 precisamente sobre la base de un análisis del uso de una pistola durante la guerra. En ese momento todavía había muy pocas placas de blindaje y a distancias reales de disparo de pistola (5-10) metros PM era suficiente.
        1. 0
          18 Agosto 2015 02: 19
          Cita: Izotovp
          sí, el calibre familiar también jugó un papel

          ¿Cuál es este argumento?
          Cita: Izotovp
          pero al emitir un TTZ para el desarrollo de una pistola, se probaron muchas rondas hasta .45.

          No hubo pruebas. Y no pudo ser. El arma está hecha debajo del cartucho. Y no al revés. De lo contrario, esto se llama rearme. Es costoso y rara vez ocurre.
          Cita: Izotovp
          7,62 / 25 fue reconocido como el mejor en ese momento.

          ¡OMS! ¿Quién podría tomar tal decisión? ¿Quién de ellos era un especialista? Incluso no pudieron recoger la configuración de la salida de gas para armas automáticas juntas.
          Cita: Izotovp
          y a distancias reales de pistola (5-10) metros PM fue suficiente.

          No es suficiente. Incluso cuando se dispara a quemarropa PM (y TT) no garantizan la destrucción del enemigo. Para las pistolas del ejército, esto no tiene sentido. Esto no sucede porque no puede ser. Y en la URSS, fácilmente.
          1. 0
            18 Agosto 2015 03: 20
            Calibre familiar y cartucho familiar, porque el cartucho 7,62 / 25 está hecho sobre la base del cartucho 7,63 / 25 Mauser. Las pistolas de este sistema eran bien conocidas en la URSS.
            Repito: antes de que se emitiera la tarea para el desarrollo de la pistola, se probaron varios cartuchos para pistolas disponibles en nuestro país hasta calibre .45. Para su información, Colt 1911 siempre ha sido poco confiable.
            ¿Necesita proporcionar una lista de comisiones? ¿Crees que Tokarev recibió una carta de la planta y todos comenzaron a soltar una pistola con alegría? Hubo pruebas y comisiones y mejoras y mejoras incluso antes de la guerra.
            Es decir, Tokarev, Simonov, Degtyarev, Shpagin, Korovin, Fedorov ... ¿estos nombres no te dicen nada? ¿Y en la Administración de Artillería había mediocridad sin experiencia en combate? ¿No has engañado veces?
            El objetivo de la derrota es deshabilitar al enemigo como resultado de su muerte o de una herida tal que no pueda causar daño. ¡Y eso significa que todos corren con pistolas del ejército!
          2. 0
            18 Agosto 2015 09: 43
            Cita: 190815
            No es suficiente Incluso con un disparo en la parada, el PM (y el TT) no garantizan la destrucción del enemigo.

            No más "garantizado" que otras pistolas modernas.
            Cita: 190815
            ¿Cuál es este argumento?

            Un parque de máquinas para la fabricación de cañones de fusil, pistola y pistola.
            1. -1
              18 Agosto 2015 10: 41
              Cita: Banson
              No más "garantizado" que otras pistolas modernas

              Más. Para pistolas normales del ejército, DE aproximadamente 550 J en un calibre de 8,8 mm con un golpe de alta calidad, esto está prácticamente garantizado en un rango de hasta 50 m. Por ejemplo, en el mismo ПЯ. Y con el PPSh en el cartucho TT, se garantiza lo mismo a una distancia de no más de 30 m. Sienta la diferencia.
              Cita: Banson
              Un parque de máquinas para la fabricación de rifles, pistolas y cañones de ametralladoras.

              Esto no tiene sentido, no es un argumento. A la máquina no le importa qué diámetro de broca se inserta en ella.
              Dale rienda suelta, traducirás artillería a un calibre de tres líneas. Basado en las mismas consideraciones.
        2. 0
          30 diciembre 2015 15: 41
          Cita: Izotovp
          APS 9x19 "Araña". Creado hoy.

          no creado, y se propone un esquema de pistola para crear un diseño de trabajo. No engañes a la gente.
      2. -1
        18 Agosto 2015 02: 11
        Cita: trazador
        Después de todo, hay 45 ACP ... cuyo efecto de frenado es simplemente incomparable con calibres más pequeños, incluso 9/19 para

        Y existe una armadura corporal.
        Cita: trazador
        La verdad es que una pistola de combate debería disparar lo más lejos posible

        No más de 50 m. Para los más poderosos. Para distancias mayores, hay otros tipos de armas.
        Cita: trazador
        golpear al enemigo (no es necesario convertirlo en carne picada)

        No es necesario convertirse en carne picada. Y es necesario destruir. Ejército, una organización tan específica.
        Cita: trazador
        que, en términos de precisión, facilidad de puntería y precisión del TT de 1954 (Tula) deja atrás a un famoso competidor nacido en 2015

        Confundes atletas y soldados. Tienen diferentes tareas.
        Cita: trazador
        con TT "raro"

        Potro 1911 Todavía en servicio. Contra goles sin bronikov, él es el mejor. Y también, no muy fresco. Y TT fue inicialmente malo. Por su patrón. Así se quedó.
        1. +1
          18 Agosto 2015 03: 26
          ¿Qué carajo 50 metros? ¿Has visto suficiente de los militantes? 5-10 metros para el arma. Para la máquina, un máximo de 400, realmente, menos.
          Un terrible secreto militar: matar enemigos no es tan rentable como herir.
          ¿Pero qué, los soldados no necesitan precisión y facilidad para apuntar? Extraño !!
          Contra objetivos sin bronikov el mejor cartucho .45, pero el Colt 1911-para decirlo suavemente, no realmente. Hay mejor en este calibre.
          1. 0
            19 Agosto 2015 17: 09
            Cita: Izotovp
            ¿Qué carajo 50 metros? ¿Has visto suficiente de los militantes? 5-10 metros para el arma. Para una máquina con un máximo de 400, realmente sin

            Pistola del ejército - hasta 50 metros.
            Rifle (cualquiera) - hasta 400 metros. Esto también incluye el AK-74 "automático" (y M-16), que, con la potencia de la máquina, tiene la eficacia de un rifle.
            Automático: si con esta palabra sagrada te refieres a AK-47, hasta 300 metros.
            Metralleta (algunos de ellos también se llaman con la palabra "automático") - hasta 100 metros.
            Por supuesto, estamos hablando de armas normales con aire acondicionado. Y no sobre las miserables embarcaciones miserables como TT, PPSh y MP-40.
            Cita: Izotovp
            Un terrible secreto militar: matar enemigos no es tan rentable como herir.

            Puedes lastimar de diferentes maneras. Matar al final es más rentable. Estas son todas las armas del ejército y afinadas.
            Cita: Izotovp
            sin armadura

            ¿Cuáles son los bronik durante el TT?
  33. 0
    18 Agosto 2015 02: 10
    El potencial en 7,62 / 25 puede no ser malo, y se creó un TT de 14 cargas en ese momento, pero ... me parece que hoy en día .357 y los cartuchos rusos 9/21 son aún mejores.
  34. El comentario ha sido eliminado.
  35. 0
    19 Agosto 2015 13: 45
    190815 Troll encantador: hace mucho tiempo no había gente así, una especie de mezcla viva entre Kuptsov y Potapov.
    1. 0
      19 Agosto 2015 17: 12
      Cita: kaput bruto
      190815 Troll encantador

      Claro. El oponente quedó impresionado, no tiene argumentos (y no los tuvo), por lo que comenzó a luchar en la histeria. No te pongas tan nervioso. La menstruación pasará y todo saldrá bien.
      1. -1
        19 Agosto 2015 18: 14
        Cita: 190815
        Oponente

        Payaso, te halaga a ti mismo - con tu "conocimiento" solo haz reír a la gente.
        1. 0
          19 Agosto 2015 19: 11
          Cita: kaput bruto
          te halagas

          Esto te obsequio. No quiero llamarte la palabra que debería haber sido. Por eso, con cariño y ternura llamo a la palabra "oponente".
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. 0
          26 noviembre 2015 18: 03
          Cita: kaput bruto
          Payaso, te halaga a ti mismo - con tu "conocimiento" solo haz reír a la gente.

          En realidad, casi lo mismo que puedo escribir sobre ti. No has notado ningún conocimiento especial. Solo tú también eres un aburrido.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 0
      19 Agosto 2015 17: 13
      No entiendo lo único: ¿se está burlando, saltando o en realidad?
      1. 0
        19 Agosto 2015 17: 25
        Cita: Izotovp
        Lo unico que no entiendo

        Te involucrarás en la autoeducación. Entonces entenderás muchas cosas. Yo espero que sí.
        Y para sacar tonterías de los "sitios populares de Internet", no se necesita mucha inteligencia y comprensión. Así también, esos "expertos" todavía están sentados. Hacen "descubrimiento abriendo" en los intervalos entre el recálculo de la burbuja publicitaria.
        1. 0
          19 Agosto 2015 17: 50
          ¿Me estás diciendo eso? Brillante !!!! Especialista !!! ¡¡¡Vale la pena tu frase sobre bolcheviques sin educación y diseñadores sin formación !! Sobre el hecho de que las pistolas se adoptaron así, sin pruebas, competencia ...
          ¿La frase sobre el Mauser a qué? ¡Y además, esta es una pistola calibre 7,62 alemana! ¡Y no solo la URSS utilizó ese cartucho! Y con exito !! ¡Nuestros estudiantes universitarios hicieron las mejores armas del mundo, y los consideras idiotas!
          ¿El principal factor perjudicial es el efecto de frenado? ¿Estás en absoluto o en lugares?
          ¿Has oído hablar de los canales y cavidades de la herida, la destrucción de los órganos internos?
          Dices que Walter es una pistola, te digo la compañía, en respuesta a la reparación llamas al modelo de pistolas Walter, te digo esto, me dices que es una observación sutil ...
          ¿Estratega en pantalones rojos con tres fondos geniales? ¿De verdad piensas eso?
          1. -2
            19 Agosto 2015 18: 55
            Cita: Izotovp
            ¡¡¡Vale la pena tu frase sobre bolcheviques sin educación y diseñadores sin formación !!

            ¿Cuánto vale ella? Puedo dar ejemplos. Masa.
            Cita: Izotovp
            ¡Y además, esta es una pistola calibre 7,62 alemana! ¡Y no solo la URSS utilizó ese cartucho!

            El Mauser tenía un calibre de 7,63 mm. En el ejército, nadie usaba pistolas TT en el mundo. Solo la policia. Máximo en la gendarmería.
            Cita: Izotovp
            Y con exito !! ¡Nuestros estudiantes universitarios hicieron las mejores armas del mundo, y los consideras idiotas!

            ¿Qué estoy haciendo aquí? El mundo entero pensó que sí. Sí, ellos mismos estuvieron de acuerdo con esto a principios de los años 50.
            Cita: Izotovp
            ¿El principal factor perjudicial es el efecto de frenado? ¿Estás en absoluto o en lugares?

            No, eres tú, al parecer, bastante. Nada actualizado.
            Cita: Izotovp
            ¿Has oído hablar de los canales y cavidades de la herida, la destrucción de los órganos internos?

            Horror lo que escribes. ¿Quieres asustar? No trabajará. Las armas y cavidades efectivas las formaron correctamente. Debido a esto, se logró la mortalidad. Y el ineficiente hizo un agujero. Y si no dolía nada importante, entonces tenía muy poco sentido de este agujero. Aprende el material, querida. Necesitas.
            Cita: Izotovp
            ¿Estratega en pantalones rojos con tres fondos geniales? ¿De verdad piensas eso?

            Y entonces. Incluso el estratega rojo más importante de esos años (Stalin) completó solo 4 clases de seminario. Esto fue suficiente para la "actividad revolucionaria". Por otras cosas, absolutamente no.
            Todos eran ignorantes, ¿tan claros? Y los resultados del "trabajo" de estos ignorantes fueron más que deplorables.
          2. 0
            30 diciembre 2015 15: 45
            Cita: Izotovp
            ¿La frase sobre el Mauser a qué? Y además, esta es una pistola alemana calibre 7,62

            en realidad 7,63x25. Una vez más, estás engañando.
  36. +1
    19 Agosto 2015 17: 04
    Permítanme explicar algunos puntos importantes. El mérito de Tokarev no está en la "invención" de la pistola TT. No lo inventó, como piensan algunos, incluido el autor del artículo. Abra Browning 1903 o Colt 1911 (que también es esencialmente Browning). O al menos una CZ moderna echa un vistazo más de cerca. Encontrarás la firma característica dos ranuras en la recámara. Además de TT. "Pendiente" característico para distorsión de barril. Mira el gatillo. Bueno, la apariencia del TT es casi una copia de Browning.))
    Tokarev hizo lo correcto al adaptar el cartucho Mauser a la probada pistola Browning, introduciendo algunas ratsuks en el camino. Pero la patria recibió rápidamente una pistola disparando cartuchos, de los cuales había muchos en los almacenes.
    Pero decir que él inventó es analfabeto. No es necesario mentirse a sí mismo, participar en el autoengaño.
    El brillante e inigualable inventor de pistolas fue John Moses Browning. Sí, un judío estadounidense que, a principios de siglo, inventó y patentó cuatro esquemas básicos de automatización de pistolas desde cero, que todavía se citan y copian con variaciones.

    En cuanto al cartucho de tt-shnogo. Gran munición de este tipo. Encajó con éxito en las primeras metralletas soviéticas.

    Alcance destructivo hasta 1000 m Buena planitud de la trayectoria. Pero al mismo tiempo, el factor dañino es cuatro veces menor que el de un cartucho de calibre 45. Pero el cartucho TT bien "cosió" obstáculos en forma de cascos, paredes y armaduras ligeras.

    Pero al final, como todos ven, después de la guerra, la preferencia cambió a favor de un aumento en el factor de detención con una disminución en la capacidad de perforación.
    1. 0
      19 Agosto 2015 17: 21
      Cita: strelok-54
      Tokarev hizo lo correcto al adaptar el cartucho Mauser a la probada pistola Browning, introduciendo algunas ratsuks en el camino.

      Y mucho antes de Tokarev, los españoles con pistolas Star hicieron exactamente lo mismo. Los de la policía.
      Cita: strelok-54
      Pero la patria recibió rápidamente una pistola disparando cartuchos, de los cuales había muchos en los almacenes.

      Esta es la desgracia de la patria. Que los estrategas vestidos de rojo compraron para ellos el Mauser-Bolo (armas no militares), y luego también la fábrica de cartuchos para la producción de cartuchos para ellos. La culpa de Tokarev no es que el TT estuviera en un cartucho tan idiota. El es un engranaje. Como dijeron, lo hizo.
      Cita: strelok-54
      Gran munición de este tipo. Encajó con éxito en las primeras metralletas soviéticas.

      No me hagas gracioso. Solo tómalo y no lo hagas. De él, y el PP soviético no encajaba. Eran incluso peores que el MP-40. Lo cual en sí mismo era una mierda.
      Cita: strelok-54
      Alcance destructivo hasta 1000 m Buena planitud de la trayectoria. Pero al mismo tiempo, el factor dañino es cuatro veces menor que el de un cartucho de calibre 45. Pero el cartucho TT bien "cosió" obstáculos en forma de cascos, paredes y armaduras ligeras.

      ¿Inventó estos "indicadores milagrosos"? Parece que sí. También atribuyeron la armadura aquí. Algo muy común durante la Segunda Guerra Mundial.
      Cita: strelok-54
      Pero al final, como todos ven, después de la guerra, la preferencia cambió a favor de un aumento en el factor de detención con una disminución en la capacidad de perforación.

      Tú eres mi querido. Hasta el final del siglo pasado, la capacidad de perforación no interesaba a nadie. Pero la ausencia total (de la pistola TT) de una acción de frenado (el principal factor perjudicial de las armas pequeñas) es un serio inconveniente.
      1. 0
        19 Agosto 2015 18: 13
        Cita: 190815
        Y mucho antes de Tokarev, los españoles con pistolas Star hicieron exactamente lo mismo.

        Pistolas Olesha en Star, nunca se usaron cartuchos de 7,63X25, el único donde fueron usados ​​por los españoles son los asters de la serie 900 - clones de Mauer 96, la policía española "mucho antes de que Tokarev" estuviera en servicio con el Astra 400 bajo 7,65X17 - hijo, dejemos de fantasear - leer libros chtol.
        1. 0
          19 Agosto 2015 19: 09
          Cita: kaput bruto
          Olesha en pistolas Munición estrella 7,63X25 nunca se ha utilizado

          Gee Gee. En las opciones para la policía, todavía se usaban. Y sus troncos eran más largos que el TT. Y el enganche es más grande. Lee la prensa. Y de alguna manera más ancho. No solo sobre Astra.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  37. 0
    19 Agosto 2015 18: 02
    Cita: Izotovp
    No entiendo lo único: ¿se está burlando, saltando o en realidad?


    Él se ríe de ti como un niño. Bueno, realmente no está claro que esto es un divorcio.
    1. +1
      19 Agosto 2015 18: 04
      De hecho, esta no es la peor opción. Peor si él mismo cree en ello.
      1. 0
        19 Agosto 2015 18: 44
        ¿Te comunicas contigo mismo? Podría ser peor. Pero con menos frecuencia.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. -1
        19 Agosto 2015 19: 12
        Cita: Izotovp
        Peor si él mismo cree en ello.

        Sí, no, parece solo un troll gordo, incluso Kuptsov no tuvo tal desorden.
        PD Sí, y el troll es de alguna manera estúpido, por lo que abiertamente el troll se sustituye incluso con los inicios del cerebro.
        1. 0
          19 Agosto 2015 19: 28
          Cita: kaput bruto
          Sí, no, parece solo un troll gordo, incluso Kuptsov no tuvo tal desorden.

          ¿Y qué tenía Kuptsov? ¿Pasta? ¿Naval o italiano? "Me gustan estos" tasadores ".
          Cita: kaput bruto
          Sí, y el troll es de alguna manera estúpido, por lo que abiertamente el troll se sustituye incluso con los inicios del cerebro.

          ¿Por qué te estás describiendo con tanto detalle? ¿Te gusta la autocrítica?
  38. 0
    26 noviembre 2015 17: 59
    Hoy en día, "Totosha" (como a veces se llama el TT en medio de los 30-s) es muy popular entre los fanáticos de los disparos de pistola de largo alcance, así como entre los coleccionistas de armas de todo el mundo.

    Sí, el arma es deportiva. También se puede usar para cazar pequeños juegos. Gophers allí, o liebres. Para fines del ejército y tareas completamente inadecuadas.
  39. 0
    1 de octubre 2016 14: 08
    Si. El gran armero, oficial del ejército zarista, del que solo hablan 5 órdenes militares zaristas. Y el TT es ciertamente una gran arma ...

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