"Lo más destacado del PL-14 es su ergonomía y equilibrio"

95
"Lo más destacado del PL-14 es su ergonomía y equilibrio"


El ingeniero de diseño principal de Kalashnikov se refiere a Dmitry Lebedev sobre la nueva arma.

El autor de la nueva pistola PL-14, Dmitry Lebedev, en una entrevista con el planeta ruso, habló sobre historias Creación y sobre características. armas, cuyo prototipo se presentó por primera vez en el foro Army-2015. Los clientes potenciales del PL-14 pueden ser tanto estructuras de poder (ejército, fuerzas especiales) como atletas.

Dmitry Lebedev es un estudiante del legendario diseñador de armas deportivas Efim Leontyevich Khaidurov y durante muchos años participó en la creación de pistolas experimentales. El desarrollo del modelo PL-14 se lanzó en 2014, con la participación activa del múltiple campeón ruso en el tiro práctico Andrei Kirisenko.

El PL-14 se basa en: ergonomía y equilibrio óptimos, seguridad en el manejo, alta confiabilidad con cualquier cartucho 9х19, total "doble cara", un recurso considerable (al menos 10 000 disparos cuando se usan cartuchos reforzados que perforan armaduras 7HXXUM; debería ser significativamente más).

En este momento (el verano 2015 del año) PL-14 está en la etapa de prueba del prototipo. Estará listo para la producción en serie no antes del 2016 del año, y durante este tiempo, la pistola sufrirá necesariamente cambios en comparación con la muestra demostrada en el foro Army-2015.

Es demasiado pronto para hablar sobre el costo de las versiones en serie, pero, según Dmitry Lebedev, se le presta suficiente atención al tema de la competitividad del producto en términos de precio y calidad.

- ¿Cuál es la necesidad de crear un PL-14? ¿Está el "viejo" "Makarov" tan desactualizado?

- La pistola Makarov fue creada hace más de sesenta años. Durante este período, prácticamente cualquier equipo se vuelve obsoleto. La cuestión de reemplazar al PM no surgió ayer, ya en los 80-s del siglo pasado, la gran mayoría de los países del mundo reequiparon a sus ejércitos y policías con pistolas más potentes y modernas que el PM. Y en nuestro país en ese momento, el trabajo se intensificó en esta dirección. Como resultado, hoy han surgido muestras bastante conocidas: CP-1, PJ, GSH-18 y muchos otros sistemas menos conocidos para el público en general.

En ese momento, ya estaba trabajando en el grupo de diseño e investigación Khaidurov, y aunque nuestra actividad principal era las armas deportivas, también luchamos en la esfera de interés, ya que trabajamos en estrecha colaboración con representantes de muchas unidades especiales que acudieron a nosotros en busca de asistencia técnica y metodológica. Al mismo tiempo, hubo una oportunidad no solo para estudiar un gran número de armas fabricadas en el extranjero, sino también para discutir con especialistas con experiencia en combate las características de las estructuras y el uso de armas. Con el tiempo, los lazos se fortalecieron y se expandieron, y hoy estamos en constante interacción con las personas para quienes trabajamos: estos son los oficiales de Alfa y Vympel, los servicios de seguridad del presidente, otras agencias y divisiones de cumplimiento de la ley, los atletas de flechas. Ahora en Kalashnikov Concern, hemos comenzado a implementar la experiencia y el conocimiento existentes.


PL-14 (arma de Lebedev) PL-14 (arma de Lebedev). Foto cortesía del servicio de prensa de Kalashnikov Concern.

- ¿Será el PL-14 tan confiable en las duras condiciones rusas como el mismo primer ministro?

- El camino del prototipo a una máquina en serie que funciona bien no es difícil ni está cerca. El mismo primer ministro no adquirió de inmediato su gloriosa fiabilidad. Hasta ahora, teniendo en cuenta las pruebas de nuestra pistola, hay muchas razones para esperar que llevemos el automóvil al nivel de confiabilidad requerido.

- ¿Cómo se compara favorablemente el arma de Lebedev con otros sistemas, como la pistola Yarygin o el Swift? ¿Y cuál es la ventaja del PL-14 en comparación con las contrapartes occidentales?

- Lo más destacado del submarino es su ergonomía y equilibrio. Hoy, según los resultados de las pruebas, vemos que nuestra idea principal fue un éxito. La máquina encaja bien en la mano, es estable cuando apunta, tiene menos retirada durante el retroceso y le permite transferir el fuego a otros objetivos más rápido.

Siguiente - controles. Tratamos de hacerlos lo más claros y familiares posible, pero teniendo en cuenta las deficiencias de otros sistemas conocidos (por ejemplo, el botón de cierre de la tienda en muchas pistolas buenas no está protegido de ser presionado accidentalmente, así como el cierre deslizante y el fusible). De particular interés es el indicador informativo de la presencia de un cartucho en la cámara.

Este tipo de dispositivo se encuentra en muchos sistemas, pero hemos llevado su legibilidad al máximo posible: si un arma está cargada, puede determinarla tocándola con una mano, incluso con un guante, sin quitarla de la funda. Desmontar la pistola de mantenimiento es simple y fácil.

El "relleno" mecánico no conlleva invenciones: tratamos de utilizar soluciones de diseño probadas, confiables y tecnológicas, pero prestamos mucha atención a su combinación armoniosa. Ahora la tarea principal es llevar el diseño al nivel de las mejores muestras del mundo según estos criterios.

- ¿Y cuál es exactamente la característica de la empuñadura de pistola? ¿Puede decirnos más sobre las características ergonómicas de la PL-14?

- Los principios aplicados de ergonomía y equilibrio de armas fueron elaborados por Efim Leontyevich Khaidurov, quien no solo era un talentoso diseñador de armeros, sino también un tirador altamente calificado y un destacado entrenador-metodólogo. Intentamos implementar este conocimiento e ideas sobre la biomecánica y la psicología del tirador, sobre la producción de un disparo preciso en nuestro automóvil. En pocas palabras, el arma debe ser una continuación de las manos del tirador, tanto física como psicológicamente.

Además, en la configuración básica, el mango tiene un grosor pequeño (28 mm) y una pequeña cobertura, lo que hace que la pistola sea conveniente para el tirador con una mano pequeña, y con la ayuda de forros intercambiables, el mango está adaptado para usuarios con manos más grandes: hoy es "una regla de buen tono "Para el arma, así como los controles bilaterales, que permiten el trabajo sin restricciones con las manos derecha e izquierda.

- Se dijo que el PL-14 está diseñado para militares, personal de seguridad y atletas. La conclusión es que la pistola será una especie de modelo universal. ¿Es así o no? ¿Para quién está destinado principalmente el PL-14?

- Sí, estamos trabajando en el diseño como plataforma universal. La opción principal está diseñada para usuarios con calificaciones "básicas": estos son oficiales del ejército y de la policía para quienes la pistola no es el arma principal y, por lo tanto, no es necesario dedicar mucho tiempo a su entrenamiento en el tiro. En esta realización, la pistola tiene un descenso más largo y más estrecho de lo habitual (4 kg fuerza, 7 carrera mm).


Disparar una pistola Lebedev "PL-14". Foto cortesía del servicio de prensa de Kalashnikov Concern.

Tales características del descenso salvarán al usuario con una habilidad de rifle pequeño de un disparo accidental. Al mismo tiempo, las pruebas han demostrado que los tiradores de tales calificaciones realizan con confianza tiros precisos a un ritmo que es accesible a sus habilidades.

Otra opción es un arma para las personas que a menudo la usan y pasan mucho tiempo en el campo de tiro. Para ellos, se proporciona un descenso más corto y más fácil (kg fuerza 1,5, mm carrera 5). Tal descenso permite disparos a alta velocidad. Finalmente, hay un mecanismo de gatillo con características ajustables que satisfacen los requisitos para una pistola deportiva de clase abierta.

Además, hay opciones con diferentes longitudes de cañón y asas. Estándar, con 112 - troncales y mangos 127 mm para 15 - 16-tiendas locales; de largo, con troncos 152 mm; Compacto con 80 - troncales y mangos 90 mm para tiendas locales 12.

También existen varias versiones de la estructura: plástico resistente a los impactos para los modelos básicos, así como aleación ligera y acero para versiones especiales. Varios equipos incluyen luces tácticas, designadores láser, dispositivos de bozal (hasta silenciadores) y varias miras (hasta colimador), pistoleras universales y especiales para llevar todo esto en la colección. En general, todo lo que puede presumir de buenas pistolas modernas.

- Mencionó que la fuerza de descenso del PL-14 es 4 kg. A modo de comparación: en el revólver Nagan, que se considera el punto de referencia de un descenso muy difícil, este indicador es igual a 3,5 kg. ¿No sería un obstáculo para disparar en una batalla real un descenso tan cerrado?

- El descenso mencionado en kg de 4 es probado por nosotros como sea posible. Los ejemplos del uso de pistolas similares con un descenso ponderado intencionalmente para mejorar la seguridad son numerosos en la práctica mundial. En particular, en muchos departamentos de la policía de EE. UU., Los "Glock" bajaron con un esfuerzo 5 kg.

Repito que la prueba de este descenso con flechas de varias calificaciones (desde la básica hasta la superior) mostró que todos se acostumbran rápidamente a este descenso. Sin embargo, para usuarios "avanzados" hay opciones para un descenso fácil.


PL-14 (arma de Lebedev). Foto cortesía del servicio de prensa de Kalashnikov Concern.

- ¿Es el PM-14 demasiado grande? ¿Se utilizan los últimos materiales plásticos en el diseño de la pistola?

- La masa de la pistola sin cartuchos 800 gramos. Para las armas de esta clase el peso es completamente normal. Los compañeros de clase de armas modernas más populares pesan casi lo mismo. Por supuesto, el diseño permite el uso máximo de materiales modernos, incluidos los polímeros. Mientras que en el prototipo, estas piezas están hechas de aleación de aluminio, pero esto es solo porque no tiene sentido hacer moldes algo caros.

- ¿Qué puede decir sobre la precisión y la velocidad de disparo del PL-14?

- La precisión en relación con la pistola - el parámetro es astuto. Hay ejemplos cuando disparar una pistola desde la "máquina" muestra una alta precisión y exactitud, pero cuando disparar desde las manos no proporciona la precisión necesaria. La precisión de nuestra pistola es bastante común, pero gracias a las soluciones ergonómicas y de equilibrio descritas anteriormente, muestra buenos resultados en la precisión y la velocidad de los disparos repetidos.

- ¿Cuántos PL-14 se probarán y cuándo podemos esperar aproximadamente el inicio de la producción en masa?

- Estamos preparando un arma para el procedimiento de prueba estándar sin descuentos y exenciones. Estas pruebas se llevarán a cabo de acuerdo con el programa aprobado por el cliente, tanto en contenido como en términos. Fechas específicas no tengo derecho a hacer público. Solo puedo decir que los plazos para nosotros son muy ajustados.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

95 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +5
    22 Agosto 2015 05: 45
    Cuántas de estas pistolas ya se han proporcionado y alabado, no tiene sentido enumerar todo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +3
      22 Agosto 2015 11: 20
      El descenso mencionado de 4 kg es probado por nosotros como sea posible. Los ejemplos del uso de pistolas similares con un gatillo deliberadamente pesado para aumentar la seguridad son numerosos en la práctica mundial. En particular, en muchos departamentos de policía de los Estados Unidos, los Gloks son sofocados con una fuerza de 5 kg.

      En los EE. UU. Esto se hace por seguridad (la fuerza estándar de Glock en el descenso es de 2,5 kg, PM-1,5 kg), pero ¿cuál es la razón de esto en la PL-14? ¿Será necesario volver a pelar?
      1. 0
        22 Agosto 2015 20: 38
        La duración del descenso también es importante. Afecta en gran medida la precisión del disparo.

        En el deporte, en resumen, el ejército es más largo. Y el ejército está relacionado con la seguridad. Para que la longitud del descenso no afecte la precisión del disparo, el arma debe sujetarse con ambas manos.
  2. +8
    22 Agosto 2015 06: 16
    Tenemos un estándar, TT y PM. PERO esto es ayer. Pero hoy necesitas algo más. Aquí no estoy en absoluto en el tema, pero me gusta Glock-17. Bueno, me gustó esta máquina, bueno, lo siento.
    1. avt
      0
      22 Agosto 2015 08: 20
      Cita: viento libre
      Tenemos un estándar, TT y PM

      TT en la vida no puede ser un estándar, ya que es un Browning ersatz adaptado para el cartucho de Mauser y las capacidades de la industria de armas de la URSS de aquellos tiempos.
      Cita: viento libre
      pero me gusta glock 17

      Y soy GSh-18, pero en nuestro caso, tomaría OTs-27 Stechkina, o PM soviético del almacén, por supuesto, como el segundo. PM para combate cuerpo a cuerpo es riendo
      Cita: Monster_Fat
      4 kg para el "descenso"? Completamente loco. Una pistola es a menudo la "última línea" de defensa de un tirador herido, cansado y debilitado, en tal estado levantas la pistola con dificultad, pero aquí tienes 4 kg para el descenso ...

      solicita Entonces los deportistas empezaron a esculpir desde el notorio "Swift", e incluso con la mirada puesta en el "Walter", pero algo me dice que todo esto es una tormenta en un vaso de agua. Ich.
      1. +4
        22 Agosto 2015 17: 55
        Me gustan tus comentarios!
        TT en la vida no puede ser un estándar, ya que es un Browning ersatz adaptado para el cartucho de Mauser y las capacidades de la industria de armas de la URSS de aquellos tiempos.
        ¡Sí, los hay en el mundo ...! Desmontar PYa y TT. En PYa, las huellas del cortador parecen haber sido "ejecutadas" en los años 30, y no a principios de los 2000.

        Entonces los atletas comenzaron a esculpir desde la época del notorio "Swift"

        ¿Recuerda los artículos recientes (relativamente) sobre "Swift" aquí? Y donde esta el Si miras tanto el PYa como el GSh (todavía), están tratando de escribir que "esto es un coche". Pero los usuarios ya lo saben todo y han escrito más de una vez.
        No hay komenty realmente como! Profesionalmente.
        ¡Pero tiene razón sobre la Glock! 7N21 para la policía es demasiado (bueno, tal vez por si acaso en el alarmante "BC") y el PSO PRS está bien.
        1. 0
          22 Agosto 2015 18: 35
          Este soy yo sobre el hecho de que como si el submarino no sufriera el destino de "Swift".
        2. avt
          0
          22 Agosto 2015 18: 44
          Cita: Hell Angel
          ¿Recuerda los artículos recientes (relativamente) sobre "Swift" aquí?

          Aha
          Cita: Hell Angel
          Y donde esta el?

          A instancias de Rogozin, los compañeros responsables "están durmiendo con él. A raíz de este" amor "apareció una nueva" supermuestra ", que no se acercó a las pruebas, y en manos independientes no es un hecho que vayan a pasar. esta exageración que causa el éxtasis de la foto del PL desde el babeo hasta el orgasmo, en Kalashnikov, se publican especialmente para dominar la línea presupuestaria, y el resultado puede ser realmente la continuación del lanzamiento del PY del cual, por decirlo suavemente, los usuarios no están contentos y la admisión de competidores no se supone que ya se haya creado y Tengo que tener paciencia antes de pasar las pruebas, me temo que al final sacarán MP de los almacenes incluso para reemplazar el MP y llorar por TT.
          1. 0
            22 Agosto 2015 18: 51
            ¿Quizás para ti? No me importa qué velocidad muestre el "vencejo" en relación con el "siskin". (Bueno, ya captas la idea)
          2. +1
            22 Agosto 2015 18: 57
            Es el cumpleaños de mi esposa. Por tanto, la "clave" no es muy buena. Tan pronto como "pase" sacaré una foto del disparador del AK-74M, después de 1000 disparos. ¡No lo creo!
            1. +1
              22 Agosto 2015 20: 42
              ángel del infierno

              ¿Se ha roto realmente el gatillo? Para 1000 disparos, muy pocos.
              1. 0
                25 Agosto 2015 17: 31
                ¡Derecha! Me sorprendí a mí mismo. ¿Cómo puedo tirarlo? (pasó el día de la esposa, ahora se perdió el cable)
                1. -1
                  29 Agosto 2015 06: 09
                  Aquí hay otro ... Puedes ver mejor aquí.
                  1. 0
                    26 Septiembre 2015 21: 31
                    Solo puedo decir una cosa: ¡matrimonio por tratamiento térmico!
              2. -1
                29 Agosto 2015 06: 01
                Como fue prometido. Subfusil AK 74M. Disparé unos 1000 disparos. Se trata de la calidad de los productos modernos con nosotros. Por lo tanto, que el submarino es que el pi
                1. +1
                  31 Agosto 2015 15: 59
                  Cita: Hell Angel
                  Subfusil AK 74M. Disparé unos 1000 disparos.

                  Bueno, sí, y por alguna razón el gatillo del AK-74 ... "Angel", ¿decidiste mostrar cómo se remacha el AK? Y dime qué más puedes hacer en tu "parte de entrenamiento". Solo que ahora puedes ver de inmediato que en realidad no tenían armas en sus manos ...
                  Por ejemplo, lo mismo, pero de mejor calidad:

                  Y aquí está el nuevo desencadenante:

                  Y este es el USM AK-74M, ahora puedes compararlo.


                  1. +1
                    2 Septiembre 2015 16: 41
                    Cita: Verum
                    Bueno, sí, por alguna razón, el disparador es del AK-74 ...

                    Sí, no, el gatillo del Saiga MK, realmente se parece al 74, pero es un poco diferente. Lo gracioso de las dos fotos en el marco, como por accidente, no golpeó el lugar más "pálido" del disparador de soja: la protuberancia debajo del disparador automático, que está ausente en el disparador de soja. Y el endurecimiento del trabajo en sí es muy característico del MK saiga.
                    1. +2
                      8 Septiembre 2015 08: 34
                      Cita: kaput bruto
                      Sí, y el endurecimiento en sí mismo es muy característico de saigas MK.

                      ¡Saludos! No mostró específicamente la protuberancia, y el Saiga MK es un clon casi completo del AK-74 de las primeras versiones con un gatillo cortado. Y el compañero "ángel" ni siquiera apareció en el gatillo del MMG AK-103, donde la guía no está cerrada por la palanca del autodisparador, en la que se remacha el gatillo. Este camarada ni siquiera vyaknul que se trata de un disparador AK-103 desnudo sin un disparador automático, cuando él mismo afirma que solo el AK-103 permaneció en su unidad ...

                      ¡La estrella del nivel 80!
      2. +1
        24 de octubre 2015 10: 36
        Sly, Mariscal (tipo)?! matón ¿Y de qué trata TT a Browning ersatz? ¿Conoces siquiera su dispositivo? ¿No? ¡Entonces siéntate y huele en dos agujeros! Alfabetizado, youptile !!! am
        hi
    2. +1
      22 Agosto 2015 15: 01
      Una 34 Glock con un cañón de 5,5 pulgadas es aún mejor y tan ligera
      En general aceptable. Pero el submarino seguramente no será peor.
    3. -2
      22 Agosto 2015 15: 01
      Una 34 Glock con un cañón de 5,5 pulgadas es aún mejor y tan ligera
      En general aceptable. Pero el submarino seguramente no será peor.
    4. 0
      28 Agosto 2015 18: 10
      Glock-17 se encuentra bien en la mano, es conveniente apuntar, pero arroja el cañón muy bien cuando se dispara desde él, es difícil llegar a una distancia de más de 10 metros, desde el cz-75 es mucho más preciso y fácil de alcanzar el objetivo. Para disparar bien desde Glock, debes disparar 50 disparos al menos una vez al mes. Ningún barril puede soportarlo, el investigador, pero debe comprarlos más de uno por empleado.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  3. 0
    22 Agosto 2015 06: 23
    Pueden hacerlo cuando quieran. Aunque no esperaba otro ...
  4. +7
    22 Agosto 2015 07: 56
    4 kg para el "descenso"? Completamente loco. Una pistola es a menudo la "última línea" de defensa de un tirador herido, cansado y debilitado, en tal estado levantas la pistola con dificultad, pero aquí tienes 4 kg para el descenso ...
  5. +1
    22 Agosto 2015 08: 15
    "Lo más destacado del PL-14 es su ergonomía y equilibrio"

    Si este es el punto culminante principal de la nueva pistola, entonces ¿por qué reinventar la rueda? Tome la Parabellum. Mejor aún, compre una licencia para la Glock o cópiela. Existe el rumor de que el PL-14 es el notorio "Strizh", que no pasó las pruebas, en un "envoltorio" de la empresa Kalashnikov y con la firma de D. Lebedev en los dibujos. Al menos:
    El "relleno" mecánico no conlleva ningún invento: tratamos de usar soluciones de diseño probadas, confiables y tecnológicamente avanzadas, pero prestamos mucha atención a su combinación armoniosa
    Y esto es en el país que creó dos pistolas maravillosas en el siglo XX: el MP, que todavía se usa incluso en el FBI como segunda arma, y ​​también el APS.
    1. +4
      22 Agosto 2015 11: 08
      [/ quote] Y esto es en un país que creó dos pistolas maravillosas en el siglo XX: MP, que incluso ahora es utilizado por el FBI como segunda arma, y ​​también APS. [/ quote]
      Probablemente quisiste decir que el primer ministro, la pistola de Makarov, acordó un arma maravillosa, pero no para el ejército. Aunque, en principio, la tarea principal en la guerra moderna es darle al oficial la oportunidad de dispararse en una situación desesperada, esta arma puede funcionar perfectamente, pero esto es así, una broma amarga, PM, lo que sea que uno diga, ya está desactualizado. En cuanto al APS, esta maravillosa pistola, el arma no es para todos, no sin razón es popular entre las fuerzas especiales. Sí, y no se lanzaron tantos, especialmente en comparación con el mismo PM. Y el mango APS no es adecuado para todas las manos; por ejemplo, para mí con una palma no tan grande, aunque ancha, disparar desde el APS no fue muy conveniente. Incluso con un trasero adjunto, todavía teníamos un modelo antiguo, de madera.
      Tengo el honor
      1. +1
        22 Agosto 2015 18: 11
        Cita: Aleksandr72
        Aunque, en principio, la tarea principal en la guerra moderna es darle al oficial la oportunidad de pegarse un tiro en una situación desesperada

        La pistola del ejército no tiene esa tarea. Y el oficial NORMAL tiene tal deber.
        Una pistola del ejército es un arma cuerpo a cuerpo normal. Aquellos. pueden y deben pelear a corta distancia, si es necesario. Y no dispares.
        Te acuerdas menos de la película "State Border". Los actores dijeron muchas cosas estúpidas diferentes.
        1. avt
          +2
          22 Agosto 2015 18: 47
          Cita: ZVTsO
          Una pistola del ejército es un arma cuerpo a cuerpo normal. Aquellos. pueden y deben pelear a corta distancia, si es necesario. Y no dispares.

          candidato Más precisamente para el combate cuerpo a cuerpo: la mejor técnica es disparar con una pistola.
          Cita: ZVTsO
          tomar Parabellum
          ¿Para qué? Él en 1942. descontinuado como obsoleto

          no Lo costoso de fabricar: demasiado fresado y montaje ...
          1. 0
            22 Agosto 2015 19: 40
            Cita: avt
            demasiado fresado y montaje.

            Mala balística. Debido al tronco corto, solo 102 mm. Si el diseño se fortalece y se transfiere a un nuevo cartucho de Steam, entonces no tendrá sentido de todos modos. Al nivel de Walter (así como a Glock 17, Beretta 92FS (M9), ПЯ) no se puede alcanzar.
            1. avt
              +2
              22 Agosto 2015 20: 21
              Cita: ZVTsO
              Mala balística. Debido al tronco corto, solo 102 mm.

              ¡Esto es en la Luger! ¿Con su línea de la Gestapo a la artillería?
              Cita: ZVTsO
              . Si el diseño se fortalece y se transfiere a un nuevo cartucho de Steam, entonces no tendrá sentido de todos modos.

              Durante mucho tiempo, se han hecho réplicas con el nuevo 9 mm, incluso en una película basada en Bushkov sobre Piranha que filmaron, bueno, con Mashkov.
              Cita: ZVTsO
              Al nivel de Walter

              Depende de cuál - el viejo, bueno, que en la guerra el "oficial" solo es más barato y más fácil de fabricar, pero el resto es el nuevo "Walter" para las Bundes, ya que no se compara.
              1. +1
                22 Agosto 2015 20: 44
                Cita: avt
                ¡Esto es en la Luger! ¿Con su línea de la Gestapo a la artillería?

                El tiene un amor. De toda la línea, solo M.1904 y LP.08 tienen balística, de alguna manera adecuada para una pistola del ejército. Pero es difícil colocarlos allí debido a las características de dimensiones masivas. En otras palabras, no todo es fácil con Luger. PY es claramente mejor.
                Y la vieja balística de Walter tampoco era importante. Al nivel mínimo aceptable para pistolas de esta clase. Solo el nuevo Walter en el nuevo cartucho Para llegó a la condición estándar. La energía de su bala aumentó un 8,5% y esto fue suficiente.
                En general, durante el 2MV, el cartucho del Steam no fue muy bueno. Esto ya está en la segunda mitad del siglo XX. reemplazó la pólvora y la convirtió en lo que es hoy. Aquellos. en realidad un cartucho casi estándar para una pistola del ejército.
                Y durante la guerra hubo otros cartuchos estándar. Por otra pólvora.
                Llegará el momento en que la caja del cartucho del PM se convertirá en la referencia. Aquellos. El cartucho PMM se volverá barato. La química tampoco se detiene.
                1. 0
                  24 Agosto 2015 11: 27
                  Cita: ZVTsO
                  Esto ya está en la segunda mitad del siglo XX. reemplazó la pólvora y la convirtió en lo que es hoy.

                  ¿No se molesta en decir qué marca de pólvora fue primero y con cuál fue reemplazada?
                  1. 0
                    24 Agosto 2015 12: 02
                    Cita: kaput bruto
                    ¿No se molesta en decir qué marca de pólvora fue primero y con cuál fue reemplazada?

                    No trabajaré.
                    1. 0
                      24 Agosto 2015 13: 01
                      Entonces alguien dudaría, porque esto es decir sobre 9X19
                      Cita: ZVTsO
                      En general, durante el 2MV, el cartucho del Steam no fue muy bueno. Esto ya está en la segunda mitad del siglo XX. reemplazó la pólvora y la hizo como está hoy

                      Quizás solo un cero completo en el tema.
                      1. 0
                        24 Agosto 2015 13: 16
                        Cita: kaput bruto
                        Quizás solo un cero completo en el tema

                        ¿Por qué estás hablando de ti?
                        Y para que no tenga dudas sobre usted en absoluto, le daré los datos del tiempo de guerra de Walter P38 y del moderno Walter P38. Eso debajo de un cartucho moderno. En el nuevo, algunos detalles se fortalecieron, pero la longitud del cañón no cambió.
                        Entonces, el "viejo" Walter P38 - 507 J, el "nuevo" Walter P38 - 550 J. Y desde el "nuevo" Walter puede disparar cualquier cartucho, y desde el "viejo", solo los viejos.
                        Adivina 3 veces, ¿de dónde obtuvo el "nuevo" Walter P38 tal aumento en la energía de la boca? No tienes que escribir sobre tres hechizos mágicos.
                      2. 0
                        24 Agosto 2015 16: 13
                        Cita: ZVTsO
                        Entonces, el "viejo" Walter P38 - 507 J, el "nuevo" Walter P38 - 550 J.

                        Primero, cuénteme un milagro sobre la pólvora: qué tipo de marca se usó antes y qué después; de lo contrario, obtuvo algo del tema en el área de P-38 / P-1 / P-4 / P-5 probablemente porque conocía lo "nuevo". y pólvora "vieja" ¿no eres rico?
                      3. 0
                        24 Agosto 2015 16: 26
                        Cita: kaput bruto
                        Milagro que primero cuenta sobre la pólvora

                        ¿Por qué le voy a decir algo al boor? No quiero, ya te escribí.
                      4. +1
                        24 Agosto 2015 23: 39
                        Cita: ZVTsO
                        No quiero, ya te escribí.

                        Duc tiene claro que el muñón permanecerá en silencio como un partisano: solo byala, eres como un mal partisano durante el interrogatorio que está en silencio no porque no le diga nada al enemigo, sino porque no sabe nada. riendo
                        Cita: ZVTsO
                        Esto ya está en la segunda mitad del siglo XX. reemplazó la pólvora y la convirtió en lo que es hoy. Aquellos. en realidad un cartucho casi estándar para una pistola del ejército.
                        Y durante la guerra hubo otros cartuchos estándar. Por otra pólvora.

                        ¡Oh, cómo es el caso del bigote en la nueva súper pólvora! No tocaremos a los belgas, las fechas y los afeitados, aunque produjeron el ejército 9X19 antes y durante la Segunda Guerra Mundial, analizaremos el alemán para equipar sus cartuchos militares durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes usaron solo una pólvora: Nz.stb.P n \ A 08.08, después de la formación de la Bundeswehr se está adoptando el cartucho DM 9 de 11 mm, que está equipado ... correctamente con la misma pólvora Nz.stb.P n \ A 08.08, este cartucho todavía está en servicio con los Bundes, su versión DM11A1B2 es estándar en la Bundeswehr, pólvora en esta versión Ya es diferente, pero la presión máxima es equivalente a la presión desarrollada por DM11. Entonces, llegaron a lo básico en silencio: les informo específicamente que en el mundo los cartuchos no están clasificados por la energía del hocico, lo que puede depender de demasiados factores, usan la presión máxima, y ​​el cartucho estándar de la OTAN realmente desarrolla una presión mayor que la Pist.patr.08 estándar. pero no se reduce a otra marca de pólvora, por ejemplo, el mismo Pist.patr.08 con un peso de polvo de 0,35 dio una presión máxima de 240 MPa y su versión Pist.patr.08 m. E dio la misma presión pero con un peso a 0,4 gy Pist.patr.08 m.SE con un enganche de 0,35 dio una presión igual a 260 MPa, que es igual a la presión del cartucho de la OTAN o + P. Ahora que concierne directamente
                        Cita: ZVTsO
                        Esto ya está en la segunda mitad del siglo XX. reemplazó la pólvora

                        ¿No te molestas en nombrar una marca específica de pólvora? y es posible adivinar lo que tenía en mente durante mucho tiempo, solo 9 cartuchos estándar producidos en 19 países están estandarizados como cartuchos estándar de la OTAN 22X13, entonces, ¿de qué tipo de pólvora estamos hablando? tal vez sobre la línea WPR 270, WPR 289, WPR 293? o HPC 26? o SR 7970? o alrededor de dos docenas de marcas utilizadas para equipos cartuchos estándar de la OTAN 9X19 o tal vez sobre la pólvora que se vierte con nosotros, ¿P45 o Sf?
                        Cita: ZVTsO
                        La química tampoco se detiene.

                        Pero ella no tuvo un éxito particularmente grande en la creación de polvos de pistola, ya que la energía se exprimió al máximo de los polvos de piroxilina en la década de 30, y toda la contribución de la química desde el período de posguerra ha sido adicional. aditivos que mejoran las propiedades de la pólvora pero no su energía. El único avance importante en el período de posguerra fue el desarrollo en la URSS de tecnología para producir granos de polvo esféricos, pero esto tiene una relación indirecta con los polvos de pistola.
                      5. 0
                        24 Agosto 2015 23: 53
                        http://topwar.ru/80733-glavnaya-izyuminka-pl-14-eto-ego-ergonomika-i-balans.html
                        # comment-id-4885340
                  2. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            24 Agosto 2015 11: 24
            Cita: avt
            demasiada molienda

            No es así, no hay demasiada fresadora, sino una, incluso en el caso de las tiendas de los primeros modelos de 1900. molido.
    2. +1
      22 Agosto 2015 18: 31
      Cita: DesToeR
      tomar Parabellum

      ¿Para qué? Él en 1942. descontinuado como obsoleto. ¿Te refieres a Walter en el nuevo cartucho Para?
    3. 0
      22 Agosto 2015 22: 55
      No, estos son definitivamente diseños diferentes. Desmantelé el veloz, miré el dispositivo. Está bloqueado por una larva, y el submarino tiene un sistema de Browning modernizado, como Glock. Diseños generalmente diferentes.
  6. +1
    22 Agosto 2015 09: 39
    Cita: avt
    pero en el caso en nuestras condiciones tomaría OTs-27 Stechkina

    sí, con un barril con cámara de 7,62x25 mm ...
    1. avt
      +2
      22 Agosto 2015 10: 44
      Cita: DesToeR
      sí, con un barril con cámara de 7,62x25 mm ...

      no 9 mm es mejor, pero un cañón extraíble con un cargador de 7,62 no hará daño, déjelo ser. "Y al menos soy codicioso, pero desde el fondo de mi corazón". riendo
  7. +3
    22 Agosto 2015 10: 00
    La primera vez que veo una silueta verdaderamente ergonómica de una pistola doméstica, que sirve no solo como deporte. Y le agrada. Espero que los submarinos realmente encuentren un equilibrio entre conveniencia y seguridad. Recuerdo que me sorprendió un descenso suave y fácil en PY, por alguna razón no esperaba tal pistola de la doméstica. Pero era más conveniente disparar desde una Glock más ajustada. Pero 4 kg sorprendieron algo.
    1. 0
      22 Agosto 2015 18: 47
      Recuerdo que me sorprendió un descenso suave y fácil en PY, por alguna razón no esperaba tal pistola de la doméstica. Pero era más conveniente disparar desde una Glock más ajustada.
      ¡Sorprendido también! Le entregué al instructor con 34. Aunque un PY regular.
      El Sr. ......... tiene la buena costumbre de anunciar en Macready que la ciudad es ............
      PD: Esto no es para ti.
      1. +1
        23 Agosto 2015 10: 06
        Cita: Hell Angel
        ¡Sorprendido también! Le entregué al instructor con 34. Aunque un PY regular.

        Y cuando lo fue, ¿eres nuestro narrador? Tomemos, por ejemplo, una lista de todos los instructores de IPSC en la región de Novosibirsk con números de identificación:



        ¿Estás cansado de mentir?
        1. 0
          24 Agosto 2015 16: 13
          Entregué no a Novosibirsk y no me registré en el "local".
        2. 0
          28 Agosto 2015 18: 54
          Conozco uno ... Mostró "con un vaso de té" sus "comentarios" en mi dirección. Relinchos! -¿Puedes decirme quién eres?
          Pero decidieron no hacerlo.
          Conclusión. Eres un troll ordinario!
          Por cierto. ¿Les pediste permiso para publicar sus fotos en otro sitio?
          1. 0
            31 Agosto 2015 15: 13
            Cita: Hell Angel
            Mostré "con un vaso de té" sus "comentarios" en mi dirección.

            ¿A uno, a quién? ¿La misma guerra de Internet? Entiendo que en internet puedes ser muy cool cuando en la vida real eres un completo nerd o inútil que nunca ha levantado su pene más pesado en la vida y que trata de convencer a los demás de lo contrario. Y en internet eres un "guerrero", "oficial" e "instructor" que no conoce las reglas básicas y corta el césped de izquierda a derecha en los comentarios, sin prestar atención a los errores indicados.
            Cita: Hell Angel
            ¿Les pediste permiso para publicar sus fotos en otro sitio?

            Y le preguntas a Google, la mesa desde allí. ¿O hay más falta de fantasía?
            1. 0
              1 Septiembre 2015 18: 40
              Entiendo que en Internet puedes ser genial cuando en la vida real eres un completo nerd o inútil que no se levanta más fuerte que tu polla en la vida y que está tratando de convencer a los demás de lo contrario.
              Y no tengo nada que probarte.
              Y en internet eres un "guerrero", "oficial" e "instructor" que no conoce las reglas básicas y corta el césped de izquierda a derecha en los comentarios, sin prestar atención a los errores indicados.
              Intento escribir en lenguaje "humano", así que tal vez "bajíos".
              1. El Instituto se dedica a la readaptación de abogados, disparar ir a ROSNO
              El instituto se dedica al reciclaje y a las fuerzas especiales. Y ROSN disparará en el centro de capacitación del instituto, equipado con las últimas palabras. Pero ROSNO es eso?
              2. No UchTs, sino SMUTs: un campo de tiro con mira láser.
              Se dedica a la educación continua para el DOS regional en tres áreas. Hay un campo de tiro y un campo de tiro.
              Conclusión Eres un Troll ordinario. Por lo tanto, una prohibición de mí. Sobre el gatillo de AK estaba especialmente satisfecho.
            2. 0
              8 Septiembre 2015 07: 42
              Cita: angel del infierno
              Y no tengo nada que probarte.

              Por supuesto, no tiene que hacerlo, Internet: la basura se puede mentir y ensuciar tanto como desee.
              Cita: angel del infierno
              Intento escribir en lenguaje "humano", así que tal vez "bajíos".

              Tú, "querido", jambas en el testimonio y no en la gramática. Hoy uno, mañana otro.
              Cita: angel del infierno
              El instituto se dedica al reciclaje y a las fuerzas especiales. Y ROSN disparará en el centro de capacitación del instituto, equipado con las últimas palabras. Pero ROSNO es eso?

              ¿Qué están aprendiendo las fuerzas especiales allí? ¿Los fundamentos de la jurisprudencia o la teoría de juegos? ¡Estudian allí, no entrenan! ¡Y ROSNO es autocorrector! Y RUSN dispara a Gorki.

              Cita: angel del infierno
              Se dedica a la educación continua para el DOS regional en tres áreas. Hay un campo de tiro y un campo de tiro.

              Por ejemplo, estos:

              Campo de tiro y campo de tiro en una botella.
              Cita: angel del infierno
              Conclusión Eres un Troll ordinario. Por lo tanto, una prohibición de mí. Sobre el disparador de AK estaba especialmente satisfecho ...
              De Verdad? ¡Parece que te duelen los ojos si prohibes! Y sobre el gatillo, el remachado en el riel, cuando no era un defecto, ¡lea el manual de reparación! Experto, maldita sea ...
  8. +3
    22 Agosto 2015 11: 52
    Otra charla sin futuro.
  9. +4
    22 Agosto 2015 12: 01
    Cita: pazar66
    Otra charla sin futuro.

    Estoy totalmente de acuerdo.
    Cita: Aleksandr72
    PM - la pistola de Makarov - está de acuerdo arma maravillosa, pero no para el ejército.

    PM: solo para el ejército. Porque no lo necesita allí; Es solo un símbolo.
    Un número muy pequeño de especialistas necesita una pistola en el mundo moderno.
    Ejército: no es necesario en absoluto. ¡El ejército (los que se ven obligados a cargarlo) pidió algo más fácil, con un peso de 400 g!

    ¿Alguien nos habló de los disparos de pistolas en el campo de batalla por parte de los militares?
    Brad algunos ...
    Otro corte de masa. Otra "obra maestra" de los deportistas.
    1. -10
      22 Agosto 2015 18: 45
      Cita: Líder
      Un número muy pequeño de especialistas necesita una pistola en el mundo moderno.
      Ejército: no es necesario en absoluto. ¡El ejército (los que se ven obligados a cargarlo) pidió algo más fácil, con un peso de 400 g!

      De hecho, el arma estaba en el ejército, es y será necesaria.
      Para los oficiales, una pistola del ejército. Especial, pistola de servicio. Generales, un arma especial.
      En realidad en la URSS lo hicieron antes de 2MB. Pero los conocimientos tradicionales como especial eran simplemente ridículos. El servicio de Nagan era un revólver. Y TT debido a su cartucho en la pistola del ejército no tiraba. Y debido a la falta de armas de los oficiales menores, a veces estaban armados con armas. Lo que fue desgracia. Es equivalente al hecho de que la infantería estaba armada con PPSh.
      Después de la guerra, decidieron "salvar". Aquellos. adoptó el concepto de "pistola única". La PM fue elegida como pistola única, que se basó en la Walter PP, una pistola de servicio en la versión "policía". Para todas las ocasiones. Es cierto que algunas categorías se basaron en APS (una estructura extraña de propósito desconocido, ersatz de una metralleta). Fue un completo fracaso.
      Ahora, de debajo de los escombros de este "horror de pistola", sal de a poco. Ya bueno.
      Al mismo tiempo, el AK-47 fue aplastado con un "arma individual". Pero se dieron cuenta bastante rápido y este "milagro" se eliminó de la producción. Como todas las demás armas sustitutas del cartucho de 7,62 x 39 mm.
      1. +1
        24 Agosto 2015 11: 31
        La máscara y yo te conocemos, un Troll con una combinación difícil de números en lugar de un apodo devuelto de nuevo con un nuevo disfraz, el Sr. de la secta Kuptsov volvería a su cueva.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  10. +2
    22 Agosto 2015 15: 20
    El caso real no es cinematográfico.
    1975 año. Angola El teniente junior del ejército sudafricano Lawrence Van Vuuren, armado con una pistola Star (versión en español de Colt 1911 con cámara de 9 mm * 19 mm) + revista de repuesto, mató a once cubanos armados con AK en una batalla. Además, durante la batalla, Vuuren se rompió el dedo índice de su mano derecha, por lo que continuó la batalla disparando con su mano izquierda. Esta pelea es reconocida como el uso más efectivo de una pistola en un choque, el récord se considera no roto hasta ahora.

    Por cierto, el PMM tiene una capacidad de revista de 12 rondas. Si lo desea, puede aumentar. Puede cambiar tanto el pestillo del cargador como el retraso del obturador. Sí, y el cartucho no es tan débil: en Occidente, el cartucho Browning se usa con un swing completo de 9 mm * 17 mm, bajo el cual lo hacen los Glocks. Y contra el blindaje corporal moderno y 9 mm * 19 mm ya es bastante débil.
    1. 0
      22 Agosto 2015 18: 19
      Cita: ignoto
      armado con una pistola Star (la versión en español de Colt 1911 con cámara de 9 mm * 19 mm) + una revista de repuesto, en una batalla mató a once cubanos armados con AK.

      De hecho, no está claro cómo sucedió. Si el caso realmente tuvo lugar. AK sigue siendo un arma mucho más efectiva que Star.
      Pero el teniente podría haber matado por completo. Siempre escribí y sigo escribiendo, a una distancia de hasta 50 m, la pistola del cartucho MODERNO de Steam es un arma muy formidable. Durante el rango de WW2 fue menor, hasta 35 m. Pero la pólvora en el cartucho era diferente.
      Cita: ignoto
      Por cierto, el PMM tiene una capacidad de revista de 12 rondas. Si lo desea, puede aumentar. Puede cambiar tanto el pestillo del cargador como el retraso del obturador. Sí, y el cartucho no es tan débil.

      PMM normal Tiene otro inconveniente, los cartuchos son caros.
  11. +2
    22 Agosto 2015 15: 25
    Qué moda es esto, sostener un arma con ambas manos ... De alguna manera no es nuestra. Los instructores siempre han dicho en el entrenamiento de fuego que así es como los vaqueros disparan en las películas. Ponty it. Una pistola es un arma de una mano, lo que significa que debe disparar con una (si es con dos manos, luego con dos pistolas). Y nitsche, incluso se entregaron certificados por ejercicios en el campeonato individual. El arma debe ser sencilla y fácil de mantener "en la rodilla". PM es como AKM. ¿Qué tan confiables son los remakes? Como mínimo, se conoce el mecanismo desencadenante de "Makarka" y también la "enfermedad". ¿Los diseñadores confunden las armas para atletas con una máquina de trabajo ordinaria? Tal vez salga la vergüenza ...
    1. +2
      23 Agosto 2015 00: 02
      Te contaré un secreto terrible y aterrador.)) Todos los tiradores que disparan con las dos manos, disparan perfectamente con las manos izquierda y derecha según sea necesario. Y también acostado, sentado, de pie sobre una pierna, corriendo y así sucesivamente. Se necesita agarre con las dos manos cuando el fuego suprime al enemigo y la pausa entre disparos es una fracción de segundo. Para hacer esto, debe controlar firmemente, aplastar el lanzamiento en el contragolpe. Es decir, las personas no son más estúpidas que tú, saben lo que están haciendo. Mientras que el tirador entrenado en la vieja escuela preparará su disparo, el tirador entrenado de acuerdo con la técnica IPSC dibujará una flor con balas.)))
  12. +3
    22 Agosto 2015 15: 39
    Cita: ignoto
    El caso real no es cinematográfico.
    1975 año. Angola El teniente junior del ejército sudafricano Lawrence Van Vuuren, armado con una pistola Star (versión en español de Colt 1911 con cámara de 9 mm * 19 mm) + revista de repuesto, mató a once cubanos armados con AK en una batalla. Además, durante la batalla, Vuuren se rompió el dedo índice de su mano derecha, por lo que continuó la batalla disparando con su mano izquierda. Esta pelea es reconocida como el uso más efectivo de una pistola en un choque, el récord se considera no roto hasta ahora.

    Olvidaste agregar en esta historia que al matar a 11 personas (cubanos armados con AK), Lawrence Van Vuuren (diestro) disparó una pistola con su mano izquierda, gastó solo 1 bala. El caso real no es cinematográfico.
  13. +3
    22 Agosto 2015 15: 50
    Cita: Líder
    Ejército: no es necesario en absoluto. ¡El ejército (los que se ven obligados a cargarlo) pidió algo más fácil, con un peso de 400 g!

    ¡Bingo! GSh-18 pesa alrededor de 580 g sin cartuchos y esta es una de las pistolas más livianas con cámara para Parabellum 9x19 con una revista grande (18 piezas). Lo que quieren hacer con pistolas en Rusia no está claro. ¿Qué hay de malo con PYA y OTs-27 para el ejército, o GSh-18 para la policía? Todo lo que se necesita es mejorar la calidad de la fabricación de armas. Para las fuerzas especiales hay Gyurza. ¿O es necesario, como con los automóviles, cambiar la alineación cada tres años? Esto no tiene sentido.
    1. 0
      22 Agosto 2015 18: 27
      Cita: DesToeR
      ¿O es necesario, como con los automóviles, cambiar la alineación cada tres años? Esto no tiene sentido.

      Delirio. Pero por otra razón. Por lo general, el ejército se calma durante 80-100 años después de la creación de una verdadera obra maestra. O si no tienes suficiente dinero. Mientras que el dinero era, y la obra maestra, en opinión de los militares, no lo era, hubo "desarrollos". Ahora, lo más probable es que todo se detenga en el PY. En realidad, no es una mala opción.
    2. +1
      22 Agosto 2015 18: 29
      Con GS-18 necesitas disparar. ¡Y todo se aclarará! ¡Esto no es un arma! Retrasos ... etc. No hablemos de cosas tristes.
      1. +8
        22 Agosto 2015 20: 12
        Cita: Hell Angel
        Con GS-18 necesitas disparar. ¡Y todo se aclarará! ¡Esto no es un arma! Retrasos ... etc. No hablemos de cosas tristes.
        Bueno, no pusieron una pistola, pero no una pistola, si nuestra industria no pudo dominar su producción de alta calidad, ¿cuál es su culpa? En la misma fosa, el diseño es bueno y la calidad de ejecución es fecal. ¿Qué puedo decir sobre las pistolas si algunas partes de AK lograron deshacerse ...
        Hasta que vuelva el OTK duro, no hay necesidad de hablar de pistolas. ¿Dónde está nuestro nuevo AK? En el quinto punto, trabajaron, tomaron en cuenta los comentarios y construyeron la nueva línea de producción de dinero netuti.
        En general, nuestra industria armamentística se deja llevar mucho por balabols y jactancia, que sólo vale el nombre de "koncierna" ...
  14. 0
    22 Agosto 2015 18: 05
    El PL-14 pasará toda la línea de pruebas y conclusiones de expertos y tiradores. ¡Será interesante leer los resultados en un año! Felicitaciones a los desarrolladores que no se quedan quietos. Elegir para la producción en serie durante décadas será de qué. El precio del error es muy caro.

    No te pierdas, el Ministerio de Defensa. soldado
    1. +1
      22 Agosto 2015 18: 25
      Cita: xomaNN
      No te pierdas, el Ministerio de Defensa.


      Vanguyu. No se pierda. Es decir, rechazar.
  15. 0
    22 Agosto 2015 18: 13
    ¡Todo lo que se ha hecho en Rusia es hermoso! candidato
  16. 0
    22 Agosto 2015 18: 38
    El arma es hermosa y probablemente muy cómoda. Pero el bisel posterior del obturador está, en mi opinión, fuera de lugar. Aunque esto es cuestión de gustos.
  17. 0
    22 Agosto 2015 19: 26
    Hay una modesta esperanza en nombre de la preocupación.
  18. +2
    22 Agosto 2015 21: 11
    Cita: ZVTsO
    ¿Para qué? Él en 1942. descontinuado como obsoleto. ¿Te refieres a Walter en el nuevo cartucho Para?

    No. Me refería a una pistola, que se convirtió en el estándar de precisión y precisión del fuego, una pistola diseñada con precisión matemática, una pistola que está prohibida en algunos países como arma de destrucción selectiva, una pistola que, desde agosto de 2011, se ha incluido en la lista de armas de premio de la Federación Rusa: la pistola Bohardt. Luger Parabellum P08.
    1. -1
      22 Agosto 2015 21: 47
      Cita: DesToeR
      Me refería a una pistola, que se convirtió en el estándar de precisión y precisión del fuego, una pistola diseñada con precisión matemática, una pistola que está prohibida en algunos países como arma de destrucción selectiva, una pistola que, desde agosto de 2011, se ha incluido en la lista de armas de premio de la Federación Rusa: la pistola Bohardt. Luger Parabellum P08.

      Lo sentimos mucho. En algún lugar aquí en una rama, ya escribí sobre eso. Aquí encontré:
      De toda la línea, solo M.1904 y LP.08 tienen balística, de alguna manera adecuada para una pistola del ejército. Pero es difícil colocarlos allí debido a las características de dimensiones masivas. En otras palabras, no todo es fácil con Luger. PY es claramente mejor.
      Aunque es difícil estar en desacuerdo con el hecho de que los modelos Parabellum con un cañón de 102 mm se ven bonitos.
    2. 0
      25 de octubre 2015 19: 27
      Cita: DesToeR
      que está prohibido en ciertos países como arma de destrucción selectiva

      Wah! Estoy directamente asombrado de tus fuentes.
      Cita: DesToeR
      que desde agosto de 2011 se ha incluido en la lista de armas de premio de la Federación de Rusia: la pistola Bochardt-Luger Parabellum P08

      Aquí. Ahí es donde pertenece. Incluso los alemanes, incluso antes de la guerra, abandonaron esta "arma de destrucción selectiva" en favor del más bien ordinario Walter P38. Y tenían toda la razón. Walter no tenía suficientes estrellas del cielo, pero estaba más o menos condicionado. A diferencia de Luger. Cómo una pistola del ejército Par al comienzo de la guerra apestaba (era demasiado débil). Pero, como arma de servicio, todavía se usaba. Principalmente en las unidades traseras.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  19. +5
    22 Agosto 2015 23: 43
    La confusión en la cabeza de la gente por el malentendido de que es imposible crear una sola pistola para el Ejército, la Policía y los Deportes. Es lo mismo que tratar de inventar zapatos que pueden ser simultáneamente botas de montaña, zapatillas de deporte, botas de pantano y zapatillas de playa.)) Hay pistolas para el uso diario, policías. Deben ser compactos, ligeros, con un cartucho debilitado, pero un buen efecto de frenado. De modo que cuando se detiene un disparo, solo el criminal es golpeado, y no todos los residentes en apartamentos vecinos en todo el piso del edificio.)) PMM con balas expansivas para esto no es necesario. Para reprimir a los criminales más fuertemente armados, ya no es necesario para el oficial de policía del distrito, sino Fuerzas Especiales con metralletas y ametralladoras, granadas.
    Hay pistolas de asalto del ejército. Son más masivos, con una gran capacidad de carga y, a menudo, una función de disparo automático. APS alguna vez se usó como una pistola de asalto. La mayoría de los oficiales del ejército solo necesitan un arma para disparar al desertor o dispararse a sí mismos, para que no den secretos al enemigo bajo tortura. Aquí el calibre y la inclinación del mango son secundarios.
    ¿Qué vemos en el ejemplo del PL-14? Típicamente una pistola deportiva. Hermoso diseño, con una reverencia en la dirección de los militares, pero el diseño deportivo es obvio.
    Es preferible tener una pistola militar con un cargador de 2 hileras sin reconstrucción y una inclinación mínima del mango. Porque en la guerra, el tirador puede lanzarse de cabeza de oreja a orejas, y después de eso, la tienda está obligada a garantizar la entrega de nuestros cartuchos de mierda con una manga barnizada a la recámara.

    Cualquier pistola deportiva es un apareamiento largo y preciso con espacios mínimos como STI, CZ, Tanfoglio. Y las pistolas de servicio y del ejército tienen corredores cortos de los marcos de guía, mayor espacio libre de la recámara y partes del gatillo. Y un montón de otros matices y diferencias que describen la pereza.))
    1. -6
      23 Agosto 2015 01: 32
      Cita: strelok-54
      PMM con balas expansivas para esto, mejor no

      ¿Quieres convertir a los policías en sicarios? PMM con tales cartuchos es un arma de destrucción. Además, prohibido por la Convención de La Haya. La policía tiene tareas ligeramente diferentes. PM, eso es todo lo que la policía necesita hoy. Por supuesto, lo habitual, no en un "punto caliente".
      Cita: strelok-54
      Hay pistolas de asalto del ejército. Son más masivos, con una gran capacidad de carga y, a menudo, una función de disparo automático. APS alguna vez se usó como una pistola de asalto.

      Esto, amigo mío, no es así. Hay pistolas del ejército. Y además de ellos, la URSS intentó hacer una especie de PP sucedáneo. ¿Quieres llamar a esta pistola de asalto "milagrosa"? Nombre. Pero en realidad era una pistola automática.
      Cita: strelok-54
      La mayoría de los oficiales del ejército solo necesitan un arma para disparar a un desertor

      Dicho "oficial" está sujeto a un tribunal militar. Con la posterior ejecución. Pero ya en el veredicto. Antes de la formación. Para desanimar a los demás. Incluso el general Leclerc casi recibe un disparo. Apenas se salió con la suya, enfermo. y no había desertores, sino SS franceses. Pero su carrera terminó ahí. Por supuesto, todo esto concierne a un país normal, no a la URSS.
      Cita: strelok-54
      o pegarse un tiro, para que bajo la tortura de los secretos enemigos no se den a conocer

      Qué absurdo. El oficial no tiene la obligación de pegarse un tiro. Del mismo modo que no existe la obligación de permanecer callado bajo tortura. Y no rendirse en una situación desesperada también es estúpido. A los bolcheviques se les ocurrieron todo tipo de tonterías. Además, las familias de esos agentes fueron reprimidas. Así que shkolota se deshace de las tonterías sobre "disparar". Y repites.
      La pistola del ejército es un arma cuerpo a cuerpo normal. Por supuesto, si es una pistola normal. La primera pistola de este tipo fue la pistola PYa (RF). No existían tales pistolas en los ejércitos de Rusia y la URSS. Algunas historias sobre "pegar un tiro".
  20. +1
    23 Agosto 2015 00: 01
    No está claro todos estos años de elegir una pistola para las agencias de aplicación de la ley, luego se anunció una, luego otra que, por ejemplo, el GSH-18 es malo, liviano, lo cual no es de poca importancia para las armas del ejército, bueno, bastante preciso, se producen retrasos, por lo que no es culpa. diseño y mano de obra, nivel tecnológico. Pero la fuerza de tracción del gatillo en el PL-14 en 4 kg es demasiado, no puede haber ninguna posibilidad de disparo preciso, e incluso a una distancia de 40-50 metros, y esto para una pistola del ejército bien puede ser una distancia normal. ¿Inventar una nueva "bicicleta" sólo por motivos de ergonomía?
  21. +3
    23 Agosto 2015 00: 38
    Cita: Svidetel 45
    No está claro todos estos años de elegir una pistola para las agencias de aplicación de la ley, luego se anunció una, luego otra que, por ejemplo, el GSH-18 es malo, liviano, lo cual no es de poca importancia para las armas del ejército, bueno, bastante preciso, se producen retrasos, por lo que no es culpa. diseño y mano de obra, nivel tecnológico. Pero la fuerza de tracción del gatillo en el PL-14 en 4 kg es demasiado, no puede haber ninguna posibilidad de disparo preciso, e incluso a una distancia de 40-50 metros, y esto para una pistola del ejército bien puede ser una distancia normal. ¿Inventar una nueva "bicicleta" sólo por motivos de ergonomía?


    No, el esfuerzo es de 4 kg. no tomado del techo. El SigSauer P-226 tiene una fuerza similar fuera de la caja. ¿Nuestro Yarygin ha intentado apretar el resorte real amartillándolo? Allí, también, no menos de 4 kg. Así es como los diseñadores implementan la "prueba de tontos". Para ellos, todo militar que consigue un arma parece un idiota que se esfuerza por dispararse a sus propias bolas. Y, para ser honesto, no están lejos de la verdad. Existe una pequeña cantidad de personas capacitadas en las reglas de manejo seguro de armas incluso en el Ejército y todo tipo de servicios.

    Para desarrollar tal reflejo del manejo adecuado de las armas, se necesita capacitación práctica constante. Para que se asiente en la subcorteza en un nivel inconsciente. De lo contrario, corrió, se volvió, alguien cercano comenzó a disparar, y todo lo que enseñó, se olvidó, se le escapó de la cabeza. Y ahora, accidentalmente, el dedo yacía sobre el gatillo, aquí está el pobre hombre que dudó: ¡Bang! Y el camarada no estaba adelante. Por lo tanto, protegen contra un bajo nivel de habilidades creando resistencia adicional.
    No solo aquí, sino en todo el mundo. El mismo policía Steyr M9-A1 tiene un descenso muy apretado.
    Pero para un tirador entrenado, el descenso apretado no es un problema. Un tirador entrenado no es solo uno que sabe cómo apretar el gatillo y sabe cómo no dispararle a la pierna ni a su compañero. Un tirador entrenado que sabe cómo funciona su arma. Cuáles son los detalles que contiene, cómo interactúan. Un tirador entrenado sabe de dónde proviene el aumento o la disminución del esfuerzo de activación. Y reemplaza los muelles de batalla o corta. Y puede esparcir completamente el gatillo completo y pulir todos los emparejamientos con pasta de diamante.
    Pero si fueras ese “camarada” corriendo al frente y otro “compañero” que no conoces corre detrás, preferirías que tuviera un descenso lo suficientemente apretado en el gatillo. )))

    Y sobre GSH-18. Tuve que disparar desde allí. Hubo la sensación de que no solo tiene una calidad de mano de obra extremadamente baja, sino que también en el diseño, no todo es suave. Para específicamente "cabras" en las manos. No huele a balanza.

    Y cuando me refiero a "mano de obra pobre", entonces te aseguro que no tienes idea de cuán bajo. Como si el PTU-shnik con una lima de un trozo de metal se arrancara.
  22. +1
    23 Agosto 2015 00: 53
    Cita: DesToeR
    Cita: ZVTsO
    ¿Para qué? Él en 1942. descontinuado como obsoleto. ¿Te refieres a Walter en el nuevo cartucho Para?

    No. Me refería a una pistola, que se convirtió en el estándar de precisión y precisión del fuego, una pistola diseñada con precisión matemática, una pistola que está prohibida en algunos países como arma de destrucción selectiva, una pistola que, desde agosto de 2011, se ha incluido en la lista de armas de premio de la Federación Rusa: la pistola Bohardt. Luger Parabellum P08.

    El arma, que es conocida por el hecho de que debido a su débil protección contra un disparo involuntario, muchas personas sufrieron e incluso murieron. Luger es original y hermoso en diseño. Conveniente en ergonomía (excepto el soporte de seguridad). Pero es costoso en la producción en masa y tiene un gatillo con protección débil contra disparos accidentales.
    Si necesita más resúmenes para las críticas, por favor. Descenso individual. La incapacidad de terminar la cápsula tocando repetidamente usando el auto-armado. Parabellum es más como una pistola deportiva.
  23. +2
    23 Agosto 2015 00: 59
    Me imagino la escena en la que dos diseñadores vienen a Stalin y afirman que crearon una nueva arma y que necesita ser puesta en producción en masa.

    "Argumento", dice Joseph Vissarionovich.

    - ¡Nuestra pistola tiene el principal "punto culminante" en su ergonomía y equilibrio!

    -¡Hmm! ... pensó el líder. Es decir, si ahora les ordeno a los dos que les disparen en el sótano desde un TT en serie, ¿creen que la ergonomía no es lo suficientemente buena y el equilibrio de la pistola Tokarev les ayudará con algo?

    Repito. Ya estoy en absentia bonita PL-14. Pero al igual que una pistola deportiva para IPSC. Pero debemos dejar de regalarlo como servicio y pistola militar.
  24. +2
    23 Agosto 2015 02: 13
    Cita: ZVTsO
    Cita: strelok-54
    PMM con balas expansivas para esto, mejor no

    ¿Quieres convertir a los policías en sicarios? PMM con tales cartuchos es un arma de destrucción. Además, prohibido por la Convención de La Haya. La policía tiene tareas ligeramente diferentes. PM, eso es todo lo que la policía necesita hoy. Por supuesto, lo habitual, no en un "punto caliente".

    Cita: strelok-54
    La mayoría de los oficiales del ejército solo necesitan un arma para disparar a un desertor

    Dicho "oficial" está sujeto a un tribunal militar. Con la posterior ejecución. Pero ya en el veredicto. Antes de la formación. Para desanimar a los demás. Incluso el general Leclerc casi recibe un disparo. Apenas se salió con la suya, enfermo. y no había desertores, sino SS franceses. Pero su carrera terminó ahí. Por supuesto, todo esto concierne a un país normal, no a la URSS.
    Cita: strelok-54
    o pegarse un tiro, para que bajo la tortura de los secretos enemigos no se den a conocer

    Qué absurdo. El oficial no tiene la obligación de pegarse un tiro. Del mismo modo que no existe la obligación de permanecer callado bajo tortura. Y no rendirse en una situación desesperada también es estúpido. A los bolcheviques se les ocurrieron todo tipo de tonterías. Además, las familias de esos agentes fueron reprimidas. Así que shkolota se deshace de las tonterías sobre "disparar". Y repites.
    La pistola del ejército es un arma cuerpo a cuerpo normal. Por supuesto, si es una pistola normal. La primera pistola de este tipo fue la pistola PYa (RF). No existían tales pistolas en los ejércitos de Rusia y la URSS. Algunas historias sobre "pegar un tiro".


    Lo que me escribiste es aficionado y sangre pura.
    Al menos se toma la molestia de familiarizarse con esta misma Convención de La Haya de 1907 a la que se refiere. Y resulta que "Escuché el timbre, pero no sé dónde está"
    Esta convención trata de las hostilidades y se titula “Convención sobre las leyes y costumbres de la guerra terrestre”. No dice nada sobre la detención de delincuentes y operaciones policiales. Tómese la molestia de estudiar también más de cerca la variedad de municiones de pistola con balas expansivas, que están en servicio con agentes de policía de todo el mundo.

    Ignorante y aficionado corriendo de cada palabra que dices. ¿Sabes por qué la policía está entrenada para producir un flash preciso? ¿Necesitas explicarle al aficionado qué es? ))) Este es un doble disparo. Que en instrucciones separadas se recomienda complementar con un disparo de control obligatorio en la cabeza. Entonces sí, la policía no obtiene sus armas, o salen y disparan y luego quieren matar garantizado. Y todo esto está dentro de la ley.
    Está en el oeste. En Rusia, debido a tales razas puras como usted, la vida de los policías a menudo se encuentra en gran peligro. Cuando necesitas derribar. Llegó al punto de que en medio del mercado un policía le golpeó la cabeza con nudillos de bronce.

    Y si me atraparan en la unidad detrás de la línea del frente, un chivato que no estaba obligado a guardar secretos y tenía derecho a rendirse, lo golpearía personalmente, mi mano no temblaría.
    1. -1
      23 Agosto 2015 08: 48
      Cita: strelok-54
      ¿Se molesta siquiera en familiarizarse con esta Convención de La Haya de 1907 a la que se refiere?

      Te puedo recomendar esto. Las balas expansivas solo están permitidas para cazar. Incluso están prohibidos para la guerra. Y te propones equipar a la policía con ellos. Las películas estadounidenses deberían verse con menos frecuencia.
      Cita: strelok-54
      detención de delincuentes y operaciones policiales no se dice nada.

      Aquellos. A los extranjeros que llegaron a su tierra con armas en sus manos, les sugiere que protejan de acuerdo con la Convención de La Haya. Y los compatriotas (principalmente un contingente de la policía) tienen la culpa, como las cabras montesas y los carneros. Eres un increíble ... organismo.
      Por cierto, la policía rara vez detiene (y no derriba) criminales. Se trata principalmente de los sospechosos. ¿Por qué entonces derribar a los sospechosos de inmediato? ¿No puede la policía cometer un error?
      Cita: strelok-54
      Tómese la molestia de echar un vistazo más de cerca a la variedad de municiones de pistola con balas expansivas que están en servicio con oficiales de policía de todo el mundo.

      Te repito una vez más. Las balas expansivas contra las personas en las operaciones policiales se usan solo en los países que parpadean. Y películas americanas.
      Cita: strelok-54
      Entonces sí, la policía no obtiene sus armas, o salen y disparan y luego quieren matar garantizado. Y todo esto está dentro de la ley.

      ¿Qué ley del país? ¿En qué oeste? ¿En la naturaleza? Hace 200 años
      Cita: strelok-54
      La vida policial a menudo se pone en riesgo. Cuando necesitas derribar. Llegó al punto de que en medio del mercado un policía le golpeó la cabeza con nudillos de bronce.

      ¿Y qué? Sí, probablemente sucede, se abren paso. Este trabajo. No me gusta, ve a los contadores. Calma y seguridad.
      ¿O ahora tenemos que concluir que la policía debe circular por las calles en tanques disparando periódicamente? No doble el palo. Y piensa lo que escribes. Y luego pueden dispararte. Y tus seres queridos. Por compañía con alguien más.
      Cita: strelok-54
      Yo personalmente golpearía, mi mano no se estremecería.

      Sin duda. Pero dudo de tu estado mental. La pasión por destruir a los tuyos es una pasión poco saludable. Independientemente de la preposición. Para las estructuras de poder, definitivamente no eres apto. No te llevarán allí, ahora hay psicólogos por todas partes. Lo cual lo calculará rápidamente y será eliminado del servicio. Con un boleto de lobo. Entonces no podrás entrar en inteligencia. A menos que, como Shurik en la película. De una institución especial.
  25. +1
    23 Agosto 2015 08: 37
    Más precisamente, la policía usa armas, que se usan para personas, para otros fines.
    Por cierto, no tanto PM y una pistola policial. Anteriormente, se dispararon pistolas PM a 50 metros para el ejército y a 25 metros para la policía. Para la policía, no soporto la palabra policía-policía en la traducción de la ciudad, pero en el pueblo, ¿quién?
  26. 0
    24 Agosto 2015 14: 01
    Cita: ZVTsO
    Cita: kaput bruto
    Bueno, el humo nos ilumina

    Aquí no hay ningún secreto militar. Una pistola del ejército sirve para la destrucción confiable (no solo la derrota, como afirman los deportistas locales) del personal enemigo a una distancia de hasta 50 m. Al mismo tiempo, la distancia mínima aceptable es de 30 m. Más, no es necesario, esta es la "esfera de actividad" de otros tipos de armas pequeñas.


    ¿Como dijiste? "destrucción"? Una vez más, les enviaré a releer el texto de la Convención de La Haya de 1907 "Sobre las leyes y costumbres de la guerra terrestre", que simplemente dice que la mano de obra del enemigo debe ser derrotada, no destruida. Es por eso que las balas del tipo Dum-Dum y otras municiones expansivas están prohibidas para los militares. La policía y los cazadores tienen permitido estas municiones. Para los militares, no.

    Por lo tanto, confundes conceptos nuevamente. Una pistola del ejército es una herramienta para derrotar, incapacitar, mano de obra enemiga. Y no por su destrucción.

    De lo contrario, las balas deben hacerse en forma de pequeñas bombas nucleares. Para que no quede polvo del enemigo que avanza.

    También te contaré un terrible secreto de que no puedes humedecer la bala con veneno.
    1. 0
      24 Agosto 2015 14: 49
      Cita: strelok-54
      donde solo se dice que la fuerza viviente del enemigo debe ser derrotada y no destruida.

      ¿Oh enserio? ¿En qué capítulo y artículo, si no es secreto?
      Cita: strelok-54
      Es por eso que las balas del tipo Dum-Dum y otras municiones expansivas están prohibidas para los militares. La policía y los cazadores tienen permitido estas municiones. Para los militares, no.

      Gee Gee. ¿Como te sientes? No puedes disparar a los militares contra el enemigo, pero ¿puedes vigilar a los sospechosos? Te escribí hace un par de días en el mismo hilo. Solo los cazadores pueden. ¿Claro?
      Cita: strelok-54
      Una pistola del ejército es una herramienta para derrotar, incapacitar, mano de obra enemiga. Y no por su destrucción.

      ¿Se te ocurrió esto tú mismo? ¿No le gusta el término "destrucción"? Así es, por lo general usan "derrota segura". La esencia es la misma, pero suena más suave.
      Cita: strelok-54
      También te contaré un terrible secreto de que no puedes humedecer una bala con veneno

      ¡Quien lo hubiera pensado! ¿Por qué lees el párrafo a, artículo 23, capítulo 1 de la Convención?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  27. -1
    24 Agosto 2015 14: 15
    Cita: bruto kaput
    Cita: ZVTsO
    Esto ya está en la segunda mitad del siglo XX. reemplazó la pólvora y la convirtió en lo que es hoy.

    ¿No se molesta en decir qué marca de pólvora fue primero y con cuál fue reemplazada?


    Obviamente, está seguro de que los primeros cartuchos Para estaban equipados con la misma pólvora que los chinos inventaron y fabricaron. La pólvora china de la dinastía Qi Huang Di simplemente yacía en los almacenes, esperando que la metieran en cartuchos de 9x19.
    1. -1
      24 Agosto 2015 15: 12
      Cita: strelok-54
      Obviamente, está seguro de que los primeros cartuchos Para estaban equipados con la misma pólvora que los chinos inventaron y fabricaron. La pólvora china de la dinastía Qi Huang Di simplemente yacía en los almacenes, esperando que la metieran en cartuchos de 9x19.

      Debes poder bromear también. No tuviste éxito.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  28. 0
    24 Agosto 2015 14: 45
    Aquí, por supuesto, la mayoría de la gente sabe, pero muchos no conocen algunos de los matices, cuáles son las limitaciones en el diseño de PM. ¿Por qué no puedes simplemente refinar el PM al calibre 9x19? Por qué es difícil actualizar a los requisitos modernos. Aunque fueron modificaciones de prueba bajo un cartucho más potente. Los checos en la alineación de CZ parecen tener tal modificación.

    El hecho es que la pistola Makarov funciona de acuerdo con el esquema de retroceso gratuito. Con el cartucho "kurz" reducido de 9x18, la energía de retroceso es suficiente y no demasiado fuerte para aplicar este sencillo esquema de obturador libre.

    Si acaba de perforar la recámara por debajo de 9x19 mm, que en realidad es solo 1 mm más grande, entonces el obturador libre saltará cuando se dispare con tanta fuerza que rompa rápidamente el marco y pueda dañar la flecha. Y el arma dará inaceptablemente una gran oportunidad en cada disparo.

    Debe pesar mucho el obturador y se convertirá en un peso de acero, como en PPS o PPSh, o cambiar a cualquier esquema para bloquear el obturador. Con una urdimbre, con un giro, con una larva de bloqueo. Y esta es una pistola completamente diferente que se avecina.

    La capacidad de PM se puede aumentar constructivamente sin dificultad. Lo que se ha hecho en el PMM. Pero el botón de reinicio de la tienda, como las pistolas modernas, tiene serias dificultades. En la pistola Makarov, en el lugar donde sería necesario ingresar este botón del autor, la bisagra del soporte de seguridad se encuentra originalmente. Si coloca la bisagra y coloca un conveniente botón de reinicio de la tienda, deberá cambiar el dispositivo de cierre del obturador en el marco. Es decir, una intervención en la estructura hace necesario intervenir en otros lugares de la estructura.

    Si la tarea es darle a la policía rusa un arma nueva, entonces es generalmente más fácil copiar a Walter PPK o crear una arma completamente nueva para no sufrir alteraciones tan profundas.

    Ahora sería la solución ideal y más rápida, tal vez para comprar una licencia para el CZ P-07. Para la policía, en mi opinión, es el más adecuado en sus parámetros. De esas pistolas que están en mi campo de visión entre los nuevos productos. O haz tu propia línea sobre el tema de esta arma.

    Un PM clásico con una cerradura de cargador incómoda y baja capacidad de munición es un candidato ideal para el mercado civil de armas personales, que, lamentablemente, todavía no tenemos. El estado nunca permitirá que sus ciudadanos, a quienes ama con palabras, posean las mismas armas modernas, convenientes y poderosas que la policía, que, una vez más, según sus palabras, debe proteger los intereses de los ciudadanos, no de las autoridades. ))) Entonces deje que los ciudadanos tengan al menos moralmente obsoleto, con una pequeña capacidad de cartuchos, con un proceso de recarga lento, pero pistolas. Y la policía estará cómoda, con grandes tiendas y cartuchos más potentes. Para tener siempre claro quién tiene más derechos.

    Luego, los depósitos de PM en almacenes de almacenamiento a largo plazo podrían venderse y obtener ganancias, y las personas obtendrían al menos algunas armas reales para defenderse.

    En este caso, las lesiones deberían estar prohibidas, ya que también pueden matar, pero no se pueden encontrar rifles en el caucho. Venda armas solo a aquellos que han servido en el Ejército y tienen una licencia de conducir y no tienen antecedentes penales.
    1. -1
      24 Agosto 2015 15: 09
      Cita: strelok-54
      Si acaba de perforar la recámara por debajo de 9x19 mm, que en realidad es solo 1 mm más

      Oh ho ho Querido eres mi hombre. ¿Qué escribes sobre algo que no entiendes en absoluto?
      El diámetro del cartucho y las balas PM MÁS diámetro de cartucho y bala de vapor. Y el calibre de la pistola en el cartucho Pair (a lo largo de los campos de mira) en realidad no es de 9 mm, sino de 8,8 mm. Si no le gusta medir a lo largo de los campos de rifling, puede medir rifling. Entonces, la bala del cartucho PM tendrá un calibre de 9,27 mm, y la bala del cartucho Steam será de 9,03 mm.
      Tan RESIDUOS nada funcionará.
      Y la longitud del cartucho Para es mayor que la longitud del cartucho PM, no "por solo 1 mm", sino por 5 mm. Porque balas de formas muy diferentes.
      Y no la recámara, sino la cámara.
  29. +1
    24 Agosto 2015 15: 13
    Cita: ZVTsO
    Cita: strelok-54
    Si acaba de perforar la recámara por debajo de 9x19 mm, que en realidad es solo 1 mm más

    Oh ho ho Querido eres mi hombre. ¿Qué escribes sobre algo que no entiendes en absoluto?
    El diámetro del cartucho y las balas PM MÁS diámetro de cartucho y bala de vapor. Y el calibre de la pistola en el cartucho Pair (a lo largo de los campos de mira) en realidad no es de 9 mm, sino de 8,8 mm. Si no le gusta medir a lo largo de los campos de rifling, puede medir rifling. Entonces, la bala del cartucho PM tendrá un calibre de 9,27 mm, y la bala del cartucho Steam será de 9,03 mm.
    Tan RESIDUOS nada funcionará.
    Y la longitud del cartucho Para es mayor que la longitud del cartucho PM, no "por solo 1 mm", sino por 5 mm. Porque balas de formas muy diferentes.
    Y no la recámara, sino la cámara.


    Excéntrico. Estoy hablando del peso de la pólvora, y no de los campos de rifling.
    1. 0
      24 Agosto 2015 15: 28
      Cita: strelok-54
      Estoy hablando del peso de la pólvora, y no de los campos de rifles.

      ¿Sugirió "desperdiciar una muestra de pólvora en la recámara"? No solo te es imposible bromear, sino también salir.
      1. +1
        24 Agosto 2015 15: 42
        Cita: ZVTsO
        Cita: strelok-54
        Estoy hablando del peso de la pólvora, y no de los campos de rifles.

        ¿Sugirió "desperdiciar una muestra de pólvora en la recámara"? No solo te es imposible bromear, sino también salir.


        Y no puedes decir nada inteligente. Sabes perfectamente lo que quise decir cuando dije "nalgas". Pero si no lo sabe, se lo explicaré. "Nalgas" en la jerga de los armeros y militares es la parte posterior (nalgas) del cañón. En el cual (y en ningún otro lugar), la "cámara" está ubicada estructuralmente.

        Pero si conoces una manera de desperdiciar una cámara sin aburrir una recámara, entonces te escucharé con interés. )))

        También puedo decir por separado como programa educativo que la manga y la bala son dos partes separadas que se pueden cambiar. Por ejemplo, exprima otra bala en la manga. O enrolle la manga debajo de otra bala.

        Las décimas y las centésimas de milímetros, a las que elige tu tocador, es un particular. A la hora de diseñar un sistema pistola-cartucho, siempre se tendrá en cuenta este matiz. No sugerí estúpidamente tomar una bala de un parabellum, pero dije que un pequeño peso adicional de pólvora conduce a un aumento significativo en la energía del cartucho. Tanto es así que tienes que cambiar el esquema de bloqueo. Trate de oponerse a esta tesis.

        Sugiero pensar desde los aspectos básicos de la pregunta de por qué es difícil aplicar un cartucho con dimensiones y potencia de 9x19 Par. en la pistola Makarov. Y encuentras defectos en los matices que todos conocen sin ti. No es necesario tratar de mostrar conciencia y lucir más inteligentes de lo que son. Mira tonto de nuevo.
        1. -1
          24 Agosto 2015 15: 54
          Cita: strelok-54
          Pero si conoces una manera de desperdiciar una cámara sin aburrir una recámara, entonces te escucharé con interés.

          De nuevo te escapas con torpeza. Le expresé su desconcierto específico acerca de cómo puede "desperdiciar la recámara" bajo la MENOS diámetro.
          Cita: strelok-54
          Las décimas y centésimas de milímetro, a las cuales su tocador es defectuoso, es un particular.

          En realidad, la boca de la caja Para es de 9,65 mm y la boca de la caja PM es de 9,91 mm. 26 mm, esto no es "Décimas y centésimas de milímetro, a las que tu orgullo encuentra fallas, esto es particular".
          Cita: strelok-54
          Sugiero pensar desde los aspectos básicos de la pregunta de por qué es difícil aplicar un cartucho con dimensiones y potencia de 9x19 Par. en la pistola Makarov.

          Escribes sobre lo que no se puede hacer en principio. Quieren más malgastar riendo en menos Se burlaron.
          Cita: strelok-54
          Mira tonto de nuevo

          Que hay de nuevo ¡Que horror! ¿Y cuándo fue la última vez antes de esto? sentir
  30. 0
    24 Agosto 2015 15: 20
    Cita: ZVTsO
    Cita: strelok-54
    donde solo se dice que la fuerza viviente del enemigo debe ser derrotada y no destruida.

    ¿Oh enserio? ¿En qué capítulo y artículo, si no es secreto?


    Cuídate a tu antojo, joven. Especialmente para usted:

    "Los beligerantes no gozan de un derecho ilimitado para elegir los medios de dañar al enemigo" (artículo 22 de la Convención sobre las leyes y costumbres de la guerra terrestre del 18 de octubre de 1907). Esta disposición fue confirmada en el Protocolo adicional I a los Convenios de Ginebra para la protección de las víctimas de la guerra (1949): "el derecho de las partes en conflicto a elegir los métodos o medios de guerra no es ilimitado" (artículo 35).

    Medios de guerra: armas y otros medios utilizados por las fuerzas armadas de los beligerantes para infligir daño y derrotar al enemigo. El derecho internacional humanitario clasifica los medios de guerra prohibidos como aquellos que causan sufrimiento innecesario con sus propiedades impactantes: balas que se despliegan o aplanan fácilmente en el cuerpo humano; conchas que pesen menos de 400 gramos, rellenas de explosivos o sustancias inflamables; venenos o armas envenenadas; proyectiles con un único propósito: distribuir sustancias tóxicas; asfixia y otros gases tóxicos y agentes bacteriológicos; armas bacteriológicas (biológicas) y toxinas; medios de impacto ambiental que tienen consecuencias graves, a largo plazo o graves, como métodos de destrucción, daño o perjuicio; armas indiscriminadas convencionales específicas y armas cuyo uso causa daños o sufrimientos excesivos
    La prohibición del uso de armas y municiones que puedan causar daños excesivos y sufrimientos innecesarios fue confirmada por el art. 35 del Protocolo Adicional I y se considera una norma de derecho internacional consuetudinario. La Declaración de La Haya establece un nivel estándar mínimo para lo que se entiende por "daño excesivo" y "sufrimiento innecesario". Otros proyectiles de pequeño calibre que causan el mismo daño deben considerarse prohibidos por el derecho internacional consuetudinario.

    De modo que el ejército está comprometido precisamente en la "derrota" de la mano de obra del enemigo de acuerdo con el derecho internacional. Pero la policía tiene derecho a "destruir" al criminal mediante la provisión de resistencia armada.

    Por tanto, las primeras balas son de una pieza, sin posibilidad de deformación o fragmentación. Y a estos últimos se les permite cualquiera de las municiones más atroces como las balas Dum-Dum.

    En general, el alumno ya lo entendió. )))
    1. 0
      24 Agosto 2015 15: 45
      Cita: strelok-54
      De modo que el ejército está comprometido precisamente en la "derrota" de la mano de obra del enemigo de acuerdo con el derecho internacional.

      ¿Me mostrarás dónde está escrito sobre "derrota"? ¿Y dónde está la prohibición de la "destrucción" ("derrota confiable")? Este no es el caso. ¿Crees que cuanto más colocada esté la tela, más fiable? No, no es.
      Cita: strelok-54
      Pero la policía tiene derecho a "destruir" al criminal mediante la provisión de resistencia armada.

      ¿Tiene una etiqueta de "Criminal"? ¿Con qué espanto hay que destruirlo? En la Federación de Rusia, ni siquiera se aplica la pena de muerte, y propones disparar con balas expansivas. sospechosos.
      No moler tonterías. Una pistola PM ordinaria con balas policiales ordinarias es suficiente.
      Cita: strelok-54
      Por lo tanto, en las primeras balas están completamente envueltas sin posibilidad de deformación o fragmentación.

      ¿No te molesta que en los años 70 del siglo pasado a los principales ejércitos del mundo les importara un comino la Convención (Declaraciones de 1868 y 1899) y adoptaran masivamente municiones prácticamente prohibidas? No están desfragmentados (aunque esto no se puede decir sobre el grupo SS109, se fragmenta justo al final). Pero, por otro lado, se despliegan fácilmente, lo que generalmente está prohibido. ¿Por qué cree que se hizo esto, con el propósito de "derrotar" o con el propósito de "derrota confiable"?
      Cita: strelok-54
      En general, el alumno ya lo entendió. )

      ¿Cómo logras leer mi mente?
      1. +1
        25 Agosto 2015 00: 06
        ZVTZO registró una nueva cuenta? simplemente no tiene que frotar que 190815 no es usted: miré sus publicaciones en otros temas, solo una persona trató de transmitir una idea brillante sobre el alcance efectivo de disparo del PPSh a 30m a las personas, o más bien Troll. Así que vamos a dividirlo en tres cuentas rápidas y crear una nueva, pero simplemente deje el VO y olvide el camino aquí.
        1. 0
          25 Agosto 2015 08: 13
          Cita: kaput bruto
          Solo una persona trató de transmitir la brillante idea sobre el alcance efectivo de disparo de PPSh a 30 metros a las personas, o más bien Troll.

          Tú eres mi milagro. Estoy asombrado de tu ignorancia militante. Eso es porque las fórmulas que necesitas aprender escribieron. Y el argumento de que una buena arma no ha estado en servicio durante 18 años, trajo pocas.
          Y a ti, como contra una pared con guisantes. ¿Eres demasiado terco o estúpido?
          1. 0
            25 Agosto 2015 14: 31
            Cita: ZVTsO
            Estoy asombrado de tu ignorancia militante

            ¿Shaw ya hablaba solo? ¿Quizás entonces desaparecerás completamente de VO? o de nuevo en el tema de la basura y cuando estás completamente cepillado con un cambio de apodo
            Cita: ZVTsO
            buenas armas en servicio 18 años no valen la pena

            Eso se debe a que el MP-40 estuvo armado durante solo 5 años, y si crees que algunos soñadores, tiene el doble de alcance efectivo, Tommy-gan es aún menos entre 1940 y 1944. Entonces, antes de escribir herejía, al menos un poco sobre profundice y su tarea sea clara: difunda las armas domésticas, pero la implementación es poco convincente debido al conocimiento limitado.
            1. 0
              25 Agosto 2015 16: 25
              Cita: kaput bruto
              Bueno, después de todo, el MP-40 estuvo armado durante solo 5 años y, después de todo, según algunos visionarios, tiene el doble de alcance efectivo

              Sí, el doble de PPSh. Solo lea en este hilo, como mínimo para el software normal. PP no era importante, para abreviar.
              Cita: kaput bruto
              Tommy Gun es aún más pequeño de 1940 a 1944.

              De 1921 a 1971 Aprende el material.
              Cita: kaput bruto
              de lo contrario su tarea es clara: untar mierda en armas domésticas

              Cual domestico? ¿Islandés? ¿Has visto tu IP? ¿Existe alguna arma islandesa?
              Eres mi querido emigrante islandés. No intentes describir cosas complejas en palabras simples. Y en general, no hay necesidad de describir nada. Usted. No te va bien.
  31. +1
    25 Agosto 2015 00: 02
    strelok-54, así que no te preocupes así: este taishch es un centro Troll ordinario, estuvo esa semana allí y se metió en el tema en TT solo con el apodo 190815, eliminó esa cuenta y registró una nueva.
  32. 0
    25 Agosto 2015 00: 11
    ¿Qué pasa con el uso de cartuchos perforantes? Como, por ejemplo, pistolas GSh-18 o SR-1. En mi opinión, este aspecto también es importante para los grupos de asalto de fuerzas especiales.
  33. 0
    25 Agosto 2015 00: 21
    Cita: bruto kaput
    strelok-54, así que no te preocupes así: este taishch es un centro Troll ordinario, estuvo esa semana allí y se metió en el tema en TT solo con el apodo 190815, eliminó esa cuenta y registró una nueva.


    También creo que este es un típico "troll" que no merece nuestra atención. ))
    1. 0
      25 Agosto 2015 08: 05
      Cita: strelok-54
      No merece nuestra atención.

      Te levantas, digno. No conocen los conceptos básicos, pero para discutir todo lo que hay allí.
      1. +1
        25 Agosto 2015 10: 30
        Cita: ZVTsO
        Te levantas, digno. No conocen los conceptos básicos, pero discutirán lo mismo

        ¿Ya has publicado un libro sobre historia alternativa de las armas? ¡¿Donde puedo comprar?! riendo Joven, si sigues apoyándote tanto en la química y los trabajos pesados ​​de Kuptsov, definitivamente nunca te atraparemos riendo
        1. 0
          25 Agosto 2015 10: 51
          Cita: kaput bruto
          ¿Ya has publicado un libro sobre historia alternativa de las armas?

          ¿Por qué alternativa?
          Me dices, ¿realmente no te estás poniendo al día? O perder el tiempo?
          Eso es obvio:
          1. pistola calibre 7,62 mm NINGUNO EN UN PAÍS DEL MUNDO No era el ejército principal. Y en la URSS solo tenía 18 años. Es un accidente? Además del primer inconveniente, TT todavía tenía una pequeña cantidad de DE (487 J).
          2. Pistola con DE menor de 500 J NINGUNO EN UN PAÍS DEL MUNDO no era el ejército principal (después de 2 MB y más). Y en la URSS, solo tenía 40 años (PM). Es un accidente?
          3. El arma en el cartucho con bala clásica energía del orden de 2000 J NINGUNO EN UN PAÍS DEL MUNDO no era el ejército principal (después de 2 MB y más). Esto es sobre el cartucho de 7,62x39 mm. Y en la URSS solo tenía 27 años. Es un accidente?
          Y tales ejemplos se pueden dar hasta azul en la cara. Pero ya espero que sean suficientes. ¿O usted, como Baba Yaga, siempre está en contra? El principio es este?
          Necesitas aprender. Interesado en. Pedir. Domina lo básico. Y solo entonces, gradualmente, comienza a discutir.
          1. 0
            25 Agosto 2015 14: 16
            Cita: ZVTsO
            Pistola de 7,62 mm NINGUNO EN UN PAÍS DEL MUNDO

            Si fueras joven, habrías descubierto algo: entre las guerras y en el primer período de posguerra, los principales cartuchos de pistola de 7,62-8 mm y las armas para ellos estaban armados con Francia, Japón, Italia, la República Checa, Suiza, Hungría y muchos otros, así que Si no lo sabe, esto no significa que no lo era.
            Cita: ZVTsO
            Una pistola con un DE de menos de 500 JI EN NINGÚN PAÍS DEL MUNDO

            Aún más descuidado: la RDA, Hungría, Polonia, Checoslovaquia, China y otras dos docenas de países más simples.
            Cita: ZVTsO
            Esto es sobre el cartucho de 7,62x39 mm. Y en la URSS solo tenía 27 años.

            Duc, el muñón está claro, pero los estadounidenses y sus satélites tomaron la obra maestra 7,62X51, como resultado, gastaron mucho dinero y, a la salida, obtuvieron el mismo garante solo con una tienda desmontable y auth. fuego y, además, se vieron obligados a mantener en las tropas y PP - "latas de aceite" todavía eran armas estándar en Vietnam. Y luego el brillante 5,56, solo ahora después de haber luchado con él en Afganistán, se vieron obligados a regresar urgentemente a las tropas M-14 y los Bundesians G-3, porque los talibanes con un cartucho fallido volaron colchonetas desde distancias inaccesibles a su cartucho exitoso. Y el cartucho fallido es el más común del mundo.
            Cita: ZVTsO
            Armas en un cartucho con una bala clásica con una energía del orden de 2000 JOI IN ONE COUNTRY WORLD

            Aunque después de esta frase la idoneidad de la persona que la escribió es sospechosa, la propia 7,62X39 es la ametralladora más masiva del mundo hasta la fecha.
            1. 0
              25 Agosto 2015 16: 18
              Cita: kaput bruto
              Durante el período entre las guerras y en el primer período de posguerra, Francia, Japón, Italia, la República Checa, Suiza, Hungría y muchos otros armados con las rondas de pistola principales de 7,62-8 mm y armas debajo de ellos

              No conozco tales ejemplos. Al menos exitoso. Porque hay leyes de la física. Y no creo que alguien haya podido sortearlos. Incluso los húngaros.
              Cita: kaput bruto
              Alemania Oriental, Hungría, Polonia, Checoslovaquia, China y otras dos docenas de países son más simples.

              Guau. Qué "lista sólida". ¿Cuáles son estos gigantes del mercado mundial de tiro?
              Cita: kaput bruto
              Como resultado, la obra maestra 7,62X51 gastó muchos asistentes y en la salida recibió la misma garantía solo con una tienda desmontable y un autor. fuego

              No sostengo que el M-14 no fue mucho mejor que Garanda. Lo que importa es que él era No te preocupes. Como un AK-47.
              Cita: kaput bruto
              Y luego el brillante 5,56, solo después de luchar contra él en Afganistán, se vieron obligados a regresar con urgencia a las tropas M-14 y los Bundes G-3 para los talibanes con un patrón de colchón vallado fracasado desde distancias inaccesibles para su patrón exitoso.

              ¿Qué tipo de miedos pintas? Azhnik de ellos vómitos y diarrea.
              Esto es realmente una mierda. En el ejército, se usaron 5,56 mm en armas individuales. Se utilizaron 7,62 mm en ametralladoras. También admito el uso del M-14 para algunas operaciones especiales. Al mismo tiempo, la ojiva especialmente diseñada, la M-14, a diferencia de la AK-47, es un arma militar con aire acondicionado.
              Cita: kaput bruto
              el mismo 7,62X39 es el cartucho de ametralladora más masivo del mundo hasta la fecha.

              ¿Oh enserio? Todavía escribes "inigualable en el mundo"Esto es realmente así. Tales municiones y armas en ellos no se han producido en ningún otro lugar del mundo. Como innecesarias".
              1. 0
                26 Agosto 2015 12: 44
                Cita: ZVTsO
                No conozco tales ejemplos.

                Milagro, incluso decides lo que necesitas es si el país donde la pistola debajo de 7,62 era el ejército principal o
                Cita: ZVTsO
                Al menos exitoso.
                desafortunadamente generalmente sabes muy poco.
                Cita: ZVTsO
                También permito el uso del M-14 para algunas operaciones especiales.

                Sobre cómo se está ejecutando, no solo no conoce la historia, sino que incluso los eventos modernos lo han pasado por alto. Bueno, eche un vistazo al ocio, interese saber cuántos contingentes en Irak y Afganistán enviaron apresuradamente el M-2003 desde 14, tanto en forma pura como en adelante MoD.0, EBR, SOCOM 1, SOCOM2. Y cuántos Deutschland enviaron el G3A3 a su contingente en Afganistán, y por qué los Bundes apresuradamente adoptaron la versión del HK417 bajo el código G28.
                Cita: ZVTsO
                los vómitos y la diarrea de ellos.

                Por lo tanto, probablemente el cerebro fluyó.
                Cita: ZVTsO
                Sigues escribiendo "incomparable en el mundo". Esto es realmente así. Las municiones y armas que contienen no se han producido en ningún otro lugar del mundo.

                Las armas y municiones de payaso de menos de 7,62X39 se produjeron en docenas de países, a diferencia de We-16.
                Cita: ZVTsO
                Como innecesario

                Debido a que no lo necesitaba, no cargó su cerebro con conocimiento, esto es exactamente un hecho de hormigón armado.
                PD: Este es el ejemplo más claro de educación durante 23 años de independencia: en la cabeza hay un desastre total, el pensamiento crítico y la lógica no están lejos, porque fue expulsado de ellos porque una persona pensante comienza a hacer preguntas tarde o temprano y, como resultado, un troll tan estúpido
                Cita: ZVTsO
                ZVTSO

                tres errores de hohlotrol
                1 - Es imposible manchar las cosas que se discuten en foros especializados con mierda sin pruebas e invenciones de fantasía líderes - se dividirán muy rápido, un provocador inteligente dirá algo así - "sí, la cosa está bien, pero ella tenía un inconveniente, y se aferrará a un inconveniente real y luego comenzará para inflarlo y de todas las formas posibles expulsar un análogo extranjero desprovisto de este inconveniente, mientras se silencian las ventajas reales del tema en discusión, así como las deficiencias reales del análogo extranjero, como resultado, personas con poco conocimiento del tema tendrán la opinión que el provocador necesita, en el caso de FECO, un estúpido intento de usar un taladro como solían hacer en Maidans reuniones.
                2. Smart Troll no borrará la cuenta después de haber sido mordida, sin tocar la antigua creará una nueva y tendrá en cuenta los lugares donde falló.
                3. Un troll inteligente primero estudiará el tema, y ​​una pareja estúpida y perezosa lamerá un par de artículos sobre Wik y lo considerará un conocedor.
                4. Smart Troll no ocultará la bandera de Ucrania reemplazándola con la bandera de la URSS, sino que simplemente ingresará a través del servidor proxy ruso con registro automático en el VO de la IP rusa.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  34. 0
    25 Agosto 2015 00: 35
    Cita: abubakarovbutta
    ¿Qué pasa con el uso de cartuchos perforantes? Como, por ejemplo, pistolas GSh-18 o SR-1. En mi opinión, este aspecto también es importante para los grupos de asalto de fuerzas especiales.


    Por supuesto que es importante. Nadie lo niega. Solo necesita hacer una reserva que incluso un cerrajero no vaya a trabajar con un destornillador. En algún lugar necesitamos perforar la armadura, en algún lugar cubierto. Rastreo en alguna parte, ruido ligero, etc. Depende de cuál sea la tarea.

    A menudo tengo que comunicarme con estas personas. Puedo decir con certeza que no solo es estúpido, e incluso las personas con habilidades promedio no son tomadas. Allí, los chicos son todos inteligentes, quienes, en el camino, saben rápidamente cómo decidir qué "llave" abrir la puerta de al lado.

    Es decir, no son profesores académicos. Este es un tipo específico de personalidad. Tienen horizontes bastante amplios y un conjunto de conocimientos útiles para su trabajo. Pero lo más importante, deben tener la capacidad de pensar rápidamente en presencia de distracciones extrañas. Y siempre tienen una mentalidad fuerte para cumplir la tarea. Para ellos, este es el principal signo de idoneidad profesional. Es decir, si duele, se rompen el brazo y la pierna, deben lograr su objetivo y, si es posible, sobrevivir y ayudar a su equipo a sobrevivir.

    En este sentido, hablé por separado con algunos de los más experimentados solo sobre el tema de "Pistola de propósito especial". Me dieron varios requisitos de su parte, que la pistola debe cumplir. Además de fiabilidad, precisión. No hace falta decir nada.

    Se trataba de sus requisitos específicos. Entonces, me dijeron que, siempre que el luchador tome un brazo y, en parte, los dedos, por otro lado, de todos modos deben de alguna manera apretar el cerrojo, enviar el cartucho y poder disparar con los dedos que carecen de la falange, por ejemplo.

    Y hasta ahora, los expertos en la pistola de la vieja escuela no tienen una pistola favorita.
    1. -2
      25 Agosto 2015 08: 07
      Cita: strelok-54
      Y aunque los especialistas de la pistola de la vieja escuela no tienen una pistola favorita

      Si. Estos son solo "especialistas" de su nivel. Una vez que les guste el APS.
  35. 0
    25 Agosto 2015 11: 13
    Cita: ZVTsO
    Cita: strelok-54
    No merece nuestra atención.

    Te levantas, digno. No conocen los conceptos básicos, pero para discutir todo lo que hay allí.


    Y notarás cuántas personas te han puesto en contra. Resulta que eres el más inteligente de tu madre.
    1. 0
      25 Agosto 2015 11: 27
      Cita: strelok-54
      Y notarás cuántas personas te han puesto en contra.

      Sí, noté que uno tiene que lidiar con la iluminación cultural y el programa educativo entre el público desagradecido.
      Cita: strelok-54
      Resulta que eres el más inteligente de tu madre.

      Gracias por supuesto.
      Pero aquí no está en la mente, sino en la alfabetización. En una zona bastante estrecha. La gran mayoría de las personas no necesita alfabetización en esta área. Usted, por ejemplo, como yo lo entiendo.
      Pero todavía hay personas inteligentes. Son conscientes de su analfabetismo en esta área y no participan en conversaciones ociosas. Lo que para las personas alfabetizadas en esta área simplemente parece ridículo.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  36. 0
    25 Agosto 2015 11: 16
    Cita: ZVTsO
    Cita: strelok-54
    Y aunque los especialistas de la pistola de la vieja escuela no tienen una pistola favorita

    Si. Estos son solo "especialistas" de su nivel. Una vez que les guste el APS.


    Ni siquiera tienes que fruncir el ceño ante tal troll. Él mismo se deshonra con cada frase.
    1. 0
      25 Agosto 2015 11: 35
      Cita: strelok-54
      Ni siquiera tienes que fruncir el ceño ante tal troll. Él mismo se deshonra con cada frase.

      Y me dice a las personas que ofrecieron un poco más despilfarrar la recámara (en el arma !!!) guardado para diámetro menor.
      Y también equipar a la policía con armas con balas EXPANSIVAS. Los que están prohibidos por los convenios de La Haya y Ginebra. Qué puedo decir, "gran humanista". ¿O "alfabetizado"?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  37. 0
    25 Agosto 2015 12: 21
    Cita: ZVTsO

    Y me dice a las personas que ofrecieron un poco más despilfarrar la recámara (en el arma !!!) guardado para diámetro menor.


    ¿Ha pensado alguna vez en el hecho de que además del tamaño "ancho" también existe el tamaño "largo"? En general, ¿ha visto alguna vez cartuchos de 9x18 y 9x19 vivos?
    Si no es necesario perforar el diámetro de la cámara, ¿qué pasa con la longitud? ¿No lo necesitas también? Hazme reír aún más, payaso.
    1. 0
      25 Agosto 2015 13: 20
      Cita: strelok-54
      Hazme reír aún más, payaso.

      Adivina directamente mis pensamientos sobre ti.
      Cita: strelok-54
      Si no es necesario perforar el diámetro de la cámara, ¿qué pasa con la longitud?

      Cualquier cosa puede desperdiciarse si al menos 1 parámetro MÁS fuente. Y si bien no hay un solo parámetro más pequeño. Sugeriste autoritativamente una opción más grande para derrochar en una más pequeña. Y esto es ridículo.
  38. 0
    25 Agosto 2015 15: 03
    Cita: angel del infierno
    Entregué no a Novosibirsk y no me registré en el "local".

    Pero, ¿qué pasa con la declaración sobre la instrucción en Novosibirsk? o sin registro instructor designado de inmediato?
    1. 0
      25 Agosto 2015 17: 25
      Aquí están las personas!
      Soy instructor y "trabajo" para mí y para mi "oficina". Funciona por encima del techo (a lo largo del perfil) y no me ofende.
      ¡Eso es solo sobre las normas de positividad, de nuevo, no ...! Escuché que existe, pero no más.
      1. 0
        31 Agosto 2015 16: 06
        Cita: Hell Angel
        Soy instructor y "trabajo" para mí y para mi "oficina".

        Bueno, la Claudia simplemente no puede soportar tal "labor" ... En la "oficina" municipal.
  39. 0
    28 Agosto 2015 18: 57
    Cita: Victor Wolz
    Glock-17 se encuentra bien en la mano, es conveniente apuntar, pero arroja el cañón muy bien cuando se dispara desde él, es difícil llegar a una distancia de más de 10 metros, desde el cz-75 es mucho más preciso y fácil de alcanzar el objetivo. Para disparar bien desde Glock, debes disparar 50 disparos al menos una vez al mes. Ningún barril puede soportarlo, el investigador, pero debe comprarlos más de uno por empleado.


    No estoy de acuerdo con el hecho de que la Glock sea cómoda en la mano. En comparación con otras pistolas, tiene una ergonomía anticuada. Puedo escribir los puntos, pero este es un tema para un artículo aparte. Por ejemplo, tome el GP K-100 o el S@WM@P en su mano. Sin embargo, las manos de las personas son diferentes... Quizás tu Glock te quede bien. Ningún problema.

    Tampoco estoy de acuerdo con la afirmación de que necesitas disparar 50 disparos por mes para golpear con confianza cualquier objetivo. Para aprender cómo hacer esto, para empezar, necesita 200-500 rondas por semana durante los primeros seis meses a un año. Luego, para mantener la forma, dos entrenamientos de 100 disparos por semana.

    Pero usted dijo que con 50 inyecciones por mes, Glock no vivirá mucho. No está bien. El recurso de Glock, aunque normalmente alcanza el objetivo, es de aproximadamente 100 disparos. Es decir, al ritmo de entrenamiento que propuso, una pistola es suficiente para 000 meses o aproximadamente 2000 años.

    Pero el recurso real, como lo demuestran las pruebas de recursos en Glock, puede alcanzar hasta 250 disparos. Es decir, una persona por varias vidas es suficiente Glock, incluso con entrenamiento regular.
  40. 0
    11 Septiembre 2015 16: 13
    Verum (2) RU 8 de septiembre de 2015 07:42 ↑
    Cita: angel del infierno
    Y no tengo nada que probarte.
    Por supuesto, no tiene que hacerlo, Internet: la basura se puede mentir y ensuciar tanto como desee.
    Cita: angel del infierno
    Intento escribir en lenguaje "humano", así que tal vez "bajíos".
    Tú, "querido", jambas en el testimonio y no en la gramática. Hoy uno, mañana otro.
    Cita: angel del infierno
    El instituto se dedica al reciclaje y a las fuerzas especiales. Y ROSN disparará en el centro de capacitación del instituto, equipado con las últimas palabras. Pero ROSNO es eso?
    ¿Qué están aprendiendo las fuerzas especiales allí? ¿Los fundamentos de la jurisprudencia o la teoría de juegos? ¡Estudian allí, no entrenan! ¡Y ROSNO es autocorrector! Y RUSN dispara a Gorki.

    Cita: angel del infierno
    Se dedica a la educación continua para el DOS regional en tres áreas. Hay un campo de tiro y un campo de tiro.
    Por ejemplo, estos:

    Campo de tiro y campo de tiro en una botella.
    Cita: angel del infierno
    Conclusión Eres un Troll ordinario. Por lo tanto, una prohibición de mí. Sobre el disparador de AK estaba especialmente satisfecho ... ¿En serio? ¡Parece que te duelen los ojos si prohibes! Y sobre el gatillo, el remachado en el riel, cuando no era un defecto, ¡lea el manual de reparación! Experto, maldita sea ...
    ¡Aquí hay una abubilla prohibida, una hora trepa! Abubilla, ¿tienes "qué divulgación de información"?
    Y sobre el gatillo, el remachado en el riel, cuando no era un defecto, ¡lea el manual de reparación! Conocedor
    maldita sea ...

    ¿Alguien ha visto esto en viejos AK? Yo no, pero "abubilla", probablemente hay mucho en Internet.
    Los chicos que están en el tema de Novosibirsk, explican a la "abubilla" que es una "abubilla". Alguien soy azul hoy.
  41. 0
    12 Septiembre 2015 02: 20
    Cita: angel del infierno
    Eso prohibió abubilla, una hora trepa! Hoopoe, tienes "qué divulgación de información"?

    ¿No le enseñaron a comunicarse bien? ¿O tu mentira realmente duele? Especialmente cuando publicaste una foto del gatillo del "Saiga MK" para mostrar y estropear la confiabilidad de un arma militar que nunca antes has visto. ¿Y cuál de nosotros es el pájaro nombrado? ¡Tú, "querido"! Ni siquiera prestaron atención a la foto de un USM AK-103 en blanco, repitiendo constantemente sobre la presencia del 100% de tales armas en su unidad.

    Resulta que eres un mentiroso de primaria llamándose veterano de esas acciones sobre las que solo sabes de la prensa.
    Cita: angel del infierno
    Los chicos que están en el tema de Novosibirsk, explican a la "abubilla" que es una "abubilla".
    Y sobre este tema puedes hablar con strelok-54, a quien no me ofendí merecidamente y le pido disculpas, es un representante de tu querido RNOO "FPS NSO" en el que nunca te han visto como instructor.
    Cita: angel del infierno
    Alguien que soy azul hoy.

    ¿Bebe a menudo para un tirador "profesional", Sr. Drunken Troll?
  42. 0
    14 Septiembre 2015 13: 54
    Cita: Hell Angel
    Los chicos que están en el tema de Novosibirsk, explican a la "abubilla" que es una "abubilla".

    Shoy de alguna manera le recuerda al jardín de infancia: "¡Mary Vanna me ofende, ahhh!" -
    Me explicaré que no puedo presionar a nadie para que comprenda al delincuente por mí. Extraño para un oficial de combate, ¿no? Aunque todo se resuelve mucho más fácilmente, es suficiente escribir, trabajo allí y allá en tal o cual posición, porque como mi experiencia me dice, aquellos a quienes se les prohíbe revelar esto simplemente ni siquiera insinuarán lugares específicos de servicio o incluso perteneciente a una u otra estructura.
    Lo mismo se aplica a los instructores de la federación de Novosibirsk, "entregados en el lugar equivocado", ¿no donde está? ¿Qué es un secreto militar?
    Entonces, en este caso, solo hay una conclusión: simplemente estás involucrado en un silbido artístico, por lo tanto, no es ese el lugar donde trabajas, pero tienes miedo de nombrar qué estructura porque hay suficientes empleados actuales y anteriores que te dividirán a la vez.
    1. 0
      14 Septiembre 2015 18: 28
      Cita: bruto kaput
      Cita: Hell Angel
      Los chicos que están en el tema de Novosibirsk, explican a la "abubilla" que es una "abubilla".

      Shoy de alguna manera le recuerda al jardín de infancia: "¡Mary Vanna me ofende, ahhh!" -
      Me explicaré que no puedo presionar a nadie para que comprenda al delincuente por mí. Extraño para un oficial de combate, ¿no? Aunque todo se resuelve mucho más fácilmente, es suficiente escribir, trabajo allí y allá en tal o cual posición, porque como mi experiencia me dice, aquellos a quienes se les prohíbe revelar esto simplemente ni siquiera insinuarán lugares específicos de servicio o incluso perteneciente a una u otra estructura.
      Lo mismo se aplica a los instructores de la federación de Novosibirsk, "entregados en el lugar equivocado", ¿no donde está? ¿Qué es un secreto militar?
      Entonces, en este caso, solo hay una conclusión: simplemente estás involucrado en un silbido artístico, por lo tanto, no es ese el lugar donde trabajas, pero tienes miedo de nombrar qué estructura porque hay suficientes empleados actuales y anteriores que te dividirán a la vez.

      ¡Hola Sergey! ¡Este personaje "ángel del infierno" nunca admitirá que está mintiendo! Los relatos que contó en los comentarios están destinados principalmente al público que no está en el "tema", como a los jóvenes que no han llegado a la edad de reclutamiento o que son derribados del ejército, sin conocer sus realidades. Aquí ni siquiera es necesario pinchar, se puede extraer un poco de evidencia a lo largo del holívar con este personaje. Incluso yo, que no soy un profesional en este asunto, noté muchas inconsistencias en los ojos directos. Y las excusas infantiles del ángel solo lo confirman. Así que esta es una "naranja" ordinaria que no pudo lograr nada en la vida real, tratando de llevar su "frialdad" desconocida a lo virtual ... Sí, déjalo, ¿todavía puede ayudarlo a realizarse en la vida real? Por ejemplo "padonok.71" parece haberse dado cuenta de sus delirios y todavía no aparece en VO, al menos con el registro. Y era incluso más "genial" que el "ángel del infierno" ...
      1. 0
        21 Septiembre 2015 02: 45
        Cita: angel del infierno
        Aha schazz !!! Usted asqueroso policía, no "diga tonterías" Si la habilidad fue suficiente para rastrear hasta la "oficina municipal" estoy decepcionado.
        ¿Propones que venga a Novosibirsk? ¿Y hablado contigo de por vida? En la naturaleza, una "naranja" juvenil.
    2. 0
      20 Septiembre 2015 18: 06
      es suficiente escribir que trabajo allí y allá en tal o cual posición, ya que según mi experiencia, aquellos a quienes se les prohíbe revelarlo simplemente ni siquiera insinuarán nada, no solo en lugares de destino específicos, sino incluso sobre pertenecer a una u otra estructura.
      Aha schazz !!! Usted asqueroso policía, no "diga tonterías" Si la habilidad fue suficiente para rastrear hasta la "oficina municipal" estoy decepcionado.
  43. 0
    28 Septiembre 2015 20: 50
    Cita: Hell Angel
    Aha schazz !!! Asqueroso, eres policía, no "digas tonterías"

    Bueno, discúlpeme, en este asunto estoy lejos de ser un "veterano de cinco puntos calientes, un Báltico con un impacto de guerra" Ts. K / f "DMB" riendo
    Cita: Hell Angel
    Si la habilidad fue suficiente para rastrear hasta la "oficina municipal", estoy decepcionado.

    No estoy durmiendo por la noche, estoy pensando en todo, por así decirlo, para localizar el próximo comando de todas las ramas militares. riendo
    Solo por alguna razón, en el Hansa, este comando habló sobre su pertenencia a la inteligencia militar, pero se fusionó muy rápidamente después de preguntas incómodas, y el instructor de entrenamiento práctico nunca examinó la rama de perfil del Hansa, probablemente porque se comunican allí, incluyendo
    instructores de tiro real práctico? riendo
    Cita: Hell Angel
    no "digas tonterías"
    pero lo siento, olvidé por completo que el enemigo no está dormido, el hablador es un hallazgo para un espía, etc. - secreto! pero nosotros Sivolopy lo olvidamos! Probablemente vayas a Siria, ¿vas a conducir ISIS siguiendo las instrucciones personales de los explosivos? Bueno, sí, estoy en silencio, en silencio, en secreto, ¡esto es lo que entiendo! riendo
    1. 0
      29 Septiembre 2015 07: 11
      Cita: kaput bruto
      Por alguna razón, este comando habló sobre su pertenencia a la inteligencia militar, pero se fusionó muy rápidamente después de preguntas incómodas dirigidas a él.

      Por cierto, ¿no el que estaba conmocionado por el proyectil sufrió una pérdida de sangre masiva después de una herida de bala en la pierna y una fragmentación en la ingle en las morales? riendo
  44. 0
    29 Septiembre 2015 12: 24
    Bueno, como aquel con dos conmociones cerebrales y una discapacidad de 2 grupos. riendo

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"