"Debemos hacer bien nuestro trabajo. Que el enemigo era malo"

Julio 26 2010 2

2 agosto marca 80 años de las fuerzas aerotransportadas. En la víspera de las vacaciones, los corresponsales de Ogonyka se reunieron con el legendario paracaidista, el Héroe de Rusia, teniente coronel de las fuerzas especiales de las Fuerzas Aerotransportadas, Anatoly Lebed. Dejamos sin cambiar sus palabras para dar a los lectores una idea de lo que piensan los oficiales de hoy y cómo

Anatoly Lebed comenzó a contraatacar en los 1980-s en Afganistán y continúa hasta el día de hoy, a pesar de que se quedó sin un pie después de una explosión. "Maresyev voló en un avión sin pierna, y el nuestro estaba saltando en las montañas", hablan los soldados del regimiento 45 de las Fuerzas Aerotransportadas sobre Lebed.

Nos reunimos con Anatoly Lebed en la plaza cerca de la sede de la 45-th Orden de guardias separada de Alexander Nevsky de un regimiento de reconocimiento para fines especiales donde él se desempeña. Él eligió la hora del almuerzo para una reunión, no por casualidad: dedica este descanso de una hora entre entrenamientos y saltos a pasear con su perro llamado Pate ("Porque le encanta la patata suhpayt"), que sacó de Chechenia. Con ella, él vino a la entrevista.

"La política para los militares es demasiado"

- ¿Cómo llegaste a las Fuerzas Aerotransportadas?

- Comenzamos a saltar de nuevo en DOSAAF. Todo el tiempo tirado en el cielo. Mi amigo y yo fuimos a Balashov, luego a la Escuela Borisoglebsk, pero no pasamos las matemáticas, quería volar el horror. Llegaron a las Fuerzas Aerotransportadas, a la división de Gayzhunay, seis meses allí, luego a una brigada de asalto aéreo en Kazajstán, otro medio año allí, luego a la Escuela Técnica de Aviación Militar de Lomonosov. Tres años se han enseñado en Transbaikalia, y de allí a Afganistán. Año 86, junio, y nuestro lanzamiento fue lanzado allí. Luego trajo bajo Berdsk. En 94. Hay una unidad militar, hierba hasta la cintura, para helicópteros en el aeródromo no hay lugar. Escribí un informe, renuncié, ya era una persona mayor. No hay apartamento, no hay nada. Pero el pasaporte fue dado.

- ¿Y qué hiciste?

- Fui a la guerra. Balcanes, Kosovo. Belgrado fue bombardeada cuando llegamos.

- ¿Te retiraste del ejército y fuiste a la guerra voluntariamente?

- Sí.

Por que

Por que La ayuda es necesaria. Todo lo más ortodoxo. Especialmente el estado, y no algunos individuos o empresas.

- ¿Fue tu decisión o te preguntaron?

- No, la nuestra. Hacemos todo nosotros mismos.

- "Nosotros" es quien?

- Nuestros militares antiguos y actuales, oficiales rusos. O los veteranos de las tropas aerotransportadas.

- Probablemente muchos no lo entenderán. No hay apartamentos, la familia vive en un albergue, y no empezaste a buscar trabajo, no a un negocio, sino a una guerra por la que no obtendrás nada.

- Sí, ellos no darán nada, usted también necesita hacer un pasaporte, comprar una visa, comprar boletos usted mismo. Pero esto no es una pena.

- ¿Y luego fui a Daguestán también como voluntario?

- si En 99, los árabes fueron a Daguestán y decidimos ir con un amigo, con Igor Nesterenko. Él es de Saratov. Estábamos juntos en los Balcanes. Buscamos, pensamos, para redactar un contrato por un largo tiempo, y allí, en las montañas, ya en agosto, comenzó el escándalo, apenas tuvimos tiempo. Había mucho trabajo.

- Aquí vienes allí como una persona simple, un voluntario y ¿qué estás haciendo? Después de todo, ¿no puedes entrar en la zona de guerra?

"Cuando las personas son bombardeadas, las personas son fusiladas, el gobierno ya no está a la altura de la burocracia". Conjunto de visas - y luego su negocio. ¿Quieres ir de compras y quieres ir a la guerra?

- Está en los Balcanes. Y en Daguestán, ¿cómo?

- Y en Daguestán es aún más simple: la frontera está abierta, como turista que llegó, puede tomar el sol en el mar Caspio o ir al Ministerio del Interior. Necesito Es necesario Y a las montañas.

- ¿Entonces fuiste al Ministerio del Interior?

- Opcional en el Ministerio del Interior. Hay otras estructuras allí. No lo especificaremos.

- ¿Entrenaste a alguien o peleaste?

- No había tiempo para entrenar allí, era necesario trabajar allí.

- ¿Te has armado?

- Algo cedió. Luego o se llevaron el trofeo o compraron algo. Con municiones y equipo había apretado. Y si quieres ganar, debes estar bien preparado.

- Dijiste que los ortodoxos fueron a Kosovo, y ¿por qué fuiste a Daguestán?

- Pero este es nuestro estado. Rusia Especialmente quién es el enemigo? Los mismos que estaban en los Balcanes. En la radio a menudo se escuchaba que camaradas de nuestras regiones, de Asia Central, de Turquía. El contingente es el mismo.

- Después de que Daguestán regresó oficialmente al ejército, ¿te gustaría continuar luchando?

- Desde Daguestán, el grupo en Chechenia tuvo que mudarse, fue necesario firmar un contrato para que todo sea legal. Firmamos un contrato en el otoño de 99, con el regimiento 45 de las Fuerzas Aerotransportadas. E Igor Nesterenko fue a Chechenia. Él 1 Diciembre 99-st bajo Argun murió. Emboscada nocturna, mostrador. En 2 por la mañana, comenzó la batalla. Fue herido, y a las cuatro y media murió.

"¿Es este el único amigo que has perdido?"

- si no Habia mucho Los recuerdo a todos En Georgia, nuestros compañeros murieron también.

- Después de la muerte de tu amigo, tú también fuiste emboscado y te arrancaron el pie. ¿Por qué volver al ejército?

- Y no me fui. Pasó un mes y medio en el hospital, mientras se conducía la prótesis, y allí tuvo que ir en un viaje de negocios.

- ¿Así es, desde una cama de hospital, en una extremidad artificial?

- Bueno, sí. 25 de junio 2003-th, fui explotada, fui al hospital y en septiembre fui a un viaje de negocios.

- ¿Fueron explotados en Chechenia y se fueron a Chechenia?

- Bueno, sí. Bajo Argun, fue explotado, este es nuestro distrito de trabajo, no hay necesidad de aburrirse allí. Y ahora, creo que hay mucho trabajo. Pero una vez que se habla el mundo, significa el mundo.

- ¿Crees que hay paz?

- Y no necesitamos creer. Necesitamos prepararnos para lo peor. La política para los militares es superflua.

- Pero muchos de sus colegas están insatisfechos con la política actual con respecto a Chechenia.

- ¿Y qué dicen en la tele? ¿Está todo bien ahí? Entonces, todo está bien. Analizaremos cuando digan que es hora de ir de viaje de negocios.

- ¿Crees que van a decir?

- Ya veremos.

"El negocio no es nuestra palabra"

- ¿Tienes familia?

- los hay Aquí está la paté. Lo traje a 2004 desde Chechenia. Él es un amigo de la batalla. Volé en bandos militares. Fue herido Estaba enfermo, sacado cuatro veces. Bueno, la esposa también lo es, el niño.

- ¿Conseguiste un apartamento?

- Dali el año pasado. Aquí, en la sede. En el territorio de la casa construida. Algunos de los apartamentos fueron entregados a los militares de la guarnición de Moscú, el resto fue vendido. Negocios

- ¿Parece que no te gustan los negocios?

- "Negocio" no es nuestra palabra.

- ¿Cuál es el tuyo?

- Sólo trabajo.

- ¿Así que tienes un apartamento en 46 años?

- si Bueno, tampoco está mal. Aunque en viajes de negocios pensar en el apartamento o la familia es imposible. No habrá ningún resultado. Y hay que pensar en el resultado.

- Solo eres un altruista. ¿No aprueban a las personas que abandonan el ejército porque no hay vivienda ni dinero?

- Tal vez se encuentren más tarde. Es solo que todos tienen dificultades y la batalla principal aún está por venir. Hoy renunció y, dentro de cinco años, quizás todavía tenga un negocio normal. Que se prepare todos los días para este asunto: moral, físicamente. Necesitas estar listo siempre.

- Se reunió con Vladimir Putin, cuando le entregó una estrella de Héroe, y luego, el año pasado, y con Dmitry Medvedev, cuando fue galardonado por Georgia. ¿De qué hablaron?

- Felicitaciones.

- ¿No hablaste de problemas?

- Putin preguntó: "¿Dónde vives?" Yo dije: "En el dormitorio". Él: "Ya veo".

- ¿Después de que este apartamento fue dado?

- Después de eso, cuatro años después.

- ¿Explica en qué se diferencia la tarea de un paracaidista de otra militar? ¿No saltas a la retaguardia del enemigo desde el avión?

- Podemos y saltar. Baje donde sea necesario.

- ¿Qué tipo de tarea tenías en Osetia del Sur?

- Los destacamentos delanteros preparan, encuentran y neutralizan a sus grupos avanzados, y lo más importante, recopilan información de inteligencia para que la mayoría de nuestras tropas lideren la ofensiva exitosa y la destrucción del enemigo.

- ¿Así que estás en el primer escalón?

- Me recuerdo tanto como voy, la patrulla mayor. Los aerotransportados son considerados como la vanguardia del ejército. Y nuestro regimiento, la inteligencia militar, se considera la vanguardia de todas las fuerzas aerotransportadas.

"¿Has tenido una señal de llamada todos estos años?"

- En los Balcanes había "Rus77", entonces solo quedaba "Rus", 77 era mucho tiempo para pronunciarlo.

- ¿Por qué "rus"? ¿Te consideras un patriota ruso?

- ¿Qué, es malo? Necesito trabajar. No vivimos tanto tiempo para seguir siendo espectadores de por vida. Especialmente si eres capaz de ayudar. Y no solo en viajes de negocios, sino también en la vida pacífica.

- Hoy en día, muchas personas tienen miedo de los niños en el ejército para dar. El ejército se ha convertido en un símbolo del mal. ¿Cómo lo miras?

- ¿Y cómo puedo lucir? El chico de la escuela está estudiando, luego en el instituto, luego está cortando el césped, corriendo como una liebre, buscando ayuda. Y así sucesivamente hasta 27 años. Alguien de los amigos fue al concierto, como en "Nord-Ost". Alguien a la escuela. En algún lugar se capturó una escuela, un concierto en alguna parte. Y luego un amigo fue asesinado, el otro murió. Alguien sobrevivió. ¿Y quién salvó? Los militares Si todo está cerrado, no permitiremos que nuestros hijos entren en el ejército. ¿Qué sucederá?

- Pero en la novatada del ejército, los niños son asesinados por nada.

- Tenemos niños muertos en los pasillos, en los restaurantes, en los clubes y en los baños de las escuelas. Tenemos un ejército, ¿quién es este? Esta es la gente. Qué sociedad, tal ejército. Sí, la influencia de Occidente: la permisividad, la democracia y otras palabras de moda. Solo ellos tienen sus propias características, y nosotros tenemos las nuestras. Nuestro país es multinacional, sus métodos no nos convienen. Y en general, la debilidad provoca violencia. ¿Por qué a menudo atacan mujeres, jubilados, niños? Porque es débil. En respuesta, no habrá nada. Debe poder defenderse a sí mismo tanto a nivel estatal como a nivel de cada persona. Tenemos que prepararnos para lo peor para que esto no suceda. Y para caminar en lentes rosados, la-la-álamos, y luego fuiste golpeado en la luz verde, y el que derribó, desapareció y no tendrá nada. Esto está esperando a todos los que se esconden. Y si alguien es golpeado en la calle, no importa quién, la niña, el niño, las personas sin hogar, y usted haya pasado y no haya intervenido, eso es todo, kerdyk, lo mismo le sucederá. No se puede golpear, al menos solo llame a la policia. Ya bien

- Cuando te dan una orden, siempre estás listo para llevar a cabo, sin pensar, ¿por qué tal orden?

- Pensamos cómo ejecutar mejor una orden.

"El resultado de la guerra, como antes, se decide en cuerpo a cuerpo"

- Cuéntanos sobre la guerra con Georgia.

- Desde el otro lado el equipo era bueno. Tenemos todo el personal, todo es como siempre, pero estaban llenos del equipo más moderno, armas, equipos, comunicaciones y misiles tierra-aire. Muchas cosas que tenían. En radio electrónica, tienen todo lo más moderno. En general, se prepararon muy bien. No tienen suerte con los instructores. O guardado en los instructores, o algo así. Si sus instructores estuvieran interesados, tendríamos más dificultades y problemas.

- ¿A qué te refieres?

- Cada país tiene sus propios asesores o instructores. Somos nuestros oficiales. Son extranjeros. No es ningún secreto que los ucranianos son fuertes en electrónica, y ellos, por ejemplo, son buenos en cohetes. Tácticas, sabotaje - estos son los turcos. Y el hecho de que los turcos trabajaron para los georgianos como instructores, lo puedo asegurar. Porque cuando trabajan en Chechenia, los mercenarios a menudo se encuentran con pasaportes turcos y visas georgianas. Es posible que haya nuestros, de nuestras regiones. Pero a nosotros, en general, no nos importa bajo qué bandera son y qué nacionalidad. Si va contra el estado con armas En las manos, entonces es necesario destruirlos.

- ¿Pero no iban contra nuestro estado? Osetia del Sur ni siquiera fue reconocida por Rusia entonces ...

- No había estado, pero pensamos que era nuestro ...

- ¿Por qué "nuestro"?

- Vecinos. Nuestros vecinos Borderland. Además, nos pidieron ayuda. ¿Por qué no ayudar al estado, que decide ser independiente, y alguien le molesta? Si te paras y observas cómo corta tu vecino, mañana lo tendremos todo. Imagínese, los residentes sospechosos se asentaron en su sitio y usted estuvo en silencio, y cuando estas personas comenzaron a armarse, usted se quedó en silencio, y cuando comenzaron a aparecer con cuchillos en el sitio, se quedó en silencio, y luego, cuando comenzaron a matar personas en el siguiente apartamento, los vecinos Tuyo, ¿estarías callado también? No, no podías no intervenir. Porque mañana vendrán a tu apartamento con cuchillos. Con Osetia del Sur, lo mismo, solo en una escala mayor.

- ¿Llegaste a Georgia a través de Abjasia o Osetia del Sur?

- Después de que Saakashvili atacó Tskhinvali, fuimos de Abjasia a Zugdidi y Senaki.

- Es decir, en Tsjinvali en sí mismo no estabas y no sabes lo que pasó allí. Dicen que la ventaja se ganó gracias a los luchadores Yamadayev. ¿Qué crees que decidió el resultado de la guerra?

- No sé sobre los combatientes de Yamadayev, solo los vi desde Abjasia. Probablemente de alguna manera ayudaron. Nosotros y el ejército zarista tuvimos divisiones del Cáucaso, que resolvieron cualquier tarea de manera rápida y sin compromisos.

Y así, a juzgar por las razones de su derrota, los georgianos están bien preparados, pero prepararse para la guerra no siempre podrá ayudar en un combate real, también se debe poder usar esta preparación. Creo que su problema es que sus gobernantes modernos nunca tuvieron un espíritu de lucha y simplemente no saben qué es la guerra con otras personas. Especialmente con Rusia. Pensaron que todo sería fácil. Lo que poner a nuestro personal de paz no vale nada. Lo que tragamos. No funciono

- Dices que el ejército georgiano estaba bien armado. Todo el mundo sabe que las fuerzas armadas rusas no son muy buenas. ¿El ejército ruso aprendió lecciones después de esta guerra? ¿En términos de rearme, por ejemplo? En el ejército ruso, después de todo, incluso droneless No. Y las armas pequeñas están desactualizadas.

-Aquí cuantas sirven, los drones vieron dos veces. Una vez en la segunda campaña en Chechenia, una vez en Georgia. Bueno que es el Terminé, zumbó, se estrelló contra un poste en el aeropuerto, y eso fue todo. Así que no te hagas ilusiones.

Nuestra inteligencia militar puede trabajar en zonas montañosas y boscosas, en el desierto y en las batallas urbanas, las más difíciles. Tuvimos un buen desempeño tanto en los Balcanes como en Chechenia. Pero el resultado de la guerra moderna, como antes, se decide en el tumulto. El bombardeo es una cosa. El bombardeo es otro. Y el resultado se sigue logrando en batallas terrestres. Y nuestras armas al mismo tiempo prácticamente no cambia. Sí, los georgianos tenían rifles de asalto m4 y m16. Y tenemos AKM y AKMS, fusiles de asalto Kalashnikov. Estoy en guerra con ellos con 80-x, pero estos son los tipos de armas más exitosos para llevar a cabo un combate cuerpo a cuerpo.

- Usted ha notado una buena formación de los militares de Georgia. ¿Crees que se estaban preparando para esta guerra?

- Por supuesto, ¿qué preguntas podrían haber si se queman la mitad de Tskhinvali en una noche?

"Pero ellos dicen que los" graduados "rusos estaban disparando a Tskhinvali.

- Ahora pueden decir cualquier cosa. ¿Pero los pacificadores y civiles en la primera noche que murieron? En Tskhinvali. Y desde el lado georgiano no hubo pérdidas.

- En Gori, también, estaban los muertos. En las aldeas fronterizas, las casas fueron destruidas, los proyectiles cayeron sobre su territorio.

"Por supuesto, si su artillería golpea a nuestras tropas, y nuestras tropas ya están en su territorio, está claro que las casas serán destruidas". Nuestras tropas tenían una orden de ir a Georgia: Georgia comenzó la agresión contra Ossetia. Desde la dirección de alguien lo envió, creo.

- ¿Y crees que es correcto que las tropas se adentraron en Georgia, y que, por ejemplo, no se convirtieron en la frontera de Osetia del Sur y Georgia?

- Fue entonces la decisión más correcta. Como dice nuestro Primer Ministro, quien solía ser presidente, las medidas preventivas son muy importantes para llevar la tarea a su conclusión lógica. Si intercambias golpes en la frontera todo el tiempo, será caro. Y la gente va a perder mucho.

- Pero si sigues este pensamiento, entonces la conclusión lógica debería haber sido diferente: llegar a Tbilisi. Es decir, al final no funcionó y la conclusión lógica.

- Lo principal para nosotros es el orden. Dijo, en este sitio para llevar a cabo la operación, estamos realizando. Dijeron que volvieran, se alejaron.

- Dijiste que los vecinos necesitan ayuda y que ayudaste a Osetia del Sur. Pero después de todo, Georgia también es una vecina. Y resulta que las relaciones con este vecino se echan a perder para siempre.

- Sí, especialmente entre los osetios y abjasios, están mimados. Bueno, ¿qué se iba a hacer? Todos los independientes se han convertido en presidentes. Deciden enviar su ejército a los civiles. Si no lo hicieran, sería diferente. Si hablas durante mucho tiempo, siempre puedes estar de acuerdo en algo. Y así, en unos días, exponer a todo el país a punta de pistola ... bueno, lo siento, quién tiene la culpa. Cuando nuestro tanques Bajo Tbilisi, creo, allí la población civil llegó a conclusiones sobre la idoneidad de este gobierno. Y todo por el bien de los amigos extranjeros. Y creo que es mejor ser amigo de los vecinos en el sitio que pelear con ellos y esperar todos los días que vengan con armas.

- Ossetia, la gente vecina, te pidió ayuda y tú ayudaste. Y si los chechenos alguna vez pidieron ayuda a Georgia y Turquía y ellos los ayudarían, ¿eso también sería correcto?

- Necesito saber historia Al menos con 90 año. Mira a Chechenia. ¿Cuál fue el gobernante, y esta historia resultó ... Había muchos árabes allí, que los ayudaron con armas y dinero para realizar operaciones militares? En los ataques, también, alguien ayuda. No creo que la niña de la aldea que trabajaba como maestra pensaba y pensaba y de repente fue y explotó el metro junto con los civiles y los pasajeros en el tren. Así que alguien los envía. Aquí estaban Dudayev, Maskhadov. ¿Qué hicieron ellos? Estaban separados prácticamente. Bueno, vivirías para ti mismo, nadie lo tocaría. Pero comenzaron a aplastar a sus vecinos, Daguestán. Y cerca de Ingushetia, Stavropol, donde se cometieron redadas. Y esto es una amenaza para la integridad del estado.

"Mis viajes de negocios aún no han terminado"

- Eres uno de los que se llaman perros de guerra. ¿Qué guerra fue la más difícil para ti?

- Cada uno en su propio difícil. Pero el significado es el mismo en todas partes: completar la tarea, causar daño al enemigo, no traer alegría al enemigo.

- Si recuerdas todas tus guerras, ¿hubo algo de lo que te arrepientas?

- Te arrepientes de que hayan muerto compañeros. Pero todavía sabes, no somos los primeros, no somos los últimos. Solo tienes que hacer bien tu trabajo. Para el enemigo era malo.

- ¿Eres un creyente?

- Mi fe está en los negocios.

- Es decir, ¿no vas a la iglesia?

- No. Bueno, eso es, a veces voy a ver, es hermoso.

- Usted 47. ¿Cuánto tiempo tiene la intención de permanecer en el servicio?

- Hasta que no sea expulsado. El tiempo es Creo que mis viajes de negocios aún no han terminado.

De Afganistán a Abjasia
// tarjeta de visita

Anatoly Lebed nació en 10 en mayo de 1963 en la ciudad de Valga (Estonia). Se graduó de la escuela de construcción, en el año 1986 - Escuela Técnica de Aviación Militar de Lomonosov. Pasó el servicio urgente en las fuerzas aerotransportadas. En 1986-1987, luchó en Afganistán por un técnico a bordo de un helicóptero. Sirvió en el Grupo de Fuerzas Soviéticas en Alemania, en los distritos militares de Trans-Baikal y en Siberia, en el regimiento de helicópteros de combate y transporte 329 y en el regimiento de helicópteros separado 337-th. En 1994, se retiró a la reserva, trabajó en el fondo de veteranos de Afganistán.

Después de la invasión de militantes chechenos en Daguestán en el verano de 1999, fue al área de hostilidades y se alistó en la milicia. Luego firmó un contrato con el Ministerio de Defensa y se inscribió en la orden de reconocimiento de guardias separada de 45-th de Alexander Nevsky, regimiento de fuerzas especiales de las fuerzas aerotransportadas.

En 2003, explotó una mina, perdió su pie.

Teniente coronel Héroe de Rusia (recibido en 2005 para la segunda campaña chechena). Obtuvo el título 4 de la Orden de San Jorge (para la guerra con el 2008 del año de Georgia), la Orden de la Bandera Roja, tres Órdenes de la Estrella Roja, tres Órdenes de Coraje, la Orden "Para el Servicio a la Patria en las Fuerzas Armadas de la URSS".