Military Review

La gran retirada del ejército ruso fue el presagio del desastre de 1917 del año.

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Caída de la nueva fortaleza de George


El 14 de julio de 1915, las tropas alemanas se acercaron a la fortaleza Novogeorgievskaya. En los próximos días alemán aviación realizó un reconocimiento aéreo activo del área de los siervos, y luego las tropas que se acercaban procedieron a rodear y prepararse para el asedio. El asedio de Novogeorgievsk fue liderado por un experimentado comandante militar, el coronel general Hans Hartwig von Bezeler, que se hizo famoso por la subyugación de Amberes. Bajo su mando estaba el Grupo de Ejércitos Bezeller. Originalmente consistía en la decimocuarta división del landver del XVII cuerpo de reserva y el cuerpo combinado de Dikhut, así como la brigada de reserva de Pfeil, las brigadas 14 y 21 del landver, un total de 169 batallones de infantería. El Grupo del Ejército Bezeller tenía 45 cañones de artillería pesada. La principal fuerza de ataque del cuerpo de asedio alemán fueron los famosos "Big Berts": morteros con un calibre de 84 mm y un peso de 420 toneladas, con un alcance de tiro de 42,6 km y un peso de proyectil de 14 kg. Al comienzo de la guerra, los Berthes eran una de las armas de asedio más grandes.

Las tropas alemanas rodearon Novogeorgievsk con fuerzas cautelosas e insignificantes. Sin embargo, el comando de la fortaleza rusa no mostró ninguna actividad sin molestar al enemigo para rodear Novogeorgiyevsk. Aprovechando esto, las fuerzas alemanas sistemáticamente, levantando las baterías de artillería, rodearon Novogeorgievsk, ocupando una por una las fortificaciones avanzadas. 22 Julio 1915, el comando del 1 del ejército ruso, la decisión de socavar los fuertes Zegrzha, Dembe y Belyamin. Sin embargo, la falta de piroxilina y el desorden y la confusión característicos del entonces ejército ruso llevaron al hecho de que ni siquiera podían destruir sus fortalezas.

Una imagen muy triste de la situación en el ejército ruso aparece en el informe del Jefe de Estado Mayor del Ejército 1, Teniente General I. Z. Odishelidze: "El fuerte de Belyaminov no está preparado para la destrucción: se realizan los cálculos, se perforan los pozos, se coloca una red, pero no se perfora la piroxina ni la pólvora. Sin bloqueo. Para una explosión de fortificaciones en Dembe, las tropas del 1 del Cuerpo de Turquestán, que estaba en la retaguardia en las posiciones entre Bugo-Narev y Vístula, fueron transferidas a los poods de piroxilina 500 en lugar del 800 necesario, pero aquellos, siguiendo instrucciones del comando, fueron devueltos a la fortaleza de Novogeorgievsk. Zegrzh no esperó en absoluto a los explosivos.

El 24 de julio cayó en Pultusk, y las tropas alemanas comenzaron a cruzar el río Narev. Al mismo tiempo, el comando ruso ordenó que en la noche de julio 25 retirara el ejército 28 y el cuerpo de 1 Turkestan. En agosto, a 5, el general Westergagen, quien estaba subordinado a Bezeleru, recibió la orden de imponer Novogeorgievsk desde el sur. El mismo día, se lanzó el bombardeo de las posiciones delanteras de los fuertes Dembe y Zegrzh. Las defensas de estas posiciones, desarmadas antes de la guerra, eran muy pequeñas y fueron abandonadas la noche de 6 en 7 de agosto. El ambiente de Novogeorgievsk estaba casi completo. Las tropas rusas cruzaron el Narew, dejando no solo las fortalezas avanzadas, sino toda la orilla derecha del río. En agosto, las tropas alemanas de 11 ocuparon el fuerte de Belian.

Como resultado, el destacamento Westergagen y la brigada 169-I Landwehr Brigade, separados por Vistula, desde el sur, Xwex-Landwehr Brigade y Pfeil Brigade, desde el noreste, XnUMX-Landwehr Division desde el norte y Dikhut Corps desde el noroeste hasta 21 August Cerrado alrededor del anillo de la fortaleza rusa. Al mismo tiempo, los alemanes llevaron a cabo un bombardeo aéreo de fortificaciones.

La completa pasividad del comando ruso permitió al enemigo tomar fortificaciones serias sin mucha resistencia. Las fuerzas liberadas durante la limpieza de las fortificaciones avanzadas no se utilizaron para impedir que el enemigo imponga una fortaleza. No hubo contraataques contra el enemigo atacante, incluidos los ataques nocturnos, ninguna emboscada de artillería u otras acciones activas. De hecho, solo el escuadrón con base en Yablon se había opuesto al enemigo.

El comando alemán, notando la pasividad de los rusos, tomó la arriesgada decisión de abandonar el sitio correcto y tomar la fortaleza con un ataque acelerado, organizando un ataque masivo en una dirección con el apoyo del fuego de artillería de cañones pesados ​​y súper pesados. El comando alemán se basó especialmente en el poder de la artillería, que era desmoralizar a los pasivos y pocos, en opinión de los generales alemanes, la guarnición rusa. La dirección del ataque principal fue que los alemanes eligieron el sector formado por los canales de los ríos Vkra y Narev, ya que el ramal ferroviario que lo atraviesa proporcionaba el suministro de municiones. El frente del ataque era solo un kilómetro 4 y aquí las tropas alemanas apoyaron el abrumador fuego de las baterías 35. Como se señaló anteriormente, la preparación de artillería y el ataque de Novogeorgievsk por parte de las tropas alemanas se vio facilitado por la captura de las fortificaciones defensivas de la fortaleza de Novgeorgievsk después de la muerte del ingeniero Korotkevich.

Así, los alemanes decidieron tomar una enorme fortaleza en movimiento, sin un asedio gradual. La dirección de su ataque fue obvia: a lo largo de la línea ferroviaria, que trajo pesado оружие y municiones. Si la guarnición de Novogeorgievsk estuviera preparada para el combate, y estuviera encabezado por un comandante determinado, los alemanes podrían encontrarse en una situación difícil.

Al amanecer 16 de agosto 1915, las tropas alemanas lanzaron un ataque general de los grupos de fuertes XV "Regalo del zar" y XVI. Una poderosa embestida, apoyada por un abrumador fuego de artillería, fue coronada con éxito. Grupos atacantes germánicos penetraron en las fortificaciones de los fuertes XVa y XVb. Al mismo tiempo, los alemanes pudieron vencer el éxito de una fuerza bastante pequeña: las compañías 5 y 6 del Regimiento de Landwehr de Sajonia tomaron el Fuerte XVa en el flanco derecho del Regalo del Zar, aunque sufrieron graves pérdidas. Es decir, dos compañías del ataque de Landwehr en el día pudieron capturar el fuerte fuerte de la fortaleza.

Sin embargo, a pesar de los éxitos de las tropas alemanas, la fortaleza todavía podría resistir durante mucho tiempo. La infantería alemana en los intentos de avances puntuales sufrió grandes pérdidas. El equilibrio de poder estaba a favor de los defensores. Durante tres días de feroces combates, los alemanes, al precio de la gran sangre, solo tomaron el fuerte 2 de 33. El poder en constante crecimiento del bombardeo de artillería no causó daños significativos a las fortificaciones de casamatas rusas, ya que las fortificaciones de la enorme fortaleza podían resistir los impactos de proyectiles pesados ​​con un calibre de 420 mm. Aparentemente, incluso con una defensa tan pasiva, la fortaleza rusa todavía podría mantenerse. El comando alemán tendría que abandonar las tácticas de ataque rápido.

La personalidad del comandante de la fortaleza jugó un gran papel en esta situación. Como se señaló anteriormente, el comandante Bobyr no era un guerrero. La rápida caída de los dos fuertes tuvo una fuerte impresión negativa en el general Bobyr, que incluso la exitosa repulsión del ataque alemán 17 de agosto no pudo suavizar. Al estar completamente perdido, en la noche de 18 en agosto, dio la orden de limpiar los grupos de fortalezas XV y XVI. Esta decisión fue desastrosa. Las tropas rusas dejaron cinco fuertes, y se retiraron a la línea interna de los fuertes. Ya no era posible eliminar la brecha en la línea exterior de los fuertes. Los alemanes pudieron tirar de la artillería y disparar en los fuertes centrales de Novogeorgievsk. Landver recibió una cabeza de puente para el desarrollo de la ofensiva. Las fuerzas en retirada de la guarnición rusa perdieron la oportunidad de organizar la defensa en una posición intermedia en la r. Vkra La moral de toda la guarnición fue muy socavada.

Menos de un día después de la orden de desalojar los grupos del fuerte XV y XVI, Bobyr decide evacuar los grupos del fuerte X-XIII. Aunque no hubo ninguna razón objetiva para abandonar estas fortificaciones. Al amanecer de 19, las tropas alemanas ocuparon el 10 de los fuertes dejados por los rusos y llegaron a la línea defensiva interna al mediodía. Desde los accesos del norte, el núcleo de la fortaleza, repleto de tropas casi completamente desmoralizadas, fue defendido por solo tres fuertes (I, II, III). La caída de la fortaleza se hizo inevitable.

Así, en lugar de una defensa activa y duradera de la fortaleza, y para esto había todos los recursos: mano de obra, artillería y fortificaciones poderosas, Bobyr con sus acciones traidoras, con la total connivencia de otros comandantes principales (entre los oficiales había un plan para arrestar a Bobyr y elegir a otro jefe de defensa, pero Quedó un buen deseo), llevó a la caída de la fortaleza de Novgeorge.

Para evitar que el enemigo se apoderara de las normas y la documentación secreta, los pilotos organizaron una evacuación. Los aviadores valientes volaron sobre el territorio del enemigo 200 kilómetros y descendieron de Belostok. Subteniente K. K. Vakulovsky, capitán principal Yu. M. Kozmin, capitán principal A. N. Livotov, capitán principal I. I. Masalsky y otros valientes pilotos rusos rescataron los estandartes de varias unidades, vestimenta y algunos documentos secretos.

Mientras tanto, las tropas alemanas continuaron su ofensiva y en pocas horas tomaron los fuertes III y II. En la tarde de agosto 19, los alemanes alcanzaron el anillo interior de las fortificaciones. El general Bobyr, que encontró una resistencia inútil y se rindió, fue llevado al apartamento principal de von Bezeler, donde firmó una orden para entregar la fortaleza por la noche, motivado por la renuencia de "más derramamiento de sangre".

El bombardeo de artillería de la fortaleza continuó después de que el comandante Bobyr cruzó y firmó una orden criminal para entregar la fortaleza en la noche de 19 en 20 en agosto. Antes de eso, el comandante ordenó a las tropas de la guarnición reunirse en la plaza y entregar sus armas. Sólo cinco oficiales no obedecieron esta orden (historia conservó los nombres de solo cuatro de ellos - Fedorenko, Stefanov, Ber y Berg). Abandonaron la fortaleza y, tras superar un entorno relajado, lo que indica la debilidad del cuerpo de asedio alemán, los días de 18 se abrieron paso hacia la retaguardia del enemigo. Después de recorrer unos 400 kilómetros, los oficiales, según un dato, llegaron a Vilna y, según otros, se dirigieron a la ubicación de las unidades rusas cerca de Minsk. Por esta hazaña, los cinco fueron galardonados con la Orden de Vladimir 4 -th grado con espadas y arco.

Este incidente demostró que el anillo de cerco estaba suelto y, con moral, parte de la guarnición podía abrirse paso por sí misma. Ha habido muchos casos de avance exitoso de grandes partes y formaciones de tropas del medio ambiente. Así actuaron repetidamente los alemanes, y los rusos. ¡Pero en toda la enorme guarnición había cinco hombres valientes que decidieron dar un paso así! Este es un buen ejemplo de la caída en la capacidad de combate del ejército zarista.

En la tarde del mismo día, el propio Kaiser Wilhelm II llegó a Novogeorgiyevsk; llegó, como corresponde a un triunfante, acompañado por los más altos oficiales de mando del ejército alemán. El emperador alemán Wilhelm telegrafió a la reina griega que, después de la captura de la fortaleza, las tropas alemanas capturaron a 90 mil prisioneros y armas 1500. Los alemanes exageraron un tanto el número de prisioneros y trofeos. Se sabe que las armas 1680 estaban en servicio con la fortaleza, parte de la cual fue confiscada por tropas de campo. El historiador militar Kersnovsky da las siguientes cifras: "La fortaleza 1096 y las armas de campo 108 se pierden en la fortaleza, 1204 en total se pierde". Al mismo tiempo, los alemanes transfirieron parte del parque de artillería de la fortaleza al Frente Occidental, y eventualmente se convirtieron en trofeos, pero ya eran los antiguos aliados de Rusia en la Entente. Después del final de la guerra, los franceses pusieron estas armas rusas en París.

El ejército ruso sufrió grandes daños en la mano de obra. En la literatura histórica que aborda este tema, hay números exagerados: hasta 100-120 mil personas. El más común en la literatura doméstica es el número en 80 mil prisioneros. La lista de la guarnición Novogeorgievsk contó con el número de oficiales de 1547, médicos y funcionarios de 490 y rangos inferiores de 119335. A ellos puede agregar los remanentes de las partes rusas en retirada. Pero es necesario restar un cierto número de desertores que están detrás de las unidades en retirada. En la Nueva Fortaleza de George se rindieron los regimientos de las divisiones de infantería 58, 63, 114, 119, los regimientos 16 completos de la totalidad. ¡Un general de 23 cayó en cautiverio ante los alemanes!

Así, las pérdidas del ejército zarista por los prisioneros en Novogeorgievsk fueron 1,4 veces más altas que las pérdidas totales de cautivos en toda la guerra ruso-japonesa 1904-1905, y el número de generales cautivos en Novogeorgiyevsk fue la mayor pérdida para el ejército ruso durante la Primera Guerra Mundial. La caída de la fortaleza más poderosa del Imperio ruso fue la trágica apoteosis del gran retiro de 1915.

La gran retirada del ejército ruso fue el presagio del desastre de 1917 del año.

Plan de fortaleza

Resumen del Gran Retiro

22 agosto las tropas rusas abandonaron la fortaleza de Osovets. En agosto 26, Brest-Litovsk y Olita fueron evacuados, y en septiembre 2 dejaron Grodno con peleas. El frente se estabilizó en la línea Riga-Dvinsk-Baranovichi-Pinsk-Dubno-Tarnopol. Rusia perdió 15% territorio, 30% industria y aproximadamente 10% ferrocarriles.

La caída de Novogeorgiyevsk tuvo varias consecuencias tanto para la situación en el frente como para el estado en general. El comando alemán liberó las divisiones 3, que fueron reforzadas por el ejército 10. El Alto Mando ruso, deprimido por la caída de Novogeorgievsk y Kovno, decidió evacuar Brest-Litovsk. Aunque, en opinión de su comandante V. A. Layming, con un gasto razonable de alimentos, la fortaleza pudo defender desde seis meses hasta 8. Como resultado, se produjo una cadena de desastres militares: la caída y la rendición de las fortalezas más fuertes de Kovno, Grodno, Brest-Litovsk, la captura de muchas decenas de miles de soldados rusos. Si en junio 1915, el ejército ruso sufrió pérdidas terribles como resultado de una lucha feroz y obstinada, en agosto, como resultado de la rendición masiva.

La Estaca rusa estaba perdida. El general Alekseev, que llegó a GHQ en septiembre 1914, fue "golpeado por el desorden que reinaba allí, la confusión y el desaliento. "Tanto Nikolai Nikolayevich como Yanushkevich fueron sorprendidos por los fracasos del Frente Noroeste y no saben qué hacer". El comandante supremo, gran duque Nikolai Nikolayevich, no hizo frente a su tarea. En tales circunstancias, el zar Nicolás II decidió destituir al Gran Duque y a él mismo estar a la cabeza del ejército. Como escribió Kersnovsky: “Esta fue la única forma de salir de la situación crítica actual. Cada hora de retraso amenazaba la muerte. El comandante supremo y su personal ya no podían hacer frente a la situación, debían ser reemplazados de inmediato. Y en ausencia de un comandante en Rusia, solo el Soberano podría reemplazar al Supremo ".

Vale la pena señalar que en el mismo período, el plan de tarifas para la "reactivación de la atmósfera de la guerra nacional del año 1812" fracasó. La decisión del Cuartel General del Comando Supremo de organizar la evacuación de la población de las regiones occidentales en lo profundo de Rusia empeoró agudamente la situación socioeconómica y nacional ya desfavorable en Rusia. Todos los caminos de Lituania y Polesie bielorruso se llenaron instantáneamente con interminables cadenas de carros y multitudes de refugiados. Se mezclaron con las tropas en retirada, lo que dificultó enormemente su movimiento y crearon una atmósfera de desmoralización y fatalidad. Una enorme ola de refugiados empobrecidos y amargados: rusos, judíos y polacos barrieron las provincias centrales de Rusia. El número total de refugiados a Rusia Central alcanzó 1915 al final de 10, millones de personas. El movimiento guerrillero en la retaguardia del ejército alemán siguiendo las líneas del 1812 fracasó. Pero las autoridades organizaron una gran ola de migración, que será uno de los requisitos previos del desastre estatal 1917 del año.

“La estaca no se dio cuenta de eso”, observó el historiador Anton Kersnovsky, “que, habiendo recaudado toda esta masa número cuatro millones de mujeres, niños y ancianos, también debería cuidar su comida. ... Muchas personas medio muertas de hambre, especialmente niños, murieron de cólera y tifoidea. Los sobrevivientes, convertidos en un proletariado pobre y desclasificado, fueron transportados a Rusia. Una de las fuentes de reposición de la futura guardia roja estaba lista ".

"De todas las graves consecuencias de la guerra", dijo Alexander Krivoshein, comandante principal de la agricultura (uno de los asociados de P. Stolypin), en una reunión del gobierno celebrada en agosto 12 del año, instar a las personas a evacuar es el fenómeno más inesperado, más terrible e irreparable. Y lo peor de todo: no es causado por una necesidad real o un impulso popular, sino que es inventado por estrategas sabios para intimidar al enemigo. Buena forma de luchar! Maldiciones, enfermedades, dolor y pobreza se están extendiendo por toda Rusia. Las turbas hambrientas e irregulares en todas partes infunden pánico, los últimos remanentes del surgimiento de los primeros meses de la guerra se apagaron. Caminan en una pared sólida, pisotean el pan, arruinan las praderas: el campesinado comienza a gruñir cada vez más fuerte. ... Creo que los alemanes no están sin placer viendo esta "repetición del 1915 del año".

Las severas derrotas del ejército ruso causaron deleite en la prensa y la sociedad alemanas. Los burgueses alemanes organizaron solemnes manifestaciones y procesiones con pancartas, carteles y gritos: "¡Russland Kaput!" La derrota rusa se estaba regocijando rápidamente en Turquía. Sin embargo, de hecho, las victorias alemanas no llevaron a un punto de inflexión estratégico en la guerra. Durante el verano de 1915, el ejército ruso abandonó Galicia, Lituania y Polonia, es decir, no solo perdió todas las adquisiciones de la campaña 1914, sino que también perdió sus propias tierras. Pero el plan estratégico para derrotar al ejército ruso fracasó. Rusia siguió luchando. El ejército ruso evitó un cerco a gran escala y en la caída de 1915, respondió con una serie de contraataques. La posición de Alemania y sus aliados se deterioró cada mes. Los recursos de los Poderes Centrales eran más escasos que los de la Entente, la prolongada guerra inevitablemente llevó a Berlín, Viena y Estambul a la derrota.

El ejército alemán no logró una victoria decisiva y en septiembre 1915 del año detuvo la ofensiva. Varios factores han jugado su papel: 1) feroz resistencia del ejército ruso, lo que condujo a grandes pérdidas de las tropas alemanas y austrohúngaras. Los alemanes y los austriacos pagaron sus victorias en el frente oriental a un precio muy alto. Por ejemplo, el Cuerpo de Guardias de Prusia sufrió solo pérdidas en el 1915 del año en el Frente Oriental en 175% del personal, es decir, casi se destruyó dos veces. Las tropas alemanas estaban cansadas y no podían aprovechar el éxito.

2) La aparente renuencia de una parte de los generales alemanes a avanzar más hacia Rusia. Muchos temían repetir la experiencia de Napoleón y Carlos XII. El ejército alemán podría atascarse en las colosales extensiones de Rusia y ser derrotado en el Frente Occidental.

3) La extensión cada vez mayor de las comunicaciones para abastecer al ejército alemán, el deterioro de la red de carreteras en las profundidades de Rusia y la próxima temporada de otoño de lluvias e invierno, que empeoraron considerablemente las posibilidades de movimiento y operaciones de combate activas. Desde cada semana de ofensiva, los oficiales de infantería alemanes evaluaron las posiciones rusas como cada vez más difíciles de atacar y exigieron una preparación de artillería cada vez más extensa.

4) Quedó claro que el plan estratégico para rodear y destruir a las principales fuerzas del ejército ruso fracasó. Se requería un nuevo plan.


Retirando tropas rusas

Fuentes:
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Rostunov I.I. El frente ruso de la Primera Guerra Mundial. M., 1976.
Utkin A.I. La Primera Guerra Mundial. M., 2001.
Shambarov V. La última batalla de los emperadores. M., 2013.
Yakovlev N. N. La última guerra de la antigua Rusia. M., 1994.
http://rusplt.ru/ww1/.
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16 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 1 Septiembre 2015 07: 28 nuevo
    +2
    Pero las autoridades organizaron una gran ola migratoria, que se convertirá en uno de los requisitos previos para el desastre estatal de 1917. ... Esta ola, fue necesaria para organizar en el plan doméstico, para proporcionar trabajo y comida ... Y cómo hacer esto, las autoridades simplemente no podían imaginar ...
  2. Jääkorppi
    Jääkorppi 1 Septiembre 2015 08: 02 nuevo
    +2
    ¡Pero Bobryr todavía azotó!
  3. TWR
    TWR 1 Septiembre 2015 09: 48 nuevo
    -4
    La gran retirada del ejército ruso fue el presagio del desastre de 1917 del año.

    El autor mezcló todo. El desastre ocurrió en enero de 1918. Y en 1917. Hubo una revolución. febrero
    Может быть он имел в виду события осени 1917г? Так это "историческое событие" не стоило бы даже упоминания о нем. Если бы его так не раздули большевики. Просто мелкая разборка между двумя вооруженными группировками. Таких тогда в Петрограде было великое множество.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 1 Septiembre 2015 11: 41 nuevo
      +4
      Cita: TWR

      El autor mezcló todo. El desastre ocurrió en enero de 1918.

      La catástrofe ocurrió precisamente en 1917. Primero fue la Orden N ° 1 del Soviet de Petrogrado (por lo que agradezco especialmente a los mencheviques y socialistas revolucionarios). Luego, el fracaso de la ofensiva de verano. Y como la apoteosis - Operación Moonsund.
      Especialmente en estos eventos, el ciudadano Kerensky agrada. Primero, él, como vicepresidente del Comité Ejecutivo del Petrosoviet, presionó la Orden N ° 1 de todas las formas posibles, incluida la aprobación del Gobierno Provisional (del cual también era miembro). Y luego él, como Ministro de Guerra, lloró por una caída en la disciplina y exigió la imposición de la pena de muerte.
      1. TWR
        TWR 1 Septiembre 2015 11: 56 nuevo
        -4
        Cita: Alexey RA
        Primero fue la Orden N ° 1 del Soviet de Petrogrado (por lo que agradezco especialmente a los mencheviques y socialistas revolucionarios). Luego, el fracaso de la ofensiva de verano. Y como la apoteosis - Operación Moonsund.

        De hecho, no importa y no importó. Eventos menores para la historia. Incluso recordarlos no tiene sentido.
        1. parusnik
          parusnik 1 Septiembre 2015 12: 51 nuevo
          +2
          De hecho, no importa y no importó. Eventos menores para la historia. Incluso recordarlos no tiene sentido...Как вот, Деникин,Врангель и другие участники "белого" движения..так не считают..особенно о Приказе №1..
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Svateev
          Svateev 1 Septiembre 2015 12: 53 nuevo
          +1
          Cita: TWR
          De hecho, no importa y no importa.

          ¡¿El orden que abolió la unidad de mando en el ejército no importa? !!
          Troll, ¿o qué? Se volvió aburrido, ¿decidió vigorizar la discusión? ¿No tienes miedo de tener que refutar tu propia estupidez?
          1. TWR
            TWR 1 Septiembre 2015 13: 33 nuevo
            0
            Cita: Svateev
            ¡¿El orden que abolió la unidad de mando en el ejército no importa? !!

            El ejército mismo en esas condiciones ya no importaba. Y te preocupa un poco de orden.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        4. Alexey ra
          Alexey ra 1 Septiembre 2015 13: 33 nuevo
          +2
          Cita: TWR
          De hecho, no importa y no importó. Eventos menores para la historia. Incluso recordarlos no tiene sentido.

          Pues bien, alrededor de enero de 1918 no tiene sentido recordarlo. Porque sus raíces crecen desde febrero de 1917 y el colapso oficial de la subordinación del ejército y la unidad de mando.
          El ejército, cuyos comandantes están obligados a coordinar cada paso con los consejos de soldados, no puede luchar. Eso confirmó la ofensiva de verano: las unidades de asalto fueron al ataque, y la línea organizó un mitin sobre el tema. déjanos morir, Ali no vale la pena ... pero es mejor volver a casa.
          1. TWR
            TWR 1 Septiembre 2015 13: 36 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            El ejército, cuyos comandantes están obligados a coordinar cada paso con los consejos de soldados, no puede luchar.

            Ella no era necesaria. Una revolución ha tenido lugar en el país. Todas. Después de las revoluciones en los países donde ocurrió, los ejércitos generalmente no existen por algún tiempo. Incluso si existen en papel. Tales estados simplemente no los necesitan por algún tiempo. Esta es la realidad histórica.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 1 Septiembre 2015 14: 34 nuevo
              +1
              Cita: TWR
              Ella no era necesaria. Una revolución ha tenido lugar en el país. Todas. Después de las revoluciones en los países donde ocurrió, los ejércitos generalmente no existen por algún tiempo. Incluso si existen en papel. Tales estados simplemente no los necesitan por algún tiempo. Esta es la realidad histórica.

              Especialmente, aparentemente, el ejército no necesitaba que el país participara en la Guerra Mundial, cuyo nuevo gobierno posterior a febrero confirmó todas las obligaciones con la Entente. riendo
              Por cierto, un miembro de este gobierno fue un hombre que impulsó activamente la Orden N ° 1. Aquí hay un pluralismo de opiniones en una cabeza, usted panim ...

              E incluso si no hubiera habido una guerra, la realidad histórica nos dice que un país con una revolución victoriosa necesita urgentemente un ejército. Los vecinos de ese país se esfuerzan silenciosamente por cortarle pedazos, escondiéndose detrás de elegantes palabras sobre la restauración de la dinastía gobernante, el gobierno legalmente elegido, la democracia, etc.
              1. TWR
                TWR 1 Septiembre 2015 14: 52 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA
                Especialmente, aparentemente, el ejército no era necesario para el país que participaba en la Guerra Mundial

                Después de la revolución, ese país abandona automáticamente la guerra. Independientemente de las declaraciones. Porque no puede pelear.
                Cita: Alexey RA
                el nuevo gobierno posterior a febrero que ha confirmado todas las obligaciones con la Entente.

                Con el mismo éxito, podría prometer saltar a la luna.
                Cita: Alexey RA
                E incluso si no hubiera habido una guerra, la realidad histórica nos dice que un país con una revolución victoriosa necesita urgentemente un ejército.

                Leíste mal lo que escribí. Escribí:
                ejércitos generalmente algún tiempo no pasa

                Cita: Alexey RA
                Los vecinos de ese país se esfuerzan silenciosamente por cortarle pedazos, escondiéndose detrás de elegantes palabras sobre la restauración de la dinastía gobernante, el gobierno legalmente elegido, la democracia, etc.

                Se esfuerzan. por lo tanto A MENUDO Los países en los que el capitalismo está reemplazando al feudalismo comienzan con la llegada de regímenes autoritarios y el estallido de la guerra.
                1. Capitán nemo
                  Capitán nemo 1 Septiembre 2015 15: 13 nuevo
                  +2
                  Cita: TWR
                  Después de la revolución, ese país abandona automáticamente la guerra. Independientemente de las declaraciones. Porque no puede pelear.

                  Интересное кино, итак в декабре 1941г в Москве происходит революция и Вермахт "автоматически" с позором для себя отводит свои войска за Линию Керзона, потому что РККА больше после свершившейся революции не может воевать с Немецкими войсками ?
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 1 Septiembre 2015 16: 03 nuevo
                  +1
                  Cita: TWR
                  Después de la revolución, ese país abandona automáticamente la guerra. Independientemente de las declaraciones. Porque no puede pelear.

                  Dile a la Tercera República. riendo
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. TWR
                    TWR 1 Septiembre 2015 16: 17 nuevo
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Dile a la tercera república

                    Я не понимаю, о чем вы. Если о "свержении" Наполеона III, то это чушь. Игра в детские качели. Буржуазная революция во Франции произошла в 1789г. С тех пор Франция фактически является буржуазным государством. Несмотря на "пышный букет" последующих "императоров".
                    Что касается авторитарных буржуазных правителей, развязывающих войны, то во Франции это был "император" Наполеон Бонапарт.
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            3. Svateev
              Svateev 2 Septiembre 2015 11: 33 nuevo
              0
              Cita: TWR
              Después de las revoluciones en los países donde ocurrió, los ejércitos generalmente no existen por un tiempo. Incluso si existen en el papel. Simplemente no son necesarios por algún tiempo por tales estados. Tal es la realidad histórica.

              Ага! "Ни мира ни войны, а армию распустить" - Троцкий. Только давайте вспомним, чем обернулась такая политика Троцкого - наступлением германских войск непосредственно на Петроград. Вы хоть помните, почему празднуем 23-е февраля? Потому что в эти дни в 1918 году отряды наскоро сколоченной Красной гвардии с некоторыми пока ещё боеспособными подразделениями армии остановили это наступление германцев. Уже на ближних подступах к столице страны остановили. А потом Советская власть вынуждена была идти на "похабный Бресткий мир" с Германией. Помните, сколько территории России пришлось отдать за этот мир?
              Por lo tanto, no necesitamos aquí para expulsar el trotskismo de agua pura.
              1. TWR
                TWR 2 Septiembre 2015 12: 26 nuevo
                0
                Cita: Svateev
                "Ни мира ни войны, а армию распустить" - Троцкий. Только давайте вспомним, чем обернулась такая политика Троцкого - наступлением германских войск непосредственно на Петроград.

                En este caso, debemos escuchar a Trotsky. El hombre que organizó la toma del poder por los bolcheviques no era estúpido en absoluto. Además, podría pedir cualquier cosa. Eso no cambiaría nada. Los factores objetivos son más fuertes que los subjetivos.
                Cita: Svateev
                ¿Recuerdas por qué celebramos el 23 de febrero? Porque en estos días en 1918, las unidades de la Guardia Roja se apresuraron a unir fuerzas con algunas unidades del ejército listas para el combate que detuvieron esta ofensiva alemana. Ya en las cercanías de la capital del país se detuvieron.

                No me cuentas cuentos bolcheviques. Los conozco desde la infancia. Al igual que el hecho de que estos son solo cuentos. Creación de mitos
                Cita: Svateev
                А потом Советская власть вынуждена была идти на "похабный Бресткий мир" с Германией.

                Почему "похабный"? Это чуть ли не единственное деяние большевиков, которое я поддерживаю.
                Cita: Svateev
                ¿Recuerdas cuánto territorio de Rusia tenías que dar para este mundo?

                No Rusia, sino Sodepia. Y en general, uno debería separarse de un extraño fácilmente. Pero el suyo debe ser cuidadosamente guardado.
                Cita: Svateev
                Por lo tanto, no necesitamos aquí para expulsar el trotskismo de agua pura.

                No creo que esto sea trotskismo. Ni siquiera lo leí. Creo que tú también. Pero, en cualquier caso, no estoy seguro de que el trotskismo sea peor que el leninismo. O el estalinismo. Y muchos más ismos diferentes.
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        5. Capitán nemo
          Capitán nemo 1 Septiembre 2015 15: 04 nuevo
          +1
          Cita: TWR
          De hecho, no importa y no importó. Eventos menores para la historia. Incluso recordarlos no tiene sentido.

          Pero en la división letona, esta orden número 1 se envió en tres cartas, y la subordinación del ejército zarista continuó siendo respetada, ¿es esto probablemente también un poco para usted en el contexto de todo el ejército ruso del Imperio ruso (la República rusa según Kerensky)?
        6. El comentario ha sido eliminado.
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    3. Svateev
      Svateev 1 Septiembre 2015 12: 45 nuevo
      +1
      Cita: TWR
      события осени 1917г? Так это "историческое событие" не стоило бы даже упоминания о нем. Если бы его так не раздули большевики.

      La Gran Revolución Socialista de octubre es el reemplazo de la propiedad para todos los medios de producción, desde privados hasta estatales. Plantas para trabajadores (nacionalizadas, es decir, tomadas de los propietarios y transferidas a la administración de los comités de fábrica), tierras a los campesinos (tomadas de los propietarios y otros propietarios y distribuidas entre los campesinos). Esto se hace por primera vez en el mundo. ¿Y no vale la pena mencionarlo? Bueno, tú, viejo, y el original!
      ¿Cuál es el resultado de este gran golpe? La pregunta es la siguiente. Pero decir que no vale la pena mencionar este evento ...
      1. TWR
        TWR 1 Septiembre 2015 13: 32 nuevo
        0
        Cita: Svateev
        ¿Cuál es el resultado de todo este gran golpe?

        Has elegido la palabra correcta para los eventos de enero de 1918. Quisiera aclarar un golpe de restauración. Se trata de elegir el método de producción principal.
        Y quiero molestarte, en el otoño de 1917. Nada particularmente notable sucedió en Rusia. Tienes las fuentes de información incorrectas. El robo universal en Rusia no fue consecuencia de los acontecimientos de octubre de 1917.
        1. Capitán nemo
          Capitán nemo 1 Septiembre 2015 14: 47 nuevo
          0
          Cita: TWR
          Y quiero molestarte, en el otoño de 1917. Nada particularmente notable sucedió en Rusia.

          Давайте завтра с утра арестуем Лаврова, Шойгу и других, а Путину предоставим возможность сбежать на бронированном авто если захочет. А вечером Вы выступите по телику и без тени смущения заявите что "Ничего не произошло" продолжайте ходить на работу по тому, что мы за вас тут на верху думаем как бы устроить вашу жизнь долгой и счастливой ?
          Bueno, para que nadie se ofenda, permitiremos que quienes asaltaron el Kremlin roben un poco de la Armería.
      2. Capitán nemo
        Capitán nemo 1 Septiembre 2015 15: 51 nuevo
        0
        Cita: Svateev
        tierra - a los campesinos (tomados de los terratenientes y otros propietarios y distribuidos entre los campesinos). Esta es la primera vez en el mundo. ¿Y no vale la pena mencionar?

        De la wiki:
        Los terratenientes como fenómeno masivo perdieron su importancia económica, los campesinos en 1916 sembraron (en sus propias tierras y arrendadas) el 89,3% de la tierra y poseían el 94% de los animales de granja.
        - Los campesinos, probablemente no muy ricos, de la expropiación de las tierras de los terratenientes, probablemente perdieron más después de la revolución proletaria de 1917 de lo que ganaron.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 1 Septiembre 2015 17: 16 nuevo
          +1
          Cita: Capitán Nemo
          Las granjas de terratenientes como fenómeno de masas perdieron su importancia económica, los campesinos sembraron en 1916 (por su cuenta y alquilado tierra) 89,3% de la tierra y propiedad 94% de animales de granja

          La clave está resaltada.
          Чтобы выделись собственно крестьянскую землю, надо открыть Главу "Землевладение и землепользование" из "Россия 1913 год Статистико-документальный справочник". Берём Таблицу №3 "Частная земельная собственность в 47 губерниях Европейской России в 1905-1914 гг. (без Прибалтики)" и Таблицу №4 "Крестьянское землевладение в 47 губерниях Европейской России в 1905-1914 гг. (без Прибалтики)".
          El 01.01.1915/XNUMX/XNUMX:
          Nobles, funcionarios, oficiales poseen 39 562 469 diezmos de tierra.
          El clero - otros 302 acres.
          Comerciantes y ciudadanos honorarios: 11 131 850 diezmos.
          Pequeña burguesa - 3 dessiatinas.
          Comercial y otros - 3 991 449 acres.

          Campesinos en general (incluyendo comunidades, propiedad personal, sociedades y asociaciones) - 167 diezmos. Además, la mitad de esta tierra, 495 acres, representaba precisamente la comunidad.
          1. Capitán nemo
            Capitán nemo 1 Septiembre 2015 18: 10 nuevo
            0
            Los comerciantes y los ciudadanos honorarios deberían ser referidos a tierras urbanas.
            Las canteras de mineral y no mineral que también ocupan algún territorio son industria.
            Nobles, funcionarios, oficiales: los atribuimos a los propietarios de tierras que tenían menos tierras de cultivo, que es aproximadamente el 6%, tenían más bosques y praderas de pastos que no eran adecuados para tierras de cultivo, que el campesinado tenía menos y luego realmente los necesitaba.
            Las tierras comunales no son tierras de terratenientes y sus proletarios no prometieron sacar campesinos de la comunidad.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  4. apro
    apro 1 Septiembre 2015 10: 51 nuevo
    0
    La gran retirada del ejército ruso se convirtió en un presagio de la catástrofe de 1917, el autor se está apartando un poco, la razón principal de la catástrofe de febrero de 1917 con el colapso del imperio ruso fue la entrada irreflexiva en la guerra que Rusia no necesitaba en absoluto. El fracaso militar es algo doloroso pero con un liderazgo decidido y una sociedad sana nunca conducirá al desastre, Rusia es una pieza demasiado grande para que Alemania se la trague de inmediato. Bueno, dieron en cara pero con el tiempo el principal depreciador de las victorias alemanas, cuanto más larga sea la guerra, peor serán los alemanes.
  5. Sergey-8848
    Sergey-8848 1 Septiembre 2015 12: 47 nuevo
    0
    Cuadro sombrío del retiro. La guerra no era necesaria (contraindicada para nosotros), pero nos involucramos y aquí está el resultado.
    Podemos investigar y discutir, cambiar, no, porque nosotros mismos vivimos.
  6. timyr
    timyr 1 Septiembre 2015 16: 39 nuevo
    +1
    Bueno, era necesario resolver los préstamos franceses, salvar a la bella Francia. Es cierto que el complejo militar-industrial no era, y así lo entendieron.
  7. SHOKER
    SHOKER 1 Septiembre 2015 20: 12 nuevo
    0
    Los rusos son como un resorte: cuanto más aprietas, más fuerte será