Military Review

Cleopatra va por un gran avance

26


Aunque no soy un gran fanático de la antigüedad, es un pecado no recordar que el otro día fue el aniversario de la batalla en Cape Actium, la última de las batallas marítimas épicas del mundo antiguo, que tuvo lugar en septiembre 2 31 BC. Como para entonces el mar Mediterráneo se había convertido hacía mucho tiempo en Mar Romanum, y Roma no tenía enemigos (los piratas no cuentan), los romanos tuvieron que querer y amontonarse mutuamente. El motivo era bastante valioso: una lucha por el poder entre los dos herederos del César asesinado: Mark Antony y Guy Octavius ​​Furin.
En el golfo de Ambracia, en la costa oeste de Grecia, la flota de Octavia bloqueó la flota combinada de Anthony y su novia, la reina egipcia Cleopatra Philopator. El número de armadas en guerra en diferentes fuentes varía mucho, desde 260 a 400. No está claro quién realmente poseía una superioridad cuantitativa, pero todos están de acuerdo en que los barcos de Anthony eran más grandes y pesados ​​en promedio, pero Octavio tenía más arqueros y máquinas de lanzar. En términos de entrenamiento, los marineros de Octavia eran notablemente superiores al enemigo y, además, la flota de Anthony se vio debilitada por la epidemia de malaria, que derribó a muchos soldados y remeros.

Anthony hizo una apuesta en carneros, y el comandante flota Octavia Mark Vipsaniy Agrippa (el propio Octavius ​​estaba muy cargado de mareo), para el combate a distancia y el abordaje. Las tácticas de Agrippa resultaron ser más ventajosas. Sus libourns ligeros y maniobrables, como regla, lograron evitar golpes de embestida, y desde los proyectiles incendiarios las catapultas y ballestas pronto encendieron muchos de los trirremes y cuadriremes de Anthony.
La flotilla de Cleopatra inicialmente estaba en reserva, pero, sintiendo que el caso literalmente olía a frito, la reina ordenó avanzar e ir a por un avance en la línea de batalla del enemigo. Detrás de ella se precipitó el buque insignia de Deutser Anthony y varios otros barcos que se encontraban cerca. Total escapó de las naves 60 que fueron a Egipto, y el resto se quemó o se rindió.
La pérdida de la flota de Antoni se estima en aproximadamente 200 barcos y 5000 marineros muertos. Octavianos mataron a unos dos mil quinientos, las pérdidas en los barcos son desconocidas.
Posteriormente, los historiadores romanos, para quienes Octavio se convirtió en el divino Augusto, y Anthony, un vil impostor (por supuesto, si ganaba, entonces las estimaciones cambiarían a lo contrario), calificaron un avance de la vergonzosa y cobarde huida de la Bahía de Ambracia. Sin embargo, no sería tan categórico. Si Anthony y Cleopatra eligieron como su objetivo no una muerte heroica y sin sentido en fuego o en agua salada, entonces actuaron de manera absolutamente correcta. ¿Y qué más podrían hacer?





La batalla de Actium y el regreso de Anthony a Egipto. Fotos del artista eslovaco Rado Javor.



Construye la romana liburna.



Birema romana con balista




Trirreme romano y cuadrireme con torres de combate y pasarelas de abordaje.

En conclusión, un par de pinturas renacentistas que representan la batalla de Actium. A juzgar por ellos, los artistas de entonces leían a los autores antiguos, pero tenían una idea muy vaga de cómo se veían los buques de guerra de la antigua Roma.



autor:
Originador:
http://vikond65.livejournal.com/383671.html
26 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Viento libre
    Viento libre 6 Septiembre 2015 09: 27
    +3
    Es interesante.
    1. guerra y paz
      guerra y paz 6 Septiembre 2015 11: 08
      -15
      Es un pecado no recordar que el otro día fue el aniversario de la batalla en el cabo Aktsium, la última de las épicas batallas navales del mundo antiguo, que tuvo lugar el 2 de septiembre del 31 a. C.


      ¿Cómo puedes olvidar un evento tan grandioso? alguien realmente necesita apoyar la versión musgosa de la historia sobre "la antigua y gran Roma". La versión de la "antigua Roma" no resiste la crítica actual, porque se han acumulado muchas preguntas sobre las que los historiadores tradicionales no pueden y no quieren responder, por ejemplo,
      ¿Debido a qué recursos podría desarrollar la ciudad de Roma en Italia, una ciudad lejos de las rutas comerciales y los centros industriales?
      -que estas dos estaciones, trirremes, cuatro estaciones, cinco períodos y diez períodos no pudieron ser construidas por Roma, Grecia o incluso más tarde por Venecia debido al hecho de que no crecen especies adecuadas de árboles en el territorio de estos países, es decir pinos, al menos en número suficiente, para crear tales flotas de cien o doscientos buques militares.
      -Cuenta romana -Los números romanos son absolutamente inadecuados para los cálculos y, por supuesto, es imposible usarlos en los cálculos de la economía del imperio ugroin.
      Con respecto al hecho de los antiguos buques de guerra y las tácticas de uso de armas por parte de estos barcos, hay un artículo del oficial naval Kostylev para el que tampoco hay respuestas.
      http://www.newparadigma.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm

      En el artículo, Kostylev discute la imposibilidad de construir galeras con hileras de remos en más de una, así como la imposibilidad de usar recipientes de madera para usar carneros masivos. Y también de nuevo, la imposibilidad total de máquinas de la antigüedad como balista y catapulta. La gestión de flotas sin TUBO ESPECIAL era completamente imposible, y esta tubería fue descubierta por Galileo en el siglo XVI.
      En resumen, con el mundo antiguo dondequiera que arrojes una cuña por todas partes. Demasiado inventado, algo que no encaja con las leyes físicas y químicas reales. Pero al mismo tiempo, la ANTIGÜEDAD, como época histórica, por supuesto tuvo lugar en la historia, pero lo que realmente fue esta "antigüedad", los historiadores se confunden al ocultarlo. "Antiguo", es decir anterior - las ciudades que murieron de civilización fueron San Petersburgo, Roma en Italia - tal ciudad era, pero no como la capital del Imperio Romano, Filadelfia en América, Odessa, que en algunos mapas va como Ordesa, hay edificios antiguos en Kiev, en Japón hay muchos antiguos edificios y en muchas otras ciudades. La civilización moderna está literalmente construida sobre las ruinas de esta civilización perdida, por lo que Peter 1 no construyó su ciudad en el Neva, sino que LA EXCAVÓ ...


      Esta es una imagen de la Crónica de Iván el Terrible, como vemos en la Rusia de esos años, estaban bastante presentes figuras desnudas, por así decirlo, de la antigüedad "antigua" ...

      http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/antichnaja-rus
      1. Severomor
        Severomor 6 Septiembre 2015 11: 29
        +2
        Me gusta este tema - sobre carneros y carneros)))). Siempre fue conmovedor que un hecho histórico, si por supuesto sucedió todavía, se reproduzca según "niraz", no películas históricas. En este caso clínico - la película "Cleopatra"

        Me encontré con un artículo de Korystylev hace unos 7 años. Ahora periódicamente en disputas traigo un artículo.
        En el artículo, Kostylev discute la imposibilidad de construir galeras con hileras de remos en más de una, así como la imposibilidad de usar recipientes de madera para usar carneros masivos. Y también de nuevo, la imposibilidad total de máquinas de la antigüedad como balista y catapulta. La gestión de flotas sin TUBO ESPECIAL era completamente imposible, y esta tubería fue descubierta por Galileo en el siglo XVI.


        Bueno, todavia hay

        Si crees en los representantes de KVI, en las cubiertas de galeras antiguas (ver arriba), varias catapultas, arqueros, doriboles, onagra y otros dispositivos de lanzamiento de piedras se alzaban con baterías. Dispararon contra barcos enemigos con adoquines y clavijas y ollas puntiagudas con "fuego griego".

        La saga sobre las ollas se ve obligada a barrer lejos del umbral. Nadie te dejará jugar con líquidos inflamables en un barco de madera. Las flechas incendiarias son otro asunto, las encienden desde la antorcha justo antes del disparo, e incluso una flecha que cayó sobre la cubierta por accidente no representa un gran peligro. Bueno, cayó, bueno, recógelo y tíralo por la borda. Otra cosa es cuando unas veinte de estas flechas gritan firmemente a un lado: luego no bostecen, derriben los cadáveres. Y las "ollas de fuego", caballeros, son más peligrosas para su barco que para el enemigo.

        Siga adelante. Nuestras catapultas están montadas en la cubierta ... ¿Cuál? La característica de diseño de la galera es precisamente la ausencia de una cubierta limpia, con la excepción de pequeñas áreas en la proa y la popa: el tanque y el utah. La catapulta es una estructura irregular, tiene muchas partes móviles largas. Supongamos que aún pudimos apretarnos en el tanque y poner uno a la vez (ya no entrar), ¿y qué? Estas dos cubiertas: el reino de los marineros de cubierta. Aquí se concentra todo el control de las velas, en el sentido de todos los extremos de marcha del equipo del barco y la parte principal del aparejo de pie. ¡Con el primer disparo cortamos la mitad de todas estas cuerdas! Incluso con el advenimiento de un arma mucho más compacta, las armas, las galeras de armamento eran un problema. Como regla general, era posible dispensar 5-7 armas de pequeño calibre en las plataformas de proa y popa, y nada más. Esto, al final, arruinó la cocina: la cañonera con sus cañones de gran calibre simplemente sobrevivió a su "retiro".

        Además, nosotros con nuestros lanzadores de piedras interferimos en gran medida con los arqueros y legionarios, que ya carecen de espacio, y luego hay marineros, y aquí está el Sr. Questor con sus asistentes, y aquí hemos quitado la mayor parte del espacio.
        1. fif21
          fif21 6 Septiembre 2015 19: 49
          -3
          Cita: Severomor
          Me gusta este tema: sobre carneros y carneros)))).
          ¡Conocemos la historia de otra persona de memoria! ¿Y la historia de los Urales y Siberia, el Lejano Oriente? ¿Y qué pasó antes de Yermak? ¿O a Erofei Pavlovich Khabarov? ¿Y por qué el muro chino está construido por lagunas hacia China? Triste
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Tomket
        Tomket 6 Septiembre 2015 17: 26
        +8
        Cita: Guerra y paz
        Petr1 no construyó su ciudad en el Neva, pero LA RETIRÓ ...

        Pues si. Para un par de excavaciones ukrami. Esos del Mar Negro y Peter Peter)))))
        Cita: Guerra y paz
        sin una TUBERÍA SECRETARIA, el acuerdo era imposible en absoluto, y la propia tubería se abrió, como Galileo sabe en el siglo 16.

        Lo mismo puede atribuirse a los almirantes Beatty, Jelliko e Ingenol con Hipper. ¡Cómo se atrevieron a comandar las flotas en Jutlandia sin VHF, sinvergüenzas, de una vez por todas!
        Generalmente menos Fomenkovismo para la noche y bajarse para una persona normal))))
        1. guerra y paz
          guerra y paz 6 Septiembre 2015 20: 16
          -1
          Cita: tomket
          Pues si. Para un par de excavaciones ukrami. Esos del Mar Negro y Peter Peter)))))


          ¿Cómo quieres hablar por negocios o simplemente rascarte la lengua?

          Aquí hay enlaces a la investigación de San Petersburgo, por cierto, no Fomenko en absoluto ...

          http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/otkuda-gorod-chast-1
          también hay proposiciones, mucho material factual
          en el viejo mapa de 1720 está claro que la isla Vasilievsky ya se había planeado, pero ¿cómo se puede hacer esto sin geodesia, que en aquellos días no había sucedido? no había herramientas, esto es imposible ...

          Cita: tomket
          Lo mismo puede atribuirse a los almirantes Beatty, Jelliko e Ingenol con Hipper. ¡Cómo se atrevieron a comandar las flotas en Jutlandia sin VHF, sinvergüenzas, de una vez por todas!
          Generalmente menos Fomenkovismo para la noche y bajarse para una persona normal))))


          ¿Pero qué mandaba realmente a las flotas? Lees Kostylev, no tiene sentido dar órdenes desde el buque insignia al resto de los barcos sin un telescopio; no lo verán, por lo tanto, será imposible GIRAR A LA DERECHA o ABRIR EL FUEGO SIMULTÁNEAMENTE, por lo que falta la tradición aquí.
          Fomenko no le gusta? así que no me refiero a eso ...
          1. Tomket
            Tomket 7 Septiembre 2015 12: 34
            0
            Cita: Guerra y paz
            Fomenko no le gusta? así que no me refiero a eso ...

            Bueno, no te refieres a Marx. En Engels))))
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. svd-xnumx
        svd-xnumx 6 Septiembre 2015 20: 28
        +1
        -que estas dos estaciones, trirremes, cuatro estaciones, cinco períodos y diez períodos no pudieron ser construidas por Roma, Grecia o incluso más tarde por Venecia debido al hecho de que no crecen especies adecuadas de árboles en el territorio de estos países, es decir pinos, al menos en número suficiente, para crear tales flotas de cien o doscientos buques militares.
        Y había pinos y cedros, no recuerdo sobre qué isla había un artículo, ya sea Chipre o Malta, porque había bosques desgastados, incluso para la construcción de barcos.
        1. guerra y paz
          guerra y paz 6 Septiembre 2015 20: 37
          -3
          Cita: svd-xnumx
          -que estas dos estaciones, trirremes, cuatro estaciones, cinco períodos y diez períodos no pudieron ser construidas por Roma, Grecia o incluso más tarde por Venecia debido al hecho de que no crecen especies adecuadas de árboles en el territorio de estos países, es decir pinos, al menos en número suficiente, para crear tales flotas de cien o doscientos buques militares.
          Y había pinos y cedros, no recuerdo sobre qué isla había un artículo, ya sea Chipre o Malta, porque había bosques desgastados, incluso para la construcción de barcos.


          estas son solo palabras, no hay evidencia ...
          1. svd-xnumx
            svd-xnumx 6 Septiembre 2015 22: 25
            +1
            Aquí están los datos sobre la vegetación de Italia.
            En suelos marrones, volcánicos y, en algunos lugares, de color oscuro de los Apeninos, Sicilia y Cerdeña hasta una altura de 500-600 m, la vegetación está representada por arboledas de piedra de hoja perenne y alcornoques, más cerca de la costa hay pinos, aceitunas, adelfas, algarrobos, algas y pinos de Alepo. A alturas de 1000-1500 m, prevalecen los bosques de robles, hayas y castaños, y por encima de 2000 m - bosques de coníferas-caducifolios de montaña de hayas, abetos, abetos y pinos. También se encuentran los restos de bosques antiguos, donde entre otros hay cenizas blancas, álamos blancos y plátanos orientales. Https: //ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1% 80% D0% B0% D1% 84%
            D0%B8%D1%8F_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8
            Los barcos se construyeron a partir de pinos, cipreses, abetos y robles, y en esos días ya no era un gran problema comprar y traer tablas de áreas remotas, los barcos recorrían todo el Mediterráneo, la cuenca del Mar Negro, y tal vez incluso iban desde allí alrededor de los Pirineos hasta el norte de Europa.
            1. guerra y paz
              guerra y paz 6 Septiembre 2015 23: 32
              0
              Cita: svd-xnumx
              Aquí están los datos sobre la vegetación de Italia.
              En suelos marrones, volcánicos y, en algunos lugares, de color oscuro de los Apeninos, Sicilia y Cerdeña hasta una altura de 500-600 m, la vegetación está representada por arboledas de piedra de hoja perenne y alcornoques, más cerca de la costa hay pinos, aceitunas, adelfas, algarrobos, algas y pinos de Alepo. A alturas de 1000-1500 m, prevalecen los bosques de robles, hayas y castaños, y por encima de 2000 m - bosques de coníferas-caducifolios de montaña de hayas, abetos, abetos y pinos. También se encuentran los restos de bosques antiguos, donde entre otros hay cenizas blancas, álamos blancos y plátanos orientales. Https: //ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1% 80% D0% B0%
              D1% 84%

              D0%B8%D1%8F_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8
              Los barcos se construyeron a partir de pinos, cipreses, abetos y robles, y en esos días ya no era un gran problema comprar y traer tablas de áreas remotas, los barcos recorrían todo el Mediterráneo, la cuenca del Mar Negro, y tal vez incluso iban desde allí alrededor de los Pirineos hasta el norte de Europa.


              ¿Quizás Wikipedia ya es suficiente? Después de todo, todos los que no son flojos están escribiendo allí,
              Aquí hay una vista de un bosque típico griego y en todas partes, ¿cómo se puede construir a partir de tales bosques líquidos? Sí, esto es comprensible porque hay poca lluvia en el sur, ¿y de dónde viene el bosque del barco?
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. guerra y paz
                guerra y paz 6 Septiembre 2015 23: 42
                +2
                más Grecia, puedes ver algunos cipreses atrofiados ...
                1. izGOI
                  izGOI 8 Septiembre 2015 23: 45
                  +1
                  El problema en Grecia es la falta de agua. De eso y "cipreses atrofiados". Y en el norte de Grecia, el panorama es diferente.
              3. 4o Parasinok
                4o Parasinok 21 de octubre 2015 13: 57
                0
                Cita: Guerra y paz
                ¿Quizás Wikipedia ya es suficiente? Después de todo, todos los que no son flojos están escribiendo allí,

                pato y sus fuentes son similares, no se trata de la frase: "¡Chukchi no es un lector, Chukchi es un escritor!"
            2. Severomor
              Severomor 7 Septiembre 2015 00: 07
              -3
              Los barcos se construyeron a partir de pinos, cipreses, abetos y robles, y en esos días ya no era un gran problema comprar y traer tablas de áreas remotas, los barcos recorrieron el Mediterráneo, la cuenca del Mar Negro.


              Como siempre preguntas. ¿Un árbol, una tabla? ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿O?????????? ¿Muchas tablas?
              Si hay varias tablas del maletero, entonces debe haber una sierra que corte. "Amistad" se llama así.

              ¿Y cómo se llamaba el siglo en que se construyeron las mayores flotas?

              Cuando se construyeron las pirámides, el siglo era de piedra de cobre. Aquellos. Las herramientas principales son piedra, el cobre es demasiado blando, pero esa es otra historia.

              En los días de las "grandes" legiones, incluso una espada de hierro (y más a menudo de bronce) perforaba. Bueno, no pudo cortar, se rompió.

              Supongamos que existieran las mismas sierras como Friendship))))), árboles aserrados tanto a lo largo como a lo ancho. Otros griegos y romanos "civilizados" que sean, podrían hacer cualquier cosa.

              Pregunta: ¿dónde está el archivo? Sí, el mismo con el que los dientes se afilan y se crían suaves y frágiles en el momento de la sierra ???????? ...... si fuera ?????
            3. izGOI
              izGOI 8 Septiembre 2015 23: 42
              +2
              Creo que en la antigua Roma, es decir, en la antigua Italia, los bosques no eran peores que en el Portugal moderno. Entonces, qué, qué, y ahora hay suficientes pinos. El argumento sobre la falta de bosque para la construcción de la flota no es convincente. Y, sin embargo, ¿dónde llevaron los españoles portugueses la madera para los barcos en la era de los Grandes Descubrimientos Geográficos?
              1. guerra y paz
                guerra y paz 8 Septiembre 2015 23: 59
                -2
                Cita: izGOI
                Creo que en la antigua Roma, es decir, en la antigua Italia, los bosques no eran peores que en el Portugal moderno. Entonces, qué, qué, y ahora hay suficientes pinos. El argumento sobre la falta de bosque para la construcción de la flota no es convincente. Y, sin embargo, ¿dónde llevaron los españoles portugueses la madera para los barcos en la era de los Grandes Descubrimientos Geográficos?


                Bien mostrar los bosques portugueses? Y en lo que respecta a los grandes descubrimientos geográficos, esto es parte de la GRAN SUSTITUCIÓN HISTÓRICA, PORTUGAL no es un país de los Pirineos, pero PORTA es ATAMANIANA, y ESPAÑA es RUSIA-ORDA, de ahí los bosques.
                -n-ORt (D) -guliya -ORDA - HORDY COUNTRY, como vemos en el nombre de los topónimos, el verdadero significado del gran n-ORDER anterior,
                en España hay un parque nacional ORDESA del perdida ...
          2. 4o Parasinok
            4o Parasinok 21 de octubre 2015 13: 54
            0
            Cita: Guerra y paz
            estas son solo palabras, no hay evidencia ...

            donde esta tu prueba sólo palabras, demagogia y un intento de demostrar su "monopolio" sobre el conocimiento histórico a través del encuentro con otros.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  2. Victor Wolz
    Victor Wolz 6 Septiembre 2015 09: 28
    +5
    Los romanos eran famosos sobre todo por las victorias en tierra, incluso inventaron un cuervo (un puente con un pico) para cambiar rápidamente al abordaje. Es cierto cuántos romanos estaban en las legiones de Anthony se desconoce, y Cleo debe haber sido egipcios y griegos, y no fueron particularmente resistentes, todas las victorias de los espartanos, atenienses, tebanos y macedonios fueron en el pasado.
  3. Viento libre
    Viento libre 6 Septiembre 2015 10: 03
    +1
    En la figura de trirremes y cuadriremas, consideré bien las filas de remos en el cuadrirema, dos filas, tal vez ya estoy ciego, por supuesto. Es sorprendente para el arte de los constructores navales cómo fue posible con herramientas de cobre construir tal esplendor. Simplemente hacer un tablero de registro es un problema. y aquí se construyen las flotas. Pero casi no se encontraron herramientas de carpintería en las excavaciones.
    1. Tit
      Tit 6 Septiembre 2015 10: 16
      +4
      Cita: viento libre
      Tolyarnyh en las excavaciones casi no encontró.


      Escriba ahora sierras y ejes 300-años de antigüedad es fácil de encontrar, y en esos días los barcos se construían para más
      1. Quiropráctico
        Quiropráctico 7 Septiembre 2015 18: 13
        +1
        las hachas de batalla están excavadas y son más antiguas, incluso señalan a toda una civilización de hachas de batalla ...
    2. Aljavad
      Aljavad 8 Septiembre 2015 03: 36
      -1
      ¿Cómo podría uno tener tanta magnificencia con los instrumentos de metal?


      Los dibujos muestran barcos de la Edad del Hierro. Y poco se hizo con el cobre, incluso en la era del "cobre".

      Pero casi no se encontraron herramientas de carpintería en las excavaciones.


      ¿Y quién vio a un artesano arrojando una herramienta? Y no lo pusieron en la tumba: el hijo heredó.

      Simplemente hacer un tablero de registro es un problema. y aquí se construyen las flotas.


      La habilidad no es eso. Cuando la circular está a la mano.
      Pero la gente no era más estúpida que nosotros. Girar. Formas encontradas.
  4. igordok
    igordok 6 Septiembre 2015 10: 19
    -2
    En los dos últimos dibujos, presumiblemente reproducciones de pinturas de la Edad Media o del Renacimiento, los barcos están correctamente dibujados, con una fila de remos, a diferencia de las reconstrucciones modernas que se muestran en los dibujos anteriores. Independientemente de cómo se llamara el barco: birreme, triеer o decera, no podía haber más de una fila de remos. Y el prefijo digital, en el nombre del barco, muy probablemente indicaba el número de remeros o algún otro indicador, no excluyo que el desplazamiento en "unidades convencionales". recurso
  5. Olezhek
    Olezhek 6 Septiembre 2015 11: 14
    +6
    una lucha de poder entre los dos herederos del César asesinado: Mark Anthony y Guy Octavius ​​Furin.


    August Guy Julius Caesar Octavian junto con Guy Julius Caesar son algunas de las figuras clave en la historia mundial si eso ...

    ¿Por qué, por ejemplo, a los monarcas europeos se les llamó "personas augustas"?
    ¿De qué palabra es alemán Kaiser?

    Así que en Cape Shares todo fue muy serio ...
  6. Tit
    Tit 6 Septiembre 2015 11: 45
    +4
    Cita: Guerra y paz
    porque muchas preguntas se han acumulado


    Solo una respuesta a todas aquellas preguntas:

    "Siete años inteligentes no responderán a las preguntas que hace comilón ( CON GRAN AVIACIÓN DEL MODERADOR AUTOMÁTICO, QUERÍA ESPERAR ESCRUTAMENTE) \tonto. en una hora "

    Digamos que 50-70 hace años, la expresión existía completamente

    "Cortar la casa con un hacha", esta hora en toda Rusia seguro que no hay un hombre con tal habilidad,


    Repito, hay muchos misterios en la historia, pero esto no significa que si no podemos responderlos, entonces no hubo historia.
    1. Tit
      Tit 6 Septiembre 2015 11: 57
      0
      sonrisa ...lol

    2. guerra y paz
      guerra y paz 6 Septiembre 2015 12: 09
      -5
      Cita: TIT
      Cita: Guerra y paz
      porque muchas preguntas se han acumulado


      Solo una respuesta a todas aquellas preguntas:

      "Siete años inteligentes no responderán a las preguntas que hace comilón ( CON GRAN AVIACIÓN DEL MODERADOR AUTOMÁTICO, QUERÍA ESPERAR ESCRUTAMENTE) \tonto. en una hora "

      Digamos que 50-70 hace años, la expresión existía completamente

      "Cortar la casa con un hacha", esta hora en toda Rusia seguro que no hay un hombre con tal habilidad,


      Repito, hay muchos misterios en la historia, pero esto no significa que si no podemos responderlos, entonces no hubo historia.


      Bueno, este es tu nivel superior y no te muevas ...
      1. Tit
        Tit 6 Septiembre 2015 12: 32
        +5
        Cita: Guerra y paz
        Bueno, este es tu nivel superior y no te muevas ...


        de los cursos de educación bala lol (2.5 godda por el Quaker, 5 años del contrato = técnico, ingeniero, comienzo del grupo, luego hombre libre) detrás de sus hombros, en la vida es suficiente,
    3. Aljavad
      Aljavad 8 Septiembre 2015 03: 40
      -2
      derribar una casa con un hacha "


      Pero, ¿qué pasa con la ventana del euro con un hacha entonces? amarrar
  7. Jääkorppi
    Jääkorppi 6 Septiembre 2015 12: 38
    -1
    ¡Nada, nota de cosecha!
  8. hitech
    hitech 6 Septiembre 2015 13: 42
    +1
    Cita: Severomor
    Me gusta este tema - sobre carneros y carneros)))). Siempre fue conmovedor que un hecho histórico, si por supuesto sucedió todavía, se reproduzca según "niraz", no películas históricas. En este caso clínico - la película "Cleopatra"

    Me encontré con un artículo de Korystylev hace unos 7 años. Ahora periódicamente en disputas traigo un artículo.
    En el artículo, Kostylev discute la imposibilidad de construir galeras con hileras de remos en más de una, así como la imposibilidad de usar recipientes de madera para usar carneros masivos. Y también de nuevo, la imposibilidad total de máquinas de la antigüedad como balista y catapulta. La gestión de flotas sin TUBO ESPECIAL era completamente imposible, y esta tubería fue descubierta por Galileo en el siglo XVI.



    Bueno, todavia hay

    Si crees en los representantes de KVI, en las cubiertas de galeras antiguas (ver arriba), varias catapultas, arqueros, doriboles, onagra y otros dispositivos de lanzamiento de piedras se alzaban con baterías. Dispararon contra barcos enemigos con adoquines y clavijas y ollas puntiagudas con "fuego griego".

    La saga sobre las ollas se ve obligada a barrer lejos del umbral. Nadie te dejará jugar con líquidos inflamables en un barco de madera. Las flechas incendiarias son otro asunto, las encienden desde la antorcha justo antes del disparo, e incluso una flecha que cayó sobre la cubierta por accidente no representa un gran peligro. Bueno, cayó, bueno, recógelo y tíralo por la borda. Otra cosa es cuando unas veinte de estas flechas gritan firmemente a un lado: luego no bostecen, derriben los cadáveres. Y las "ollas de fuego", caballeros, son más peligrosas para su barco que para el enemigo.

    Siga adelante. Nuestras catapultas están montadas en la cubierta ... ¿Cuál? La característica de diseño de la galera es precisamente la ausencia de una cubierta limpia, con la excepción de pequeñas áreas en la proa y la popa: el tanque y el utah. La catapulta es una estructura irregular, tiene muchas partes móviles largas. Supongamos que aún pudimos apretarnos en el tanque y poner uno a la vez (ya no entrar), ¿y qué? Estas dos cubiertas: el reino de los marineros de cubierta. Aquí se concentra todo el control de las velas, en el sentido de todos los extremos de marcha del equipo del barco y la parte principal del aparejo de pie. ¡Con el primer disparo cortamos la mitad de todas estas cuerdas! Incluso con el advenimiento de un arma mucho más compacta, las armas, las galeras de armamento eran un problema. Como regla general, era posible dispensar 5-7 armas de pequeño calibre en las plataformas de proa y popa, y nada más. Esto, al final, arruinó la cocina: la cañonera con sus cañones de gran calibre simplemente sobrevivió a su "retiro".

    Además, nosotros con nuestros lanzadores de piedras interferimos en gran medida con los arqueros y legionarios, que ya carecen de espacio, y luego hay marineros, y aquí está el Sr. Questor con sus asistentes, y aquí hemos quitado la mayor parte del espacio.


    ¿Y qué, nuestro camarada Ko (ry) es frío, no sé cómo hacerlo bien, la verdad última? Y aquí está el aparejo CUANDO HÉLICE GALERS EN REMOS. ¿Y quién dijo que no se pueden acomodar galeras con ollas de "fuego griego" cuando se trata de quién tomará el trono?
  9. Valerysvy
    Valerysvy 6 Septiembre 2015 20: 10
    0
    Respeto al autor ...
    Gracias ... interesante ...
    Trirreme romano y cuadrireme con torres de combate y pasarelas de abordaje.

    Quiero echar una "mosca en el ungüento" (no por interés propio) ... Estas cosas son trirreme y quadritrea - hay una invención de la imaginación de los genios modernos de la historia ... girará? Cual es la eficiencia? Por cierto, ahora se están creando vasijas antiguas ... y sin problemas al mismo tiempo ... pero ... cuando iban a crear "tres filas", contaban ... es imposible ...
    y así, puedes dibujar cualquier cosa bellamente))))
    1. Severomor
      Severomor 6 Septiembre 2015 21: 46
      0
      las naves antiguas se están creando ahora ... y con cualquier problema de equilibrio


      Probablemente los habitantes de la antigua Grecia, y más tarde la antigua Roma, poseían algunas tecnologías secretas que no nos llegaron. Todo fue quemado por el fuego o destruido por los bárbaros.

      Es hora de erigir un monumento a los nómadas desconocidos. bebidas
    2. Severomor
      Severomor 6 Septiembre 2015 21: 46
      -1
      las naves antiguas se están creando ahora ... y con cualquier problema de equilibrio


      Probablemente los habitantes de la antigua Grecia, y más tarde la antigua Roma, poseían algunas tecnologías secretas que no nos llegaron. Todo fue quemado por el fuego o destruido por los bárbaros.

      Es hora de erigir un monumento a los nómadas desconocidos. bebidas
    3. Aljavad
      Aljavad 8 Septiembre 2015 03: 48
      0
      Quiero echar una "mosca en el ungüento" (no por interés propio) ... Estas cosas son trirreme y quadritrea - hay una invención de la imaginación de los genios modernos de la historia ... girará? Cual es la eficiencia? Por cierto, ahora se están creando vasijas antiguas ... y sin problemas al mismo tiempo ... pero ... cuando iban a crear "tres filas", contaban ... es imposible ...
      y así, puedes dibujar cualquier cosa bellamente))))


      Solo los reconstructores tuvieron éxito.
      1. guerra y paz
        guerra y paz 8 Septiembre 2015 09: 17
        0
        Cita: Aljavad
        Quiero echar una "mosca en el ungüento" (no por interés propio) ... Estas cosas son trirreme y quadritrea - hay una invención de la imaginación de los genios modernos de la historia ... girará? Cual es la eficiencia? Por cierto, ahora se están creando vasijas antiguas ... y sin problemas al mismo tiempo ... pero ... cuando iban a crear "tres filas", contaban ... es imposible ...
        y así, puedes dibujar cualquier cosa bellamente))))


        Solo los reconstructores tuvieron éxito.


        Han dejado de hablar de esto hace mucho tiempo, pero es un trirreme, pero lo MÁS IMPORTANTE es que los OARS en este barco están hechos de MATERIALES MODERNOS, pero si estuvieran hechos de madera, se volverían pesados, en resumen, esta reconstrucción es nuevamente una ficción ...
        1. Severomor
          Severomor 8 Septiembre 2015 15: 53
          0
          Queda por colocar las catapultas, los lanzadores de piedras con un suministro de piedras)))))), encontrar un lugar para las ollas mágicas de fuego, asignar espacio para el equipo de embarque e ir)))))))))
  10. RiverVV
    RiverVV 6 Septiembre 2015 22: 37
    +2
    El palacio flotante de Calígula. Encontrado en un lago cerca de Roma y criado por orden de Mussolini. ¿Cómo te gusta el desplazamiento?
    Aún así, uno no debe pensar en los antiguos como idiotas.
    1. guerra y paz
      guerra y paz 6 Septiembre 2015 23: 49
      -2
      Cita: RiverVV
      El palacio flotante de Calígula. Encontrado en un lago cerca de Roma y criado por orden de Mussolini. ¿Cómo te gusta el desplazamiento?
      Aún así, uno no debe pensar en los antiguos como idiotas.


      Bueno, donde esta? parece quemado? bueno, así es con los tradiks, todas las fuentes quemadas, todos los artefactos quemados, los archivos de la Academia de Ciencias de Rusia quemados, y lo que queda es destruido por los bandidos árabes, los igilovitas, amigos de los Estados Unidos e Israel ...
      1. RiverVV
        RiverVV 7 Septiembre 2015 06: 00
        0
        "Se ahogó". :( Entonces se planteó. Antes de considerar estúpidos a los antepasados, mírate en el espejo.
        Aquí hay otro ejemplo de tecnología antigua. ¿Puedes repetirlo en una escala 1: 1?
        1. guerra y paz
          guerra y paz 7 Septiembre 2015 09: 06
          0
          Cita: RiverVV
          "Se ahogó". :( Entonces se planteó. Antes de considerar estúpidos a los antepasados, mírate en el espejo.
          Aquí hay otro ejemplo de tecnología antigua. ¿Puedes repetirlo en una escala 1: 1?


          El gobierno italiano construyó un enorme museo a orillas del Nemi, donde se exhibieron las barcazas Calígula hasta 1944. Los alemanes, al retirarse bajo el ataque de las fuerzas aliadas, incendiaron el museo y sus exhibiciones únicas, de modo que ahora los visitantes del museo restaurado se ven obligados a contentarse con ver modelos de barcos famosos ejecutados en una escala de 1: 5: ..

          http://www.bibliotekar.ru/chip/5.htm
          "ahogado" o quemado, ¿ni siquiera lo sabes?
          1. RiverVV
            RiverVV 7 Septiembre 2015 10: 05
            -1
            ¿Eres normal en absoluto? Al principio fue construido. Para Calígula Entonces se ahogó. En el lago. Luego lo levantaron. Luego lo quemaron.
            ¿Estás en roaming?
            1. guerra y paz
              guerra y paz 7 Septiembre 2015 11: 52
              -1
              Cita: RiverVV
              ¿Eres normal en absoluto? Al principio fue construido. Para Calígula Entonces se ahogó. En el lago. Luego lo levantaron. Luego lo quemaron.
              ¿Estás en roaming?


              el hecho de que fue construido está fuera de toda duda, dudas sobre el otro QUIEN CONSTRUYÓ? Calígula? Esto todavía necesita ser probado, pero es imposible probarlo, porque el artefacto se quemó y solo quedó una leyenda de cuento de hadas que el calígula, dicen, construyó, y no leonardo davinci o mussolini, de hecho, este es el mismo mito que el "gran" tipo de fachada de pared china cerca Beijing, por el divorcio de los tontos turísticos. Entonces, cuando dicen que "fuego bendito" y no se quema, entonces necesitas traer pruebas, tío ...
              1. RiverVV
                RiverVV 7 Septiembre 2015 12: 15
                +2
                Parafraseando a Carroll: cuando leo tus publicaciones, pienso en cosas con la letra "y". Por supuesto, la muralla china fue construida por Mao. Yo personalmente llevaba ladrillos. En las cincuenta paredes que han sobrevivido hasta nuestros días. Las pirámides fueron construidas por extraterrestres y los refugios antiguos excavaron el Mar Negro. :)))

                Bueno, piense usted mismo: ¿cuántas personas fueron a movimientos de tierra mientras cavaban esta antigua barcaza romana? ¿Qué, la Gestapo intimidó a todos y tomó una suscripción para hablar solo de Calígula? La conspirología también debe ser moderada, y ya la tienes arrastrándose por todos los oídos.
                1. Valerysvy
                  Valerysvy 7 Septiembre 2015 14: 34
                  0
                  Por supuesto, Mao construyó el muro chino. Ladrillos arrastrados personalmente

                  ¿Qué pasa? ¿Se menciona la "Gran Muralla China"? ¿Marco Polo no la vio a quemarropa? ¿Lo viste en los años 50 del siglo XX?
                  La Gestapo asustó a todos

                  ¿En Italia? ¿Por eso escribes ESTO? No importa, cuenta KALEKA!
                  1. RiverVV
                    RiverVV 7 Septiembre 2015 15: 24
                    +1
                    No, es la Gestapo. Tan peor ¿O no estás de acuerdo, un descendiente del antiguo ucraniano?

                    En cuanto a las grandes murallas de China ... Por el interés de Google, ¿cuántas de ellas? Ellos, por cierto, están disponibles en el territorio de la Federación de Rusia, y también en Mongolia
                    1. guerra y paz
                      guerra y paz 7 Septiembre 2015 18: 58
                      -1
                      Cita: RiverVV
                      No, es la Gestapo. Tan peor ¿O no estás de acuerdo, un descendiente del antiguo ucraniano?

                      En cuanto a las grandes murallas de China ... Por el interés de Google, ¿cuántas de ellas? Ellos, por cierto, están disponibles en el territorio de la Federación de Rusia, y también en Mongolia


                      Siguiendo su lógica, si los muros chinos en nuestro territorio, entonces este territorio no es nuestro, sino chino, ¿y qué? Tal posición protradik apesta a traición ...
                      1. RiverVV
                        RiverVV 8 Septiembre 2015 11: 08
                        -3
                        Me imaginé cómo Mao envía multitudes de trabajadores a nuestro territorio y vierten los restos de estructuras antiguas allí. Imagínese esto para sí mismo, y luego comience a cavar un refugio anti-chino.
                      2. guerra y paz
                        guerra y paz 8 Septiembre 2015 23: 48
                        -1
                        Cita: RiverVV
                        Me imaginé cómo Mao envía multitudes de trabajadores a nuestro territorio y vierten los restos de estructuras antiguas allí. Imagínese esto para sí mismo, y luego comience a cavar un refugio anti-chino.


                        pedo, ernichainita, ya no puedes hablar normalmente, ¿solo una mueca? Su tiempo pasa, no todos los artefactos pisoteados fueron destruidos por los tradicianos, la tierra ha preservado muchas cosas de la realidad anterior, y usted y los gustos del oscurantismo tomcat solo pueden cagar en los foros ...
                    2. El comentario ha sido eliminado.
    2. año 2015
      año 2015 7 Septiembre 2015 22: 56
      +2
      Las tecnologías del mundo antiguo en la construcción todavía son sorprendentes en su fiabilidad. Coliseo. Partenón. las mismas pirámides ... bueno, el palacio flotante de Calígula es impresionante.