Lucha por Gaza

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No hay espacio para un estado palestino.

En el contexto de las guerras civiles en Libia, Siria, Yemen, Irak y Afganistán, por no mencionar lo que está sucediendo en Somalia, Sudán del Sur, Sudán y los países del Sahel, la lucha del ejército contra los islamistas en Egipto, los disturbios en el Líbano y la confrontación militar de Turquía y los kurdos, Los territorios palestinos parecen a los observadores lo que realmente son: un conflicto de baja intensidad, que no se distingue de muchos en el Medio Oriente (FAS). El postulado de que los problemas de la región se resolverán, lo que parecía correcto en los 80-s, debería tratarse en el conflicto entre los palestinos e israelíes, ha sobrevivido por mucho tiempo.

El entonces establecimiento político mundial creía que el problema palestino era la clave para resolver los conflictos internos en Jordania y el Líbano. Afecta seriamente la situación en Siria. Afecta a Egipto, Irak y Túnez, donde, después de la pérdida de 1982-th por los palestinos de la guerra libanesa de XNUMX, los combatientes de Fatah fueron evacuados y la sede de la OLP fue reubicada. La solución al problema del terrorismo internacional se vio en la pacificación de Yasser Arafat y en la satisfacción parcial de sus demandas. Recordemos: en esos años, Al-Qaeda, Boko Haram, Al-Shabab, los talibanes, el Movimiento Islámico de Uzbekistán y mucho más el Estado Islámico estaban fuera de discusión. FATH, DFLP, PFLP y otras organizaciones radicales palestinas apoyadas por Damasco, Bagdad, Trípoli y Moscú, que no era un secreto, estaban activas en BSV.

La liberación nacional palestina (revolucionaria o terrorista: el lector elegirá la definición que parezca correcta) el movimiento les pareció a los políticos y científicos políticos lo mismo que a los grupos estrechamente relacionados en Irlanda del Norte y Sri Lanka. Al final, el gobierno británico logró llegar a un acuerdo con los militantes irlandeses. Con los separatistas tamiles, el ejército de Sri Lanka terminó por la fuerza (lo que fue posible en el caso palestino, mientras que el liderazgo israelí en 80-s no eligió un escenario diferente bajo la influencia de las teorías que prevalecen en Occidente). Y los palestinos, al haber recibido una oportunidad única de construir un estado, la han perdido.

Dando vueltas


El hecho de que el estado palestino durante más de veinte años, durante el cual toda la comunidad mundial haya ayudado a su formación desde el establecimiento de Israel, no se haya producido, es bien conocido. Se gastaron decenas de miles de millones de dólares en el proceso ampliamente anunciado de su creación sin ningún resultado visible.

Este proceso no tiene fin, y el hecho de que sea la misma estafa financiera y política que muchos proyectos nacidos dentro de los muros de la ONU es claro para la mayoría de sus actores y observadores externos. Además, tanto los palestinos como los israelíes perdieron por participar en él. Otra pregunta, quién es más. En cualquier caso, el colapso de las relaciones bilaterales y la degradación de la sociedad palestina provienen de Arafat y sus herederos. Quienes hayan ganado un asentamiento palestino-israelí durante la tercera década, participando en la distribución de fondos asignados por los patrocinadores y haciendo una carrera exitosa en las instituciones burocráticas que supervisan el tema, no estarán de acuerdo con esto. Su interés en perpetuar el proceso, que ha perdido todo sentido, además del bienestar de quienes participan en él, es comprensible. No hay nadie que interrumpa el caminar sin sentido alrededor del círculo de negociación, que no puede terminar en nada y es por eso que termina en nada. Nudo gordiano en la comprensión muy clásica de este término. Y parece que hasta que se desate la catástrofe geopolítica regional, que finalmente elimina la construcción del estado palestino de la agenda, nadie la eliminará.

Las crecientes demandas de los palestinos contra Israel son llamadas a frustrar el diálogo de Ramallah con Jerusalén y no a lograr resultados. Está claro que si surge un estado palestino, el flujo de dinero de los patrocinadores se secará muy rápidamente. La crisis económica mundial, la desintegración de Siria e Irak, el problema de Yemen en la Península Arábiga, la necesidad de Riyadh de mantener a flote la economía del Egipto superpoblado, la desastrosa situación con los refugiados de BW y de África en Europa no deja a los palestinos ninguna esperanza de preservar el estado habitual de los refugiados de primera clase . Hoy en día, son tratados en la ONU por una agencia separada que paga más de treinta tasas. Mañana pueden estar en línea con millones de afganos, pakistaníes, árabes y africanos que están en una condición mucho más angustiada.

Lucha por GazaComo resultado, la Autoridad Nacional Palestina (ANP) con sede en Ramallah, que constantemente se denomina autonomía (que no es, ya que ni Jordania ni Israel no la controlan), exige a la comunidad mundial todos los derechos y privilegios del estado. Arafat asumió el control al firmar los Acuerdos de Oslo. En cambio, está atacando a Israel con el apoyo de aliados externos en organizaciones internacionales, tratando de obtener de él concesiones unilaterales que Jerusalén no puede hacer, incluso en cuestiones de seguridad. Esto tiene en cuenta el hecho de que desde la primavera de 1999, los prisioneros de Oslo y los acuerdos confirmados en Camp David han perdido su fuerza e Israel puede denunciarlos en cualquier momento, es muy arriesgado desde el lado palestino.

Como resultado de la práctica descrita de los líderes palestinos, el Gobierno de Israel ya no reconoce a Raisa PNA Abu Mazen (Mahmoud Abbas) como un socio real y, formalmente manteniendo un diálogo con él, guiándolo entre bambalinas y con el hostil movimiento militar Fatah Hamas hostil a Gaza durante la guerra civil Contra el cual Jerusalén ha realizado en los últimos años tres operaciones militares. Israel no ha destruido el régimen de Hamas en Gaza, como exigían varios políticos importantes y la población de este país, creyendo que el futuro de la ANP es cuestionable y no desea fortalecer a Abu Mazen. La alternativa era el retorno del control directo sobre Gaza, que Jerusalén no quería y no quiere.

Realidades y rituales


Al mismo tiempo, los procesos en los territorios en disputa en Judea y Samaria se están desarrollando en paralelo, donde los asentamientos israelíes se están expandiendo a pesar de la política del gobierno, con un crecimiento demográfico que cambia significativamente la situación demográfica en el área. Los Estados Unidos, la Unión Europea, las Naciones Unidas, el Ministerio de Relaciones Exteriores y todos los países del mundo islámico expresan constantemente su preocupación por este proceso, apoyando a la administración de la ANP en la lucha contra los asentamientos. El gobierno israelí, expresando verbalmente su disposición para promoverlos y expandirlos, como lo requieren los votantes de los partidos en la coalición gobernante, de hecho, sabotea las actividades de asentamiento debido a la falta de voluntad para entrar en conflicto con sus socios en el ámbito internacional. Pero los asentamientos se construyen en contra del gobierno de Israel.

Es revelador que están siendo construidos por contratistas y trabajadores palestinos. Los palestinos también trabajan en empresas ubicadas en zonas industriales de asentamientos. Y los principales compradores de los centros comerciales de asentamientos en Judea y Samaria son a pesar de la prohibición oficial de la administración de la ANP y el decomiso policial de los bienes que la población palestina adquirió allí. Gran parte de la inversión en asentamientos israelíes también está siendo realizada por hombres de negocios palestinos (para más detalles, vea MIC No. 14, 2015).

El último explica la política anti-asentamiento de Ramallah. La cooperación del negocio de la ANP con los asentamientos israelíes crea un canal independiente de distribución de recursos financieros controlados por el gobierno de Abu Mazen, la economía palestina. Es decir, en Judea y Samaria, en Cisjordania, aparecen clanes palestinos adinerados que no están bajo su control directo, lo que fue también el comienzo de los 90 antes de la aparición de la OLP en el territorio. Y lo primero que hizo Arafat para consolidar su poder fue la destrucción de los ancianos de las aldeas, los mukhtars y sus clanes familiares, quienes durante décadas colaboraron efectivamente con las autoridades israelíes, como antes con las autoridades de Jordania, Gran Bretaña y Turquía.

Por el momento, la ANP pierde irreversiblemente la influencia y se convierte de un factor de la política real en un elemento ritual del espacio geopolítico. Hamas, en cambio, convierte su debilidad en su propia fuerza, equilibrando entre sus oponentes (Egipto, Israel) y sus patrones hostiles (Irán, Qatar, Arabia Saudita), traicionando a uno u otro. El gobierno de Israel elige entre una guerra con Hamas y una larga tregua con ella. Los representantes de la oposición de izquierda demuestran su compromiso con la paz visitando Ramallah y reuniéndose con los líderes de la ANP. Considere estos procesos, basándose en la investigación de los expertos IBI E. A. Yakimova y Yu. B. Shcheglovina.

En marzo, 2015, representantes de la Lista Árabe Unida (SLA) llegaron para reunirse con Abu Mazen. La delegación incluyó al presidente de la facción A. Ude, los diputados D. Zahalku, M. Ganaim y U. Saadi. El tema de discusión fue la discusión de las declaraciones previas a la elección del Primer Ministro Netanyahu y el éxito electoral de la lista. En agosto, 18, el jefe de la oposición parlamentaria y el líder del campo sionista, Itzjak Herzog, se reunieron con Abbas. El propósito de las negociaciones, describió la necesidad de combatir la creciente amenaza terrorista. En agosto, el jefe del partido Meretz, Zahava Gallon, estaba en Ramallah, discutiendo el "terror judío" contra los palestinos con Abbas. Llegó a la delegación, que incluía diputados y representantes actuales de la lista del partido, que no estaban incluidos en la KNSET del 20.

Una serie de ataques para los israelíes fueron una serie de ataques terroristas y negociaciones entre Silvan Shalom y Saib Ariqat, que tuvieron lugar en la capital jordana de Amman en julio. Tenían experiencia con el líder palestino. I. Herzog depositó grandes esperanzas en la visita desde el punto de vista del desarrollo de la situación en el camino palestino-israelí y su futuro político, y destacó que es incluso más radical que Netanyahu en la lucha contra el terrorismo. El interés de los representantes de Meretz y del "campo sionista" para interactuar con Abbas muestra que el proceso de paz palestino-israelí ha dado lugar a una lucha dentro de Israel por la oportunidad de desempeñar un papel de liderazgo.

El primer ministro Benjamin Netanyahu se limitó a las llamadas telefónicas con los rais de la ANP, seguidos de una reunión de los principales negociadores. Según los informes de los medios israelíes, el gobierno está cerca de concluir una tregua a largo plazo con Hamas, una de cuyas condiciones podría ser el mejoramiento de la situación económica en Gaza. En este sentido, el duque se apresuró a confiar en la tarea de convencer a los israelíes de un posible triunfo de la paz en la región. Gallon fue más moderado en sus ambiciones, prefiriendo enfocarse en acciones contra el terrorismo.

Motivos similares subyacen en el interés de Mahmoud Abbas en los diputados de la Knesset israelí. Preocupado por los rumores sobre un acuerdo entre Israel y Hamas, reprochado por la ilegitimidad de su poder, hizo contacto con aquellos de ellos que no complicarían su posición política. Un factor adicional que causó el interés de Abbas en los parlamentarios israelíes fueron las dificultades de la ANP en la dirección iraní después de que, según los medios regionales, se le negó una visita a Teherán. Al no poder participar directamente en un proceso clave para la región relacionado con alcanzar un acuerdo sobre el programa nuclear iraní, intentó llamar la atención sobre el conflicto de la ANP con Israel, que siempre le daba dividendos políticos.

Sin embargo, observamos que los contactos de los líderes de la ANP con representantes de la oposición no ayudan a alcanzar acuerdos con Israel, que requieren la cooperación con los líderes de este país. Al atacar a Netanyahu antes de las elecciones, el duque no pudo asegurar el éxito de su bloque del partido. Es difícil creer que al declarar una postura más dura contra el terror que el Primer Ministro, podrá convencer a los israelíes de que el proceso de paz tiene futuro. Sin embargo, el centro de gravedad en la confrontación entre Hamas y la ANP, en cualquier caso, reside en las relaciones y la competencia entre los palestinos entre los países patrocinadores, y no en la oposición de la coalición gobernante y la oposición de Israel.

Un rasgo característico de la etapa moderna de la lucha interna de las elites palestinas fue la decisión de los líderes de Hamas en la Franja de Gaza de crear un servicio especial que pudiera competir con los servicios especiales de la ANP, principalmente con el Servicio de Seguridad Preventiva (SPB), encabezado por Majid Faraj. La nueva estructura estará encabezada por el ex inspector del Ministerio del Interior de la ANP, Sami Naufal. Constará de dos departamentos: inteligencia externa y seguridad interna. Los expertos creen que esta decisión fue causada por serios desacuerdos sobre el tema de las negociaciones secretas con Israel, que afectan al liderazgo del bloque de poder palestino.

Los mediadores en las negociaciones fueron los servicios especiales alemanes y qataríes. El jefe de seguridad del estado de Qatar, Ghanem Al-Kubeisy, se comunicó con el liderazgo israelí a través de colegas alemanes sobre un acuerdo de construcción fuera de la Franja de Gaza de un puerto marítimo que estaría controlado por las fuerzas de la OTAN. Además de Qatar, este proyecto fue apoyado activamente por Ankara. Se asumió que Hamas ayudará a Egipto a neutralizar a los grupos islamistas en la península del Sinaí y entrar en un acuerdo de tregua a largo plazo con Israel. Se suponía que el Cairo aliviaría el bloqueo económico de Gaza. Los qataríes actuaron como mediadores en las consultas entre el "hombre número dos" en Hamas Abu Marzouk y el jefe del servicio secreto egipcio H. Fawzi.

Paraguas iraní


Estas consultas provocaron un fuerte rechazo de los líderes de la ANP y sus servicios especiales, lo que, según los rumores, condujo finalmente a la renuncia del jefe de la OLP, Mahmoud Abbas, a su cargo, en el que fue reemplazado por el diplomático palestino Saib Arikat. La confusión también comenzó en Hamas, que se dividió en segmentos "Qatar" y "Gazian", este último también se dividió. En la Franja de Gaza, el acuerdo fue respaldado por Mahmoud al-Zahar, quien estuvo estrechamente asociado con la unidad de poder, incluida la Brigada Izzeddine al-Qassam. Ismail Haniyeh y el ala política salieron contra ella. Inició la creación de un nuevo servicio especial de Hamas, subordinándose solo al ala política y no "obstruido" por los partidarios de al-Zahar.

Si consideramos las motivaciones de los participantes en este proceso, veremos desacuerdos por razones más importantes que el deseo de concluir una tregua a largo plazo con Israel. En los últimos meses, Hamas, desde la Franja de Gaza, ha estado intentando activamente restablecer el contacto con Irán para renovar el patrocinio de Teherán, que se interrumpió debido a las intrigas de los líderes de Hamas en la persona de Khaled Mashal y sus partidarios en relación con los eventos en Siria. Se acordaron los términos del nuevo sindicato. Los partidarios de Hamas participaron en la defensa de Alepo, mientras que los iraníes prometieron enviar a Gaza nuevos tipos de misiles. armas y renovar el apoyo financiero. Los miembros de Hamas fueron invitados después de un largo descanso a un "desayuno de oración" en el Líbano, que tuvo lugar durante el período de Ramadán en Beirut por iniciativa de los iraníes.

Por lo tanto, el ala política y una parte de las estructuras militares de Hamas en el extranjero se fijaron en devolver la organización al "paraguas iraní". Qatar decidió tomar la iniciativa conectando a los turcos y los alemanes. El avance fue difícil de esperar. El argumento de Doha en la forma de la ayuda de Hamas ARE para eliminar el movimiento insurgente en Sinaí parecía pesado, pero El Cairo no lo creía. Fue Doha la que intensificó las acciones subversivas de los terroristas en el Sinaí y en las ciudades egipcias en respuesta al golpe militar y la represión contra la Hermandad Musulmana. Hamas, sin embargo, le proporcionó asesores y bases de retaguardia en Gaza para los militantes del Estado Islámico. Para esto, se creó con urgencia un grupo de "Partisanos de Jerusalén", posicionándose como partidarios del IG.

En El Cairo y Riad, que respondieron a los pasos de Qatar, luego de un intento fallido de llegar a un acuerdo con Mashal durante su visita a Arabia Saudita, no se hicieron ilusiones sobre las intenciones de Doha. Es por eso que no hay progreso ni para aliviar el bloqueo de la Franja de Gaza ni para reducir la actividad terrorista en el Sinaí y en todo Egipto. Al mismo tiempo, los requisitos de Doha se extendieron no solo a la construcción del puerto. Necesitaba el consentimiento de El Cairo para incorporar a los Hermanos a la vida política del país. A juzgar por las sentencias de muerte de los dirigentes de la Hermandad Musulmana, El Cairo rechaza esta oportunidad en principio. Dado que esto no se pudo haber previsto en Doha, hay razones para creer que la iniciativa de Qatar fue solo una cortina de humo para provocar una crisis sistémica en la Franja de Gaza y en la OLP en general. Lo que los qataris han logrado.

La aparición de servicios de inteligencia alternativos de Hamas indica una creciente división en la Franja de Gaza con consecuencias impredecibles. Los intereses de Qatar, Arabia Saudita, Egipto, Israel e Irán se reunieron allí. La lucha por Gaza por Doha es de importancia clave: a través de ella, hasta hace poco, había una oferta de islamistas en Sinaí. Hoy existe una ruta marítima alternativa desde Libia, pero no es tan eficiente y fácil de bloquear. El ARE y los Saudis tienen las mismas razones, pero con el signo opuesto. Irán quiere restablecer la influencia allí, ya que le da la oportunidad de negociar con la República Árabe de Egipto sobre el conflicto sirio. No es casual que Bashar Asad haya dicho que la alianza entre Egipto y Siria podría ser una barrera confiable para la expansión de los islamistas en la región. En este caso, el presidente sirio se refería al "Estado islámico", que para Damasco, El Cairo y Teherán es un enemigo común.

¿Hay un lugar para un estado palestino en todas las intrigas domésticas e internacionales descritas anteriormente? El autor no lo ve. ¿Necesita a El Cairo, Teherán, Doha, Riad y Jerusalén, quienes están decepcionados con el acuerdo de Medio Oriente, al que los líderes palestinos han hecho todos los esfuerzos? No Así que, en última instancia, todo se reducirá, como siempre, a una lucha por influencia sobre los palestinos, principalmente los que viven en Gaza, en el propio interés de cada una de las partes en conflicto ...
43 comentarios
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  1. +9
    9 Septiembre 2015 06: 42
    Hoy, son manejados por una agencia separada en la ONU que paga más de treinta tasas.

    Error tipográfico Treinta MIL tarifas.
    1. +8
      9 Septiembre 2015 08: 00
      Si el liderazgo palestino necesitara un estado SIGUIENTE a Israel, se habría creado durante mucho tiempo. La tragedia de los palestinos radica en el hecho de que quieren un estado EN LUGAR de Israel, pero no podemos explicarlo de ninguna manera)))
      1. 0
        9 Septiembre 2015 09: 24
        Cita: anokem
        La tragedia de los palestinos es que quieren un estado EN LUGAR de Israel, y no podemos entender esto

        Está usted equivocado. Los "palestinos" no quieren un estado en absoluto, de lo contrario, o se fueron a vivir al estado palestino de Jordania, o ya han creado otro estado palestino en Judea, Samaria y Gaza. Sin embargo, entonces dejarán de ser alimentados, no quieren trabajar y no saben cómo.
        1. +3
          9 Septiembre 2015 09: 44
          Estoy de acuerdo con el profesor. Gaza se beneficia de su estado actual. recibe una gran ayuda de todo el mundo, incluido Israel, incluida la energía y el agua gratuitos. Exprimir esta ayuda también alimenta a innumerables luchadores por los derechos de los "desventurados palestinos". La presencia de la infeliz Gaza también ayuda a los gobernantes de algunos países árabes a resolver sus problemas egoístas, que suelen denominarse intereses nacionales. Al mismo tiempo, nadie quiere tomar a los palestinos bajo su ala, recordando lo que intentaron perpetrar en Jordania cuando ingenuamente permitió que los desafortunados entraran en su territorio. Ahora viene la parte divertida. Una vez visité esas partes y hablé con ingenuidad sobre cómo todos los palestinos son enterrados cuando crean su propio estado fuertemente independiente. Me miraron como un idiota y declararon con orgullo que los palestinos son gente libre, que nunca le han pagado impuestos a nadie y no lo van a pagar. Por otro lado, como saben, ningún estado puede existir sin impuestos y nadie lo apoyará tampoco. Así que Gaza es una cosa en sí misma y una mente simple es incomprensible.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +2
      9 Septiembre 2015 09: 18
      Si. Para comprender las complejidades de la política en la BV, debe ser al menos musulmán o israelí. qué
      1. -4
        9 Septiembre 2015 11: 51
        Para comprender las complejidades de la política.


        Y qué hay que entender, lo suficiente como para tener un buen recuerdo de alguien que primero comenzó a matar. Israel es un estado con una historia corta. Donde solo unos pocos pueden presumir de ganarse la vida desde el comienzo de la existencia, y en las familias palestinas, en cada familia, hay uno asesinado por judíos. Incluso conozco familias con más de cinco muertos. ¿A quién probar con quién?

        De acuerdo con anokem, los palestinos quieren un estado en lugar de Israel, parcialmente y con un profesor , pero en el caso de que los palestinos crean piadosamente que los israelíes deberían pagarles por todo. Siempre me han interesado los judíos, son como un condimento, hacían de cualquier nación un plato exquisito, pero la masa concentrada de "este condimento", en mi opinión, no dio el resultado deseado. Además, en una región donde casi todas las personas creen en la venida del profeta antes del fin del mundo y el surgimiento de Israel. ¿Quién quiere un fin del mundo tan rápido? riendo

        Pero con lo obvio no se puede discutir, desde la creación de Israel, condenó a este país a una guerra eterna con el mundo exterior. Bueno, a menos que los judíos inventen una forma de convertir a todos los musulmanes en semitas. Ja ja ja. No puedo desearles buena suerte a los judíos, pero de ninguna manera les deseo éxito a los palestinos. Pero mirar es interesante.
        1. +3
          9 Septiembre 2015 12: 22
          Cita: Asadullah
          Donde solo las unidades pueden presumir de una vida desde el principio

          Estás profundamente equivocado.
          Y sobre los muertos, en cada FYLYSTIN familia, tan abiertamente mentirosa.
          Ríe el último que ríe, todos los árabes y semitas. riendo
          1. -3
            9 Septiembre 2015 19: 49
            francamente mentiroso


            Nunca miento en absoluto, porque esto es trabajo, y soy vago. Tome a los involucrados en la intifada, porque en Nueva York los palestinos aún pueden hacer más. Entonces, ¿será normal?

            todos los árabes y semitas


            riendo no todo Lo siento, los judíos. Enmienda
            1. +2
              9 Septiembre 2015 20: 03
              Cita: Asadullah
              Nunca mientas

              De nuevo mintiendo, negando tu mentira anterior.

              Cita: Asadullah
              en las familias palestinas, en cada familia, hay un judío asesinado
              -¿tus palabras? Y ahora comienzas a murmurar algo obsceno sobre Nueva York, etc.
              Si no tiene nada que decir sobre el fondo, mejor guarde silencio. Hay un excelente proverbio ruso sobre esto: el silencio es oro.
              1. +1
                9 Septiembre 2015 20: 27
                Si no tiene nada que decir sobre el fondo, mejor guarde silencio. Hay un excelente proverbio ruso sobre esto: el silencio es oro.


                ¿Quieres ofrecerme oro? ¿Eres de Israel?

                Estimado, en lo que respecta a las familias palestinas, probablemente debería hablar con ellas solo. Y para mí no es especulación ni especulación. También es una tontería usar las técnicas de sofistería, ya que no estamos en el debate público y es imposible influir en las opiniones de los demás. Guíame contras? riendo Sí, por el amor de Dios, ahora te daré un plus por mi personalidad, y si me dices cómo, transferiré todos mis títulos a tus tirantes. riendo La pregunta está en los comentarios, y no en mejorar el sentido de autoestima en la naturaleza de Internet, en mi vida esta importancia es suficiente. De eso gracias!)
                1. +1
                  9 Septiembre 2015 20: 44
                  Querido, he vivido y trabajado codo a codo con los filisteos durante más de una docena de años. Con gente real, y no con gente inventada, como en tu caso. Por supuesto, hay familias de las que se escapan los terroristas musulmanes. Y en esas familias hay tanto "calmados" como autoexplotantes ...
                  Pero tu declaración sobre asesinado por los judíos en cada Familia Fylistin, Repito, una mentira descarada y sin principios.
                  No estamos en un debate público, solo estamos intercambiando opiniones. Y estamos tratando de corroborar nuestro punto de vista.
                  1. 0
                    9 Septiembre 2015 21: 12
                    Repito, mentira descarada y sin principios.


                    Bueno, ¿hay alguna diferencia entre los palestinos que viven a ambos lados del muro? ¿Hay alguna diferencia entre los palestinos que viven en otros países? ¿Cuántos años tiene la intifada de Al-Aqsa? Como empezó ¿Cuál es el nombre de un árabe que no admite una intifada? ¿Cuál es el número de víctimas en la historia del conflicto?

                    Y una vez más, no tengo prejuicios, porque no estoy del lado de los árabes ni de los israelíes.
                    1. +2
                      9 Septiembre 2015 21: 32
                      ¿Entonces admites que hubo una mentira de tu parte? En caso afirmativo, tiene sentido continuar la comunicación.
                      Por cierto, hay alrededor de un millón de árabes israelíes.
        2. +4
          9 Septiembre 2015 12: 48
          Cita: Asadullah
          Y por qué entender allí, es suficiente tener solo un buen recuerdo, quién comenzó a matar a quién primero. Israel es un estado con una historia corta. Donde solo las unidades pueden presumir de una vida desde el principio

          ¿Y cuántos judíos vivieron antes de la formación de Israel? La mente es incomprensible.

          Cita: Asadullah
          y en las familias palestinas, en cada familia, hay un judío asesinado.

          Por supuesto. El pogrom de Hebrón se destaca como resultado de que los judíos 67 que vivieron en Hebrón fueron asesinados y el resto fueron expulsados ​​o huyeron de la ciudad.

          Cita: Asadullah
          Siempre me han interesado los judíos, ellos, como condimento, hacían de cualquier nación un plato exquisito, pero la masa concentrada de "este condimento", en mi opinión, no daba el resultado deseado.

          Perdónanos. Corregiremos y daremos el resultado. Danos otra oportunidad. Pliz Pliz wassat

          Cita: Asadullah
          Bueno, a menos que los judíos inventen una forma de convertir a todos los musulmanes en semitas.

          Estamos tratando con académicos e intelectuales. engañar
          1. -2
            9 Septiembre 2015 20: 09
            ¿Y cuántos judíos vivieron antes de la formación de Israel? La mente no es entendible


            Incomprensible! Diré aún más, antes del advenimiento del Islam, fueron muchas veces más. Docenas de veces

            Por supuesto. El pogrom de Hebrón se destaca como resultado de que los judíos 67 que vivieron en Hebrón fueron asesinados y el resto fueron expulsados ​​o huyeron de la ciudad.


            Reconozco que un judío, tu sensibilidad a tu propio dolor, te permite no ver el dolor de todos los que te rodean. Sin ofender. Pero este sentimiento te permite escuchar música.

            Perdónanos. Corregiremos y daremos el resultado. Danos otra oportunidad. Pliz Pliz


            Sí, despertandote, Asadulla solo bromeó, ¡lo juro por tu madre!

            Estamos tratando con un erudito e intelectual engañar


            Ya corregido. Bien por ti Por desgracia, solo manejas un apodo que te molesta. Lo que como desapercibido apareció en el recurso, de manera imperceptible y se va, sin dejar rastro en su alma sensible. Es mucho más interesante para mí discutir las excepciones en principio con el hombre inteligente de Paul que echarle sal a tus heridas enojadas.) Saludos.
            1. +2
              9 Septiembre 2015 20: 30
              Cita: Asadullah
              apareció imperceptiblemente en el recurso, tan imperceptiblemente y se irá

              Ahhh ... Bueno, entonces todo se aclara, ven, pon un montón y en silencio lo dejaste riendo
              Movimiento muy fuerte wassat
              1. 0
                9 Septiembre 2015 21: 14
                Sí, piedad, por mucho que tengas, bueno, ¡no funciona!
                1. +1
                  9 Septiembre 2015 21: 34
                  Parece que recientemente hablaste en contra del sofisma, ¿eh?
            2. -1
              10 Septiembre 2015 06: 38
              Cita: Asadullah
              Reconozco que un judío, tu sensibilidad a tu propio dolor, te permite no ver el dolor de todos los que te rodean. Sin ofender. Pero este sentimiento te permite escuchar música.

              ... y por lo tanto tratamos tanto a los sirios como a los fallestinaim.

              Cita: Asadullah
              Sí, despertandote, Asadulla solo bromeó, ¡lo juro por tu madre!

              Tú y tu madre lo descubrirán primero y luego recordarán a las madres de los oponentes.

              Cita: Asadullah
              Por desgracia, solo estás tratando con un apodo que te molesta.

              Gran honor Estoy tratando con un troll gordo.
              hi
        3. El comentario ha sido eliminado.
  2. +5
    9 Septiembre 2015 07: 00
    Palestina es un enorme enjambre de parásitos, como si el público "progresista" no se pusiera a gritar hurra, además, peligrosos y agresivos.
    1. +6
      9 Septiembre 2015 07: 48
      Y toda esta congregación está muy sazonada con el fanatismo islámico. Además, no es un alimentador frágil de todo tipo de organizaciones parásitas europeas de "mantenimiento de la paz".
    2. +1
      9 Septiembre 2015 10: 38
      A juzgar por las estimaciones, las opiniones de rusos e israelíes no difieren para siempre, con respecto a Palestina. riendo
  3. +6
    9 Septiembre 2015 07: 18
    Los palestinos, que tenían una oportunidad única de construir un estado, lo perdieron

    Este es solo un caso especial de la regla formulada por el ex Ministro de Relaciones Exteriores de Israel, Abba Eban:
    Los árabes nunca perdieron la oportunidad de perder una oportunidad

    Modera, no ejecutes, bueno, él tiene ese nombre, en especie: Abba Eban
    https://en.wikipedia.org/wiki/Abba_Eban
    1. +1
      9 Septiembre 2015 07: 19
      Cita: Nagan
      Modera, no ejecutes, bueno, él tiene ese nombre, en especie: Abba Eban

      Creo que es más correcto pronunciar su nombre Aba Even.

      PS
      Dicen que cuando habló en la ONU, la gente local sacó el diccionario de Oxford.
      1. 0
        9 Septiembre 2015 07: 23
        Cita: profesor
        Yo pienso

        Vika no mentirá wassat
        1. 0
          9 Septiembre 2015 07: 26
          Cita: Alexander Romanov
          Vika no mentirá

          1 Yo mismo escribo en Wiki por aburrimiento. guiño
          2 Y ves la transcripción אבא אבן
          1. +3
            9 Septiembre 2015 07: 52
            Cita: profesor
            אבא אבן

            ¿Viendo y qué?
          2. 0
            9 Septiembre 2015 19: 54
            Cita: profesor
            Y ves la transcripción אבא אבן
            Por supuesto, en hebreo no tengo oídos ni hocicos, pero parece que sus vocales finalmente no se proporcionan, por lo que no entendí cómo ayudará la transcripción. Y seguramente su apellido en hebreo no significa en absoluto lo que piensan algunas personas cuando miran la transcripción rusa.lol
            En un momento (no he oído hablar de él desde hace mucho tiempo), un político chino apareció en la prensa, cuyo nombre en fuentes en ruso se escribía "Hui", evidentemente por modestia, pero en fuentes en inglés simplemente se escribía "Hui" y se pronunciaba en consecuencia. Y lo que significa en chino, el infierno lo sabe.lol
            1. +2
              9 Septiembre 2015 20: 01
              Cita: Nagan
              Por supuesto, en hebreo no tengo oídos ni hocicos, pero parece que sus vocales finalmente no se proporcionan, por lo que no entendí cómo ayudará la transcripción.

              En realidad no Hay un par de vocales, pero todas las vocales son sonidos.

              Cita: Nagan
              Y seguramente su apellido en hebreo no significa en absoluto lo que piensan algunas personas cuando miran la transcripción rusa.

              Incluso significa "piedra".
      2. 0
        9 Septiembre 2015 19: 27
        Cita: profesor
        Creo que es más correcto pronunciar su nombre Aba Even.

        Del inglés todavía se lee Eban - (Aubrey Solomon Eban)
        1. +2
          9 Septiembre 2015 22: 03
          Cita: Ingvar 72
          Del inglés todavía se lee Eban - (Aubrey Solomon Eban)

          Y el ruso "Ivan" en inglés se lee como "Ivan" y ¿ahora qué?
          El inglés en general está lejos de ser el mejor idioma para la transliteración.
  4. +5
    9 Septiembre 2015 07: 51
    Durante una gira en Jerusalén, el Templo de la Natividad de Cristo llegó a Palestina, la impresión es deprimente. Mucha gente vendiendo basura y molestando a los turistas para comprar algo. Acechando como moscas. Apenas luchó. El deseo de ir allí desapareció por completo.
    1. +4
      9 Septiembre 2015 11: 09
      Artículo de propaganda regular: para el Gran Israel desde el Nilo hasta el Éufrates.
      De hecho, los judíos se apoderaron de la tierra de Palestina y aterrorizaron a la población local, quitándoles su territorio y, a veces, las vidas de los árabes. Y en cuanto a la ayuda humanitaria de ellos, esto generalmente es una tontería, todas las entregas se realizan a expensas de la ONU y el régimen israelí, por supuesto, se lo atribuye a sí mismo, sin embargo, por supuesto, nadie cree en la "generosidad" de Tel Aviv excepto para mentir y suplicar limosna.
      Israel es un país de drones que vive por la misericordia de otra persona y a expensas de otros al mismo tiempo que mata sin piedad a sus vecinos y destruye sus hogares.
      1. +3
        9 Septiembre 2015 15: 01
        Cita: chaqueta acolchada
        De hecho, los judíos se apoderaron de la tierra de Palestina y aterrorizaron a la población local, quitándoles su territorio y, a veces, las vidas de los árabes. Y en cuanto a la ayuda humanitaria de ellos, esto generalmente es una tontería, todas las entregas se realizan a expensas de la ONU y el régimen israelí, por supuesto, se lo atribuye a sí mismo, sin embargo, por supuesto, nadie cree en la "generosidad" de Tel Aviv excepto para mentir y suplicar limosna.

        Todos los que en algún lugar tienen territorios que alguna vez tomaron y destruyeron a alguien, Israel existe y sucedió, los judíos también pueden culpar a los árabes por cuántos cientos de años atrás les quitaron estas tierras y simplemente las devolvieron, uno debe ser realista, y la búsqueda de justicia en la política internacional es el camino a la nada para siempre. Israel tiene una buena economía y, de hecho, participa en programas de asistencia para Palestina, se ve obligado a hacerlo porque tal bombardero cerca, de lo contrario por completo de la desesperanza de la costa perderá, pero los árabes no funcionarán, nunca han sido famosos por esto
        1. +2
          9 Septiembre 2015 15: 07
          Voy a apoyar, tierra :)
        2. 0
          9 Septiembre 2015 19: 29
          Cita: Kyrgyz
          Todos los que en algún lugar tienen territorios cuando alguien los captura y extermina a alguien

          ¡Que eres! Resulta que nosotros los tártaros, Evenks, Chukchi destruimos todo? amarrar
          1. +1
            9 Septiembre 2015 21: 54
            Cita: Ingvar 72
            ¡Que eres! Resulta que nosotros los tártaros, Evenks, Chukchi destruimos todo?

            Sin embargo, los tártaros celebran el aniversario de la captura de Kazán por Iván el Terrible no es en absoluto como una fiesta nacional. En cuanto a los Chukchi, pocas personas irán a vivir a Chukotka por su cuenta, no por etapas, y ellos mismos nunca trataron de capturar a los rusos como esclavos, ni trataron de ocupar los mercados en las ciudades rusas, porque no necesitaban exterminarlos o asimilarlos. Viven para sí mismos y los dejan vivir.
            1. 0
              10 Septiembre 2015 06: 21
              Cita: Nagan
              Viven para sí mismos y los dejan vivir.

              Los indios tampoco subieron a las ciudades, ¿qué tal esto?
      2. +1
        9 Septiembre 2015 15: 58
        Cita: chaqueta acolchada
        Artículo de propaganda regular: para el Gran Israel desde el Nilo hasta el Éufrates.
        De hecho, los judíos se apoderaron de la tierra de Palestina y aterrorizaron a la población local, quitándoles su territorio y, a veces, las vidas de los árabes. Y en cuanto a la ayuda humanitaria de ellos, esto generalmente es una tontería, todas las entregas se realizan a expensas de la ONU y el régimen israelí, por supuesto, se lo atribuye a sí mismo, sin embargo, por supuesto, nadie cree en la "generosidad" de Tel Aviv excepto para mentir y suplicar limosna.
        Israel es un país de drones que vive por la misericordia de otra persona y a expensas de otros al mismo tiempo que mata sin piedad a sus vecinos y destruye sus hogares.

        La tierra de Palestina estaba dividida, el hecho de que Egipto, Siria y Jordania capturaron la parte árabe es su problema.
        En cuanto a las Naciones Unidas, me pregunto a expensas de quién Israel proporciona autonomía al agua y la electricidad.
    2. +4
      9 Septiembre 2015 12: 05
      Cita: as150505
      El deseo de ir allí desapareció por completo.

      Bien, no tienes que ir a Israel. Los judíos ganados con el dinero del turista comprarán armas para matar palestinos.
      Israel - La muerte de un niño palestino de 12 años, Al-Doura, filmado por un periodista de la estación de televisión francesa France 2 en el momento en que fue asesinado a tiros por soldados israelíes en manos de su padre. emitido en septiembre de 2000. el padre del niño resultó herido y su hijo fue asesinado por el ejército israelí frente a él.
      1. 0
        9 Septiembre 2015 13: 52
        Cita: chaqueta acolchada
        Cita: as150505
        El deseo de ir allí desapareció por completo.

        Bien, no tienes que ir a Israel. Los judíos ganados con el dinero del turista comprarán armas para matar palestinos.
        - Pah, después de una lectura rápida, pensé en qué tipo de bragas. recurso En cuanto al turismo, en Israel no darás un paseo, especialmente si eres un ciudadano medio, y para, por así decirlo, `` turismo por el turismo '' hay países mucho más atractivos.

        PD: con el debido respeto, pero no confiaría en todos estos videos, y no te aconsejo ... hay una situación difícil. por un lado, sí, el comportamiento de las autoridades israelíes y el ejército es inmoral y vil, el crematorio gritó en alguna parte. pero, por otro lado, para todo tipo de extremistas, a menudo arrastran deliberadamente a civiles e incluso niños a situaciones provocativas similares para resonar.
        1. +2
          9 Septiembre 2015 14: 27
          Cita: Tjeck
          PD: con el debido respeto, pero no confiaría en todos estos videos, y no te aconsejo ... hay una situación difícil. por un lado, sí, el comportamiento de las autoridades israelíes y el ejército es inmoral y vil, el crematorio gritó en alguna parte. pero, por otro lado, para todo tipo de extremistas, a menudo arrastran deliberadamente a civiles e incluso niños a situaciones provocativas similares para resonar.

          Estoy de acuerdo en que todo sucede y sucede.
  5. +2
    9 Septiembre 2015 12: 37
    Los mocasines, por lo tanto, no quieren trabajar y problemas. Cada segundo busca un obsequio en lugar de trabajar y ganar. ¿Es realmente más fácil para ellos robar, robar y matar que trabajar?
    Ahora, todo esto no acostumbrado al trabajo, Kaká caerá sobre las cabezas de los europeos.
    1. +2
      9 Septiembre 2015 13: 06
      Cita: testerman
      Los mocasines, por lo tanto, no quieren trabajar y problemas. Cada segundo busca un obsequio en lugar de trabajar y ganar. ¿Es realmente más fácil para ellos robar, robar y matar que trabajar?

      In-in y yo solo estamos buscando cómo robar tierras y otros de los desafortunados árabes de Israel, el estado construyó su "prosperidad" sobre la sangre y las "tumbas" del pueblo palestino.
      Los musulmanes de Jerusalén estaban indignados porque se había establecido un parque en el sitio de un antiguo cementerio musulmán

  6. +2
    9 Septiembre 2015 12: 54
    Creo que es necesario transportar "refugiados" a Palestina que ahora se apresuran a ir a Europa. Será divertido ...
    1. +4
      9 Septiembre 2015 13: 39
      Cita: regdan
      Creo que es necesario transportar "refugiados" a Palestina que ahora se apresuran a ir a Europa. Será divertido ...

      Un poco mal, refugiados de Siria, los dejaron ir a la "próspera" Europa, pero los "amigos" del régimen israelí, partidarios de ISIS, Al-Nusra y otros bandidos, los dejaron ir de "excursiones" a Israel. Y muy pronto los hijos adoptivos de los terroristas del Mossad estarán muy cerca de ti, así que regocíjate.
      IS dirigido a los palestinos: abre tus corazones y fronteras a nosotros
      "En última instancia, se creará un estado islámico en todo el país, incluida la mezquita de Al-Aqsa", dicen militantes enmascarados del EI. "Nuestros hermanos palestinos. No estamos luchando por la tierra, sino por la marcha en el camino de Alá. Todas las tierras son islámicas. Desde nuestro punto de vista, no hay diferencia entre la tierra gobernada por judíos, la tierra gobernada por la Autoridad Palestina y la tierra gobernada por el infiel Hamas. Tenemos un objetivo: que Alá gobierne sobre toda Palestina ".
      http://9tv.co.il/news/2015/09/03/212324.html
      Así es como los ciudadanos judíos jugaron con terroristas y asesinos. Esperen a que los visiten pronto.
  7. 0
    9 Septiembre 2015 13: 59
    Sigue siendo la primera intifada. Yitzhak Rabin "Golpéalos. Rómpeles los huesos. Dejaremos a los alborotadores con cicatrices de por vida".
    Los soldados israelíes cumplieron la orden en buena conciencia:
    1. -2
      9 Septiembre 2015 14: 19
      Cita: SoboL
      Sigue siendo la primera intifada. Yitzhak Rabin "Golpéalos. Rómpeles los huesos. Dejaremos a los alborotadores con cicatrices de por vida".
      Los soldados israelíes cumplieron la orden en buena conciencia:

      Y durante la primera intifada en Chechenia, nadie se estaba rompiendo las manos. Simplemente demolieron la ciudad con los brazos y las piernas de sus habitantes. Israel probablemente debería haber hecho lo mismo
      1. +3
        9 Septiembre 2015 15: 03
        Cita: profesor
        Cita: SoboL
        Sigue siendo la primera intifada. Yitzhak Rabin "Golpéalos. Rómpeles los huesos. Dejaremos a los alborotadores con cicatrices de por vida".
        Los soldados israelíes cumplieron la orden en buena conciencia:

        Y durante la primera intifada en Chechenia, nadie se estaba rompiendo las manos. Simplemente demolieron la ciudad con los brazos y las piernas de sus habitantes. Israel probablemente debería haber hecho lo mismo

        Incluso antes de esta, como usted dice, "intifada" en Chechenia, decenas de miles de rusos fueron masacrados, después de lo cual comenzaron a mirar las regiones vecinas. A expensas de las manos y los pies de los habitantes, ¿es usted por casualidad respecto a los que suele llamar barbudos?
        1. +3
          9 Septiembre 2015 17: 36
          Cita: SoboL
          Incluso antes de esta, como usted dice, "intifada" en Chechenia, decenas de miles de rusos fueron masacrados, después de lo cual comenzaron a mirar las regiones vecinas. A expensas de las manos y los pies de los habitantes, ¿es usted por casualidad respecto a los que suele llamar barbudos?

          Por supuesto, rechazaste decenas de miles, pero en general la situación es la misma que la nuestra. Los árabes nos aterrorizan, tienen paciencia y luego corren para quejarse.
          1. +2
            9 Septiembre 2015 23: 18
            Cita: profesor
            Cita: SoboL
            Incluso antes de esta, como usted dice, "intifada" en Chechenia, decenas de miles de rusos fueron masacrados, después de lo cual comenzaron a mirar las regiones vecinas. A expensas de las manos y los pies de los habitantes, ¿es usted por casualidad respecto a los que suele llamar barbudos?

            Por supuesto, rechazaste decenas de miles, pero en general la situación es la misma que la nuestra. Los árabes nos aterrorizan, tienen paciencia y luego corren para quejarse.

            Estoy de acuerdo contigo. Ni siquiera diría sobre los árabes, sino sobre los islamistas en general. Esta es una amenaza no solo para Israel, sino también para Rusia. Y aquí no sería malo para nuestros especialistas trabajar juntos.
  8. +1
    9 Septiembre 2015 14: 51
    ¿Quizás de alguna manera lo resolverían ellos mismos? No hay un mercado de ventas interesante; no se necesitan recursos; no hay formas interesantes; ¿qué debemos hacer allí? Esperaremos hasta que se manifieste el interés y subamos, de lo contrario iremos a reconciliar el cautiverio con África tan pronto. Lo que es poco claro para Rusia se beneficia de estos desensamblajes euroárabes.
    Cita: profesor
    Y durante la primera intifada en Chechenia, nadie se estaba rompiendo las manos. Simplemente demolieron la ciudad con los brazos y las piernas de sus habitantes. Israel probablemente debería haber hecho lo mismo

    El asunto interno de Chechenia no es una intervención o una afiliación territorial en disputa, los momentos en disputa durante la operación fueron lo que sea este asunto interno, y donde no son fusilados durante un año, y los ganadores no son juzgados.
    Quizás Israel debería haberlo hecho, pero no lo hicieron, y ahora es demasiado tarde y hubiera sido más difícil para Israel callar tal cosa, el país es ciertamente influyente pero mucho más vulnerable, y la situación tiene una serie de diferencias, y demasiadas personas se arrastran hacia la situación.
    1. +2
      9 Septiembre 2015 14: 57
      Cita: Kyrgyz
      El asunto interno de Chechenia no es una intervención o una afiliación territorial en disputa, los momentos en disputa durante la operación fueron lo que sea este asunto interno, y donde no son fusilados durante un año, y los ganadores no son juzgados.

      Judea y Samaria también es un asunto interno de Israel. Ni Turquía, ni Gran Bretaña, ni Jordania poseían anteriormente este territorio hacen ningún reclamo en su contra.

      Cita: Kyrgyz
      Quizás Israel debería haberlo hecho, pero no lo hicieron, y ahora es demasiado tarde y sería más difícil para Israel callar tal cosa,

      Aún no por la noche. También se pueden encontrar vacacionistas en Israel, y luego el parlamento "palestino" anunciará su disolución y los "palestinos" celebrarán un referéndum sobre el regreso voluntario a Arabia. matón
  9. +1
    9 Septiembre 2015 15: 10
    Cita: profesor
    Aún no por la noche. También se pueden encontrar vacacionistas en Israel, y luego el parlamento "palestino" anunciará su disolución y los "palestinos" celebrarán un referéndum sobre el regreso voluntario a Arabia.

    Quién te dará)))) este tema calienta a tanta gente y muchos de ellos se han convertido en la élite del "mundo civilizado".
    Espere algún tipo de gran regate bajo su ruido, pero necesita aligerarlo durante 2 semanas más, y luego, después del hecho de la situación actual, actualice las fronteras, escuche los tapetes, por supuesto, escupirán, pero será demasiado costoso recuperarlos.
    1. +2
      9 Septiembre 2015 17: 34
      Cita: Kyrgyz
      ¿Quién te dará))))

      ¿A quién preguntaremos cuando queramos hacer esto?

      Cita: Kyrgyz
      Espera un gran regate

      Lo siento y todo se va.