Victor Ilyich, comencemos con el tema más candente. Se sabe que el edificio del museo desde hace muchos años intenta recuperar la iglesia. En su opinión, ¿esto obstaculiza de alguna manera el trabajo del museo?
Más bien ayuda. No diré que esta situación nos inspira o nos inspira con fuerza, pero ya pasamos la primera etapa de los tormentosos 90, cuando todo parecía legal para todos y aparecieron organizaciones religiosas de diversos tipos, incluida nuestra Parroquia Unificada (parroquia de la Iglesia de Nikolskaya). reclamó el edificio en 2014 año, pero fue rechazado - Ed.), que surgió de la nada. Todavía lamento que en ese momento yo mismo no organicé esta parroquia, entonces el problema se habría resuelto.

Director del Museo del Ártico y Antártico Viktor Boyarsky
Military.RF
Military.RF
Lamentablemente, al considerar la posibilidad de mover el museo, nadie, empezando por 1992, cuando comenzó todo, no ofreció ninguna opción para albergar el museo. Es decir, todos creyeron que él (el museo - ed.) Debería entregar el edificio, y dónde se movería la exposición: a pocas personas les importaba, ni siquiera estaba escrito en los documentos.
En el momento en que comenzó, el museo todavía era un departamento del Instituto Ártico (Instituto de Investigación del Ártico y Antártico - Ed.). En consecuencia, la actitud hacia él era como un museo de importancia local. Aunque en sí mismo es único en el país en el tema del Ártico y la Antártida, ha existido desde 1937 y tiene una gran cantidad de merecidos historia.

Museo del Ártico y Antártico
spbhi.ru
spbhi.ru
¿Y cuándo viniste a trabajar al museo?
Trabajé en el Instituto Ártico y prácticamente todas mis actividades antes de que 1992 tuviera una actitud muy débil hacia el museo. Cuando participé en la actividad expedicionaria de 90 en el Instituto del Ártico debido a problemas financieros disminuidos, tuve la oportunidad de permanecer en ella. Organicé una empresa que participaba en mi negocio favorito: expediciones al Norte, al Polo Sur, etc. El museo estaba en apuros porque estaba claramente insuficientemente financiado. La actitud era la misma para él, todos lo frotaban, y mis colegas del Instituto Ártico tomaron algún tipo de patrocinio sobre él.
Logramos mantener el museo en los años más difíciles en condiciones de financiamiento y confrontación muy limitados con la parroquia. Todo terminó con el hecho de que en 1998, el museo recibió el estado de un estado. Aunque la actitud hacia él ha cambiado, de todos modos, las reclamaciones de la parroquia a este edificio se mantuvieron y pasamos por una serie de tribunales de arbitraje, que finalmente han recibido el edificio en la administración operativa sin ningún tipo de impedimentos. Ganamos la primera etapa.

Museo del Ártico y Antártico
tourbina.ru
tourbina.ru
Hubo una pausa, que después de una tensa lucha parecía incluso algo aburrida. Naturalmente, las situaciones agudas son mucho más exitosas para atraer la atención de la prensa, la información sobre el museo aparece todo el tiempo en la primera y segunda página y en diferentes temas. Y luego, cuando todo se calmó, el museo recibió el edificio, el interés desapareció. Es decir, comenzamos a perder este tipo de publicidad, pero muy efectiva.
Sin embargo, no tuvimos mucho que perder. Nuestros notables diputados en 2010 adoptaron la ley No. 327 FZ "Sobre la transferencia de propiedad de importancia religiosa de la Iglesia ortodoxa rusa". Y la parroquia, que era un contendiente para el edificio en 90, de acuerdo con la ley, presentó otra solicitud para la transferencia del edificio. Fue en 2012, y luego comenzó la segunda ronda de nuestra lucha.
Lo que es lamentable aquí es que si en la confrontación pasada estuvimos en el mismo equipo que nuestro fundador, Roshydromet, como debería haber sido, entonces en la segunda Roshydromet, donde llegó el nuevo liderazgo, decidió que el museo no era un perfil para ellos. que el edificio debe ser transferido, a pesar de la falta de un edificio de Rosgdromet, al menos en teoría adecuado para mover la exposición del museo.
La ley es la ley y debe cumplirse, pero cada vez es necesario tener en cuenta lo que implica esta ejecución. En este caso, hablando de la transferencia del museo desde aquí, simplemente significa destruir su exposición histórica. Por otra parte, la exposición fue creada por las manos de muy buenos maestros en 30-40 años. En primer lugar, estos son los diaramas tan queridos por nuestros visitantes, la pintura adaptada. La exposición, que, de hecho, ha crecido en conjunto con los interiores de los museos, estaba muy bien inscrita. Transmite el espíritu de esa era cuando nuestros logros en el Ártico fueron muy, muy significativos. La exposición es, de alguna manera, obsoleta, arcaica, no coincide con lo que ahora se espera en los museos modernos, pero este es su encanto.
Roshydromet consideró que el museo debía ser transferido con urgencia y, como no tenía otras opciones, nos ofrecieron ir a la sala de conferencias del Instituto del Ártico y más tarde apareció otra dirección. Nos enfrentamos a la tarea de defender el museo en lugar de a la República de China, pero a partir de los intentos torpes de un guía para deshacernos del museo. Por lo tanto, esta lucha es ahora más difícil para mí. Aunque la Agencia Federal de Administración de la Propiedad rechazó la solicitud de la parroquia debido a que los documentos presentados no tenían la obligación de protección exigida por la ley y la Parroquia podía simplemente contener este edificio, Roshydromet fue más allá. Inició la presentación de la segunda solicitud, no de la parroquia en sí, sino de la Diócesis de San Petersburgo de la Iglesia Ortodoxa Rusa.

Museo del Ártico y Antártico
base211.ru
base211.ru
Cuando hubo una disputa con la parroquia, la Agencia Federal de Gestión de la Propiedad anunció que no había ningún edificio para el museo. Luego nos ofrecimos a recoger el cuadrado 100-150. metros del fondo no residencial para el número 30 que viene de las personas que pueden mantener, y en las que pueden llevar a cabo servicios o realizar otras actividades.
Al lado del museo había una tienda de equipos médicos. Su habitación es de unos cuadrados 160. m y fue trasladado a la parroquia. Pero incluso con una habitación tan pequeña en comparación con el edificio del museo en la parroquia, no todo es simple. El mismo abad vino a mí, se quejó de que tenían que pagar por el piso comunal, y no tenían dinero.
Literalmente, en mayo de este año, la segunda solicitud con una solicitud para transferir este edificio a la Iglesia Ortodoxa Rusa por un período de 49, firmado por el recién nombrado metropolitano de San Petersburgo y Ladoga, se presentó a la Agencia Federal de Administración de Propiedades. Naturalmente, yo, como uno de los participantes en el proceso, recibí esta declaración y escribí una carta abierta al Metropolitan. Ahora, ya sabes, un reclamo similar de la Iglesia Ortodoxa Rusa a la Catedral de San Isaac, al Salvador sobre la Sangre, y así sucesivamente, fue anunciado recientemente.
Discutimos esta iniciativa con Boris Vishnevsky (diputado de la Asamblea Legislativa de San Petersburgo - ed.). Quisiéramos intentar enmendar legislativamente la ley 327, que se reduce al hecho de que si hay una institución cultural (museo, galería de arte, biblioteca, etc.) en un edificio religioso por más de 50 años, esta dirección se excluye de La transferencia, porque 50 años es tiempo suficiente para comprender que esta institución cultural se ha convertido en una parte integral de este edificio. ZakS está listo para tomar esta iniciativa.
No tenemos tantos creyentes como todos los que están en la iglesia. Con este enfoque, resulta que aquí la Iglesia Vladimirskaya, a través del 300, mide otro templo, y así sucesivamente. Y el museo estará en un lugar donde no hay manera de llegar allí. Esto es incorrecto, en este caso estamos justos y lógicamente esperamos excluir de estas reglas.

Museo del Ártico y Antártico
polarpost.ru
polarpost.ru
En Rusia, hay un crecimiento activo de interés en la dirección del Ártico, este tema es más relevante que nunca. En tal situación, ¿no debería Roshydromet, por el contrario, apoyarte?
Roshydromet cree que el Ártico no es su tema, los rompehielos no son su tema. Hace apenas unas semanas, estaba en Moscú y una vez más recibí garantías de él de que con su rompehielos podría ir al Ministerio de Transporte o a cualquier otro lugar. Creen que el beneficio del museo es mudarse de este edificio.
Rosgidromet cree que la única forma en que pueden apoyarlo es mediante la transferencia del edificio de la iglesia. Y a la pregunta de qué pasará con el museo, me dijeron: "¿qué tienes allí para el museo en general?". Yo digo: "¿Estuviste en este museo?". Me responden: "No lo fueron". Bueno, no lo eran.
Nadie dice que este es un museo súper moderno, es patriarcal, pero a los visitantes les gusta. Los niños acuden a nosotros y nadie los impulsa por la fuerza, solo las críticas agradecidas sobre nosotros, la asistencia está creciendo y, en la "Noche de los Museos", en general nos clasificamos entre los tres museos más visitados de la ciudad. Es decir, hay interés en el tema.
Y el edificio, que se encuentra a poca distancia de tres estaciones de metro, es una gran ventaja, ya que llevar a los escolares a un lugar al costo actual de los autobuses es dinero salvaje. Las escuelas estarán virtualmente aisladas de esto. Y ahora en el metro es más accesible. Por los años 80 que el museo se encuentra aquí, ya es imposible imaginar este lugar sin él. Y siento de mi lado un apoyo muy poderoso de todos: creyentes y no creyentes. No importa cuánto hablé, vivo en la radio y la televisión y siempre recibí el apoyo inequívoco de todas las personas que llamaban, todos decían: "No se vayan". Pero, una vez más, debemos mirar hacia el futuro y tener en cuenta dónde podemos desarrollar aún más la exposición.

Museo del Ártico y Antártico
culture.ru
culture.ru
Entonces, ¿la charla sobre la sucursal en Kronstadt es bastante real?
Entiendo que es imposible para nosotros desarrollarnos en esta belleza, en esta iglesia, simplemente no hay suficiente espacio, por lo que surgió un proyecto para un segundo sitio en Kronstadt. La idea es que Kronstadt es uno de los lugares donde puedes colocar el rompehielos del Ártico. Él, desde nuestro punto de vista, se convertiría en el principal dominante de la segunda plataforma. Además del hecho de que incluso por sí mismo es suficiente como rama o exhibición, sería posible colocar parte de nuestra exposición en ella y crear exposiciones que, lógicamente, reflejen, digamos, la historia del desarrollo de la navegación ártica, la historia de la polaridad. aviación, la historia moderna de las estaciones de deriva. Porque aquí está muy poco iluminado. Aquí, en un edificio antiguo, sería lógico completar la historia polar a mediados del siglo pasado, el comienzo de la guerra. Y la guerra en el Ártico, los legendarios convoyes del norte, el desarrollo del Ártico, incluido el estudio de la frontera exterior de la plataforma continental y la producción de hidrocarburos, así como el desarrollo de la ruta de transporte, la Ruta del Mar del Norte, todo esto se reflejaría en la nueva exposición, y de esta forma, en tal forma, que demanda el espectador moderno. Es decir, en un entorno interactivo, utilizando todos los efectos multimedia, lo cual es imposible de hacer aquí por definición.
Como saben, existe la idea de crear una sucursal del museo en base a uno de los muelles de la planta marina de Kronstadt, Surgin Dock. Recientemente hablamos con el director general de la empresa, Anatoly Beloev, quien dijo que necesitaban el muelle y que no planeaban transferirlo. ¿Cómo puedes comentar sobre esto?
Sí, hablamos con Anatoly Vladimirovich sobre este tema. Se trataba del hecho de que se vería muy bien la estructura del suelo del museo. El uso de estructuras industriales se usa a menudo en la práctica de la construcción de museos modernos, porque es, por regla general, grandes volúmenes. Y el museo es ante todo un volumen, ni siquiera una plaza. Por ejemplo, Roshydromet planea transferir el museo al antiguo edificio del Departamento Noroccidental del Servicio Hidrometeorológico. Este edificio se encuentra en la isla Vasilyevsky. El área es 3400 cuadrada. Metros, y los tenemos aquí - 1900. Pero allí se logra debido a que el edificio está atravesado por techos a una altura de 2,5 - 3 metros. Si se quita el techo, entonces el área del edificio será diferente, y el volumen es dos veces menor que el nuestro.

Submarino "Al Badr" en Nikolaevsk muelle KMZ
Urban3p, alemán
Urban3p, alemán
Para que la exposición se sienta normal y el espectador no sienta la presión de los techos bajos, es necesario que sea volumétrico. Es por eso que la arquitectura industrial (talleres, hangares, muelles) se crearon originalmente, si, por supuesto, no se utilizan para el propósito previsto, a fin de desarrollar algunos proyectos tan buenos en ellos. Y nuestro proyecto se basa solo en el muelle de Surgina, cerrado por una especie de cúpula. Esta es una de las opciones, proyecto de diseño. Hablamos con Anatoly Vladimirovich Beloev y dijo: "Si hay una pregunta como esa y decidimos todo lo demás, y como parte del proyecto, colocará un dique flotante del tamaño adecuado en su lugar, lo devolveremos". Esa era la palabra Beloev. Realmente necesitan un muelle para reparar pequeñas embarcaciones. Hay muchos muelles flotantes de este tamaño, es fácil de conseguir.
¿Ya hay plazos conocidos para el proyecto?
Hasta ahora esto está muy lejos. Pasé a participar en una reunión del Presidium de la Comisión Estatal para el Desarrollo del Ártico bajo el liderazgo de Rogozin, que se celebró en julio en 10. Realicé allí con este proyecto. Por supuesto, hay muchos escépticos, incluyendo a Rogozin, que se acercaron a esto muy moderadamente. Esto se debe a la situación extremadamente difícil con el presupuesto federal. Ahora muchos programas de presupuesto están congelados. Por lo tanto, sería irreflexivo hablar de gastar dinero bastante serio para entregar un rompehielos precisamente en este período.
Tuvimos un cálculo sobre el hecho de que podríamos usar, con el consentimiento de Rosatom, el dinero que, de 2016, según nuestra información, se destinó a la eliminación del rompehielos "Arktika". Esta cantidad es de unos 2,2 mil millones de rublos, y según nuestras estimaciones, se necesitarían unos 800 millones de rublos para convertir el rompehielos, remover el reactor y arrastrar el rompehielos a Kronstadt. Otra gran pregunta es quién lo mantendrá en el futuro a un costo de aproximadamente 50-60 millones de rublos al año. No hay nadie que tenga tanto valor y que tenga suficiente para esta financiación.
Pero en una reunión en el Ministerio de Desarrollo Económico 30 de julio, resultó que este dinero en realidad no está allí, no están aprobados. E incluso si se aprueban, específicamente para el programa de reciclaje de rompehielos, se asignarán solo en el año 2021. Es decir, todo esto es extremadamente, muy lejos.

Planta Marina Kronstadt
FlotProm.ru, Sergey Severin
FlotProm.ru, Sergey Severin
En ese caso, ¿qué planea hacer con el proyecto en un futuro próximo?
Nosotros, el grupo de iniciativa del Museo del Ártico y la Antártida, escribimos cartas 28 a todos los miembros de la Junta de Síndicos de la Sociedad Geográfica Rusa, que están en la lista de nuestros Forbes rusos. Escribieron a todos nuestros empresarios ricos pidiéndoles que respondieran y ayudaran. Incluyendo Gazprom Neft, Lukoil. Esas personas que trabajan en el Ártico. Pero la esperanza era que el programa dirigido por el estado todavía se lanzaría, porque es poco probable que sea fácil atraer inversiones sin dinero federal. Digo todo el tiempo que el costo del proyecto es de medio casco (jugador de fútbol Zenit - ed.). Si lo vendes, entonces con este dinero el museo puede contener años 20.
Decir que no hay absolutamente ningún dinero es incorrecto. Por lo tanto, la esperanza de que alguien responda.
Sin embargo, ya he recibido una respuesta de la Administración presidencial, donde escribí una carta dirigida a Peskov Dmitry Sergeyevich con una solicitud de apoyo político. Por supuesto que no pedimos dinero, esta no es la dirección para pedir dinero. Como saben, cuando tomamos una decisión política, todo resulta milagrosamente: hay dinero e inversionistas. Y el camino más directo que lleva al Comandante Supremo es a través de Peskov, a través de su secretario de prensa. La respuesta fue sorprendentemente rápida: "Este es un proyecto importante, pero no hay dinero". También dice que debe coordinarse con el Ministerio de Finanzas. Así que mientras teníamos una pausa.

Proyecto de una sucursal del museo en Kronstadt.
Pero seguimos. El proyecto en sí sigue siendo conceptual, pero para hablar seriamente en el Ministerio de Finanzas, necesita prepararse, hacer al menos un borrador de trabajo del borrador del diseño, pero en qué puede trabajar la planta. Es decir, no solo para mostrar lo que es, sino para pintar qué locales, dónde, qué, qué mamparos se están demoliendo. Se necesita tiempo y algo de dinero. Después de eso, quedará claro qué cantidades se liberan en el rompehielos.
Debido a que no convertimos un rompehielos en un museo, un rompehielos es una exhibición en sí misma. Los principales ejes característicos, cubiertas, puente, sala de radio, la cabina del capitán, todo permanece como está. Por supuesto, la sala de máquinas, que es absolutamente fabulosa allí. Pero las cabañas residenciales, la parte residencial del hotel pasa. Allí, de hecho, no es necesario agregar nada, solo debe cumplir con los requisitos de los equipos modernos.
Es decir, ¿habrá un hotel en el rompehielos?
Bueno, ¿por qué no? Debe haber algún tipo de hotel pequeño, se puede distinguir en una de las cubiertas. Hay nueve cubiertas en el rompehielos, salas 1100. Esta es una construcción colosal, por lo que hay suficiente espacio para todo. Digamos, la cubierta inferior se entrega a la exposición del museo, en algún lugar debe haber una tripulación, asistentes, vigilantes. Hay lugares para el hotel, hay una gran sala de conferencias donde se puede celebrar un simposio. El enfoque debe ser tal que, además de la exposición, exista una infraestructura que atraiga a las personas. Para que la gente venga por un día o medio día, y no por media hora. Por lo tanto, ahora hay una necesidad de hacer tal proyecto. Cuando se haga la estimación, será posible acudir al Gobierno con este proyecto y hablar con el Ministerio de Finanzas.

Proyecto de una sucursal del museo en Kronstadt.
¿Cuándo planeas finalizar el proyecto?
Dependiendo de cuándo podamos encontrar entusiastas. Una opción que podemos tomar es anunciar una competencia entre los ganadores de nuestros estudios de arte y diseño, que podrían hacer que el proyecto fuera de interés, sin dinero. Porque, si las águilas dan la tarea, el metro cuadrado costará tantos euros. No hay tal dinero y nadie lo dará. También tuvimos la idea de presentar por segunda vez una subvención del RGO. El año pasado presentamos, intentamos desarrollar esta idea, nos rechazaron. Grant fue un volumen de mil rublos 500. Pero serviremos de nuevo este año. Asignan hasta un millón de rublos, pero esto solo puede ser suficiente para un proyecto.
¿Cómo se llamó su subvención?
Subvención para la creación del concepto arquitectónico del complejo del Ártico y la Antártida en Kronstadt. Ellos (RGO - ed.) Tienen una sección sobre "Conservación del patrimonio cultural". Nos hemos declarado en esta nominación y no nos faltó. Hubo cierta oposición específica en la composición del consejo de expertos. Ahora, probablemente, no será así. Presentaremos tres subvenciones en tres direcciones a la vez: un proyecto para convertir un rompehielos, un proyecto para su museificación y un proyecto para equipos multimedia.
Mientras se resuelve el problema con el rompehielos, ¿planea crear otras sucursales del museo?
No Todavía existimos en los volúmenes existentes y aquí, poco a poco, cambiamos evolutivamente la exposición, cambiamos la serie de videos, la actualizamos, la convertimos en un aspecto más estético. Ahora hemos contratado nuevos empleados y estamos ordenando nuestros fondos. Este es el corazón del museo y, sobre todo, nosotros mismos necesitamos saber qué tenemos y en qué forma. Tenemos mucho trabajo. Esto incluye la publicación, estamos lanzando nuestras colecciones.

Proyecto de una sucursal del museo en Kronstadt.
¿Nuevas exposiciones alguien te proporciona?
En general, las exposiciones nuevas se llevan a cabo cada una, si hablamos de organizaciones que tienen cierto museo o actividades de exhibición. Recibimos exhibiciones principalmente debido al hecho de que se nos dan familias de exploradores polares. Álbumes, algunos objetos personales. No hay dinero para comprar.
Lo último que recibimos fue un cruce de la tumba de uno de los miembros de la expedición Fial 1904 del año de la isla Rudolph. Dio la casualidad de que se cayó y lo arrastró al rompehielos. El capitán del rompehielos me llamó: "¿Dónde?". Creo que tales cosas deberían permanecer en sus lugares, pero como ya no se encuentra la tumba, déjenla tumbada. En cualquier caso, continuará.
¿Se puede evaluar cuán activamente se está reanudando el desarrollo del Ártico?
En la práctica, todo comenzó en el año 2012, y los documentos que sugirieron que volveremos allí tienen fecha del año 2008. Estos son los "Fundamentos de la política estatal en el Ártico para el período hasta el año 2020 y otras perspectivas". Luego, en 2013, el presidente firmó la Estrategia para el Desarrollo de la Zona Ártica de la Federación Rusa. Estos son documentos básicos estratégicos que implican una gran infusión en el desarrollo de la zona ártica y las carreteras, y el equipo de la Ruta del Mar del Norte.

Rompehielos "Arktika" en el fango de Murmansk, el 2012 de julio del año
Wikipedia
Wikipedia
Los pasos prácticos reales en esta dirección comenzaron en 2012. Por ejemplo, el programa de limpieza del Ártico de los residuos industriales se está implementando en la práctica. Ahora, en mi opinión, se ha desacelerado, pero comenzó bastante activamente, con miles de barriles extraídos de Franz Josef Land. Sí, Rusia está regresando activamente al Ártico, está regresando a su posición. Nadie habla de nuevos, Dios prohíbe que nuestras antiguas posiciones sean devueltas y restauradas. Ampliar pistas, bases de gasolina y así sucesivamente. Ahora esto es exactamente lo que está sucediendo: las estaciones de radar se están construyendo, se están restaurando en los lugares antiguos donde antes se encontraban. Pero ahora, en otro nivel cualitativo, todo sucede. Aunque, por supuesto, si estamos hablando de infraestructura, todavía está lejos del estado en el que llegó a 70-s. Aún así, el rechazo de la oferta estatal del Ártico en 90-s dio un golpe muy fuerte. Anteriormente, había un programa de suministro estatal de las aldeas árticas con todo lo necesario: desde el combustible hasta el último tornillo. En 1991, estaba cerrado. Como resultado, parte de las aldeas se fue, parte fue suspendida, parte fue abandonada. Cuando los militares se fueron, y esto sucedió antes del año 95, entonces ya no quedaba nada.
En su opinión, la infusión de fondos colosales, la construcción de bases militares, instalaciones militares, ¿es esto necesario?
Por supuesto Tenemos una frontera - 10 miles de kilómetros, debe cubrir de alguna manera. Hubo un período de 20-año, cuando se podía tomar un avión a través de la frontera norte para volar a Krasnoyarsk. Y nadie pararía, no había nada que parar. Y ahora, debido al hecho de que la plataforma se desarrollará y teniendo en cuenta el hecho de que a todos los demás países no nos gustaron mucho, todo esto es necesario. Para que podamos proteger la plataforma y los posibles depósitos. Es muy importante garantizar la provisión de operaciones de rescate en el Ártico, la solución de los problemas ambientales. Cuando llegan las caravanas, un derrame de petróleo debido a un accidente en el Ártico es mucho más triste en sus consecuencias que el mismo derrame de petróleo en el Golfo de México. Porque en el Ártico, este aceite no se descompone en absoluto y no va a ninguna parte. Penetra generalmente en todas partes. Este es un desastre terrible y, por lo tanto, es necesario que exista una respuesta operativa rápida a cualquier situación inusual, y para esto, por supuesto, debe restaurar los aeródromos, al menos aquellos que fueron militares y de doble propósito.

Creación de infraestructura en el Ártico.
RF Ministerio de Defensa
RF Ministerio de Defensa
¿Y cómo responderá la comunidad mundial al restablecimiento de las bases militares en el Ártico?
Están indignados porque estamos empezando a expandir algo, a armar a alguien. Pero el potencial militar acumulativo de las fuerzas de la OTAN en el Ártico es aún más poderoso. Tenemos una ventaja: una flota de rompehielos atómicos, una cierta experiencia en el Ártico. Rusia no aumenta nada, restaura lo que era antes. Dentro de su territorio, sus aguas territoriales, y nadie puede prohibirnos hacer esto.