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Kulikov batalla. 1380

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Kulikov batalla. 1380



La Batalla de Kulikovo (Batalla de Mamaevo), la batalla entre el ejército ruso unido liderado por el Gran Duque de Moscú Dmitry Ivanovich y el ejército Temnik de la Horda de Oro de Mamaia, celebrada el 8 de septiembre de 1380 [1] en el campo Kulikovo (histórico El área entre los ríos Don, Nepryadva y Beautiful Swords en el sureste de la región de Tula.

Fortalecimiento del principado de Moscú en los 60-s del siglo XIV. y la unificación del resto de las tierras del noreste de Rusia a su alrededor procedió casi simultáneamente con el fortalecimiento del poder de Temnik Mamai en la Horda de Oro. Casado con la hija de la Horda de Oro, Khan Berdibek, recibió el título de Emir y se convirtió en el gobernante del destino de esa parte de la Horda, que estaba ubicada al oeste del Volga hasta el Dnieper y en las extensiones de la estepa de Crimea y Ciscaucasia.


La milicia del gran duque Dmitry Ivanovich en 1380, la ciudad de Lubok, siglo XVII.

En 1374, el príncipe de Moscú Dmitry Ivanovich, que tenía una etiqueta en el Gran Ducado de Vladimir, se negó a rendir homenaje a la Horda de Oro. Luego Khan en 1375, le dio la etiqueta al gran reinado de Tver. Pero prácticamente todo el noreste de Rus salió en contra de Mikhail Tversky. El príncipe de Moscú organizó una campaña militar contra el principado de Tver, a la que se unieron Yaroslavl, Rostov, Suzdal y los regimientos de otros principados. Dmitry fue apoyado por Novgorod el Grande. Tver capituló. Según el acuerdo concluido, la mesa de Vladimir fue reconocida como la "patria" de los príncipes de Moscú, y Mikhail de Tver se convirtió en un vasallo de Dmitry.

Sin embargo, el ambicioso Mamai continuó considerando la derrota del principado de Moscú, que había salido de sumisión, como el factor principal para fortalecer sus propias posiciones en la Horda. En 1376, el árabe Shah Muzaffar (Arapsh de las Crónicas rusas), que se había trasladado al servicio de Mamai Khan de la Horda Azul, arruinó el principio de Novosilsk, pero regresó, evitando una batalla con el ejército de Moscú que iba más allá de la frontera Oka. En 1377, él está en el río. Piana derrotó al ejército no-Moscú-Suzdal. Envió contra los magistrados de la Horda mostraron falta de cuidado, por el que pagó, "Y sus príncipes, los nobles y los nobles y los gobernadores, reconfortante y veselyaschesya, las bebidas y las capturas deyusche que se imaginan susche casa» [2], y luego saquearon Nizhny Novgorod y Principado de Riazán .

En 1378, el Sr. Mamai, tratando de hacerle rendir homenaje nuevamente, envió un ejército a Rusia dirigido por Murza Begich. Hablando para reunirse con los regimientos rusos llevó Dmitry Ivanovich. La batalla tuvo lugar 11 agosto 1378 g. En tierra de Ryazan en el afluente del río Oka. Vozhe. Las hordas fueron completamente derrotadas y huyeron. La batalla en Vozha mostró el aumento del poder del estado ruso emergiendo alrededor de Moscú.

Para participar en la nueva campaña, Mamai atrajo destacamentos armados de los pueblos subyugados de la región del Volga y el Cáucaso del Norte, su ejército también tenía infantería fuertemente armada de las colonias genovesas en Crimea. Los aliados de la Horda fueron el gran príncipe lituano Jagailo y el príncipe de Ryazan Oleg Ivanovich. Sin embargo, estos aliados eran mentales: Yagailo no quería fortalecer ni a la Horda ni a la parte rusa, y como resultado, sus tropas no aparecieron en el campo de batalla; Oleg Ryazansky se alió con Mamai, temiendo por el destino de su principado fronterizo, pero fue el primero en informar a Dmitry sobre el avance de las tropas de la Horda y no participó en la batalla.

En el verano de 1380, la ciudad de Mamai comenzó la marcha. No muy lejos del lugar de la confluencia del río Voronezh y Don Horde, rompieron sus campamentos y, vagando, esperaban noticias de Jagiello y Oleg.

En la terrible hora de peligro que se avecinaba sobre la tierra rusa, el Príncipe Dmitry mostró una energía excepcional en la organización de un rechazo contra la Horda de Oro. A su llamamiento, destacamentos militares, milicias de campesinos y pobladores comenzaron a reunirse. Toda Rusia se levantó para luchar contra el enemigo. La colección de tropas rusas fue designada en Kolomna, donde el núcleo de las tropas rusas marchó desde Moscú. El patio del propio Dmitry, los regimientos de su primo Vladimir Andreevich Serpukhov y los regimientos de los príncipes Belozero, Yaroslavl y Rostov iban separados por diferentes caminos. Nos movimos a la conexión con las tropas de Dmitry Ivanovich y los regimientos de los hermanos Olgerdovich (Andrey Polotsky y Dmitry Bryansky, los hermanos Yagailo). En la composición de las tropas de los hermanos estaban lituanos, bielorrusos y ucranianos; Pobladores de Polotsk, Drutsk, Bryansk y Pskov.

Después de la llegada de las ratas a Kolomna, se realizó una revisión. El ejército recolectado en el campo de la Doncella era sorprendente en su multiplicidad. La colección de ratias en Kolomna no solo tenía un significado militar, sino también político. Ryazan Prince Oleg finalmente se deshizo de la vacilación y abandonó la idea de unirse a las tropas de Mamaia y Jagiello. Se formó una orden de batalla en marcha en Kolomna: el Príncipe Dmitry lideró el Regimiento Bolshoi; El príncipe Vladimir Andreevich de Serpukhov con Yaroslavl - el regimiento de la mano derecha; Gleb Bryansky fue nombrado comandante del Regimiento de la Mano Izquierda; El regimiento avanzado consistía en Kolomentsi.


San Sergio de Radonezh bendice a San Príncipe Dimitri Donskoy.
Artista S.B. Simakov. 1988

En agosto, 20, el ejército ruso partió de Kolomna en una caminata: era importante bloquear a las hordas de Mamai lo antes posible. En la víspera de la campaña, Dmitry Ivanovich visitó Sergio de Radonezh en el Monasterio de la Trinidad. Después de la conversación, el príncipe y el hegumen salieron a la gente. Después de dejar al príncipe con el signo de la cruz, Sergio exclamó: "Ve, señor, a la vil Polovtsy, invocando a Dios, y el Señor Dios será el asistente y el protector" [3]. Al bendecir al príncipe, Sergio predijo la victoria para él, aunque a un alto precio, y se puso en marcha para la marcha de sus dos monjes, Peresvet y Oslaby.

Toda la campaña del rati ruso contra el Oka se llevó a cabo en un tiempo relativamente corto. La distancia de Moscú a Kolomna, alrededor de 100 km, las tropas marcharon en el día 4. A la boca de Lopasni, llegaron en agosto 26. Adelante estaba el guardia de guardia, que tenía la tarea de salvaguardar a las fuerzas principales de un ataque repentino por parte del enemigo.

30 Las tropas rusas de agosto comenzaron a cruzar el Oka cerca del pueblo de Priluki. Okolnichy Timofey Vel'yaminov con el destacamento ejerció el control sobre el cruce, a la espera de la aproximación de una bolsa de pie. Septiembre 4 30 km desde el río Don en el tramo Berezuy se unió a los regimientos aliados del ejército ruso Andrei y Dmitry Olgerdovich. Una vez más, se aclaró la ubicación del ejército de la Horda, que, anticipando el enfoque de los Aliados, vagó por Kuzmina Gati.

El movimiento del ejército ruso desde la boca de Lopasni hacia el oeste tenía la intención de evitar que el ejército lituano de Yagailo se conectara con las fuerzas de Mamaia. A su vez, Yagaylo, al enterarse de la ruta y el número de tropas rusas, no tenía prisa por unirse a los mongoles-tártaros, pisoteando a Odoev. El comando ruso, habiendo recibido esta información, envió resueltamente tropas al Don, buscando anticiparse a la conexión de las unidades enemigas y atacar la horda mongol-tártara. Septiembre 5 La caballería rusa llegó a la boca de la Nepryadva, ya que Mamai se enteró al día siguiente.

Para desarrollar un plan para una mayor acción 6 de septiembre, el Príncipe Dmitry Ivanovich convocó un consejo militar. Los votos de los concejales se dividieron. Algunos se ofrecieron a ir más allá del Don y en la orilla sur del río para luchar con el enemigo. Otros aconsejaron permanecer en la orilla norte del Don y esperar que el enemigo atacara. La decisión final dependió del Gran Duque. Dmitry Ivanovich dijo las siguientes palabras significativas: “¡Hermanos! Una muerte honesta es mejor que una vida malvada. Era mejor no salir contra el enemigo que, habiendo venido y sin haber hecho nada, regresar. Repasemos todo hoy por Don, y allí reposaremos nuestras cabezas por la fe ortodoxa y por nuestro hermano "[4]. El Gran Duque Vladimirsky prefirió las acciones ofensivas, lo que le permitió mantener la iniciativa, que era importante no solo en la estrategia (para derrotar al enemigo poco a poco), sino también en las tácticas (elegir la ubicación de la batalla y golpear inesperadamente al ejército enemigo). Después del consejo en la noche, el príncipe Dmitry y el voevoda Dmitry Mikhailovich Bobrok-Volynsky se movieron detrás del Don y examinaron el área.

El área elegida por el Príncipe Dmitry para la batalla fue llamada Campo Kulikov. En tres lados (oeste, norte y este) estaba rodeado por los ríos Don y Nepryadva, esculpidos por barrancos y ríos pequeños. El ala derecha del rata ruso en construcción estaba cubierta por pequeños ríos que desembocan en Nepryadva (Alto, Medio y Bajo Dubiki); la izquierda es un río poco profundo, Pequeño Smolka, que fluye hacia el Don, y los lechos secos de arroyos (vigas con suaves pendientes). Pero esta falta de topografía fue compensada: más allá de Smolkoy había un bosque en el que era posible poner una reserva general, protegiendo los vados a través del Don y fortaleciendo la formación de batalla del ala. En el frente, la posición rusa tenía una longitud de más de ocho kilómetros (algunos autores la reducen significativamente y luego cuestionan la gran cantidad de tropas). Sin embargo, el terreno conveniente para la caballería del enemigo estaba limitado a cuatro kilómetros y estaba en el centro de la posición, cerca de las cabeceras convergentes de Lower Dubik y Smolka. El ejército de Mamaia, que tiene una ventaja en desplegarse en el frente durante 12 kilómetros, podría haber atacado a la caballería las formaciones militares rusas solo en esta área limitada, lo que excluía la maniobra de las masas de caballería.

En la noche de septiembre 7 1380, comenzó el cruce de las fuerzas principales. Tropas y convoyes peatonales cruzaron el Don a través de los puentes, la caballería vado. El cruce se llevó a cabo bajo la apariencia de fuertes unidades de guardia.


Mañana en el campo Kulikovo. Artista A.P. Bubnov. 1943 - 1947.

Según los vigilantes Seeds Melik y Peter Gorsky, que tuvieron una batalla con el reconocimiento del enemigo en 7 en septiembre, se supo que las fuerzas principales de Mamai estaban a solo una transición y que Don debería esperar a la mañana siguiente. Por lo tanto, para que Mamai no anticipara el ejército ruso, ya en la mañana de septiembre 8, el ejército ruso, bajo el disfraz del Regimiento de Centinela, asumió la formación de batalla. En el flanco derecho, adyacente a las escarpadas orillas del Bajo Dubik, se levantó un regimiento de la Mano Derecha, que incluía al equipo de Andrei Olgerdovich. En el centro se encuentran la escuadra del Gran Regimiento. Fueron comandados por el okolnichy de Moscú Timofey Veliyaminov. En el flanco izquierdo, escondido desde el este por el río Smolkoy, se construyó un regimiento de la Mano Izquierda del Príncipe Vasily Yaroslavsky. Frente al Gran Regimiento estaba el Regimiento Avanzado. Detrás del flanco izquierdo del Gran Regimiento, un destacamento de reserva comandado por Dmitry Olgerdovich fue localizado en secreto. Detrás del Regimiento de la Mano Izquierda en el área forestal de Green Green Dubrava, Dmitry Ivanovich estableció un selecto destacamento de caballería de 10 - 16 mil [5] - Regimiento de emboscada encabezado por el Príncipe Vladimir Andreyevich Serpukhovsky y el gobernador experimentado Dmitry Mikhailovich Bobrok-Volynsky.


Kulikov batalla. Artista A. Yvon. 1850

Tal construcción fue elegida teniendo en cuenta el terreno y el método de lucha, que fue utilizado por la Horda de Oro. Su método favorito era llegar a uno o ambos flancos del enemigo con destacamentos de caballería, y luego llegar a su parte posterior. El ejército ruso tomó una posición que estaba cubierta con seguridad desde los flancos por obstáculos naturales. Bajo los términos del terreno, el enemigo podía atacar a los rusos solo desde el frente, lo que le impedía usar su superioridad numérica y la técnica táctica habitual. El número de tropas rusas, construidas en orden de combate, alcanzó 50 - 60 mil personas [6].

El ejército de Mamaia, que surgió en la mañana de septiembre 8 y detuvo a 7 - 8 a kilómetros de los rusos, contó con 90-100 mil personas [7]. Consistía en la vanguardia (caballería ligera), las fuerzas principales (en el centro se contrataba a la infantería genovesa, y en los flancos (caballería pesada, desplegada en dos líneas) y reserva). En frente del campamento de la Horda, se desmoronaron los destacamentos de reconocimiento de luz y seguridad. La idea del enemigo era cubrir al ruso. Ejército de ambos flancos, y luego rodearlo y destruirlo. El papel principal en resolver este problema fue asignado a grupos poderosos de caballos concentrados en los flancos del ejército de la Horda. Sin embargo, Mamai no tenía prisa por unirse a la batalla, aún esperando el acercamiento de Jagiello.

Pero Dmitry Ivanovich decidió atraer al ejército de Mamai a la batalla y ordenó que actuaran sus regimientos. El Gran Duque se quitó la armadura, se la entregó al boyard Mikhail Brenka y se vistió con una armadura simple, pero no inferior en sus propiedades protectoras al príncipe. El estandarte rojo oscuro del gran duque (cheremnoe), un símbolo del honor y la gloria del ejército ruso combinado, se colocó en el Gran Regimiento. Fue dado a Brenka.


Duelo Peresvet con Chelubey. El artista V.M. Vasnetsov. 1914

La batalla comenzó alrededor de las horas 12. Con el acercamiento de las principales fuerzas de los partidos, hubo un duelo entre el guerrero ruso, el monje Alexander Peresvet y el héroe mongol Chelubey (Temir-Murza). Según la tradición popular, Peresvet se fue sin armadura protectora, con una lanza. Chelubey estaba completamente armado. Los guerreros rompieron los caballos y golpearon las lanzas. Poderoso ataque simultáneo: Chelubey derrumbó la cabeza muerta al ejército de la Horda, lo que fue un mal presagio. Sobre la luz por varios momentos mantenidos en la silla y también cayeron al suelo, pero dirígete al enemigo. Así que la leyenda popular predeterminó el resultado de la batalla por una causa justa. Después de la pelea, estalló un feroz corte. Como escribe la crónica: "El poder es grande, el galgo tártaro con Sholomiani está llegando y los paquetes no son entrantes, escondidos, porque no hay lugar para que se desmoronen; y Taco Stasch, el Maestro, el muro contra la pared, cada uno en las cortinas de sus antepasados, los precursores y los traseros deben. Y el príncipe también es genial, con su gran fuerza rusa de otro sholomiani poida contra ellos ”[8].

Durante tres horas, el ejército de Mamaia intentó sin éxito romper el centro y el ala derecha del ejército ruso. 3 aquí se rechazó el ataque de las tropas de la Horda. Actuó activamente el desapego Andrei Olgerdovich. Él cambió repetidamente a un contraataque, ayudando a los estantes del centro a frenar el ataque del enemigo.

Entonces Mamai concentró sus principales esfuerzos contra el regimiento del brazo izquierdo. En una feroz batalla con un enemigo superior, el regimiento sufrió grandes pérdidas y comenzó a retirarse. En la batalla se introdujo el destacamento de reserva Dmitry Olgerdovich. Los guerreros tomaron el lugar de los caídos, tratando de contener la embestida del enemigo, y solo su muerte permitió que la caballería mongol avanzara. Los soldados del regimiento de la emboscada, viendo la difícil posición de sus hermanos de guerra, estaban ansiosos por luchar. Vladimir Andreevich Serpukhovskaya, quien ordenó al regimiento, decidió unirse a la batalla, pero su consejero, un experimentado voivode Bobrok, se quedó con el príncipe. La caballería de Mamaev, aplastando el ala izquierda y rompiendo el orden de batalla del ejército ruso, comenzó a ir a la retaguardia del Gran Regimiento. La Horda, apoyada por fuerzas nuevas de la reserva Mamaia, pasando por alto el Dubrava Verde, atacó a los soldados del Gran Regimiento.

El momento decisivo de la batalla ha llegado. Un regimiento de emboscada se precipitó al flanco y la parte trasera de la caballería de la Horda Dorada que Mamai no sabía que existía. La huelga del regimiento de la emboscada fue una completa sorpresa para los tártaros. "Para el gran temor y el horror de la maldad ... y vozkliknusha, por completo:" ¡Ay de nosotros! ... Los cristianos se han comprometido con nosotros, lutchia y riquezas lejanas y los comandantes se fueron y se prepararon para nosotros; pero nuestras manos son débiles, y los hombros de Ustash, y las rodillas están adormecidas, y nuestros caballos están agotados por el agotamiento, y nuestras armas están rotas; ¿Y quién puede contra su stat? ... ”[9]. Usando el éxito emergente, pasó a la ofensiva y otros regimientos. El enemigo huyó. Los escuadrones rusos lo persiguieron por 30 (40 kilómetros) hasta el río Mras de Krasivaya, donde se capturaron el tren de vagones y los ricos trofeos. El ejército de Mamai fue completamente derrotado. Casi ha dejado de existir [10].

Volviendo de la persecución, Vladimir Andreevich comenzó a recoger tropas. El gran duque fue contuso y derribó a su caballo, pero pudo llegar al bosque, donde fue encontrado después de la batalla bajo un abedul cortado en un estado inconsciente [11]. Pero el ejército ruso sufrió grandes pérdidas, que ascendieron a aproximadamente 20 mil personas [12].

Ocho días el ejército ruso recogió y enterró a los soldados muertos, y luego se trasladó a Kolomna. Los ganadores de septiembre de 28 entraron a Moscú, donde esperaron a toda la población de la ciudad. La batalla en el Campo Kulikovo fue de gran importancia en la lucha del pueblo ruso por la liberación del yugo alienígena. Ella socavó seriamente el poder militar de la Horda de Oro y aceleró su posterior desintegración. La noticia de que "la Gran Rusia derrotó a Mamaia en el campo Kulikovo" se extendió rápidamente por todo el país y mucho más allá de sus fronteras. Para una victoria sobresaliente, la gente apodó al Gran Duque Dmitry Ivanovich "Donskoy", y a su primo, el Príncipe Serpukhov, Vladimir Andreevich, el apodo "Valiente".

Los destacamentos de Jagiello, antes de llegar al campo Kulikov 30-40 kilómetros y aprender sobre la victoria de los rusos, regresaron a Lituania con una marcha rápida. Un aliado de Mamai no quería correr riesgos, ya que había muchos destacamentos eslavos en su ejército. Representantes destacados de los soldados lituanos que tenían partidarios en el ejército de Jagiello estaban presentes en el rati de Dmitry Ivanovich, y podían pasar al lado de las tropas rusas. Todo esto obligó a Yagaylo a ser lo más cuidadoso posible al tomar decisiones.

Mamai, dejando su ejército roto, huyó a un puñado de camaradas en Cafa (Theodosius), donde fue asesinado. El poder en la Horda se apoderó de Khan Tokhtamysh. Exigió que Rusia reanudara el pago del tributo, argumentando que en la batalla de Kulikovo, no fue la Horda de Oro quien sufrió una derrota, sino un usurpador del poder: Temnik Mamai. Dmitry se negó. Luego, en 1382, la ciudad de Tokhtamysh emprendió una campaña punitiva contra Rusia, se apoderó y quemó Moscú con astucia. Las ciudades más grandes de la tierra de Moscú, Dmitrov, Mozhaisk y Pereyaslavl, también fueron sometidas a una destrucción sin piedad, y luego la Horda marchó con fuego y espada a través de las tierras de Ryazan. Como resultado de esta incursión, se restauró la regla de la Horda sobre Rus.


Dmitry Donskoy en el campo Kulikovo. Artista V.K. Sazonov 1824.

En su escala, la Batalla de Kulikovo no tiene paralelo en la Edad Media y ocupa un lugar destacado en la historia del arte militar. La estrategia y las tácticas utilizadas en la Batalla de Kulikovo por Dmitry Donskoy excedieron la estrategia y las tácticas del enemigo, se distinguieron por su carácter ofensivo, actividad y determinación de acciones. La inteligencia profunda y bien organizada nos permitió tomar las decisiones correctas y realizar una maniobra de marcha ejemplar hacia el Don. Dmitry Donskoy pudo evaluar y utilizar correctamente el terreno. Tomó en cuenta las tácticas del enemigo, reveló su plan.


Entierro de soldados caídos después de la batalla de Kulikov.
1380. Crónica facial del siglo XVI.

Basándose en las condiciones del terreno y las tácticas empleadas por Mamai, Dmitri Ivanovich colocó racionalmente las fuerzas a su disposición en el Campo Kulikovo, creó una reserva general y privada, pensó las cuestiones de la interacción de los regimientos. Las tácticas del ejército ruso se desarrollaron aún más. La presencia de una reserva general (el regimiento de la emboscada) en la formación de batalla y su uso hábil, expresada en la selección exitosa del momento de la comisión, predeterminó el resultado de la batalla a favor de los rusos.

Al evaluar los resultados de la batalla de Kulikov y las actividades de Dmitry Donskoy que la precedieron, varios eruditos modernos que estudiaron este tema con mayor detenimiento no consideraron que el príncipe de Moscú se había fijado el objetivo de liderar la lucha antiordiana en el sentido amplio de la palabra, sino que se oponía a Mamai como un usurpador del Golden Horda Entonces, A.A. Gorsky escribe: “La insubordinación abierta a la Horda, que se convirtió en una lucha armada contra ella, se produjo en un momento en que el poder cayó en manos de un gobernante ilegítimo (Mamaia). Con la restauración del poder "legítimo", se intentó limitarse a un reconocimiento puramente nominal, sin rendir homenaje al gobierno del "rey", pero la derrota militar de 1382 del año lo arrancó. Sin embargo, la actitud hacia el poder extranjero ha cambiado: ha quedado claro que bajo ciertas condiciones es posible rechazarlo y derrotar exitosamente a la Horda [13]. Por lo tanto, como han señalado otros investigadores, a pesar del hecho de que las apariencias contra la Horda todavía tienen lugar en el marco de ideas anteriores sobre la relación entre los príncipes rusos, el "ulus" y los "reyes" de la Horda, "La batalla de Kulikovo se convirtió sin duda en un punto de inflexión en la formación de la conciencia de sí [14], y “la victoria en el Campo Kulikovo aseguró a Moscú el valor del organizador y el centro ideológico para la reunificación de las tierras eslavas orientales, mostrando que el camino hacia su unidad estatal-política fue el único Tom y su liberación del dominio extranjero »[15].


Monumento-columna, realizado según el proyecto de A. P. Bryullov en la planta de C. Byrd.
Instalado en el campo Kulikovo en 1852 por iniciativa del primer investigador
Batalla del Fiscal Jefe del Santo Sínodo S. D. Nechaev.

Veces de las hordas invasiones del pasado. Quedó claro que en Rusia hay fuerzas capaces de resistir a la Horda. La victoria contribuyó a un mayor crecimiento y fortalecimiento del estado centralizado ruso y elevó el papel de Moscú como centro de asociación.

[1] Septiembre 21 (septiembre 8 en el calendario juliano) de acuerdo con la Ley Federal 13 de marzo 1995 No. 32-FZ "En los días de gloria militar y memorables días de Rusia" es el Día de la gloria militar de Rusia. Día de la victoria de los regimientos rusos conducidos por El gran príncipe Dmitry Donskoy sobre las tropas mongoles-tártaras en la batalla de Kulikovo.
[2] Colección de Anales, llamada Patriarca o Crónica de Nikon. PSRL T. XI. SPb., 1897. C. 27.
[3] Cit. por: Borisov N.S. Y la vela no se desvanecería ... Retrato histórico de Sergio de Radonezh. M., 1990. C.222.
[4] Crónica de Nikon. PSRL T. XI. C. 56.
[5] A. Kirpichnikov Kulikov batalla. L., 1980. C. 105.
[6] Este número es calculado por el historiador militar soviético E.A. Sobre la base de la población total de las tierras rusas, teniendo en cuenta los principios de tripulación de tropas para todas las campañas rusas. Ver: E.A. Razin Historia del arte militar. T. 2. SPb., 1994. C. 272. El mismo número de tropas rusas determina y A.N. Kirpichnikov. Ver: A.N. Kirpichnikov. Decreto cit. C. 65. En los escritos de los historiadores del siglo XIX. Este número varía de 100 mil a 200 mil personas. Ver: N. Karamzin La historia del estado ruso. T. V. M., 1993.S. 40; Ilovaisky D.I. Coleccionistas de Rusia. M., 1996. C. 110 .; Solovyov S.M. La historia de Rusia desde la antigüedad. Libro 2. M., 1993. C. 323. Las crónicas rusas dan datos extremadamente exagerados sobre el número de tropas rusas: Crónica de resurrección - sobre 200 miles. Ver: Crónica de resurrección. PSRL T. VIII. SPb., 1859. C. 35; Nikon Chronicle - 400 mil. Ver: Nikon Chronicle. PSRL T. XI. C. 56.
[7] Ver: R.G. Skrynnikov Batalla de Kulikovo // Batalla de Kulikovo en la historia de la cultura de nuestra patria. M., 1983. C. 53-54.
[8] Crónica de Nikon. PSRL T. XI. C. 60.
[9] Ibid. S. 61.
[10] “Zadonshchina” habla de la huida de Mamai, nueve a Crimea, es decir, la muerte de 8 / 9 de todo el ejército en la batalla. Ver: Zadonshchina // Historias militares de la antigua Rusia. L., 1986. C. 167.
[11] Ver: El cuento de la masacre de Mamai // Cuento militar de la antigua Rusia. L., 1986. C. 232.
[12] A. Kirpichnikov Decreto cit. C. 67, 106. Segun EA La Horda perdió cerca de 150 mil, los rusos mataron y murieron a causa de las heridas, cerca de 45 mil personas (Ver: Razin, Decreto EA. Op. 2 T. S. 287 - 288). B. Urlanis habla sobre 10 miles de muertos (Ver: Urlanis B.Ts Historia de pérdidas militares. San Petersburgo., 1998. C. 39). El cuento de la masacre de Mamai dice que el niño 653 fue asesinado. Ver: Cuentos militares de la antigua Rusia. C. 234. La cifra del número total de guerreros rusos muertos en 253 mil, citados allí, está claramente exagerada.
[13] Gorsky A.A. Moscú y la horda. M. 2000. C. 188.
[14] I. Danilevsky Las tierras rusas a través de los ojos de los contemporáneos y descendientes (siglos XII-XIV). M. 2000. C. 312.
[15] FM Shabuldo Las tierras del sudoeste de Rusia como parte del Gran Ducado de Lituania. Kiev, 1987. C. 131.
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79 comentarios
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  1. SibSlavRus
    SibSlavRus 13 Septiembre 2015 06: 16 nuevo
    +9
    Nuestra historia es rica en eventos significativos. En todos los siglos, el heroísmo, el coraje de los soldados de Rusia, el poder y la gloria de las armas rusas fueron una parte integral de la grandeza del estado ruso. Además de las victorias militares, hay eventos dignos de ser inmortalizados en la memoria popular.
    La Ley Federal No. 13-FZ del 1995 de marzo de 32 "En los días de gloria militar y fechas memorables de Rusia" establece los días de gloria de las armas rusas, días de gloria militar (días de victoria) de Rusia para conmemorar las gloriosas victorias de las tropas rusas, que desempeñaron un papel decisivo en la historia de Rusia. , y fechas memorables en la historia de la Patria, asociadas a los hechos históricos más importantes en la vida del Estado y la sociedad.
    Fecha 21 de septiembre: el Día de la Victoria de los regimientos rusos liderados por el Gran Duque Dmitry Donskoy sobre las tropas mongolas-tártaros en la batalla de Kulikovo en 1380, junto con muchos otros, ocuparon un lugar digno en el texto de esta ley.

    Es muy agradable leer artículos escritos de acuerdo con las reglas académicas, inmediatamente siente un enfoque serio y profesionalismo ante los acontecimientos históricos.
    Lo que necesitamos es un artículo conciso y detallado en una versión concisa, y en la memoria del evento actualizaremos y podremos contarles a los niños.
    1. Guardia
      Guardia 13 Septiembre 2015 08: 53 nuevo
      +2
      Transmisión a la cultura televisiva "La hora de la verdad: de Batu a la batalla de Kulikovo"



      m.youtube.com/watch?v=RcItHfpS1qs
      1. Vend
        Vend 13 Septiembre 2015 11: 29 nuevo
        +8
        La batalla de Kulikovo hace muchas preguntas a los investigadores, pero una cosa es un hecho: esta fue una batalla. Y terminaron con la victoria de las armas rusas.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. guerra y paz
      guerra y paz 13 Septiembre 2015 12: 37 nuevo
      +3
      La batalla de Kulikovo NUNCA ha sido investigada seriamente. Por lo tanto, solo con la investigación realizada por Fomenko y Nosovsky quedó claro que las DISCONTINUIDADES entre los anales de ZADONSHCHIN y el lugar de la batalla son muy graves.
      -No hay iglesias ni monasterios en el campo de batalla.
      -no entierro de soldados caídos
      sin armas
      - COLINA ROJA desde la cual la colina no debe ser claramente visible y está demasiado lejos de la confluencia de Nepryadva y Don
      - el terrateniente Nechaev en cuya tierra resultó ser el Campo Kulikovo falsificó el nombre del río y le dio el nombre injustamente NO RESORTE, al menos se desconoce el nombre de este río en mapas antiguos
      Esa es la "batalla", pero ¿dónde fue? Fomenko y Nosovsky sitúan razonablemente el lugar de la batalla EN EL TERRITORIO DE MOSCÚ ...

      http://my.mail.ru/mail/5kov-57/video/19/6049.html
      1. guerra y paz
        guerra y paz 13 Septiembre 2015 12: 50 nuevo
        +5
        Sergio de Radonezh con una vida. Icono del siglo XVII, donde están las tropas de Dmiry Ivanovich, y donde Mamai es desconocido, no hay forma de distinguir ...
        1. tlauicol
          tlauicol 13 Septiembre 2015 14: 47 nuevo
          +2
          con el mismo éxito, puedes mostrar las imágenes medievales de A.Makedonsky :)) y hablar en serio sobre el choque de caballeros y sarracenos en Issus y Gavgamely bueno

          En cuanto al icono: fragmentos del tamaño de fotogramas de una tira de película se escribieron cuatro siglos después de la batalla y trescientos años después del derrocamiento del MIT. ¡Durante la vida de Peter-1! ¿Este monje ha visto siquiera a los tártaros? Por no hablar de sus habilidades artísticas (doscientos años antes de este embadurnamiento, "El nacimiento de Venus" de Botticelli, "Madonna Sixtina" de Rafael - ¡compare! El monje escribió lo mejor que pudo para el aniversario de la batalla. Punto.
          Pero los cristianos (musulmanes, gentiles, judíos) y los tártaros sí. El hijo de Batu es cristiano. A. Nevsky trajo personalmente la ortodoxia a Sarai. Entonces, en el ícono de Allah y Yahweh y Buda y Cristo, podríamos dibujar con seguridad
          1. tlauicol
            tlauicol 13 Septiembre 2015 15: 17 nuevo
            +3
            aquellos. tres siglos y doscientos años después, lo siento
          2. guerra y paz
            guerra y paz 13 Septiembre 2015 16: 34 nuevo
            -5
            Cita: Tlauicol
            con el mismo éxito puedes mostrar las imágenes medievales de A.Makedonsky :)) y hablar en serio sobre el choque de caballeros y sarracenos en Issus y Gavgamela


            exactamente cómo lo adivinaste?

            Cita: Tlauicol
            En cuanto al ícono: fragmentos del tamaño de los marcos de tiras de película se escribieron cuatro siglos después de la batalla y trescientos años después del derrocamiento del MIT

            Bueno, correctamente, si IND escribe, entonces el autor siente un poco de VEOSOS, entonces, ¿vale la pena prestar atención a este ETZ?


            Cita: Tlauicol
            trescientos años después del derrocamiento del MIT. ¡Durante la vida de Pedro el Grande! Este monje incluso vio a los tártaros


            Naturalmente, al momento de escribir el ícono de los tártaros se había ido, se fueron después de los Cimerianos ...

            Cita: Tlauicol
            Sin mencionar sus habilidades artísticas (doscientos años antes de este embadurnamiento, "El nacimiento de Venus" de Botticelli


            relájate amigo, íconos rusos por tu cuenta y tú solo ...

            Cita: Tlauicol
            A. Nevsky trajo personalmente la ortodoxia a Sarai. Entonces, en el ícono de Allah y Yahweh y Buda y Cristo, podríamos dibujar con seguridad


            no es así, Nevsky personalmente trajo el Talmut a la Horda desde el telaviv, saludos del rabino Shnipelzon ...
          3. yj61
            yj61 13 Septiembre 2015 21: 51 nuevo
            +4
            Cita: Tlauicol
            Pero los cristianos (musulmanes, gentiles, judíos) y los tártaros sí. El hijo de Batu es cristiano. A. Nevsky trajo personalmente la ortodoxia a Sarai. Entonces, en el ícono de Allah y Yahweh y Buda y Cristo, podríamos dibujar con seguridad

            Bueno, incluso antes de la ortodoxia de A. Nevsky, había sacerdotes en Sarai, y el nestorianismo aún más.
            Pero sobre las imágenes de la Batalla de Kulikovo: la base de las tropas de infantería de Mamaia eran los mercenarios genoveses, pero no eran musulmanes en absoluto. Y tampoco es un hecho que fueran soldados comunes: Khan Uzbek se convirtió al Islam solo alrededor de 1320, es decir, solo 60 años antes de eso, y este es muy poco tiempo para el establecimiento firme de una sola religión para toda la Horda.
            1. tlauicol
              tlauicol 14 Septiembre 2015 05: 56 nuevo
              +4
              Incluso antes del nacimiento de Genghis, muchos mongoles profesaban el cristianismo (por ejemplo, los kereitas), incluidos y nukers simples Sí
              En cuanto al icono, ¡está escrito después de trescientos! años: no existe una base de evidencia y toda esta teoría fue absorbida por pseudocientíficos  solicitar
              Pobre monje, si supiera que en su batalla de Kulikovo algunos charlatanes verían una guerra civil, habría aprendido un poco en Bolonia o incluso atado a la pintura.
      2. Dart2027
        Dart2027 13 Septiembre 2015 13: 19 nuevo
        -2
        Cita: Guerra y paz
        conducido por Fomenko y Nosovsky

        Y quienes son ellos
        1. guerra y paz
          guerra y paz 13 Septiembre 2015 13: 22 nuevo
          -1
          Cita: Dart2027
          Cita: Guerra y paz
          conducido por Fomenko y Nosovsky

          Y quienes son ellos


          no importa, no importa, tómalo en tu pecho riendo
          1. Dart2027
            Dart2027 13 Septiembre 2015 14: 06 nuevo
            0
            Es decir, con el hecho de que solo son hablantes ignorantes, ¿no discutes?
        2. SibSlavRus
          SibSlavRus 13 Septiembre 2015 16: 40 nuevo
          +7
          Uno es historiador, el otro es matemático. Los autores de la nueva periodización en la ciencia histórica. Pero, algo, los historiadores, por decirlo suavemente, no les gustan en el entorno profesional.
          Aunque vale la pena leerlo, para variar. Hay puntos interesantes
          1. guerra y paz
            guerra y paz 13 Septiembre 2015 17: 30 nuevo
            -6
            Cita: SibSlavRus
            Uno es historiador, el otro es matemático. Los autores de la nueva periodización en la ciencia histórica. Pero, algo, los historiadores, por decirlo suavemente, no les gustan en el entorno profesional.
            Aunque vale la pena leerlo, para variar. Hay puntos interesantes


            escriba, no tan un químico, otro nerd ... riendo
            1. SibSlavRus
              SibSlavRus 13 Septiembre 2015 18: 20 nuevo
              +7
              Curiosamente, ¿y desde qué puestos (y nivel educativo), intereses y conocimientos, eres tan "crítico" juzgar alegremente?
              Están lejos de estar solos (con rangos y posiciones científicas) sobre el tema de la periodización del trabajo. Gumilev tampoco es favorecido en el entorno científico e histórico, pero, sin embargo, los propios historiadores leen sus obras y, por lo demás, cómo criticar.

              Para criticar a alguien, debe tener no menos, sino incluso más bagaje de conocimiento y argumentos que el del crítico.
              ¿Se considera una de esas personas o ha "recogido la parte superior"?
          2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Irbis
          Irbis 14 Septiembre 2015 01: 31 nuevo
          +1
          Cita: Dart2027
          Y quienes son ellos

          Charlatanes de la historia :-) Aunque Fomenko es un buen matemático, o un profesor es un académico. Buen artista Pintó cuadros en los que trató de transmitir la imagen de las funciones matemáticas. Según él, incluso el tiro fantástico de dibujos animados. Pero él se metió en la historia y tenemos lo que tenemos.

          Leí en alguna parte que Fomenko y Gumilev tomaron la idea de su maestro (no recuerdo su nombre). Que tampoco nadie tomó en serio.
        4. Lenivets
          Lenivets 14 Septiembre 2015 01: 33 nuevo
          0
          "¿Quienes son?"

          Y estos son autores nuevos y ampliamente conocidos (en círculos estrechos).
          Se especializan principalmente en el género: cuentos de hadas para adultos. hi
          1. Frota
            Frota 14 Septiembre 2015 07: 29 nuevo
            +2
            El matemático tiene todo el derecho de criticar a cualquier historiador por su incapacidad para contar y la ausencia de lógica.
            Transferir el evento a 200 km no socava el patriotismo. Aunque crea una tensión cerebral conocida. Para muchos, lo anterior es permisible.
            Me siento más cómodo en el entorno del sentido común. Sobre todo porque la grandeza no sufre.
            Y estar lleno de orgullo en el lugar donde no se encuentra nada es ya difícil. Así como a los historiadores en general.
            Pero todo fue suave.
            Este es el principal "mal" de los revisionistas.
            Se rompió la comodidad.
            1. Irbis
              Irbis 15 Septiembre 2015 00: 30 nuevo
              +3
              Cita: frotaciones
              El matemático tiene todo el derecho de criticar a cualquier historiador por su incapacidad para contar y la ausencia de lógica.
              Transferir el evento a 200 km no socava el patriotismo. Aunque crea una tensión cerebral conocida. Para muchos, lo anterior es permisible.
              Me siento más cómodo en el entorno del sentido común. Sobre todo porque la grandeza no sufre.
              Y estar lleno de orgullo en el lugar donde no se encuentra nada es ya difícil. Así como a los historiadores en general.
              Pero todo fue suave.
              Este es el principal "mal" de los revisionistas.
              Se rompió la comodidad.

              La lógica solo falta en los escritos de Fomenko sobre la historia. Y está completamente ausente. La versión de la batalla de Kulikovo que tuvo lugar en la región de Moscú no le pertenece, se anunció mucho antes.

              Este es un punto. El segundo punto, la versión sobre el terreno no niega el hecho de la batalla. En Petropavlovsk-Kamchatsky hay un monumento a los muertos durante la toma de Kuriles. Según su declaración, no podemos estar "llenos de orgullo" donde no hubo guerra. Así que derribemos todos los monumentos e iglesias en esos lugares donde las guerras son cronológicas. ¿Estás sugiriendo esto?

              La adoración no es un lugar, sino el heroísmo.
      3. yj61
        yj61 13 Septiembre 2015 21: 43 nuevo
        +12
        Cita: Wend
        La batalla de Kulikovo hace muchas preguntas a los investigadores, pero una cosa es un hecho: esta fue una batalla. Y terminaron con la victoria de las armas rusas.

        ¡Es imposible estar en desacuerdo!

        Cita: Guerra y paz
        -No hay iglesias ni monasterios en el campo de batalla.
        -no entierro de soldados caídos
        sin armas
        - COLINA ROJA desde la cual la colina no debe ser claramente visible y está demasiado lejos de la confluencia de Nepryadva y Don

        Y tampoco se puede estar en desacuerdo con esto: durante muchos años de búsqueda encontraron solo UNA punta de flecha, e incluso esto no es un hecho de que fuera de combate.
        Afirman que los rusos fueron llevados a los monasterios más cercanos, pero eso son cientos de millas y DEcenas de miles. ¿Pero adónde fueron los cadáveres, o al menos los huesos de los enemigos muertos?
        Y ahora un poco de historia personal. En el otoño de 1978, mis compañeros de clase y yo caminamos por Moscú; desde la Torre Spasskaya fuimos a Nogin Square (al metro) pasando el Rossiya Hotel. Nuestro compañero moscovita estaba con nosotros. Se ofreció a ir a la iglesia, que estaba en la calle cercana al hotel. La iglesia estaba activa y había un sacerdote. llegamos a hablar con él. No recuerdo el nombre del templo, pero algo así como el Salvador en Kulishki. Al mismo tiempo, el sacerdote dijo que la expresión "en medio de la nada" proviene de este lugar: el templo fue erigido en el lugar de una gran batalla, y aquí fueron enterrados decenas de miles de soldados ortodoxos que murieron en batallas con el enemigo. Y contó, como una leyenda, que la batalla de Kulikovo tuvo lugar aquí. Entonces yo, y todos nosotros, éramos extremadamente escépticos sobre las palabras del sacerdote, pero ahora. Habiendo leído mucha literatura sobre este tema, diré que Moscú, como el sitio de la batalla de Kulikovo, es más adecuado que el desconocido elegido como el campo, ahora llamado Kulikovsky.
      4. Severomor
        Severomor 14 Septiembre 2015 01: 11 nuevo
        +5
        Esa es la "batalla", pero ¿dónde fue? Fomenko y Nosovsky sitúan razonablemente el lugar de la batalla EN EL TERRITORIO DE MOSCÚ ...

        Estoy de acuerdo con todo y agrego:
        Peresvet asesinado y enterrado en el Monasterio Simón, con Oslyaby juntos. ¿A qué se parece? Bueno, con Oslyaby está claro que murió de heridas.
        Más de 200 km. condujo a Peresvet a enterrar en Moscú? ¿En un carro? ¿O había una "oficina de servicios funerarios" congelada?
        1. tlauicol
          tlauicol 14 Septiembre 2015 06: 10 nuevo
          +1
          La "oficina" transportaba cadáveres regularmente a doscientos kilómetros de distancia; por ejemplo, el cuerpo de A. Nevsky 130 años antes fue transportado a Vladimir por los mismos 200 kilómetros, una práctica común de esos años.
      5. ism_ek
        ism_ek 14 Septiembre 2015 12: 53 nuevo
        +1
        Cita: Guerra y paz
        -No hay iglesias ni monasterios en el campo de batalla.
        -no entierro de soldados caídos
        sin armas
        Esto se puede decir sobre todas las batallas de esos años. ¿Dónde estuvo la batalla del río Kalka? ¿Dónde estaría la batalla de Molodi? ¿Dónde estaba el pie en el río Ugra?
    4. Rarog
      Rarog 13 Septiembre 2015 12: 49 nuevo
      +15
      Cita: SibSlavRus

      Es muy agradable leer artículos escritos de acuerdo con las reglas académicas, inmediatamente siente un enfoque serio y profesionalismo ante los acontecimientos históricos.
      Lo que necesitamos es un artículo conciso y detallado en una versión concisa, y en la memoria del evento actualizaremos y podremos contarles a los niños.


      Especialmente ahora este momento es directo y está lleno de enfoque serio ...
      Las tropas de los hermanos incluían lituanos, bielorrusos y ucranianos; la gente del pueblo de Polotsk, Drutsk, Bryansk y Pskov.


      ¿Qué son entonces estos ucranianos y bielorrusos en el siglo XIV? ¿O la política nacional soviética de dividir la etnia rusa en tres pueblos diferentes comenzó mucho antes del siglo XX (no estoy hablando de los mismos intentos por parte de polacos y austríacos, porque solo aquellos "elegidos por Dios" del PCUS (b) lograron implementarlos)? Deje que esas tierras estuvieran bajo el control de los lituanos, pero el estado se llamó: el Gran Ducado de Lituania, Rusia y Zemoytskoe. La composición de la población se puede encontrar fácilmente en la inmensidad del tyrnet (predominaba la población rusa), y la mención del idioma estatal, el ruso, dice algo.
      1. SibSlavRus
        SibSlavRus 13 Septiembre 2015 17: 12 nuevo
        -4
        La etnogénesis de los bielorrusos (según algunos estudiosos, historiadores y arqueólogos) se remonta al siglo XIII, es decir. 100-150 años antes de los eventos descritos. Fueron llamados de manera diferente, por supuesto, pero con el objetivo de percibir información (en edad escolar primaria, por ejemplo lol ), el autor resumió el lenguaje moderno y la referencia territorial. Los bielorrusos han sido un exónimo y topónimo (es decir, no un nombre propio de comunidad y tierras) desde el siglo XVI, aproximadamente.
        La palabra "Ucrania" (oukraina, periferia, zona fronteriza), también de mediados del siglo XIV. (según fuentes escritas) comenzó a salir. De esto y los "ucranianos" se han ido y otros derivados.
        Es decir, técnicamente, el autor no está mintiendo. Uno puede imaginar que este nombre de nacionalidades modernas se menciona en el texto y los nombres generalizados de comunidades de personas de estas tierras.

        No juzgue estrictamente al autor, ya que los enlaces al texto original están presentes. Y el artículo no tiene un público objetivo de historiadores. El autor completó la tarea: recordó a la comunidad un evento memorable e hizo posible aclarar y discutir dónde encontrar la verdad. Es interesante.
        1. Rarog
          Rarog 13 Septiembre 2015 17: 25 nuevo
          +3
          Cita: SibSlavRus
          La etnogénesis de los bielorrusos (según algunos estudiosos, historiadores y arqueólogos) se remonta al siglo XIII, es decir. 100-150 años antes de los eventos descritos. Fueron llamados de manera diferente, por supuesto, pero con el objetivo de percibir información (en edad escolar primaria, por ejemplo lol ), el autor resumió el lenguaje moderno y la referencia territorial. Los bielorrusos han sido un exónimo y topónimo (es decir, no un nombre propio de comunidad y tierras) desde el siglo XVI, aproximadamente.
          La palabra "Ucrania" (oukraina, periferia, zona fronteriza), también de mediados del siglo XIV. (según fuentes escritas) comenzó a salir. De esto y los "ucranianos" se han ido y otros derivados.
          Es decir, técnicamente, el autor no está mintiendo. Uno puede imaginar que este nombre de nacionalidades modernas se menciona en el texto y los nombres generalizados de comunidades de personas de estas tierras.

          No juzgue estrictamente al autor, ya que los enlaces al texto original están presentes. Y el artículo no tiene un público objetivo de historiadores. El autor completó la tarea: recordó a la comunidad un evento memorable e hizo posible aclarar y discutir dónde encontrar la verdad. Es interesante.


          Permitiendo tales libertades en las interpretaciones y además por un Maidan en la Pequeña Rusia, no nos llevaremos bien, más siberianos, volzhanos, urales, cosacos (todas las tropas), Pomors declarará que no son rusos, sino, de hecho, representantes de nacionalidades con los mismos nombres, y no solo los portadores de nombres geográficos (en cuatro casos) y de clase (cosacos) de personas rusas (principalmente) que viven en ciertos territorios o se dedican a cierto tipo de actividad. Por cierto, tales conversaciones ya se están llevando a cabo con toda seriedad.
          1. SibSlavRus
            SibSlavRus 13 Septiembre 2015 18: 42 nuevo
            0
            Tales conversaciones se llevaron a cabo (excepto, probablemente, el período soviético, la estructura sociopolítica y los objetivos del estado no lo permitieron) y siempre se llevarán a cabo, aquí tiene toda la razón.
            Causas y factores (externos e internos), la motivación y las creencias siempre lo serán.
            Algunos formatos de sociedad y estructura (sindicatos, federaciones, comunidades etnoconfesionales, entidades históricamente territoriales y culturales, etc.) pueden, debido a intereses y seguridad del mercado o nacional, pueden requerir un cambio en su estado. Alguien quiere dispersarse (como en el antiguo SFRY), alguien no quiere desmoronarse (como la URSS), alguien, por el contrario, quiere unirse (como ahora es territorialmente a la Federación de Rusia, económicamente a la OCS, CSTO, BRICS, etc.). re.).
            Y aquí el Estado, con su pensamiento estratégico y previsión, ya está llegando a la vanguardia. Y, por supuesto, por la fuerza de coerción y convicción.
            Depende de las condiciones. Después de todo, el ser determina la conciencia.
        2. yj61
          yj61 13 Septiembre 2015 21: 59 nuevo
          +5
          Cita: SibSlavRus
          La palabra "Ucrania" (oukraina, periferia, zona fronteriza), también de mediados del siglo XIV. (según fuentes escritas) comenzó a salir. De esto y los "ucranianos" se han ido y otros derivados.

          Todo es así, pero en aquellos días existían conceptos como Riazán Ucrania, Vladimir Ucrania, Zaleska Ucrania, así como así, con una pequeña letra, como el territorio que bordea el Campo. Y con la Ucrania de hoy solo se puede comparar de alguna manera solo a Chernihiv Ucrania.
  2. Mera joota
    Mera joota 13 Septiembre 2015 06: 48 nuevo
    +8
    El autor reescribió estúpidamente el texto del libro de texto de historia (en sentido figurado), otra alabanza a la mitad ...
    Incluso ningún intento de analizar las fuentes y correlacionarlas con los hechos.
    1. kalibr
      kalibr 13 Septiembre 2015 07: 47 nuevo
      +2
      ¡Pero es bueno que no haya escrito sobre el viento del sur que Bobrok esperó para actuar (y cada segundo hombre escribe sobre él!), ¡Mientras llevaba el polvo en los ojos de la caballería tártara! ¡Nuestro periodismo histórico está avanzando!
    2. Aleksandr72
      Aleksandr72 13 Septiembre 2015 08: 11 nuevo
      +7
      Uno tiene la sensación de que el artículo sobre esto, sin duda, una de las batallas clave del emergente grupo étnico ruso por la oportunidad misma de sobrevivir y crear su propio estado nacional, el autor arrancado de un libro de texto de historia poco alfabetizado, sin una actitud crítica hacia el contenido de estas fuentes.
      De acuerdo, artista, me refiero a Bubnov B.N. - tiene derecho a su percepción creativa de la realidad, y retrató al ejército ruso en la forma de una milicia campesina del siglo XVII al XVIII - uno de los muchos disturbios rusos entonces "sin sentido y despiadados", y no un ejército ruso profesional. Aparentemente, la palabra milicia se entendía literalmente, y no en el sentido que se le daba a la palabra "milicia feudal" en la Edad Media, cuando cada vasallo estaba obligado a unirse al ejército de su señor "a caballo, en armas" y con un sirviente (también compuesto por soldados profesionales y armado).
      El número de tropas rusas, construidas en formación de batalla, llegó a 50-60 mil personas.
      El ejército de Mamaia, que se acercó en la mañana del 8 de septiembre y se detuvo a 7-8 kilómetros de los rusos, contaba con unas 90-100 mil personas. Consistía en la vanguardia (caballería ligera), las fuerzas principales (en el centro había una infantería genovesa contratada, y a lo largo de los flancos, una caballería pesada desplegada en dos líneas) y una reserva.

      Otra perla de los libros de historia de la URSS. Ya en el 600 aniversario de la Batalla de Kulikovo, en 1980, varias revistas soviéticas publicaron una serie de artículos sobre esta batalla, sobre excavaciones arqueológicas en el campo de Kulikovo, e incluso entonces se demostró que no se podía colocar un gran ejército en un campo tan pequeño, simplemente no hay ningún lugar para Los estudios de todas las fuentes ya disponibles concluyeron que en este campo había dos ejércitos de caballería (solo la base de cualquier ejército profesional medieval era la caballería), cada uno con una fuerza de no más de 30-35 mil personas, vestidos con armadura y bien armados. Debe recordarse que Mamai no era el Khan de Zolotoryda, sino solo un Noyon, aunque muy poderoso, que convirtió a estos khans a su discreción. Sin embargo, no era un khan y, por lo tanto, ciertamente no tuvo la oportunidad de reunir un gran ejército, especialmente teniendo en cuenta que no hay una sola mención del hecho de que al menos un khan-chingizid del Golden o cualquier otra Horda participó en la campaña Mame. Además, esta campaña tuvo lugar en un momento en que la Horda de Oro y otros (kanates) mongoles experimentaron lejos de los mejores momentos de fragmentación feudal y conflictos civiles. Otra perla es la infantería genovesa. Dudo mucho que la república mercante mediterránea tuviera tan grandes intereses en las estepas cercanas al fondo que enviara grandes fuerzas para ayudar a Mamaia, incluso por mucho dinero. Los historiadores dicen que se trataba de una infantería mercenaria: ballesteros y lanceros de la colonia genovesa de Kafa en el Mar Negro. Pero algo es muy dudoso de que esta colonia contuviera más de 1000 soldados (¡por cierto, es una gran fuerza en ese momento!): Los comerciantes saben contar el dinero y prefieren gastarlo en negociaciones diplomáticas y sobornos que en el mantenimiento constante de un gran ejército. Pero incluso si en el Café y el baile se trata de los mismos 1000 soldados profesionales, es muy dudoso que la colonia de todos perdiera ante Mamaia.
      Con respecto a las pérdidas sufridas: si el ejército de Mamai fuera realmente el ejército del Zolotorda Khanate y hubiera sido derrotado por completo en este campo, la Horda khan (¡real!) Tokhtamysh no podría haber realizado una devastadora expedición punitiva a Rusia en un par de años y no podría capturar y quemar Moscú, incluso por engaño. Por cierto, el ganador de Mamaia, el príncipe de Moscú Dmitry Donskoy, luego escapó de su capital, supuestamente para reunir el ejército, esa misma milicia feudal, y Moscú fue protegida por los soldados profesionales restantes y los ciudadanos comunes.
      Tengo el honor
      1. tlauicol
        tlauicol 13 Septiembre 2015 08: 38 nuevo
        +7
        abre googlemap y mira este campo. 100 kilómetros cuadrados (10 por 10 km). Se adapta a 8 asentamientos. en 1 km 1000 exactamente un millón de metros cuadrados. cuenta - XNUMX metros cuadrados por guerrero.

        En cuanto al ejército de Tokhtamysh, desde 1377 había estado luchando con Mamai, es decir cada uno tenía su propio ejército, ¿cuál era el problema? El ejército de Mamaia es derrotado, Tokhtamysh está en chocolate y lleva a Moscú herido
        1. tlauicol
          tlauicol 13 Septiembre 2015 09: 08 nuevo
          +3
          que menos? google map no se abre o no puedes multiplicar 10 por 10? ¡con un número total de tropas de 150, por cada par de soldados de combate hay un rectángulo de 000 por 50 metros del campo Kulikovo! ¿suficiente?
          1. Aleksandr72
            Aleksandr72 13 Septiembre 2015 10: 59 nuevo
            +4
            ¿Estás tan seguro de esto? Los mapas de Google son modernos. Mientras que en el siglo XIV el área del campo de Kulikovo era significativamente más pequeña que ahora, usted sabe que los bosques de robles son más densos y de mayor tamaño. Además, no tiene en cuenta la presencia de colinas, barrancos, los mismos bosques, así como ríos y riachuelos, que, con el área total significativa del campo, lo reducen significativamente, digamos que es un área utilizable, es decir. adecuado para despliegue y uso de tropas montadas. Esto fue bien conocido en 1980, cuando en este sentido, para el 600 aniversario de la batalla, había numerosas publicaciones en la prensa soviética.
            En cuanto a Tokhtamysh, soy muy consciente de que este último, en el momento de la Batalla de Kulikovo durante varios años, con el apoyo directo de Timur Tamerlan, había estado luchando por el trono de la Horda de Oro con los secuaces de Beklari Bey Mamai, los khans de la Horda de Oro, Uruk Khan, Toktakia y Timur Malik. En la primavera de 1378, después de la caída de la parte oriental de la Horda de Oro con su capital en Sygnak, Tokhtamysh invadió la parte occidental controlada por Mamai. En abril de 1380, Tokhtamysh logró capturar toda la Horda de Oro hasta Azov, incluida la capital, Saray-Berke. Por lo tanto, afirmo que en el campo de Kulikovo el ejército ruso del príncipe Dmitry luchó no con el ejército de la Horda de Oro como un kanato, sino con el ejército que el indudablemente talentoso Mamai logró reunir, que en los libros de texto de historia soviéticos se tituló el khan de esa Horda (lo que este último probablemente sería increíble). regocijado: siendo un hombre muy honesto y hambriento de poder, Mamai se esforzó por obtener el poder supremo en la Horda de Oro, pero no siendo un Genghisid no tenía derecho a reclamar el trono del khan, ¡ya sabes Yasa Genghis Khan!). Lee mi comentario cuidadosamente:
            En cuanto a las pérdidas sufridas, si el ejército de Mamai fue realmente el ejército del Zolotorda Khanate y fue completamente derrotado en este campo, el Horde khan (¡real!) Tokhtamysh no podría haber realizado una devastadora expedición punitiva a Rusia en un par de años y no pudo capturar y quemar Moscú, incluso por engaño.

            Por cierto, como ya se señaló anteriormente: Tokhtamysh, aprovechando la derrota de Mamai en la batalla de Kulikovo y el debilitamiento de sus posiciones, con la ayuda del mismo Timur, se apoderó del trono de la Horda Dorada unida, matando al beklyari-bek Mamai. Además, una campaña victoriosa contra el principado de Moscú, durante la cual parte del ejército de la Horda de Khan fue derrotado en Volok Lamsky. Entonces Khan Tokhtamysh decidió "agradecer" a Tamerlán y emprendió una campaña contra este último, fue derrotado, luego el trono del Khan. Esto es breve.
            Tengo el honor
            1. tlauicol
              tlauicol 13 Septiembre 2015 14: 26 nuevo
              0
              Fácilmente da por sentado que el campo se ajusta y maniobra por 35 mil. caballería (70 mil jinetes), pero no creo que 150 mil encajen allí. en una colisión frontal (sin maniobras indirectas, frente a frente y 110 mil de los cuales es infantería).
          2. Severomor
            Severomor 14 Septiembre 2015 01: 16 nuevo
            0
            ¿Tiene 150 todos montados o mucho pie? Si hay jinetes, entonces multiplicamos el número de jinetes por 000 (3 caballos más mecánicos) y pensamos cómo alimentarlos)))))))
          3. El comentario ha sido eliminado.
        2. Guardia
          Guardia 13 Septiembre 2015 11: 34 nuevo
          +2
          tlauikol hoy, 08:38 ↑
          abre googlemap y mira este campo. 100 kilómetros cuadrados (10 por 10 km). Se adapta a 8 asentamientos. en 1 km 1000 exactamente un millón de metros cuadrados. cuenta - XNUMX metros cuadrados por guerrero.

          En cuanto al ejército de Tokhtamysh, desde 1377 había estado luchando con Mamai, es decir cada uno tenía su propio ejército, ¿cuál era el problema? El ejército de Mamaia es derrotado, Tokhtamysh está en chocolate y lleva a Moscú herido




          Mamaia apoyó al Principado de Lituania, en ese momento muy fuerte. Mamá fue derrotada y Tokhtamysh con el Príncipe de Moscú estaban a punto de ir a Lituania, pero en Moscú comenzó un motín, apoyado por los lituanos, el Príncipe de Moscú huyó de Moscú. Los disturbios reprimieron Tokhtamysh y devolvieron al príncipe que huía para gobernar Moscú, sin embargo, no funcionó ir a Lituania, se perdió el tiempo.
      2. BMW
        BMW 13 Septiembre 2015 09: 43 nuevo
        +5
        Cita: Aleksandr72
        El príncipe de Moscú Dmitry Donskoy luego escapó de su capital


        Si miras la "Historia del Estado ruso" de Kostomarov, entonces no elogia a Donskoy allí, sino que lo regaña. En general, la batalla de Kulikovo es intrínsecamente muy ambigua y plantea más preguntas que respuestas definitivas. No hay ambigüedad en el papel de la personalidad de Donskoy.
        Este período histórico, en mi opinión, ha sufrido una fuerte edición y publicidad, por lo tanto, surgen todas las dudas y diversas interpretaciones.
        Algo así los caballeros son buenos.
        1. Angro magno
          Angro magno 13 Septiembre 2015 09: 53 nuevo
          +1
          Kostomarov es un gran fanático de las falsificaciones. Para sus creaciones debe ser tratado con precaución.
          1. BMW
            BMW 13 Septiembre 2015 10: 46 nuevo
            +4
            Cita: Angro Magno
            Kostomarov es un gran fanático de las falsificaciones.


            La "Historia del Estado ruso" de Kostomarov no difiere mucho de Karamzin en la época prerromana, con la excepción de algunos puntos controvertidos, para los que no hay respuestas claras incluso ahora. Es una pena que no se conservara la Historia original de Lomonosov, habría arrojado luz sobre estos polémicos momentos.
            1. Guardia
              Guardia 13 Septiembre 2015 12: 46 nuevo
              +1
              BMW RU hoy, 09:43 ↑
              Cita: Aleksandr72
              El príncipe de Moscú Dmitry Donskoy luego escapó de su capital

              Si miras la "Historia del Estado ruso" de Kostomarov, entonces no elogia a Donskoy allí, sino que lo regaña. En general, la batalla de Kulikovo es intrínsecamente muy ambigua y plantea más preguntas que respuestas definitivas. No hay ambigüedad en el papel de la personalidad de Donskoy.
              Este período histórico, en mi opinión, ha sufrido una fuerte edición y publicidad, por lo tanto, surgen todas las dudas y diversas interpretaciones.
              Algo así los caballeros son buenos.



              La situación política cambiaba constantemente, alineamiento de fuerzas, prioridades. ¡Y no es sorprendente que la visión de ciertos eventos históricos también haya cambiado, después de lo cual se reescribió la historia, y más de una vez!
      3. bistrov.
        bistrov. 13 Septiembre 2015 10: 04 nuevo
        +1
        Cita: Aleksandr72
        incluso entonces se demostró que en un campo tan pequeño no se puede desplegar el gran ejército:

        - Desde entonces, han pasado más de 600 años, donde crecieron los bosques, ahora se han ido, los ríos han cambiado sus canales, han aparecido nuevos barrancos, por lo que este argumento suyo puede ser ignorado.
        - Tu evidencia también es dudosa de que Mamai no pudo reunir un gran ejército, en realidad se hizo con el poder supremo en la Horda y pudo reclutar numerosos soldados, pero las tropas de Yagaylo-Lituania y Oleg-Ryazan fueron a unirse a él.
        - Su versión sobre la presencia de caballería fuertemente armada también está en duda, se sabe que dicha caballería (según el modelo occidental) nunca existió en Rusia.
        - Conclusión: su crítica del artículo puede calificarse de irrazonable y rencorosa.
        1. Víctor
          Víctor 13 Septiembre 2015 13: 17 nuevo
          +2
          Justifique la ausencia de iglesias, entierros (miles fueron asesinados), la falta de armas, armaduras (sí, puntas de flecha y fragmentos de espadas). Por cierto, sobre la caballería pesada, sobre el hecho de que no existía, ¿cómo lo sabe?
          1. tlauicol
            tlauicol 13 Septiembre 2015 14: 28 nuevo
            +1
            mira el mapa - hay iglesias, monasterios y entierros
            1. Víctor
              Víctor 14 Septiembre 2015 00: 26 nuevo
              0
              Cuando se construyeron iglesias, monasterios, qué años pertenecen al entierro ...
          2. SibSlavRus
            SibSlavRus 13 Septiembre 2015 17: 35 nuevo
            0
            Los entierros pueden no deberse a la cremación, que se utilizó (además de los rituales en los cultos) principalmente en los campos de batalla (los eslavos no son la excepción), por lo que
            lejos de restringirse y abrumarse con el transporte de una gran cantidad de cadáveres a largas distancias (la razón, por supuesto, es clara). Pero los guerreros más nobles podrían, por el contrario, ser eliminados.
            O una opción territorial y lingüística, en términos de cambio o la presencia del mismo nombre. Esto es un complemento de lo que podría ser.
            1. Víctor
              Víctor 14 Septiembre 2015 00: 34 nuevo
              +3
              ¡Oh, bueno! ¡¡Cremación en la ortodoxia !!!!!!!! Pareces ser un nuevo apóstol. Por cierto, puedes tomar cadáveres durante semanas ... Incluso en otoño ... Según tengo entendido, tenías que acabar con los heridos (incluso los nobles), no para tomar suministros (trofeos) también, por cierto, la principal carta de triunfo de los historiadores tradicionales: la armadura era muy cara, se lo llevaron todo, lo principal es quitar los cadáveres ... Cientos. Por cierto, tampoco había rastros de la quema de miles de cadáveres. Solo un comerciante estaba bien hecho, sintió el momento: un centavo , vendido por millones. (Aunque a la tasa). Sí, ahora estoy en silencio sobre el 90, ¡y no lo venden! ¡MMM tres ... TRES veces!
              1. SibSlavRus
                SibSlavRus 14 Septiembre 2015 17: 51 nuevo
                0
                Acabo de expresar una posible probabilidad. Quién sabe qué y cómo podría haber realmente. Y en guerras y conflictos más modernos, se encuentra la cremación (en lugar del entierro). Con eventos a gran escala, enterraron en masa en todas partes donde murieron (incluso en territorio enemigo). Las razones pueden ser diferentes.
                A veces se encuentran cosas interesantes en las fuentes. La cremación fue suplantada gradualmente por el entierro en el siglo XII. Aquí, por supuesto, no podría prescindir de la influencia cristiana. Desde el siglo XIII, el ritual de la inhumación ya se realizaba en todas partes, pero el rito pagano de la cremación de los muertos se conservó durante mucho tiempo. Los cuerpos en llamas de Vyatichi y Krivichi se encontraron hasta el siglo XV.
                Bueno, y el otoño (septiembre) está más en el calendario, y de hecho en esas partes el clima es bastante verano.
      4. kalibr
        kalibr 13 Septiembre 2015 19: 26 nuevo
        +2
        Tienes toda la relatividad de los genoveses. Toda la guarnición de la fortaleza en Sudak en el siglo 14 consistía de personas 26 o 28; el magistrado les pagaba. Y esto es lo que una fortaleza! Sí, todas las fortalezas de Crimea serán descubiertas, ¡y los lanceros 1000 no serán mecanografiados!
  3. Rock and roll
    Rock and roll 13 Septiembre 2015 07: 16 nuevo
    +3
    Para el autor de dos, lee Lev Nikolaevich Gumilyov y serás feliz.
    1. bistrov.
      bistrov. 13 Septiembre 2015 12: 34 nuevo
      +1
      ¿Qué te molesta con este Gumilyov en todas partes? ¿Lo leí bien? ¡Breshet como un caballo castrado gris!
      1. Irbis
        Irbis 14 Septiembre 2015 01: 52 nuevo
        +3
        Gumilev es uno de esos historiadores que hicieron un lanzamiento de que el yugo mongol no existía, pero que era la Gran Tataria. Puede entenderse como se especializó en la historia de los pueblos de la estepa, incluidos los mogoles.

        Uno de sus oponentes fue el escritor publicista Chivilikhin, quien, a diferencia de Gumilyov, escribió una novela de ensayo "Memoria", donde dedicó casi la mitad del libro a la historia de Rusia desde Rurik hasta el ataque de Batu.

        Por cierto, Chivilikhin está de acuerdo con Gumilyov en que no había un yugo como tal. Pero a diferencia de Gumilev, creía que había una guerra de verano 300x ininterrumpida y Dmitry Donskoy no fue el primer príncipe que derrotó a la Horda. Solo de alguna manera por la pasión de la batalla de Kulikovo, todos los demás príncipes y victorias se desvanecieron en el fondo o incluso se olvidaron.
      2. ASK505
        ASK505 16 Septiembre 2015 13: 26 nuevo
        +1
        Cita: bistrov.
        ¿Qué te molesta con este Gumilyov en todas partes? ¿Lo leí bien? ¡Breshet como un caballo castrado gris!


        ¿Y qué es mejor que Mazepa o Taras Shevchenko?
  4. Bator
    Bator 13 Septiembre 2015 07: 35 nuevo
    +2
    Mamá era algo así como un general. Sí, los tártaros perdieron esta batalla, pero Rusia seguía rindiendo homenaje.
    1. Andrey77
      Andrey77 13 Septiembre 2015 11: 22 nuevo
      +2
      Porque lo que golpeaste menos no está claro. De hecho, Rusia siguió rindiendo homenaje hasta 1471 (la Batalla de Kulikovo - 1380). Casi cien años después de la batalla todavía se pagó.
    2. SibSlavRus
      SibSlavRus 13 Septiembre 2015 17: 45 nuevo
      0
      El resultado de esa batalla no está en "pagar el tributo". Lea atentamente la última oración del artículo.
      Rusia aún no se ha convertido en un estado centralizado, por lo que alguien pagó.
      ¿Y quién puede saber cuánto ha disminuido este tributo desde entonces y cómo ha cambiado causalmente?
  5. Nagaibak
    Nagaibak 13 Septiembre 2015 07: 42 nuevo
    +12
    Esto debería ser una ilustración de la lucha entre Peresvet y Chelubey. Artista Ryzhenko.
    1. Rarog
      Rarog 13 Septiembre 2015 13: 01 nuevo
      +2
      Sí, Pavel Viktorovich Ryzhenko fue un artista de Dios, tiene muchas otras pinturas dignas, es una pena que haya dejado esta tierra mortal tan temprano.
    2. cumastra1
      cumastra1 13 Septiembre 2015 13: 38 nuevo
      0
      Perdón por la ignorancia, ¿quién está en el fondo? ¿Horda o la nuestra?
      1. Rarog
        Rarog 13 Septiembre 2015 13: 48 nuevo
        +3
        Similar a la Horda y genoveses (presumiblemente).

        El autor solo tiene un comentario sobre la imagen en su oficina. sitio web:

        "Peresvet derrotó a Chelubey. ¿Pero por qué derrotó al mejor combatiente de toda Asia, a quien, como un santo, todavía rezan en el Tíbet? Se pueden dar muchas respuestas a esta pregunta, pero la más correcta, en mi opinión, es esta. Él, Peresvet, es un monje de esquemas Alejandro, todavía vivo en Lavra, empedernido por el monje Sergio, cabalgó al campo de Kulikovo muerto por todo menos por amor. Amaba a este bebé gigante. Obedeció a su abba Sergio, que apenas alcanzó el hombro de su hijo. No notó las dificultades de una marcha de un mes - Esperó. Esperó su momento y esperó. ¡Si tan solo desde la distancia pudiera ver este momento de triunfo! No, no el que se muestra en la imagen, sino real. Espiritual.
        Tal vez el espectador vea en mi imagen lo que no pude transmitir en el lienzo, y entonces se logrará el objetivo de mi trabajo ".
  6. tihon4uk
    tihon4uk 13 Septiembre 2015 09: 00 nuevo
    +2
    Los rusos lucharon con los rusos y los guerreros tártaros estaban en ambos lados. Nuevamente trajeron un órgano de barril sobre la Horda de Oro sobre el tributo pagado, al parecer, nos metieron firmemente estas tonterías en la cabeza.
    1. tlauicol
      tlauicol 13 Septiembre 2015 09: 10 nuevo
      +2
      Videmo, ¿nos cuentas sobre el ícono del siglo XVII ahora para probar estas tonterías?
    2. Nagaibak
      Nagaibak 13 Septiembre 2015 09: 14 nuevo
      +2
      tihon4uk "Los rusos lucharon con los rusos y los soldados tártaros estaban en ambos lados. De nuevo empezaron un organo de barril sobre la Horda de Oro sobre el tributo pagado, aparentemente nos llevaron con firmeza estas tonterías a la cabeza.
      Consiguieron el órgano de barril)))) Ahora los Tartararians se pondrán al día.))))
  7. Fil743
    Fil743 13 Septiembre 2015 09: 03 nuevo
    +5
    Al autor menos. Los comentaristas anteriores tienen razón: el artículo es la próxima repetición de un mantra trillado, sin el más mínimo intento de al menos algún análisis de los textos de las crónicas y los hechos disponibles en la actualidad.
  8. parusnik
    parusnik 13 Septiembre 2015 09: 11 nuevo
    +2
    De hecho, una batalla significativa ... Debemos recordar, las hazañas de nuestros antepasados ​​... Pero no los sometan a un análisis crítico ... dicen que no había nada, y no tan ... Puedes olvidarte de ti mismo ... Este soy yo sobre los comentarios ... al artículo ..
    1. Nagaibak
      Nagaibak 13 Septiembre 2015 09: 16 nuevo
      +2
      parusnik "realmente, una batalla importante ... Hay que recordar, las hazañas de los antepasados ​​... Y no someterlos a un análisis crítico ... no hubo nada, y no es así .. Entonces puedes olvidarte de ti mismo ... Este soy yo sobre los comentarios .. para artículo .. "
      Bravo !!!))) Trato de transmitir este pensamiento simple a algunos ciervos en nuestro sitio. Mientras duro))) no alcanza.)))
    2. sevtrash
      sevtrash 13 Septiembre 2015 11: 07 nuevo
      +7
      Cita: parusnik
      De hecho, una batalla significativa ... Debemos recordar, las hazañas de nuestros antepasados ​​... Pero no los sometan a un análisis crítico ... dicen que no había nada, y no tan ... Puedes olvidarte de ti mismo ... Este soy yo sobre los comentarios ... al artículo ..

      ¿Es un poco estúpido sentarse, leer estúpidamente y poner estúpidamente un plus y eso es todo? Y luego no necesita leer nada, y no necesita estar interesado, ya que no hay pensamientos. Como no hay pensamientos, resulta que no sabes nada.
      ¿Realmente no es interesante saber cómo estuvo todo? Y la duda es el criterio de la verdad.
      1. Andrey77
        Andrey77 13 Septiembre 2015 11: 34 nuevo
        +1
        Y el camarada tiene un pensamiento: debes recordar la hazaña de los antepasados. Eso es todo y termina en su cabeza.
      2. parusnik
        parusnik 13 Septiembre 2015 11: 52 nuevo
        +10
        ¿Sabes cuál es la historia más desafortunada del mundo ..? Rusa ... esta es su pobre, desde hace 30 años la han diseccionado ... cortando, cosiendo, algo superfluo ... vale extranjeros ... está claro, guerra de propaganda ... hay que sembrar la duda entre la gente, porque. gente que no conoce su historia, no tiene futuro y lo toma con sus propias manos ... Pero cuando su propia gente empieza a hacerlo .. Y la mayoría, que es típico, ninguno de esos disecciona y corta la historia rusa .. No duda de la historia de Occidente, de Estados Unidos .. Todo es honesto y veraz ... Y Julio César fue, y F. Drake en todo el mundo en el "Golden Doe" omitido ... y la guerra de los 100 años ... No teníamos nada, la Batalla del Neva, el Lago Peipsi, la Batalla de Kulikovo. .Suvorov no cruzó los Alpes, y si lo hizo, entonces no fueron los Alpes ni las montañas ... y en el lugar equivocado ... Ya dudan que la Batalla de Kursk fue ... no hay fosas comunes, y Rusia tampoco lo fue ... Tartaria fue ... Entiendo que soy ridículo, con mi visión ingenua de la historia ... pero tengo algo de lo que estar orgulloso ...
        1. sevtrash
          sevtrash 13 Septiembre 2015 13: 17 nuevo
          +5
          La historia se arruina cuando es posible, donde una opinión diferente no es bienvenida / prohibida. La batalla de Kulikovo durante la era soviética fue una especie de historia pastoral / épica patentada sobre el colapso de los invasores: el yugo tártaro-mongol. ¿Te preocupa la posibilidad de dudas sobre el heroísmo / heroísmo de nuestros compatriotas? Aquí no hay motivos para dudar: la lucha contra el invasor / opresor, la victoria. En cuanto a la épica / pastoral: creen en los cuentos de hadas en la infancia, luego resulta que no hay blanco y negro, todo está en gradaciones.
          ¿Qué hay de malo en esto: conocer no solo un cuento de hadas, sino la situación lo más cercana posible a la verdad en la Batalla de Kulikovo, así como en otros eventos históricos?
          Por supuesto, esto es más difícil, porque necesita leer más, fuentes diferentes y conflictivas, correlacionar con lo que leyó anteriormente, correlacionar con su sentido común y experiencia. Es más fácil de leer, agrega un plus al patriotismo y sigue adelante. ¿Es muy interesante?
          1. parusnik
            parusnik 13 Septiembre 2015 15: 11 nuevo
            +2
            La batalla de Kulikovo durante la era soviética fue una especie de historia pastoral / épica patentada sobre el colapso de los invasores: el yugo tártaro-mongol...Esta pastoral, fue creada mucho antes de la URSS - "Zadonshchina o la Palabra sobre el Gran Duque Dmitry Ivanovich y sobre su hermano, el Príncipe Vladimir Andreevich, cómo derrotaron al adversario de su Zar Mamai", "El Cuento de la Masacre de Mamayev" - monumentos de la literatura rusa antigua de finales del 14 - principios del siglo XV ... La información sobre la batalla de Kulikovo también está contenida en otras obras de escritura rusa antigua, esto es "Un breve cuento de crónica" y "Un extenso cuento de crónica" sobre la batalla de Kulikovo. Además, un cuento sobre ella de origen secundario contiene "La palabra sobre la vida y el reposo del gran duque Dmitry Ivanovich", y la historia sobre el encuentro antes de la batalla de Dmitry Donskoy con Sergio de Radonezh y sobre su envío a Peresvet y Oslyabi a la batalla está contenida en la "Vida de Sergio de Radonezh". También se conservan breves referencias a la batalla de Kulikovo por dos cronistas prusianos que fueron contemporáneos del evento: Johann Poschilge y Dietmar Lubeck. Se han conservado muchas canciones y leyendas sobre la masacre del Don. Es posible que "Zadonshchina" sea también una adaptación escrita de las "canciones de gloria y palabras de gallina" de los narradores del siglo XV. Según varios historiadores, la base original del "Cuento de la masacre de Mamayev" también estaba formada por leyendas y "palabras de gallina" de narradores populares. Sin embargo, respetando las leyendas populares y la evidencia de las crónicas posteriores, conviene someterlas a un análisis crítico. Por tanto, tanto en "El cuento de la masacre de Mamayev" como en "Zadonshchina" se pueden encontrar varias inconsistencias evidentes con la realidad histórica. Por lo tanto, es necesario comparar constantemente estas fuentes con las crónicas y la evidencia arqueológica. No daré ejemplos de inconsistencias. Lea estas obras y comprenderá ... Para mí, el 15 de septiembre de 8 es el día de la gloria militar de Rusia ...creer en los cuentos de hadas en la infancia... Un cuento de hadas, una mentira ... hay una pista, una lección para buenos amigos ... Sabiduría popular ... No es para ti ...
            1. sevtrash
              sevtrash 13 Septiembre 2015 16: 30 nuevo
              +2
              Cita: parusnik
              Un cuento de hadas, una mentira ... una pista, una lección para buenos amigos ... Sabiduría popular ... No es para ti ...

              ¿Qué es tan sombrío - "... no para ti ..."? Todo para nosotros que percibimos. Cualquier información es útil, pero cualquier información está sujeta a un pensamiento crítico. Aquí, en el artículo, hablaron de la Batalla de Kulikovo como un evento histórico, y no de una obra de arte, un cuento de hadas. Aunque están sujetos a la reflexión y la crítica, están más en un plano diferente: el valor artístico.
              Yo, como muchos otros, estoy interesado en cómo sucedió todo en la realidad, o al menos lo más cerca posible. Y esto sin vistas de todos los lados no se puede lograr.
              Puede repetirlo nuevamente: el heroísmo de los rusos en Kremenets, Pereyaslyaemly, Podillia, Drunk, Vozhe, Kulikovo está fuera de toda duda. Además del hecho de que a menudo los rusos lucharon juntos con los rusos, la Horda es una disputa. Pero también es cierto que el yugo no terminó después de la Batalla de Kulikovo, sino que terminó más de 100 años después.
        2. Andrey77
          Andrey77 13 Septiembre 2015 14: 56 nuevo
          +1
          Jardín de infancia. Y sí, eres gracioso. La historia es una ciencia.
          1. parusnik
            parusnik 13 Septiembre 2015 15: 22 nuevo
            +1
            No tengo miedo de parecer gracioso, a diferencia de ti .. si, y contigo, no soy una hermandad, no bebí .. para que me pudieras hablar sobre "tu" .. ¿Puedes expresarte específicamente? ¿Y no expresar tus emociones? La historia es ciencia.. Disculpe, ¿dónde estudiaste esta ciencia? ¿Universidad? Instituto? Participó en expediciones arqueológicas, que?
        3. Iline
          Iline 13 Septiembre 2015 16: 03 nuevo
          +2
          Cita: parusnik
          ¿Sabes cuál es la historia más miserable del mundo ...? La rusa ... esta es su pobre, han estado diseccionando durante los últimos 30 años ... han cortado, cosido, algo extra ... bueno, extranjeros.

          Estoy de acuerdo con tu opinión. Solo hablar de los últimos treinta años no es del todo apropiado.
          ¿Por qué tenemos un conocimiento muy vago de nuestra propia historia desde el inicio del estado ruso? Nadie se hizo esta pregunta?
          Solo necesita mirar los antiguos anales rusos y todo encajará. No sé de dónde vino, pero el método para presentar eventos históricos es muy interesante. Bueno, por ejemplo, el príncipe tal y tal puso el boyardo de tal y tal en un hoyo en ese momento. ¿Para qué? ¿Qué no dividió? Silencio ... O el khan fulano corría allí y luego, quemaba mucho, llenaba mucho. ¿Qué corriste, cuánto se hundió? Silencio ... En los anales nunca encontrarás una descripción simple, incluso de la aparición de los grandes príncipes. ¿Qué eran: marcas de viruela, oblicuas, altas, bajas, negras, rojas? El acertijo ...
          Tenemos mucho de las notas sobrevivientes de varios embajadores y solo viajeros de Persia a, como dicen ahora, países occidentales. Allí, las fuentes escritas dan al menos algún tipo de enlace semántico y presentan a la persona descrita todas sus ventajas y desventajas.
          Y nuestras crónicas originales se han conservado muy, muy poco en su forma original. Básicamente, estas son las llamadas "listas" de crónicas. Fueron escritos en diferentes momentos, pero, por regla general, cuando ya no había testigos presenciales de los eventos descritos. Y por el bien de una persona específica de una dinastía específica que estaba en el poder, los eventos se podían interpretar con mucha libertad.
          Pero no borrarás palabras de una canción. Hubo grandes logros en nuestro estado, y todos lo reconocen. Pero dónde ocurrieron realmente, fechas exactas, etc. - Esto es más una cuestión de historiadores, más que de escritores.
        4. Víctor
          Víctor 14 Septiembre 2015 00: 48 nuevo
          +2
          Sí, la pregunta no es si se están preparando o restaurando. La pregunta es cuándo y quién escribió esta historia (interesarse). Y por qué los eslavos salvajes aparecieron repentinamente en estas tierras (una historia oficial de la que estás orgulloso) imbéciles salvajes y los llamaron los vikingos (vikingos). gobernar, porque ellos mismos eran tan estúpidos que no podían gobernarse a sí mismos (historia oficial). Tartaria, también, porque hay un gran estado, pero no escrito. Parece que fue la Horda de Oro. Pero si la fecha y el lugar del evento son incorrectos, entonces la historia puede no serlo. Es cierto que la gente solo quiere darse cuenta, y los historiadores están temblando por su conocimiento y privilegios. Por cierto, sobre las batallas en las que participaron miles y cientos de miles escriben, esto es normal (incluso la Fuerza Aérea a veces habla, como la población del país es de 500, y las tropas en murciélago 000 150) ...
    3. Andrey77
      Andrey77 13 Septiembre 2015 11: 32 nuevo
      +2
      Con un patriotismo explosivo no llegarás lejos. Es necesario un análisis crítico para aprender las lecciones y no pisar el mismo rastrillo.
      1. parusnik
        parusnik 13 Septiembre 2015 12: 04 nuevo
        +1
        Por el amor de Dios, sonreír haz un análisis y grita ... sonreír Solo que esto ya estaba en la era soviética, antes de la guerra ... hasta el final de los años 30 ... Toda la historia, antes del período soviético, fue una lucha de clases continua, Suvorov, Pushkin y otros, explotadores de tierras, Pedro I, Iván el Terrible y otros tiranos extremadamente sangrientos. .. Y otro sesgo fue después de la guerra, Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes, etc. etc.Y el camarada tiene un pensamiento: debes recordar la hazaña de los antepasados. ..Y no te hago recordar ... te olvidas .. porque-Con una explosión de patriotismo no llegarás lejos
        1. Andrey77
          Andrey77 13 Septiembre 2015 14: 43 nuevo
          -2
          Urya Patriot? ¡Qué historia para nosotros tenemos la hazaña de los antepasados!
          1. parusnik
            parusnik 13 Septiembre 2015 15: 17 nuevo
            -1
            El 8 de septiembre de 1380, incluso en la época soviética, fue recordado como el día de la gloria militar de Rusia ... ¿por qué necesitas honrar este día ... eres un historiador ... perdóname y las hazañas de nuestros antepasados ​​en diferentes momentos no son historia? Pobasenki de acuerdo a su ..?
        2. BMW
          BMW 13 Septiembre 2015 14: 59 nuevo
          +4
          Cita: parusnik
          ¿Sabes cuál es la historia más miserable del mundo ...? Rusa ... esta es su pobre, han estado diseccionando durante los últimos 30 años ... están cortando, cosiendo, algo extra ...


          ¿Y antes de eso, no lo reescribieron?
          Por lo tanto, surgen preguntas.
          Alguien duda de que haya una Batalla de Kulikovo, no.
          En su significado para Rusia - no.
          Solo muchas inconsistencias. La ciencia real se basa en hechos, y hay muchos puntos blancos. Es por eso que la gente quiere entender cómo era realmente. ¿Qué tiene de malo esto?
          1. parusnik
            parusnik 13 Septiembre 2015 15: 33 nuevo
            0
            ¿Y antes de eso, no lo reescribieron?¿Quién lo copió antes? Reescribieron: "Zadonshchina o la palabra sobre el gran duque Dmitry Ivanovich y sobre su hermano, el príncipe Vladimir Andreevich, cómo derrotaron al adversario de su zar Mamai", "La historia de la masacre de Mamay", "Una breve crónica", "Una larga crónica vida y reposo del gran duque Dmitry Ivanovich "," Vida de Sergio de Radonezh ", Nikon Chronicle. ¿Cuáles fueron estas fuentes y obras copiadas? ¿Cuando? 8 de septiembre de 1380 ... el día de la gloria militar de Rusia, para mí ... en cuanto a ti y los demás, esto es asunto tuyo, resuélvelo ... Quizás durante los procedimientos llegarás a la conclusión de que este no es un día de gloria militar ... pero así es ... en un picnic en la carretera ... no lo menciones ... o como me dijo el orador anterior:Urya Patriot? ¡Qué historia para nosotros tenemos la hazaña de los antepasados!
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. guerra y paz
              guerra y paz 14 Septiembre 2015 11: 19 nuevo
              +1
              Cita: parusnik
              Y antes de eso no lo reescribieron, ¿y quién lo escribió antes?


              Bueno, quien, quien? ¿Has oído hablar del Milerabaraschlotser? Hasta mediados del siglo XIX, casi no había rusos en la Academia de Ciencias de Rusia, solo alemanes, ¿qué hicieron? así que nos reescribieron la historia, no se necesitan no rusos ...
      2. SibSlavRus
        SibSlavRus 13 Septiembre 2015 18: 04 nuevo
        +1
        Justo tales eventos para el patriotismo se establecen en las leyes federales como eventos memorables y días de gloria militar. Y la ciencia histórica a nivel escolar establece metas y objetivos ligeramente diferentes. Solo la percepción ideal prevalece sobre la crítica. Para Rusia necesita ciudadanos patrióticos, no críticos.
        Si correctamente, en forma perfecta, percibes la Gran Historia de tu país, entonces ¿qué tipo de rastrillo vas a atacar entonces?
        Y quien lo desee, después de eso, puede convertirse en un historiador profesional. Y a ese nivel ya es posible mejorar la memoria social de la humanidad.

        Y ya basta, la palabra que hay que pronunciar con dignidad - "patriotismo", denunciado en el argot "urapatriotismo".

        Para su información, debido a esta palabra, ganamos en guerras.
        1. sevtrash
          sevtrash 13 Septiembre 2015 19: 29 nuevo
          +1
          Cita: SibSlavRus
          Y ya basta, la palabra que hay que pronunciar con dignidad - "patriotismo", denunciado en el argot "urapatriotismo".

          En parte correcto, en parte no. Cualquier estado necesita patriotas jingoístas, alguna masa que pueda / deba ser alentada a hacer algunas cosas relacionadas con el mantenimiento del estado, que no pensará o no pensará mucho. Para mantener el patriotismo en el nivel deseado, son necesarios ejemplos de este mismo patriotismo, está claro que deben ser indiscutibles. ¿La batalla de Kulikovo es un ejemplo? Sí, en cualquier caso, lo es: guerra contra el invasor, victoria, liberación. No se trata de revisar el aspecto patriótico de esta batalla, solo algunos de sus aspectos: la cantidad de combatientes, el lugar, los participantes y el papel de esta batalla para terminar con el yugo. Pero, sí, para las personas involucradas en la educación patriótica, mantener la estadidad, esto puede no ser deseable, las dudas sobre lo pequeño pueden llevar a dudas sobre lo grande.
          ¿Y con qué estás equivocado? Yo y muchos todavía no estamos interesados ​​en leer la historia retocada, me pregunto cómo fue realmente. Me interesan los comentarios que brindan otra información, no tienen que creer en absoluto, pero son el punto de partida de una visión diferente, que puede resultar ser el lado real del evento, previamente desconocido para mí. Con lo que uno puede discutir, no estaré de acuerdo y esto es, al menos, interesante.
  9. moskowit
    moskowit 13 Septiembre 2015 09: 22 nuevo
    +5
    "... y luego la Horda atravesó las tierras de Ryazan con fuego y espada".

    En ese momento, el principado de Riazán era un estado independiente hostil a Moscú. En el mejor de los casos, observó "neutralidad armada". El príncipe Oleg de Ryazan era el aliado de Mamai.
    Lev Nikolaevich Gumilyov describe de manera muy interesante estos eventos más importantes de nuestra historia. Los interesados ​​e interesados ​​pueden familiarizarse con la posición del autor. Citaré sólo el resumen resumido del más grande historiador y patriota: “El significado étnico de lo que sucedió en 1380 en el campo de Kulikovo resultó ser colosal. Y por lo tanto, en la historia étnica de nuestro país, la Batalla de Kulikovo se considera el evento después del cual una nueva comunidad étnica, la Rus moscovita, se convirtió en una realidad, un hecho de importancia histórica mundial ".
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 13 Septiembre 2015 10: 47 nuevo
      +2
      Con el debido respeto a Gumilyov, no puedo estar de acuerdo con su interpretación. Y Suzdal, Rostov y Vladimir, y Pskov, e incluso Riazán y el campo de BC Kolikovo eran una sola comunidad étnica rusa. Después del campo Kulikovo, simplemente se dieron cuenta de este hecho.
      1. moskowit
        moskowit 13 Septiembre 2015 13: 30 nuevo
        +1
        Y claro, no estoy de acuerdo. Este camino es espinoso y largo. Toda persona tiene derecho a tener una opinión basada en las fuentes estudiadas.
        Personalmente, después de leer y reflexionar sobre las obras de Trubetskoy, Vernadsky, Gumilev, llego a comprender el estado de unión de la Horda de Oro y el principado de Moscú antes de la época de Dmitry. Después de la desintegración natural de la Horda y el "Gran Silencio", las fuerzas centrífugas dividieron al poderoso estado en varios estados independientes; Moscovia, Kazán, Astracán, Crimea, Nogai ...
  10. o en
    o en 13 Septiembre 2015 09: 48 nuevo
    +4
    Los gobernantes escriben y reescriben la historia, cada uno por sí mismos. Desde entonces, mucho ha fluido. Pero Rusia-Rusia y la memoria del pueblo son uno: no puedes reescribirlo. ¡Inclinamos nuestras cabezas y glorificamos las hazañas del pueblo ruso para preservar y mejorar la gloria y el poder de la tierra rusa!
  11. atos_kin
    atos_kin 13 Septiembre 2015 10: 01 nuevo
    +4
    Las tropas de los hermanos incluían lituanos, bielorrusos y ucranianos;

    En cómo, autor mudor, no hay palabras "admiración".
    1. bistrov.
      bistrov. 13 Septiembre 2015 12: 49 nuevo
      0
      Bueno, ¿qué puedo decirles? El autor tiene razón en principio, partiendo de las realidades de hoy: "Ucrania" como tal aún no existía, pero uno de los personajes principales del voivoda Dmitry Bobrok, nativo del principado de Volyn (entonces Rus), cuando estaba bajo De la mano de Olgerd, no quería quedarse allí y se fue con su séquito bajo el brazo del príncipe moscovita Dmitry. Los príncipes de Bryansk eran generalmente hijos del príncipe lituano Olgerd, lo que probablemente sea la base de tal afirmación, de la que usted es sarcástico. Sobre los príncipes bielorrusos (del territorio de la actual Bielorrusia), sobre su participación en la batalla de Kulikovo, nunca he visto datos.
      1. atos_kin
        atos_kin 13 Septiembre 2015 14: 03 nuevo
        0
        Cita: bistrov.
        basado en las realidades de hoy

        escribir sobre historia solo arruina la historia.
      2. Víctor
        Víctor 14 Septiembre 2015 00: 59 nuevo
        +2
        Ucrania aún no existía, pero los ucranianos ... ¡NO! U K R s! Ya había ... No recordaremos que desenterraron el Mar Negro y el Cáucaso, simplemente no tenemos suficiente eslogan. ¡Dejen que los lituanos sepan que son ucranianos! Estarán encantados ...
  12. Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 13 Septiembre 2015 10: 22 nuevo
    +4
    Putin sobre la batalla de Kulikovo. Muchas, muchas preguntas, inconsistencias, silencios y fraudes en la versión aceptada de la historia sobre la Batalla de Kulikovo.
  13. Rock and roll
    Rock and roll 13 Septiembre 2015 10: 25 nuevo
    +3
    Cita: Bator
    Mamá era algo así como un general. Sí, los tártaros perdieron esta batalla, pero Rusia seguía rindiendo homenaje.

    Pero nada más que Alexander Nevsky hizo una alianza con la Horda contra las Cruzadas Occidentales contra Rusia, ya que siendo un brillante diplomático, evaluó correctamente la amenaza del agresivo Occidente, y la caballería tártara ayudó a aplastar a los caballeros alemanes y otros mercenarios. La unión debería ser mutuamente beneficiosa, lucharon los tártaros, pagó Nevsky. Si no tiene su propio estado y ejército, entonces necesita vencer a un extraño, es importante que haya un resultado. Pero el resultado fue.
    1. Andrey77
      Andrey77 13 Septiembre 2015 11: 28 nuevo
      0
      Así es. Un plus.
    2. SokolfromRusia
      SokolfromRusia 13 Septiembre 2015 14: 00 nuevo
      0
      ¿Nombre al menos una batalla, donde los tártaros lucharon por Nevsky?
      1. Andrey77
        Andrey77 13 Septiembre 2015 14: 51 nuevo
        0
        Vea la historia del príncipe Alejandro. Además del lago Peipsi, tuvo muchas victorias.
    3. Alibekulu
      Alibekulu 13 Septiembre 2015 18: 22 nuevo
      -1
      Cita: Bator
      Mamai era algo así como un general.
      Si hi Y el llamado. La "Batalla de Kulikovo" fue algo así como "Maidan". matón sentir
  14. Bisonte
    Bisonte 13 Septiembre 2015 11: 04 nuevo
    +6
    Kulikovo Field es un lugar sagrado. ¡Hombres de verdad lucharon y murieron allí!
    No todos pueden entrar en combate cuerpo a cuerpo. Lo hicieron y ganaron. Y no en vano, se dijo que enviados de muchos principados de Rusia vinieron al Campo Kulikovo, y allí nació la Gran Rusia en la batalla. Y no importa cuántos malvados intenten contaminar la memoria de nuestros heroicos antepasados, nada saldrá de eso. “¡No te molestarás en limpiar!”
    Durante la Gran Guerra Patria, nuestro ejército repitió la hazaña de sus antepasados, incluso en el Campo Kulikovo.
    Estoy orgulloso de que esta tierra sea mi pequeña Patria.

    Mikhail Muromov, "Otorgado una orden de combate", reflexiona. Muromov M., sl. A. Monastyrev, O. Pisarzhevskaya:
    http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=541096&code=6e4494c6267b7cd89b191
    a76e92454a9d6d211df
  15. Bisonte
    Bisonte 13 Septiembre 2015 11: 10 nuevo
    +3
    Monumento al Príncipe Dmitry Donskoy, en el campo Kulikovo.
  16. bandabas
    bandabas 13 Septiembre 2015 11: 15 nuevo
    -3
    Y sigo cortando Heroes 3. Y me gusta. No menosprecio el pasado en absoluto, pero ...
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. Bisonte
    Bisonte 13 Septiembre 2015 11: 26 nuevo
    +2
    Iglesia de San Sergio de Radonezh, en el campo de Kulikovo.
  19. Nikita Gromov
    Nikita Gromov 13 Septiembre 2015 11: 29 nuevo
    +1
    ¡Gloria a nuestros antepasados ​​que conquistaron la entonces horda odiada! Y hoy, la lucha ya está con el mundo. La Horda continúa. La victoria seguirá siendo nuestra gente.
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 13 Septiembre 2015 11: 32 nuevo
      0
      ¿A cazar? Ve al Donbass. ¿O estás escribiendo desde una trinchera?

      Sin duda, la victoria será nuestra, pero el "hurra-patriotismo" sólo lo obstaculiza.
    2. Andrey77
      Andrey77 13 Septiembre 2015 14: 53 nuevo
      0
      ¡Hurra patriotismo! Menos.
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. Bisonte
    Bisonte 13 Septiembre 2015 11: 35 nuevo
    +3
    Iglesia de la Natividad de la Virgen en el Monasterio, en el lugar de enterramiento de los soldados rusos que murieron en el campo de Kulikovo. Según la leyenda, el monje Sergius del propio Radonezh presentó el iconostasio a una antigua iglesia de madera, construida en este sitio después de la batalla, desde los robles de Green Oakwood.
    El rey Pedro visité este templo.
    1. cumastra1
      cumastra1 13 Septiembre 2015 13: 40 nuevo
      +2
      Pero realmente hubo excavaciones y ¿es una leyenda?
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. Bisonte
    Bisonte 13 Septiembre 2015 11: 44 nuevo
    +1
    Río Nepryadva
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. Bisonte
    Bisonte 13 Septiembre 2015 11: 48 nuevo
    +2
    Monumento al Príncipe Dmitry Donskoy en el Monasterio.
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. Bisonte
    Bisonte 13 Septiembre 2015 11: 54 nuevo
    +1
    Cruz sobre la fosa común de los soldados caídos.
  28. El comentario ha sido eliminado.
  29. Bisonte
    Bisonte 13 Septiembre 2015 12: 15 nuevo
    +2
    El río Don cerca del Tatinki, el punto de cruce del ejército ruso.
    1. tlauicol
      tlauicol 13 Septiembre 2015 14: 31 nuevo
      +1
      y luego aquí algunos pseudohistoriadores no ven las tumbas ni las iglesias
      1. yj61
        yj61 13 Septiembre 2015 22: 08 nuevo
        +3
        Cita: Tlauicol
        y luego aquí algunos pseudohistoriadores no ven las tumbas ni las iglesias

        ¡Estas iglesias no estaban en el siglo XIX!
  30. iury.vorgul
    iury.vorgul 13 Septiembre 2015 14: 54 nuevo
    0
    Foto del templo el 9 durante la celebración del aniversario de la batalla.
    1. Bisonte
      Bisonte 13 Septiembre 2015 19: 18 nuevo
      0
      El aniversario de la batalla es el 21 de septiembre (según el nuevo estilo) o el antiguo, el 8 de septiembre.
  31. iury.vorgul
    iury.vorgul 13 Septiembre 2015 14: 55 nuevo
    0
    Foto del templo del 09. El aniversario de la batalla.
  32. Ze Kot
    Ze Kot 13 Septiembre 2015 15: 31 nuevo
    +1
    Hay una versión de que no hubo invasión tártaro-mongol. Solo redistribución de la tierra entre los príncipes de miel.
    1. Bisonte
      Bisonte 13 Septiembre 2015 19: 13 nuevo
      +2
      ¡Dicen que las gallinas están ordeñadas!
      Y dicen que siete millas al cielo, y todo el bosque ...
      Si alguien del liderazgo del país apareció en los parientes de los tártaros, ¡esta no es la base para editar un libro de texto de historia!
      1. Severomor
        Severomor 14 Septiembre 2015 01: 02 nuevo
        -1
        ¿Y hay argumentos de qué era (yugo)?
      2. Ze Kot
        Ze Kot 15 Septiembre 2015 20: 02 nuevo
        0
        Cita: Bisonte
        Si alguien del liderazgo del país apareció en los parientes de los tártaros, ¡esta no es la base para editar un libro de texto de historia!


        Y si hay alemanes, ¿escribirán que Hitler era bueno? Siguiendo tu lógica.


        El punto es que no está muy claro cómo apareció un enorme ejército a caballo, con armas de asedio avanzadas, sin carretas, ciudades o estacas, de la nada, conquistó un vasto territorio y desapareció en la nada.
        Y todas las crónicas en Rusia hablan y describen a los "tártaros mongoles" como personas con una apariencia completamente eslava.
        Y de qué otra manera explicar el hecho de que "MT" apoyaba mucho a los rusos ya los príncipes que lucharon con ellos.
        Y preste atención al hecho de que hubo varias "agrupaciones" de príncipes rusos, y después del "fin de la invasión" quedó uno fuerte. ¿No es una "redistribución" de esferas de influencia?
  33. El comentario ha sido eliminado.
  34. Mangel Olys
    Mangel Olys 13 Septiembre 2015 20: 00 nuevo
    +2
    Este cuento no es nuevo. Hay algo de verdad, pero sobre todo - Falso.
    "En la región de Tula, donde se encuentra el monumento, ciertamente no existía. Una de las versiones más convincentes dice que el lugar de la batalla estaba ubicado en las afueras de Moscú. Una vez encontrado el campo de batalla, uno podría comenzar a aclarar la composición militar de Dmitry Donskoy, ya que científicos serios argumentan que que el Gran Duque dirigió el ejército de la Horda, en el que también participaron los príncipes rusos. Y tengo una tercera pregunta: si Dmitry Donskoy derrotó a los tártaros, ¿por qué acuñó monedas en nombre de Tokhtamysh y le rindió tributo?
    Estoy de acuerdo en que los rusos no querían pagar el tributo tártaro, es decir, impuestos, incluso si son solo el 10% del alma, y ​​para los rusos, del "humo". Incluso hoy, pocas personas quieren pagar impuestos, incluidos los muy ricos. Pero el estado no puede vivir sin impuestos. Antes de la Horda, los príncipes rusos eran, por supuesto, libres, y esto era un valor, pero solo los tártaros podían detener su enemistad fratricida, que también era un valor. Klyuchevsky, que no simpatizaba en absoluto con los tártaros, escribió: “El poder del khan era un tosco cuchillo tártaro que cortaba los nudos en los que los descendientes de Vsevolod III pudieron confundir los asuntos de su tierra. No fue en vano que los cronistas rusos llamaran a los inmundos agarianos el dios de Dios, amonestando a los pecadores para guiarlos por el camino del arrepentimiento ". Por cierto, ante los tártaros, los príncipes rusos arrancaron tres pieles a sus súbditos rusos. Para los contribuyentes rusos, el 10% fue una relajación sin precedentes. Al mismo tiempo, para el 10%, los tártaros mantuvieron carreteras, pozos (estaciones de correos) y proporcionaron protección a los rusos de los teutones. No es mucho para pagar ese trabajo. Tendríamos el mismo homenaje hoy. "...
    Rafael Khakimov, Vicepresidente de la Academia de Ciencias de la República de Tayikistán
    Fuente: http: //www.business-gazeta.ru/article/140813/
    Existe tal concepto: "El efecto Lucifer", y esto es lo que está sucediendo hoy en nuestro país.
  35. Leshy1975
    Leshy1975 13 Septiembre 2015 23: 16 nuevo
    +1
    No es ningún secreto que el lugar de la Batalla de Kulikovo, que, según la ciencia histórica, se encuentra en un campo adyacente a la desembocadura del río Nepryadva cuando desemboca en el Don, ha sido disputado por los historiadores hasta el día de hoy.

    La razón principal es la falta de enterramiento de varios miles de muertos y solo unos pocos objetos encontrados pertenecientes al siglo XIV.
    En el verano de 2013, la expedición de la Universidad Estatal de Moscú, encabezada por el candidato de ciencias físicas y matemáticas, profesor asociado de la Universidad Estatal de Moscú. M.V. Lomonosov Mikhail Cherepnev investigó la supuesta ubicación de la batalla Mamaev. Según los historiadores, uno de esos lugares puede estar ubicado en el distrito Bogucharsky de la región de Voronezh.
    Mikhail Cherepnev afirma: “El campo Kulikovo en la región de Tula es bastante grande, tiene la forma de un círculo con un diámetro de unos 16 kilómetros. Para cubrir dicho campo con una línea de soldados (un metro por cada soldado), se requieren 16 mil soldados. Al mismo tiempo, para un combate exitoso, es necesario asumir al menos 20 líneas en cada lado. Esto es demasiado incluso para la Batalla de Kulikovo. Si suponemos que la batalla tuvo lugar entre los barrancos que abundan en este campo, no queda claro por qué falló la maniobra rotonda. La profundidad de los barrancos aquí es pequeña, la diferencia de altura total en todo el campo no supera los 60 metros, y las pendientes de los barrancos suelen ser de 20 metros por kilómetro. Dichos obstáculos son fácilmente superados por la caballería e incluso permiten ocultar sus maniobras al enemigo. Según la segunda edición de la Gran Enciclopedia Soviética (artículo "El Gran Ducado de Moscú"), el campo Kulikovo estaba ubicado en el territorio del Gran Ducado de Riazán, aunque en [12] se indicó que estaba en la tierra de Mamaev. En Zadonshchina se dice varias veces que el campo Kulikovo estaba ubicado entre el Don y el Dnieper; en The Legend of the Mamaev Battle se escribe que las águilas y las grajillas volaron desde la boca del Don hasta el campo Kulikovo antes de la batalla. En el "Zadonshchina" está escrito: "Y en ese momento en la tierra de Riazán cerca del Don, ni los labradores ni los pastores en el campo lloran, solo los cuervos, sin cesar, graznan sobre cadáveres humanos ...". Es decir, estamos hablando del hecho de que la batalla tuvo lugar en las orillas del Don, en la frontera entre la tierra de Riazán y la tierra de Mamaev ".
    Como saben, los ríos Boguchar y Tolucheeva estaban ubicados en puestos de vigilancia del principado de Riazán.
  36. Leshy1975
    Leshy1975 13 Septiembre 2015 23: 16 nuevo
    +2
    Se descubrió un posible lugar de entierro de soldados rusos en un montículo alto, aún inexplorado, cerca de la aldea de Zaliman, o tal vez sea la tumba alta conocida en el territorio de Bogucharsky.
    El historiador local de Voronezh G.G. En 1865, Tkachev escribió en la "Gaceta Provincial de Voronezh": "Todos los casi residentes del distrito de Bogucharskogo dicen que una vez, hace mucho tiempo, las madres vivían en el sitio de este condado; algunos de los residentes incluso indican un lugar en la margen izquierda del Don, frente a la aldea del Monasterio, llamada Selishch, donde vivían las madres. En el pueblo de Monastyrshchina dicen que las madres vivieron antes del diluvio y vinieron de lejos ”. El camping es muy conveniente. Desde el norte, la saga Bogucharsky con una gran cantidad de lagos donde se pueden regar caballos y extensos pastos. En el oeste, el río Don, en el sur, los Kazan escalan con el Kalmius Sakma, y ​​en el este, vastos bosques.
    Como Mikhail Cherepnev escribe en su investigación: “Por cierto, se instalaron dos lápidas en el cementerio de la aldea de Monastyrshchina y losas en ruinas en el cementerio de la aldea de Dyachenkovo ​​en las tumbas de los antiguos soldados rusos.
    Leemos en el cuento de la masacre de Mamayev: “Ambas grandes fuerzas se encontraron amenazadoramente, luchando con firmeza, brutalmente destruyéndose mutuamente, emitieron espíritu no solo de las armas, sino también de la terrible aglomeración --- bajo los cascos de los caballos, porque era imposible acomodar todo en ese campo Kulikovo: había un campo cercano entre el Don y Mecheu ".
    El campo que estamos considerando es limitado además de p. El Bogucharka izquierdo sigue siendo el acantilado Metriguz y el barranco de Zabudkov yar en el que Nizhny Dubyak y Smolka son reconocidos por el antiguo mapa de la batalla de Kulikovsky. El perfil Non-Strand con el afluente Lower Du-bak y otro afluente en el lado derecho coincide exactamente con el perfil del Bogucharka Izquierdo con el acantilado Metriguz y la viga Krutoy Yar (en dirección y longitud). En cuanto a Smolka, esta es probablemente una de las espuelas del haz Zabudkikh Yar, que en tamaño podría ser un río en un período más húmedo.
  37. Leshy1975
    Leshy1975 13 Septiembre 2015 23: 17 nuevo
    +2
    La ubicación de las tropas en la llanura de inundación explica la famosa niebla en el campo Kulikovo. "Los estantes todavía no se ven, porque la mañana fue muy educada"
    Según mi suposición, el bosque de robles “Y el príncipe envió a su hermano mayor ... al Don a la arboleda”, ubicado entre Tereshkovo y Galievka, cultiva el Don desde Tereshkovo, el punto de cruce, se define como la ubicación del regimiento de la emboscada. Y la misma palabra Tereshka se traduce del turco como un lugar poco profundo en el río.
    Después de la segunda expedición, Mikhail Cherepnev hizo ajustes en su investigación: "La igualmente famosa Colina Roja, desde la cual Mamai vio la Batalla de Kulikovo, se define como el cementerio de la" Alta Montaña ", desde donde todo es realmente visible" a plena vista ". El río Sword al cual 50 kilómetros condujeron un ejército en marcha se define como r. Tranquilo (entre Dyachenkovo ​​y Meshkovskaya en línea recta 51 kilómetros). Es interesante observar que los cronistas alemanes (también son cronistas de la Horda) indicaron que la batalla tuvo lugar en el lugar "flavasser", es decir, "agua lenta" (río Tikhaya). En el mapa francés ubicado en el Apéndice, presumiblemente este es el río Rotten Donets.
    Es importante tener en cuenta que la iglesia en Boguchar (ahora tiene un museo de historia local) es la Iglesia de la Natividad de la Virgen (recuerde que la Batalla de Kulikovo tuvo lugar el día de Navidad de la Santísima Virgen, cerca del pueblo de Rozhdestveno (Monastyrshchina). Es decir, el pueblo de Rozhdestveno en el mapa: este es probablemente un asentamiento del siglo XIV en el sitio de la moderna ciudad de Boguchar ".
    Las notas de Ignacio Smolyanin, que acompañó a Metropolitan Pimen desde Moscú a Constantinopla en 1389, dan una descripción detallada del sur de nuestra región.
    En particular: “... Entonces el transporte y allí por primera vez vieron a los tártaros, mucho, como sábanas y arena. El miércoles, pasaron junto a Velikaya Luka y Tsarev Sarykhozin ulus ... Se vieron manadas tártaros que hay tantos que la mente no puede acomodar: ovejas, cabras, bueyes, camellos, caballos ".
    Existe otra leyenda que existe en los pueblos de Teresh-kovo y Krasnogorovka. La clarividente Katra Derkache-va (Ekaterina Sinyukova) dijo que, huyendo del campo de batalla, Mamai perdió su sombrero y él volvería por él. ¿De qué tipo de batalla habló el clarividente del pueblo de Tereshkovo, no se trata de la Batalla de Kulikovo?
    Resulta que la caballería de Dmitry Donskoy "persiguió" después de la "Masacre de Mamaev" desde el pueblo de Tereshkovo "a su campamento" hasta el área del pueblo de Monastyrshchina (en el siglo XVII, la ciudad de Donetsky de los cosacos a caballo se encontraba aquí). Esta distancia, según los anales, es de unos 50 kilómetros. Fue en este camino que Pedro el Grande fue en 1696, regresando con su ejército de Azov. Se puede suponer que las tropas de Khan Mamaia en agosto de 1380 se trasladaron de la misma manera al campo Kulikovo, que fue informado por el servicio de la aldea, observando el paso de los enemigos.
    ¿Pero podría Dmitry Donskoy viajar desde Moscú a estos lugares en 18 días? Profesor investigador asociado reciente de la Universidad Estatal de Moscú. M.V. Lomonosov Mikhail Cherepnev ha demostrado que, moviéndose a una velocidad de 35 kilómetros al día, podía alcanzar libremente la desembocadura del río Bogucharka y cruzar el río Don. En las Crónicas de la batalla de Kulikovo se dice: “Y salió de Kolomna en gran número contra los tártaros impíos del mes de agosto del vigésimo día. ... El gran príncipe se acercó al río Don dos días antes de la Natividad de la Santísima Virgen ".
  38. Leshy1975
    Leshy1975 13 Septiembre 2015 23: 18 nuevo
    +3
    Teniendo en cuenta que la Navidad llegó el 8 de septiembre (el día de la Batalla de Kulikovo), entendemos que el ejército continuó durante 18 días. A una velocidad promedio de tropas a pie de 35 kilómetros por día, que es una medida común de la transición diaria en ese momento, obtenemos 630 kilómetros. La distancia de Kolomna a x. Abedules (presumiblemente abedul histórico) a lo largo de la ruta Nogai 590 kilómetros, aquí el ejército estaba el 5 de septiembre (se reunió con las tropas lituanas) en el día 17 de movimiento. Luego se pasaron otros "23 campos al Don" (R.E. - 37 kilómetros). Puede ser el transporte de Kazán, pero lo más probable es que tal medida de distancias junto con el uso de un kilómetro indiquen el movimiento fuera de la carretera y lleguemos a la desembocadura del río Bogucharka.
    En el mismo lugar hay una pequeña pradera inundable. Desde una alta montaña en el área del pueblo de Zaliman, desde el montículo, que los lugareños llaman la "Tumba", todo el prado es claramente visible. A su izquierda estaba la entrada al monasterio subterráneo de la cueva Galiyev, cuya segunda salida está a orillas del río Don. Derecha: el río Izquierda Bogucharka protege convenientemente el flanco de las tropas.
    En su investigación, Mikhail Cherepnev escribe: "... de hecho, en el mapa de De Lil en 1706 en la parte inferior del distrito de Bogucharsky, el sombreado marca una forma oblonga firmada por" Pole ou Campagne ", que significa" campo "o" lugar de batalla "en francés . Toda la frase se puede traducir como "campo" o "lugar para la batalla". A continuación: Wild Field ".
    Y así, este julio, la expedición dirigida por Mikhail Cherepnev, que ha estado trabajando en la búsqueda del campo Kulikov en las regiones de Rostov y Voronezh, visitó Boguchar.
    Los científicos están interesados ​​descritos por el sacerdote Bogucharsky A.N. Bunin en el "Libro conmemorativo para los residentes de la provincia de Voronezh para 1893" contiene un entierro, a saber: "Nací en el mes de octubre de 1833. Recuerdo nuestra antigua casa en Boguchar, provincia de Voronezh, en la isla, ese es el nombre del área en la que ahora Quedaban dos o tres casas ... A pocos pasos de la casa se encontraba la Iglesia de la Natividad de la Virgen, construida por los primeros pobladores de Boguchar. Esta iglesia no estaba lejos de una orilla del río bastante empinada, colapsando constantemente por el derrame y amenazando el colapso de la iglesia ... Encontramos aquí, especialmente después de la inundación, cráneos humanos que sobresalen del acantilado y esqueletos enteros ”. La iglesia se llamaba la Natividad de la Virgen, y la Batalla de Kulikovo acaba de tener lugar el día de la Natividad de la Virgen. Al llegar al lugar donde está instalado el letrero conmemorativo de la fundación de la ciudad de Boguchar, Cherepnev y Sergey Konoplenko y yo descubrimos que los huesos humanos sobresalen de la empinada orilla del río, como hace casi 200 años. También visitamos la Colina Boryakivskaya (Colina Roja), en la cual, posiblemente, se podría ubicar la carpa de Mamaia. Realmente no puedes ver desde allí qué se encuentra en Green Dubrava. Y había un lugar donde estaba el Regimiento de Emboscada. Examinaron tanto el Montículo Tortuga como la tumba de Zalimansky.
    En el museo de historia local del pueblo de Dubrava, vieron numerosas armas que datan del siglo XIV, entre ellas: puntas de flecha, lanzas, restos de cota de malla, un bramna, hachas de batalla.
  39. Leshy1975
    Leshy1975 13 Septiembre 2015 23: 21 nuevo
    +3
    Aquí hay información más reciente publicada el 14,07,2015 (el autor tampoco soy yo) Estoy esperando el desarrollo:

    Bueno, la primera etapa del estudio ha terminado. Se sabe que el lugar de la Batalla de Kulikovo aún no está establecido. Ninguna de las versiones existentes se parece a una descripción crónica del lugar de los eventos. Incluso en la región de Tula. Y aquí hay otra versión ... Llanura de inundación del río Bogucharka. Y aquí ...
    1. La descripción del lugar de los hechos en la crónica coincide completamente con el área de la desembocadura del Bogucharka. Esta es la presencia de dos ríos paralelos. Bogucharka y Bogucharka izquierda. Tierras altas a la izquierda del río - ahora la montaña. "Mogila" sobre el pueblo. Zaliman.
    Dubrava, donde se escondía un regimiento de emboscada. Bueno, etc. Cuando un plan para la ubicación de las tropas se superpone en un mapa del área, todo coincide por completo.

    2. Durante la construcción del estanque de peces, y en otros lugares, se encontraron fogatas. Rastros del uso del fuego con fines domésticos por un gran número de personas. Hogueras encontradas a una profundidad de aproximadamente un metro. Como saben, el ejército ruso estuvo esperando a los tártaros durante 8 días.

    3. También es interesante que la iglesia en los suburbios de Boguchar en la orilla del río sea nombrada en honor a la Natividad de la Bienaventurada Virgen María. En la misma fiesta ortodoxa, tuvo lugar la Batalla de Kulikovo.

    Ahora se encuentra el entierro.
    Como lo muestran los instrumentos geológicos, el tamaño del pozo es de aproximadamente 1600 metros cuadrados. De acuerdo con las instrucciones de personas conocedoras, se pueden enterrar alrededor de 10 cuerpos allí. Además, se han encontrado lugares de entierro. Aquellos. agujeros separados De alguna manera allí ... pero los investigadores con mucha confianza dicen que los restos de muchas personas yacen en el pozo. Aunque los dispositivos no muestran exactamente esto. Se vierte una carretilla sobre el pozo. Un poco apagado, se encontró una parte de la losa de granito procesada encontrada verticalmente. La piedra no es local. Cualquier cosa para leer no es posible. Durante 000 siglos y medio, todo ha sido resistido. Probablemente fue un monumento a los muertos.
    Las armas son pocas, aunque lo son. Las muestras de armas encontradas se remontan al mismo final del siglo XIV. También se encuentran trozos de cota de malla. Los expertos explican esto diciendo que las armas son caras en sí mismas, y las municiones protectoras son aún más caras. Por lo tanto, se recogieron armas, y la cota de malla, ya que no se pueden quitar de un cuerpo rígido muerto, se cortó en pedazos y se sacó de los muertos. Aquí están las piezas con más frecuencia y se encuentran.
    Por la fiabilidad de la asunción del lugar de la batalla, también se dice que las mismas armas y municiones se encuentran a lo largo de la ruta de los soldados rusos y desde el lugar de la batalla. A través de Poltavka, Dyadin, Radchenskoye hasta el distrito de Rossoshansky y más allá.
    Todo, la parte superior del estudio ha terminado. Debemos cavar un montículo. Presumiblemente, la expedición arqueológica de la Universidad Estatal de Voronezh lo hará en agosto. Si la sobrecarga muestra los huesos de los rusos con heridas cortadas, considere el secreto del lugar de la batalla de Kulikovo descubierto .....
    Agregaré de mi parte que los cráneos y los huesos picados no son tan raros en nuestros lugares. Donde Don y Bogucharka lavan la orilla, esas sorpresas se lavan de vez en cuando.
    1. Severomor
      Severomor 14 Septiembre 2015 01: 20 nuevo
      +1
      Agregaré de mí mismo que los cráneos y huesos cortados no son tan raros en nuestros lugares

      Los cráneos y huesos picados no son infrecuentes en el entierro del Monasterio Simonovsky. Y a qué pertenecen estos entierros. Ni se sorprenda: la Batalla de Kulikovo o la Batalla de Kulishi
      1. tlauicol
        tlauicol 14 Septiembre 2015 06: 26 nuevo
        +2
        o tal vez a cualquiera de las docenas de incursiones tártaros en Moscú? o a la intervención polaca?
  40. El comentario ha sido eliminado.
  41. victorrat
    victorrat 14 noviembre 2018 20: 27 nuevo
    0
    Todo está bien, pero el idiota "mongol-tártaro" mata. E incluso contra la Horda de Oro ")))) ¿Y quién fue el primero en felicitar a Donskoy por la victoria? ¿Qué dijo Sergio de Radonezh? Sergio exclamó:" Vaya, señor, al sucio Polovtsi, invocando a Dios, y el Señor Dios será su ayudante e intercesor ". Por supuesto que sí. ¿Pero con quién? ¿Dónde están los cadáveres? ¿Sí, recogieron las armas? ¿Pero ninguno de los mercenarios genoveses, que fueron golpeados por los soldados Donskoy, fue arrastrado a casa? Entonces, ¿dónde están los cadáveres?