BMP "Dragón" en RAE-2015

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En Nizhny Tagil, en la exposición RAE-2015, el BMP-3M “Dragoon” se presenta con un motor sobre 800 hp. y módulo de combate no tripulado, informes. Mensajero de mordovia.

BMP "Dragón" en RAE-2015






En comparación con la versión básica, el BMP-3M rediseñó completamente el compartimiento de la tropa: "tiene sillas ergonómicas cómodas y el piso, aparentemente, tiene un revestimiento especial antiexplosión", señala la publicación.

Los cinturones de seguridad existentes deben ser útiles para el personal, ya que la máquina, gracias al potente motor turbo diesel 816, tiene una potencia y una movilidad excepcionales.



“La tripulación del coche se encuentra en la parte delantera. El comandante y el artillero del operador están a disposición de los paneles de guía automatizados estandarizados y las computadoras del panel ", escribe Vestnik.

Los tanques de combustible diseñados por el Steel Research Institute, con un revestimiento autocubierto, se encuentran en la popa.





El módulo de combate, aislado de la tripulación y las fuerzas de asalto, es más grande que el estándar BMP-3, "porque hay una máquina de carga automática para el cañón 100-mm con munición, así como el cañón 30-mm y la ametralladora PKTM, por supuesto, también con munición". - Toma nota de la publicación.



Según los expertos, "Dragoon" puede considerarse como una nueva generación en la familia de BMP-3. Los vehículos de combate, sin duda, interesarán a los extranjeros que ya tienen experiencia en el uso de la tecnología rusa, así como a los que aún no han hecho su elección.
  • http://vestnik-rm.ru/
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110 comentarios
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  1. +25
    10 Septiembre 2015 17: 23
    Aquí está, un digno sucesor de la tribu bmp-2. Gran auto a juzgar por las características indicadas. Devolvió el motor hacia adelante y las escotillas traseras completas. Convenientemente
    1. +3
      10 Septiembre 2015 17: 46
      Cita: RuslanNN
      Aquí está, un digno sucesor de la tribu bmp-2. Gran auto a juzgar por las características indicadas. Devolvió el motor hacia adelante y las escotillas traseras completas. Convenientemente

      Solo el perezoso no obkakal bmp 1-2 para el complemento. tanques en las puertas traseras, y luego incluso kosher, se sacaron completamente del casco. ¿Cómo se retrasará después de salir de un juego de rol, por ejemplo?
      1. +21
        10 Septiembre 2015 18: 21
        Cita: lelikas
        ¿Cómo se arrastrará después de obtener un RPG, por ejemplo?

        Después del juego de rol, es demasiado tarde para alargar. si
        1. -2
          10 Septiembre 2015 18: 32
          Cita: Vladimirets
          Después del juego de rol, es demasiado tarde para alargar. si

          Entonces, ¿de qué estoy hablando, incluso si simplemente se "secan", el automóvil perderá su tan cacareada movilidad ...
        2. +1
          10 Septiembre 2015 23: 24
          Los sobrevivientes arrastran nerviosamente un cigarrillo ... si hay alguno ...
        3. 0
          12 Septiembre 2015 09: 42
          Una pregunta interesante es ¿cómo se prolongará? Sin embargo, esta es la guerra de mi amigo.
      2. +19
        10 Septiembre 2015 18: 35
        Si este automóvil tiene una armadura estándar, entonces no hay diferencia donde se encuentran los tanques.
        1. -5
          10 Septiembre 2015 18: 46
          Cita: kenig1
          Si este automóvil tiene una armadura estándar, entonces no hay diferencia donde se encuentran los tanques.

          Sí, el próximo tendrá un trailer con un tanque.
        2. 0
          12 Septiembre 2015 09: 46
          tiene la mitad de razón, sin embargo, si el tanque está en la popa, entonces la "vela" puede pasar por alto a la tripulación .. (no lo apruebo)
          Aunque ocurre principalmente durante la demolición de municiones
      3. +11
        10 Septiembre 2015 18: 57
        Cita: lelikas
        Solo el perezoso no obkakal bmp 1-2 para el complemento. tanques en las puertas traseras, y luego incluso kosher, se sacaron completamente del casco. ¿Cómo se retrasará después de salir de un juego de rol, por ejemplo?

        El fluido está muy bien opuesto a un chorro acumulativo.
        1. -1
          10 Septiembre 2015 20: 17
          Cita: profesor
          El fluido resiste muy bien el flujo acumulativo.

          ¡Y el combustible de una temperatura elevada se vuelve sólido! :)
          1. +28
            10 Septiembre 2015 20: 24
            Cita: lelikas
            ¡Y el combustible de una temperatura elevada se vuelve sólido! :)

            Considero que la colocación de tanques de combustible con SOLARA alrededor del perímetro del automóvil es alfabetizada. El académico Lavrentiev creó una justificación teórica para la formación y distribución del chorro acumulativo (incluso en el líquido), y el ingeniero a ambos lados del Telón de Acero casi confirmó sus cálculos.

            PS
            El combustible diesel no es un líquido muy explosivo.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. -2
              10 Septiembre 2015 23: 45
              Todo es así, solo si los tanques están llenos hasta su capacidad. Un hecho bien conocido. Por lo tanto, los petroleros soviéticos (Segunda Guerra Mundial) intentaron ir a la batalla con los tanques completamente llenos. Si había suficiente espacio vacío en el tanque ... Hay una masa de foto T-34 destruida por la explosión de vapor de combustible Caja arreglada, láminas de armadura lateral arrancadas por explosión, etc.
              1. +2
                11 Septiembre 2015 02: 23
                Cita: kot stepan
                Todo es así, solo si los tanques están llenos hasta su capacidad. Un hecho conocido. Por lo tanto, los equipos de tanques soviéticos (Segunda Guerra Mundial) trataron de luchar con tanques completamente llenos. Había mucho espacio vacío en el tanque ... .

                r 34 en motor diesel riendo
                1. +5
                  11 Septiembre 2015 11: 25
                  Si alguien no entiende, ¡estoy escribiendo sobre esto! Es suficiente preguntar sobre las estadísticas de pérdidas. Para el T-34, la destrucción del automóvil junto con la tripulación como resultado de la explosión de los tanques de combustible a bordo es la imagen más típica. ¡Aquí está el solarium!
                  Aunque, por supuesto, el llamado. El punto de inflamación del combustible diesel es mucho mayor que el de la gasolina, pero la teoría y la práctica son algo diferentes.
                  ¿Por qué razones los alemanes ignoraron la creación de un tanque diesel? ¿No era inteligente? ¿Y los motores diesel de aviación en el Yu-86, por ejemplo? ¿Y los camiones?
                  El diesel en producción cuesta significativamente más que un carburador (en ese momento lo era para los alemanes), dada la corta vida útil del tanque en batalla, los ahorros en combustible ya no son tan obvios. Además, los alemanes en el Tiger, por ejemplo, tenían un buen sistema automático de extinción de incendios (además reutilizable) .Y de nuevo, consulte las estadísticas. Cuántas veces se restauró el automóvil alemán y el nuestro. ¿Cuál es la naturaleza de las pérdidas, cuánto y por qué? Creo que se sorprenderá un poco cuando descubra cuántos de nuestros vehículos diésel han muerto como resultado de explosiones e incendios en tanques de combustible.
                  1. +2
                    12 Septiembre 2015 09: 04
                    Tu verdad, estoy de acuerdo con la misma opinion
          2. +6
            10 Septiembre 2015 22: 18
            Los científicos de VNIIStal saben que:
            - temperatura del chorro acumulada ~ 250С
            - velocidad de chorro acumulada ~ 8000м / seg
            durante estos milisegundos y con una temperatura tal, el combustible diesel no podrá encenderse
            1. +3
              11 Septiembre 2015 00: 05
              Todavía hay un truco sobre un cubo con una antorcha. si
            2. +2
              11 Septiembre 2015 11: 57
              No es tan simple. Este proceso aún no se comprende completamente.
              La temperatura del chorro en el revestimiento de cobre del embudo es ligeramente mayor: alrededor de 600 C.
              Pero no se trata de esto, en general, del discurso: la penetración de la armadura se produce debido a una enorme presión (en un área muy pequeña, determinada por el diámetro del chorro). Al mismo tiempo, la armadura metálica en el punto de penetración adquiere una temperatura alta (suficiente para encender los vapores de cualquier combustible), además, hay otros productos de explosión además del propio chorro (que tampoco es homogéneo y sus diversas partes tienen diferentes velocidades y temperaturas).
              Y sin embargo, el subcalibre perforador de armadura, calibre, sus diversas formas. Todos ellos, al romper la armadura, causan un aumento instantáneo de la temperatura en el sitio de penetración. Aquellos. La transición de una forma de energía a otra es un caso clásico. Por lo tanto, se han conservado muchos documentos fotográficos de la Segunda Guerra Mundial, donde el T-34 después de obtener los espacios en blanco (y romper) en el aparador es una vista triste: un tablero girado, hojas de armadura lateral arrancadas de las costuras. tanques de combustible.
              1. 0
                11 Septiembre 2015 16: 06
                Cita: kot stepan
                El resultado de romper los tanques a bordo y hacer estallar el vapor de solárium en los tanques de combustible a bordo.

                En general, el resumen es: ¡debemos traducir nuestros vehículos blindados a tracción eléctrica! ¡Y coloca baterías de litio en el módulo de combate! En lugar de municiones ...
                wassat
                1. 0
                  12 Septiembre 2015 06: 26
                  y me gusta y de modo que el tanque se elevó un metro sobre el suelo y disparó un plasma. Pero esto es una preocupación para las generaciones futuras.
              2. +8
                11 Septiembre 2015 21: 17
                "La penetración de la armadura se produce debido a la enorme presión ... el metal de la armadura en el punto de penetración adquiere una temperatura elevada" detener De hecho, un proceso ligeramente diferente ... Analice usted mismo por qué el cobre "blando" penetra en el acero de "alta dureza" solicita

                Científico soviético se convirtió en un académico después del descubrimiento = ¡El proyectil y la armadura interactúan como líquidos! Un líquido con una densidad más alta expande el líquido con una densidad más baja. Al calcular las fórmulas de armadura / proyectil usar hidrodinámica.
                - en cobre, la densidad es mayor que la del acero y, por lo tanto, el chorro acumulativo está hecho de un embudo de cobre
                - los estadounidenses fabrican armaduras de uranio, porque la densidad del uranio es varias veces mayor que la del acero y, por lo tanto, todas las carcasas de acero se "esparcirán" sobre la armadura.
                - Los estadounidenses fabrican proyectiles con un núcleo de uranio para garantizar que puedan penetrar en cualquier armadura de acero.

                lo que la gente ve en la armadura después de ser golpeado por un proyectil acumulativo y confundido con el resultado del metal fundido son en realidad salpicaduras y ondas de "líquido" como resultado del desplazamiento de volumen por otro cuerpo. hi
                1. 0
                  12 Septiembre 2015 10: 13
                  ¿Realmente contradigo esto?
              3. El comentario ha sido eliminado.
            3. +1
              13 Septiembre 2015 15: 40
              A esta velocidad, la temperatura del chorro es un concepto relativo. Al frenar desde 8 km por segundo. La temperatura de las partículas metálicas del chorro aumentará fácilmente en un orden de magnitud y la energía cinética se convertirá en calor.
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. +4
            10 Septiembre 2015 23: 22
            Cita: lelikas
            ¡Y el combustible de una temperatura elevada se vuelve sólido! :)

            Cuando en una cabaña técnica en el invierno, en el estacionamiento, espera su avión desde los vuelos durante varias horas, no hay nada con qué calentarse excepto el queroseno fusionado con lodo. Bueno, prácticamente no hay agua, por lo que el "experimento" siempre estuvo limpio ..
            Entonces, ¡a veces un par de periódicos tenían que ser lima antes de que el queroseno en un recipiente apenas comenzara a hacer fuego! Después de todo, se sabe que no es el combustible el que arde, sino una mezcla de vapor con aire.
            Sobre las colillas de cigarrillos que caen en un barril con una cama de bronceado, generalmente estoy en silencio - Trivia. hi
        2. 0
          12 Septiembre 2015 09: 53
          Discutiré con usted, cualquier líquido depende del volumen y la presión, agua sí, combustible no, ¿por qué adivinar?
      4. +3
        11 Septiembre 2015 06: 16
        una pregunta de la serie, "¿Qué pasará con los tanques de combustible después de que impacte una munición HE de 125 mm?" o "¿qué pasará con las luces traseras cuando un KAMAZ vuela hacia un automóvil parado a toda velocidad?"
      5. 0
        13 Septiembre 2015 13: 22
        En la popa, tanques adicionales van a la batalla con tanques vacíos. Esto es sobre bmp 1,2. Creo lo mismo para el BMP 3m. Por 1,5 años de servicio de agua de pieles. Los tanques BMP 1,2 en popa no se reabastecieron ni una sola vez. Hay un tanque de combustible principal, en el compartimento de aterrizaje 462 litros.
    2. +4
      10 Septiembre 2015 17: 48
      Cita: RuslanNN
      y la parte trasera tiene escotillas llenas. Convenientemente

      Y en mi opinión, en comparación con el BMP-1/2, no hay diferencia en la velocidad de salida del automóvil, aquí se sientan uno frente al otro: habrá una salida, pero allí solo está apretada, pero la salida es de dos. Además, los "tres", aunque la salida a través del motor, pero las escotillas también se abren hacia arriba, resultará aún más rápido para volcar.

      12 segundos - en grado C guiño
      1. +3
        10 Septiembre 2015 21: 54
        Cita: GRIS
        Cita: RuslanNN
        y la parte trasera tiene escotillas llenas. Convenientemente

        Y en mi opinión, en comparación con el BMP-1/2, no hay diferencia en la velocidad de dejar el automóvil, aquí están sentados uno frente al otro, habrá una salida, guiño

        Sí, de lado, de lado, uno a la vez, uh-uh, salí ... Sí, en tu BMP-1/2 a cuatro patas, solo para no romperte brazos y piernas antes de la pelea. Y de "tres" en una puerta de este tipo, dormirán lo suficiente en dos segundos.
    3. +43
      10 Septiembre 2015 18: 15
      Los diseñadores definitivamente encantados !!! candidato
      ¿Quieres un módulo de combate sin tripulación?
      -¡De ​​nada! Compañero
      ¿Desea la pistola principal y auxiliar de 100/30 mm como en la BMP-3?
      -¡De ​​nada! Compañero
      ¿Quieres una pistola principal de 57 mm?
      -¡De ​​nada! Compañero
      ¿Quieres una salida de popa como en el "enterrar" equipo militar?
      -¡De ​​nada! Compañero
      ¿Quieres asientos ergonómicos de aterrizaje?
      -¡De ​​nada!
      En mi opinión, completaron a todos los expertos en Internet de la lista de deseos.
      ¿Ni siquiera sabes con qué más pensar? qué
      1. +29
        10 Septiembre 2015 18: 21
        Pida un motor de fotones, una pistola electromagnética, un generador de plasma frío, un color que imite el área circundante y también un estacionamiento (para que el mecánico no sufra, conduciendo el automóvil hacia la caja en reversa). Creo que eso es todo! riendo bebidas hi
        1. +16
          10 Septiembre 2015 18: 52
          Cita: Aleksandr72
          Creo que eso es todo!

          ¡Si en este momento! ¿Qué tal una máquina de café? ¿Y un tanque de titanio debajo de anobtanio? ¿Y el alerón trasero? ¿Qué pasa con una pegatina de carreras callejeras?
          1. +7
            10 Septiembre 2015 19: 39
            Cita: Vladimirets
            ¿Qué pasa con una pegatina de carreras callejeras?


            Es imposible: desenmascarar. riendo
          2. +5
            10 Septiembre 2015 19: 45
            Cita: Vladimirets
            ¿Qué pasa con una pegatina de carreras callejeras?

            qué Maldita sea, Vladimir tiene razón: definitivamente no te irás sin él ... riendo
          3. +6
            10 Septiembre 2015 20: 21
            Cita: Vladimirets
            ¡Si en este momento! ¿Qué tal una máquina de café? ¿Y un tanque de titanio debajo de anobtanio? ¿Y el alerón trasero? ¿Qué pasa con una pegatina de carreras callejeras?

            Enchufes para cargar teléfonos móviles. Area de aseo. Área de dormir
            1. +3
              10 Septiembre 2015 22: 21
              Enchufes para cargar teléfonos móviles. Area de aseo. Área de dormir
              Y ba ... es decir, las mujeres han olvidado
            2. +3
              10 Septiembre 2015 23: 12
              ya está implementado en Kurgan ..
            3. snc
              +1
              12 Septiembre 2015 08: 07
              Hay un baño en Kurgan))
        2. +5
          10 Septiembre 2015 21: 13
          Cita: Aleksandr72
          Pida un motor de fotones, una pistola electromagnética, un generador de plasma frío, un color que imite el área circundante y también un estacionamiento (para que el mecánico no sufra, conduciendo el automóvil hacia la caja en reversa). Creo que eso es todo! riendo bebidas hi

          De nuevo, aire acondicionado sobre * b * li! wassat riendo
        3. +2
          10 Septiembre 2015 22: 56
          Condición olvidada ...
          Sí, y antirrobo.
      2. -3
        10 Septiembre 2015 18: 30
        Cita: prosto_rgb
        ¿Desea la pistola principal y auxiliar de 100/30 mm como en la BMP-3?
        -¡De ​​nada! compañero

        Estoy más interesado en cómo engañaron a la física. ¿Cómo está Karl? ¿Cómo lo metiste en una torreta bastante compacta, un bk para dos cañones? , está bien, la cinta para la "cosita" se puso en el piso, ¡pero un unitario de 100 mm no es una libra de pasas! Y también mecanismos de puntería de armas. Me parece, señores, que alguien nos está engañando un poco.
        1. +2
          10 Septiembre 2015 18: 44
          Estoy más interesado en cómo engañaron a la física. ¿Cómo está Karl? ¿Cómo lo metiste en una torreta bastante compacta, un bk para dos cañones? , está bien, la cinta para la "cosita" se puso en el piso, ¡pero un unitario de 100 mm no es una libra de pasas! Y también mecanismos de puntería de armas. Me parece, señores, que alguien nos está engañando un poco.


          Me parece que el BC estaba en el caso, es solo que el artillero no está sentado en él ahora. Aunque....
          El techo del compartimento aerotransportado ahora es continuo, sin una parte reclinable: puede empujar el AZ y las municiones hacia el nicho de popa y abandonar el tipo de carrusel.
          1. +1
            10 Septiembre 2015 18: 49
            Cita: Sukhoi
            Me parece que el BC estaba en el caso, es solo que el artillero no está sentado en él ahora.

            En la discusión pasada, ellos también pensaron lo mismo, pero la foto muestra claramente el salón "a través" y la escotilla cerrada hacia la torre, al principio pensé que el carrusel detrás de ella, pero es solo una escotilla.
            1. +2
              10 Septiembre 2015 23: 27
              Para los ciegos, doy enlaces a las fotos http://topwar.ru/uploads/images/2015/148/ishk420.jpg a la izquierda hay un AZ aislado con todos los proyectiles, a la derecha hay un pasaje a la unidad del conductor. Primero, el arma tiene pulso bajo ...
              En segundo lugar, la torre se hizo más alta y el arma se elevó más alto
              En tercer lugar, establecieron un sistema más avanzado para extinguir los retornos.
              lucro ...
              1. 0
                11 Septiembre 2015 16: 51
                Cita: ProkletyiPirat
                Para los ciegos, doy enlaces a las fotos http://topwar.ru/uploads/images/2015/148/ishk420.jpg a la izquierda hay un AZ aislado con todos los proyectiles, a la derecha hay un pasaje a la unidad del conductor. Primero, el arma tiene pulso bajo ...
                En segundo lugar, la torre se hizo más alta y el arma se elevó más alto
                En tercer lugar, establecieron un sistema más avanzado para extinguir los retornos.
                lucro ...

                Usemos las flechas, para los ciegos (froté esta imagen en los agujeros) y no hay nada más que un pasaje allí.
      3. +1
        10 Septiembre 2015 20: 33
        Cita: prosto_rgb
        ¿Ni siquiera sabes con qué más pensar?

        No es un paseo en el ejército, no hay baño.
      4. +1
        10 Septiembre 2015 21: 03
        ¿Ni siquiera sabes con qué más pensar?

        No hay kit de cuerpo. Luego tienes que cocinar las parrillas en el campo. No es una maldición BMD.
      5. +2
        10 Septiembre 2015 22: 00
        Cita: prosto_rgb

        ¿Ni siquiera sabes con qué más pensar? qué

        Campo de fuerza para que los proyectiles enemigos y los ATGM reboten ...
      6. +6
        10 Septiembre 2015 22: 38
        Cita: prosto_rgb
        ¿Ni siquiera sabes con qué más pensar?

        -Mini bar con coca cola
        -Wi-Fi
        -Sillas de masa
        -Protección del núcleo
        -Sanruf
        1. +3
          10 Septiembre 2015 22: 59
          Azafata ...
    4. +1
      10 Septiembre 2015 18: 25
      Cita: RuslanNN
      Aquí está, un digno sucesor de la tribu bmp-2. Gran auto a juzgar por las características indicadas. Devolvió el motor hacia adelante y las escotillas traseras completas. Convenientemente

      Aquí hay otra cosa interesante: a pesar de que con un aumento en el tamaño del módulo, pudieron empujar la munición, además, a los cañones de 100 mm y 30 mm.
      1. 0
        10 Septiembre 2015 18: 39
        Cita: Albert1988
        Aquí hay otra cosa interesante: a pesar de que con un aumento en el tamaño del módulo, pudieron empujar la munición, además, a los cañones de 100 mm y 30 mm.

        Pregunta: ¿podría LEE? Porque nadie vio un esquema de diseño aproximado, en contraste con el boom excesivamente secreto con Kurgan.
        1. 0
          10 Septiembre 2015 19: 05
          Cita: lelikas
          Pregunta - ¿Podría LEE

          es decir, ¿asumes seriamente que no hay BC? Pregunta entonces ¿dónde está él?
          1. +2
            10 Septiembre 2015 19: 52
            Cita: Albert1988
            Cita: lelikas
            Pregunta - ¿Podría LEE

            es decir, ¿asumes seriamente que no hay BC? Pregunta entonces ¿dónde está él?


            Sí, él no es en absoluto y la pistola de cartón. wassat
            1. +2
              10 Septiembre 2015 19: 56
              Cita: escéptico
              Sí, él no es en absoluto y la pistola de cartón.

              Casi, queda esperar los disparos de "cartón" con proyectiles de "cartón" y la penetración de los blancos de "cartón" en la diana, como con las barras de refuerzo. riendo
              1. +1
                10 Septiembre 2015 20: 10
                Cita: Albert1988
                Casi, queda esperar los disparos de "cartón" con proyectiles de "cartón" y la penetración de los blancos de "cartón" en la diana, como con las barras de refuerzo.

                Esquema bastante simple. Si hay al menos una idea, ya que todo lo que se describió anteriormente está publicado allí, lo escucharé con gusto.
          2. +1
            10 Septiembre 2015 20: 13
            Cita: Albert1988
            es decir, ¿asumes seriamente que no hay BC? Pregunta entonces ¿dónde está él?
            Por si acaso, de repente, ¿quién no recuerda el tamaño de las conchas? ¿Tiene alguna idea de dónde están? No lo hago, aunque me distingue una cierta mente inquisitiva.
            1. +5
              10 Septiembre 2015 22: 09
              en su foto hay una torre hecha por el hombre: un hombre y un carrusel muy probablemente hay una máquina transportadora horizontal como un cañón de cincuenta y siete mm que también se puede colocar en un dragón; como resultado, tenemos una cinta transportadora debajo de la correa de treinta pistolas que se coloca de forma compacta y no hay mucho espacio para unas veinte veinte conchas para en una centésima parte, la foto se encontró con una torre experimental deshabitada bajo el calibre quincuagésimo séptimo para un BMP prometedor y se me recordó un vehículo blindado de transporte de personal
    5. -1
      10 Septiembre 2015 18: 36
      Los tanques de combustible desarrollados por NIIstal, con un revestimiento autoajustable, se encuentran en la popa.


      Que yo sepa, el Ka-50 Black Shark es el mismo. Es decir, la nuestra en los años 90 tenía esas tecnologías que los estadounidenses están gritando en voz alta ahora.
      La armadura autoajustable (pozo o revestimiento) es genial.
      1. +6
        10 Septiembre 2015 20: 50
        Los tanques de combustible autoajustables se utilizaron en aviones británicos y estadounidenses durante la Segunda Guerra Mundial. Tal vez en los soviéticos, así como en el S-47, que se produjo bajo el nombre de Li-2 en la URSS, ya tenía tales tanques. Sí, y Bell P-39 Airacobra (serie D), también equipado con tales tanques, etc. etc.
        Sr. Dmitry Toderese.
        Incluso me siento incómodo leyendo tu comentario:
        "Hasta donde yo sé, el Black Shark es el mismo en el Ka-50. Es decir, el nuestro en los años 90 tenía las tecnologías sobre las que los estadounidenses están gritando ahora.
        La armadura (o cubierta) autoajustable es genial ".
        ¿Y qué te dan las estrellas?
        1. +3
          10 Septiembre 2015 22: 21
          ¿Has oído hablar de IL-2?
  2. +1
    10 Septiembre 2015 17: 24
    ¿Tipo de opción de exportación?
    1. +4
      10 Septiembre 2015 17: 29
      Cita: biolant
      ¿Tipo de opción de exportación?

      Lamentablemente, sí por ahora. Pero la pregunta está resuelta. Es posible que se resuelva positivamente y luego se envíe una serie de varios BM basados ​​en él a las tropas, desde BREM a ACS y ZSU, y PTSAU ...
      En cualquier caso, esta es hasta ahora la modificación más reflexiva y mejor desarrollada del BMP3 en términos de protección de la tripulación y la fuerza de aterrizaje, y el potente motor también lo hace muy maniobrable. Antes de la aparición de "Kurganets", habría que suministrarlo a las tropas.
      1. avt
        +3
        10 Septiembre 2015 18: 03
        Cita: svp67
        Por desgracia sí. Pero el problema está siendo resuelto.

        Bueno, aunque solo sea con "Kurganets" habrá problemas insolubles, y lo más probable es que empujen a las tropas con = lo que se produce en masa, pero por supuesto me gustaría que los nuestros también lo consiguieran.
        Cita: svp67
        Antes de la aparición de "Kurganets", habría que suministrarlo a las tropas.

        ¡Treshka no tuvo que detenerse, pero para aquellos comandantes que los fanáticos apestaban, renunciaron a sus gorras y se vieron privados de su pensión! am
        1. +2
          10 Septiembre 2015 18: 40
          Cita: avt
          ¡Treshka no tuvo que detenerse, pero para aquellos comandantes que los fanáticos apestaban, renunciaron a sus gorras y se vieron privados de su pensión!

          Entonces, "Dragoon", el mismo "treshka", solo volteado en el frente y ahora, bueno, se parece mucho a un "mini-Kurganets" ...
          1. avt
            +1
            10 Septiembre 2015 20: 23
            Cita: svp67
            Entonces, "Dragoon", el mismo "treshka"

            solicita Eso, pero no eso. Eso es lo que se necesita para poner una nueva versión en la cinta transportadora y cuánto costará y tomará hasta que aparezca una liberación rítmica ??? No sé, por eso creo que si está lejos de Kurganets, tiene sentido, pero si no - Eso sería bastante adecuado para cientos de comerciales ..... Se modernizaría el equipo clásico de treshki.
          2. +1
            10 Septiembre 2015 22: 10
            pero el motor no está en los caballos 800, y en el treshki 450 siente la diferencia
            1. +1
              10 Septiembre 2015 23: 32
              Cita: avt
              Eso, pero no eso.

              Los cambios en el proceso de producción, en principio, no son significativos, lo principal es que su producción se puede establecer tanto en la línea anterior como en el lugar donde se producirá Kurgantsy.
              Cita: LPR Insurgente
              pero el motor no está en los caballos 800, y en el treshki 450 siente la diferencia

              Ni siquiera está en la potencia del motor, aunque esto no es importante y, por cierto, la potencia en el soporte es menor que la indicada en el artículo.
              hay una mejor protección de armadura contra proyectiles y minas y la capacidad de aterrizar mucho mejor,
              que el modelo original, y con un módulo de armas equipado con un cañón automático de 57 mm, será "VOTSHE" candidato
  3. +4
    10 Septiembre 2015 17: 24
    Tal máquina es necesaria !!!
  4. 0
    10 Septiembre 2015 17: 25
    Vamos a ir a Kiev en eso. Y luego una gira por Europa. soldado
    1. +2
      10 Septiembre 2015 17: 29
      tal vez en Washington? engañar
  5. +4
    10 Septiembre 2015 17: 29
    De alguna manera, es un poco molesto la abundancia de varios vehículos de combate de infantería que fingen ser puestos en producción en masa: habrían organizado al menos competiciones comparativas, o algo así ...
    De lo contrario, es muy difícil imaginar el trabajo de los equipos de brigada en la parte trasera cercana con almacenes móviles completos de repuestos.
    1. +3
      10 Septiembre 2015 17: 41
      Así que todos están basados ​​en BMP-3, diferentes armas, y solo, sin contar el diseño de los "Dragones".
      BMP-3M "Dragoon", BMP-3125 "Sprut" con un cañón 125A2 de 75 mm y BMP-357 "Derivación" con un cañón automático AU57M de disparo rápido de 220 mm.
      También en RAE-2015 mostró BMP-3 con el sistema "Vityaz". Estos vehículos de combate son capaces de librar guerras centradas en la red y controlados de forma remota sin la participación de la tripulación.
  6. 0
    10 Septiembre 2015 17: 33
    Por cierto, si los militares aprueban el nuevo diseño, al actualizar los BMP3 en serie, se convertirán en "Dragones".
    1. +4
      10 Septiembre 2015 17: 50
      ¿De dónde viene esta información? ¿Cómo se convierte el BMP-3 en esto? ahí tienes que digerir el cuerpo, el chasis, ¡pero en general todo! será más barato hacer uno nuevo. ¿De dónde has sacado esto?
      1. 0
        10 Septiembre 2015 18: 39
        Así lo informaron los especialistas de la corporación Tractor Plants al corresponsal de RG.
        http://www.rg.ru/2015/09/09/traktory-site.html#/10894_9aeb5976/1/
    2. +1
      10 Septiembre 2015 17: 51
      Cita: Laksamana Besar
      Por cierto, si los militares aprueban el nuevo diseño, al actualizar los BMP3 en serie, se convertirán en "Dragones".

      Para qué ? Entonces es mejor ir a "Derivación", y habrá más espacio en el compartimento de combate.
    3. 0
      10 Septiembre 2015 18: 16
      Cita: Laksamana Besar
      Por cierto, si los militares aprueban el nuevo diseño, al actualizar los BMP3 en serie, se convertirán en "Dragones".

      Será poco práctico.
    4. 0
      10 Septiembre 2015 22: 14
      no tiene sentido que el precio salga como si un nuevo dragón reorganizara la carcasa es una torre de motor y una vista completamente diferentes
  7. 0
    10 Septiembre 2015 17: 33
    pero ¿qué pasa con la UNIFICACIÓN de plataformas de combate basadas en "Armata" y "Kurganets"?
    o .. de nuevo cada MTS produce su propio tractor?! amarrar
    1. +1
      10 Septiembre 2015 17: 38
      Tse para exportar :) O una opción para actualizar el BMP-3 de las Fuerzas Armadas de RF a la opción Dragoon.
    2. +1
      10 Septiembre 2015 17: 47
      PQ-18
      pero ¿qué pasa con la UNIFICACIÓN de plataformas de combate basadas en "Armata" y "Kurganets"?


      Leo no es un compañero del tigre, ¿cuándo se habló de la unificación de Almaty y Kurgan? Urales y Kamaz no están unificados, pero ¿por qué?
  8. 0
    10 Septiembre 2015 17: 37
    Impresionó el lugar de trabajo del operador y el conductor. Espero que sea conveniente de usar. Y la torre deshabitada (módulo de combate) aumentará la capacidad de supervivencia de la tripulación. candidato
  9. +17
    10 Septiembre 2015 17: 40
    Y me gustó más Derivación. Cañón de 57 mm, buena cadencia de fuego, penetración contra LMW, no hay proyectiles de 100 mm dentro del automóvil, y pronto aparecerán proyectiles con detonación remota (contra infantería en refugios y trincheras).



    1. +4
      10 Septiembre 2015 18: 31
      Todavía un par de ATGM desde los lados de la torre, y ... candidato
      1. +1
        10 Septiembre 2015 18: 41
        Exactamente, me olvidé de escribir sobre las deficiencias. También puede utilizar el Cactus DZ y colgar las rejillas.
    2. +1
      10 Septiembre 2015 19: 47
      También me gustó la máquina! sin embargo, me llevo bien, siento que incluso un BC de primera etapa (declaran 80 sl.) e incluso con AZ no lo empujan físicamente a tal torreta. MOCKET con un margen de la realidad?
      1. 0
        10 Septiembre 2015 21: 14
        Parece que es un viejo cañón antiaéreo soviético. ¿Lo conseguiste de los almacenes? La foto no muestra el sistema de programación automática del fusible de proyectil de fragmentación "(contra infantería en refugios y trincheras)". y contra aviones (la posibilidad de golpear un helicóptero con un disparo directo de proyectil sin metralla o acción de metralla, a una distancia de más de 3000 metros es muy poco probable), pero los helicópteros disparan a largas distancias según el principio del fuego y olvidan. Si no existe tal sistema, habrá pocos pedidos. Instale un sistema de este tipo, los pedidos valdrán miles de millones. (Es cierto que también será necesario actualizar las carcasas)
        1. 0
          10 Septiembre 2015 21: 39
          Tienes razón, este es un pariente de S-60 sonreír

          Aquí hay una foto más cercana que encontré ... Acaban de escribir que hay un fusible de software, y tú escribes que no se observa. Quizás el módulo no se haya finalizado; se presentó este año.
          Enlaces de fotos:
          https://fotki.yandex.ru/next/users/elberet545/album/226264/view/1294108

          https://fotki.yandex.ru/next/users/elberet545/album/226264/view/1294105
  10. +4
    10 Septiembre 2015 17: 58
    Cita: hydrox
    De alguna manera, un poco molesto es la abundancia de varios tipos de vehículos de combate de infantería que pretenden ser puestos en producción en serie: habrían organizado al menos competiciones comparativas, o algo así ...

    Además, personalmente, por ejemplo, tengo varias preguntas. Aunque, por supuesto, el artículo es muy breve y no hay detalles técnicos.
    Pero ...
    1. ¿Por qué un motor tan potente para este automóvil? BMP no es un interceptor MIG-25. Si había un automóvil pesado con armadura antibalas, se necesita un motor de alta potencia ... Y así ... Cualquier ingeniero de motores confirmará que existe un alto grado de fuerza (así como para todo en este mundo si ) debe pagar: recursos, confiabilidad, capricho al combustible y lubricantes, consumo de combustible, mantenibilidad, precio, la necesidad de fortalecer o cambiar las unidades de transmisión y el chasis.
    2. El módulo de armas deshabitadas es más grande y más pesado que el habitado. Si estaba separado de la tripulación por una partición blindada, daba ventajas de dimensiones masivas, era más simple, más barato, sí.
    Y en este caso parece una hinchazón irrazonable, para "lucirse".
    Sin embargo, Kurganets debería optar por la RA, y si los extranjeros tomarán el BMP-3 de esta modificación, ¡entonces está bien!
    1. 0
      10 Septiembre 2015 18: 30
      Cita: Alekseev
      Y en este caso, parece un giro irracional,

      Consideración razonable, únete.
      El objetivo principal de un vehículo de combate de infantería es entregar o evacuar un asalto aéreo, y proteger este asalto aéreo es el objetivo principal de la armadura, y solo en segundo lugar está la misión de un vehículo de combate de infantería como una unidad de combate independiente, pero este vehículo no necesita un compartimento aerotransportado.
      En algún lugar debe haber un concepto para construir un BMP con una lista de tareas a resolver y su clasificación, y ninguna economía puede mantener todas las muestras seguidas.
    2. 0
      10 Septiembre 2015 21: 52
      Cita: Alekseev
      1. ¿Por qué un motor tan potente para este automóvil? BMP no es un interceptor MIG-25. Si había un vehículo pesado con armadura antibalas, se necesita un motor de alta potencia.

      Bueno, la potencia, como las municiones, siempre es pequeña. Me pregunto qué tipo de motor es. Mark, character-ki ... Escuché por mi oído que una MTU importada, y por lo tanto solo para un cliente extranjero, está en duda ... En cuanto a mí, sería posible poner dos YaMZ-536 en línea en 450l por segundo en los lados , sincronizado con un convertidor de par, esto le dará un plus en la facilidad de control, esta unidad puede ser prestada de los bielorrusos con el MZKT. Las dimensiones de estos motores permiten organizar entre ellos un paso de aproximadamente 1 metro, que es suficiente para un asalto anfibio. Esta chispa se puede aplicar más tarde al Kurgan y al boomerang usando el mismo principio, 900l / s es suficiente para estas plataformas para los ojos, y la presencia de 2 motores. dará la capacidad de supervivencia necesaria, se eliminará un motor o se desordenará, se eliminará por completo el segundo. El motor civil es una serie grande, por lo tanto, el precio es moderado y el consumo para dos motores con un volumen total de 14 litros debería ser menor que el del monstruo del 70.o UTD-32 en 26.5l, el recurso tampoco es comparable.
      RS: En sueños, se ve que cada motor se agrega a través de un variador de volante con un generador. y aquellos a través del interruptor suministran corriente al motor de la rueda y a otros consumidores. Pero esto es una cuestión de un futuro lejano, aunque TODAS las tecnologías lo permiten hoy, la cuestión aparentemente está en el dinero y la inercia del pensamiento.
    3. 0
      11 Septiembre 2015 07: 04
      Cita: Alekseev
      Cita: hydrox
      De alguna manera, un poco molesto es la abundancia de varios tipos de vehículos de combate de infantería que pretenden ser puestos en producción en serie: habrían organizado al menos competiciones comparativas, o algo así ...

      Además, personalmente, por ejemplo, tengo varias preguntas. Aunque, por supuesto, el artículo es muy breve y no hay detalles técnicos.
      Pero ...
      1. ¿Por qué un motor tan potente para este automóvil? BMP no es un interceptor MIG-25. Si había un automóvil pesado con armadura antibalas, se necesita un motor de alta potencia ... Y así ... Cualquier ingeniero de motores confirmará que existe un alto grado de fuerza (así como para todo en este mundo si ) debe pagar: recursos, confiabilidad, capricho al combustible y lubricantes, consumo de combustible, mantenibilidad, precio, la necesidad de fortalecer o cambiar las unidades de transmisión y el chasis.
      2. El módulo de armas deshabitadas es más grande y más pesado que el habitado. Si estaba separado de la tripulación por una partición blindada, daba ventajas de dimensiones masivas, era más simple, más barato, sí.
      Y en este caso parece una hinchazón irrazonable, para "lucirse".
      Sin embargo, Kurganets debería optar por la RA, y si los extranjeros tomarán el BMP-3 de esta modificación, ¡entonces está bien!

      Es como un lamborghini blindado y armado para un jeque árabe, e incluso sintonizado.
      :-)
    4. 0
      12 Septiembre 2015 10: 55
      Aquí se reunieron los especialistas, ¿eh? ¿Por qué necesitamos un motor potente? Suministraremos 200 fuerzas, dejaremos que acelere durante media hora, incluso si no se sobrecarga incluso a 10 grados, deja que sea de 10 km / h, pero es barato. Se quemará una bala de un juego de rol, etc. Iban, afuera, a la oficina de diseño y allí empujarían sus ideas allí. Ideas estúpidas, por decir lo menos.
  11. +2
    10 Septiembre 2015 19: 41
    A Siria por trabajo práctico.
  12. +3
    10 Septiembre 2015 20: 01
    Y en mi opinión este es un concepto / demostrador - dicen que quieres un triple así que "sabatsa" - pagarás. Y Kurganets es más probable para mí, ¿no te parece la similitud del diseño? Restante actual, determine a quién qué módulo. Tenemos 3 plataformas en el futuro: Kurganets, Armata y Boomerang.
  13. 0
    10 Septiembre 2015 20: 22
    Bueno, parece un buen auto. Esperaremos sus entregas a las tropas.
  14. 0
    10 Septiembre 2015 20: 59
    Qué romper una copia y flechas. Los árabes probablemente obtendrán el automóvil, por lo que el diseñador analizará todos los pros y los contras. No creo que el Ministerio de Defensa de RF adquiera un coche tan "crudo".
  15. 0
    10 Septiembre 2015 21: 11
    Cita: Albert1988
    Cita: lelikas
    Pregunta - ¿Podría LEE

    es decir, ¿asumes seriamente que no hay BC? Pregunta entonces ¿dónde está él?

    Entonces, ¿tienes prisa por atrapar a ese que olvidó poner?
  16. 0
    10 Septiembre 2015 21: 15
    ¡Sí, qué progreso ha llegado! Los BMP rusos modernos tienen una potencia de fuego sobrenatural. La variante con automática de 57 mm es muy impresionante. Me imagino recibir una ráfaga de un cañón así incluso en un tanque moderno. Es posible que la armadura no penetre, pero probablemente todo el "accesorio", incluidas antenas, miras, sistemas de protección activa y pistas.
    1. 0
      11 Septiembre 2015 14: 32
      Cita: Tirador de montaña
      ¡Sí, qué progreso ha llegado! Los BMP rusos modernos tienen una potencia de fuego sobrenatural. La variante con automática de 57 mm es muy impresionante. Me imagino recibir una ráfaga de un cañón así incluso en un tanque moderno. Es posible que la armadura no penetre, pero probablemente todo el "accesorio", incluidas antenas, miras, sistemas de protección activa y pistas.

      Me pregunto qué tipo de fueraborda sobrevivirá a un golpe de 30 mm. en las pruebas fue todo como lo describiste, pero después de obtener 30 mm ... Y el tanque desmontará un tanque 57-4 con un estallido de proyectil de 5 mm ...
  17. 0
    10 Septiembre 2015 21: 47
    Con esta construcción, este vehículo solo se puede usar como Vehículo de apoyo de infantería. Es necesario empujar el BC a alguna parte. No quedará mucho espacio para el aterrizaje. La línea de esta arma significa que el segundo proyectil está volando sin saber dónde. El retroceso, sin embargo, traerá una propina.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. 0
    10 Septiembre 2015 22: 31
    Cita: prosto_rgb
    Los diseñadores definitivamente encantados !!! candidato
    ¿Quieres un módulo de combate sin tripulación?
    -¡De ​​nada! Compañero
    ¿Desea la pistola principal y auxiliar de 100/30 mm como en la BMP-3?
    -¡De ​​nada! Compañero
    ¿Quieres una pistola principal de 57 mm?
    -¡De ​​nada! Compañero
    ¿Quieres una salida de popa como en el "enterrar" equipo militar?
    -¡De ​​nada! Compañero
    ¿Quieres asientos ergonómicos de aterrizaje?
    -¡De ​​nada!
    En mi opinión, completaron a todos los expertos en Internet de la lista de deseos.
    ¿Ni siquiera sabes con qué más pensar? qué


    solo falta la catapulta guiñó un ojo
  20. +1
    10 Septiembre 2015 22: 56
    Excelente BMP. Aún tendríamos que comprarte esto.
  21. 0
    11 Septiembre 2015 01: 24
    ¿Y deberían ser tan obvias las soldaduras?
  22. +2
    11 Septiembre 2015 02: 12
    Cuando vi por primera vez cómo los soldadores cocinaban contenedores llenos de combustible, se me erizaron los pelos. Y luego me acostumbré. Una mezcla de vapores, pero explosiva. Y no importa dónde estén los tanques. Mi tío peleó en el SU-76 "Bitches". Ahí, sí, un tanque de gasolina Delante, y Dios no lo quiera, tienes la mitad de un tanque de gasolina o se derrama después del primer impacto, el segundo impacto es una explosión. Ahora sobre la explosión de los tanques de combustible en treinta y cuatro. Risas y mentiras, y muchas fotos de 34-ok destruidas por una explosión interna, pero son explosiones de municiones, no explosiones de combustible.
  23. +1
    11 Septiembre 2015 02: 16
    ¿Crees que tienes que cerrar la trampilla de popa manualmente?
  24. +1
    11 Septiembre 2015 05: 29
    de hecho, en mi opinión, sería preferible cerrar la rampa con una rampa hidroneumática con resorte ...
  25. 0
    11 Septiembre 2015 07: 00
    Cita: kot stepan
    Todo es así, solo si los tanques están llenos hasta su capacidad. Un hecho bien conocido. Por lo tanto, los petroleros soviéticos (Segunda Guerra Mundial) intentaron ir a la batalla con los tanques completamente llenos. Si había suficiente espacio vacío en el tanque ... Hay una masa de foto T-34 destruida por la explosión de vapor de combustible Caja arreglada, láminas de armadura lateral arrancadas por explosión, etc.

    En general, esta imagen surgió después de la detonación de municiones, y no como después de la ignición del vapor de combustible.
  26. 0
    11 Septiembre 2015 07: 09
    ¿Por qué parpadea mi bandera de estado?
  27. +1
    11 Septiembre 2015 08: 34
    A juzgar por la foto, la rampa no tiene ningún dispositivo para subir y bajar, es decir. se dejó caer estúpidamente (está bien, al menos no aplastaron a nadie al mismo tiempo), pero ¿cómo se cerrará, nuevamente los soldados se quejarán ...?

    PD: los autos todavía están en mal estado, en todas partes el cableado sobresale, un montón de imperfecciones, en resumen, como de costumbre, se apresuraron a la exposición como si luego terminaremos si dejan pasar la serie ...
  28. +2
    11 Septiembre 2015 11: 39
    Me sorprendieron las declaraciones sobre la EXCESIVA potencia del motor. ¿Desde qué sofá, señores, entraron en el foro del casi ejército? ¿Y en lugar de este mecanismo peguemos el motor de la motosierra Druzhba? Sin exceso de potencia, como aterrizaje podremos colocar inválidos sin piernas en sillas de ruedas; habrá mucho espacio, sin motor ... Aquí hay una opinión sobre el "exceso" de poder de nuestro compañero miembro del foro Rosomaha67: "... excelente maniobrabilidad del BTR-80 y su dinámica de aceleración, nuestros mecánicos escenificaron todo "bailes" bajo fuego debido a las características de potencia del vehículo blindado, había un auto con motor MAZ, por lo que siempre se ponía en la cola de la columna porque si al principio valía la pena, te alejabas. Urus-Martan al puesto de "Chéjov" con un DShK fijo, estaban tan jodidos que logramos dar la vuelta y salir corriendo mientras se rascaban los nabos, lo único por lo que rezaban era que el mecánico se diera la vuelta en un solo paso. el motor fue producido por su propio pelotón, bajo la guía de mecánicos nativos, en un parque de campo en un día, probado por la práctica ... "
    Los optimistas encantadores proponen poner dos YMZ: se vería obligado a aprender de memoria la lista completa de problemas que se identificaron en las batallas de dos motores en la operación militar. Aquí hay una cita: "... Uno de los principales defectos de diseño de los vehículos blindados BTR-60PB y BTR-70 es que estaban equipados con dos motores de baja potencia, que complicaron su funcionamiento y excluyeron su uso en subidas empinadas, pases y todo terreno ..." El ejército de tropas soviéticas en el DRA en 40-1979.
    De acuerdo, olvidemos la experiencia, vayamos más allá: coloque dos motores con un dispositivo de sincronización serio, no hablemos de la complicación del diseño, supuestamente se "superpondrá" con un margen de confiabilidad y redundancia, pero pregunte por las limitaciones de peso y tamaño. ¿Qué pesa menos, dos YaMZ con dos cajas de cambios y un sincronizador, o una nueva unidad de potencia? Así es como superamos heroicamente las limitaciones en la masa del BTT, ¿verdad? Los analistas en los sofás son ANALÍTICOS ...
  29. 0
    11 Septiembre 2015 16: 42
    Cita: SmileSimple
    Los científicos de VNIIStal saben que:
    - temperatura del chorro acumulada ~ 250С
    - velocidad de chorro acumulada ~ 8000м / seg
    durante estos milisegundos y con una temperatura tal, el combustible diesel no podrá encenderse


    Bueno, mi conocimiento aficionado todavía me dice que la temperatura de ignición del combustible diesel es de 200-210 g C, hay marcas que son más bajas. Parece confundido con la temperatura de autoignición, que es de alrededor de 300 g C.
  30. 0
    11 Septiembre 2015 23: 21
    buena maquina Si todo esto no se hubiera hundido en el olvido, ya veremos. Quiero creer en lo mejor.
  31. 0
    12 Septiembre 2015 04: 23
    ¿Es Bucky las dos cajas de popa de allí? De hecho, de alguna manera no es muy optimista. ¿O es para conductores jóvenes para no aburrirse: un mazo en sus manos y nivelar periódicamente los tanques)))
  32. 0
    12 Septiembre 2015 16: 43
    La cabeza de Obama pronto se hinchará con nuestros nuevos productos.
  33. 0
    12 Septiembre 2015 17: 11
    Vea cómo el T-34 tiene municiones y tanques colocados, y el artículo no indica la ubicación del motor en el BMP.
  34. 0
    13 Septiembre 2015 16: 24
    Bueno, un modelo MUY interesante ...

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