Armas y armadura del antiguo Egipto

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Arma y armadura en el tiempo de los faraones - los constructores de las pirámides

Revisando el archivo de sus publicaciones por historias armaduras y armas emitidas en VO, encontraron que entre ellos no hay nadie en la historia de las armas del antiguo Egipto. Pero esta es la cuna de la cultura europea, que dio mucho a la humanidad. En cuanto a la periodización de su historia, se divide tradicionalmente en el Reino Antiguo (siglo XXXII - siglo XXIV aC), el Reino Medio (siglo XXI - siglo XVIII aC) y el Reino nuevo (siglo XVII). - Siglo XI aC.) Antes del Reino Antiguo en Egipto, hubo un período predinástico y luego el Reino Temprano. Después del Nuevo Reino también hubo un período Tardío, y luego el período helenístico, y entre los reinos Antiguo, Medio y Nuevo, por regla general, también hubo períodos de transición llenos de moquillo y revueltas. A menudo, en esta época Egipto era atacado por tribus nómadas y vecinos guerreros, por lo que su historia pacífica no era en modo alguno un asunto militar en Egipto, ¡y por lo tanto las armas ofensivas y defensivas siempre se tenían en alta estima!

Ya en la era del Reino Antiguo, la era de los reyes de las pirámides en Egipto, había un ejército reclutado de campesinos libres, algunos destacamentos de los cuales estaban armados con armas uniformes. Es decir, el ejército consistía en guerreros con lanzas y escudos, guerreros con mazas, pequeñas hachas y dagas hechas de cobre y bronce, y destacamentos de arqueros con grandes arcos, cuyas flechas tenían puntas de pedernal. La tarea de las tropas era proteger las fronteras y las rutas comerciales de los ataques de los libios, las más significativas entre las tribus de los Nueve Arcos, los enemigos tradicionales del antiguo Egipto, los nubios en el sur y los nómadas beduinos en el este. Durante el reinado del faraón Snofru, el ejército del rey capturó a los prisioneros de 70000, lo que indica indirectamente el número de tropas egipcias, la perfección de sus tácticas y, ¡su superioridad en armamento!

Como en Egipto hace mucho calor, los antiguos guerreros no tenían ningún “uniforme militar” especial ni ropa protectora. Toda su vestimenta consistía en una falda tradicional, una peluca confeccionada con lana de oveja, que hacía las veces de casco para proteger la cabeza del aturdidor golpe de una maza, y un escudo. Este último estaba elaborado con piel de toro con el pelo hacia afuera, que aparentemente estaba unida en varias capas y tensada sobre un marco de madera. Los escudos eran grandes, cubrían a una persona hasta el cuello y puntiagudos en la parte superior, así como otros un poco más pequeños, redondeados en la parte superior, que los guerreros sujetaban con correas atadas a la espalda.

Los guerreros se construyeron en la falange y se movieron sobre el enemigo, se escondieron detrás de los escudos y pusieron lanzas, y los arqueros estaban detrás de la infantería y dispararon a través de sus cabezas. Tácticas similares y más o menos las mismas armas entre los pueblos con los que lucharon los egipcios en ese momento no requerían una mayor perfección de armamento: los guerreros más disciplinados y entrenados ganaron y estaba claro que eran, por supuesto, egipcios.

Al final del Reino Medio, la infantería egipcia, como antes, fue subdividida tradicionalmente en arqueros, guerreros con armas de ataque de corto alcance (palos, bastones, hachas, dardos, lanzas) que no tenían escudos, guerreros con hachas y escudos, y lanceros. Esta “rama de las fuerzas armadas” tenía escudos de longitud 60-80 cm y ancho alrededor de 40-50 cm, como, por ejemplo, en las figuras de guerreros que se encuentran en la tumba de Nomarh Mesekhti. Es decir, en la era del Reino Medio, los egipcios conocían una estructura profunda de lanceros, que se escondían detrás de escudos y formaban varias filas.

Curiosamente, las tropas de los egipcios en ese momento consistían únicamente en infantería. El primer uso de caballos en Egipto fue presenciado durante las excavaciones de la ciudad de Buchen, una fortaleza en la frontera con Nubia. El hallazgo se remonta al Reino Medio, pero aunque los caballos en ese momento ya se conocían, no tenían una amplia distribución en Egipto. Se puede suponer que cierto egipcio rico lo adquirió en algún lugar del este y lo llevó a Nubia, pero es poco probable que se usara como un medio.

En cuanto a los arqueros, estaban armados con los arcos más simples, es decir, hechos de una sola pieza de madera. Un arco complejo (es decir, ensamblado a partir de diferentes especies de madera y pegado con cuero) sería demasiado complicado para ellos, e incluso costoso de suministrar con tales armas a los soldados de a pie ordinarios. Pero no pienses que estos arcos eran débiles, porque tenían la longitud de 1,5 m, y más, y en manos hábiles eran un arma muy poderosa y de largo alcance. Los arcos ingleses de la Edad Media de tejo o arce, y de 1,5 a 2 m de longitud también fueron simples, pero perforaron la armadura de acero a una distancia de 100 y el arquero inglés despreciaba a cualquiera que no pudiera lanzar las flechas de 10 - 12 en un minuto. Es cierto, hay una sutileza. No dispararon directamente a sus clientes, o solo dispararon a distancias muy cercanas: ¡casi apuntan en blanco! A una gran distancia, se lanzaron con voleas a la orden, de modo que la flecha cayó sobre el caballero desde arriba y se golpeó no tanto como el caballo. ¡A partir de aquí y armadura sobre un cuello a los caballos de caballero desde arriba! Por lo tanto, no se pueden dudar de las capacidades de los arqueros egipcios armados con arcos de este tamaño, y podrían golpear fácilmente a los oponentes, no protegidos por armaduras metálicas, a una distancia de 75 - 100 m y hasta 150 m en condiciones favorables.

Antiguo Egipto: armas y armaduras de guerreros en carros.

Durante sus mil años de historia, Egipto ha experimentado no solo altibajos. Así que la era del Reino Medio terminó con la invasión de los hicsas nómadas, su derrota y un período de decadencia. El hecho de que lucharon en carros de alta velocidad de dos ruedas enjaezados por un par de caballos les ayudó a lidiar con los egipcios, lo que dio a sus tropas una maniobrabilidad y movilidad sin precedentes. Pero pronto los propios egipcios aprendieron a criar y entrenar caballos, hacer carros y luchar contra ellos. Los hicsos fueron expulsados, Egipto experimentó un nuevo ascenso y sus faraones, que ya no se contentan con defender sus fronteras y expediciones para obtener oro en Nubia, iniciaron guerras con sus vecinos en Asia y también intentaron penetrar en el territorio de la moderna Siria y el Líbano.
Especialmente los faraones guerreros de la Nueva Era del Nuevo Reino eran representantes de la dinastía Ramsés. El armamento de guerreros en este momento se volvió aún más mortal, ya que se mejoró la tecnología de procesamiento de metales, y además de los carros, los egipcios también aprendieron un arco reforzado, que aumentó el alcance del auge y la precisión de su golpe. El poder de tales arcos fue verdaderamente grande: se sabe que faraones como Thutmose III y Amenhotep II dispararon a través de ellos con flechas y perforaron objetivos de cobre.

Ya a una distancia de 50 - 100 m con una flecha con una punta de metal en forma de hoja, al parecer, era posible perforar el caparazón de un guerrero en el carro del enemigo. Los arcos se guardaron en casos especiales a los lados de los carros, uno en cada uno (uno de repuesto) o uno en el lado más cercano al que estaba el tirador. Sin embargo, ahora es mucho más difícil usarlos, especialmente cuando está parado en el carro y también en movimiento.

Es por eso que la organización militar del ejército egipcio en ese momento también sufrió grandes cambios. Además de la infantería tradicional, la "malla" aparecía en los carros, "más abajo". Ahora representaban a la élite del ejército, toda su vida estaban aprendiendo oficios militares, que para ellos se convirtieron en hereditarios y pasaron de padres a hijos.

Las primeras guerras en Asia trajeron ricos botines a los egipcios. Por lo tanto, después de la toma de la ciudad de Megido, consiguieron: «prisioneros 340, caballo 2041, 191 potro, 6 la cría de caballos, carros 2 decoradas con oro, 922 carros ordinarios, armaduras 1 de bronce, 200 conchas de cuero, 502 combate de tiro con arco, 7 tienda de campaña "pilares de adornos de plata pertenecientes al rey de Kadesh, cabezas de ganado 1929, cabras 2000, ovejas 20 500 y sacos de harina 207 300". Los vencidos reconocieron la autoridad del gobernante de Egipto sobre ellos mismos, hicieron un juramento de lealtad y se comprometieron a rendir homenaje.

Curiosamente, solo hay un bronce y cuero 200 en la lista de conchas capturadas, lo que sugiere que la presencia de carros requería una mayor protección de los que lucharon contra ellos, porque eran soldados profesionales muy valiosos que lamentaban perder. Pero el hecho de que solo haya una capa metálica demuestra el costo excepcionalmente alto del entonces armamento defensivo, que solo los príncipes y faraones de Egipto poseían.

Muchos carros tomados como trofeos indican claramente su amplia distribución, no solo entre los asiáticos, sino también entre los propios egipcios. Los carros egipcios, a juzgar por las imágenes y los artefactos que nos han llegado, son carros livianos para dos personas, una de las cuales gobernó con caballos y la otra disparó al enemigo con un arco. Las ruedas tenían bordes de madera y seis radios, el fondo estaba tejido, con el mínimo de cercas de madera. Esto les permitió desarrollar una mayor velocidad, y el stock de flechas en dos quivers les permitió llevar a cabo una larga batalla.

En la batalla de Kadesh, la batalla más grande entre las tropas de Egipto y el reino hitita en 1274 a.C. - Participaron miles de carros de ambos bandos, y aunque en realidad terminó en empate, no hay duda de que fueron los carros los que jugaron un papel muy importante en el mismo. Pero además de los nuevos arcos, los egipcios también tenían dos nuevos tipos de dagas largas: con una enorme hoja en forma de hoja con un borde en el medio y una hoja redondeada en el extremo, y otras de corte penetrante, con elegantes y largas. palas con palas paralelas que suavemente se convertían en un borde, y también con una nervadura convexa. El mango de ambos era muy cómodo, con dos campanas en forma de cono: arriba, el pomo y abajo, la mira.

También se utilizaron ampliamente armas en forma de hoz (a veces de doble filo) tomadas por los egipcios de sus enemigos en Palestina y sufrieron varias modificaciones en Egipto, el khopesh (hepesh), como mazas, hachas con una hoja estrecha y hachas en forma de luna.

Armas y armadura del antiguo Egipto


Así es como podría verse la infantería del antiguo Egipto, incluido el Reino Antiguo y Medio. En el primer plano hay dos lanzas guerreras con pañuelos en la cabeza, con delantales protectores acolchados en forma de corazón sobre un delantal ordinario, tal vez con chaquetas acolchadas, con espadas cortas en forma de media luna hechas de bronce, y luego guerreros con un compañero de batalla, combinados con un hacha y un palo con una espada uniforme. Un lanzador de dardos no tiene ningún arma de defensa. Dos guerreros negros con arcos en sus manos - mercenarios de Nubia. Sólo un faraón tiene una armadura en su cuerpo, al lado de la cual se encuentra un hombre con un tambor. Una caja de un conjunto de soldados de la empresa "Estrella". ¡Oh, qué es ahora solo para los muchachos allí! ¿Y qué tipo de soldados tuve en mi infancia: el cielo y la tierra?


Paleta Narmer. Representa al faraón Narmer con una maza en sus manos. (Museo de El Cairo)


Cabeza de maza del faraón Nermer. (Museo Británico, Londres)


Dardos y escudo. Egipto antiguo. Reino medio Reconstrucción moderna. (Museo Metropolitano, Nueva York)


Las figuras pintadas de guerreros de la tumba del Nomarch Mesehti. (Museo de El Cairo)


Mejores mazas del guerrero egipcio. (Museo Metropolitano, Nueva York)


El hacha de su tumba Ahhotep. Nuevo reino 18-I dinastía, siglo XVI. BC (Museo Egipcio, El Cairo)


Hacha de batalla del antiguo Egipto. (Museo Metropolitano, Nueva York)


Reconstrucción del carro del Nuevo Reino. (Museo Remer-Pelizaeus. Baja Sajonia, Hildesheim, Alemania)


Sorprendentemente, los antiguos egipcios conocían y usaban boomerangs muy similares a los que usaban y consumían los indígenas de Australia. ¡Así que estos dos bumeranes de la tumba del faraón Tutankamón son muy similares a los australianos y difieren de ellos excepto en su decoración! (Museo Egipcio, El Cairo)


Faraón Tutankamón en el carro. Pintura sobre madera, longitud 43, ver. (Museo Egipcio, El Cairo)


La daga dorada del faraón Tutankamón. (Museo Egipcio, El Cairo)


Faraón en el carro. Pintura mural en el templo de abu simbel.


Relieve del templo de Reiem de la reina Hatshepsut, que representa a los soldados egipcios de la XVIII dinastía, 1475 año antes de Cristo. er Pintura caliza. (Museo Egipcio de Berlín)
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129 comentarios
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  1. Vic
    +7
    18 Septiembre 2015 07: 51
    El rebaño es interesante, pero surgen algunas fallas en el examen crítico.
    Durante el reinado del faraón Snofru, el ejército del rey capturó 70000 prisioneros, lo que indirectamente dice

    ... sugiere que esta cifra debería dividirse por al menos 10, y sería mejor por 100, ya que esta es una praganda ordinaria, exaltando las hazañas de otro "gran guerrero". ¿Por qué? Sí, leemos a continuación:
    Entonces, después de tomar la ciudad de Meguido, obtuvieron: "340 prisioneros,

    ¿Cuántas ciudades tuvieron que ser robadas para reclutar prisioneros de 70 mil?
    Los guerreros fueron construidos en la falange.

    Lo más probable es que se alinearan en una línea, para una formación escalonada, en la que los guerreros lanza estaban en la segunda línea, etc. y fue llamado "falange". Y la falange es una invención posterior de los macedonios, que hizo posible romper cualquier formación de batalla de aquellos tiempos. La era del uso de la falange terminó en la batalla de Kinoskephal en 197 a. C., cuando las legiones romanas, como una unidad militar más controlada "legión", se ocuparon de la formación hasta ahora invencible del tipo "falange".
    protegido por una armadura de metal,

    Admito que el metal es solo para el personal de comando. Lee abajo:
    en la lista de conchas de trofeos solo hay una de bronce y 200 de cuero,

    Pero puedes creer esto, ya que se indica la fuente:
    Las figuras pintadas de guerreros de la tumba del Nomarch Mesehti. (Museo de El Cairo)
    1. +3
      18 Septiembre 2015 08: 11
      Es decir, ¿sabe con certeza que los egipcios no se podrían construir en tres o cuatro líneas y así ir al enemigo? Sólo los macedonios!
      1. +7
        18 Septiembre 2015 08: 32
        Los salvajes no podían pensar en hacer lanzas de diferentes longitudes. :)
        En realidad es peor. Los egipcios usaron no solo un sistema lineal, sino también columnas con una construcción profunda, e incluso cubiertas desde los flancos y desde la parte trasera por arqueros y carros. ¡Bien salvajes!
        En realidad, la legión romana bien podría construirse como una falange.
        1. Vic
          +4
          18 Septiembre 2015 08: 52
          Cita: RiverVV
          En realidad, la legión romana bien podría construirse como una falange.

          ¿Lo necesitaban? La legión romana se subdividió (según los historiadores) en cohortes, que a su vez se dividieron en manípulos, y estos, a su vez, en decias, lo que maximizó la eficacia de combate de las tropas romanas, que eran las tropas más controladas de su época. No en vano, el idioma ruso contiene la palabra "manipular", cuyo significado se puede encontrar en el diccionario explicativo. En consecuencia, había que unificar el armamento de todos los soldados de infantería: lanzas de la MISMA longitud, de ahí la imposibilidad de construir una falange, en la que las puntas de lanza de las filas traseras estuvieran aproximadamente en el mismo lugar que la primera fila. Era cierto que los romanos tenían una construcción de "tortuga", cuando las filas traseras cubrían el frente y ellos mismos con escudos desde arriba.
          Cita: RiverVV
          Los egipcios usaron no solo un sistema lineal, sino también columnas con una construcción profunda, e incluso cubiertas desde los flancos y desde la parte trasera por arqueros y carros.

          ¿Te dijeron esto? Sería interesante mirar el texto (¡jeroglífico!) De fuentes escritas que hablan sobre esto, bueno, si eres especial, ¡entonces ábrenos el velo de la verdad!
          1. +2
            18 Septiembre 2015 09: 24
            Dos por ignorancia de la historia de la cresta de Ucrania. :)

            Por supuesto, los romanos usaron tanto el sistema lineal en su forma pura como sus modificaciones. Las tácticas de las legiones eran generalmente muy flexibles, hasta las acciones de una contubernia separada en diferentes ramas del ejército. Y tenían lanzas de diferentes longitudes, buscamos en Google "triariy" y estimamos la longitud del ghast. Y el legionario también llevaba pilums de lanzamiento relativamente cortos, que no solo podía lanzar, sino que también podía usarlos en el combate cuerpo a cuerpo, incluso a veces en lugar de una espada.

            En cuanto a los egipcios ... Bueno, justo en el artículo: figuras de soldados de la tumba de algún tipo de nomarca. No es su entrenamiento de combate (no era entonces), y no el sistema de marcha (¿por qué deberían alinearse como un desfile?), A saber, formación de combate.
            1. Vic
              0
              18 Septiembre 2015 10: 53
              Cita: RiverVV
              Bueno, justo en el artículo: figuras de soldados de la tumba de algún tipo de nomarca.

              ¿Y para ti, querida, la palabra "nomarca" no da helenismo? Parece que el primer gobernante griego de Egipto después de Alejandro Filippovich fue su comandante Ptolomeo, el fundador de la dinastía. Sí, y "nom" = una unidad administrativa característica de Grecia y Macedonia. Por lo tanto, "Nomos Archontos" (en ruso = "regional Fuhrer"), es decir Estas figuras están indirectamente relacionadas con el ejército histórico de los faraones de las antiguas dinastías, ya que pertenecen a la era del helenismo. En el antiguo idioma egipcio tenía un nombre en consonancia con la palabra "sepat", "sept" ...
              Cita: RiverVV
              No es su entrenamiento de combate (no era entonces), y no el sistema de marcha (¿por qué deberían alinearse como un desfile?), A saber, formación de combate.

              ¡Sí, los guerreros ya se cubrieron con escudos y cerraron las filas! No, ¡tal vez no se escondieron ni cerraron, es decir, la unidad en marcha!
            2. +2
              18 Septiembre 2015 11: 11
              Eso es más como un sistema de campamento
              1. 0
                18 Septiembre 2015 12: 08
                Sí ... Sin bolsas, pero con escudos y pelucas. Enciende un poco tu cerebro. El soldado de infantería en la marcha se ve un poco diferente.

                Y entonces piense: ¿por qué debería discutir la estructura de la legión romana con un hombre cuyo cerebro está apagado? Llegó a los nómadas ... Ves sonidos helenísticos ... Sobre el tema de las copias romanas, ¿no hay más objeciones? Vamos, encuentra algo más mal.
                1. +1
                  18 Septiembre 2015 12: 21
                  1. Las marchas son diferentes. Puede haber muchos kilómetros entre teatros de guerra, o tal vez desde el campamento hasta el lugar de construcción en el campo de batalla. O del cuartel al campo de entrenamiento durante un par de horas de entrenamiento.
                  2. ¿Por qué? Al menos para que tus palabras se tomen en serio, y no solo como una sacudida del aire. Además, ya has traído una mezcolanza de los niveles de organización de la legión.
                  1. -2
                    18 Septiembre 2015 12: 26
                    Entiendo que no estabas en una emergencia? :))) Marcha al campo de entrenamiento durante un par de horas ... Campo de entrenamiento del antiguo Egipto: suena con orgullo. Será necesario recordar.
                    Vete, no hagas reír a la gente.
                    1. +1
                      24 Septiembre 2015 09: 25
                      No jamón, querido, pero no serás enviado. Empujar a un extraño para exponerse ante todo al ganado. Esta vez.
                      Sus insinuaciones sobre los hechos de mi biografía (servicio militar) no coinciden con la realidad. Lo que habla de TI, como un análisis sin valor. Estos son dos

                      Ahora al caso. El entrenamiento de campo no es necesario por un mes en el campo. Para practicar una parte considerable de los ejercicios, es suficiente ir al patio de armas. Para resolver otras cosas, es suficiente dejar las barracas en el campo durante medio día. ¿O según SUYO, mudarse del cuartel al palacio del faraón para llevar a cabo una revisión llevará muchos días?
                      [qoute] Campo de entrenamiento egipcio antiguo - suena orgulloso [/ quote] Cualquier persona que tenga un poco de educación y educación comprenda la esencia del contexto y no se aferre a una combinación formal de palabras. Sin embargo, algunos personajes prefieren, en lugar de una conversación significativa o un argumento razonado, hacer ejercicio con un humor aburrido.
                2. Vic
                  0
                  18 Septiembre 2015 15: 14
                  Cita: RiverVV
                  Sí ... Sin bolsas, pero con escudos y pelucas. Enciende un poco tu cerebro.

                  Casi ... las bolsas del vagón de viaje están viajando, y lo que hay en las pelucas es salvar la cabeza afeitada del sol (¿por qué afeitarse? ¿Por qué no deberían comenzar los insectos?). Lee tu pensamiento inteligente. (Véase más arriba)...
                  Cita: RiverVV
                  Y entonces piense: ¿por qué debería discutir la estructura de la legión romana con el hombre? cuyo cerebro está apagado?

                  ¿Has servido en esta legión muy romana? Entonces solo le recuerdas a una persona (véase más arriba)...
                  Cita: RiverVV
                  Vamos, encuentra algo más mal

                  Parece que no bebí con el Brudershaft ...
                  1. 0
                    24 Septiembre 2015 09: 33
                    Hay muchas opciones cuando una unidad puede ir en una formación organizada con armas, pero sin el resto del equipo. La misma salida del campamento en el campo de batalla para construir antes de la batalla.
                    Pero nuestro adversario grosero no lo sabe. Él vive en su mundo ganadero. Y él no percibe los argumentos de un cerebro que funciona normalmente en principio.
                3. 0
                  24 Septiembre 2015 09: 28
                  [cita] Enciende tu cerebro al menos un poco. [/ qoute] Sustituye tu cabeza, alfabetiza, enciende ... tú ...
          2. +2
            18 Septiembre 2015 11: 06
            De hecho, los antiguos egipcios no solo escribieron textos, sino que pintaron dyuzhe por cualquier motivo. Fuentes finas (y no solo textuales, aunque existen) sobre las falanges egipcias, muchos vagones.
            Pero no lo creerás de todos modos. Porque está en contra de tu punto de vista.
            El hecho de que los romanos llevaran a la perfección la flexibilidad táctica del sistema no significa que, aparte de ellos, nadie sospechara la existencia de la falange en general y las diversas reconstrucciones de las densas masas de infantería en particular.
            Hablando sobre la estructura de la legión romana, si quieres pasar por el lado competente de la disputa, vale la pena analizar una era específica: el período zarista, la república primitiva, la república (las reformas de Cayo María), el apogeo imperial y el imperio tardío. En los períodos enumerados, todo fue un poco diferente. De lo contrario ... su razonamiento sobre un caballo esférico en el vacío o sobre nada.
      2. +2
        18 Septiembre 2015 09: 03
        Es decir, ¿sabe con certeza que los egipcios no se podrían construir en tres o cuatro líneas y así ir al enemigo? Sólo los macedonios!


        ¿Por qué? Teóricamente, podrían tener cinco líneas, pero era la falange clásica, con filas de sarisóforos de pie de una manera especial y con lanzas de varias longitudes, con su capacidad de control y sistema de uso, esto es, si no es la invención de los macedonios, entonces reorganizaron y perfeccionaron la formación de batalla y las tácticas de conducta. combate precisamente la falange.
        Y por lo tanto, está claro que incluso antes de los macedonios, las tácticas de construcción en varias líneas se usaron con seguridad, pero no exactamente. Sí, y saris de seis metros, ¿había algo similar entre los egipcios en ese momento?
        1. +1
          24 Septiembre 2015 09: 48
          La falange clásica es una falange de hoplitas fuertemente armados que no tienen saris en servicio.
          En general, mire la definición exacta del término "falange" en relación con la afinación. A juzgar por los comentarios, 9 de cada 10 personas presentes tienen una idea bastante aproximada al respecto.
          Las lanzas de diferentes longitudes en diferentes filas son conclusiones del gabinete del siglo XIX. El principio de tripulación y suministro del ejército de los antiguos macedonios Al igual que la capacidad de reemplazo banal de los muertos en los primeros rangos debido a la reposición desde la retaguardia, no permite armar los rangos con lanzas de diferentes longitudes.
          Además, la experiencia de los piqueros medievales habla directamente de la misma longitud "estándar" de picas o saris.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Vic
        +2
        18 Septiembre 2015 09: 05
        Cita: kalibr
        Es decir, ¿sabes con certeza que los egipcios no podrían construirse en tres o cuatro líneas y así atacar al enemigo?

        ¡Sí, incluso en 10 y 20 líneas! Toma un poste de madera ...
        ¿Dónde conseguirlo? Sí, divida el tronco, de unos 8 metros de largo, córtelo con cuchillos de bronce, al grosor requerido, púlselo con rebabas, coloque una punta en la división. Ponte en línea en la cuarta línea del sistema egipcio. ¡Pon tu producto torcido sobre los hombros de los soldados de infantería de la tercera, segunda y primera línea y la marcha! Pregunte por qué el producto está torcido? Por lo tanto, condujo con un secado desigual del eje ...
        Sí, y resulta que las lanzas largas son un lujo que ningún comandante egipcio es innecesario. En lugar de una lanza larga, se podrían hacer varias cortas. Egipto no es tan rico en pinos delgados y preciosos cedros libaneses.
        Tenga en cuenta, por si acaso, que era la Edad del Bronce. ¡El metal era MUY caro! Por lo tanto, la armadura de trofeo y las armas eran de MUY gran valor.
        1. +2
          18 Septiembre 2015 09: 36
          Probablemente no había muchos cedros en Egipto. Pero en el sur del país había (y todavía hay) un bambú. Para copias, eso es todo. Otra pregunta es que, en ausencia de la armadura y la caballería serias del enemigo, una lanza larga no es particularmente necesaria.
          1. 0
            18 Septiembre 2015 10: 05
            Esta pregunta siempre me interesó, ¿quiénes son los sherdens? La infantería contratada de Egipto, estaba armada con largas espadas y si mi memoria me sirve con armadura de cuero. ¿Celtas, eslavos, escitas, griegos?
            1. -1
              18 Septiembre 2015 12: 15
              Bueno, digamos que forjar una espada larga clásica con esa tecnología es poco probable. El bronce no es lo suficientemente fuerte, así que tuve que pervertir con hoces.
              Sherden en general es un guerrero, pero no pertenece a la clase de guerreros egipcios (sí, en Egipto había un sistema de castas bastante completo). Podría ser un mercenario, un soldado aliado o incluso un prisionero capturado. En la India, por cierto, había una actitud similar hacia los mercenarios. Parece que no son un kshatra, pero parece nobles, pero en general, ¿quién responderá por él? En general, como un ladrón, que aún no ha sido atrapado. Fue difícil para un mercenario en India ...
              1. +2
                18 Septiembre 2015 12: 41
                Cita: RiverVV
                Bueno, digamos que forjar una espada larga clásica con esa tecnología es poco probable. El bronce no es lo suficientemente fuerte, así que tuve que pervertir con hoces.

                Que diablos eres Los arqueólogos han encontrado suficientes espadas con cuchillas largas. http://www.medieval-wars.com/armory/wpn_swords.html
                Cita: RiverVV
                Sherden en general es un guerrero, pero no pertenece a la clase de guerreros egipcios (sí, en Egipto había un sistema de castas bastante completo). Podría ser un mercenario, un soldado aliado o incluso un prisionero capturado. En la India, por cierto, había una actitud similar hacia los mercenarios. Parece que no son un kshatra, pero parece nobles, pero en general, ¿quién responderá por él? En general, como un ladrón, que aún no ha sido atrapado. Fue difícil para un mercenario en India ...
                ¿Para qué estoy? Los sherdens no pertenecían al pueblo egipcio, pero los prisioneros eran poco probables. Sheredena durante algún tiempo constituyó la guardia de élite del faraón. Sherdin en un idioma como el kirguís: beneficio, sentir una oleada de energía, tener un aspecto formidable; estar lleno de coraje; Hay esta palabra en búlgaro. Así que hay muchos supuestos, pero las respuestas ...
                1. 0
                  18 Septiembre 2015 13: 15
                  La comparación con todo tipo de Kirguistán no funciona. Tal vez el Kirghiz algo de copto a través de los comerciantes y prestado, pero dudo que fueron contratados para proteger al faraón. :)

                  La sociedad egipcia antes del período helenístico solo se puede comparar con la antigua India. Hay muchos paralelos. Estas regiones obviamente se comunican entre sí, lo demuestra Heyerdal. Seguramente había comercio, y donde el comercio hay mercenarios, seguridad. En el mismo lugar, debajo de tu enlace, mira el arma india. Número de cuchillo 9: ¿nada parecido? Pero por razones obvias, los hindúes y los egipcios no compartían el secreto de las armas de hierro.

                  Y la imagen que citó ... Ponga el experimento por su cuenta: tome una tira de metro de bronce, afílela e intente cortar una rama de árbol. Comprenderás que esta tira tendrá que hacerse tan gruesa que en combate no será realista agitarla. Bueno, no la misma fuerza de bronce para hacer una espada larga y recta con ella. No es lo mismo Y es pesado. Espada corta, por favor. Y durante una larga necesidad de hierro, el bronce se sobrecargará. O la cuchilla tendrá que doblarse, lo cual se hizo.
                  1. +1
                    18 Septiembre 2015 14: 18
                    Cita: RiverVV
                    La comparación con todo tipo de Kirguistán no funciona. Tal vez el Kirghiz algo de copto a través de los comerciantes y prestado, pero dudo que fueron contratados para proteger al faraón. :)

                    La sociedad egipcia antes del período helenístico solo se puede comparar con la antigua India. Hay muchos paralelos. Estas regiones obviamente se comunican entre sí, lo demuestra Heyerdal. Seguramente había comercio, y donde el comercio hay mercenarios, seguridad. En el mismo lugar, debajo de tu enlace, mira el arma india. Número de cuchillo 9: ¿nada parecido? Pero por razones obvias, los hindúes y los egipcios no compartían el secreto de las armas de hierro.

                    Y la imagen que citó ... Ponga el experimento por su cuenta: tome una tira de metro de bronce, afílela e intente cortar una rama de árbol. Comprenderás que esta tira tendrá que hacerse tan gruesa que en combate no será realista agitarla. Bueno, no la misma fuerza de bronce para hacer una espada larga y recta con ella. No es lo mismo Y es pesado. Espada corta, por favor. Y durante una larga necesidad de hierro, el bronce se sobrecargará. O la cuchilla tendrá que doblarse, lo cual se hizo.

                    ¿Por qué no rueda? Muy parejo, sí, tú mismo respondiste la pregunta. ¿De dónde proviene el término en el idioma kirguís? Esta es la pregunta. Repito una vez más, los prisioneros no podían estar al amparo del faraón. Teóricamente, el comercio entre Egipto e India podría continuar, pero las armas de hierro ciertamente habrían terminado en Egipto, incluso en copias individuales. Y sería indio. Hasta donde yo sé, no hay tales hallazgos en Egipto. Quizás los comerciantes indios visitaron Egipto. Entonces surge la pregunta, ¿por qué la India más avanzada no conquistó Egipto?
                    ¿Quieres decir que el arma de bronce encontrada por los arqueólogos es ficción o falsificación? Bueno, no seas gracioso. Las armas de bronce fueron avanzadas, en comparación con la piedra, utilizada activamente por los egipcios. Y esto a pesar del hecho de que en Egipto, el procesamiento de la piedra estaba a una altura considerable. Y para el experimento, debes conocer la composición exacta del bronce en las espadas antiguas. De lo contrario, será una pérdida de tiempo.
                    1. 0
                      18 Septiembre 2015 15: 15
                      Es decir, ¿cómo surgió el término "dónde"? El ejército de Alejandro Magno en toda Asia Central y difundió nuevas palabras de manera justa, y dejó un rastro en el acervo genético. :) Pero este es un período mucho más tardío.

                      La composición del bronce en todo el mundo antiguo es la misma: cobre y estaño con pequeñas proporciones de zinc y plomo. El plomo, por cierto, es útil en este caso, ya que aumenta la ductilidad y la trabajabilidad por afilado. Entonces todavía no sabían cómo derretir el berilio o el silicio. En consecuencia, la fuerza de todos los bronces antiguos difiere en un rango muy limitado. Es el más afectado por el contenido de fósforo en la aleación, y su antiguo herrero no pudo dosificarlo ni aumentarlo. El estaño también afecta la resistencia, pero si hay demasiado, la aleación generalmente se vuelve quebradiza. La dureza también varía con% de estaño y plomo con bastante fuerza.

                      Es decir, puedes hacer una espada larga y recta de bronce. Pero para luchar contra ellos ... ¿Qué harás con la espada, que se dobla por el golpe? Llévate a la tumba muy probablemente. Aquí está la muestra en la figura en la tumba y encontrado.
                      1. +2
                        18 Septiembre 2015 15: 43
                        Te equivocas La composición del bronce en el mundo antiguo es muy diferente. En la etapa inicial, los bronces no eran de hojalata, sino mysky, surmist, lead, silver. Y se conocían espadas largas de Grecia a Suecia e Inglaterra, pero lucharon con el método de inyección y no de corte.
                      2. 0
                        18 Septiembre 2015 16: 46
                        Bueno, tú mismo piensas: bueno, ¿cómo podría un antiguo herrero ajustar el contenido de arsénico en su metal? ¿Cómo? No había analizadores en el mercado entonces. Si el metal todavía se puede medir aproximadamente en las escalas de palanca más simples, entonces no se puede obtener arsénico libre en la fragua. Al menos se necesita una réplica. Tendrá que agregar su mineral, pero ¿cuánto arsénico hay en el mineral? ¿Cómo lo sabe? Te diré un secreto más: el arsénico está contenido en minerales de estaño como impureza. Entonces se metió en bronce con estaño, nadie lo agregó a propósito.

                        Además, el arsénico afecta principalmente la resistencia a la corrosión del bronce, y no sus características mecánicas, de las cuales solo aumenta ligeramente la maleabilidad. Sí, y aumenta la resistencia a la corrosión solo en cantidades mínimas, y si es más del medio por ciento es simplemente dañino, esto es típico para un exceso de aditivos. El alto contenido generalmente hace que la aleación sea frágil.

                        Escuchaste el timbre, pero no sabes dónde está. Buscó en Google estúpidamente "la composición del bronce antiguo", pero en ciencia de materiales, no belmes.

                        Con espadas significa que lucharon "por métodos de empuje" ... La espada pesa tres kilos. :) Es bronce, incluso acero. Toma un frasco de tres litros en tu mano. ¿Puedes pinchar a alguien con una mancuerna del mismo peso? Sosténgalo horizontalmente con su muñeca durante al menos diez minutos.
                      3. 0
                        18 Septiembre 2015 19: 07
                        ¡No sé cómo pudo, no metalúrgico! Conozco la composición de los antiguos bronces ...
                        Y relativamente "buscado en Google", entonces eres sobre ti mismo. No he estado usando Google para tales cosas durante mucho tiempo, mis colegas historiadores simplemente no me entenderían y se reirían de mí. Estos son artículos populares para ganar dinero aquí. ¡Sus homólogos científicos se encuentran en lugares completamente diferentes! Y ahí, créame, los expertos no son su rival. En publicaciones de conferencias científicas en Sofía, Praga, Varsovia y muchos otros lugares, y en la Federación de Rusia es "Voprosy istorii", una revista de la lista de la Comisión Superior de Certificación.
                      4. -1
                        18 Septiembre 2015 19: 45
                        Ya te escribí, lo que explica la mezcla de arsénico en bronces antiguos. Por cierto: para nada, ¿verdad?

                        Y una estocada con una espada ... ¡Bueno, es gracioso! Te recomiendo encarecidamente que experimentes contigo mismo. Bueno, al diablo con él, con una espada, toma un hacha. Una cuchilla ordinaria que pesa un kilo y medio. Agarre el extremo del mango en la palma de su mano, como el mango de una espada, y sosténgalo horizontalmente. De forma correcta, también necesitas estirar ligeramente la mano hacia adelante (¿viste a D'Artagnan en las películas?) Para que el oponente no te alcance con el mismo empujón, pero esperaremos un poco con esto. Simplemente sostenga su peso con la muñeca y cronometra.
                      5. +1
                        18 Septiembre 2015 19: 52
                        Todo esto fue hecho sin mí por recreadores en Grecia y Gran Bretaña. Mi negocio no es blandir una espada, sino dedicarme a la historiografía. Y ahora toda una serie de obras confirman o, digamos, contienen lo que escribí. ¡Todo! La gente es respetable y famosa. La lista de literatura no le dará nada de todos modos. Este artículo es popular, así que no discutiré sobre nada más. No me entenderás, pero no tiene sentido que yo te entienda. Me entienden donde es necesario, pero aquí no quiero "atarme".
                      6. -1
                        18 Septiembre 2015 21: 25
                        Claro. Si una persona es más pesada que un lápiz y no sostuvo nada en sus manos, entonces es inútil explicarle algo sobre el mundo real. Bueno, entonces ... Quien piense que conoce la vida lo sabrá, pero será demasiado tarde.
                        Ida sobre la guerra de Troya. Trataré de demostrarles a los hámsters que estaba protegido por los eslavos. :)
                      7. 0
                        18 Septiembre 2015 21: 44
                        Sabes, sería muy bueno si probaras esto con un artículo en la revista "Voprosy istorii". O en "History Illustrated" - ahí es donde leería con gusto sus argumentos. Y aquí ... especialmente en los comentarios, entonces, ¿qué y cómo puedes probar? ¿Estás intentando demostrar que eres mejor con la espada que Ewart Oakeshott y Richard Robinson? Sin embargo, hay una revista donde se tomará con gusto: "Secretos del siglo XX". Haz cosas, escríbeles, por favor.
                      8. -2
                        19 Septiembre 2015 07: 54
                        Lo necesito Me gustan las armas, pero no soy fanático. Estoy más bromeado acerca de encender los cerebros e insinuar a las autoridades que no entienden el nicromo en el tema, y ​​también necesito pensar un poco. Todos estos Evartes y Ricards también son personas, tampoco lo saben todo y pueden estar equivocados en algo.

                        Aquí toma el mismo bronce arsénico. Supuestamente se le añadió arsénico ESPECIALMENTE. Pero en ese momento no había tecnología que permitiera regular el contenido de los elementos de aleación. Estúpidamente no fue. El cobre y el bronce aún se pueden medir, pero el arsénico y el fósforo, de ninguna manera. Y eliminar el cobre y el bronce de las impurezas también era imposible.
                      9. +1
                        19 Septiembre 2015 08: 05
                        ¿Y tengo que prestar atención a pistas como tú?
                        Nos encontramos aquí solo porque yo quería. Y así no sabría de tu existencia.
                        Sobre errores ... Cualquier experto puede estar equivocado. ¡Los cohetes están cayendo! Pero para señalar un especialista a los errores, necesita saber al menos tanto. Se dice: ¡un tonto puede hacer más preguntas que las respuestas de cien hombres sabios!
                      10. 0
                        19 Septiembre 2015 08: 30
                        Y también se dice que hará una pregunta: cien personas inteligentes no responderán. Pero si cien personas inteligentes no respondieron la pregunta, entonces no es necesario que un tonto le haya preguntado, ¿verdad?
                        Entiendo que ya has realizado un experimento con un hacha? Un pinchazo con una espada ... Sin embargo ... :))) Eres un teórico puro. Prueba la teoría a veces con práctica. Maldita sea lo que dicen los demás. Su experiencia, él siempre es suyo.
                      11. 0
                        19 Septiembre 2015 12: 45
                        Soy un teórico, sí. Pero hay suficientes amigos y practicantes. Por ejemplo, Michael Simkins, autor de varios libros sobre armas antiguas. Restaura ejemplares antiguos de museo con la máxima precisión. Hay personas que restauraron las espadas de los sármatas (¿el nombre Gorelik no te dice nada?), Romanos. ¿Y el guardia de la calle Armiño? Bueno, Evart Oakeshot recibió el título honorífico de "maestro de espadas". Su tipología es reconocida en todo el mundo ... Y aquí está a punto de empujar una espada y escribe. Además, ¡no hay espadas de bronce que pesen 3 kg! Tendrá una foto de espadas micénicas restauradas de este tipo, un arma bastante militar. Y, por supuesto, Evart puede estar equivocado en algo, aunque sus críticos no lo notaron. ¿Pero no tengo idea de qué? ¿Y por qué debería probar algo con la práctica? Es más fácil preguntarles, ¡ya han comprobado todo lo posible! De lo que está disponible para los rusos - el libro de Peter Connolly "Grecia y Roma en guerras". Lea el prefacio sobre él ... O David Nicole, autor de 45 monografías sobre historia militar. Esta es generalmente una enciclopedia andante. Lo que preguntas: allí y luego una respuesta o una foto. Toda la desconfianza de los rusos por el hecho de que sus historiadores durante muchos años soviéticos les colgaron las orejas con fideos. ¡Y eso no es todo ni todo! Entonces no entiendo tu adicción a la subversión. Es ese el motivo del entusiasmo de los jóvenes, pero no de un conocimiento profundo.
                      12. 0
                        19 Septiembre 2015 15: 42
                        Lamento interferir en su diálogo pomposo, pero la frase sobre las espadas punzantes del antiguo mundo de Suecia es demasiado. Hasta los últimos vikingos, las espadas terminaban en redondez; era un arma cortante. Esto es norte, no sur. Aquí tienes una camisa en la parte superior y una chaqueta hecha de cuero: te cansas de apuñalar con bronce. Y si no es por el período de verano, entonces la ropa es aún más gruesa, e incluso la armadura ...
                        Por lo tanto, las espadas solo están cortando, con la excepción de las importadas de países cálidos.

                        Las armas de costura ganaron práctica generalizada solo cuando se organizó una formación apretada con grandes escudos: aquí no puedes balancearte sin golpear a un par de camaradas. En una formación tan apretada, necesitas una espada punzante, para que cuando golpees se te revele mínimamente y revele el lado izquierdo del que está a tu derecha.

                        Y sí, se puede hacer una espada de bronce de 60 cm de largo, de los cuales 10-12 cm serán un mango, pero el grosor de la espada debe ser considerable: el cobre suave requiere un afilado constante (!). Y para mantener la resistencia dada, también se necesita un aumento de grosor. De ahí el aumento de peso de tales espadas, que reduce las cualidades de esgrima y las convierte en un "garrote afilado".

                        No revelaré secretos si digo que la mejor longitud de la espada de un soldado de infantería es desde la axila hasta el puño. Todas las espadas por encima de esto son caballería. Las personas de una y media y dos manos aparecerán más tarde, cuando se les presente la tarea y se abra la tecnología para su fabricación.
                      13. 0
                        24 Septiembre 2015 10: 33
                        Estás algo equivocado. Solo espadas perforadoras de bronce para el segundo milenio antes de Cristo a la región de Suecia y las Islas Británicas están disponibles. Y en muy buen estado para productos tan antiguos.
                        El bronce es un material mucho más duro y resistente que el cobre. La cuestión de la rigidez de la cuchilla se resolvió perfectamente en ese momento por la presencia de un borde a lo largo de la cuchilla.
                        Para ver una ilustración de estas antiguas "espadas" de bronce penetrantes, vea la siguiente foto, en la que hay tres en buenas condiciones. Y una cuchilla muy dañada en la parte inferior de la foto.
                      14. 0
                        24 Septiembre 2015 10: 41
                        Aquí hay otra foto de las espadas del segundo milenio antes de Cristo. Y de la región donde en este momento la caballería desarrollada no existía en principio.
                        Las cuchillas son largas y pespunteadas. La rigidez de las cuchillas de inyección es excelente, debido a la costilla muy desarrollada a lo largo de toda la cuchilla. Dado que la armadura más o menos decente en ese momento era buena si cada 50 guerrero. Pero una armadura realmente buena es aún menos común.
                      15. -1
                        19 Septiembre 2015 16: 41
                        Bueno, ¿qué tiene que ver el "maestro de espadas" con eso? Incluso si él mismo es un Maestro Jedi, no abolirá la física, la química y la anatomía.
                      16. +1
                        24 Septiembre 2015 10: 23
                        ¿Cuántas espadas tenías en tus manos? ¿Cuántas armaduras te pusiste en los hombros? Solo di un número. No se acepta ningún razonamiento sobre los conceptos erróneos y el amateurismo de otras personas en lugar de números claramente expresados.
                      17. 0
                        24 Septiembre 2015 10: 20
                        [qoute] ¿Lo necesito? Me gustan las armas, pero no soy fanático. Estoy más bromeado sobre encender los cerebros e insinuar a las autoridades que no entienden el nicromo en el tema, y ​​también necesito pensar un poco. [/ qoute] Ohhhh ... ¡Ataque de hámster militante!
                        [qoute] Todos estos Ewarts y Ricards también son personas, tampoco saben todo y pueden estar equivocados en algo. [/ qoute] Solo el ganado anónimo no tan vago puede decidir si las personas con conocimiento están equivocadas o no.
                      18. 0
                        24 Septiembre 2015 10: 16
                        El punto de vista expresado es un sinsentido absoluto, un excelente amateurismo en el asunto.
                        Para:
                        1. Las cuchillas de bronce reales correspondientes de los hallazgos están disponibles.
                        2. Existen análisis metalográficos de estos hallazgos.
                        3. Existen experimentos modernos exitosos en la reconstrucción de la tecnología para la fabricación de réplicas auténticas.
                        4. Hay experiencias exitosas en la prueba / uso de réplicas fabricadas.
                        Ninguno de los puntos enumerados anteriormente confirma su punto de vista. Y ni siquiera da una interpretación ambigua de tal. Solo inequívocamente: ESPEJO.
                      19. 0
                        18 Septiembre 2015 16: 18
                        Cita: RiverVV
                        Es decir, ¿cómo surgió el término "dónde"? El ejército de Alejandro Magno en toda Asia Central y difundió nuevas palabras de manera justa, y dejó un rastro en el acervo genético. :) Pero este es un período mucho más tardío.

                        Es decir, puedes hacer una espada larga y recta de bronce. Pero para luchar contra ellos ... ¿Qué harás con la espada, que se dobla por el golpe? Llévate a la tumba muy probablemente. Aquí está la muestra en la figura en la tumba y encontrado.

                        Bueno, Sherden fue mucho antes que Macedonia. La invasión de los pueblos del mar se produjo en la antigua Grecia, pero ¿cómo llamaron los griegos a estos recién llegados? Los nombres no nos han llegado. Sobre la composición del bronce ya ha respondido. No es ningún secreto que los antiguos griegos tenían espadas de bronce, que se doblaron después de un golpe y se enderezaron al pisarlo. Y prestas atención a la forma de las largas espadas de bronce. No solo son loya para picar, sino también para romper su peso. Si el arma de bronce no excediera la piedra, no habría un salto de civilización. Entonces, casi todas las armas, incluido el hierro, se encuentran en las tumbas o en los pozos de sacrificio o pantanos. ¿Qué es tan sorprendente? La espada, aunque sea de bronce, aunque de hierro, es cara, solo porque nadie se dispersará. En la tumba de un noble guerrero puesto.
                      20. -2
                        18 Septiembre 2015 17: 00
                        En composición, allí ha leído el tipo pedagógico. No importa.
                        Y en forma ... Cualquier hoja práctica de bronce / cobre es curva, o engrosada, o todas juntas. De lo contrario, simplemente se inclina. En batalla, esto no es muy bueno.
                        ¿Pero ya he dicho eso?
                        Pareces confundir fuerza y ​​dureza. La fuerza para una espada es la capacidad de su material y estructura para resistir cargas dinámicas. Es dinámico. Pero la carga dinámica actúa solo en cierta dirección. De ahí la flexión de la cuchilla en la dirección opuesta a esta carga.
                        Y la dureza del bronce en cualquier caso y con cualquiera de su composición es suficiente para cortar huesos y la flexibilidad no interfiere en absoluto con la cuchilla sólida.
                      21. 0
                        18 Septiembre 2015 17: 10
                        En general, si lo piensas ... En sánscrito, la palabra "shala" significa "refugio". Los sonidos L y R se confunden muy a menudo. ¿Quizás "sherden" es un sánscrito distorsionado "cerrado" o "caparazón"?
                      22. 0
                        24 Septiembre 2015 10: 02
                        "Caballos mezclados en un montón, gente ..."
                        Cual es Alexander? ¿Qué tipo de egipcios? ¿Qué son los kirguises? ¿El concepto de las épocas de USTED (usted comenzó a hurgar) es familiar? Antes de decir algo inequívoco en el antiguo Egipto, decida una era específica. Por eso es muy importante. En el momento del nacimiento de Alejandro Magno, el hierro se usaba en asuntos militares incluso en pueblos bastante atrasados. Sin mencionar el Mediterráneo. En ese momento, solo los amantes más ávidos de excavar en antiguos papiros recordaban a los sherden de los anales. ¿Es una broma? Una diferencia de mil años.
                        Egipto como estado ha existido durante al menos TRES mil años. Y hasta que los kirguises, como personas con características modernas, todavía esperen unos dos mil años.
                        Pero no, todo debe ser lanzado en una gran pila, no se sabe qué y cuidadosamente mezclado.
                2. 0
                  19 archivo 2020 08: 58
                  Existe una versión de que son residentes de la antigua Cerdeña.
            2. 0
              18 Septiembre 2015 13: 15
              Habrá un artículo sobre la guerra de Troya y los pueblos del mar. Habrá sobre Sherd. Pero quiénes son por nacionalidad es la cuestión ...
              1. 0
                18 Septiembre 2015 14: 05
                Cita: kalibr
                Tendrás un artículo sobre la guerra de Troya y los pueblos del mar. Habrá sobre Sherd. Pero quiénes son por nacionalidad es la cuestión ...

                Bueno, esas son buenas noticias. Gracias Si lo desea, puedo ayudarlo con la investigación.
                1. 0
                  18 Septiembre 2015 16: 08
                  Gracias Solo puedes ayudar en esto: encuentra fotos o fotos. Y no solo de la Red, sino con una indicación de qué museo en qué país. Vea lo que hay en el Museo Metropolitano: tienen una galería de fotos sobre los temas: metalistería, Asia, Egipto ...
            3. El comentario ha sido eliminado.
        2. +2
          18 Septiembre 2015 11: 21
          1. Si tienes manos tan torcidas que no puedes hacer un palo DIRECTO para una lanza, habla por ti mismo y no por todos.
          2. Desviación del poste seco en 2-3 cm. ¿Es un poste adecuado o lo estamos rechazando?
          3. ¿Por qué demonios pensaste que en la falange solo puedes luchar con saris de varios metros? ¿Quién tiene estas tonterías en tu cabeza?

          Una formación apretada en 4-6 rangos, un solo hombre armado con lanzas y escudos de 2-3 metros y actuando bajo el mando seguirá siendo una falange, tanto si quieres admitirlo como si no. Es solo en sus fantasías que la falange no existía antes que los macedonios. Y de acuerdo con esta versión, los espartanos y los hoplitas griegos generalmente lucharon en un montón, pequeño. Sin mencionar otras naciones. A pesar de las descripciones más detalladas y numerosas de lo contrario.
          1. +1
            18 Septiembre 2015 16: 12
            Cita: abrakadabre
            Una línea densa de los rangos 4-6, todos armados con lanzas y escudos de medidor 2-3 y actuando bajo el mando seguirá siendo falange

            No, no lo hará. Porque no puedes golpear una lanza de dos metros incluso a través de dos rangos por delante. Será un sistema denso de personas que interfieren desesperadamente entre sí. Por lo tanto, esto, por supuesto, no fue así. La formación profundamente escalonada fue, pero solo dos (este es el máximo) filas frontales participaron en el ataque.
            La falange golpeó desde toda la profundidad de la línea: ¡todos los rangos 6-8-10! Es por esta razón que tales resultados se lograron contra una multitud de oponentes indisciplinados, aunque muy buenos luchadores individuales.
            Antes de los griegos (a juzgar por la versión moderna de la historia), la gente podía construir un rectángulo. Pero desarrollar e implementar un sistema de control complejo y profundamente pensado para una unidad de combate hasta que aparecieran fenómenos como la ciencia y las escuelas públicas (que inventaron los griegos), era simplemente imposible.
            Era necesario calcular las longitudes de las copias de cada línea, fabricar armas uniformes, enseñar a la gente decenas de maniobras complejas, repartir responsabilidades ... Sin científicos y sin gimnasia, esto es simplemente irreal. Imagínese solo la distribución de responsabilidades en una falange de trabajo. Las primeras filas golpean y sirven de escudo al resto. Los que están detrás de ellos también están golpeando, además de que ayudan a sostener lanzas largas, además se están preparando para reemplazar a los muertos y heridos tanto por delante como por los lados. Además, debe estar listo para girar "de repente" y en la dirección correcta. Cambia el ritmo de movimiento, también todos juntos, y los giros y el ritmo de movimiento contarán en varias gradaciones, indicadas por diferentes señales. Aquí "heno y paja" no funcionará, solo las personas con una mente entrenada pueden trabajar de esta manera ...
            1. +1
              24 Septiembre 2015 11: 05
              Y sin embargo, a pesar de sus fantasías históricas y eróticas, un sistema de infantería denso de 4-6 rangos, armado con los mismos brazos, escudos y bastones de 2-3 metros de largo, se llama falange. Así lucharon los antiguos hoplitas griegos (que los atenienses, los espartanos, los otros griegos). Y tal construcción de ellos en todo el mundo (excepto usted) se considera una falange clásica. A diferencia de la posterior y su desarrollo falange macedonia. Que también es una falange. Pero despues.
              Una falange aún más tardía y más desarrollada fue utilizada por las antiguas legiones romanas. Tanto en la ofensiva, al cerrar los manípulos individuales de las casas de huéspedes y los principios que los apoyan, en una sola falange de la legión, y en la defensiva, cuando todo lo anterior fue más allá de la línea de los triarios, que estaban armados con casi un conjunto de hoplita: un escudo grande, una lanza poderosa, armadura pesada.
              El hecho de que ciertos manípulos en la legión fueran unidades tácticas completamente independientes no contradecía ni impedía el uso de la falange común de varias unidades en la batalla.

              Una bicicleta histórica del siglo XIX sobre lanzas de diferentes longitudes en diferentes rangos puede arrojarse completamente a la basura de la historia. Él mismo en los años escolares la consideraba muy esbelta y razonable.
              Esta teoría, muy popular en el pasado reciente y en los círculos aficionados casi científicos y pseudocientíficos modernos, no está respaldada por hallazgos arqueológicos, referencias históricas o experiencias de reconstrucción directa de la interacción de las personas dentro del sistema (especialmente cuando se reemplazan las líneas del frente debido a muerte y lesiones, así como cuando se intenta maniobrar) , investigación sobre la adquisición y logística de ejércitos antiguos.
      5. +1
        18 Septiembre 2015 15: 44
        Cita: kalibr
        Es decir, ¿sabe con certeza que los egipcios no se podrían construir en tres o cuatro líneas y así ir al enemigo? Sólo los macedonios!

        Pues si. Bastante seguro Porque la falange no tiene sentido si los guerreros no tienen armas específicas. No se encontraron diferentes longitudes de copias, ni escudos de falange, ni trenzas metálicas, ni cascos pesados ​​y duraderos. Intentar construir una falange sin todo esto solo conducirá al hecho de que la mayoría de los guerreros serán completamente inútiles en el ataque (por no poder alcanzar al enemigo), pero constituyen un objetivo conveniente de baja movilidad para dardos y toldos.
        Cualquiera puede construir una falange, aunque el cocinero. Pero para luchar de esta manera solo se obtuvo de hoplitas fuertemente armados.
        1. 0
          24 Septiembre 2015 11: 14
          Te contradices a ti mismo. En una publicación anterior, escribes sobre la falange macedonia con lanzas largas. En esto sobre los hoplitas griegos. ¡¡¡PERO!!! Los hoplitas fuertemente armados tenían lanzas de unos 3 metros de largo. Además, TODOS tienen la misma longitud. Te niegas a llamar a tal construcción falange.
          Los sarisóforos tenían una armadura mucho más ligera. Que para el falangista tampoco apruebas. Es decir, de extremo a extremo. Y eso no es una falange y eso. Entonces la falange ideal existe solo en tu imaginación. Y no existía en la historia real (según su versión)
    2. +3
      18 Septiembre 2015 10: 57
      Te decepcionaré, pero la falange fue inventada mucho antes que los macedonios. Tal construcción fue utilizada por los sumerios, y los babilonios (acadios) que vinieron a reemplazarlos, y luego los asirios (aunque la caballería fue la principal fuerza de ataque), y los egipcios de todos los reyes enumerados en el artículo, y los antiguos griegos desde el legendario período hasta la conquista de Grecia por los macedonios. .
      1. +1
        18 Septiembre 2015 12: 25
        De alguna manera la conversación salió mal. En primer lugar, vale la pena entender qué significan los autores bajo la palabra falange. Si hablamos de la falange clásica como una construcción densa en varias líneas, esto es una cosa, pero si la examinamos con más detalle, es completamente diferente. En primer lugar, el número de rangos variaba dentro de un rango muy amplio, de 2-3 a 50 (como en la batalla de Levktra), y tal vez más. En segundo lugar, las líneas podrían ser continuas o con saltos (por ejemplo, la división por enomotia entre los espartanos). En el tercero, el número de rangos podría ser variable, 10-12 en el flanco izquierdo, 8 a la derecha (generalmente más a la izquierda, la llamada falange oblicua). Y en el cuarto y quinto ... vigésimo quinto.
        T.ch. Discutir si los egipcios sabían que la falange es simplemente estúpida. Por supuesto que lo hicieron. Deje que esta construcción se llame de manera diferente y tenga sus propias peculiaridades.
        En general, creo que la falange (es decir, como una estructura densa en varias líneas) era conocida por casi todos los pueblos y ejércitos. Aquí hay un ejemplo (y trata de refutar): el muro de los escudos vikingos, el Shiltron de los escoceses, las batallas de los suizos, la manipulación de los romanos, etc., etc.
        Así es como es.
        Y, por cierto, las lanzas / picos de diferentes longitudes en la falange son una ilusión.
        1. -1
          18 Septiembre 2015 16: 18
          Cita: otto meer
          T.ch. discutiendo sobre si los egipcios conocían la falange, simplemente tonto.

          Estoy de acuerdo Es realmente estúpido construir un sistema denso y entrar en el campo de batalla para que los arqueros maten a aquellos que no pueden luchar contra los guerreros desde la profundidad del sistema lo más rápido posible. Y llamar a esta construcción una falange es aún más estúpido, es más bien una construcción para una rápida marcha hacia la posesión del próximo dios de la muerte.
          1. +1
            18 Septiembre 2015 19: 18
            Cita: Mikhail3
            Estoy de acuerdo Es realmente estúpido construir un sistema denso y entrar en el campo de batalla para que los arqueros maten a aquellos que no pueden luchar contra los guerreros desde la profundidad del sistema lo más rápido posible. Y llamar a esta construcción una falange es aún más estúpido, es más bien una construcción para una rápida marcha hacia la posesión del próximo dios de la muerte.

            Es decir, de acuerdo con su teoría, ¿todos los que usaron la construcción de tal plan buscaron rápidamente entrar "en posesión del próximo dios de la muerte"? Y su principal argumento es la imposibilidad de la retaguardia de realizar acciones activas y una amenaza mortal para ellos (¿y por qué solo para ellos?), ¿De los lanzadores de armas mortales? ¿O he entendido mal algo?
            1. +1
              19 Septiembre 2015 12: 47
              Cita: otto meer
              Y su argumento principal es la incapacidad de los rangos posteriores para liderar acciones activas y la amenaza mortal para ellos (¿y por qué solo para ellos?) ¿De los lanzadores de todo tipo de armas mortales? ¿O estoy malinterpretando algo?

              Me entendiste absolutamente bien. Pido disculpas por la respuesta tardía ... La falange no es una construcción rectangular. Solo los historiadores pueden pensar de esta manera: criaturas absolutamente sin brazos y sin sentido, que ahogan conscientemente su pensamiento analítico en la infancia, para que no los perturbe y no interfiera en las nubes.
              Una falange es una formación de combate, que hizo posible masajear un golpe de lanza de toda la profundidad de su separación (en mi memoria, como antes de la serie 15, no estoy seguro) en la sección de primera fila. El significado de la falange es, en primer lugar, en el hecho de que atravesó cualquier construcción adversaria de un solo golpe. Las lanzas largas de las profundidades del sistema fueron golpeadas con tanta fuerza que atravesaron escudos y guerreros, a pesar de cualquier oposición que un solo luchador sea capaz de ejercer. ¡Unos pocos pasos, algunos golpes, y el edificio enemigo se corta!
              Eso es la falange. Sí, está inactivo y vulnerable a muchos tipos de oposición. Pero por el momento, las tribus individuales de oponentes medio salvajes no podían organizar esta oposición: la falange reinaba en el campo de batalla.
              Y solo una construcción densa: el camino a la muerte. Un luchador con cuchillos en una densa multitud, ¿qué debería hacer? ¿Qué le queda a él? Solo empuja el hombro al frente. Y cuando matan a esta persona de frente, el soldado probablemente impresionado en un montón no podrá levantar los brazos, no que el arma, ya que ya está cerrada.
              1. 0
                24 Septiembre 2015 11: 35
                Este no es el significado de la falange. Su significado es que el ejército en su conjunto o su parte construida por la falange actúan como una sola persona al mando. Tanto en la ofensiva como en la defensiva. En este caso, una persona individual como engranaje, en caso de lesión o muerte, fue reemplazada sin dolor por otra desde las filas traseras para una batalla general. Además, mientras están en las filas, todos se apoyan mutuamente con sus armas.
                Esto es útil no solo para la efectividad en la batalla en sí, sino también desde el punto de vista de la psique humana en la batalla: el apoyo a los cercanos no permite que el pánico se extienda tan rápidamente con una amenaza inminente.
                A diferencia de una multitud desorganizada de ejércitos bárbaros. Donde cada luchador se queda con sus propios dispositivos, tiene la opción de un oponente, espera habilidad y suerte individuales, y si existe la amenaza de perder la batalla, decide si luchar hasta el final o huir del campo de batalla.
                En la falange, el comandante decide por él. Bueno, excepto en casos de pérdida completa de control y pánico general.
                [qoute] Lanzas largas de las profundidades del sistema golpearon tan poderosamente que tanto los escudos como los soldados fueron perforados [/ quote] ¡Oh, cómo! ¿Cuál es la explicación de Freud? ¡Cuanto más largo, más poderoso! ¡Bravo! Este es un avance en los asuntos militares.
                Cuanto más larga es la lanza, más pesada y más doblada está por su propio peso. Si con una longitud de 2-3 metros esto es completamente irrelevante, entonces para picos de 4-6 metros es crucial.
                Cuanto más pesado sea el arma (lanza), más rápido se agotará el luchador. Y cuanto más débil podrá manejarlos.
                Las lanzas largas desde las profundidades del sistema golpean no un poco más poderosas que desde la primera fila. Absolutamente. Incluso diría que la primera fila ganó más. Porque los mejores luchadores fueron puestos en primera fila y estos luchadores tenían al menos algún lugar y una revisión para apuntar e invertir en el golpe.
                Y cuántos ya repiten: diferentes filas de copias no tenían diferentes longitudes. En bicicleta.
      2. 0
        19 Septiembre 2015 09: 30
        pero la falange fue inventada mucho antes que los macedonios. Tal construcción fue utilizada por los sumerios, y los babilonios (acadios) que vinieron a reemplazarlos, y los asirios posteriores


        Bueno, los cohetes militares fueron inventados mucho antes de Von Braun ...

        En serio, debes ver QUÉ es el PHALANGE.
    3. +2
      18 Septiembre 2015 14: 41
      tu artículo sobre "armas de los antiguos egipcios" es principalmente una burla del sentido común, por ejemplo

      y escudo. Este último estaba hecho de piel bovina con lana hacia afuera, que, aparentemente, estaba conectada en varias capas y estirada sobre un marco de madera.

      ¿Me gusta esto? un escudo hecho de piel, que simplemente se coloca sobre el marco, NO PUEDE proteger contra el impacto de un arma, al menos es una lesión en la mano que sostiene el escudo, pero probablemente solo la destrucción del escudo del escudo, tal "escudo" no puede ser ...

      Como en Egipto hacía mucho calor, algunos "uniformes militares" antiguos o ropa protectora que los antiguos guerreros no tenían. Toda su ropa consistía en una falda tradicional, una peluca de lana de oveja, que desempeñaba el papel de un casco que protege la cabeza del golpe ensordecedor de la maza y el escudo.


      eso sí, el autor tendría al menos un poquito para incluir su propia cabeza, y no persistir en las tonterías de anteriores generaciones de "historiadores" .FARAÓN PRUS has visto suficiente? ¿Has visto cómo se visten los árabes que viven en este mismo desierto, y los bereberes son pastores? TODOS están envueltos en ropa ancha y larga, porque al sol te puedes quemar, al menos, o simplemente puedes SECARTE como un trapo mojado al viento. SOLDADOS EGIPCIOS DESNUDOS son las últimas tonterías de los Tradikov. Algunas de las reconstrucciones muestran soldados egipcios, algunos SIN ZAPATOS, otros con sandalias divertidas sin fondo. En un desierto caluroso - la temperatura de la arena puede alcanzar los 80 grados. C ?? - los huevos se hornean - NO QUIERO, y en zapatillas estúpidas es imposible correr y luchar de manera efectiva, pero lo principal para los luchadores.

      Se divide tradicionalmente en el Reino Antiguo (siglo XXXII - siglo XXIV a. C.), el Reino Medio (siglo XXI - siglo XVIII a. C.) y el Nuevo Reino (siglo XVII - siglo XI a. C.) e


      es decir, comenzando con el SIGLO DEL COBRE y luego con el bronce?
      aquí también hay algo que decir, la edad del cobre NO PUEDE ser anterior al siglo del bronce, porque no es una tarea fácil aislar cobre puro sin impurezas, por lo que siempre se usó BRONCE, el llamado MOSCÚ-DESPUÉS, pero no se pudo usar para la fabricación de armas, porque era FRÁGIL y, por consiguiente, frágil, pudo haber pinchado armas, pero no estaba cortando. Hay NORROW COBRE en el mundo, pero en cantidades muy insignificantes, pero principalmente de cobre, va como óxidos y sulfuros, todo tipo de calcopirita, azurita, malaquita, etc. .d.- todo con impurezas ...
      1. +1
        18 Septiembre 2015 15: 15
        Este carro es de un museo alemán, ¿de qué está hecho? ¿Es realmente madera? Pero cualquier dueño de caballos puede decir que tal carro está condenado a derrumbarse en los primeros cien metros sobre un terreno accidentado, pero ¿RUEDAS? tal unidad se hundirá inmediatamente en la arena. ¿Pero tal vez esta cosa es cobre-bronce? entonces, ¿por qué debemos envolver las uniones de la estructura con una cuerda cuando es posible remachar? ¿De qué es el eje? el cobre se borrará rápidamente, el cobre es un metal blando, el bronce es frágil y luego se agrietará. Este arba "egipcio" no es viable, algunos historiadores querían hacer pasar lo inventado por realidad.
        Con respecto al "tutankamón", Fomenko y Nosovsky tienen un maravilloso estudio visual de qué es la tumba de tutankamón, cómo se descubrió, qué absurdos, absurdos, inconsistencias y falsificaciones descaradas, como Nosovsky, quien dijo que había una mala pintura sobre el diseño de la "tumba", que se hace BAJO LO ANTIGUO, casi no hay inscripciones, lo cual es extraño y se destaca del cuadro general de los entierros de los reyes, en fin, el proyecto de tutankamón es puro comercio y crianza ...
        http://my.mail.ru/mail/5kov-57/video/19/6056.html
        1. +1
          18 Septiembre 2015 15: 24
          En fin, Manetón no era un tipo muy diligente y se equivocó con su clasificación de la historia egipcia, además, ¿estuvo siquiera ahí? Después de todo, el papiro en el que este antiguo "historiador" griego del siglo IV a. C. mi. no puede durar 4 mil años, e incluso tan bien negativas
          1. +1
            18 Septiembre 2015 16: 22
            Es todo una mierda ...
            1. 0
              18 Septiembre 2015 16: 47
              Cita: kalibr
              Es todo una mierda ...


              buena respuesta, clasificación riendo
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. +2
          18 Septiembre 2015 16: 21
          Ves la película Faraón 1963 del año, en la que manejan esas réplicas a la perfección. Hay descripciones detalladas de estos carros, y en la tumba de Tutankamón se encontraron desmontados. Y no se refiera a Internet, debe referirse a las monografías de científicos reconocidos. Http://my.mail.ru/mail/5kov-57/video/19/6056.html - nunca me convencerá, ni siquiera lo miro Yo lo hare Y no hay inscripciones en la tumba porque murió apurado. Pero, además de Tudakhamon, hay otras tumbas donde hay inscripciones ... Tu Nosovsky es solo cero para mí, pero cero es cero, ¿cuántos no lo multiplican o no se refieren a él?
          Sí, lo más divertido es que los restos de carros antiguos se encontraron aquí en Rusia: hay una revista llamada Vestnik Archeologii. Y hay un eje de madera. Y en los carros campesinos de principios de siglo también había uno de madera. Y no se desmoronó.
          1. +1
            18 Septiembre 2015 16: 36
            Cita: kalibr
            Miras la película Faraón de 1963, donde montan esos comentarios a la perfección. Hay una descripción detallada de estos carros.


            Entonces ... todavía tienes que ver la película "Cleopatra", donde los barcos disparan desde los lanzadores de piedras y troncos. Se atormentan unos a otros con fuego griego

            ¿Estudiaremos historia sobre las fantasías y el equipo de Hollywood?
            1. -1
              18 Septiembre 2015 18: 03
              Cita: Severomor
              Cita: kalibr
              Miras la película Faraón de 1963, donde montan esos comentarios a la perfección. Hay una descripción detallada de estos carros.


              Entonces ... todavía tienes que ver la película "Cleopatra", donde los barcos disparan desde los lanzadores de piedras y troncos. Se atormentan unos a otros con fuego griego

              ¿Estudiaremos historia sobre las fantasías y el equipo de Hollywood?


              Supuse que el hecho de que los largometrajes tienen cierta influencia en el autor del artículo, y dado el sentido rico y desarrollado de cesar los artistas de Hollywood, un simple laico que admira las formas irresistibles de Elizabeth Taylor no debería hablar, sino evaluar y aceptar el punto de vista de Holivuv sobre esa historia ... sonreír
              1. 0
                18 Septiembre 2015 19: 12
                Esto no es Hollywood. Miras, y luego criticas ...
                1. +2
                  19 Septiembre 2015 12: 57
                  Miras un palo de madera tan grueso como un puño humano. ¡Es de tal palo que se hace el eje central de este carro! Y ahora coloque este palo en dos bloques, separados en el ancho de sus ruedas, y párese en el medio, como los faraones de las flechas. ¿Qué manantiales? Y ya sabes, muy elástico ...
                  Ahora fije las ruedas a los cortos ejes de bronce e intente llevar este palo, con el peso sujeto a él (no se convierta, cuídese) a lo largo del campo montañoso. ¿Apuesto a que el palo de madera más fuerte que encuentres se romperá en diez metros? La madera, ya sabes, tiene una resistencia bastante limitada ...
                  Y en la película Faraón, estos carros son marcos de acero soldados ...
            2. 0
              18 Septiembre 2015 19: 11
              Faraón es una de las mejores películas históricas y, probablemente, la única en la que no mintió. Comprueba por ti mismo las inconsistencias históricas y los errores y escríbeme.
      2. +3
        18 Septiembre 2015 15: 50
        ¿Me gusta esto? un escudo hecho de piel, que simplemente se coloca sobre el marco, NO PUEDE proteger contra el impacto de un arma, al menos es una lesión en la mano que sostiene el escudo, pero probablemente solo la destrucción del escudo del escudo, tal "escudo" no puede ser ...


        Una pequeña observación, al menos para este párrafo. Dado que básicamente no hay nada que explicar a los Fomenkoids, todo está muerto en sus cabezas, por desgracia. Pero aún ...
        Escudo y pieles estiradas sobre el marco, no, ¿no puede soportar el golpe?
        Depende de lo que superes. No había arma de acero entonces, además, con un escudo no es necesario recibir un golpe como una armadura en la frente. Puede cambiar su trayectoria en ángulo y llevársela. De nuevo, contra esos arcos, servirá.
        También te aconsejo que prestes atención a algunas tribus africanas, que hasta hace poco se usaban al máximo en escudos similares, o ligeramente modificados. Pero ya lo había. Es cierto que AK aún no ha llegado a todos. )))
        Sí, había algo sobre los "egipcios semidesnudos" y las quemaduras. Así que miremos de nuevo a las tribus africanas. ¿Puedes encontrar las fotos tú mismo? Allí, también, están casi desnudos y descalzos y, nada, no se queman.
        Piense en lo que le está obstruyendo la cabeza. Vuelva a verificar lo que Fo & Co está vertiendo en sus oídos, es muy simple: verificar. Si no es demasiado tarde, por supuesto ...
        Quizás eso es todo.
        1. 0
          18 Septiembre 2015 16: 20
          Dado que básicamente no hay nada que explicar a los Fomenkoids, todo está muerto en sus cabezas, por desgracia.


          Los descendientes de los antiguos ucranianos suelen decir aproximadamente la misma frase a los argumentos razonados sobre el estado y la historia de Ucrania. Solo las palabras "algodón", "lana de vidrio", etc.

          Los historiadores deben consultar con ingenieros militares, logística, constructores navales, veterinarios y solo técnicos.
          1. 0
            18 Septiembre 2015 16: 36
            Los descendientes de los antiguos ucranianos suelen decir aproximadamente la misma frase a los argumentos razonados sobre el estado y la historia de Ucrania. Solo las palabras "algodón", "lana de vidrio", etc.


            Bueno, sin embargo, traje un contraargumento a un amigo, y tú ...))

            Los historiadores deben consultar con ingenieros militares, logística, constructores navales, veterinarios y solo técnicos.


            Esto no es primario.
            El historiador trabaja con cosas que nos han llegado, con objetos, con fuentes narrativas, etc. En base a esto, saca ciertas conclusiones. Por supuesto, consulta con especialistas en otros perfiles, pero esto no es primario.
        2. 0
          18 Septiembre 2015 16: 36
          Cita: Glot
          Una pequeña observación, al menos para este párrafo. Dado que básicamente no hay nada que explicar a los Fomenkoids, todo está muerto en sus cabezas, por desgracia. Pero aún ...


          Bueno, no hay nada que hablar con los tradicianos debido a la falta de sentido común, sin embargo, la respuesta no es para ti: tu enseñanza morirá cuando mueras, sino para aquellos que lo duden ...

          Cita: Glot
          Depende de lo que superes. No había arma de acero entonces, además, con un escudo no es necesario recibir un golpe como una armadura en la frente. Puede cambiar su trayectoria en ángulo y llevársela. De nuevo, contra esos arcos, servirá.
          También te aconsejo que prestes atención a algunas tribus africanas, que hasta hace poco se usaban al máximo en escudos similares, o ligeramente modificados. Pero ya lo había.


          es decir, cuando los guerreros convergen en la batalla, discuten de antemano "¿qué vencer"? El enfoque típico de Tradikov: mirar la realidad desde la oficina ...

          Cita: Glot
          Sí, había algo sobre los "egipcios semidesnudos" y las quemaduras. Así que miremos de nuevo a las tribus africanas. ¿Puedes encontrar las fotos tú mismo? Allí, también, están casi desnudos y descalzos y, nada, no se queman.


          hay un par de consideraciones
          En primer lugar, la piel de los negros y los árabes es diferente, hay algún tipo de pigmento llamado melanina que absorbe los rayos ultravioleta, el resto de las naciones no lo hacen, y los egipcios son algo más cercano a la raza asiática.
          En segundo lugar, incluso los negros no caminan desnudos en los desiertos, los mismos etíopes no viven en el desierto y no caminan al sol, sino que siempre buscan refugio del sol, cubren su piel con todo tipo de tintes, lo que también ayuda a tolerar la luz solar directa ...
          1. +2
            18 Septiembre 2015 16: 42
            es decir, cuando los guerreros convergen en la batalla, discuten de antemano "¿qué vencer"? El enfoque típico de Tradikov: mirar la realidad desde la oficina ...


            ¿Y quién dijo sobre los contratos? Ni siquiera eres capaz de entender un pensamiento tan simple.
            Significa qué arma se usó entonces. )))
            Bueno, ¿de qué más hablar? )))

            En segundo lugar, incluso los negros no caminan desnudos en los desiertos, los mismos etíopes no viven en el desierto y no caminan al sol, sino que siempre buscan refugio del sol, cubren su piel con todo tipo de tintes, lo que también ayuda a tolerar la luz solar directa ...


            Una vez más, recomiendo ver las fotos, su masa en la red. Y con escudos, y desnudos y ...
            1. -2
              18 Septiembre 2015 16: 55
              Cita: Glot
              ¿Y quién dijo sobre los contratos? Ni siquiera eres capaz de entender un pensamiento tan simple.
              Significa qué arma se usó entonces. )))
              Bueno, ¿de qué más hablar? )))


              Shpakovsky al menos vio el artículo? así que trajo una foto de una Maza JADE, trata de protegerte contra un escudo de cuero, además de las lanzas, es IMPOSIBLE protegerte de una lanza con armadura de cuero, los negros de los hipopótamos fueron colgados de una lanza, y el hipopótamo tiene la piel más gruesa, no conduzcas la tormenta de nieve ...


              Cita: Glot
              Una vez más, recomiendo ver las fotos, su masa en la red. Y con escudos, y desnudos y.


              no entiendes ruso? que el negro es bueno, el egipcio es la muerte ...
              1. 0
                18 Septiembre 2015 19: 19
                En la piel del hipopótamo vivo! En el escudo - varias capas de piel hervidas en aceite. ¡Esto es algo diferente!
                1. 0
                  24 Septiembre 2015 12: 13
                  Lo más importante no es esto. En el hipopótamo la piel de cerca. El escudo se sostiene en una mano ligeramente o fuertemente extendida hacia adelante. La mayor parte del choque no se absorbe debido a la resistencia del material, sino a la depreciación manual. Por lo tanto, es más fácil perforar la piel de un hipopótamo vivo que el suyo, estirado sobre un marco que absorbe los golpes (escudo en la mano).
                  Lo mismo: la tela que se usa en el cuerpo perfora fácilmente, y la cortina que cuelga libremente es prácticamente impenetrable para una flecha disparada desde el arco de BATALLA a la mayoría de las distancias.
                  Y, por cierto, deja que tu oponente intente matar al hipopótamo con una maza con un tope de combate estándar de 200-300 gramos ... Creo que el hipopótamo ofendido alcanzará a este tipo divertido e impenetrable en 5-7 metros. Fatal para este último.
            2. El comentario ha sido eliminado.
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          3. +1
            18 Septiembre 2015 16: 47
            En primer lugar, la piel de los negros y los árabes es diferente, hay algún tipo de pigmento llamado melanina que absorbe los rayos ultravioleta, el resto de las naciones no lo hacen, y los egipcios son algo más cercano a la raza asiática.


            Para empezar, sabrías quiénes eran los egipcios, cuál era la composición de sus ejércitos y quién iba desnudo y quién estaba vestido.
            No traigas a todos juntos.
            Los árabes son generalmente recién llegados allí. )))
            1. -2
              18 Septiembre 2015 16: 58
              Cita: Glot
              En primer lugar, la piel de los negros y los árabes es diferente, hay algún tipo de pigmento llamado melanina que absorbe los rayos ultravioleta, el resto de las naciones no lo hacen, y los egipcios son algo más cercano a la raza asiática.


              Para empezar, sabrías quiénes eran los egipcios, cuál era la composición de sus ejércitos y quién iba desnudo y quién estaba vestido.
              No traigas a todos juntos.
              Los árabes son generalmente recién llegados allí. )))


              Bueno, ¿quiénes eran los negros egipcios, o qué?
            2. El comentario ha sido eliminado.
          4. +1
            18 Septiembre 2015 19: 18
            Ya te escribieron, hicieron escudos, los golpearon con armas de bronce. Ellos no se abrieron paso. Las revistas de historia inglesas escribieron sobre esto. El hecho de que no sepas inglés y no los hayas leído no es culpa mía. Y en general, una vez te pregunté: ¿Quién eres? Edad, educación ... ¡No quiero discutir con el panadero! Fomenko y Nosovsky tendrán suficiente cobertura. ¿Escribiste tú mismo algo o "ni lo uno ni lo otro y sin nombre"?
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. +1
          18 Septiembre 2015 19: 14
          Tienes toda la razón. ¡Pero "ellos" probablemente sea demasiado tarde!
          Por cierto, los indios de la pradera estaban muy orgullosos de que sus escudos de cuero, colocados en ángulo, reflejaran incluso las balas redondas de las armas europeas.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. +1
        18 Septiembre 2015 16: 16
        ¿Has visto las figuras de la tumba en el texto? Sin embargo, hace mucho tiempo que escribí sobre bronz aquí fue mi artículo. Mire ... Hay bajorrelieves en las paredes de los templos, donde la gente está en zapatillas. ¿Quién te dijo que lucharon en el desierto? En el desierto, nadie luchó ... Pero sobre los escudos como este: en Inglaterra hicieron una réplica de un escudo hecho de cuero ... y no se pudo cortar con una espada de bronce. Una vez más, todo está en las paredes de los templos.
      5. 0
        24 Septiembre 2015 11: 50
        Todo lo contrario. Un escudo hecho de piel estirada protege perfectamente contra:
        - flechas (elásticas)
        - Impactos fuera del punto de contacto con la mano que sostiene.

        Debido al hecho de que el escudo es elástico, es más difícil cortarlo que uno de madera si mantiene el escudo no cerca del cuerpo.
        Al mismo tiempo, el escudo de madera es más estable contra un pinchazo de poder si el escudo en sí está firmemente apoyado contra el obstáculo por el lado posterior (cuerpo del luchador).
        El punto de contacto entre el escudo y la mano que lo sostiene está protegido adicionalmente con un codo:
        - para escudos de mimbre y cubiertos de piel - tejido más denso en este lugar + almohada suave rellena;
        - para escudos de madera y metal - solo una almohada suave y rellena.
        Con un puño: un umbón o un mango rígido separados del plano del escudo.
        ella (bronce) no podía usarse para fabricar armas
        La arqueología no está de acuerdo contigo. Museos con armas de bronce en sus colecciones, también. Ah ... Esto es una conspiración y falsificaciones. Probablemente da miedo vivir con tanta sospecha
    4. +1
      18 Septiembre 2015 18: 08
      "" Los guerreros estaban alineados en una falange "" "
      "" Muy probablemente alineados ""
      si no chicos! los egipcios lucharon en columnas, y así alcanzaron la profundidad del sistema
      Debo decir que la construcción es bastante primitiva, pero en combinación con las hondas dio un efecto devastador, hay que decir que los pueblos que rodean el antiguo Egipto no conocían el sistema y entraron en batalla simplemente con una multitud armada.
      por cierto en fot - una construcción típica del antiguo ejército egipcio - columna
      1. 0
        24 Septiembre 2015 12: 16
        Indique, sobre la base de lo que cree que fue la lucha, y no la marcha, la construcción de los antiguos egipcios lo que fue una columna. Con más detalle, no ofrezca Fomenko y otros Nosovsky.
    5. 0
      18 Septiembre 2015 21: 55
      Por todos los años del reinado de Xnumx Snofru !!! Por todo !!!
    6. 0
      18 Septiembre 2015 22: 26
      ¿Los constructores de pirámides tenían hachas insertadas en un árbol dividido? El cuchillo de la regla, aunque dorado, podría diferir del mismo cuchillo de un plebeyo, pero ¿solo hierro? ¿O se ha podrido el hierro en polvo durante milenios? Es difícil creer que la gente de esa época no tuviera armas más modernas.
      1. 0
        19 Septiembre 2015 12: 59
        ¡Lo que los arqueólogos han encontrado se cree en eso!
      2. 0
        24 Septiembre 2015 12: 18
        ¿Qué considera armas "modernas"? rifles de asalto y cuñas de tanque? ¿Infantería blindada y caballería pesada? ¿Algún otro?
        ¿Moderno en relación a qué época?
  2. +2
    18 Septiembre 2015 08: 06
    Hasta donde leí varias publicaciones en los años 80-90, la mayoría de estas teorías son pura ficción o suposiciones más correctas. Acordamos en el mundo tomarlo de esta manera y no de otra manera. La mayoría de los productos en museos en Egipto, así como geyropov, emitidos como originales, una nueva versión limpia. Estas bicicletas ya están cansadas.
    1. +2
      18 Septiembre 2015 08: 50
      ¿Y lo sabes seguro? Y, por supuesto, ¿una nueva versión de todo el Museo de El Cairo y los hallazgos de la tumba de Tutankamón? Y tú, veo a un partidario de la "teoría de la conspiración". ¿Y qué es Gayrope?
      1. +1
        18 Septiembre 2015 11: 08
        En el lenguaje común, esto se llama "No he leído el libro, pero lo condeno" o diletantismo militante.
    2. +2
      18 Septiembre 2015 09: 06
      Hasta donde leí varias publicaciones en los años 80-90, la mayoría de estas teorías son pura ficción o suposiciones más correctas. Acordamos en el mundo tomarlo de esta manera y no de otra manera. La mayoría de los productos en museos en Egipto, así como geyropov, emitidos como originales, una nueva versión limpia. Estas bicicletas ya están cansadas.


      Me parece que has leído la literatura equivocada sobre Historia. Más bien, algo de ficción de bulevar amarillo, o la estupidez de la educación secundaria en lugar de trabajos académicos. )))
      Como el prof. Preobrazhensky:
      - No lea los periódicos soviéticos en la mañana ... )))
      1. 0
        18 Septiembre 2015 11: 27
        Parafraseando el famoso eslogan: "Me alegro de leer, me siento mal de leer". sonreír
        1. +1
          18 Septiembre 2015 12: 13
          Parafraseando el famoso eslogan: "Me alegro de leer, me siento mal de leer".


          Si o eso. )))
          Simplemente está claro que a menudo son artículos científicos aburridos, o completamente ilegibles si no están en el tema.
          Y una especie de libro con un título fuerte, un titular sensacional, escrito en un estilo popularista, con una abundancia de "evidencia" de lo que no fue o fue, es tragado por mentes inmaduras, y listo, todos y todo está mintiendo, pero sé que "las pirámides fueron construidas extraterrestres de la Osa Mayor "o que" Roma fue fundada por la Rus "o ... sí, en general, una vinagreta aderezada con buen gusto con mayonesa. ))) Eso es, no importa cuán acidez haya sido. )))
          Y también puedes mirar RenTV. )))
          Oo-oo-oo-oo, hay un "almacén de conocimiento verdadero" que fluye como un río. )))
          1. 0
            18 Septiembre 2015 12: 17
            REN-tv es TNT sobre temas interesantes.
            1. +1
              18 Septiembre 2015 12: 49
              REN-tv es TNT sobre temas interesantes.


              Ohhhhh, TNT es una cosa. )))
              Uno de nosotros pasó una vez del trabajo al casting "DOM2", hace unos años. ¿Qué dice trabajo? Será mejor que llegue allí, beberé y comeré, golpearé a los bailarines locales y me pagarán más por eso.
              El lanzamiento falló. )))
              Pero en una entrevista de quince minutos recibí 70 Bakú.
              Y si hubiera pasado, habría sido así, bebió / comió / asustó por todo el país y, de 100 a 300 dólares por día, habría recibido. Entonces, a estos monos se les pagó allí. Principiante - tejiendo un día, un veterano - trescientos dólares.
              Aquí está TNT. )))
          2. -1
            18 Septiembre 2015 12: 30
            Bueno, seguro, he visto suficiente ... ¡Los ucranianos son tan crédulos!
          3. 0
            18 Septiembre 2015 13: 18
            Que bien escribiste !!!
      2. 0
        18 Septiembre 2015 13: 53
        Cita: Glot
        Me parece que has leído la literatura equivocada sobre Historia.


        Y no dirá qué historia literaria necesita leer.
        Para estar seguro de que estoy leyendo los libros correctos.
        Muy interesante sobre las legiones romanas y la invasión "Batu"
        1. +1
          18 Septiembre 2015 14: 30
          Y no dirá qué historia literaria necesita leer.
          Para estar seguro de que estoy leyendo los libros correctos.
          Muy interesante sobre las legiones romanas y la invasión "Batu"


          Bueno, no sé para quién los delirios de Fomenko y compañía son correctos. )))
          ¿Cómo elegir literatura sobre un tema en el que entiendes poco pero quieres saber más y asegurarte de que infa está cerca de la verdad o la verdad?
          - Nos fijamos en la publicación. De quién es, quién es el autor, qué hace, etc.
          ¿No vas a tratar tus dientes con un cerrajero del garaje del tío Vasya, y no subes a un avión, que de repente Jamshut, una secadora, decidió controlar desde un restaurante cercano? Todos deberían hacer lo suyo, y los profesionales deberían confiar más de todos modos que los amantes del dolor o incluso los delincuentes.
          - Observamos qué fuentes, trabaja el autor que utilizaba al escribir un libro.
          - Nos fijamos en la tabla de contenido. Más precisamente, como él llama los capítulos del libro. A menudo esto también ayuda.
          - Desplácese por el libro, leyendo los párrafos allí, aquí, para elegir.
          Bueno, algo como esto personalmente elijo libros en los departamentos de literatura histórica.
          Por cierto, ¿por qué se cita a Batu?
          1. 0
            18 Septiembre 2015 14: 54
            Cita: Glot
            no aborde el avión, que de repente decidió conducir el jamshut desde el restaurante más cercano


            Los Jamshuts no enviaron aviones a centros comerciales tan enfermizos.
            Pero esta es la versión oficial, y cuando digo que no creo y trato de explicar algo, la respuesta es una teoría de la conspiración.

            Entonces, ¿qué leer: Tatishchev o Miller? Bayer o Karamzin? Shletser o Morozov? O tal vez Lomonosov, pero ...

            Por cierto, las obras de V. Yang: ¿una tontería completa, una historia histórica o una novela histórica?
            1. +2
              18 Septiembre 2015 15: 30
              Los Jamshuts no enviaron aviones a centros comerciales tan enfermizos.
              Pero esta es la versión oficial, y cuando digo que no creo y trato de explicar algo, la respuesta es una teoría de la conspiración.

              Entonces, ¿qué leer: Tatishchev o Miller? Bayer o Karamzin? Shletser o Morozov? O tal vez Lomonosov, pero ...

              Por cierto, las obras de V. Yang: ¿una tontería completa, una historia histórica o una novela histórica?


              Entendiste perfectamente lo que quise decir cuando hablé de los Jamshuts. Por lo tanto, no distorsionar. )))
              Qué leer, ya he esbozado conceptos aproximados. Más precisamente, no en qué, sino en quién o en quién confiar y en quién, no.
              La cuestión de la fe es una cuestión muy difícil y personal. ¿No crees alguna información? Así que tienes todo el derecho a comprobarlo. Encuentra fuentes adicionales, evidencia, compara todo, analiza y decide si creer o no. ¿Qué tiene que ver la teoría de la conspiración con esto? Esto no tiene sentido. No hay conspiraciones globales para reemplazar o cambiar la historia, y nunca las ha habido. Pero las personas que "con una horca en el agua" intentaron cambiarlo, quienes, llevando sin fundamento sin sentido, encontraron adeptos y engañaron sus cabezas siempre lo han sido.
              ¿No crees en las versiones de los historiadores en este o aquel momento? Y no pensé en la pregunta, ¿por qué realmente deberían engañarte? Estudian, avanzan, estudian lo que se nos ha ocurrido, lo analizan durante años, décadas e incluso siglos, ¿pasan tiempo y vida en algo que los engañaría? ¿Y qué tipo de persona arrastrada, que no entendió de dónde saltó y no estudió ni siquiera una pequeña fracción de lo que está disponible para el estudio de los profesionales, le dirá que todos mienten y lo creerán? ¿O liderar bellas fábulas o ficción franca?
              Bueno, esto es nuevamente un asunto personal para todos, en qué creer. ¿Para privarte de la fe? Para qué ? Cree en "los extraterrestres de la Osa Mayor" o en el hecho de que los etruscos son rusos, etc. )))
              Si, Vasily Yan ...
              Definitivamente un escritor. Por lo tanto, no aprendas historia de sus libros. )) Aunque, él los escribió, por supuesto, no desde cero, pero esto no es una crónica. )))
              1. 0
                18 Septiembre 2015 16: 38
                Pones la pregunta muy correctamente y la respondes. De hecho, ¿por qué una persona que valora su reputación debería engañar a alguien? El ignorante puede ser engañado. No es difícil. Pero de repente aparecerá una persona entre ellos, ¿quién sabe qué entonces? No estoy hablando de autoestima. Pero también es dinero ... "¡Oh, este es el indicado!" - y eso es todo ... la forma de imprimir está cerrada. Al menos en Inglaterra así. A mis libros que se publicaron allí, les hicieron requisitos tan estrictos que ... fue fácil escribirlos. Fue muy difícil hacerlos, pero escribir libros para un gopot semianalfabeto al que le gusta subvertir todo, también hay personas. Están listos para declarar falsas las pirámides y frescos en las paredes y toneladas de oro en la tumba de Tutankamón. ¡Todo es falso! ¿Y cuál fue el precio que no intentaron calcular? En una palabra, entiendes qué es qué y ¡es muy gratificante!
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        3. 0
          18 Septiembre 2015 16: 26
          Voy a escribir, pero lo conseguirás?
          Simkins M. Guerreros de Roma. L .: Blandford, 1992.
          Robinson HR La armadura de las legiones romanas. Guardia de la calle Ermine. 1976.
          Este es un ejemplo de la fortaleza romana en el Reino Unido. // Bishop MC (21 March. 1983 Sheffield) . PP. 12-13.
          Hay mas libros Pero esto es suficiente. Simkins es el restaurador de armas más grande de Inglaterra. Copia muestras del museo de forma magistral. Y el libro escribió lo más detallado. Bishop es una colección de artículos sobre los hallazgos de ese tiempo. No sé nada sobre Batu, no es mi tema.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +1
      18 Septiembre 2015 09: 54
      Cita: Prop
      Acordamos en el mundo tomarlo de esta manera y no de otra manera. La mayoría de los productos en museos en Egipto, así como geyropov, emitidos como originales, una nueva versión limpia. Estas bicicletas ya están cansadas.


      ¿Qué deseas? La Edad de Piedra de Cobre está en el patio. El arma principal es la piedra. ¿Qué está hecho de cobre? Entonces, decora los platos. Los historiadores "grandes" asumieron que hicieron sierras locas para cortar una piedra para ........ pero esa es otra historia))))).

      Aquí están las figuras pintadas, parece ser cierto. Voces ... infantería descalza. Escudo y lanza con piedra (más tarde una punta de bronce). El armamento del ejército es el arma más idéntica y masiva.

      Estoy de acuerdo con el comentario de más de 70 dividido por 000 tenemos 100 personas. Parece ser cierto, e incluso eso es un poco demasiado.
      1. +1
        18 Septiembre 2015 12: 35
        Debajo de los cautivos bien podría entender la población del área capturada. Es cierto que los egipcios en el sur ya no lucharon con el objetivo de conquistas territoriales, sino para correr a robar y esclavizar.
        Además, durante TODO el período del reinado del faraón, puedes atrapar a más de 70K prisioneros si lo deseas.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +1
        18 Septiembre 2015 16: 27
        Y, por cierto, es más alto, excepto por el golozad de infantería correctamente observado, todavía hay una idea divertida. Sobre el hecho de que los egipcios todavía pintaban mucho. De hecho, mucho. En prácticamente todos estos dibujos, naturalmente hay un faraón, diez veces más grande que el resto, y sus tropas. Las tropas siempre se representan como un montón indiscriminado, agitando lanzas y palos. El orden y las construcciones lineales están en la imagen de columnas de marcha y prisioneros conectados por una sola cuerda. En todos los demás casos: gachas.
        1. +1
          18 Septiembre 2015 17: 24
          Para nada desordenado. Los egipcios acaban de pintar. No sabían qué era la perspectiva y los objetos ubicados uno tras otro se representaban canónicamente, como un todo o uno al lado del otro, pero de nuevo canónicos. Tienen todos los dibujos - plantilla. El hecho de que para nosotros, un conjunto errático de imágenes, para el egipcio fue un bajorrelieve completamente holístico.

          Pero por el contrario, su escultura era individual. El parecido de retrato fue bienvenido.
    5. 0
      18 Septiembre 2015 16: 47
      Para comenzar, lea EL PAÍS DE GRAN HAPI N. Petrovsky, A Belov es un libro viejo pero amable. Y V.Zamarovsky SU MAJESTAD PIRÁMIDE. Ciencia 1981-86's.
  3. +1
    18 Septiembre 2015 08: 53
    Hablemos de Egipto y más fotos, más.))) Es posible sobre la fortificación del antiguo Egipto isho.)))
    1. +1
      18 Septiembre 2015 13: 22
      Pero con las fotos de Egipto el problema ... En el Museo de El Cairo no se puede quitar, es muy caro. Y luego a través del cristal es generalmente malo disparar. ¡Como en el museo metropolitano de bibliotecas de fotos electrónicas no tienen! Para remover las paredes de los templos en obras generales. Por la mañana a la sombra, deslumbra el sol al sol, y por la tarde te fuiste. Disparar en las tumbas ... llegar todavía. Así que las fotos sorprendentemente poco!
    2. 0
      18 Septiembre 2015 14: 56
      También es interesante sobre varios vehículos de combate, lanzadores de piedras, carneros y ballestas.

      O el dr. Los egipcios no han llegado a este punto?
      1. 0
        18 Septiembre 2015 16: 39
        No alcanzada, la fortaleza asediaba la cerca!
  4. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +1
        18 Septiembre 2015 13: 06
        sobre mis pensamientos más queridos, sobre mis seres más queridos. )
    2. +1
      18 Septiembre 2015 11: 59
      Cita: Yan Ivanov
      Tienen hojas de higuera tan enormes en forma de corazón, obviamente, las hojas más pequeñas no podían cubrir todo lo que se necesitaba.

      Estas "hojas de higuera" cubren, o más bien protegen, las arterias ilíaca y femoral.
      1. 0
        18 Septiembre 2015 13: 11
        Esta protección se implementa de manera muy extraña. Con esta tabla al frente, que cuelga alrededor del cinturón y golpea ambas piernas mientras caminas y corres, solo puedes estar de pie. Y cuando esté de pie, el mismo escudo protegerá mucho mejor las arterias ileal y femoral. Y en la figura, el luchador extendió mucho las "arterias femorales" hacia los lados. Evidentemente no los protege.
  5. +2
    18 Septiembre 2015 12: 34
    Cita: Yan Ivanov
    Tienen hojas de higuera tan enormes en forma de corazón, obviamente, las hojas más pequeñas no podían cubrir todo lo que se necesitaba.
    Y él (folleto) también está impreso / acolchado, de modo que ... ¡Dios no lo quiera!
    Cita: abrakadabre
    Oh ... quien ...
    ¡Entonces esto es bueno! De lo contrario, todos dirían lo mismo ... y se volverían locos.
  6. -2
    18 Septiembre 2015 15: 14
    Las hachas de piedra todavía luchaban bajo Hastings, los pobres en una palabra. La Guardia Hitita estaba armada con armas de hierro. Todavía había una carta en la que el rey hitita envía una daga de hierro al faraón como regalo. Puedes recordar que el yiadu de hierro vale más que el oro.
    1. 0
      18 Septiembre 2015 16: 40
      ¿Quién te dijo que lucharon con hachas de piedra en Hastings? ¿De dónde viene esta información? Tenía un artículo aquí sobre Hastings y la "alfombra de Bayeux": búscalo y léelo, ¡pero no es necesario repetir las tonterías!
      1. -2
        18 Septiembre 2015 17: 27
        Bueno, tal vez alguien estaba peleando ... Mendigo en cualquier ejército era suficiente. Y ciertamente hubo honderos en ambos ejércitos, pero ¿están en el tapiz?
      2. 0
        19 archivo 2020 09: 13
        Emnip no había hachas, sino piedras atadas a palos, para tirar. Mencionado en alguna fuente. Luego, según el principio de un teléfono dañado, se convirtieron en hachas de piedra.
  7. 0
    18 Septiembre 2015 17: 54
    De los sajones, no de los normandos. Como el pícaro dijo correctamente. Sí, y la armadura de la carretera era, los sajones reunieron a la milicia allí. No, por supuesto, no había honderos, pero no están representados en el tapiz.
  8. +1
    18 Septiembre 2015 22: 13
    “Gracias a Alejandro Magno, la falange adquirió la reputación de ser una fuerza de ataque invencible que barre a todos y todo lo que encuentra a su paso. era la única forma barata de organizar un ejército de masas eficaz de campesinos no entrenados que no tenían la oportunidad de entrenar constantemente con armas y adquirir armaduras ".
    "La falange es inherentemente inactiva, su propósito es contener la presión frontal del enemigo. En terreno accidentado, la falange rompió la formación y se volvió vulnerable. Cuando fue golpeada en el flanco o en la retaguardia, la falange perdió sus ventajas y se convirtió en una multitud mal organizada. En las batallas, Felipe II y Alejandro el Grande infligió un golpe decisivo con las fuerzas de caballería en un momento en que las fuerzas principales del enemigo estaban empantanadas en intentos fallidos de romper la formación de la falange.Como señaló un historiador, la falange sirvió como un yunque para Alejandro, el mazo era la caballería. Los mercenarios griegos de los persas o los destacamentos griegos en la guerra de Lamian infligieron grandes pérdidas a los pedzeitars, y solo la superioridad táctica de los generales macedonios no permitió a los griegos obtener victorias ".

    Dos grandes citas con las que estoy de acuerdo.
    Como estamos hablando de falange ...
    De todos modos, la falange es para los macedonios.
  9. 0
    18 Septiembre 2015 22: 19
    Muchos lucharon en una formación cerrada, e incluso vikingos ferozmente desenfrenados, exhibieron una "fila de escudos".
    Sentido: un PERO relativamente grande se topa con una multitud mal organizada.
    En cualquier momento dado (hacemos cámara lenta): es imposible organizar una presión uniforme sobre el sistema; en algún lugar está vacío, en algún lugar densamente y se abre paso hacia el sistema; se topa con una serie de escudos + recibe golpes desde varios lados.
    La historia casi siempre golpea a la multitud.
    PERO un sistema de pies y una falange no son sinónimos: aquí el demonio te robó ... negativas
    El antiguo Egipto y la falange ...
  10. 0
    18 Septiembre 2015 22: 22
    En la Batalla de Cades, la batalla más grande entre las tropas de Egipto y el reino hitita en 1274 a. C. - Miles de carros participaron en ambos lados, y aunque en realidad terminó en un empate, es cierto que los carros jugaron un papel muy importante en él. Pero además de los nuevos arcos, aparecieron los egipcios y dos nuevos tipos de dagas largas.


    Robots: ¿qué falanges?
    No se trata de eso.

    El articulo es valido.
  11. 0
    19 Septiembre 2015 08: 27
    Como en Egipto hacía mucho calor, algunos "uniformes militares" antiguos o ropa protectora que los antiguos guerreros no tenían. Toda su ropa consistía en una falda tradicional, una peluca de lana de oveja, que desempeñaba el papel de un casco que protege la cabeza del golpe ensordecedor de la maza y el escudo.


    En general, hay muy poca información sobre las tropas y tácticas del antiguo Egipto. Entonces es difícil escribir tales artículos aquí.
    Pero los antiguos egipcios lucharon activamente.
    Entonces el tema es complejo e interesante al mismo tiempo.
    Como en general, las guerras del mundo antiguo - (ANTES de los romanos y los griegos clásicos)
    1. 0
      20 Septiembre 2015 18: 56
      Habrá otro artículo sobre la guerra de Troya y las armas de esta época. Pero realmente no hay suficiente tiempo.
  12. 0
    19 Septiembre 2015 09: 39
    Estoy escribiendo tan pronto como leí el artículo, el libro de A.M. Kondratov "Atlántida del mar de Tetis", de finales del siglo pasado. Los Shardens son sardos. PRST ---- Filisteos, SKR --- Siculs (habitantes de Sicilia). El texto sobre cómo Ramsés II llevó al ejército hitita a la huida en la batalla de Kadesh por medio de un HECHIZO !!! En términos modernos --- ¿Qué fue ESTO ??? Muchas gracias por el artículo: este es un viaje. Me encanta el Antiguo Egipto, los antiguos estados de la India, las antiguas civilizaciones de Hindustan , Indochina e Indonesia Estoy tratando de estudiar el idioma egipcio antiguo en Internet, estudio Jeroglíficos.
    1. +1
      19 Septiembre 2015 12: 52
      ¡Vaya, qué buen tipo eres! ¡Lo apruebo! Pero también necesitas aprender inglés. La escuela de egiptología de habla inglesa es muy sólida. Intentaré escribir sobre la batalla de Kadesh. Me enviaron un libro desde Inglaterra - "Los primeros ejércitos", ahí es muy interesante ...
  13. 0
    19 Septiembre 2015 13: 42
    Estimado Vyacheslav, A.M. Kondratov ya no está vivo. No pude encontrar la versión electrónica. Sus libros parecían folletos en un libro de bolsillo. Compré en un vendedor de libros de segunda mano:
    Guardianes silenciosos de secretos
    Misterios del gran océano
    Dirección --- Lemuria
    Atlantis Sea Tethys
    Atlantis Five Oceans
    Busque Atlantis en alta mar
    Huellas en el estante
    Busca dinosaurios en las profundidades

    Lo leí. Pero recientemente descubrí que quedan muchos más de Sus libros. Me gustaría comprarlos, y TAMBIÉN A. A. Voronin, Lewis Spence y otros sobre el mismo tema. La hermosa Pentalogía Azul sobre la Atlántida es --- leer. !!!
    1. 0
      20 Septiembre 2015 18: 54
      Disculpe, pero ... ¡no creo en los autores de tales escritos! Todo lo que había allí succionado del dedo. Yo mismo he escrito a veces artículos sobre esta tecnología; sí, ¡incluso existen tecnologías para escribir tales libros! - y ... para ser honesto, hubo una sensación desagradable. Por qué no? Pero ... algo dice: ¿dónde está la evidencia? Son reemplazados por un espectacular juego de la mente. Estos no son los libros que necesita leer para convertirse en un especialista. Tome "País de Big Hapi", Petrovsky y Belov, "Pirámides de Su Majestad" de Wojciech Zamarovsky, Secretos de los sacerdotes mayas Kuzmishchev ...
      Puedo dar libros de autores extranjeros, todo se puede ordenar. Pero esto es inglés.
  14. 0
    19 Septiembre 2015 15: 44
    Las armas de los egipcios antes de la era del reino primitivo no eran familiares. Lo trajeron, lo más probable, por los Guerreros de Mesopotamia. Según algunas hipótesis, los primeros gobernantes del período dinástico fueron los conquistadores de Sumeria. Es gracias a los clubes que pudieron prevalecer sobre la población autóctona.
    Lo más importante, con el debido respeto por la civilización de Egipto, nunca difirieron en la militancia. En toda la historia de Egipto, solo usted puede recordar a Ramsés II y Tutmosis III. Incluso los egipcios no aprendieron a construir fortificaciones normales.
    1. 0
      24 Septiembre 2015 12: 45
      ¿Entiendes lo que escribiste? No hay personas en nuestro planeta que no conocieran las armas de choque. Por:
      1. Incluso los chimpancés usan armas que aplastan el impacto; esta es una piedra o un palo en ocasiones.
      2. El primero de los objetos generalmente conocidos hechos por el hombre antiguo ... no uno de los primeros, sino el primero: estos son "helicópteros" primitivos que aplastan los golpes, que no tenían un filo de corte desarrollado inmediatamente para cortar y no para aplastar.
      3. Cualquier objeto suficientemente fuerte y pesado que una persona pueda tomar en su mano es un arma aplastante.
      Por lo tanto, los egipcios indudablemente conocían bien esas armas. Desde los clubes más primitivos hasta clubes de guerra y mazas especialmente hechos.
      1. 0
        24 Septiembre 2015 13: 14
        ¿Contestar lo que Faraón tiene en sus manos?
  15. 0
    24 Septiembre 2015 16: 08
    Yo aclaro Por aplastamiento de impacto, me refiero a una maza con una parte superior masiva esférica. Estos clubes se generalizaron en Egipto después de las conquistas de los sumerios, este es un invento del Medio Oriente. Los escudos de caña egipcios y la casi completa ausencia de armas defensivas dieron a los recién llegados a Mesopotamia una ventaja significativa. La imagen de tu publicación es posterior. La tradicional maza egipcia tiene un pomo de choque en forma de disco, en forma de disco, casi plano y de perfil que se asemeja a un pecho, un arma mucho más liviana y menos efectiva. Adecuado para luchar con los bárbaros desnudos del país Noob.

    1. 0
      6 de octubre 2015 11: 10
      Repito
      este es un invento del Medio Oriente
      Este invento de Oriente Medio ha sido conocido por la humanidad (todo) desde la época en que los mamuts ni siquiera pensaban en la extinción. Los neandertales todavía usaban tales armas. La imagen que cité en la que el faraón de solo el Alto Egipto tiene una maza completamente banal con una parte superior esférica es muy antigua y se hizo en Egipto en un momento en que los sumerios ni siquiera pensaban en expandirse a un país tan distante como Egipto. Imagen creada ANTES de la unificación del Alto y Bajo Egipto en un solo reino. Esto se indica, además de la datación por métodos modernos:
      - la presencia en la cabeza del faraón solo una corona - Alto Egipto.
      - la ausencia de jeroglíficos desarrollados más tarde - la escritura acaba de aparecer y todavía era muy arcaica en la escritura.

      Por cierto, ¿no te aclaras con más detalle sobre las exitosas conquistas de los sumerios en Egipto? Yo llenaré el vacío.
      1. 0
        10 de octubre 2015 22: 21
        Estoy hablando del periodo pre-dinástico.
        Yo cito
        ... En segundo lugar, aparecen nuevos tipos de armas en las tumbas de los guerreros de la época de Nakadsky II, previamente desconocidas para los habitantes del Valle del Nilo. Es en ellos que encontramos por primera vez la "maza en forma de pera", el arma ceremonial por excelencia de los faraones. El pomo de la maza es redondo y se estrecha hacia el mango, lo que le da una forma característica de pera. En las tumbas anteriores de los guerreros de Nakadsky II, el período de los clubes era redondo, se asemejaba a un disco en miniatura. Este cambio de armas ceremoniales fue muy dramático.
        Y ahora recordemos las pinturas rupestres de las orillas de Wadi Hammamat. Tal vez el lector recuerda que en particular destacé la figura del líder parado en un bote con una maza en forma de pera en su mano. Es esta arma que se representa en las manos de guerreros victoriosos en el mango de un cuchillo de Jebel al-Arak. No se puede dudar de que las mismas Personas en los Barcos Cuadrados trajeron la maza en forma de pera a Egipto. Margaret Murray, una de las más activas partidarias de la teoría de la raza dinástica, ve en esta nueva arma una promesa de superioridad militar decisiva de los recién llegados:
        “La principal tarea de todo tipo de armas es golpear al enemigo y evitar que te golpee. En las luchas cuerpo a cuerpo primitivas de la antigüedad, un guerrero que tiene un arma más pesada y puede matar o incluso herir al enemigo con el primer golpe, siempre derrota a un guerrero ligeramente armado. Este fue el caso en el período Hertzansky (Nakadsky II). La maratia del período Amratian (Nakad I) solo fue efectiva si el golpe fue golpeado en su punto más óptimo, rompiendo el cráneo del enemigo o interrumpiendo una arteria. Los guerreros del período de Herzean tenían un arma mucho más formidable. En lugar de una maza discoide con un filo de vanguardia, obtuvieron una maza maciza con forma de pera que aplastó los escudos y la armadura del período Amratyan de rinocerontes o hipopótamos, matando al enemigo de un solo golpe o rompiéndole el brazo, lo que lo dejó indefenso. Así que, la maza en forma de pera del período de Herzean era un arma muy formidable ".
        Entonces, ¿resulta que Petri descubrió las tumbas de grandes guerreros que invadieron el Valle del Nilo? Surge la pregunta: fueron enterrados en las tumbas del período Nakadsky I por los nativos del Valle del Nilo (es decir, los egipcios nativos), y los que fueron enterrados en las tumbas del período Nakadsky II eran representantes exclusivos de la élite militar extranjera, que habían llegado de Sumer y que habían ganado la ventaja sobre sus predecesores, que murieron en el cementerio ¿Período nakadsky? El antropólogo Douglas Derry, basado en un análisis de las mediciones del cráneo, da una respuesta afirmativa a esta pregunta:
        “La gente del período dinástico tenía cráneos estrechos, cuya altura supera notablemente su ancho, una característica común a todos los negroides. En la raza dinástica, por el contrario, tenían un cráneo más ancho, cuya altura, que superaba el mismo indicador en personas de la era dinástica, todavía era notablemente más pequeña que su anchura. Y esto habla de un volumen más grande del cráneo y, en consecuencia, de un volumen cerebral más grande de los intervencionistas ".



        Además, me refiero al libro de David Rohl "El Génesis de la civilización. De dónde venimos". Describe las campañas de conquista de los sumerios en el valle del Nilo.

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