Military Review

Fortalezas rusas sobre la protección de los kazajos.

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Octubre 10 El 1731 del año con la firma de un certificado sobre la entrada voluntaria de Kazajstán Occidental (Yuzger Zhuz) en el estado ruso durante muchos siglos, hasta la notoria reunión de Belovezhskaya, determinó la unidad y el destino común de los kazajos con los rusos y otros pueblos de Rusia.

Este evento contribuyó al auge de la economía y la cultura de Kazajstán, el cese de la lucha civil feudal allí. También garantizó la seguridad externa de las tierras kazajas y rescató a los kazajos de la esclavitud del estado feudal militar dzúngaro y del imperio manchú-chino de Qing. El kanato kazajo se formó a finales del siglo XV. Se dividió en tres zhuz (regiones): Anciano (Semirechye), Medio (Central, Norte y parcialmente al Este. Kazajstán) y Menor (Kazajstán Occidental). En el año 1726, en una atmósfera de lucha interna y mayor agresión contra Kazajstán por parte de Dzungaria, uno de los gobernantes kazajos, Khan Abdulhayr, en nombre de Yuzger Zhuz, solicitó al gobierno ruso su admisión a la ciudadanía. En 1731, esta solicitud fue concedida. En el 30-40 del siglo XVIII, la mayor parte del Zhuz medio y algunas tierras del Viejo se unieron a Rusia. En los años sesenta del siglo XIX. La entrada voluntaria de Kazajstán en el estado ruso ha terminado.

Un papel importante en la protección de las tribus kazajas de cría de ganado y sus posesiones se jugó en 40 - 60 del siglo XVIII: puntos de defensa militares rusos, especialmente la fortaleza Yamyshevskaya (fundada en 1716), Zhelezinskaya (en 1717), Semipalatinsk (en 1718) .), Ust-Kamenogorsk (en 1720), Bukhtarma (en 1761) y otros. Una de las tareas principales de las fortificaciones fronterizas era evitar la conquista de las tierras rusas y kazajas por parte del Dzungar Khanate, y más tarde por China. Los kazajos recibieron todo el apoyo posible en la lucha contra las invasiones extranjeras. Las fortalezas eran al mismo tiempo las bases de apoyo del estado ruso para la expansión de las relaciones comerciales con los nómadas y la expansión de la influencia rusa entre ellos. La construcción adicional de puntos de defensa militar en la parte suroeste de Siberia, en el cruce de Rusia y Kazajstán, fue determinada en gran medida por el estado de las relaciones ruso-dzúngaro y kazajo-dzúngaro, así como por la situación en las zonas fronterizas con China. Cabe señalar que las autoridades chinas intentaron exacerbar la situación en esta región de Asia Central con la ayuda de todo tipo de intrigas y evitar el acercamiento entre Rusia y Dzungaria.

Las incursiones más devastadoras en las tierras kazajas fueron hechas por las tropas de la juntai-ji (Khan) Galdan-Tseren de Dzungarian en 1738-1741. Habiendo invadido el Zhuz medio e hizo un pogrom en los auls kazajos, que fue terrible en sus consecuencias, persiguieron a los habitantes que huían a la fortaleza de Orsk. Las acciones decisivas de la administración militar rusa en defensa de los kazajos, que aceptaron la ciudadanía rusa, obligaron a los Dzungar a retirarse. Después de eso, los requisitos para el servicio fronterizo aumentaron significativamente en términos de información más oportuna y notificación de todas las acciones agresivas de las tropas de Dzungar. Así, en la prescripción del jefe de la oficina provincial siberiana P. Buturlin, los comandantes de los puntos fronterizos fortificados indicaron:

En los años cuarenta del siglo XVIII, las autoridades fronterizas siberianas tomaron medidas para fortalecer aún más las líneas defensivas. Por ejemplo, en la orilla occidental del Irtysh, comenzó la construcción de puestos de avanzada de Bolsheretsky, Inberiysky, Beterinsky, algo más tarde que Vorovskiy, Verblyuzhsky y otros. En el otoño de 1741, se enviaron patrullas cosacas desde Tara hacia el oeste, y luego la guarnición se fortaleció en la propia ciudad.

Fortalezas rusas sobre la protección de los kazajos.


20 de mayo 1742, el Senado tomó una decisión especial sobre medidas para proteger a la población kazaja y la defensa de las zonas fronterizas de los Dzungars. Se previó, en particular, aumentar el número de tropas en todos los puntos fronterizos, que deberían haber sido "sujetos de los khans y sultanes con su gente, cuánto se puede proteger". En el mismo año, se envió una embajada especial a Dzungaria con la tarea de explicar a las autoridades de Khan la situación actual en Kazajstán en relación con su entrada en el estado ruso. También se prescribió para declarar a Galdan-Tseren, "para que, al ser conocido sobre la ciudadanía de los kazajos, no les causara más ruina y no les enviara sus tropas". El resultado fue el lanzamiento en cautiverio del sujeto ruso Sultan A6lay capturado antes de este Dzungars durante su invasión del Juz medio al comienzo de 1742 del año. Se llegó a un acuerdo sobre alguna restricción de las reclamaciones de Dzungar contra los kazajos de este zhuz (la población kazaja estaba exenta de rendir homenaje al khan dzúngaro).

Sin embargo, la situación en las regiones fronterizas con Dzungaria permaneció inquieta. Los mongoles occidentales, los Oirats, que llegaron allí en 1744, informaron sobre las intenciones de Galdan-Tseren de enviar tropas a Ust-Kamenogorsk, fortalezas de Semipalatinsk y plantas de Kolyvan. De hecho, pronto se produjo una incursión ruinosa de los destacamentos de Oirat en las minas de Altai. Los vecinos militantes sabían sobre el pequeño número de tropas rusas en las zonas fronterizas, lo que explica sus ataques audaces.



Dada la situación actual, el gobierno ruso ordenó al jefe de la Comisión de Orenburg, I.I. Neplyuevu, envía a Siberia "a la velocidad más extrema" tres regimientos de dragones. Fueron trasladados a zonas fronterizas y otras unidades militares, y se tomaron medidas para fortalecer las fortalezas en el Alto Irtysh. El mando general de las tropas fronterizas se confió al General de División I.V. Kinderman Las medidas adoptadas contribuyeron a garantizar la seguridad de Siberia occidental y Kazajstán, y abrieron nuevas oportunidades para el desarrollo de los lazos económicos y el comercio entre los kazajos y los rusos. Esto fue bien entendido por la población kazaja. Uno de los sultanes del Zhuz medio, Barak, durante las negociaciones con los embajadores dzúngaros que intentaron volverlo contra Rusia, dijo que no había ofensas ni ruidos de la construcción de fortalezas rusas y del pueblo ruso, pero solo beneficio.

Se sabe que la protección de los kazajos de la agresión de Jungar fue llevada a cabo por el gobierno ruso sin el uso de la fuerza militar. Ambas partes, Rusia y Dzungaria, evitaron los conflictos armados abiertos, prefirieron resolver las disputas que surgen a menudo mediante negociaciones pacíficas. Los propios gobernantes dzungar a veces incluso buscaban el apoyo de las autoridades rusas y su ayuda en relación con la creciente amenaza de Qing China.

El exitoso desarrollo económico del pueblo ruso del sur de Siberia, incluida Altai y la región de Irtysh, desempeñó un papel importante en el fortalecimiento de la posición de Rusia en las fronteras de Asia Central.

La importancia de las fortalezas rusas en el desarrollo de las relaciones ruso-kazajas y en proteger a los kazajos de las invasiones externas aumentó especialmente después de la derrota del estado dzúngaro por parte de las fuerzas Qing, quienes al principio de 1755, por orden del emperador Qianlong dentro de dos ejércitos chinos, invadieron el Khanate. Los chinos trataron sin piedad con los Dzungars, "traicionándolos al fuego y la espada". Muchos prisioneros son vendidos como esclavos. Varios miles de familias dzúngaras huyeron del Volga a sus miembros de la tribu, los Volga Kalmyks.



El gobierno ruso tomó medidas para evitar que los chinos ingresaran a las zonas fronterizas donde los kazajos y otras tribus se desplazaban. En este momento crítico, la defensa de las empresas mineras siberianas y la protección de los ciudadanos de Rusia, incluidos los kazajos, fueron confiadas al gobernador siberiano V.A. Myatleva. Bajo su liderazgo, se construyeron puntos fortificados adicionales, se reclutaron nuevos oficiales para servir en el servicio de patrulla de la guardia militar. Con el fin de reponer las guarniciones de las fortalezas del sur de Siberia en 1763-1764, se formaron varias tropas de caballos y pies de los Antiguos Creyentes. Los enviaron a disposición del comandante de la fortaleza de Ust-Kamenogorsk para el servicio. Un número significativo de cosacos del Don y hasta cosacos del exilio de 150 fueron transferidos a la línea defensiva de Siberia.

Parte del oprimido chino Dzungar se vio obligado a huir a las fortificaciones de la frontera rusa. Muchos de ellos, que venían a Yamyshevskaya, Semipalatinsk, Ust-Kamenogorsk y otras fortalezas y reductos, intentaron obtener la ciudadanía rusa y, por lo tanto, evitar las represalias sangrientas de las tropas y los enfrentamientos con la milicia kazaja. En ese momento, muchos kazajos estaban plenamente justificados en su deseo de vengar a los Dzungars debido a un robo en años anteriores.

La aceptación voluntaria de una parte de las tribus de Oirat de la ciudadanía rusa se produjo antes de la derrota de Dzungaria, a partir de los años cuarenta del siglo XVIII. Ahora acudían a las fortificaciones fronterizas. En julio y septiembre 1756, el gobernador siberiano V.A. Myatlev informó al Collegium de Asuntos Exteriores que un gran número de los Dzungar perseguidos por los chinos habían buscado refugio en las fortificaciones de la estepa rusa.

Ust-Kamenogorsk, Semipalatinsk, Yamysheaskaya y otras fortalezas se convirtieron en los puntos en los que, por regla general, los Dzungars prestaron juramento de ciudadanía rusa. 7 Agosto 1758, Gobernador General de Siberia F.I. Soymonov le dijo al State Collegium acerca de llevar a los refugiados Kalmyk entre las personas 5187 y unos veinte mil bovinos diferentes bajo la mano del alto soberano. Algunas de estas personas fueron asentadas en fortalezas fronterizas. Al mismo tiempo, llegaron a la fortaleza de Semipalatinsk para solicitar la ciudadanía rusa de 6 a los khans de Tauta (Kalmyk): Zaman, Manut, Sheereng, Uryanhai, Norbo-Ciryk y Lousant.

Incluso Amursana, quien soñaba con ser el único gobernante del Khanate Dzúngaro, sufrió una serie de derrotas, 27 June 1757, huyó con su gente a la fortaleza de Semipalatinsk y pidió refugio, temiendo las represalias de los chinos. Su petición fue concedida.

Tsins intentó en repetidas ocasiones castigar a los kalmyks que voluntariamente aceptaron la ciudadanía rusa. Así, en julio, 1758, un destacamento de chinos apareció repentinamente bajo los muros de la fortaleza de Ust-Kamenogorsk, quien, batiendo armas, solicitó el regreso de los refugiados dzhungar. Los comandantes de las fortalezas de tales demandas respondieron con una negativa decisiva. Así, los Dzungars, que no hace mucho exigieron la destrucción de las fortalezas en la frontera oriental de Rusia y Kazajstán, después de la agresión del Imperio Qing, se vieron obligados a buscar la salvación fuera de sus muros. La aspiración de muchos pueblos de Asia Central, en particular los dzungars, de aceptar la ciudadanía rusa provocó la oposición del gobierno chino, que organizó la presión e intentó intimidar a quienes pretendían ir bajo los auspicios de Rusia.



En medio de 1758, el poderoso Estado de Dzungaria en Asia Central dejó de existir. Se convirtió a la fuerza en una gobernación imperial china, Xinjiang (nueva frontera), dirigida principalmente contra Kazajstán. Cabe destacar que el estado de Oirat (Dzúngaro), que bloqueó el camino de la expansión manchú-china en el noroeste de Asia Central, fue borrado literalmente por los conquistadores de la faz de la tierra. Este tipo de crueldad no se encuentra a menudo en historias la humanidad, aunque el gobierno de Qing intentó persistentemente presentar la derrota del Khanate Dzúngaro como una acción pacífica contra los alborotadores.

En ese momento, los kazajos no tenían la fuerza suficiente para organizar el rechazo a los ejércitos manchú-chinos, aunque hubo casos en que las milicias kazajas intentaron organizar la resistencia a los agresores, pero fueron derrotados. Mientras tanto, el poder Qing, habiendo tomado Dzungaria y Turkestan Oriental en sus manos, buscó no solo mantener estas tierras bajo su poder, sino también alejar a los kazajos de Xinjiang. También había una amenaza real para las posesiones rusas en el Altai. Todo esto dio lugar a una serie de medidas por parte del gobierno ruso para fortalecer aún más la defensa de una vasta región.

En 1760, los comandantes del Alto Irtysh y otras fortificaciones recibieron la orden de llevar a las tropas rusas desde la fortaleza de Ust-Kamenogorsk hasta el lago Teletskoye, ambos inclusive. En 1763, el teniente general I.I. fue enviado a Siberia Occidental para ejecutar esta orden. Springer Tuvo que resolver en el lugar los problemas de proteger las posesiones orientales de Rusia de posibles invasiones de los chinos. En el mismo año, la fortaleza de Bukhtarma se fundó en la desembocadura del río Bukhtarma, que completó la creación de la línea defensiva de Irtysh. Al igual que otras líneas defensivas en el sur de Siberia, también incluía asentamientos agrícolas rusos, que crearon condiciones favorables para la actividad económica, tanto rusos como kazajos.



En conclusión, cabe señalar que Yamyshevskaya, Ust-Kamenogorsk, Semipalatinsk, Bukhtarma y otros puntos defensivos militares rusos, construidos durante el desarrollo de las regiones del sudoeste de Siberia en el siglo XVIII, desempeñaron un papel importante para proteger a los kazajos de la captura de Dzungaria y luego de Ching China. . La ventaja de su ubicación, la presencia de artillería y las unidades militares regulares obligaron a los agresivos vecinos a abstenerse de las hostilidades directas en las zonas fronterizas.

Pero los puntos defensivos contribuyeron a la aceleración de la entrada voluntaria de Kazajstán en Rusia, un proceso histórico que fue importante para la vida tranquila y el desarrollo de los kazajos.

Fuentes:
Zlatkin I. Historia del Khanate Dzúngaro 1635-1758. M .: Ciencia, 1983. C. 235-241.
Gurevich B. Relaciones internacionales en Asia Central en el siglo XVII - Primera mitad del siglo XIX M., Science, 1979, p. 76-78.
Z. Kasymbaev. Para el aniversario 250 de la entrada voluntaria de Kazajstán en Rusia // Military-Historical Journal. 1981. No.1. C. 71-76.
Toropitsyn I.V.N.Tatischev y I.I. Neplyuev: dos enfoques para el desarrollo del comercio fronterizo ruso-kazajo. 1744 g. // Archivo histórico. 2009. No. 1. C. 188-198.
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  1. Vic
    Vic 16 Septiembre 2015 07: 08 nuevo
    +5
    Cuánto bien no hicieron los kalmyks, de todos modos, con los nazis, estaban "idolatrando" en la Gran Guerra Patria. Las fortalezas rusas mencionadas en el artículo son ahora ciudades de Kazajstán no dependiente. Bueno, maldita sea, los "colonialistas" ... Construyeron, salvaron, defendieron a los lugareños, ahora parece que no son enemigos de los lugareños, pero los demócratas nacionales locales borraron de la memoria de la población "titular" los mismos siglos de vida conjunta de los antiguos pueblos "fraternos".
    1. Vrach
      Vrach 16 Septiembre 2015 08: 31 nuevo
      +12
      Por cierto, los Kalmyks son los únicos descendientes supervivientes de Dzungar. En cuanto a los kazajos, la división de Panfilov (de hecho, Alma-Ata) devolvió la deuda.
      Kazajstán fue el último en abandonar la URSS y declaró su independencia, gracias a Yeltsin por eso.
      Todo sucede, en una familia con una oveja negra, pero las relaciones entre Rusia y Kazajstán son ahora lo más aceptable y la verdadera ayuda mutua económica es y funciona. Continuaremos viendo. El autor tendría que colocar el mapa de las líneas de la fortaleza.
      1. Apóstol
        Apóstol 16 Septiembre 2015 09: 28 nuevo
        +11
        ... y dos divisiones más formadas en Kazajstán, en los pantanos de Sinyavsky, fueron completamente asesinadas durante la defensa de Leningrado ...
        Mis padres, cuando estaban en la escuela de posgrado en Leningrado, participaron en la instalación de un monumento a esos soldados cerca de Leningrado ... Vi fotos: trincheras cubiertas de maleza, baúles, cascos, mangas, minas, suelas de botas alemanas (¿no toma tiempo?). ..
        1. Nagaibak
          Nagaibak 16 Septiembre 2015 11: 45 nuevo
          0
          Aposlya "... y dos divisiones más formadas en Kazajstán, fueron completamente asesinadas en los pantanos de Sinyavsky durante la defensa de Leningrado ..."
          Anteriormente di una lista de partes en las que la mayoría eran kazajos.
          1. Apóstol
            Apóstol 16 Septiembre 2015 11: 55 nuevo
            +3
            mmm ... cuando?
            Recientemente encontré material sobre la 106 División de Caballería Akmola: http://rus.azattyq.org/content/makka_karazhanova_kazakh_division_106_war/2409328
            2.html

            en resumen, murió cerca de Jarkov en el año 42, casi envió sables a tanques ... triste ...
            1. Nagaibak
              Nagaibak 16 Septiembre 2015 12: 01 nuevo
              +7
              Entonces complementé.
              Kingoff "Z87" División de Infantería Perekop, 72a División de Infantería, 27a Guardia Novoburg Orden de B. Khmelnitsky División de Infantería, 310 Novgorod Orden de Lenin Red Banner División de Infantería, 130 Orden Taganrog de Lenin y Suvorov División de Infantería, 150a División de Infantería, 73 Guardia Riga Red Banner Rifle Division, 30 Rifle Division, 312 Rifle Division, 314 Rifle Division, 368 Guards Rifle Division, 8, 100, 101 brigadas nacionales de fusileros, 102, 105 caballería nacional yskie División 106, batallón sustentador de motores ".
              Suplemento.))) Se puede repetir.))))
              "1) 8 de junio de 1941 - muchos kazajos. 45 sd,
              2) 62 y junio de 1941 20% de kazajos.
              3) 93 SD, 41 A septiembre de 1942 50% del nacimiento de 1902-1912, muchas multas y prisioneros del Gulag. 4) 126 sd de la 2da forma. Mayo de 1943 75% de uzbekos, tártaros, kazajos.
              5) 162 cd, 65 A 3a forma. Febrero de 1944 35% de los kazajos.
              6) 195 cd Volga Octubre de 1941 El 50% de los kazajos se disolvieron en diciembre de 1941.
              7) 196 cd Ural 2da forma. Enero de 1942. 80% de kazajos.
              8) 204 SD, Extremo Oriente, noviembre de 1941 95% de kazajos y uzbekos (78 guardias SD de marzo de 1943)
              9) 206 sd 27 A 2da forma julio de 1944- 80% de kazajos.
              10) 212 SD Ural agosto de 1942 de kazajos, uzbekos, tártaros y ucranianos (nacidos entre 1899 y 1923) se disolvieron en diciembre de 1942.
              11) 252 sd 24 A (segunda forma) Agosto de 2 1942% de los Yakuts, 60% de los rusos. Enero de 40 1943% de kazajos y uzbecos, 50% de yakuts y rusos.
              12) 310 sd junio de 1941 en general Kazajos
              13) 312 de julio de 1941 en general Kazajos
              14) 316 cd 16 y octubre 1941 90% de kazajos y kirguiz 10% ruso.
              15.) 316 SD 66A (segunda forma) Julio de 2 El 1942% de los kirguises y kazajos no hablan bien ruso, principalmente 95-35 años de disolución en noviembre de 50.
              16) 387 sd 61 y noviembre de 1941. En los principales kazajos.
              17) 391 sd, 61 y septiembre de 1941, en general. Kazajos
              18) Octava Guardias SD, 8 y diciembre de 16 1941% de kirguises y kazajos (junio de 95) -1942% de kirguises y kazajos, 70% de uzbekos) - (30 SD).
              19) 74 guardias marzo marzo 1943 50% de uzbekos, 20% de kazajos, 15% de tártaros, 15% de rusos.
              20) 8 de agosto de 1941 95% de los kazajos.
              21) 11 cd PriVO Septiembre de 1941 95% de los kazajos (8 cd de la Guardia desde enero de 1943).
              22) No menciono 105 y 106 divisiones kav. 48 ° Cav kazajo regimiento de quinientos. Kazajos - 415. "
              David Glantz, resucitado de las cenizas- M.: Yauza: Eksmo, 2009. Pág. 363-389.
              Lo citó solo para los kazajos. No tomé los datos donde se indican los asiáticos y los no eslavos, por ejemplo.
              Aquí lo principal es no ir al otro extremo)))) dicen que algunos no rusos lucharon.))) Hay cifras de pérdidas para esto y son más elocuentes que todas las palabras.
              1. Zymran
                Zymran 16 Septiembre 2015 14: 24 nuevo
                +2
                Cita: Nagaibak
                14) 316 cd 16 y octubre 1941 90% de kazajos y kirguiz 10% ruso.


                Muy interesante Por lo general, la composición étnica de la división Panfilov se convierte en objeto de disputas feroces. ¿Existe un enlace a los datos?
                1. Nagaibak
                  Nagaibak 16 Septiembre 2015 15: 48 nuevo
                  +1
                  Zymran "¿Hay un enlace a los datos?"
                  Nagaybak Ella es traída. Aquí de nuevo, por separado. Allí por todas las nacionalidades. Pero, ¿cómo es exactamente esto para Glanz.)))
                  David Glantz, resucitado de las cenizas- M.: Yauza: Eksmo, 2009. Pág. 363-389.
                  1. Zymran
                    Zymran 16 Septiembre 2015 17: 10 nuevo
                    0
                    Cita: Nagaibak
                    David Glantz, resucitado de las cenizas- M.: Yauza: Eksmo, 2009. Pág. 363-389.


                    Gracias Glanz es un erudito concienzudo, por supuesto.
                    1. Nagaibak
                      Nagaibak 16 Septiembre 2015 20: 05 nuevo
                      +1
                      Zymran "Gracias. Glanz es un científico concienzudo, por supuesto".
                      Sí, ¿cómo puedo decir))) que analizó la composición nacional de nuestras divisiones es una cosa. Y así, él también pierde el miedo al NKVD y otros clichés. Pero, por el bien de la justicia, diré menos que otros.))) Comparado con otro oeste. Científicos, él está muy por encima de la comprensión de la Gran Guerra Patria. Aunque también tiene suficientes errores.
      2. Gunxnumx
        Gunxnumx 16 Septiembre 2015 12: 07 nuevo
        +5
        Estoy de acuerdo. Escuché que hasta hace poco Nazarbayev esperaba que la Unión se mantuviera, y cambiaron a la tenencia solo después de que la Federación de Rusia introdujera "nuevos" rublos. Es cierto que hubo un botín de que fue presentado en algún lugar en una posición muy grande en Moscú bajo la Unión. ¿Tal vez por eso estaba para la Unión?
        1. Apóstol
          Apóstol 16 Septiembre 2015 12: 10 nuevo
          +4
          Leí que Nazarbayev fue nominado para Presidente del Soviet Supremo de la URSS. Y como, ya estaba volando a Moscú para el puesto, y luego anunciaron la decisión de los "tres" en Belovezhskaya Pushcha, es como si volviera el avión a Alma-Ata ...
    2. Max_Bauder
      Max_Bauder 16 Septiembre 2015 15: 36 nuevo
      +8
      En toda esta historia, personalmente solo veo amistad. La amistad de los pueblos de TODA Eurasia. Mira cuántos pueblos viven en Rusia, cuántos en Kazajstán estamos condenados a estar juntos. Hemos tenido toda la historia de un intercambio de culturas, a través del comercio o la guerra, ni siquiera los mongoles comenzaron a los hunos, fueron casi desde Vladivostok a Europa, trasladaron la Gran Migración, destruyeron Roma, luego los mongoles llegaron a Asia Central y a Rusia, nuevamente. La reubicación y la mezcla de las masas, la creación de grupos étnicos, estados, la Horda fue la razón de la unidad de los rusos en torno al principado de Moscú, también los rusos ayudaron a los kazajos a unirse en un solo estado. Estamos condenados a ayudarnos unos a otros, sin uno no hay otro. En todo el territorio de la antigua Unión, los pueblos de Eurasia incluso tienen una mentalidad única. Se puede decir el destino. Entonces, en lugar de buscar puntos de separación, le insto a que preste atención a los puntos que nos unen. guiño

      PySy. Teniendo en cuenta que un pueblo grande siempre consiste en pequeñas tribus o ciudades, como los rusos, alemanes, kazajos, es interesante saber si los grupos étnicos como los buriatos, los yakuts, los evenks, los tungus y los altai tienen alguna relación cercana con los dzungars, además de los verdaderos descendientes de los oirats y kalmyks. y Khakass, ¿quién sabe?
      1. Apóstol
        Apóstol 17 Septiembre 2015 10: 07 nuevo
        0
        Cita: Max_Bauder
        Como rusos, alemanes, kazajos, me pregunto si tienen alguna relación cercana con los Dzungars, además de los descendientes reales. Oirat y Kalmyks, grupos étnicos como Buryats, Yakuts, Evenks, Tungus, Pueblo de Altai y Khakass, ¿quién sabe?


        Los altaios turcos son oirats. Los altaianos tenían este nombre antes del siglo XX ...
        1. Starshina wmf
          Starshina wmf 17 Septiembre 2015 16: 41 nuevo
          0
          Los altaianos son una rama de Oirats, su nombre no es Oirats, sino Oirots.
          1. Apóstol
            Apóstol 18 Septiembre 2015 07: 12 nuevo
            0
            ¡Es Oirats! Entonces, al menos los propios Altaios dicen ...
    3. Starshina wmf
      Starshina wmf 17 Septiembre 2015 16: 26 nuevo
      0
      Durante la Guerra Civil, los comunistas rojos mataron a todos los kalmyks, ya que el 90% de los kalmyks lucharon del lado de los blancos. Sí, también los presionaron después de la guerra. Los alemanes lucharon contra Kalmyks por un número de alrededor de 43 mil. Pero la mayoría de ellos eran personas ofendidas por el régimen soviético. Pero la gran mayoría de Kalmyks lucharon por la URSS. Según las filas de los Héroes de la URSS, Kalmyks ocupa el segundo lugar después de los osetios. Per cápita. si los kalmyks lucharan antes de los 1500, tendrían más héroes. Y sobre los kazajos, después de 45 años reescriben la historia por sí mismos. Qué tipo de soldados y hombres valientes. Destruyeron a los dzungars. Detuvieron a los chinos. Bueno, como en Ucrania. Se sabe en todas partes que los dzungarios El kanato fue destruido por la disputa y la guerra con el Imperio Qing.
      1. Apóstol
        Apóstol 18 Septiembre 2015 07: 13 nuevo
        0
        ¡Quién hablaría sobre la historia de "reescritura"! riendo
  2. qwert
    qwert 16 Septiembre 2015 07: 32 nuevo
    +5
    Sin importar qué amigos kazajos serían ahora, realmente son nuestros segundos amigos después de los bielorrusos, pero un residente de Kazajstán, que pidió ansiosamente la reunificación de Kazajstán con Rusia, recibió cuatro años en lugares no tan remotos. Además, de vez en cuando en sus periódicos intentan revisar la historia. Pero estos son todos los resultados de la democracia y el capitalismo, cuando la cabeza no es el bienestar de la gente y no la verdad histórica, sino el beneficio.
    1. Vrach
      Vrach 16 Septiembre 2015 08: 35 nuevo
      +2
      Edik Limonov también se sentó en Kazajstán. El FSB lo ha pasado de manera indicativa al Comité de Seguridad Nacional, literalmente lo ha entregado en la frontera de Altai y Kazajstán, en la perspectiva histórica actual, con la alianza de Rusia y China, el curso de Kazajstán se definirá estrictamente.
    2. Alibekulu
      Alibekulu 16 Septiembre 2015 08: 57 nuevo
      -12
      También garantizó la seguridad externa de las tierras kazajas y rescató a los kazajos de la esclavitud del estado feudal militar dzúngaro y del imperio manchú-chino de Qing.
      Tal vez el autor llamará a esas grandes batallas y sangrientas batallas en las que las tropas rusas, derrotaron por completo a los Dzungar y los Manzhuro-chinos. soldado
      Tal vez los usuarios de "VO" nos recuerden a los kazajos, los nombres de esos grandes generales y soldados comunes que nos salvaron de la esclavitud. solicitar
      Recordaré las batallas de Bulanty y Anrykai, los nombres de Abylay y Abulkhair, Bohemian y Kabanbai, Raimbek y Bukhar-zhyrau.
      ¿Puedes nombrar nombres y apellidos rusos similares ..?! sentir
      Cita: qwert
      un residente de Kazajstán, que pidió con celo la reunificación de Kazajstán con Rusia, recibió cuatro años en lugares no tan remotos
      "Pruffs o pidapac" señor .. matón
      1. Vrach
        Vrach 16 Septiembre 2015 09: 21 nuevo
        +9
        Fue suficiente para que los rusos demostraran sus intenciones y funcionó. Sí, el ejército kazajo más tarde rompió el Dzungar, pero el trabajo principal fue realizado por los chinos, de hecho destruyendo a este pueblo. Los descendientes de Kalmyks Dzhungar huyeron a la derecha en la región baja del Volga.
        1. Apóstol
          Apóstol 16 Septiembre 2015 09: 32 nuevo
          -6
          Sería mejor si los políticos rusos no suministraran a los Dzungars armas de fuego y artillería ...
          Después de todo, los Dzhungar eran ciudadanos de la República de Ingushetia ... Resulta que la República de Ingushetia invadió a los Dzungars contra el Khanate kazajo y, como resultado, lo aplastó por sí mismo ...
          Me gusta a quién es o no, pero esta es la historia, aunque durante mucho tiempo fue ...
          1. Nagaibak
            Nagaibak 16 Septiembre 2015 10: 23 nuevo
            +5
            Aposlya "Después de todo, los Dzungars eran ciudadanos de RI .."
            ¿Es esto de una historia alternativa o algo así?)))) Dar una referencia pliz.)))
            1. Apóstol
              Apóstol 16 Septiembre 2015 10: 30 nuevo
              -4
              buscó en Google sobre el kanato de Kalmyk: "Kalmyk Khanate (Torgot Khanate; Kalm. Halmg Khan uls) - Formación del estado de Kalmyk en los siglos XVII-XVIII como parte del Imperio ruso y el Imperio ruso".
              1. Nagaibak
                Nagaibak 16 Septiembre 2015 10: 50 nuevo
                +3
                Aposlya "google sobre el kanato de Kalmyk:" El kanato de Kalmyk (Torgot Khanate; Kalm. Halmg Khan uls) - la formación del estado de los Kalmyks en los siglos XVII-XVIII como parte del Imperio ruso y el Imperio ruso ".
                Y digamos aquí el vasallo Kalmyk Khanate. Y estamos hablando del Dzungar Khanate. El Kanato de Dzungaria fue un vasallo para Rusia.))) De la wiki.
                "En 1710, la prisión rusa de Bikatun fue devastada por los Dzungars, quienes trataron de establecer tropas rusas en las tierras del Dzungar Khanate. En 1715, los Dzungars nuevamente comenzaron operaciones militares contra el Imperio Qing y capturaron a Hami. En febrero-abril de 1716, bajo la dirección del Oirat Khan Galdan-Tseren El destacamento de Oirat derrotó al destacamento ruso del coronel I. D. Buchholz ".
                Buenos sujetos.
                1. Apóstol
                  Apóstol 16 Septiembre 2015 10: 59 nuevo
                  0
                  ¡Duc Kalmyks son en realidad Dzhungars! El "kanato de Kalmyk", como el kanato de Dzungar, ya es su nombre moderno, ya que el mongol (hulk, dzhungar) tiene el título de KHAN, y por lo tanto el khanate nunca podría serlo, ya que el título de líder de los pueblos mongoles era KONAYKCHI, no el khan ...
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 16 Septiembre 2015 11: 41 nuevo
                    +1
                    [Aposlya "Duc Kalmyks son en realidad Dzungars!"
                    Pero los khanatos eran diferentes, así que Duc.))) ¿No está de pie?)))) Uno está en dependencia vasallo, el otro no. Entiendo ese momento. Y que no era más poderoso que los vasallos. Y geográficamente en otro lugar estaba tan buscado en Google el Khanate Dzungaro.)))
                    1. Apóstol
                      Apóstol 16 Septiembre 2015 11: 56 nuevo
                      +1
                      ¿Sabes lo que significa Kalmyk y por qué se llamaban así?
                      1. Nagaibak
                        Nagaibak 16 Septiembre 2015 12: 03 nuevo
                        0
                        Aposlya "¿Sabes lo que significa Kalmyk y por qué se llamaron así?"
                        Parece que no recuerdo exactamente quién se separó o se separó. Más precisamente: Kalmak)))
                      2. Apóstol
                        Apóstol 16 Septiembre 2015 12: 06 nuevo
                        0
                        No, los remanentes ... Lo que quedó después de ser expulsado primero de las estepas kazajas, y luego lo que quedaba de China, huyó al Volga ... Palabra de Kalmak: el resto se traduce del kazajo ...
                      3. Nagaibak
                        Nagaibak 16 Septiembre 2015 14: 20 nuevo
                        0
                        = Aposlya "No, permanece ... Lo que queda después de ser expulsado primero de las estepas kazajas, y luego lo que queda de China ha huido al Volga ... Palabra de Kalmak: el resto se traduce del kazajo.
                        Todo esto es entendible. Pero el Volga apareció a principios del siglo 17. Adivina a través de qué tierras llegaron al Volga.))) Ciertamente interactuaron con sus parientes en el este, pero estaban en aliados y otras relaciones con Rusia. Pero los que estaban en Dzungaria actuaron de forma independiente y no obedecieron a nadie. De la wiki.
                        "El zar Vasily Shuisky en 1608 recibió una de las primeras embajadas de Kalmyk (a saber, Derbet) Taisha, y en respuesta a su solicitud de ciudadanía rusa, la asignación de lugares para el nomadismo y la protección de los khans de los kazajos y nogai, recibió el pleno consentimiento. Torgut khan Kho-Urlyuk también envió embajadores a Moscú pidiéndole que lo lleve con sus hijos y nietos "bajo la mano del zar". La fecha de la entrada final del kanato Kalmyk en Rusia sigue siendo un tema de debate. Según algunos estudiosos, el proceso de entrada de Kalmyks alrededor de 1657 el reino ruso se completó.17 Otros investigadores creen que el kanato de Kalmyk finalmente perdió su soberanía solo después de que Khan Ayuk le pidió a Pedro I en 1722 que lo ayudara a transferir el poder a su hijo menor, Tseren-Donduk, evitando la descendencia del difunto. momento del hijo mayor de Chakdorjap [41] ".
                        Entonces todo estaba cansado de este Volga y en 1770-71 se hundieron a través de Kazajstán de regreso a China. Los manchú los tomaron y se establecieron a lo largo de las fronteras para protegerlos. Catherine 2 trató de detenerlos, pero no los kazajos))) no los cosacos de Yaits))) no pudieron hacer esto.)))
                      4. Apóstol
                        Apóstol 16 Septiembre 2015 14: 38 nuevo
                        0
                        Nagaybak, esta es una traducción-traducción moderna, es obvio. Entonces serán llamados Kalmyks, después de la derrota ...
                        Y, sin embargo, los Manjuris simplemente no los reasentaron, es decir, los eliminaron genéticamente en su mayor parte. Según diversas fuentes, de 5 a 8 millones de personas fueron cortadas allí, aunque Kalmyk y los historiadores chinos aún no pueden llegar a una conclusión final. Y esto fue después de que fueron expulsados ​​de nuestras estepas. Pero sus restos en el Volga y huyeron, pero muy pocos ...
                      5. Nagaibak
                        Nagaibak 16 Septiembre 2015 15: 54 nuevo
                        0
                        Aposlya "a saber, eliminaron genéticamente según sus necesidades. Según diversas fuentes, de 5 a 8 millones de personas fueron cortadas allí".
                        Estamos hablando del Volga koi trasladado al Volga en el siglo XVII. ¿Cómo no lo entiendes? Y quien permaneció en el genocidio de Dzungaria.
                        "En 1755-1759, como resultado de la lucha interna y la guerra civil causadas por la lucha y la lucha de la élite gobernante de Dzungaria por el trono del Dzungar Khanate, uno de los representantes y contendientes por el trono del estado Dzungar (Khanate) de Amursan, que esperaba apoderarse del trono con la ayuda del chino Manchú, llamó el estado especificado cayó en ayuda de las tropas de la dinastía Qing de Manchuria, mientras que el territorio del kanato de Dzungar estaba rodeado por dos ejércitos chino-manchurianos, aproximadamente medio millón de personas. Dzungaria su población ".
                        Volzhsky regresó en 1770-71. 20 años de diferencia. Este no es un cambio moderno.)))
                  2. Alibekulu
                    Alibekulu 16 Septiembre 2015 19: 11 nuevo
                    +3
                    Cita: Aposlya
                    No, remanentes ... Lo que quedaba después de la expulsión primero de las estepas kazajas, y luego lo que quedaba de China corrió al Volga ... Se traduce la palabra Kalmak - el resto del kazajo ...
                    Un poco mal. Dzungar y Kalmak son en realidad sinónimos.
                    La aparición de estos etnónimos se remonta a la época de Genghis Khan, cuando grandes masas de nómadas se desplazaron hacia el oeste. Los clanes restantes y los clanes se llamaron "Kalmak", es decir, "restante" de las lenguas turcas.
                    "Dzungar" - significa "ala izquierda" (comentario-imperio de Genghis Khan) traducido del mongol.

                    Bajo el título del artículo "Fortalezas rusas sobre la protección de los kazajos". Es como escribir el "contingente limitado por la Horda de oro de mongoles-tártaros que realizan el deber internacional de proteger a Rusia" o "la invasión de Baty es una operación para" forzar la paz "en los príncipes rusos".
                    El artículo es normal, pero de un solo lado, y el aceite rezuma.
                  3. Starshina wmf
                    Starshina wmf 17 Septiembre 2015 16: 47 nuevo
                    -1
                    La primera mención de Kalmyks se encuentra en la obra de Zheref-name, escrita en el primer cuarto del siglo XV por Sheref-ad-din Yezdi. Al describir los acontecimientos militares de la era de Timur Khan (1370–1405), el autor anuncia la llegada a Timur en 1397/98 de embajadores de Desht-i-Kipchak de Dzhuchiev ulus (es decir, de la Horda de Oro), a cuyos habitantes se refiere como Kalmyks. . Otro autor, Abd-ar-razzak de Samarkandi (1413-1482), que expone la historia del reinado de Shahrukh (1404-1447) y el Sultán Abu Said (1452-1469), indica que en 1459/60 llegaron "grandes embajadores de tierras de Kalmyk y Desht-i-Kipchak "
                  4. Starshina wmf
                    Starshina wmf 17 Septiembre 2015 16: 47 nuevo
                    0
                    escucha la canción de Vysotsky "Dzhungary"
              2. Starshina wmf
                Starshina wmf 17 Septiembre 2015 16: 44 nuevo
                -1
                Kalmyks comenzó a llamar a quienes se negaron a unirse al Islam, se mantuvieron fieles a las viejas creencias religiosas, no quisieron mudarse a Asia Central y permanecieron nómadas en las estepas del Bajo Volga y Desht-i-Kipchak.
                En los antiguos materiales uzbekos.
              3. Alibekulu
                Alibekulu 18 Septiembre 2015 20: 07 nuevo
                0
                Cita: Starshina wmf
                Kalmyks comenzó a llamar a aquellos que se negaron a unirse al Islam, se mantuvieron leales a las antiguas creencias religiosas.
                Entonces, ¿puede ser así, excepto que quizás los kalmukos no sean budistas?solicitar
                ¿Por qué no se mantuvieron fieles a las antiguas creencias religiosas? O lamaísmo no kosher que el islam?
              4. Starshina wmf
                Starshina wmf 19 Septiembre 2015 06: 11 nuevo
                0
                Kalmyks ya profesaba el budismo durante la adopción del Islam por otros pueblos, aunque estoy de acuerdo con uno de los estudiosos de Kalmyk que dice que el budismo fue impartido a los mongoles y kalmyks por los chinos. Desde el budismo profesa la paz y la armonía, por eso los guerreros mongoles que tenían miedo a la mitad del mundo se convirtieron como lo es ahora. Y si se cuenta a los kazajos y otros asiáticos centrales, los caucásicos los tratan de manera diferente a los suyos, los que viven en el Cáucaso. Cuando sirvió en la Marina, sirvió con los caucásicos, eran más amigos de Kalmyks que de sus colegas kazajos. y tat ramina.
      2. Starshina wmf
        Starshina wmf 17 Septiembre 2015 16: 46 nuevo
        0
        La primera mención de Kalmyks se encuentra en la obra de Zheref-name, escrita en el primer cuarto del siglo XV por Sheref-ad-din Yezdi. Al describir los acontecimientos militares de la era de Timur Khan (1370–1405), el autor anuncia la llegada a Timur en 1397/98 de embajadores de Desht-i-Kipchak de Dzhuchiev ulus (es decir, de la Horda de Oro), a cuyos habitantes se refiere como Kalmyks. . Otro autor, Abd-ar-razzak de Samarkandi (1413-1482), que expone la historia del reinado de Shahrukh (1404-1447) y el Sultán Abu Said (1452-1469), indica que en 1459/60 llegaron "grandes embajadores de tierras de Kalmyk y Desht-i-Kipchak "
  • michell
    michell 16 Septiembre 2015 16: 39 nuevo
    0
    Cita: Aposlya
    Después de todo, los Dzungar estaban en ciudadanía de RI ...


    Si. Es por eso que los Dzhungars en el invierno de 1709-1710 quemaron la prisión de Bikatunsky, la fortaleza de la línea defensiva Kolyvano-Kuznetsk, construida específicamente para protegerse contra ellos.
    Cita: Aposlya
    Aquellos. Resulta que la República de Ingushetia invadió a los Dzungars contra el Khanate kazajo y, como resultado, lo aplastó por sí mismo ...

    amarrar
  • Starshina wmf
    Starshina wmf 17 Septiembre 2015 16: 42 nuevo
    -1
    En 1755-1759, como resultado de la lucha interna y la guerra civil causadas por la lucha y la lucha de la élite gobernante de Dzungaria por el trono del Dzungar Khanate, uno de los representantes y candidatos al trono del estado de Dzungar (Khanate) Amursan, que esperaba apoderarse del trono con la ayuda del chino Manchú, pidió ayudar a las tropas de la dinastía Qing Manchu, cayó el estado especificado. Al mismo tiempo, el territorio del Kanato Dzungar estaba rodeado por dos ejércitos chino-manchurianos, aproximadamente medio millón de personas. Alrededor del 90% de la población de Dzungaria en ese momento fueron asesinados, principalmente mujeres, ancianos y niños. Un ulus: unos diez mil Zyungars, Derbets, Hoyts, bajo el liderazgo de Noyon (Príncipe) Sheereng (Tseren) con fuertes peleas, se dirigieron al Volga en el Kalmyk Khanate. Los restos de algunas uluses de Dzhungar se dirigieron a Afganistán, Badakhshan, Bukhara y fueron aceptados para el servicio militar por los gobernantes locales. Después de la derrota del Khanate Dzungar por el Imperio Qing, todo el territorio del antiguo Khanate se convirtió en parte del Imperio Qing.
  • Humo
    Humo 16 Septiembre 2015 12: 16 nuevo
    +4
    ponerte un menos. Negar casa El papel de las fortalezas rusas de Irtysh en la protección de los kazajos es la estupidez. Y no hubo batallas entre los rusos y los Dzungars porque perdónenme, pero el ejército ruso y el Dzungaro estaban en categorías de peso completamente diferentes, al igual que el ejército chino Qing habría sido arrastrado a la basura, y todos lo sabían perfectamente.
  • Pancho
    Pancho 16 Septiembre 2015 20: 11 nuevo
    -1
    Cita: Alibekulu
    Recordaré las batallas de Bulanty y Anrykai, los nombres de Abylay y Abulkhair, Bohemian y Kabanbai, Raimbek y Bukhar-zhyrau.

    Con el debido respeto, ¿puedes leer en alguna parte sobre estas famosas batallas y sobre generales? ¿Dónde y en qué idioma se registraron estos materiales históricos, eh? No cuentas historias, después de 1991 necesitabas tus personajes históricos, y desafortunadamente no había ninguno de ellos, excepto quizás Khan Ablai. Bueno, comenzó a inventar historias. Todo esto sería divertido si no fuera triste.
    1. Semurg
      Semurg 16 Septiembre 2015 20: 40 nuevo
      +6
      Cita: Pancho

      Con el debido respeto, ¿puedes leer en alguna parte sobre estas famosas batallas y sobre generales? ¿Dónde y en qué idioma se registraron estos materiales históricos, eh? No cuentas historias, después de 1991 necesitabas tus personajes históricos, y desafortunadamente no había ninguno de ellos, excepto quizás Khan Ablai. Bueno, comenzó a inventar historias. Todo esto sería divertido si no fuera triste.

      Aquí, también, las dudas me corroen cuando los historiadores comienzan a referirse a crónicas que han sido copiadas y editadas más de una vez, y tal vez escritas a pedido para una tarea y momento político específico. Aquí estaba la Ilíada, solo un cuento de hadas, pero Troy fue excavado (si realmente lo es) y el cuento de hadas se convirtió en una historia. En general, no había kazajos, a sus bolcheviques se les ocurrió la idea de entregar las tierras del sur de Siberia a las tierras ancestrales de los rusos, pero hubo kirguises kaisaks que en algún momento los salvaron de los dzungars, los pat de los qinanes y luego los kok y la gente que hizo cola para el exterminio y la esclavitud de los kazajos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • VladimirRG
    VladimirRG 16 Septiembre 2015 07: 50 nuevo
    +9
    "Y los puntos de defensa ayudaron a acelerar la entrada voluntaria de Kazajstán en Rusia, un proceso histórico que fue importante para una vida tranquila y el desarrollo del pueblo kazajo". - Chicos, ¿de qué están hablando? Los libros de historia de la República de Kazajstán explican claramente el período de colonización y ocupación por parte de Rusia. Así que aquí estamos los descendientes de los colonialistas. y nosotros (los kazajos) simplemente los oprimimos hasta matarlos y los matamos de hambre.
    1. Vrach
      Vrach 16 Septiembre 2015 08: 40 nuevo
      +1
      ¿No viste la película "Horda"? Una buena película, graciosa es que allí los mongoles hablan kazajo. Y estos son grupos lingüísticos no relacionados completamente diferentes, turco y buryat-mongol. Pero tiene una buena filosofía de vida. Echar un vistazo
      1. Apóstol
        Apóstol 16 Septiembre 2015 09: 21 nuevo
        +1
        Película de la Horda: una férula ordinaria succionada de un dedo ...
      2. Mangel Olys
        Mangel Olys 16 Septiembre 2015 09: 57 nuevo
        +9
        ¡Mi indignación no tiene límites! No una película, sino una difamación contra nuestra gente con el objetivo de suscitar conflictos internos. Debido a su falta de educación o intencionalmente, los autores de la película incitan al odio hacia los "tártaros, los esclavizadores" del pueblo ruso, que es el segundo más grande de Rusia y ha vivido con los rusos en esta tierra desde la antigüedad. Todas las tonterías "históricas" fueron compuestas por la "historia de Rusia" de Romanov, que ahora tenemos, en los siglos XVII-XVIII. Extranjeros, ideólogos de la "Iga romano-alemana" (N. S. Trubetskoy). No había ningún "yugo tártaro-mongol". Lea las obras de L. N. Gumilev, G. R. Enikeev, especialmente de su libro “El Imperio de la Corona de la Horda” (Moscú, “Algoritmo”, 2007) y “En el despertar de la leyenda negra” (Moscú, “Medina”, 2009) y otros cientificos
        1. Cosaco Ermak
          Cosaco Ermak 16 Septiembre 2015 12: 20 nuevo
          +3
          Seguramente. Estos son ellos mismos residentes de ciudades rusas quemadas y cortadas))) Torzhok solo recuerda)
          De ahora en adelante vino la anarquía y el tropiezo de Torzhek ... y de ahora en adelante eres todo, como un granizo diferente de ichmah ...

          ... Luego llegaron los tártaros y sitiaron Torzhok ... y rodearon toda la ciudad con barro, al igual que otras ciudades ...
          (Novgorod 1st Annals)

          y habiendo perdido esos vicios durante dos semanas, y agotado a la gente en la ciudad, y desde Novgorod no habrían sido ayudados, sino que ya se habían desconcertado y desconcertado ...

          ... y los tártaros (la ciudad) fueron bombardeados con pistolas de mortero de piedra durante dos semanas y la gente de la ciudad estaba exhausta, pero no tenían la ayuda de Novgorod, porque todos estaban perplejos y asustados ...
          (Novgorod 1st Annals)



          Y tomando el granizo en tal tragedia, cortando todo, desde el género masculino hasta la mujer, el lomo sacerdotal es todo blanco y negro. Y todo está expuesto y regañado, por una muerte amarga y pobre ... en el mes de marzo del día 5 ... La misma matanza de byshas: Ivanko, Novotorzhesky posadnik, Yakim Vlunkovich, Gleb Borisovich, Mikhail Moisevich.



          Y así, los paganos tomaron la ciudad, matando a todos, tanto hombres como mujeres, todos sacerdotes y monjes. Todo fue saqueado y regañado, y en una muerte amarga y desafortunada ... 5 de marzo ... Y fueron asesinados aquí: Ivanko, posadnik novotorzheky, Akim Vlunkovich, Gleb Borisovich, Mikhail Moiseevich.
          (Crónica de Tver)

          No había yugo figase)))))
          1. Apóstol
            Apóstol 16 Septiembre 2015 12: 25 nuevo
            0
            Cita: Cossack Ermak
            No había yugo figase)))))


            Hubo una guerra depredadora, pero nuevamente no todas las ciudades fueron arruinadas o asediadas ...
            Pero por alguna razón, un polaco, el monje católico ya en el siglo XV, insinuó por primera vez acerca de IGA en Rusia.
            1. Cosaco Ermak
              Cosaco Ermak 16 Septiembre 2015 12: 43 nuevo
              0
              Cita: Aposlya
              Hubo una guerra depredadora, pero nuevamente no todas las ciudades fueron arruinadas o asediadas ...
              Pero por alguna razón, un polaco, el monje católico ya en el siglo XV, insinuó por primera vez acerca de IGA en Rusia.

              Te di citas de esa época. Y reduciendo a cero las mujeres y los hombres de toda la ciudad, ¿cómo puedes caracterizarlo de manera más tolerante?
              1. Apóstol
                Apóstol 16 Septiembre 2015 12: 47 nuevo
                +3
                Antes de que Batu capturara Kiev, los propios príncipes rusos la quemaron durante 5 años ya 7 veces ... ¿Cómo puedo llamarlo?
                Fue después de que Batu lo capturó que la diversión popular rusa "quemar Kiev" se hundió en el olvido ... guiño

                Cita: Cossack Ermak
                Y reduciendo a cero a mujeres y hombres de toda la ciudad


                ¿De qué ciudades estás hablando? Lista estas ciudades ...
                1. Cosaco Ermak
                  Cosaco Ermak 16 Septiembre 2015 12: 55 nuevo
                  0
                  Cita: Aposlya
                  ¿De qué ciudades estás hablando? Lista estas ciudades ...

                  Lea cuidadosamente. Escribí. Torzhok por ejemplo.
                  Y sobre los rusos, cortaron a los rusos ... Vuelves a leer tu historia de las relaciones entre los kazajos. No he leído mucho Incursiones continuas entre sí.
                  1. Apóstol
                    Apóstol 16 Septiembre 2015 13: 05 nuevo
                    +1
                    Aquellos. solo Torzhok? Bueno, Ryazan todavía?

                    Acerca de nuestras incursiones: el ganado fue robado, era un deporte nacional medieval en la antigüedad, la barmita se llamaba ... riendo
                2. andrew42
                  andrew42 16 Septiembre 2015 16: 51 nuevo
                  +1
                  Yo apoyo. La captura de Yuryev (Tartu) por los "alemanes" - esa fue la talla. La pelea entre Dmitry y Andrei Aleksandrovich, estos fueron esquejes. Tonterías sobre los "mongoles" cansados ​​de escuchar. Pero el hecho de que Vladimir-Suzdal creía directamente que Kiev y Rusia occidental "esperaban" está en la superficie.
          2. andrew42
            andrew42 16 Septiembre 2015 16: 45 nuevo
            +2
            Bueno, Torzhok que tomó mucho. La misma gente de Suzdal, incluso antes de los "mongoles", lo arrasó. Y tomaron, a pesar del perdón del príncipe, "No vinimos a besarlos". Nada que culpar a los "mongoles". Y después de que Torzhok sufrió más de una vez en la confrontación de los moscovitas contra los novgorodianos. Y en las citas de la crónica hay más pena por el "rango sacerdotal" derrotado: los monjes lloran. Yaroslav Vsevolodich incluso según Karamzin sirvió fielmente a Batu. Tal servir al asesino de su propio hermano (George) en Rusia no sucedió en ningún momento. Los médicos son todo sobre los "mongoles". Vraaaki
        2. Cosaco Ermak
          Cosaco Ermak 16 Septiembre 2015 12: 23 nuevo
          0
          Y aquí tienes historias sobre el hecho de que los tártaros no tocaron al clero ni a la iglesia. Fue YGO. Genocidio. Llámalo como quieras.
          1. Apóstol
            Apóstol 16 Septiembre 2015 12: 28 nuevo
            +3
            Entonces, justo antes de la Horda en Rusia, los príncipes que pudieron y arruinaron la iglesia, así como los monjes fueron asesinados. Pero fue precisamente de acuerdo con las leyes de Genghis Khan que había una prohibición de hacer daño a la Iglesia y a los monjes, y que la iglesia en la Horda estaba exenta de todos los impuestos y adquirió el derecho a la tierra ...
      3. Mangel Olys
        Mangel Olys 16 Septiembre 2015 09: 57 nuevo
        +8
        O B R A SCH E N I E
        ¡La película “ORDA” es un mito que siembra discordia!

        5 2012 años diciembre
        Moscú
        Creado por el director Andrei Proshkin, el largometraje "Horde", producido en el estudio de cine "Enciclopedia ortodoxa", fue lanzado supuestamente con el propósito de ilustrarlo. De hecho, como el propio director admite, este es un mito que contradice hechos históricos bien conocidos. Él, como muchos otros como él, lanza otra porción de maldad y odio a nuestra conciencia. En contraste con los rusos ortodoxos, la Horda se mostró negativamente en la película. Escenas proyectadas de violencia y asesinatos sangrientos los presentan en forma de criaturas repugnantes, crueles, sin sed de sangre y subdesarrolladas.
        Al mismo tiempo, el estado medieval de la Horda de Oro fue avanzado en muchos aspectos, lo que permitió crear una red de las ciudades más grandes del continente para resolver problemas de administración, comunicaciones y seguridad en un territorio gigantesco. Está comprobado que la Horda de oro contribuyó al fortalecimiento de Muscovy y la unificación de las tierras rusas que lo rodeaban, deteniendo una serie de interminables peleas sangrientas entre los príncipes. En ese momento, los ministros de cualquier denominación gozaban de la protección del estado, estaban exentos de impuestos. Luego hubo un aumento significativo en la influencia de la iglesia en Rusia, que posteriormente fue inhibida por los gobernantes de Moscú, comenzando con Iván III.
        El Imperio ruso, y luego la URSS y la Federación Rusa moderna, en cierto sentido, son los herederos de la Horda de Oro. Contienen las tierras y los pueblos reunidos por él, y también demuestran la continuidad de las tradiciones de la estructura y cultura del estado. Por lo tanto, la historia de la Horda de Oro es una parte integral de la historia de un país común para nosotros: la Federación Rusa, y por lo tanto requiere respeto.
        La película es claramente propaganda. Y con el espíritu de no corresponder a la Constitución de nuestro país. El papel de las historias de terror aquí se asigna a los antepasados ​​de los tártaros: la Horda y su religión al Islam, representadas por las fantasías de los autores en un aura oscura de atrocidades y perversiones. Hoy en día, los tártaros son el segundo pueblo indígena más grande de la Federación Rusa. Los rusos también son millones de musulmanes, representantes de muchas naciones. El contraste, que representa en una luz negativa a una parte de los ciudadanos de un estado en relación con otro, arrojado a una audiencia masiva en un brillante envoltorio "artístico", puede llevar a graves consecuencias, especialmente considerando los problemas existentes de las relaciones interétnicas dentro del país y un nivel decreciente de educación. Por lo tanto, las personas que publicaron esta imagen, así como sus patrocinadores, Gazprom, Bank of Moscow y otros, mostraron irresponsabilidad e inmoralidad hacia la sociedad, lo que no puede justificarse por el mérito artístico altamente controvertido de la película.
        Es necesario averiguar, finalmente, de dónde y por qué hay fuerzas y medios considerables para tales, incluso provocaciones no rentables desde el lado financiero. ¿A quién beneficia el odio?
        Teniendo en cuenta lo anterior, exigimos detener en el territorio de la Federación Rusa la distribución y demostración de la película "La Horda", promoviendo propaganda de crueldad, desorientación y desinformación de la sociedad, incitando a la lucha interétnica e interreligiosa entre los ciudadanos del país.
        http://mtss.ru/im13/
      4. El comentario ha sido eliminado.
    2. Apóstol
      Apóstol 16 Septiembre 2015 09: 20 nuevo
      0
      Cita: VladimirRG
      Así que aquí estamos los descendientes de los colonialistas. y nosotros (los kazajos) simplemente los oprimimos hasta matarlos y los matamos de hambre.


      ¿Recuerdas los trucos de Goloshchekin en los años 30 durante la "lucha contra el nomadismo", cuando la población de la estepa disminuyó en dos tercios? La hambruna artificial de los años 30 es precisamente estos trucos que son ...
      1. Vrach
        Vrach 16 Septiembre 2015 09: 27 nuevo
        +3
        Goloschekin y en Rusia mataron a mucha gente. Y sobre la película Horda, pero férula, pero una buena férula, con una buena filosofía de la vida, que reclama un buen dominio y buena gente.
        1. Apóstol
          Apóstol 16 Septiembre 2015 09: 35 nuevo
          +3
          Bueno, a pesar de que Stalin logró detenerlo, ¡es una pena que no antes! ¿Y luego te imaginas cuánto más habría logrado hacer?
          Y en cuanto a la película, es una ficción completa: hicieron una especie de "yugo salvaje" de la Horda, y tomaron los hechos y los distorsionaron por completo ...
      2. Cosaco Ermak
        Cosaco Ermak 16 Septiembre 2015 12: 27 nuevo
        +3
        Cita: Aposlya
        ¿Recuerdas los trucos de Goloshchekin en los años 30 durante la "lucha contra el nomadismo", cuando la población de la estepa disminuyó en dos tercios? La hambruna artificial de los años 30 es precisamente estos trucos que son ...

        ¿Pero sabes que en los años 30, mis antepasados ​​rusos también murieron de hambre en el norte de Kazajstán? En el abuelo, los primeros 2 niños murieron en ese momento de hambre.
        1. Apóstol
          Apóstol 16 Septiembre 2015 12: 31 nuevo
          +2
          Se les tomó comida, es decir todo el ganado y no se les permitió moverse a otra área para obtenerlo?
          Así es exactamente como los soviéticos en Kazajstán lucharon con la economía nómada de los kazajos. Rodearon los distritos con viajes y se apoderaron de todo el ganado ... Sin ganado, sin comida ...
          1. Cosaco Ermak
            Cosaco Ermak 16 Septiembre 2015 12: 49 nuevo
            +3
            Cita: Aposlya
            Se les tomó comida, es decir todo el ganado y no se les permitió moverse a otra área para obtenerlo?
            Así es exactamente como los soviéticos en Kazajstán lucharon con la economía nómada de los kazajos. Rodearon los distritos con viajes y se apoderaron de todo el ganado ... Sin ganado, sin comida ...

            Nadie blanquea consejos. Pero decir que fue el genocidio de Kahakh lo que no tiene sentido. Por las mismas razones, muchas más personas murieron en la región del Volga. es ruso Bajo el mismo pretexto de desclasificación.

            Los cosacos destruyeron a mis antepasados ​​por completo bajo la raíz del vientre rojo. De los 8 hijos de su bisabuelo, solo sobrevivieron 2. 1 logró irse a China, luego a América. Mi abuelo era un niño, por lo que sobrevivió.
            No confundes lo cálido con lo suave.
            1. Zymran
              Zymran 16 Septiembre 2015 12: 54 nuevo
              +3
              Cita: Cossack Ermak
              Mis antepasados ​​de los cosacos fueron destruidos en las raíces del Krasnopuzy. De los hijos 8 del bisabuelo, solo 2-5 sobrevivió. 1 logró ir a China, luego a América. Mi abuelo era un niño, por lo tanto, sobrevivió.


              También fue el genocidio cosaco. También una gran tragedia.
            2. Apóstol
              Apóstol 16 Septiembre 2015 13: 10 nuevo
              +2
              Y no dije que solo los kazajos tenían hambre ... ¡no me confundas con ukrami! Solo señalé que Goloshchekin trabajaba aquí en las estepas ... Mi primo se llevó a mi primo con mi familia; se llevó al niño del prado, donde conducían las familias cosacas. Según los familiares, un niño fue literalmente expulsado de la multitud.
              Años duros ...
      3. Pancho
        Pancho 16 Septiembre 2015 20: 16 nuevo
        0
        Cita: Aposlya
        La hambruna artificial de los años 30 es precisamente estos trucos que son ...

        En lo que se basan sus declaraciones, hago hincapié en la palabra "artificial", quién lo necesita y por qué, justifíquelo por favor.
        1. Apóstol
          Apóstol 17 Septiembre 2015 10: 12 nuevo
          0
          Cuando la gente viene a ti y toma tus productos alimenticios, ganado, ¿crees que la "Ira del Señor"? ¿O todavía es creado por personas?
          Los soviéticos lucharon mucho con la forma de vida nómada entre los kazajos ...
  • parusnik
    parusnik 16 Septiembre 2015 08: 11 nuevo
    +6
    Yamyshevskaya, Ust-Kamenogorsk, Semipalatinsk, Bukhtarminskaya y otras defensas militares rusas construidas durante el desarrollo de las regiones del suroeste de Siberia en el siglo XVIII desempeñaron un papel importante en la protección de los kazajos de la captura de Dzungaria, y luego en Qing China.... Curiosamente, ¿están hablando de esto en Kazajstán ...? O de nuevo nosotros mismos ... todos logramos ... y los rusos parecían no tener nada que ver con eso ... o con el tipo de malvados colonialistas ... Material interesante, gracias ...
    1. Vrach
      Vrach 16 Septiembre 2015 08: 45 nuevo
      +4
      Un gran monumento a esto es que las leyes en el Majlis (parlamento) se escriben primero en ruso, y solo entonces se traducen al kazajo. Y así será durante mucho tiempo. Tengo un poco de miedo por la similitud de los colores de las banderas de Ucrania y Kazajistán. Esperemos que solo con el ejemplo de Kazajstán veamos el mejor ejemplo de buena vecindad.

      Sí, y las fortalezas y líneas defensivas eran más, el material no está muy lleno.
      1. VladimirRG
        VladimirRG 16 Septiembre 2015 08: 49 nuevo
        -4
        esperan los flujos de refugiados de Kazajstán, aunque en este momento van unos treinta mil al año de "inmigrantes".
        1. Apóstol
          Apóstol 16 Septiembre 2015 09: 24 nuevo
          +2
          ¡otro pequeño trolyonok flotaba! riendo
          1. VladimirRG
            VladimirRG 16 Septiembre 2015 10: 49 nuevo
            -4
            Usted mismo es un pequeño troller. Vivo en este país y sé lo que se está haciendo aquí. a diferencia de ti.
            1. Apóstol
              Apóstol 16 Septiembre 2015 11: 00 nuevo
              +2
              Sí, ¿quiero decir que vivo en Marte?
              Me pregunto de qué ciudad eres?
              1. Nagaibak
                Nagaibak 16 Septiembre 2015 11: 46 nuevo
                +3
                Apóstol "Sí, pero quiero decir que vivo en Marte"
                A juzgar por la foto de perfil, eres un verdadero marciano.)
                1. Apóstol
                  Apóstol 16 Septiembre 2015 11: 58 nuevo
                  +2
                  No pensé que Ratotui de Marte ...

                  Bueno, a juzgar por tu apodo, ¡eres un verdadero kazajo! hi
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 16 Septiembre 2015 12: 05 nuevo
                    +5
                    Aposlya "Bueno, a juzgar por tu apodo, ¡eres un verdadero kazajo!"
                    En la foto de perfil tengo un Orenburg Cossack-Nagaybak por nacionalidad.))) Soy ruso. Para tu madre, los kazajos son un pariente un poco distante. Junior Zhuz, Jagalbayly, Ormantai.
                    1. Apóstol
                      Apóstol 16 Septiembre 2015 12: 08 nuevo
                      +2
                      Bueno, eso está bien ... Leí en alguna parte que Nagaybaki son descendientes de los bautizados Nogais de Siberia. Bueno, los nogais son los mismos que los kazajos: están formados por las mismas tribus ...
                      1. Nagaibak
                        Nagaibak 16 Septiembre 2015 13: 55 nuevo
                        0
                        Aposlya "Bueno, está bien ... Leí en alguna parte que los Nagaybaks son descendientes de los Nogais bautizados de Siberia. Bueno, los Nogays son iguales a los kazajos, están formados por las mismas tribus ..."
                        Los nagaybaki definitivamente no son kazajos.))) Y los nogais y kazajos son más parientes en el zhuz más joven. Los Nogais tienen todo subgénero de avaricia. Y la codicia es en su mayoría Zhuz más joven. Además de Zhetyru. De la wiki.
                        Zhetyru (kaz. Zhetyru) es una de las tribus que conforman el pueblo kazajo. Según shezhere (árbol genealógico) es parte del Younger Zhuz. Tamga parece un doble tamga de alshynov. Tiene siete ramas, por lo tanto, se le conoce popularmente como "Zhetyru" (Siete géneros). El fundador más antiguo de Semirodtsev Karakatysh. Fueron nombrados como Semerodots porque tenía 7 hijos, cada uno de los cuales, al multiplicar a la gente, se convirtió en el jefe de una tribu especial. Su diferencia predominante sobre los demás es que en los viejos tiempos se dedicaban a más operaciones militares contra los enemigos de su horda y se distinguían en las batallas por su coraje y coraje aproximadamente; en esto entre ellos y hasta el día de hoy hay muchos luchadores o militares, personas valientes [1].
                        Composición [editar | editar texto wiki]
                        Zhetyru consta de siete géneros:
                        Tama (familia kazaja)
                        Tabyn
                        Kerdery
                        Kereit
                        Teleu
                        Ramadán (familia kazaja)
                        Jagalbail
                        Y Nagaybaki es otra canción que vio el trabajo científico solo, por lo que hay una conclusión, a pesar del hecho de que tienen algo de sangre mongoloide, en términos generales. Según el dendrograma HLA-DRBI de las poblaciones mundiales, se clasifican como caucásicos. Y en la mesa están entre los Chuvash y los Rusos, los Tártaros y los Bashkirs como a un lado. Y su idioma se considera tártaro.
                      2. Apóstol
                        Apóstol 16 Septiembre 2015 14: 42 nuevo
                        0
                        Cita: Nagaibak
                        Y Nagaybaki es otra canción que vio el trabajo científico solo, por lo que hay una conclusión, a pesar del hecho de que tienen algo de sangre mongoloide, en términos generales. Según el dendrograma HLA-DRBI de las poblaciones mundiales, se clasifican como caucásicos. Y en la mesa están entre los Chuvash y los Rusos, los Tártaros y los Bashkirs como a un lado. Y su idioma se considera tártaro.


                        Es solo que en un momento, los Nogais cristianizados a través de la ortodoxia no se casaron con Kalmyks, por lo que no tuvieron una gran incursión mongoloide.
                        Y, por cierto, el idioma tártaro, como el idioma kazajo, es el idioma turco.
                      3. Nagaibak
                        Nagaibak 16 Septiembre 2015 16: 02 nuevo
                        +1
                        Apóstol "Justo en ese momento, los Nogais cristianizados a través de la Ortodoxia no se casaron con Kalmyks, por lo que no tuvieron una gran incursión de Mongoloidez.
                        Y, por cierto, el idioma tártaro, como el idioma kazajo, es el idioma turco ".
                        No lo creerá, pero desde el momento en que comenzaron a llevar a cabo el servicio de cosacos, se sabe todo sobre ellos.
                        No lo creerás, pero en el siglo XIX se casaron con Kalmyks y se casaron con Kalmyks. Firmaré el tiempo.))
                        Por supuesto, lenguas turcas, pero entre los nagaybaks. De la wiki "El idioma es un dialecto del dialecto promedio del idioma tártaro. Los creyentes son cristianos ortodoxos. Según la ley rusa, oficialmente son un pueblo pequeño [2]".
                        A eso me refería.
                    2. Apóstol
                      Apóstol 16 Septiembre 2015 14: 48 nuevo
                      +2
                      Cita: Nagaibak
                      Y los nogais y los kazajos son más parientes en el zhuz más joven.


                      De hecho, no solo Junior Zhuz sino también un eje de otros. Entre ellos, conocí a kipchaks y naimanes, argyns y jalir. En general, los Nogais en el Cáucaso y los que estaban en Ucrania (la yurta Nogai) son los mismos guerreros Batu Khan que se pusieron del lado de los Nogai Khan, los primeros separatistas en la Horda de Oro, por así decirlo.
                    3. Nagaibak
                      Nagaibak 16 Septiembre 2015 15: 57 nuevo
                      +1
                      Apóstol "En general, los Nogais en el Cáucaso y los que estaban en Ucrania (la yurta Nogai) son los mismos guerreros Batu Khan que se pusieron del lado de los Nogai Khan, los primeros separatistas en la Horda de Oro, por así decirlo".
                      Coger un plus yo mismo los llamo.
  • Vrach
    Vrach 16 Septiembre 2015 09: 29 nuevo
    +4
    Flujos de refugiados lol ¿A los supermercados transfronterizos en Rusia desde Kazajstán, cuando el tenge aún no ha caído? Sí, lo vieron.
    1. VladimirRG
      VladimirRG 16 Septiembre 2015 10: 52 nuevo
      -3
      Sí, era como es que cada año 30 personas se mudan de Kazajstán a Rusia, según las estadísticas oficiales. El consulado de Rusia en Almaty está inundado de solicitudes de reubicación.
      1. Apóstol
        Apóstol 16 Septiembre 2015 11: 10 nuevo
        +3
        Bueno, una persona está buscando dónde mejor, ¡esto es normal! ¿No los clavas con clavos? guiño
        Más allá de Rusia en 2015, más de 200 mil ciudadanos se fueron a otros países y nada, nadie hace una tragedia de esto ... Así que no hay necesidad de entrar en pánico ...
        1. VladimirRG
          VladimirRG 16 Septiembre 2015 12: 27 nuevo
          -2
          200 mil 30 mil restos en carreteras perece, etc. etc. y sin pánico ????? !!!! ¿está todo bien con tu cabeza? Si esto es normal, Rusia pronto será un país musulmán musulmán.
          1. Apóstol
            Apóstol 16 Septiembre 2015 12: 33 nuevo
            +4
            A diferencia de ti, ¡todo está bien con mi cabeza!
            ¿Por qué estás en pánico? ¿No te sientas en Rusia, sino en Kazajstán?
            ¿Quién tiene la culpa de las personas que van y vienen? ¿Quién tiene la culpa de que las personas estén buscando dónde vivir mejor?
            ¿No lo sé? Luego cálmate y respira más profundo ...
  • Apóstol
    Apóstol 16 Septiembre 2015 09: 23 nuevo
    +3
    Tampoco entendí lo que la imagen sobre la nobleza polaca fue insertada por el autor en el material ...
    1. Vrach
      Vrach 16 Septiembre 2015 09: 31 nuevo
      +2
      Texto slyapan a toda prisa, muchos errores tipográficos.
  • VladimirRG
    VladimirRG 16 Septiembre 2015 08: 48 nuevo
    +1
    Nadie dice nada. Los rusos los detuvieron y los colonizaron según su historia.
  • Nagaibak
    Nagaibak 16 Septiembre 2015 10: 26 nuevo
    0
    parusnik "O de nuevo nosotros mismos ... todos logramos ... y los rusos parecían no tener nada que ver con eso ... o como colonizadores maliciosos ... Material interesante, gracias".
    Por supuesto, todo es así.))) Los milagros no suceden.)))
    1. Apóstol
      Apóstol 16 Septiembre 2015 10: 32 nuevo
      -7
      Y así fue ... las tropas rusas se sentaron a lo largo de las fortalezas, y la milicia kazaja hizo lo mismo para acabar con las tropas Dzungar y las arrojó de nuestro territorio a China, donde fueron asesinadas ...
      1. Nagaibak
        Nagaibak 16 Septiembre 2015 10: 57 nuevo
        +6
        Aposlya "Las tropas rusas se sentaron a lo largo de las fortalezas, y la milicia kazaja hizo lo mismo para acabar con las tropas Dzungar y las arrojó de nuestro territorio a China, donde fueron asesinadas y los Manjurs fueron cortados ..."
        Sí, era tan hueco que los kazajos estaban al borde de la derrota incluso después de sus victorias. Es necesario componer menos si no fuera por la lucha interna entre los Dzungars: los manchúes no los habrían derrotado, y aún más.)))) De la wiki.
        "En 1723, Tsevan-Rabdan libró guerras exitosas con los kazajos, como resultado de lo cual los kazajos perdieron vastos territorios en la región de Semirechye y cedieron a los Oirats de Tashkent y Turkestan. Khojent y Samarkand también reconocieron su dependencia de los Dzungars. [10] En 1725, los Dzungarpa derrotaron a los Karakal.

        De 1729 a 1737, el sucesor de Tsewan-Rabdan, Galdan-Tseren, libró una guerra contra Qing China, su tarea consistía en conquistar Khalkha-Mongolia de China y unirla con Dzungaria. En 1730, las tropas Qing fueron derrotadas por Oirats cerca del lago Barkul, y en 1731 - en Altai. Sin embargo, en 1732, el ejército Qing construyó una poderosa fortaleza en la frontera de Dzungarian en el tramo Modon-Tsagan-kul, que sirvió de base para sus futuras operaciones. El 23 de agosto de 1732, el ejército número 30 de Oirat marchó hacia el este hacia Tola y Kerulen, y el 26 de agosto derrotó al grupo enemigo número 22 cerca del Monte Modon Khoton. Oirats llegó a la residencia del jefe de la iglesia lamaísta en Khalkha - Monasterio Erdeni-Dzu, pero fueron arrojados allí por las tropas Qing. En 1733-1734, el Qing pasó a la ofensiva, pero no logró ningún éxito. La guerra continuó hasta 1737. Se hizo evidente que era imposible resolver el conflicto por la fuerza de las armas, ninguno de los lados podía infligir una derrota decisiva al otro. En 1739, Galdan hizo las paces con Qing China en condiciones favorables.
        En los años 1740-1743, las tropas de Galdan Tseren realizaron exitosas campañas contra los kazajos. Como resultado de la guerra, el Sultán del Medio Zhuz Abylay fue capturado, y el Zhuz cayó bajo el control de los Dzungars. El Zhuz más joven se unió al Imperio ruso para protegerse contra los Dzungars. [11] [12] "
        Digamos cómo se sentaron los rusos en las fortalezas, y tú luchaste heroicamente.))))
        Por otro lado, por supuesto que puedes decirlo. que esto no es cierto.)))
        1. Apóstol
          Apóstol 16 Septiembre 2015 11: 17 nuevo
          +1
          Bueno, por ejemplo: "La batalla más sangrienta con los Dzungars tuvo lugar en la primavera de 1729 en el área de Anrakai, en el sur del lago Balkhash, donde la milicia kazaja derrotó al ejército Dzungar. En los cuentos populares, este lugar se llama" el lugar de los gemidos y sollozos del enemigo ". El oponente político también participó en la batalla. Abulkhair Khan Barak Sultan, Khan del Zhuz Medio Abulmambet, divisiones de clanes del Zhuz Mayor liderado por Bolat Khan.

          Fuente: http://e-history.kz/ru/contents/view/762
          © e-history.kz "

          ¿Quizás entonces encuentres un poco de material donde el ejército ruso derrotaría a los Dzungars en el territorio de Kazajstán? guiñó
          1. Nagaibak
            Nagaibak 16 Septiembre 2015 11: 37 nuevo
            +2
            Apóstol "1729 en el área de Anrakai".
            Conocemos a tu Anrakai.))) Leí sobre esta batalla cuando probablemente aún no estabas en el mundo.))) Tu Anrakai es como la Batalla de Kulikovo. Después de esa batalla, Tokhtamysh tomó Moscú en 2 años.)))
            Y los Jungar condujeron a los kazajos durante mucho tiempo por las estepas después de Anrakai. Estoy hablando de esto.))) Anrakai nació en 1729, y después de 10 años la invasión de nuevo.))) Y usted escribe, lo tiraron.))) Durante casi cien años, lo tiraron con un éxito variable.
            1. Apóstol
              Apóstol 16 Septiembre 2015 11: 52 nuevo
              -1
              ¿Y? Como resultado, lo tiraron! Sí, lucharon con ellos durante 100 años, ya que estaban divididos ...
              ¿Y para recordarle cuántos años tenía Rusia bajo la Horda? Después de todo, ¡no tenía 100 años, sino mucho más!
              Así que no vale la pena decirnos quién condujo a quién y cuánto allí ... ¡No vale la pena hacerse pasar por infalible, invencible! guiño
              1. Nagaibak
                Nagaibak 16 Septiembre 2015 12: 10 nuevo
                +3
                Apóstol "Entonces no vale la pena decirnos quién condujo a quién y cuánto hay allí ... No vale la pena hacerse pasar por infalible, invencible".
                Bueno, entonces deberías crecer por mucho tiempo. Y no pintes cuán cruelmente te colonizó.))) Y se jacta de cómo derrotaste al Dzungar de una sola vez. Escribí sobre esto de inmediato.)))
                Y Rusia es realmente invencible))) - ¿Tienes dudas?))) Creo que es inútil golpear el talón en el pecho ... por lo tanto, nos envolveremos.)))
                1. Apóstol
                  Apóstol 16 Septiembre 2015 12: 16 nuevo
                  -1
                  Parece que te has mezclado con alguien en el calor del momento: no escribí nada sobre colonización, escribí que las tropas rusas no ayudaron a los kazajos en la guerra contra los Dzungars ... Bueno, nosotros mismos derrotamos a los Dzungars ...

                  Cita: Nagaibak
                  Y Rusia es realmente invencible))) - ¿Tienes dudas?)))


                  No hay invencibles, no es necesario participar en la actividad de hacer gorra ... ¿O ya has olvidado el año 91? ¡La Guerra Fría, tampoco es una flor! ¡Las consecuencias aún se están disolviendo!
                  ¿Y el primer mundo? Rusia lo perdió por completo, ¿ya lo has olvidado? ¿Pero qué hay de la guerra de Crimea?
                  Así que no hay invencibles ... Crece tú mismo ...
                  1. Nagaibak
                    Nagaibak 16 Septiembre 2015 13: 27 nuevo
                    +3
                    Apóstol "¿O has olvidado ya el año 91?"
                    Esto no es una derrota, sino una traición al liderazgo. Creo que vale la pena distinguir.)))
                    Apóstol "¿Y el primer mundo?" aquí tampoco es una derrota militar. Llámalo como quieras.
                    Apóstol "¿Pero qué hay de la guerra de Crimea?"
                    Entonces, estoy de acuerdo en que perdimos la campaña en Crimea, pero ganamos en el frente del Cáucaso, como resultado, firmaron al mundo en más o menos condiciones, y después de 20 años limpiaron con estos papeles.))) Inglaterra chilló un poco y eso es todo.
                    Olvidaste mencionar a los japoneses))) bueno, allí después de 50 años insistieron. Entonces. ¿Cuál es su argumento para mi broma no es muy ...)))
                    1. Apóstol
                      Apóstol 16 Septiembre 2015 13: 36 nuevo
                      +1
                      Cita: Nagaibak
                      Entonces estoy de acuerdo en que perdieron la campaña en Crimea, pero como resultado ganaron en el frente del Cáucaso, firmaron al mundo en más o menos condiciones, y después de 20 años borraron estos documentos.)))


                      Leí en alguna parte que allí Gorchakov ayudó a los ángeles en las negociaciones a eliminar todas las victorias ...
                      "La inglesa es una mierda ..."
  • Zymran
    Zymran 16 Septiembre 2015 13: 26 nuevo
    +5
    De hecho, estas fortalezas fueron construidas no para proteger a los kazajos, sino para protegerlos de los kazajos.

    A finales del siglo XVII, el asentamiento más austral del río. Irtysh fue la cárcel de Chernolutsky, fundada en el año 1670, 50 versta por debajo de la confluencia de r. Omi en Irtysh. El asentamiento fortificado de Chernolutsky sirvió como el principal punto de observación al girar dos estepas: Kirgiz, que se extendía más allá del Irtysh, y Barabinskaya, que se extendía entre los ríos Irtysh y Ob. Parte de esta estepa, al sur de la p. Omi y en la orilla derecha del Irtysh, fue ocupada por los nómadas de los entonces poderosos Dzungars. Desde Chernoluchya, la línea fortificada pasaba por los distritos de Ishimsky, Tarsky y Tyukalinsky de la provincia de Tobolsk hasta las fronteras de la provincia de Orenburg y se llamaba Ishimskaya. Esta línea era el bastión más avanzado que protegía a los distritos agrícolas pacíficos de la Siberia noroccidental de los ataques de los vecinos de la estepa, los Dzungarks y los Kirguistán.

    A comienzos del siglo XVIII, la línea Ishim ya no podía proteger la colonización agrícola de los atrevidos y constantes ataques de Kalmyks y Kyrgyz, quienes temían a los civiles y los mantenían constantemente en alarma, no solo por sus propiedades, sino también por sus vidas. La situación de la población rusa de este suburbio en ese momento era tan alarmante que cada asalto obligó a los colonos de la frontera a abandonar sus hogares y huir a las ciudades y guardias.

    En 1752, el Senado aprobó el proyecto Kinderman en una nueva línea y por decreto de marzo, 22 permitió "proteger el lado siberiano de los ataques de los Kirghiz-Kaisaks" ... para construir entre la fortaleza de Omsk y Zverno-Golovskaya 11 fortalezas entonces comenzó Así, se formó la línea Presnogorkovskaya o Bitter del ejército siberiano (Omsk-Petropavlovsk-Presnogorkovsk), cuya construcción se completó en el año 33.
  • qwert
    qwert 16 Septiembre 2015 09: 54 nuevo
    +1
    Cita: Alibekulu
    Un residente de Kazajstán, que era demasiado entusiasta al pedir la reunificación de Kazajstán y Rusia, recibió cuatro años en lugares no tan lejanos "Pruffa o pidapac", señor.

    Explique ... He entendido la segunda palabra, aunque me gustaría aclarar en qué dirección. Y lo primero de qué ???
    1. Alibekulu
      Alibekulu 16 Septiembre 2015 12: 27 nuevo
      +3
      Cita: qwert
      Entendi la segunda palabra
      Una vez entendido, entonces donde enlace, a "un residente de Kazajstán, que pidió con celo la reunificación de Kazajstán con Rusia, recibió cuatro años en lugares no tan remotos".
      Cita: qwert
      También entendí la segunda palabra, aunque me gustaría aclarar en qué dirección
      "Prüffy or pidapac" expresión constante en internet, con el requisito de especificar la fuente de información.
      Cita: vrach
      Fue suficiente para que los rusos demostraran sus intenciones y funcionó.
      Aun asi no ¿Por qué entonces Nagaybak escribe que: "Los kazajos todavía condujeron a los Dzungar a lo largo de las estepas durante mucho tiempo".
      Estas manifestaciones rusas recuerdan mucho la "última advertencia china"
      Cita: qwert
      Pero, lo siento, todavía no hubo una toma agresiva de los kazajos por parte de Rusia. Y Kazajstán se convirtió en parte del Imperio ruso es diferente.
      No fue porque los kazajos y los dzhungars, las dos alas de Mengi Ale, en lugar de mantener relaciones de buena vecindad, organizaron una guerra fratricida y se agotaron para que no pudieran dar un rechazo efectivo. Entonces, el proceso de convertirse en parte de la IR llevaría un color diferente.
      En cuanto a las acciones del Imperio ruso, actuó en sus intereses geopolíticos, que es absolutamente cierto y correcto.
  • qwert
    qwert 16 Septiembre 2015 10: 06 nuevo
    +4
    Cita: Alibekulu
    Tal vez el autor llamará a esas grandes batallas y sangrientas batallas en las que las tropas rusas, derrotaron por completo a los Dzungar y los Manzhuro-chinos.

    Cita: vrach
    Fue suficiente para que los rusos demostraran sus intenciones y funcionó. Sí, el ejército kazajo más tarde rompió el Dzungar, pero el trabajo principal fue realizado por los chinos, de hecho destruyendo a este pueblo.

    Me uno Nadie le quita al pueblo kazajo sus hazañas, su gloria y sus héroes. Recordamos a los panfilianos, recordamos a los kazajos, héroes de la Unión Soviética. También recuerdo a mis colegas. Buenos chicos, un poco astutos, pero confiables.
    Pero, lo siento, todavía no hubo una toma agresiva de los kazajos por parte de Rusia. Aquí los británicos tomaron tierras indias, esto es una cosa. Y Kazajstán se convirtió en parte del Imperio ruso es diferente. Cultura, lengua, arte, tradiciones, las perdiste. En principio, en la Unión Soviética, todas las repúblicas no estaban solas.
  • Nikita Gromov
    Nikita Gromov 16 Septiembre 2015 10: 08 nuevo
    +2
    Si no fuera por la política bolchevique antirrusa, pulió y fragmentó a los pueblos del Imperio Ruso unido en numerosas repúblicas y autonomías nacionales y administrativas, con la mayoría de los rusos viviendo allí, entonces hoy Kazajstán (o Siberia del Sur), así como una parte significativa de Asia Central, no es Hablando de Ucrania y Bielorrusia, habría sido parte de la tierra rusa. Esto es un hecho.
    1. Apóstol
      Apóstol 16 Septiembre 2015 10: 26 nuevo
      -3
      Aquellos. ¿Todo lo que el Principado de Moscú una vez capturado ya se ha convertido en tierra rusa? Algún tipo de flujo unilateral de material ...
      La expansión del principado de Moscú al estado actual de Rusia no es en modo alguno una anexión pacífica de tierras huérfanas en realidad ... en principio, como cualquier imperio ...
      1. dmb
        dmb 16 Septiembre 2015 12: 09 nuevo
        +1
        No preste atención, este es el otro extremo de la ignorancia general, no es diferente del "exterminio deliberado de los kazajos por Goloshchekin" y la "ocupación de Kazajstán por Rusia".
    2. Alibekulu
      Alibekulu 16 Septiembre 2015 12: 34 nuevo
      +4
      Cita: Nikita Gromov
      Si no fuera por la política bolchevique antirrusa, pulió y fragmentó a los pueblos del Imperio Ruso unido en numerosas repúblicas y autonomías nacionales y administrativas, con la mayoría de los rusos viviendo allí, entonces hoy Kazajstán (o Siberia del Sur), así como una parte significativa de Asia Central, no es Hablando de Ucrania y Bielorrusia, habría sido parte de la tierra rusa.
      Justo lo contrario. La política de la República de Ingushetia hacia los kazajos condujo finalmente al levantamiento 1916 del año.
      Y los kazajos, a pesar de la hambruna en 20-30-ies, Red October Goloschekin, la represión contra la inteligencia nacional condujo a una pérdida de aprox. El 40% de la población kazaja no era por temor, sino por conciencia que lucharon por el poder soviético en los frentes de la Gran Guerra Patria.
      Probablemente tan fuerte fue el contraste con la posición de los kazajos en los imperios ruso y soviético. recurso
  • Sars
    Sars 16 Septiembre 2015 11: 28 nuevo
    +2
    En Astana, en el verano, se veía una caricatura del kazajo: héroes kazajos a caballo, sables desnudos, se apresuran hacia las tropas rusas (la forma de los rusos de principios del siglo XX). Los rusos están disparando a los kazajos desde máximas y tres pulgadas.
    Los kazajos están muriendo, ¡pero no te rindas! Y luego hurra: victoria, independencia, la bandera azul y un retrato de Nazarbayev, un himno, felicidad.
    Pregunta: ¿en qué se diferencian estos aliados de los hermanos ucranianos?
    1. Apóstol
      Apóstol 16 Septiembre 2015 11: 31 nuevo
      +2
      ¿Enserio que? !!! amarrar
      ¿Y qué tipo de caricatura es esta, me puedes decir?
    2. Andrew KZ
      Andrew KZ 16 Septiembre 2015 11: 48 nuevo
      +10
      Cita: SarS
      Los kazajos están muriendo, ¡pero no te rindas! Y luego hurra: victoria, independencia, la bandera azul y un retrato de Nazarbayev, un himno, felicidad.

      No he visto una caricatura, pero vi una película
      1. aleks_29296
        aleks_29296 16 Septiembre 2015 12: 20 nuevo
        +7
        Una buena película y no hay nada para medir x ... mi, de lo contrario, algunas son obras de orgullo nacional claramente deterioradas. Los pueblos vivían uno al lado del otro, compartían dolor y victorias, y no pensaban en nadie que mereciera más que otros.
  • Zymran
    Zymran 16 Septiembre 2015 12: 47 nuevo
    +3
    De hecho, la fortaleza de la línea Bitter no se construyó para proteger a los kazajos, sino para protegerse de los kazajos. :)
    1. Nagaibak
      Nagaibak 16 Septiembre 2015 14: 00 nuevo
      +5
      Zymran "De hecho, las fortalezas de la línea Gorki no fueron construidas para proteger a los kazajos, sino para protegerlos de los kazajos. :)"
      En realidad, esas fortalezas sobre las cuales el autor escribió en el artículo no fueron construidas tanto para proteger a los kazajos. Cuánto proteger los intereses rusos. Pero el hecho de que estas fortalezas desempeñaron un papel disuasorio contra los Dzungars, creo que tampoco vale la pena negarlo.))) Dzungars no se comportó tan descaradamente.)))
    2. andrew42
      andrew42 16 Septiembre 2015 17: 07 nuevo
      +6
      Para proteger a los súbditos del Imperio ruso. De todos los demás. Es una forma de vida nómada: "Me duelen los ojos cuando veo los yurtas de los vecinos". Hoy dio refugio, mañana voló, robado. Se decía que el robo de ganado era "un deporte así :)) Y, por lo tanto, había fortalezas, tanto de los kazajos, que fueron empujados hacia atrás por la expansión dzungaria, como de los dzungars, que fueron" empujados "por China, y de los qinganos, que estaban haciendo girar todo esto". volante". Y las líneas de la fortaleza frenaban las 3 olas: perseguido, perseguido y perseguido, perseguido. Esa es toda la historia. Y también sobre las "victorias kazajas": una disputa sobre nada. Nadie niega que los kazajos prevalecieron en escaramuzas separadas con los Dzungars. Este es un atributo integral de las guerras nómadas. Pero estos últimos eran "más estatales", más organizados, más numerosos, y nada brillaba para el kazajo Zhuz. Naturalmente, esto no reduce el valor de los soldados kazajos.
      1. Alibekulu
        Alibekulu 16 Septiembre 2015 18: 13 nuevo
        +6
        Cita: andrew42
        Pero los últimos eran "de propiedad estatal", más organizados, más numerosos, y aquí no brillaba nada los zhuzas kazajos.
        Sólo el conflicto civil kazajo fue el factor principal en las victorias de Djungarian.
        Tan pronto como todos los 3 Zhuz se unieron, los Djungars buscaron la esquina de 5.
        Los kazakos banal eran más. Mobresurs panimash ..
        Y los kazajos entendieron esto y, por lo tanto, no acabaron con el Kalmakov. "De, si necesitas tener siempre tiempo para seguir", .. "Esa es toda la historia"
        Cita: Nagaibak
        Dzhungary no se comportó de manera tan arrogante.)))
        Bien asi lol después de todo, no fueron construidos en su tierra .. soldado
        Lo que tuvieron que colar.
        Cita: aleks_29296
        y no hay nada aquí x ... medimos
        Lo sentir , y como sin eso ..
        A partir de una broma: el argumento de 2 Negro - que tiene más;
        - Tengo 25
        - normal Sí Y tengo 37
        - amarrar Dunoon no ¿Y cuál es la medida?
        - Que con un termómetro .. riendo
        1. Nagaibak
          Nagaibak 16 Septiembre 2015 18: 45 nuevo
          +1
          Alibekulu "Solo las peleas kazajas fueron el factor principal en las victorias de Dzungarian".
          EL BEBÉ INTERNACIONAL DE JUNGAR TAMBIÉN INFLUYÓ EN LA VICTORIA COMO KAZAKH SO Y MANCHUR.)))) AMURSAN GRACIAS DE TODO.)))
          1. Zymran
            Zymran 16 Septiembre 2015 18: 56 nuevo
            0
            Artículo detallado sobre Amursana

            http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Arch_mat_Amursana/frametext.htm
          2. Alibekulu
            Alibekulu 17 Septiembre 2015 08: 29 nuevo
            +1
            Cita: Nagaibak
            AMURSANA GRACIAS DE TODOS.)))
            Amursana no es la causa, Amursana es una consecuencia. La lucha de los Dzungar en tres frentes durante casi cien años requirió un tremendo entrenamiento excesivo de todo el grupo étnico Dzúngaro, lo que agotó la fuerza de la gente. Tarde o temprano tuvo que derrumbarse. Y Amursana o alguien más no importa mucho ..
            Esto también se observó entre los veteranos de diversos conflictos. Habiendo sobrevivido a las condiciones extremas de la guerra, ya habían pasado silenciosamente de la vida en un momento de paz pacífica.
            Y la guerra del centenario de Kazajstán-Jungar debe considerarse en el contexto de la expansión del Imperio Qing. Huntaiji necesita vastas extensiones de las estepas kazajas como una retaguardia operativa en el caso de una invasión de Manjour, que eventualmente ocurrió, y los propios kazajos como "carne de cañón".
            Cita: gerbary_tex
            Y aún mejor unirse en un estado.

            Estamos listos para considerar el protectorado de Kazajstán sobre Rusia soldado Solicite la ciudadanía en la dirección: República de Kazajstán, Astana, Margen Izquierda, Residencia del Presidente "Akorda".
            R.S. Y gracias al autor por el artículo. hi .
  • Semurg
    Semurg 16 Septiembre 2015 20: 15 nuevo
    +6
    Puede resumir los resultados provisionales. 1) Se construyeron fortalezas para promover y proteger los intereses de Ros. Imperio, la protección de los kazajos no estaba en primer lugar ni siquiera en el décimo lugar. 2) Los manchú sufrieron la derrota principal en los Jungars en el territorio de Xinjiang) 3) en el territorio de la Kazajstán moderna no hubo una sola batalla entre los rusos y los Dzhungars, aunque los Dzungars entraron en el territorio de los kazajos de la República de Ingushetia, todo lo que hizo la administración rusa fue 101 última advertencia china 4) Los kazajos liberaron su territorio de los Dzungars solos 5) Muchas fortalezas se convirtieron en las ciudades de Kazajstán moderno 6) la historia moderna en Kazajstán está escrita para los kazajos, lo que indica que había colonias ción del Khanate Ros kazajo.Imperiey dónde estaban las desventajas y las ventajas (lo que ahora es la istoriagrafiya rusa apenas encaja con la iluminación de 300 años del pasado colonial de la Horda de Oro). 7) Por supuesto que no nos convenceremos, pero hablaremos riendo .
    1. yj61
      yj61 16 Septiembre 2015 20: 27 nuevo
      +1
      Cita: Semurg
      La historia moderna en Kazajstán está escrita para los kazajos, lo que indica que hubo una colonización del kanato kazajo por el Imperio ruso, donde hubo desventajas y ventajas (a lo que la historiografía rusa ahora no es adecuada cuando cubre el período colonial de 300 años de la Horda de Oro). 7) Por supuesto, no nos convenceremos, pero hablaremos.

      Bueno, te has mezclado! Y la Horda de Oro (es decir, los turcos) colonizó Rusia, qué y el Imperio ruso (que significa rusos) colonizó a los kazajos (los mismos turcos) qué ! ¡Gran trabajo! bueno Y puedes imaginarlo de una manera diferente; Había un imperio: un imperio turco-eslavo llamado la Horda de Oro, que se disolvió y después de una serie de estados separados se formó un imperio ruso eslavo-turco. Compare las acciones de los verdaderos colonialistas, los británicos y los franceses, y luego CÓMO hicieron negocios en sus colonias con las acciones de Rusia o la Horda de Oro, una gran distancia. Un hecho histórico: cuando se le ofreció a Alejandro 2 ocupar Asia Central, su primera reacción fue "¿Qué les daremos de comer? ¡Hay una pobreza terrible!" Los británicos no se molestaron con tales preguntas en absoluto.
      1. Semurg
        Semurg 16 Septiembre 2015 20: 51 nuevo
        +4
        fue la colonización de la Horda de la antigua Rusia y la colonización del Imperio ruso del Khanate kazajo. Lo único que dices es que la Horda era una mala metrópoli, pero Moscú salvó y defendió un buen Moscú. Dicen que la Horda era una buena metrópoli para salvar y proteger, pero Moscú es una mala metrópoli (aunque el período soviético se destaca como un tema separado, especialmente el último período de Brezhnev).
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Astrahanec
    Astrahanec 17 Septiembre 2015 00: 15 nuevo
    +3
    En resumen, muchachos, ¡vivamos juntos! ¡Es mejor ser amigos y comerciar que luchar y morir! Deja el pasado muerto. Se entendieron lo mejor que pudieron. ¡Necesitamos vivir!
  • gerbary_tex
    gerbary_tex 17 Septiembre 2015 05: 59 nuevo
    +1
    Cita: Astrahanec
    En resumen, muchachos, ¡vivamos juntos! ¡Es mejor ser amigos y comerciar que luchar y morir! Deja el pasado muerto. Se entendieron lo mejor que pudieron. ¡Necesitamos vivir!

    Mejor aún, únete en un solo estado.
    1. Apóstol
      Apóstol 17 Septiembre 2015 10: 19 nuevo
      +2
      ¡Ya tenemos suficientes bastiks para nuestros ojos! ¡Tampoco necesitamos imponer los de Moscú! ¡No alimentaremos a todos! guiñó
  • gerbary_tex
    gerbary_tex 17 Septiembre 2015 06: 03 nuevo
    0
    Cita: andj61
    Bueno, te has mezclado! Y la Horda de Oro (es decir, los turcos) colonizó Rusia, ¿qué y el Imperio ruso (es decir, los rusos) colonizaron a los kazajos (los mismos turcos) qué? ¡Gran trabajo! bueno Y puedes imaginarlo de una manera diferente; Había un imperio: un imperio turco-eslavo llamado la Horda de Oro, que se disolvió y después de una serie de estados separados se formó un imperio ruso eslavo-turco.

    Totalmente de acuerdo. Sí, y los manchúes, los kalmyk dzhungars también son nuestros.
  • bumbarash
    bumbarash 17 Septiembre 2015 11: 02 nuevo
    +5
    Rusia no construyó estas fortalezas para los kazajos, sino principalmente para proteger sus fronteras. Es de sentido común mantener a raya a otro imperio. En este caso, las estepas kazajas actuaron como amortiguador en caso de una guerra con tsins. Toda la charla -¡Ah, qué buenos somos, hemos defendido a todos! -No comas un maldito huevo. El imperio ruso defendió sus intereses. Otra cosa es que estos intereses coincidieron temporalmente con los intereses de otros pueblos.
  • bumbarash
    bumbarash 17 Septiembre 2015 11: 16 nuevo
    +1
    No existía la Horda de Oro del Imperio Turco-Eslavo. De lo contrario, ¿qué demonios necesitaba la batalla de Kulikovo? No supliques los logros de tus antepasados. Hablando turco-eslavo, qué igualdad de pueblos debería estar implicada. Sin embargo, en la propia Horda había muchos esclavos de los eslavos, no se dice nada sobre ellos. Sobre los esclavos de los mongoles o turcos entre los eslavos durante este período no escuché nada.
    Rusia ha hecho un viaje enorme y difícil desde pequeños principados a un imperio global, una sexta parte de la tierra no es para ti khukh-mukhra. Como se esperaba, un imperio no se basa únicamente en exhortaciones y tratados de paz. La mayor parte de la tierra es fruto de la colonización. No existen imperios en el mundo que se creen de manera diferente. Hablar de amistad fraterna, unidad, etc. es solo propaganda, un instrumento de política, nada más. Cada nación, nación tiene el derecho en cualquier momento de actuar en sus propios intereses.
  • andrei.yandex
    andrei.yandex 17 Septiembre 2015 12: 28 nuevo
    0
    Los anales de Remezov están ocultos, el falso PR de Radziwill
  • Starshina wmf
    Starshina wmf 17 Septiembre 2015 17: 32 nuevo
    -1
    Con la llegada de los kalmyks a Rusia, emprendieron la guerra del lado de su nueva patria en las fronteras del sur de Rusia. Derrotaron y expulsaron a los nogyts. Vencieron a los turcos y tártaros con los cosacos. Lucharon en todas las guerras en el sur de Rusia. Participaron con los regimientos bashkir en el norte y la guerra mundial de 1812. En el libro moderno sobre la historia de Rusia no se menciona a Kalmyks en absoluto. En todas partes está la lucha del pueblo ruso. Así que quizás no nos hemos alejado mucho de los ucranianos. Aunque Rusia es un país multinacional.
  • KLM77
    KLM77 20 Septiembre 2015 06: 22 nuevo
    0
    Es ridículo leer los comentarios de los representantes del "gran" pueblo kazajo)))
    Halmg es el nombre propio de los Kalmyks, Kalmak (uno de los significados del apóstata) surgió como resultado de la negativa a aceptar el Islam, porque El kanato de Kalmyk apareció antes de la derrota del dzungaro y, en consecuencia, no se habló de ningún "remanente".
    Los Dzungars tenían todas las tribus que ahora se llaman kazajos, ya que querían oponerse al poder militar de las tropas Dzungar para separar las tribus. Podrían pasar incursiones sobre los Dzungars nómadas como victorias sobre ellos, pero la mayoría de las veces la mayoría de las tropas Dzungar estaban en marcha y derrotaron a los indefensos. El nomadismo no fue difícil.
    El khanato Dzhungar fue derrotado por el Manchus (imperio Qing) gracias a la traición de los amursans (pidieron su ayuda) y las tribus kazajas (que se dieron cuenta del peligro de China y acordaron luchar contra los chinos en alianza con los Dzungars, pero abandonaron el campamento la noche antes de la batalla decisiva) y posteriormente los kazajos se apresuraron). matar a los restos del ejército de Dzungar y robar a los nómadas. Esto afecta hoy, no confiamos en los musulmanes y nunca habrá mezquitas en Kalmukia, las casas de culto musulmanas que surgen de vez en cuando simplemente se queman.
  • Ivan tonto
    Ivan tonto 3 de octubre 2015 16: 37 nuevo
    0
    Fortalezas rusas de kazajos !!!!
  • gabiden
    gabiden 16 archivo 2017 10: 17 nuevo
    0
    Rusia no ayudó a los kazajos, por el contrario, en alianza con los dzungars y kalmyks, querían apoderarse de nuestras tierras. Los ayudó con armas. Puso a los dzungars y kalmyks en los kazajos, y bajo la apariencia de protección construyeron sus fortalezas. Recibido como siempre vil.
  • gabiden
    gabiden 16 archivo 2017 10: 20 nuevo
    0
    Rusia Kalmyks usó no solo contra los kazajos, sino que con la ayuda de Kalmyks tomó la tierra de Nogais y conquistó el Cáucaso. Pero nada salió en contra de los kazajos.
  • gabiden
    gabiden 16 archivo 2017 10: 21 nuevo
    0
    A pesar de la adhesión voluntaria de los kazajos (primero el Joven Zhuz, y luego el resto) a Rusia en 1731, nuestros antepasados ​​otro medio siglo (!) Atacaron regularmente las aldeas rusas y robaron a sus habitantes.
    "... Sucedieron grandes travesuras de esta gente al llegar a la ciudadanía, a saber: cada año incursionaron en numerosas ocasiones, no solo en Bashkiria, sino también en los habitantes rusos de las provincias de Kazan y Siberia, causaron una gran ruina y se respetó a mucha gente, especialmente del lado de la provincia siberiana, sus últimas residencias con sus ataques de vez en cuando devastaron varios cientos de verstas ... "
    Además, la embestida de los kazajos a veces fue tan fuerte que se equipó adicionalmente una franja de barrera especial de 1500 kilómetros de árboles talados y hondas. "De hecho, más de la mitad de toda la caballería rusa estaba vinculada al servicio fronterizo y, por lo tanto, estaba parcialmente" desconectada del juego "en caso de una" guerra europea ". La mayoría de estas fuerzas vigilaban las fronteras de la estepa meridional. El monto total de los gastos anuales para la protección fronteriza (todos, aprox. Aut.) Ascendió a 1 rublos, el 748% de los costos de mantenimiento del ejército regular o el 757% ​​del presupuesto estatal de Rusia ".
    Tenga en cuenta que no estamos hablando de las amenazas fantasmales de un puñado de estepas que sacudieron lanzas a una distancia segura de las murallas. Los ataques fueron regulares y bastante selectivos. Los historiadores informan una tasa promedio anual de 30-40 ataques en una línea fortificada, lo que significa 2-3 veces al mes.
    Durante el levantamiento de Pugachev, el número de tales ataques aumentó bruscamente. Entonces, en el verano de 1774, los kazajos atacaron las fortalezas, atacaron unidades gubernamentales armadas hasta 240 veces al mes, un promedio de siete ataques por día.
    La aparición en las listas del ejército de Yaitsky de una columna especial para registrar cosacos que fueron asesinados o capturados por los kirguises-kaisaks (kazajos) en estas condiciones no se puede llamar al azar.
    Como ya se señaló, nuestros antepasados ​​tampoco se llevaron bien con los Bashkirs y Kalmyks durante mucho tiempo y en serio. Los Bashkirs perdieron bajo la presión de la parte kazaja de las tierras de los Urales. ¿Cuál es la "timidez" de los kazajos? “... Kaisaki (kazajos) envenenó y mató a los Bashkir, como animales salvajes, capturó a sus esposas e hijas, y entregó los sobrevivientes a los rusos. ... Kaisaki atacó a los kalmyks que cruzaron el río Yaik en enero de 1771 y cruzaron las estepas de la Horda Menor para llegar a China. Al mismo tiempo, muchos kalmyks fueron capturados por kaisaks; un Barack tomó hasta 500 cabañas. Con el vuelo de Kalmyks a China, se liberó la estepa entre el Volga y los Urales ”.
    Al mismo tiempo, sin sospecharlo, nuestros antepasados ​​bélicos, como resultado, prepararon el futuro para el bienestar financiero de Kazajstán. ¿Cómo? El más directo: expandieron las fronteras de sus nómadas a expensas de los territorios trans-Urales de sus vecinos: los Bashkirs y los Volga Kalmyks, derrotando a los uluses de Dorji Nazarov a principios de la década de 1730. Los kalmyks del norte del Caspio fueron desplazados, justo ahora el famoso campo de petróleo y gas de Tengiz se encuentra aquí.
    Las redadas kazajas fueron tan regulares y devastadoras que los rusos (Rychkov escribe sobre esto) periódicamente tenían dudas razonables sobre si necesitaban tales temas. Aquí podemos estar de acuerdo con el punto de vista moderno de los historiadores que creen que "... los khans y sultanes kazajos no atribuyeron gran importancia a este acto diplomático" (adhesión a Rusia - nota del autor). A juzgar por sus acciones reales, así es como fue, al menos durante el siglo XVIII.