El ejército ruso recibirá los tanques 2300 "Armata".

El Director General de la Corporación de Investigación y Producción de Uralvagonzavod, Oleg Sienko, dijo en el aire de la radio Ekho Moskvy que el ejército ruso estará armado con 2300 tanques T-14 Armata.

Según él, la entrega de esta cantidad está prevista en el programa estatal de armamentos hasta 2020 del año, pero lo más probable es que las fechas se ajusten.

"Los volúmenes probablemente se mantendrán, pero el período se moverá al año 2025", cita al director general. "Lenta.ru".

Sienko también dijo que Uralvagonzavod estaba desarrollando equipos para las condiciones árticas: armas y tractores que pueden operar de manera efectiva a temperaturas extremadamente bajas.

Respondiendo a una pregunta sobre el costo de producción de "Armata", el director general señaló que después del lanzamiento de la producción en masa, el costo del tanque disminuiría de 500 millones de rublos casi dos veces.

"Todo depende de cómo preparemos tecnológicamente nuestra producción", subrayó.

El primer espectáculo del nuevo tanque ruso "Armata" tuvo lugar durante el desfile de la victoria en Moscú.

“Cuando estábamos preparando productos para el desfile, inmediatamente caímos dos veces. Por lo tanto, hay una cuestión de ajuste tecnológico de la producción ”, dijo Sienko.

Comments

[Haettenschweiler]

Nuevos empleos, capacidades de producción, confianza en el futuro, orgullo en el ejército ... ¡para eso es que el T-14 es lo único que le queda es tomar un hacha y cortar las pequeñas manos sucias de cualquier silanovs que tire su descuidado proyecto para matar o reducir el presupuesto!

[Baikonur]

Por supuesto, tales promesas son alentadoras, pero qué campo de maniobra dejó en sus palabras:

... hasta 2020, pero lo más probable es que se ajuste el tiempo.

Y no solo términos, sino también cantidad (¡2300!), Como de costumbre.

[Haettenschweiler]

Cita: Baikonur

Y qué campo de maniobra queda en sus palabras:

Entonces él es solo una persona forzada, el director general de UVZ, nada más. La escala de compras está aprobada como mucho más alta, y simplemente no puede hacer nada con rebajas, o, como está de moda decir ahora, "ajustes". Es decir, para no ser tildado de manta, aparentemente, y es cauteloso. O tal vez a él mismo se lo dijeron: "simplificado".

[Baikonur]

Bueno, por supuesto, él no aumentará el plazo y disminuirá el número, pero nuestro gobierno (de la palabra "editar") liberales, para que ellos ...

[Vitaly Anisimov]

¡Declaración seria! Pero yo prefiero no la cantidad, pero la calidad a pesar de todo ... ¿A qué se debe reducir el precio 2 veces? Aunque la opción económica también es necesaria (con nuestros vastos territorios), si de repente el "socio" no es un amigo ...

[mark2]

debido a la producción en masa. Cuando se desarrolla un nuevo objeto único, los costos son grandes. Porque todo es nuevo y nunca se ha usado y no se ha aplicado. Verificaciones, pruebas, selección de materiales, capacidades intelectuales. Cuando se crea un objeto probado, probado, toda la documentación técnica y de otro tipo está lista, la etapa de verificación, selección de materiales, prueba de estos materiales, así como el componente de diseño, se eliminan o reducen varias veces. Entran en juego las instalaciones de producción, que son masivas y, por lo tanto, al precio mayorista, ahora están comenzando a producir piezas de repuesto y elementos de una instalación típica.
por lo tanto, el costo de 1 tanque es de 500 millones ... y 2300 piezas, 250 mil cada una.

[caballero]

Cita: MIKHAN

¿2 veces menor precio debido a qué?

producción en masa ... escrita

[Bayoneta]

Cita: MIKHAN

¿A qué se debe una reducción de precio doble?

Se ha demostrado durante mucho tiempo: si se agrega en algún lugar, entonces está disminuyendo en algún lugar ...

[Alexander Romanov]

Cita: Baikonur

liberasta, para ellos ...

Oh, este Putin

[higo]

Para no entrar en una situación como la del T-34 y el KV en 1941, los tanques acababan de comenzar a llegar en unidades, las tripulaciones aún no los habían dominado por completo, pero ya necesitaban luchar.
Por cierto, están ardiendo los Abrams (nuestros días, Yemen)

[Pesar]

¿Snyrad ptrk sigue volando?

[makk]

No se mueve, pero se ajusta. No se nota en el video, pero el cable también lo sigue.

[g1v2]

Realmente dudo de la armadura de 2300 para 2020. Mil en mi opinión es más real. Y lo principal es la modernización del T72 y el T90. Según los últimos datos anunciados para 8 meses de este año, se modernizaron 600 tanques y creo que para fin de año, un par de cientos más estarán a tiempo. En años ordinarios, se modernizó en el área de un par de cientos. Una lección en Donbas tiene menos de 500 tanques en total y la mayoría de ellos son basura de 30-40 años de almacenamiento. Y esto es mucho para los estándares de hoy. No creo que los armamentos comiencen a crecer dramáticamente por miles, ya que todavía no se han alzado rivales comparables para nuestras tropas de tanques en Europa, y hay suficientes lugares problemáticos en otros tipos de tropas.

[i80186]

Cita: Baikonur

Y no solo términos, sino también cantidad (¡2300!), Como de costumbre.

Bueno, sí, si comienzas ahora mismo, entonces necesitas cortar 40 tanques al mes en alguna parte. Parece más o menos moderno, el máximo T-72 aserrado, hasta 1559 piezas. UVZ en 1985 lanzado. Americanos en la cima de la producción hasta 840 piezas. M1A1 fue lanzado anualmente. Bueno, tal vez puedan.

[shans2]

Los estadounidenses estimaron la posibilidad de producir UVZ en 500 tanques al año, estas estimaciones son hace un mes, se puede confiar) dijeron que para 90, y esta es la producción de nuevos, y no la modernización, por supuesto.

[caballero]

Cita: Baikonur

Y no solo términos, sino también cantidad (¡2300!), Como de costumbre.

El número seguirá siendo el mismo, está escrito. Hasta 2025, este es probablemente el escenario más pesimista. Si la economía mejora, lo harán antes.

[Pokast]

Lo principal es que había alguien para reparar todo esto en el ejército.

[Haettenschweiler]

Cita: Pokast

Lo principal es que había alguien para reparar todo esto en el ejército.

Escuché de mi oído que tal regulación se estaba introduciendo en el ejército: los hombres del ejército sirven y especialistas civiles repararán el equipo. CSKA solo aprenderá las cosas más necesarias: cómo tirar de la oruga hacia atrás si voló, y todo tipo de cosas tan simples. Aunque, tal vez me equivoque, pero el T-14, lleno de electrónica, el recluta no lo arreglará.

[ganso]

Cita: Haettenschweiler

Escuché de mi oído que tal regulación se estaba introduciendo en el ejército: los hombres del ejército sirven y especialistas civiles repararán el equipo. CSKA solo aprenderá las cosas más necesarias: cómo tirar de la oruga hacia atrás si voló, y todo tipo de cosas tan simples. Aunque, tal vez me equivoque, pero el T-14, lleno de electrónica, el recluta no lo arreglará.

La tecnología moderna no ha sido reparada en partes durante mucho tiempo. Solo reparaciones menores y reemplazos de rutina. Reparación en la fábrica. Pero esto también está mal. Necesitamos grandes centros de servicio.

[Corsario]

Cita: ganso

La tecnología moderna no ha sido reparada en partes durante mucho tiempo. Solo reparaciones menores y reemplazos de rutina. Reparación en la fábrica. Pero esto también está mal. Necesitamos grandes centros de servicio.

¿No lo harían las unidades individuales reemplazables por electrónica? y los defectuosos ya pueden enviarse a la fábrica o a los centros de servicio cerrados, confíen estúpidamente en la reparación civil de equipos militares, este será un campo de entrenamiento, entonces, si algo sucede para el trabajo de SMERSH

[mark2]

Usted, probablemente, no vio o miró sin atención el programa de "Aceptación militar" el 13 de septiembre de este año. El Constructor General Adjunto de UVZ dijo claramente que todos los sistemas T-14 fueron duplicados y protegidos muchas veces. Esto significa que si un sistema falla, el sistema de doblaje se enciende en lugar de él, y después de completar la misión de combate, el tanque puede enviarse a reparar.
y en general, después de ver este programa, parecía que los diseñadores comenzaron a pensar en la supervivencia de la tripulación. El tanque, aunque caro, pero solo una pila de metal. Está sujeto a restauración o reemplazo. Un equipo experimentado debe ser entrenado durante meses. y no es un hecho que la población masculina será suficiente para todos los tanques si mueren los paquetes en tanques que se liberan rápidamente, pero también mueren en batallas en 5-20 minutos.

[mark2]

En cada ciudad, servicio de tanque !!! Nunca se sabe, ¿puede venir alguien triplex tonificado))

[i80186]

Cita: Haettenschweiler

Aunque, tal vez me equivoque, pero el T-14, lleno de electrónica, el recluta no lo arreglará.

Sí, hay reparación de bloques en todas partes, se quitó el bloque, empujó uno nuevo. No es dificil. Incluso el motor finalmente se adjuntó a la caja, todo cambia a la vez. De nuevo, probablemente exista un sistema de autodiagnóstico. Entonces, más bien, al contrario, será mejor con la reparación. Por ejemplo, el T-64 no es particularmente "fijo" en el campo. No es de extrañar que fueran retirados del servicio.

[Corsario]

Cita: i80186

Sí, hay reparaciones de bloques en todas partes, quité el bloque y empujé uno nuevo.

whoo! Justo arriba estaba interesado en esta pregunta

[dr.star75]

Por lo tanto, los alemanes perdieron la guerra. Nuestros t-34 estaban siendo reparados en el granero, y el tigre tuvo que ser entregado casi a la fábrica.

[mark2]

sí, lo fue, pero ¿cuántos de nuestros tanques reparables se llevó el Tiger? suficiente. la puntuación no era 1 contra 1 seguro

[Dima Čalevo]

Algo me dice que la usabilidad para los reparadores se simplifica al límite. El equipo se vuelve tan complejo que Harvard debe completarlo para repararlo. Por lo tanto, se les enseñará a simplemente cambiar bloques completos, lo más probable (solo conectarse correctamente)

[ganso]

El autor es demasiado optimista sobre el momento. Me parece que 2300 tanques se extenderán en el mejor de los casos por 10 años.

[Kbb te mira]

Hay un error en el título del artículo. Es decir, no 2300 TANQUES, sino 2300 vehículos en la plataforma Armata (tanque, BMP, BREM y tal vez algo más de ingeniería). Esto es importante, de lo contrario, las personas tienen ojos para 5 rublos cuando escuchan 2300 tanques en 5 años.

[mark2]

Bueno, por 10 años y desabrochar. Ahora es el año 2015, y las fechas se están cambiando a 2025

[AUL]

Me gustaría mucho equivocarme, pero no tenemos ni 10 años ni 5 en nuestra reserva.
Entonces, engaña a los sofás, estudia la máquina y corre por las mañanas con un cálculo completo. Me temo que puede ser útil muy pronto, y luego no se inclinará.

[oleg-gr]

Finalmente, se anuncian las fechas de lanzamiento y las cantidades. Aparentemente, UVZ perdió tareas para la defensa. ¡Buena suerte, como dicen!

[Roman1970]

“Cuando estábamos preparando productos para el desfile, inmediatamente caímos dos veces. Por lo tanto, hay una cuestión de ajuste tecnológico de la producción ”, dijo Sienko.

Esto es simplemente comprensible. Desarrollo tecnológico, más la división del trabajo, transportador. Solo ahora, en mi opinión, habría corrido en el tanque en condiciones cercanas al combate. Los bajíos son solo eso.

[arnulla]

Bueno, algo está empezando a aclararse.

[Ingeniero]

Entonces, los fritos tienen doscientos leopardos, cuatrocientos leklers y cuatrocientos ranadores, mil quinientos abrams, e incluso menos de lo que planean nuestros Armats. En general, los números son alentadores.

[Thor]

¿De qué leopardos estamos hablando? Sí, y alrededor de 1000 leklers terminados (no 2300 por supuesto )! Con respecto a los abrams, entonces, si no me equivoco, ¡se liberan más de 9000! ¡Y no olvides que es poco probable en este momento que un país de Europa pelee solo!

[ganso]

Y necesitamos una versión de asalto regular de los tanques principales. Con un aumento en la supervivencia de combate en un 50% debido a la movilidad. Si es posible, con posibilidad de conversión bidireccional.

[Señor de los sith]

Cita: Thor

¿De qué leopardos estamos hablando? Sí, y alrededor de 1000 leklers terminados (no 2300 por supuesto )! Con respecto a los abrams, entonces, si no me equivoco, ¡se liberan más de 9000! ¡Y no olvides que es poco probable en este momento que un país de Europa pelee solo!

Leclerc 876 unidades producidaspero el punto es ¿cuánto se hace?
Armado con las Fuerzas Armadas francesas Unidades 406 Leclerc
Fuerzas Armadas Alemanas Unidades 408 Leopard 2 (Leopard 2a6-225Leopard 2a5-183)
Fuerzas Armadas de los Estados Unidos Unidades 5560 Abrams M1 (todas las modificaciones), también el Cuerpo de Marines, alrededor de 400 unidades.
Esto es específico de estos países, y también lo es en otros países europeos Leopardos.

[Capitán de la fuerza aérea]

La buena noticia ... más nuevos desarrollos en el ejército ... todavía tiene que preparar especialistas, en las mismas cantidades, para la gestión

[Pesar]

No es del todo agradable, pero es agradable cuando 2300 Armats llegaron al ejército por año.

[Decatlón]

Mi pregunta sin tacto: ¿por qué diablos está en "Echo ..." ¿No había una emisora ​​de radio más decente? ¿O ya se han movido los tentáculos liberales en la industria de defensa?

[Vic]

Cita: Decathlon

por qué diablos está en "Echo ..."

Recuerde la anécdota llamada: "¡Oh, qué maravillosa falla!"

[Dormidont2]

Echo Matzi: un proveedor comprobado de información para la CIA, podemos decir que la CIA en la Federación Rusa

[Gordey]

Sin embargo, deseo sinceramente que las palabras coincidan con el hecho.

[rotmistr60]

El ejército ruso recibirá 2300 tanques T-14 Armata.

Estas son realmente buenas noticias. El hecho de que los tiempos de entrega se modifiquen es comprensible (hay factores que influyen en esto). Lo principal es que no para el desfile, sino para las tropas.

[Vovanpain]

Y la cifra agrada a 2300 tanques y el tanque en sí será cortado por manos hermosas y siluanova, pero ¿por qué debería hacerse eco de la entrevista el Departamento de Estado? Esto será peor que cualquier siluanovs allí.

[Desagradable]

La película fue vista por "Zvezda", etc. Armata quedó impresionado. Más y más rápido de tal manera que en cerebros juguetones y estúpidos y saltando sobre nosotros los pensamientos no surgieran.

[Bombardero]

2300! ¡Esta es una orden en toda regla de los tiempos de la URSS! Y también pensé ... parece que tendré que chocar con alguien de "nuestros socios".

[Vladimir 1964]

Respondiendo a una pregunta sobre el costo de producción de "Armata", el director general señaló que después del lanzamiento de la producción en masa, el costo del tanque disminuiría de 500 millones de rublos casi dos veces.

“Cuando estábamos preparando productos para el desfile, inmediatamente caímos dos veces. Por lo tanto, hay una cuestión de ajuste tecnológico de la producción ”, dijo Sienko.

Por lo anterior, entendí que antes del lanzamiento de la pequeña serie "desfile", el tanque costaba mil millones, ¿o me equivoco? ¿Alguien, queridos colegas, puede explicarme?

[Amuretos]

El hecho es que en la producción de prototipos de equipos, se tienen en cuenta todos los costos incurridos para el desarrollo, construcción, prueba y refinamiento del equipo. El desarrollo y el refinamiento de nuevas muestras son las etapas más caras de la creación de una nueva máquina. Aquí se utiliza la mano de obra de los trabajadores más altamente calificados con el salario más alto. En la producción en masa, se utiliza la mano de obra de trabajadores con calificaciones no tan altas, respectivamente, que no tienen un salario tan alto. Los precios de los primeros lotes de máquinas generalmente incluyen el costo de todos los equipos tecnológicos de producción. Luego, cuando la máquina está en funcionamiento, las tasas de producción cambian a medida que se desarrolla, aumenta la productividad y los precios caen en consecuencia . Hay muchos componentes de los precios, y de acuerdo con el costo de los componentes, los precios de la energía, los costos generales, el precio del producto también disminuye.

[Vladimir 1964]

Cita: Amurets

El hecho es que la producción de prototipos de equipos tiene en cuenta todos los costos incurridos para el desarrollo, construcción, prueba y refinamiento de los equipos. El desarrollo y el refinamiento de nuevos modelos son las etapas más costosas de la creación de una nueva máquina. La mano de obra de los trabajadores más altamente calificados con los salarios más altos se utiliza aquí.

....

Kolya, si entendí correctamente y la respuesta soy yo, entonces, por supuesto, gracias.
Pero para ser honesto, planteé mal mi pregunta. Me sorprendió la diferencia en lo que escribiste en la serie. Un cambio de cuatro veces en el precio es difícil, desde un punto de vista económico resulta: por ejemplo, la planta fabricó 5 tanques y le costó al estado 5 mil millones de rublos, ahora una serie de "desfiles", alrededor de 12 autos, otros 6 mil millones. Como resultado, el estado gastó 11 mil millones de rublos en la producción de muestras de preproducción y, dado que había más de estas muestras, los costos fueron, en consecuencia, más altos. Kolya, ¿te imaginas qué tipo de fondos son? Y teniendo en cuenta el hecho de que JSC "NPK" Uralvagonzavod "lleva el nombre de FE Dzerdzhinsky: el 100% de las acciones pertenecen al estado, tengo grandes dudas sobre su uso racional.

Aquí es así.

[Tirador de montaña]

Echo of Moscow es, por supuesto, una fuente autorizada. Nuestro ejército no necesita tantos tanques, ni siquiera tan buenos como el Armata. Este es un sutil trolleo de Sienko. Multiplique el costo de un tanque (sea 100 millones) por el número y obtendrá un absurdo. Y también necesitamos aviones y misiles, submarinos y barcos.

[sisa29]

Gracias a Dios, nuestra industria de defensa se levanta de rodillas. Quiero creer que será la locomotora de la economía.

[Bayoneta]

Cita: sisa29

Quiero creer que será la locomotora de la economía.

Me gustaría, pero no olvide que las distorsiones en este negocio a veces conducen al colapso de la economía ...

[Vic]

Dios conceda! Si 2300 sin "enfermedades de la infancia" y con equipos capacitados ... ¡Solo el dinero y el tiempo serían suficientes!

[ArcanAG]

Cita: Tirador de montaña

Echo of Moscow es, por supuesto, una fuente autorizada. Nuestro ejército no necesita tantos tanques, ni siquiera tan buenos como el Armata. Este es un sutil trolleo de Sienko. Multiplique el costo de un tanque (sea 100 millones) por el número y obtendrá un absurdo. Y también necesitamos aviones y misiles, submarinos y barcos.

El costo del tanque es de 250 millones de rublos. Para 2300 tanques, se emiten 575 mil millones de rublos.
Al precio actual en dólares de 67,6 rublos, el costo de Almaty es de $ 3,7 millones (aproximadamente la mitad del precio de un abrams). Más de $ 2300 va para 8,5 tanques.
Es mucho, por supuesto, pero en diez años, me parece bastante real.

[ganso]

8,5 millones en 10 años: esto no es mucho, si consideras que este es el armamento de todo un tipo de tropas.

[Roskot]

Por qué "Eco de Moscú". Este es el “Eco de Occidente”. El viento sopla desde allí y los liberales están expresando.

[Oldav]

Pero, ¿qué pasa con el t-90, se seguirá produciendo? ¿O se combinarán? ¿Has olvidado algo sobre la planta de Omsk donde se fabricó el T-80, la producción se transferirá allí?

[Roskot]

el suministro de esta cantidad está previsto en el programa de armamento estatal hasta 2020, pero lo más probable es que se ajuste el tiempo.

Y quién le permitirá posponer los plazos, e incluso por cinco años. Echaremos un vistazo.

[chikenous59]

Cita: Tirador de montaña

Echo of Moscow es, por supuesto, una fuente autorizada. Nuestro ejército no necesita tantos tanques, ni siquiera tan buenos como el Armata. Este es un sutil trolleo de Sienko. Multiplique el costo de un tanque (sea 100 millones) por el número y obtendrá un absurdo. Y también necesitamos aviones y misiles, submarinos y barcos.

Incluso si un tanque cuesta 250 millones de rublos (4 millones de dólares), creo que encontrarán mil millones de dólares al año para Armata.

[Casa abajo]

Cita: chikenous59

entonces creo que encontrarán mil millones de dólares al año para Armata.

Y si necesita encontrar más, tenemos mucho dinero, lo principal es que hay dónde y a quién hacer todo esto en masa.

[Casa abajo]

Buenas noticias, pero estamos esperando a Armata con un arma de 152 mm, si la armadura en sí no rompe la armadura, entonces el tanque enemigo la romperá.

[Venaya]

Cita: Casa Abajo

Buenas noticias, pero estamos esperando a Armata con un arma de 152 mm, si la armadura en sí no rompe la armadura, entonces el tanque enemigo la romperá.

Muchos de estos aún no son necesarios, es necesario verificar las tácticas de uso de combate en la práctica. Pero justo donde?
Y luego resultará como con el tanque KV-2.

[Leeder]

Creo que 2300 es un total de unidades de equipo en la plataforma Armata. Aquellos. Este número incluirá tanto BMP como ARV y los propios tanques.
Y luego, duele muchos tanques ...
Creo que serán tanques de 700-800 piezas. El resto bajo BMP y ARV dará.
¿Cuál es el número estándar de ARV por cien tanques?

[gladysheff2010]

Cita: Roman1970

... correría en el tanque en condiciones cercanas al combate. Las jambas son exactamente así

Es difícil estar en desacuerdo con usted, pero como recuerdo en el desfile de "Armata", los reclutas estaban liderando, y esto ya es serio, y los ejercicios se están llevando a cabo a un nivel lo suficientemente alto como para que todas las "enfermedades infantiles" de la nueva tecnología puedan ser reveladas y eliminadas a tiempo. , famoso troleó el liber-ear.

[Pavel_]

El orgullo se apodera de nuestro país

[duche]

No hace mucho tiempo, se mostró una fábrica en la televisión, allí estaba Armata en la transmisión, se mostró algo, ¡Genial! Solo lleva tiempo aumentar la producción.

[Oberon 1]

¿Es interesante la figura? ¿Por qué no 2500?

[Corsair0304]

Lo más probable es que intenten saturar el ejército con "Armata" tanto como sea posible en 2020, y habrá tanto como sea posible. La cifra, por supuesto, es interesante, pero nuevamente, lo más probable es que esté sujeta a corrección: por dinero, por la saturación del BMP / transporte de personal blindado / transporte de personal blindado, nuevamente, el aire y el agua no pueden simplemente dejarse solos ... Veamos. Quizás esta figura sea un pato para nuestros "socios", para sí misma. Se proyectó una película sobre "Armata" de "Zvezda", la vi con placer. Se inmovilizó cuando un tanque disparó desde un cañón a un objetivo fijado en algún búnker)) Me pregunto qué tipo de receptor de balas (proyectiles) está instalado, para tal o cual tonto ...

[Alexey-74]

Chicos, no lo digan, ¡pero el progreso está en la cara! Todos discutimos primero la vista secreta del Armata, luego después del desfile de sus capacidades y características de rendimiento. Ahora sabemos que las pruebas avanzan a buen ritmo, así lo confirma la película sobre el centro comercial Zvezda. Y nos enteramos del tanque de cartón ... ¡¡¡nuestro ejército no tendrá nada !!!

[Bayoneta]

Cita: Alexey-74

Ahora sabemos que las pruebas se llevan a cabo a buen ritmo.

Me gustaría saber no sobre el ritmo, sino sobre los resultados ...

[Tomket]

Pero ¿qué pasa con el número mágico 2020 ????

[kotev19]

Pero no puedo entender: ¿dónde y para quién es de interés nacional pronosticar una nueva guerra mundial con los puntos de Alemania y Rusia? Decir por ejemplo Los "Taipes" chinos muelen "Abrams" estadounidense en A ... e ¡Cómo suena! Este es el interés nacional!

De:
"El tanque de batalla alemán Leopard 2A7 no podrá derrotar al ruso T-14 Armata", escribe The National Interest.

RIA Novosti http://ria.ru/defense_safety/20150915/1252737046.html#ixzz3lnpslG8K

[Bayoneta]

O tal vez incluso 2301 ... aquí será alegría

[Bayoneta]

Cita: Bayoneta

O tal vez incluso 2301 ... aquí será alegría

Aquí el enemigo puso un signo menos: ¡no quiere que tengamos un nuevo tanque 2301, "la quinta columna" sin embargo!

[TsUS-Fuerza Aérea]

será triste si nuevamente todo queda en papel y en proyectos. mientras que una cifra fantástica es 2300