La ciudad T-72 impresionó a los invitados extranjeros en RAE 2015

154
El T-72 actualizado con un conjunto de defensas para las batallas en la ciudad se introdujo en Nizhny Tagil en RAE 2015, informa Mensajero de mordovia.

La ciudad T-72 impresionó a los invitados extranjeros en RAE 2015


"Este tanque de cincuenta toneladas está equipado con la protección dinámica de la nueva generación Relic, que por su efectividad es sustancialmente superior al antiguo Contact 5". Los lados del auto están cubiertos con un conjunto de pantallas modulares de protección dinámica. Se instalan tanto en el casco como en la torre. La parte trasera del casco y la torre también están cubiertas con pantallas de celosía especiales ”, escribe la publicación.



La protección adicional de la parte frontal de la máquina crea una poderosa cuchilla TBS-86, diseñada para analizar los desechos y empujar el paso del equipo dañado.

La ametralladora antiaérea de gran calibre está protegida por una cabina especial antibalas.



En tanque Se instaló la mira digital multicanal Sosna-U con un canal de imagen térmica, "que permite el fuego en cualquier momento del día y en cualquier clima".

Además, la máquina está equipada con el equipo RP-377UVM1L, diseñado para "suprimir los canales de control de radio de dispositivos explosivos".



Buenas características de la movilidad del tanque proporciona un motor diésel B-92C2 de potencia en 1000 hp.

Según los expertos, esta opción de modernización será demandada por muchos ejércitos extranjeros.

154 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +22
    16 Septiembre 2015 12: 03
    Nueva opción de exportación. Es hora de que Rusia espere el T-14 y actualice el T-90.
    1. +19
      16 Septiembre 2015 12: 13
      Probablemente para exportar al este.
      1. +81
        16 Septiembre 2015 12: 19
        Cita: vovochka15
        Probablemente para exportar al este.

        Aquí es posible enviarlo a Siria exactamente, se puede evaluar la eficiencia, incluido el grado de preocupación del Departamento de Estado)))))
        1. +35
          16 Septiembre 2015 13: 02
          Cita: Albert1988
          Aquí es posible enviarlo a Siria exactamente, se puede evaluar la eficiencia, incluido el grado de preocupación del Departamento de Estado)))))

          A juzgar por el camuflaje, para ella y calculado. Especialmente porque para los sirios parece T-72, como para nosotros T-34.
          1. +3
            17 Septiembre 2015 19: 35
            Cita: igordok
            Cita: Albert1988
            Aquí es posible enviarlo a Siria exactamente, se puede evaluar la eficiencia, incluido el grado de preocupación del Departamento de Estado)))))

            A juzgar por el camuflaje, para ella y calculado. Especialmente porque para los sirios parece T-72, como para nosotros T-34.

            Se puede ver que se adapta a los requisitos de las batallas en Siria. y no es un secreto que todo se verifica y moderniza a sugerencia de los sirios
          2. +6
            17 Septiembre 2015 19: 51
            Rehace 100 piezas de un poco de Pyshma superior y conduce a Assad. Gos dep dejará de dormir ...
            1. +2
              18 Septiembre 2015 15: 19
              No hay algún tipo de nibut.))) Hay hasta ..... y más.
        2. +11
          16 Septiembre 2015 13: 21
          A juzgar por el camuflaje: esta es una de las unidades enviadas BT riendo

          Como dicen: del desfile directo al frente)))))
        3. 0
          18 Septiembre 2015 20: 44
          Es probable que esté bajo Siria e incluso haya hecho camuflaje en el desierto.
      2. +12
        16 Septiembre 2015 12: 31
        Siria es la región de suministro más adecuada, y las ciudades deben recuperarse y limpiarse los escombros.
        1. +1
          17 Septiembre 2015 13: 54
          Cita: igmit
          , y las ciudades deben ser golpeadas y los escombros despejados.

          Y si pones un arado detrás de él, puedes arar riendo
          1. 0
            17 Septiembre 2015 21: 42
            Cita: Semyon Semyonich
            Y si pones un arado detrás de él, puedes arar

            Muy divertido Arar asfalto en la ciudad! ¿Es interesante que más tarde se pueda cultivar esta tierra cultivable? ¡Asfalto en lugar de fertilizante! ¡Know-how en el mundo de la agricultura, quiero decir en la economía urbana! Crujiente!
            1. +3
              18 Septiembre 2015 08: 18
              A juzgar por la condición del asfalto, en nuestras ciudades, las calles son bastante arables. Las islas raras de asfalto no se convertirán en un obstáculo.
        2. +1
          17 Septiembre 2015 19: 26
          El arma es débil para él, para la ciudad, los sirios dijeron que la mina de 125 mm de alto explosivo es débil, el video de noticias de ANNA mostró dónde estaban golpeando directamente en el edificio con una acacia de 152 mm, ¡ese es el poder, dos voleas y la casa era la tumba de los hombres con barba!
          1. +2
            17 Septiembre 2015 19: 55
            Quizás sea necesario desarrollar un proyectil especial con alta explosividad. Las paredes son más delgadas, el RDX es más gordo ...
          2. +1
            18 Septiembre 2015 13: 21
            Entonces es mejor inmediatamente "Solntsepek" - "Buratina"
          3. 0
            18 Septiembre 2015 16: 01
            Esto no es del todo cierto. Y te equivocas, ¿cómo puede ser con acacia de un solo trago? Tal vez un tiro?
      3. +7
        16 Septiembre 2015 16: 19
        En Siria e Irak, y para el DNI es excelente ... enojado
      4. Nzn
        +1
        16 Septiembre 2015 17: 02
        A juzgar por el camuflaje, allí está dirigido;)
        1. +1
          17 Septiembre 2015 15: 15
          Eso por el amor de Dios, que llegó al fondo del camuflaje. En RAE, todo estaba en tal camuflaje. La misma videocámara también se usó en automóviles en el último RAE 2013 (solo algunos productos cambiaron a marrón). Y eso es todo. Sacar conclusiones sobre dónde irá este automóvil (basado solo en el camuflaje) es muy prematuro e incluso estúpido.
    2. +11
      16 Septiembre 2015 12: 15
      El cañón para la ciudad probablemente podría ser más corto para hacerlo más conveniente en pasillos estrechos

      --------------


      Probablemente pronto en Siria se pondrá a prueba ...


      1. +7
        16 Septiembre 2015 12: 21
        No funcionará: toda la balística estará cubierta con una cubeta de cobre, preferirás hacer una nueva arma más corta, pero ¿cuál es el punto? Es poco probable que los tanques luchen en calles tan estrechas, y esta variante en particular está claramente posicionada como un "nuevo kit de carrocería" sin grandes alteraciones.
        1. +4
          16 Septiembre 2015 12: 55
          El arma para irse: para contar las vistas sobre el tiroteo.
          1. +4
            16 Septiembre 2015 20: 41
            dado que el arma de asalto es más razonable de entregar desde NONA \ VIENA ... Y como opción, puede considerar la torre con Bakhcha-u y un módulo de rifle para el comandante ... algo como esto
          2. 0
            17 Septiembre 2015 19: 57
            La computadora balística no es una tarea difícil. ¿Qué haremos con un retorno de 152 mm? Puedes sacrificar la velocidad inicial, entonces, ¿cómo lidiar con vehículos blindados?
            1. +1
              17 Septiembre 2015 21: 06
              ¿Se parte de la suposición de que el impulso crece con el calibre?
              ¿Estás seguro de que esto es cierto?
              En primer lugar, el área de la sección transversal del proyectil no está directamente relacionada con su masa.
              en segundo lugar, tanto el impulso como la energía cinética también dependen de la velocidad inicial.
              En tercer lugar, un proyectil de 152 mm probablemente volará más lento y su energía puede ser suficiente, pero al mismo tiempo, a menor velocidad, puede tomar menos explosivos (y tal vez más).
              Pero probablemente no lo sepa con certeza, pero tiene el coraje o la estupidez de suponer que el rendimiento aumentará.
              1. +2
                17 Septiembre 2015 21: 36
                En tercer lugar, un proyectil de 152 mm probablemente volará más lento y su energía puede ser suficiente, pero al mismo tiempo, a menor velocidad, puede tomar menos explosivos (y tal vez más).


                Los tiempos de los espacios en blanco de hierro fundido permanecieron en la Segunda Guerra Mundial, no en la tendencia de las uñas. Y allí, cuanto mayor es la carga de expulsión, más interesante es el hoyo en el adversario.
              2. +2
                17 Septiembre 2015 21: 45
                Cita: yehat
                Tercero, el proyectil 152mm probablemente volará más lento y su energía puede ser suficiente.

                Aún no tiene en cuenta que en condiciones urbanas, un largo alcance no juega un papel importante.
        2. +4
          17 Septiembre 2015 08: 33
          si el motor es de mil caballos, entonces ya es una alteración grave, a 72m lo teníamos a 840
          1. -1
            17 Septiembre 2015 21: 07
            pon los fuegos artificiales chinos a los lados para dispersarse y serás mil con un mínimo de alteraciones)))
      2. +1
        16 Septiembre 2015 12: 53
        Correcto. Después de todo, de hecho, es un arma de asalto.
      3. +8
        16 Septiembre 2015 13: 14
        Cita: bulvas
        El cañón para la ciudad probablemente podría ser más corto para hacerlo más conveniente en pasillos estrechos


        Llame al KB con urgencia. Los diseñadores no han llegado a este punto.
        1. +8
          16 Septiembre 2015 16: 22
          Opción de arma telescópica en forma ???? matón
          1. +1
            17 Septiembre 2015 21: 09
            si mi memoria me sirve, esas armas se fabricaron hace un siglo y medio, y no terminaron con nada bueno. Luego, hace 60 años, los alemanes fabricaron armas cónicas y fueron completamente exitosas, pero resultaron ser caras.
            así que la caña de pescar, por desgracia, no canaliza ...
        2. +6
          16 Septiembre 2015 17: 11
          Los diseñadores han llegado a esto hace mucho tiempo, incluso bajo los soviéticos.
          Sobre una base de iniciativa en los años 80 en Leningrado, se desarrolló un tanque de ciudad / montaña.
          Entonces sí, el arma era mucho más corta.

          Amenaza. Lo que se presenta nunca es un tanque de la ciudad. Entonces, una estratagema de marketing para revivir las ventas.
          1. +5
            16 Septiembre 2015 21: 22
            Cita: Rueda
            Lo que se presenta nunca es un tanque de la ciudad.

            Tanque de la ciudad ... El país todavía habría surgido. riendo
            Pero antes de que no hubieran pensado en los tanques de la ciudad, probablemente nadie en la historia de las guerras tomó la ciudad por asalto. Es solo ahora que todos están preocupados. guiño
            Durante las batallas en las ciudades y el asalto a posiciones fortificadas, no solo se usan tanques, sino también muchas otras armas de fuego que permiten golpear al enemigo en refugios. Y con troncos largos, y con unos más cortos. si
            Por supuesto, se necesita un cierto "kit de carrocería": para fortalecer el control remoto desde los lados, desde la parte superior, para colgar un par de docenas de orugas de repuesto, la misma excavadora no hará daño. Todo esto debe ser realizado por unidades militares de reparación y restauración.
            Pero en lugar del ZPU cerrado, apareció una cabina con ventanas, y estaba abierta desde el lado de la ametralladora ... ¿qué protección hay?
            ¿No es más fácil y más eficiente entregar al menos un ZPU cerrado modificado con 64 vistas modernas?
            Por supuesto, si un módulo moderno es tan caro.
            1. +1
              17 Septiembre 2015 10: 59
              Pensado Es solo que es costoso tener un tanque especial para asaltar ciudades. Si, y que llevar? MBT está destinado a la guerra con el uso generalizado de armas tácticas nucleares. Las ciudades no serán tomadas cursi porque no habrá nada que tomar.
              Las unidades de países pueden desarrollar un nuevo tanque especial para la ciudad y de repente cuentan con una guerra nuclear. Y ellos no lo necesitan.
              El resto simplemente no puede desarrollar lo que dan.

              Disparar desde ZPU es una mierda. El comandante dispara o manda. No hay un tercero.
              1. +2
                18 Septiembre 2015 13: 29
                Y también tenemos algo bueno para el combate urbano: se llama "Terminator". Por supuesto, no hay ningún cañón que ponga una casa en dos tiros, pero dos de 30 milímetros cortarán el cuarto tan hermoso que es hora de acurrucarse en el sótano y morir.
            2. 0
              17 Septiembre 2015 21: 49
              Cita: Alekseev
              Tanque de la ciudad ... El país todavía habría surgido.

              No sé cómo un tanque con un cañón tan largo se mostrará en la ciudad, pero la cadena Sun será muy adecuada para desnudarse en entornos urbanos: una descarga y no hay edificio, ni siquiera una manzana entera.
          2. 0
            18 Septiembre 2015 02: 17
            Este no es un tanque de la ciudad. Este es un tanque en un kit de carrocería urbana. ¿Puede usted decir la diferencia?
      4. 0
        17 Septiembre 2015 20: 56
        unificación ... un arma no estándar necesita ser rediseñada
        Además, en una calle estrecha, un tanque rara vez dispara, básicamente solo lleva armadura.
    3. +2
      16 Septiembre 2015 12: 19
      Todavía hay vida en el viejo perro.
      1. +1
        16 Septiembre 2015 16: 22
        Por supuesto, pero eso !!!!! matón
    4. +3
      16 Septiembre 2015 12: 19
      Cita: oleg-gr
      Nueva opción de exportación. Es hora de que Rusia espere el T-14 y actualice el T-90.

      T-90 solo alrededor de 1000 en las tropas rusas. La mayor parte de la flota de tanques rusa es T-72 (9500 tanques) que deben modernizarse. Pero los T-72 mejorados al nivel B3 también están equipados con la armadura Contact-5 obsoleta en lugar de la Reliquia.
      1. +3
        16 Septiembre 2015 12: 36
        ¿Qué puedo decir? ¡COSA! ... Necesitamos tal ...! Sería necesario verificar ... (el color es apropiado ...) hi
      2. -7
        16 Septiembre 2015 12: 59
        1000 T-90 en el ejército de la Federación de Rusia ??? Dios no lo quiera, medio mil mecanografiado, y luego teniendo en cuenta el T-72B3.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. gjv
        +4
        16 Septiembre 2015 13: 41
        Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
        T-90 solo alrededor de 1000 en las tropas rusas

        Alrededor de 500-550 en las filas. Alrededor de 200 en almacenamiento.
        1. +1
          16 Septiembre 2015 13: 52
          Cita: gjv
          Alrededor de 500-550 en las filas. Alrededor de 200 en almacenamiento.

          No está claro por qué el tanque más moderno en servicio se envía para almacenamiento (estoy hablando de 200 unidades). ¿No es más lógico llevar estos 200 tanques a unidades regulares y traer 200 tanques T-72 para reservar?
          1. +3
            16 Septiembre 2015 15: 37
            Los tanques son principalmente tripulaciones y luego hierro.
          2. 0
            16 Septiembre 2015 16: 52
            Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
            No está claro por qué el tanque más moderno en servicio se envía para almacenamiento

            Este es el T-90 de las primeras modificaciones, se pueden llamar modernas con un gran estiramiento.
          3. 0
            17 Septiembre 2015 01: 01
            Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea
            Cita: gjv
            Alrededor de 500-550 en las filas. Alrededor de 200 en almacenamiento.

            No está claro por qué el tanque más moderno en servicio se envía para almacenamiento (estoy hablando de 200 unidades). ¿No es más lógico llevar estos 200 tanques a unidades regulares y traer 200 tanques T-72 para reservar?

            No es más lógico, un tanque sin máquina puede resistir mucho tiempo, y la introducción de los últimos tanques durante la lucha es mucho más rápida que la construcción.
        2. +1
          17 Septiembre 2015 07: 21
          el año pasado solo 1000
        3. 0
          17 Septiembre 2015 21: 14
          y cuánto en el camino? Antes de la Segunda Guerra Mundial, la URSS tenía alrededor de 34000 unidades en funcionamiento, y el 22 de junio, no más de la mitad estaba en movimiento. Un octavo llegó a la lucha y en lugar del impresionante número 34k, alrededor de 4.5k, que impresionó mucho más modestamente a los alemanes en el campo de batalla.
          1. -1
            17 Septiembre 2015 22: 37
            Cita: yehat
            Antes de la Segunda Guerra Mundial, la URSS tenía alrededor de 34000 unidades en servicio

            Oh dios mio, 34K tanques !!! ¿Puede compartir su fuente de información? No olvides aclarar que de tus 34 mil tanques, 58 mil fueron producidos antes del año 1930, y los 165 mil tanques restantes, antes de la invasión de Napoleón.
      5. 0
        17 Septiembre 2015 19: 59
        Este es el problema. No dan dinero para la modernización de BT. Pero el T-80 generalmente quiere ponerlo en consumo. Y para el norte no son nada ...
    5. +5
      16 Septiembre 2015 14: 31
      Pero esta es otra pregunta, para las batallas urbanas, ¿cuál es la diferencia entre T 72 o T 90? El equipo principal para luchar en tales condiciones ... Así que nosotros y el T 72 serían adecuados ...
      1. -8
        16 Septiembre 2015 21: 32
        Y, sin embargo, el T-72 está desactualizado. Son mayores de 40 años. Según la mente, después de un servicio tan largo, un camino es la marta. Y equipar al ejército con máquinas más modernas. Como el T-14. Y luego, en el siglo XXI, tener un tanque en servicio a principios de los años setenta; de todos modos, en 73 el tanque principal tenía un BT-7.
        1. 0
          17 Septiembre 2015 08: 43
          T-72B - 30 años
    6. 0
      17 Septiembre 2015 09: 12
      Tendríamos tales tanques en el primer segundo compañías chechenas ... Pero en este momento Assad realmente lo necesita.
    7. +1
      17 Septiembre 2015 20: 48
      la protección de tanques en la ciudad es un tema muy grande y no simple
      para adaptar el t-14, necesitas mucha experiencia nueva, ¿por qué no conseguirlo en autos viejos? ¿O crees que el T-14 no es lo suficientemente crudo para nuestro ejército, es necesario, por así decirlo, crudo?
    8. 0
      18 Septiembre 2015 14: 35
      Tendríamos esta opción en los años 90, durante las batallas en Grozny. ¿Cuántos niños sobrevivirían?
  2. +7
    16 Septiembre 2015 12: 03
    Tan amontonado, ya está teniendo una erupción ... Ni siquiera sé que este es un T-72 ... Todo en un kit, escudos. pantallas, cuchilla delantera ...
    1. +8
      16 Septiembre 2015 12: 12
      ¡El T-72 se ve inusualmente! Pero en términos de contornos suaves, pero con una silueta rápida, este tanque es el mejor: ¡la combinación perfecta de poder de combate y belleza! ¡Al menos en mi opinión!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. gjv
      +8
      16 Septiembre 2015 13: 50
      Cita: Altona
      Tan amontonado, ya está teniendo una erupción ...

      Cita: pinzones
      ¡El T-72 se ve inusualmente! Pero en términos de contornos suaves, pero con una silueta rápida, este tanque es el mejor: la combinación perfecta de poder de combate y belleza

      Fotos muy interesantes de los tanques T-72B en Gorlovka: como se conoce en el T-72B con "Contact-5", el DZ está instalado con un espacio lo suficientemente grande y la correa inferior de la torre está prácticamente desprotegida.
      Aquí, los artesanos locales decidieron instalar en las "Tazas" que, en el 72, también, por cierto, bloques DZ adicionales contingentes. Por primera vez, tal opción se notó hace más de seis meses.



      Día del tanquero en Gorlovka

      1. 0
        16 Septiembre 2015 18: 13
        ¿Y experimentaron estos cierres DZ Contact 1 experimentado?
  3. +1
    16 Septiembre 2015 12: 06
    ¿Por eso es "urbano"? ¡¿Aprendió a disparar un arma en el piso 25 de una casa vecina o qué ?!
    1. +9
      16 Septiembre 2015 12: 11
      "con un equipo de protección para las batallas en la ciudad", por eso la ciudad
      1. +5
        16 Septiembre 2015 12: 17
        Cita: Svyatogor
        con un equipo de protección para pelear en la ciudad

        ¡Esto no es suficiente, el vehículo de combate también debe ser capaz de destruir al enemigo!
        Por lo tanto, si bien no hay un módulo de combate capaz de realizar disparos efectivos contra el personal en los pisos superiores, esto no es más que un transporte blindado de personal.
        ¿Por qué el cañón blindado de transporte de personal, capaz en la ciudad (!!!) de disparar kilómetros y solo directamente, no está claro!
        1. +5
          16 Septiembre 2015 12: 31
          No escribí con un equipo de protección para pelear en la ciudad, se afirma en el artículo. En cuanto al arma, según tengo entendido, no solo debería pelear en la ciudad.
        2. +5
          16 Septiembre 2015 12: 40
          Cita: Down House
          ¿Por qué el cañón blindado de transporte de personal, capaz en la ciudad (!!!) de disparar kilómetros y solo directamente, no está claro!

          Para que los francotiradores y los lanzadores de granadas disparen, necesitas un arma, si comienzas a disparar ametralladoras en el piso, el enemigo ya puede irse, y el arma girará inmediatamente todo el piso con techos.
        3. +3
          16 Septiembre 2015 16: 01
          Cita: Down House
          realizar fuego efectivo antipersonal en los pisos superiores

          Hay otros tipos de equipos para esto. o quieres meter todo en una caja? entonces el universalismo ya ha pasado la etapa. porque callejón sin salida.
          1. Lenivets
            +1
            16 Septiembre 2015 22: 24
            La cuestión no es: "meter todo en una caja", sino que para la ciudad es necesario fabricar un cañón con grandes ángulos de puntería verticales y con capacidad para realizar disparos montados (como en "Nona"). hi
    2. +2
      16 Septiembre 2015 12: 24
      pistola aprendió piso 25 de la casa vecina para disparar

      ¿A quién vas a apuntar desde el piso 25 de una casa vecina? Esto generalmente es unidireccional, incluso si llevas el RPG allí, después del primer disparo desde allí, el alto nivel será arrasado por la artillería o socavando las paredes de soporte. Entonces, para evitar y para una mayor tranquilidad.
      1. +5
        16 Septiembre 2015 13: 22
        ... si te emocionas, justo allí al volar las paredes de soporte, ¿alguien vio a la escolta de la batalla en la ciudad con zapadores con explosivos de varios kilogramos con ellos? ...
        1. +4
          16 Septiembre 2015 14: 07
          No hay necesidad de poderosos explosivos con zapadores, puedes cortar las paredes de soporte del cañón principal del tanque.
    3. +30
      16 Septiembre 2015 12: 32
      Los militantes disparan en la ciudad generalmente desde una altura de no más de 4 pisos.
      Una ametralladora en la torre del tanque, capaz de disparar de lado, con ellos
      se las arregla bien. Pero: o hacer remota
      módulo, o proteger al artillero con una cabina. El es vulnerable.
      1. +5
        16 Septiembre 2015 12: 59
        Cita: voyaka uh
        Los militantes disparan en la ciudad generalmente desde una altura de no más de 4 pisos.

        Solo quería escribir sobre eso. Sería bueno para las peleas en condiciones urbanas desarrollar un KAZ que protegería el tanque en la proyección superior. Y, por supuesto, equipar un sistema de control remoto. En 2009, el Instituto de Investigación de Herramientas de Computación y Sistemas de Control en interés de la Región de Moscú comenzó a desarrollar un sistema similar.
        http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84359240&v=3PXt9TiYwVE&feature=player_embed
        ded & x-yt-ts = 1421782837
        Un tanque controlado a distancia sin tripulación en entornos urbanos es solo eso.
      2. +1
        16 Septiembre 2015 14: 15
        bueno, en realidad hay algo montado como una cabina blindada
      3. +3
        16 Septiembre 2015 16: 26
        del piso 25, "Aligator" eliminará cualquier ... enojado
    4. +6
      16 Septiembre 2015 12: 41
      Cita: Down House
      ¿Aprendió a disparar el piso 25 de una casa vecina para disparar o qué?

      Por qué Es suficiente para él poder disparar en el primer piso: los pisos restantes se caerán solos. riendo
      1. +6
        16 Septiembre 2015 12: 45
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por qué Es suficiente para él poder disparar en el primer piso: los pisos restantes se caerán solos.

        Y luego montones de piedras y estructuras metálicas bloquearán las entradas cercanas, si las calles son angostas podría muy bien serlo.
        1. +6
          16 Septiembre 2015 14: 14
          Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
          Y luego montones de piedras y estructuras metálicas bloquearán las entradas cercanas, si las calles son angostas podría muy bien serlo.


          Sí, estos diletantes solo quieren destruirlo todo. Y lucharían contra los terroristas no menos que el Iskander. Y el lugar donde vive la gente, probablemente no sea su problema. riendo
      2. +14
        16 Septiembre 2015 13: 58
        "Le basta con poder disparar en el primer piso -
        otros pisos caerán solos "////

        Si tan simple! Las casas se colocan en columnas de hormigón.
        Para que la casa se derrumbe, es necesario derribar al menos la mitad de las columnas.
        Esto solo es posible para zapadores con cargas o una potente excavadora blindada.
        O poner un lado poderoso de la mina, dispersando la casa en una ola de explosión.
        Un tanque no puede abrumar un edificio de varios pisos.
        1. +1
          17 Septiembre 2015 11: 22
          ¿Por qué no pagar? Perfectamente capaz La cosa es diferente: la cantidad de disparos gastados en esto. De hecho, las columnas y paredes de soporte en la gran mayoría de los casos están profundamente dentro de la estructura. Es extremadamente difícil ver, calcular y disparar económicamente (por municiones) estas estructuras desde el tanque a través de triplexes. Además, cada casa nueva, incluso de construcción estándar, es siempre una individualidad. En términos de distancia, ángulo, daño ya existente en la estructura, etc.
          Y el enemigo no esperará.
        2. 0
          17 Septiembre 2015 14: 34
          Quizás en Israel en casa y con columnas de soporte ...
      3. +1
        16 Septiembre 2015 17: 15
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por qué Es suficiente para él poder disparar en el primer piso: los pisos restantes se caerán solos.

        Sí, se pondrán al día y caerán 25 veces más ...
    5. +1
      17 Septiembre 2015 14: 31
      Cita: Casa Abajo
      ¿Aprendió a disparar el piso 25 de una casa vecina para disparar o qué?

      ¿Existe tal tarea? Ali los conceptos de "cobertura" y "escolta" desaparecieron del vocabulario. O tal vez el "tanque de la ciudad" se ha convertido en una unidad independiente.
      No entiendo la lógica de ninguna manera, un arma es larga, la segunda no va a las esquinas de las armas antiaéreas. Sois personas graciosas. Un tanque en la ciudad es un vehículo de apoyo contra incendios, y con una cuchilla, también puede resolver tareas especiales. Tecnología + protección mejorada en todos los ángulos. ¿Qué más se necesita?

      El cañón es largo, no se extiende por la espalda ... "Pavos reales, dices" (c)
  4. +1
    16 Septiembre 2015 12: 06
    Bueno, como siempre, en un color desértico, que no hay compradores más que África y Oriente Medio.
    1. +10
      16 Septiembre 2015 12: 09
      Parece que se está cocinando en Siria.
      1. +2
        16 Septiembre 2015 12: 14
        Correcto En Europa, adiós, tal gloria a Dios no es necesaria.
        1. +2
          16 Septiembre 2015 16: 28
          Creo que será necesario pronto ... am
      2. +2
        16 Septiembre 2015 12: 14
        Es mejor ir a Siria que a los sauditas u otros tontos.
    2. 0
      16 Septiembre 2015 12: 23
      ¿Y qué, en el hemisferio norte, todas las casas están pintadas con camuflaje verde y la ciudad verde está alrededor? Se trata del color del desierto de las casas de paneles urbanos en África.
  5. +2
    16 Septiembre 2015 12: 06
    La unidad es interesante, probablemente puedas atravesar las paredes con una cuchilla), lo principal es preservar el arma y no demoler las paredes de apoyo)))
    1. +1
      16 Septiembre 2015 13: 23
      ... está escrito sobre el basurero. ¿Quién golpea las paredes con un diseño plano? Sopromat a tus manos ...
      1. 0
        16 Septiembre 2015 13: 43
        Um ... también tienes mucho dinero y puntos para una cosa, si no conoces la forma de la hoja, mira al menos en la foto. Y no parecía escribir que esta es su función principal.
      2. +1
        17 Septiembre 2015 11: 25
        Depende de qué paredes. Rodamiento fundido con abundantes accesorios - no. Y cercas (paredes) en medio ladrillo o de arcilla, tan fácil como desgranar peras.
  6. +30
    16 Septiembre 2015 12: 07
    Es necesario darle al ejército sirio 100 piezas, y a cambio de un acuerdo sin arrendamientos sobre bases navales durante 50 años (es posible incluso en los territorios controlados por ISIS, de lo contrario, Ramzan está ansioso por luchar por la protección de los santuarios musulmanes) ¡Y TODOS SON BUENOS!
    1. +3
      16 Septiembre 2015 12: 11
      candidato ¡Plusanul si pudiera! =)
  7. +1
    16 Septiembre 2015 12: 07
    En Siria, a juicio ...
  8. +6
    16 Septiembre 2015 12: 07
    Tuned! No en vano, sus ojos se encendieron con una audiencia extranjera. Respeta nuestra escuela de diseño.
    1. 0
      16 Septiembre 2015 16: 30
      muchachos bien hechos, comenzaron a pensar realmente ... hi
  9. +1
    16 Septiembre 2015 12: 08
    Tal vez me equivoque, pero incluso con todas las "campanas y silbidos", un tanque no es un arma para las condiciones urbanas. Si no es así, espero que los expertos me corrijan ...
    1. +3
      16 Septiembre 2015 12: 14
      Francotiradores y ametralladoras equivocados son expulsados ​​más convenientemente de los edificios.
      1. -4
        16 Septiembre 2015 12: 20
        Cita: bmv04636
        Es conveniente expulsar a francotiradores y ametralladoras de los edificios.

        ¿Cómo? ¿Derrumbar edificios disparando en los primeros pisos?
        ¿No es más barato y más rápido subir los pisos superiores con un cañón de inmediato?
        ¡Oh, sí, este tanque no puede hacer esto, fue creado originalmente para disparar en campo abierto!
        1. 0
          17 Septiembre 2015 22: 39
          Cita: Down House
          ¡Oh, sí, este tanque no puede hacer esto, fue creado originalmente para disparar en campo abierto!

          ¿Y qué tanque puede?
    2. +8
      16 Septiembre 2015 12: 14
      La experiencia de la Segunda Guerra Mundial mostró la efectividad de los tanques en condiciones urbanas. Pero para esto, cada tanque recibió un escuadrón de infantería (grupo de apoyo) para eliminar el Fausniki en los pisos de los edificios. Esto logró ingresar a la columna chechena en las calles de la ciudad.
      1. -2
        16 Septiembre 2015 12: 22
        Cita: rotmistr60
        La experiencia de la Segunda Guerra Mundial mostró la efectividad de los tanques en condiciones urbanas.

        Entonces, ¿qué mostró exactamente?
        ¿La efectividad de los tanques con infantería o la efectividad de la infantería con el apoyo de la "artillería"?
        Creo que debemos pensar de nuevo.
        1. +4
          16 Septiembre 2015 12: 38
          La pregunta era sobre tanques en áreas urbanas.
          pero incluso con todas las "campanas y silbidos", el tanque no es un arma para las condiciones urbanas

          Además, existe una ciencia como la táctica, que proporciona y determina las reglas para el funcionamiento de vehículos blindados en condiciones urbanas. Y la experiencia del uso de tanques en la Segunda Guerra Mundial en condiciones urbanas se estudió previamente en escuelas de alto mando en el tema "Historia del arte militar". No se dirá ninguna ofensa, pero es mejor estudiar las tácticas una vez que leer la wiki diez veces.
        2. +10
          16 Septiembre 2015 13: 14
          Cita: Down House
          Entonces, ¿qué mostró exactamente?
          ¿La efectividad de los tanques con infantería o la efectividad de la infantería con el apoyo de la "artillería"?

          La efectividad de la infantería mixta y los vehículos blindados, sujetos a su interacción competente. sonreír
          El tanque noqueó armas antipersonal y destruyó / suprimió los puntos de disparo fortificados que interferían con el avance de la infantería (mientras que su fuego no era terrible para él), y la infantería protegió el tanque de los medios de infantería enemigos (debido a su mayor número de ojos y mejor visibilidad, los detectó de antemano y se aplastó o le dio una armadura TsU).
          A diferencia de la artillería, el tanque, que funcionaba como fuego directo, gastaba mucho menos proyectiles para suprimir el objetivo y le permitía trabajar a distancias cortas (donde el fuego de artillería debido a la dispersión podría ser peligroso por sí mismo).
          1. +1
            16 Septiembre 2015 13: 34
            Me parece que masticaste lúcidamente a Down House sobre su "pregunta delicada".
      2. +2
        16 Septiembre 2015 12: 23
        Cita: rotmistr60
        Esto logró ingresar a la columna chechena en las calles de la ciudad.

        Y no solo entrar, sino también conducir de un lado a otro bajo el fuego enemigo.
        1. +2
          16 Septiembre 2015 12: 57
          Gracias a Pasha, el Ministro. Incluso los comandantes de los batallones no tenían mapas de la ciudad ...
      3. 0
        16 Septiembre 2015 13: 04
        En Berlín, alrededor de 700 de nuestros tanques estaban ardiendo al mismo tiempo ...
        1. +3
          17 Septiembre 2015 11: 38
          ¿¿¿Y??? ¿Por qué no consideras el número y la densidad de las unidades enemigas? La fuerza total de ambos bandos en la batalla de Berlín.
          Allí, para un edificio del Reichstag, el nuestro asignó DOS divisiones (150 y 171 estériles) y un cuerpo (79 fusiles) del ejército STRIKE, es decir, saturado de armas pesadas. Y los alemanes eran hasta 1000 combatientes de élite, y en las afueras de hasta 5000 personas. Y no con tirachinas. ¡UN EDIFICIO, Karl! Por la intensidad de la batalla, ni Siria, ni Novorossiya, ni la Tormenta del Desierto de una coalición internacional integral estuvieron siquiera cerca.
  10. 0
    16 Septiembre 2015 12: 15
    El basurero - al almacén, la "valla" de la torreta - para quitar, y todo lo demás PARA CADA T-72 MODERNIZADO, suficiente para salvar la vida de nuestros soldados.
    1. +2
      16 Septiembre 2015 12: 50
      Cita: Meh-Forester
      El basurero - al almacén, la "valla" de la torreta - para quitar, y todo lo demás PARA CADA T-72 MODERNIZADO, suficiente para salvar la vida de nuestros soldados.


      Todo bien. Presentada en RAE 2015, la muestra está dirigida a un comprador que lidera o anticipa operaciones militares a gran escala en áreas urbanas. Para Rusia, un tanque de la ciudad es un tren blindado en un revestimiento. Una cosa necesaria en un punto particular en el tiempo. Por lo tanto, el número máximo de T-72 en esta realización se venderá en BV, y el número N de kits de kits de carrocería en nuestros almacenes. Y deja que mienta. Que Dios no sea útil.
  11. +2
    16 Septiembre 2015 12: 19
    A Siria para una prueba ... urgentemente
  12. -5
    16 Septiembre 2015 12: 20
    ¿Según los expertos? Así borrosa dijo.
  13. 0
    16 Septiembre 2015 12: 27
    Una opción interesante
    Es cierto que, para mí, BMPT es mejor para las batallas urbanas. hi
    1. 0
      16 Septiembre 2015 14: 23
      Cita: Landwarrior
      Es cierto que, para mí, BMPT es mejor para las batallas urbanas.

      No, no mejor. El BMPT ahora ya tiene un BMPT, no tiene un arma de cañón corto de gran calibre con HEV grandes para disparar a las fortificaciones, un cañón de 30 mm no es adecuado para combatir a la infantería porque el OFS es muy débil. Esto es entre otras desventajas.
  14. +4
    16 Septiembre 2015 12: 28
    Los propios sirios dijeron que en la ciudad "shilka" es buena para la infantería enemiga, solo que la armadura es bastante débil ... así que cuelga la armadura en la parte superior del terminador-1,2 y termina los cañones para que él lo intimide hasta los pisos superiores y avance para liberar a las ciudades sirias de todos. Espíritus malignos
  15. 0
    16 Septiembre 2015 12: 48
    Dame algo pequeño enérgico PARA LA CIUDAD ...
    1. +9
      16 Septiembre 2015 13: 11
      Cita: cte-power
      Dame algo pequeño enérgico PARA LA CIUDAD ...

      ¡Consíguelo!
      1. 0
        16 Septiembre 2015 13: 32
        En Siria, se verían obligados a fabricar tales productos para la guerra en condiciones urbanas allí, en realidad "de rodillas":

  16. +7
    16 Septiembre 2015 13: 45
    Hace dos años, esta versión de la ciudad ya se mostraba en Tagil.
    Kit BUENO, nada que decir.
    Todo es super y todo es NECESARIO, tendríamos tal ... ex.
    Tintiresno - en dos años compramos tal kit ???
    Silencio ...
    guiño

    La pregunta quedó solo con esta torreta ...
    ¿En qué persecución se fija?

    Cuando se usa TKN-3, el comandante gira la torreta del comandante en persecución doméstica. NSWT bloqueado en la búsqueda externa (media) en la posición de viaje.
    Cuando se usa Cliff:
    - Paramos la torreta del comandante, desenchufamos la correa del hombro con el acantilado. Es decir cuando se gira el ZPU, siempre tenemos el TKN-3 bloqueado, y mira hacia atrás, girando con las charreteras del Acantilado, de lo contrario, interferirá.

    Así que no entiendo un poco, ¿cómo se corrige esta nueva protección? Que persecución
    En teoría, la torreta del comandante con el TKN-3, de lo contrario, el comandante simplemente no verá nada, girando el dispositivo de vigilancia hacia los lados.
    Cuando se usa NSWT, esta protección se bloqueará junto con TKN-3 y se rotará en la búsqueda de ZPU descartada.
    No hay otra forma de explotación en el T-72 mientras que la imaginación puede surgir ...

    Si es así, entonces imagina, ¿qué es lo que ocurre en las actividades cotidianas: en cualquier giro de la cúpula del comandante, el comandante rodará tal dyryndu en todas direcciones?
    La rotación se realiza manualmente, los músculos de los "cuernos" TKN-3 ...
    Las manos se caen ...

    .........

    Atraídos a inventar todo tipo de lisapeda, ¿no fue más fácil poner al comandante PNK como el T-90? Hay una salida para conectar el canal para la ROM-7.
    Obtenemos un control remoto ordinario ZPU ...
    Muy barato y enojado.


    Ps Mientras está en el T-72, el comandante tiene un control remoto TKN-3 de la ametralladora NO, solo pribludy adicional.
    1. +1
      17 Septiembre 2015 08: 42
      Solo quería escribir lo mismo. Aunque no soy un camión cisterna, pero soy una persona adicta, recientemente releí el artículo "T-72B3 ... ¿qué tipo de animal es este?" e incluso entonces el "tanque de la ciudad" recién acuñado brilló como una opción para una protección de retroproyección más exitosa. Al mismo tiempo, se observó que, al mismo tiempo, el tanque tiene todas las enfermedades de su contraparte no urbana (TNK-3, montaje astillado DZ). Observe el artículo de 2013.
      Часть 1 http://topwar.ru/35631-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-1.html
      Часть 2 http://topwar.ru/35591-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-2.html

      También releemos este material de la competencia de biatlón de tanques, en la que estos animales organizaron carreras, según las declaraciones del anunciador de que los equipos de tanques de Bielorrusia y Kazajistán debían volver a aprender bajo los controles del T-72 modernizado.
      1. 0
        21 Septiembre 2015 16: 15
        Cita: Dante
        Observe el artículo de 2013 del año.
        Часть 1 http://topwar.ru/35631-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-1.html
        Часть 2 http://topwar.ru/35591-t-72b3chto-eto-za-zver-chast-2.html


        Sí, lo escribí en 2013.
        guiño
        Eso es todo lo que estoy esperando, el B3 complementará el paquete, de lo contrario ... no hay nada que escribir por ahora.
        Llevar ... ahora allí.
        solicita
        Bollid B3M - no cuenta ...
  17. 0
    16 Septiembre 2015 13: 51
    Cita: Down House
    ¡Oh, sí, este tanque no puede hacer esto, fue creado originalmente para disparar en campo abierto!

    ¿Qué te hace pensar que Takn no puede disparar en los pisos superiores?
    1. +1
      16 Septiembre 2015 17: 36
      Cita: Corsair0304
      ¿Qué te hace pensar que Takn no puede disparar en los pisos superiores?

      ¿Y de dónde sacaste esa lata?
      Ángulo de elevación máximo 15 grados.
  18. 0
    16 Septiembre 2015 14: 01
    Eso es interesante: ¿es realmente esta cabaña de playa (no tira de un inodoro de tamaño completo), así que es MÁS barato que una TURLA DE DUCHA?
    1. 0
      16 Septiembre 2015 20: 15
      Entonces el rebote está garantizado, ¿verdad?
  19. +1
    16 Septiembre 2015 15: 33
    He estado haciendo una pregunta durante mucho tiempo, pero ¿qué hay en nosotros para pelear en la ciudad? Sí, comenzaron a pensar bien en cualquier cosa que no sea infantería y morteros, pero esta opción es bastante débil, si no es nada bueno, ¿qué es una ciudad? Estas son matrices de casas privadas de 1,2,3 pisos que se están convirtiendo en edificios de gran altura con calles anchas y estrechas, una gran cantidad de puentes y pasos elevados, terreno diversificado, esta conclusión no es para nosotros, pero la cuchilla de la excavadora (si es necesario) y la protección deben ponerse en todos los tanques, debe probar y modificar el BMP, necesita vehículos de ingeniería con funciones universales (limpieza de minas, limpieza, minería, destrucción de instalaciones, suministro, comunicación), experiencia en Afganistán y Chechenia para usar al máximo
    1. 0
      16 Septiembre 2015 16: 45
      Cita: 31rus
      experiencia en Chechenia para utilizar en su totalidad

      Parece que es así. No lo hagamos rápido, pero el avance de la "lucha" de tanques y armas antitanques es alentador.
    2. 0
      17 Septiembre 2015 13: 17
      Luego, para poner en el vertedero con la segunda capa de DZ, será completamente impenetrable desde la proyección frontal.
  20. 0
    16 Septiembre 2015 16: 43
    La máquina está equipada con un equipo RP-377UVM1L diseñado para "suprimir los canales de control de radio de dispositivos explosivos

    Bien hecho Todos los agujeros están tapados.
    Continúan las carreras entre petroleros y antitanques. Es interesante
  21. +1
    16 Septiembre 2015 17: 10
    Para Siria, lo más importante es conducir igil
  22. 0
    16 Septiembre 2015 17: 49
    ¿Cuándo discutiremos la situación de emergencia en el foro durante la manifestación que se disparó el 11 de septiembre en la exposición en Tagil? ¿Quién vio cómo presumiblemente el cohete que disparó el tanque después de abandonar el cañón giró, golpeó el suelo y explotó a unos 200 metros del puesto de espectador E? Estaba en el podio, vi claramente cómo sucedía esto, incluso pensé en dejar de disparar.
  23. ZKB
    +2
    16 Septiembre 2015 19: 23
    en general, para una batalla en la ciudad, cualquier tanque sin cobertura de infantería es un objetivo conveniente. no puede ser destruido, tan inmovilizado, y luego destruido. El soldado de infantería salva el tanque, y el tanque del soldado de infantería es aritmético simple, simple y efectivo. Pero el desarrollo es bueno. lo siento en Chechenia no fue ...
  24. +2
    16 Septiembre 2015 19: 57
    Hablé con un oficial como un tanquero que pasó por Afganistán y en parte por Chechenia. Participó en batallas urbanas. Sobre este tanque, dijo que era difícil encontrar más basura idiota. Eso es todo lo que dice. Alguien bebió dinero y no se le ocurrió nada inteligente.
    1. 0
      17 Septiembre 2015 14: 39
      ¿No le gustaba el DZ adicional o el color?
  25. 0
    16 Septiembre 2015 21: 05
    Cita: APASUS
    Si salimos de Siria, nuestro turno llegará muy rápido y 500 piezas de tales tanques en nuestro ejército pueden no salvar la situación. En el plan estratégico, es beneficioso para nosotros enviar tales tanques incluso gratis

    Estoy completamente de acuerdo con usted, eso está preocupado (el Departamento de Estado) es poco probable.
  26. 0
    17 Septiembre 2015 04: 41
    Cita: Alexey RA
    El tanque noqueó armas antipersonal y destruyó / suprimió los puntos de disparo fortificados que interferían con el avance de la infantería (mientras que su fuego no era terrible para él), y la infantería protegió el tanque de los medios de infantería enemigos (debido a su mayor número de ojos y mejor visibilidad, los detectó de antemano y se presionó o le dio la armadura TsU) A diferencia de la artillería, el tanque, trabajando con fuego directo, gastó muchos menos proyectiles para suprimir el objetivo y permitió que trabajara a distancias cortas (donde el fuego de artillería debido a la dispersión podría ser peligroso para su )

    Padre durante la guerra era el comandante de la empresa de reparaciones. Tomé Berlín. Después de eso, fue el jefe de un ciclo técnico de tanques en el Shot Course. Cuando nuestras tropas entraron en Grozny, dijo que el tanque no era efectivo en la ciudad. Se refirió al hecho de que en Berlín los faustistas quemaron mucho equipo. Después de todo, Zhukov los llamó "lápices" ... y los dibujaron.
  27. 0
    17 Septiembre 2015 08: 46
    Cita: gjv
    Cita: Altona
    Tan amontonado, ya está teniendo una erupción ...

    Cita: pinzones
    ¡El T-72 se ve inusualmente! Pero en términos de contornos suaves, pero con una silueta rápida, este tanque es el mejor: la combinación perfecta de poder de combate y belleza

    Fotos muy interesantes de los tanques T-72B en Gorlovka: como se conoce en el T-72B con "Contact-5", el DZ está instalado con un espacio lo suficientemente grande y la correa inferior de la torre está prácticamente desprotegida.
    Aquí, los artesanos locales decidieron instalar en las "Tazas" que, en el 72, también, por cierto, bloques DZ adicionales contingentes. Por primera vez, tal opción se notó hace más de seis meses.



    Día del tanquero en Gorlovka


    No es muy artesanal para los artesanos locales.
    1. 0
      18 Septiembre 2015 10: 06
      Y no hay nada que el centro industrial Donbass. Los artesanos me disculpan con educación técnica, experiencia laboral e instalaciones de producción (fábricas).
  28. 0
    17 Septiembre 2015 09: 14
    Los alemanes durante la segunda ciudad mundial tan liberada, fue Sturmtigr.
  29. 0
    17 Septiembre 2015 12: 50
    Una buena máquina, la correcta ... Sólo para una operación de prueba en el Donbass ... UkroZOMBI para fumar desde las ranuras de la ciudad ... Todavía estaría deprimido ...
  30. -1
    17 Septiembre 2015 13: 44
    irrumpirá en la torreta del comandante con daños Compañero inmediatamente menos 1000 HP.
  31. 0
    17 Septiembre 2015 15: 34
    Después de todo, ¡pueden, cuando quieran! Pero en lugar de la torreta de ametralladoras, también podrían poner un sistema controlado fuera de la torre, porque el comandante del tanque, en la ciudad, puede ser disparado, ¡la defensa es solo desde 3 lados!
  32. +1
    17 Septiembre 2015 19: 22
    ¿Estaba sorprendido de nuevo? ¿Cuánto se vende? En mi opinión, desde 2013 lo ha estado sorprendiendo todo, pero no hay cifras de pedidos, lo que lleva a pensamientos pesimistas, que solo sorprende a nuestros periódicos y revistas.
  33. 0
    17 Septiembre 2015 21: 24
    Según los expertos, esta opción de modernización será solicitada por muchos ejércitos extranjeros.
    ¿Y el nuestro? triste
  34. 0
    18 Septiembre 2015 09: 41
    Tanque legendario
  35. 0
    18 Septiembre 2015 11: 46
    Muy triste. que Grozny no enseñó nada a nuestros oficiales de la KGB y generales idiotas. ¿Por qué una defensa activa tan tonta? La ciudad será golpeada a quemarropa, en las brechas de todas estas superposiciones. Hay un montón de fotos en Internet donde, después de luchar en la ciudad, los tanques tienen muchos agujeros en la torre debajo y entre la defensa dinámica.
  36. 0
    18 Septiembre 2015 14: 12
    Cita: Lukke
    Es necesario darle al ejército sirio 100 piezas, y a cambio de un acuerdo sin arrendamientos sobre bases navales durante 50 años (es posible incluso en los territorios controlados por ISIS, de lo contrario, Ramzan está ansioso por luchar por la protección de los santuarios musulmanes) ¡Y TODOS SON BUENOS!

    Cita: TROF777
    A Siria para una prueba ... urgentemente

    Ramzan?
  37. 0
    18 Septiembre 2015 18: 00
    Para trabajar en la ciudad se necesita otra arma. Tal longitud es inútil para el tronco, y el ángulo del tronco es pequeño.
  38. +1
    18 Septiembre 2015 18: 59
    ¿Por qué, dado que es un hombre de la ciudad, no le pone un arma 152, como Sheridan con un alto explosivo?