La batalla de Kulikov a la luz del mito del yugo "mongol"

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Septiembre 21 celebra el Día de la Gloria Militar de Rusia - Día de la Victoria de los regimientos rusos dirigido por el Gran Duque Dmitry Donskoy sobre las tropas del temnik de la Horda de Oro Mamaia en la Batalla de Kulikovo en el año 1380. Fue establecido por la Ley Federal Nº 32-FZ de marzo 13 de 1995 del año "En días de gloria militar y fechas memorables de Rusia".

Vale la pena señalar que la batalla en sí en el campo Kulikovo tuvo lugar 8 en el estilo antiguo, es decir, 16 de septiembre; en un nuevo, pero oficialmente, el Día de la Gloria Militar se celebra en 21 de septiembre. Estos son los costos de transferir fechas de lo antiguo a lo nuevo. Al configurar la fecha, la regla no se tuvo en cuenta: al traducir las fechas de 14 de un siglo, los días de 8 se agregan al estilo antiguo. Se agregaron de acuerdo con las reglas de los días 13 de la Iglesia Ortodoxa Rusa (según la cronología de la iglesia, al transferir las fechas del estilo antiguo al nuevo siglo, los días 13 siempre se agregan, independientemente del siglo en el que ocurrió). Debido a estas inconsistencias en los calendarios, resulta que el aniversario correcto del calendario de la batalla cae en septiembre 16, y el estado y la celebración ortodoxa permanecen en septiembre 21.

La crisis del imperio de la Horda. La confrontación de Mamaia y Dmitry.

En el período que precedió a la batalla de Kulikov, el Imperio de la Horda se encontraba en una etapa de destrucción. En Rusia, esta vez llamada "Gran Zamyatnya". Durante dos décadas en la Horda, los khans de 25 cambiaron. La crisis dinástica causada por la lucha dentro de la élite contribuyó al debilitamiento político y militar de la Horda. Era un lugar común que había dos reyes en la Horda a la vez, y algunas veces más. En la Horda, el grande Mamai, que no pertenecía a la familia real (Chingizid), se convirtió en el hombre más poderoso. Los reyes con él se convirtieron en títeres, que Mamai cambió a su discreción. En Rusia, esta situación se realizó muy claramente. El khan, a cuyo nombre gobernaba Mamai, podría haber sido llamado desdeñosamente "el rey Mamáyev", se dijo explícitamente que Mamai "había sentado al rey de su amigo en Ordha". La soberanía de temnik se destaca especialmente en las siguientes características de la crónica: "... el rey no poseía nada, pero mantuvo a Mamai en cualquier historia antigua"; "Para alguien, tienen un desprendimiento del zar, pero todos son para el príncipe Mamai". Se observó que Temnik Mamai "derrotó a muchos reyes y príncipes y se hizo rey de acuerdo con su voluntad".

Así, durante más de una década, el gobierno de la Horda estuvo en estado de crisis por 1374: la mayoría de los reyes no tenían poder real, pertenecía al usurpador y los que mostraban voluntad propia murieron rápidamente. Es decir, el imperio de la Horda, del que Rusia era parte, se movió rápidamente hacia su colapso. Y la islamización de la Horda solo agravó este proceso. Al mismo tiempo, Mamai era hostil a Moscú, el recientemente fortalecido centro político-militar de Rusia. Dmitry Ivanovich luchó con éxito con Tver, Lituania, construyó arbitrariamente una piedra inexpugnable del Kremlin. En respuesta, Mamai intentó transferir el gran reinado a Mikhail de Tver.

Como resultado, Moscú decidió, aparentemente, en respuesta a una "solicitud" monetaria, romper y no cumplir con lo ilegal, poco confiable en términos de apoyar al Gran Duque y no controlar todo el territorio del gobernante de las relaciones vascas de la Horda. De hecho, Moscú no se opuso al "zar", sino al "usurpador" Mamaia.

En el año 1370, cuando Mamai emitió una etiqueta para el gran reinado de Vladimirskoye a Mikhail Tverskoy, Dmitry reunió tropas y abiertamente no obedeció los requisitos del embajador que vino con Mikhail de la Horda: "No como la etiqueta, y Michael, no voy a gobernar a Vladimir" el camino está despejado ". Como resultado, Mamai concedió, a cambio de homenaje. En 1374, el temnik Mamai intentó nuevamente influenciar a Dmitry a través de Mikhail Tversky, dándole una segunda etiqueta. Dmitry organizó una campaña de las fuerzas unidas del noreste de Rusia, así como Smolyan, a Tver. Michael se reconoció a sí mismo como el hermano menor de Dmitriy, es decir, un príncipe subordinado.

En 1376, Dmitry envió al escuadrón, dirigido por Dmitry Bobrok, a Volga Bulgaria, que estaba controlada por Mamaia. El voivode se hizo cargo de los secuaces de la madre y puso a los oficiales de aduanas rusos. En el mismo año, Dmitry fue mucho más allá del Oka, "teniendo cuidado de la ratificación del tártaro". En 1377, el ejército de Moscú-Suzdal bajo el mando del Príncipe Ivan Dmitrievich, debido a la negligencia de la disciplina, fue destruido por el khan Arab-shah. La horda asolaba a Nizhny Novgorod. En 1378, Mamai envió tumens a 5 (cuerpos de caballería) dirigidos por Begic a Moscú, pero sufrieron una severa derrota en el río Vozhe. Las tropas rusas comandadas por Dmitry Ivanovich. El hecho de que los cuatro príncipes de la Horda y el mismo Begich (todos los líderes de los cuerpos de la Horda) murieron en la batalla dice que las tropas de la Horda fueron seriamente derrotadas. La batalla victoriosa de Voge se convirtió en el ensayo general para la batalla de Kulikovo.

Bits

Mamai, enojada con la voluntad de Moscú, decidió organizar una campaña a gran escala contra Rusia. No dio descanso a los laureles de Batu Khan. "Ascendió a su mente con gran orgullo, quería capturar a toda la tierra rusa como el segundo rey Batu". Por lo tanto, no se limitó a recolectar sus tropas (controlaba la parte occidental de la Horda), los destacamentos de príncipes y nobles se sometieron a él, sino que "rati contrató a hombres y armenios, alevines, circasianos, yases y burtas". Es decir, Mamai levantó la milicia de tribus subordinadas en la región del Volga, en el Cáucaso, contrató a italianos (fryas). Con los genoveses, que estaban en Crimea, Mamai tenía una buena relación. Además, Mamai formó una alianza con el gobernante polaco-lituano Jagiello y el Príncipe de Ryazan Oleg. Las tierras de Ryazan habían sido devastadas por las tropas de Mamai y él no podía negarse.

En el verano, un enorme ejército de Mamai (su número de varias fuentes determinado de 60 a 300 mil soldados) cruzó el Volga y se acercó a la boca de Voronezh. Habiendo recibido la noticia de la inminente invasión, el Príncipe Dmitry de Moscú estaba en alerta y se estaba preparando para una confrontación. Dmitry Ivanovich comenzó a "reunir muchos ejércitos y una gran fuerza, conectándose con los príncipes rusos y con los príncipes locales que estaban debajo de él". Un "vigilante fuerte" fue enviado a la estepa, que siguió el movimiento del enemigo.

En Moscú en este momento se recogieron fuerzas significativas. La reunión de todas las fuerzas se designó en Kolomna, desde allí fue fácil cubrir cualquier lugar en el límite sur. Moscú reunió un gran ejército. Las crónicas reportan a 200 mil personas e incluso a "400 mil guerreros de caballos y pies". Está claro que estas cifras están muy sobreestimadas. Investigadores posteriores (E. A. Razin y otros), habiendo contado el número total de la población de los principados rusos, teniendo en cuenta el principio de las tropas y otros factores, creyeron que 50 - 60 miles de soldados se habían reunido bajo las banderas de Dmitry.

En Kolomna, Dmitry Ivanovich revisó las tropas, las dividió en cinco regimientos y nombró un gobernador. El ejército ruso de Kolomna pasó por el Oka hasta la desembocadura del río Lopasni. Aquí tenían prisa "todos los residuos de guerra". El ejército ruso de agosto de 30 cruzó el Oka y se trasladó al Don. Septiembre 5 Los rusos llegaron al Don, a la desembocadura del río Nepryadva. En la aldea de Chernov, se celebró un consejo militar, en el que decidieron trasladarse al otro lado del Don. Septiembre 6 en los cinco puentes comenzó a cruzar el Don. En la noche de septiembre 7, los últimos regimientos rusos cruzaron el río Don y destruyeron puentes detrás de ellos para que nadie pensara en retirarse.

En la mañana de septiembre 7, los regimientos rusos fueron al campo Kulikovo, entre Don y Nepryadva. Los gobernadores rusos construyeron estanterías para la batalla. Por delante había un fuerte regimiento de guardias de Seeds Melik, que ya había entrado en contacto de combate con las fuerzas avanzadas del enemigo. Mamay ya estaba en el vado Gusyny, en 8-9 km de la boca del Nepryadva. Melik envió mensajeros al Príncipe Dmitry, para que nuestros regimientos tuvieran tiempo de "guardar silencio para que los malvados no los adelantaran".

En el centro había un gran regimiento y toda la corte del príncipe de Moscú se alzaba. Fueron comandados por el okolnichy de Moscú Timofey Vel'yaminov. Antes del comienzo de la batalla, Dmitry Donskoy, vestido con la ropa y la armadura de un simple guerrero, se situó en las filas de los guerreros, intercambiando ropa con su favorito Mikhail Brenok (Bryanka). Al mismo tiempo, Dmitry estaba en la primera línea. En las alas había un regimiento de la mano derecha bajo el mando del príncipe lituano Andrei Olgerdovich y el regimiento de la mano izquierda de los príncipes Vasily Yaroslavsky y Theodore Molozhsky. Frente al gran regimiento estaba el avanzado regimiento de los príncipes Simeon Obolensky e Ivan Tarusa. Un regimiento de emboscada dirigido por Vladimir Andreevich y Dmitry Mikhailovich Bobrok-Volynsky se estableció en el bosque hasta el Don. Estos fueron guerreros seleccionados con los mejores gobernadores de la tierra rusa. Según la versión tradicional, el regimiento de la emboscada se encontraba en un robledal al lado del regimiento de la mano izquierda, pero, en "Zadonshchina", se dice acerca del golpe del regimiento de emboscada con la mano derecha.

En la mañana de septiembre 8 había una fuerte niebla, "la oscuridad es grande sobre toda la tierra, como la oscuridad". Cuando las horas para 11 en la mañana la niebla se despejó, Dmitry Ivanovich "ordenó a sus regimientos que actúen, y de repente, la fuerza tártara salió de las colinas". Las formaciones rusa y de la Horda, erizadas con lanzas, se volvieron una contra la otra, "y no había ningún lugar donde se separaran ... Y fue terrible ver a dos grandes fuerzas convergiendo en el derramamiento de sangre, para ser asesinadas pronto ...".

Según "La historia de la batalla de Mamayev" (otras fuentes no lo reportan), la batalla comenzó con la lucha tradicional de los mejores luchadores. La famosa pelea de Chelubey (Temir-Bey, Temir-Murza) con Alexander Peresvet tuvo lugar. Dos guerreros "golpearon fuerte, tan fuerte y fuerte que la tierra tembló y ambos cayeron al suelo muertos". Después de eso, alrededor del reloj 12, los estantes "se retiraron".

Las condiciones del terreno no permitieron que los comandantes de Mamai usaran sus tácticas favoritas: los garfios y las huelgas del flanco. Tuve que atacar en la frente cuando el poder está rompiendo poder. “Y hubo una batalla fuerte, y cortando el mal, y la sangre fluyó como agua, y los muertos cayeron innumerables de ambos lados ... en todas partes había muchos muertos, y los caballos no podían caminar sobre los muertos. No solo armas mataron, pero también murieron bajo las patas de los caballos, de la grandeza de los grandes ... "

El golpe principal de las tropas Mamaia cayó sobre el centro y el flanco izquierdo del ejército ruso. En el centro y en el flanco izquierdo había un "gran ejército ruso de pies", regimientos de ciudades y milicianos campesinos. Las pérdidas de la infantería fueron enormes. Según el cronista, la infantería, "quedó segada como el heno". La horda podía presionar un gran regimiento, pero resistió. El regimiento de la mano derecha no solo resistió, sino que estaba listo para atacar. Pero al ver que el flanco izquierdo y el centro estaban llenos, Andrei Olgerdovich no rompió la línea. Al ver que el centro ruso sobrevivió, la Horda envió refuerzos a su flanco derecho. "Y aquí, el ejército de los pies, como un árbol, se rompió, y cómo se cortó el heno, y daba miedo verlo, y los tártaros comenzaron a prevalecer". El regimiento de la mano izquierda comenzó a empujar de nuevo a Nepryadva. La caballería de la Horda ya había triunfado y comenzó a sortear el flanco izquierdo de un gran regimiento.

Y en ese momento crítico golpeó un regimiento emboscado. Más caliente Vladimir Serpukhovskoy se ofreció a atacar antes, pero el sabio gobernador Bobrok lo mantuvo. Solo a las 3 a la una de la tarde, cuando soplaba el viento en dirección a la Horda, y todo el ejército de la Horda se involucró en la batalla y Mamaia no tenía grandes reservas, Bobrok dijo: "¡El príncipe, ha llegado la hora!" La caballería emboscada salió del bosque y golpeó Flanco y trasero del enemigo. Esa parte del ejército de la Horda, que estaba en las profundidades del sistema ruso, fue destruida, el resto de la Horda fue devuelto a Red Hill, el lugar de la sede de Mamai. Este fue el comienzo de un pogrom general de la Horda. El resto de los regimientos rusos, después de haber levantado el ánimo, condujeron al enemigo a lo largo de todo el frente.

Mucha gente de la Horda fue asesinada durante la persecución. Según varias estimaciones, el ejército de Mamai perdió de la mitad a tres cuartos de su composición. Mamai escapó con sus guardaespaldas. Pero ese fue su final. Aprovechando su derrota, Mamaia en el río Kalka acabó con Khan Tokhtamysh de la Horda Azul. Mamai huyó a Crimea, esperando esconderse de los genoveses, pero fue asesinado allí.

El gran príncipe de Moscú y Vladimir Dmitry Ivanovich fueron encontrados entre los montones de los muertos. Fue severamente golpeado, apenas respirando. Ocho días estuvieron al lado del ejército ruso más allá del Don, "en los huesos". El precio caro fue a esta victoria de Rusia. El ejército ruso perdió de un tercio a la mitad de todos los soldados.

Jagiello, dado que los rusos formaban la mayor parte de su ejército (el Gran Ducado de Lituania y Rusia consistía en tres cuartas partes de las tierras rusas), no se atrevió a luchar en batalla con Dmitry Donskoy y se dio la vuelta. Según el cronista: "El príncipe Yagailo con todas sus fuerzas, el lituano corrió a gran velocidad. Entonces no vio ni al príncipe de los grandes, ni a su ratificación, ni a su arma, pero temía el nombre y el temblor ".

La victoria de Moscú fue grande, pero la Horda seguía siendo un imperio poderoso. Aún no ha llegado el momento de cambiar el centro político en el norte. Por lo tanto, ya en 1382, la ciudad de Tokhtamysh llegó fácilmente a Moscú y, debido a la agitación interna en la ciudad, tomó una fortaleza. Dmitry en este momento estaba tratando de recoger tropas. Muchas ciudades y pueblos rusos fueron sometidos a la derrota. Tokhtamysh se fue "con innumerables riquezas e innumerables de vuelta a casa". Dmitry Donskoy derrotó a sus rivales, hizo de Moscú el centro más poderoso del noreste de Rusia, pero tuvo que reconocer la dependencia de la Horda.

La batalla de Kulikov a la luz del mito del yugo "mongol"


La batalla de Kulikov a la luz del mito de la invasión de los "mongoles-tártaros"

Teniendo en cuenta las investigaciones recientes (incluso en el campo de la genética), es obvio que no hay "mongolo-tártaros" en Rusia de los siglos XIII - XV. no era Este es un mito inventado por los extranjeros que reescribieron historia La humanidad y Rusia a su favor. La dinastía Romanov, cuyos representantes estaban principalmente orientados hacia el oeste, la cultura europea, aceptó este mito rechazando las raíces "asiáticas" (escitas, hiperbóreas) del estado ruso. En este mito histórico, el centro de la humanidad, de todos los logros y beneficios, es Europa (Occidente). Y Rusia es un suburbio salvaje, semi-asiático de Europa, que todos tomaron prestados del Oeste o del Este.

¡Los mongoles en Rusia en gran número entonces no lo eran! Los mongoles son mongoloides. Y los "tártaros" rusos y modernos (Bulgars- "Volgari") son europoides. Ni en Kiev, ni en Vladimir-Suzdal, ni en las tierras de Ryazan de esa época encontraron los cráneos de los mongoloides. Pero allí atronaron sangrientas y brutales batallas. La gente murió en los miles. Si numerosos tumens mongoles pasaran a través de Rusia, entonces las huellas permanecerían tanto en las excavaciones arqueológicas como en la genética de la población local. ¡Y no lo son! Aunque mongoloide dominante, abrumador. Por supuesto, los rusófobos occidentales y su comunidad en Ucrania, Ucrania, quieren ver en los moskals una mezcla de asiáticos y finos-ugianos. Pero los estudios genéticos muestran que los rusos son típicos europoides. Y en los entierros rusos de la época de la Horda "mongol" se encuentran los caucásicos.

El mongoloide en Rusia apareció solo en los siglos XVI-XVII. junto con el servicio tártaros, que originalmente eran caucásicos, lo adquirieron en las fronteras orientales. Sirvieron sin mujeres y se casaron con mujeres locales. Además, es obvio que ningún mongol podría superar la distancia de Mongolia a Ryazan, a pesar de las hermosas historias sobre caballos mongoles resistentes intercambiables. Por lo tanto, innumerables novelas, pinturas y luego películas sobre los terribles jinetes "mongoles" en la vasta tierra rusa, todo esto es un mito.

Mongolia sigue siendo un rincón poco poblado y subdesarrollado de la comunidad mundial. Solía ​​ser incluso peor. Todos los imperios que dominaron militarmente el planeta siempre tuvieron una base industrial poderosa. Los Estados Unidos modernos - el líder económico mundial. Alemania, que desató dos guerras mundiales, poseía una industria poderosa y un "genio teutónico oscuro". El Imperio británico creó el imperio colonial más grande y fue el "taller del mundo". Napoleón aplastó una gran parte de Europa. La falange invencible de Alejandro Magno se basó en una base industrial fuerte, que fue creada por su padre Felipe.

¿Cómo los mongoles salvajes, que vivían casi en condiciones primitivas, capturaron casi la mitad del mundo? Las principales potencias de entonces, China, Khorezm y Rusia, fueron aplastadas por sí mismas, arruinaron el Cáucaso, la mitad de Europa, aplastaron a Persia y los turcos otomanos. Hablan de la disciplina de hierro de Mongolia, la organización del ejército, excelentes arqueros. Sin embargo, la disciplina de hierro estaba en todos los ejércitos. La organización decimal del ejército: diez, cien, mil, diez mil (tumen de la oscuridad), ha sido característica del ejército ruso desde la antigüedad. El arco complejo ruso era mucho más poderoso y mejor, no solo el arco simple mongol, sino también el inglés. En Mongolia de esa época, simplemente no había una base de producción que pudiera armar y apoyar a un ejército grande y poderoso. Los salvajes de la estepa que viven en la cría de ganado, los cazadores en los bosques de montaña, simplemente no podían convertirse en metalúrgicos, guerreros profesionales por una generación. Lleva siglos.

No hubo invasión "mongol". Pero la propia invasión fue, hubo batallas, ciudades quemadas. Quien peleo La respuesta es simple. Según el concepto ruso de historia (sus representantes son Lomonosov, Tatishchev, Klassen, Veltman, Ilovaisky, Lyubavsky, Petukhov y muchos otros). Rusia no apareció de la nada "fuera de los pantanos" y bajo la guía de "príncipes alemanes" (vikingos), pero fue Sucesor directo de Sarmatia, Escitia e Hiperbórea. Los enormes espacios de estepa forestal de la región norte del Mar Negro a través de la región del Volga y los Urales del sur hasta Altai, los Sayans y Mongolia (hasta el Océano Pacífico y el norte de China), que estaban habitados por los "mongoles", estaban habitados por Europoids. Eran conocidos por los nombres de arios, escitas, sarmatianos, juns ("demonios de pelo rojo"), hunos (hunos), dinlin, etc.

Mucho antes de la última oleada de los arios, que en 2 mil antes de Cristo. er Dejó la región norte del Mar Negro a Persia e India, los Indo-Europeoids, dominaron la zona de estepa forestal desde los Cárpatos hasta los Sayans y más allá, influyeron en el plegamiento de las civilizaciones chinas y japonesas. Llevaban un estilo de vida seminómada, se movían en bueyes y sabían cómo cultivar la tierra. Fue en los bosques del sur de Rusia que el caballo fue domesticado. A lo largo de la Escitia, quedaron muchos túmulos funerarios con carretas, armas y ricos utensilios. Fueron estas personas quienes se hicieron famosos como los grandes guerreros que crearon los grandes poderes y aplastaron a sus oponentes. Enormes generaciones de "escitas": europeos, que eran en la Edad Media, la élite militar de Transbaikalia, Khakassia y Mongolia (de ahí la leyenda de la Federación Rusa y de los ojos azules Temuchin-Genghis Khan), y fueron la única fuerza militar que pudo conquistar China, Asia Central y otras tierras. Solo los "escitas" tenían una base de producción que les permitía equipar poderosos ejércitos.

Más tarde, estos caucásicos se disolvieron en la masa mongoloide (los genes mongoloides dominantes). Entonces, después de la Guerra Civil en Rusia, miles de rusos huyeron a China. Pero no están allí ahora. En la segunda, tercera generación, todos se hicieron chinos. Algunos de estos indoeuropeos dieron a luz a los turcos, que conservaron en sus leyendas el recuerdo de los antepasados ​​gigantes de ojos azules y rubios. Pero en el siglo XIII dominaron eurasia.

Estos europeos llegaron a Rusia. Antropológicamente, genéticamente, en parte y culturalmente, estos "escitas" no eran diferentes de los Polovtsy, los Volgary Bulgars y los Rus de Kiev y Ryazan. Todos ellos eran representantes de una gran comunidad cultural y lingüística, descendientes de la Gran Escitia, y antes de eso Hyberborea (el mundo de los arios). Exteriormente, podían diferir solo en el tipo de vestimenta ("estilo de los animales siberianos escitas"), el dialecto de la lengua rusa, como los grandes rusos de los pequeños rusos-ucranianos, y el hecho de que eran paganos que adoraban al Padre-Cielo y la Madre-Tierra, fuego sagrado. Por lo tanto, los cronistas cristianos los llamaron "podridos", es decir, paganos.

De hecho, la guerra con los "tártaros mongoles" es un conflicto interno. La Rusia del siglo XIII estaba en crisis, desmoronándose, que Occidente comenzó a devorar. Occidente (con su centro en Roma) casi ha "digerido" la parte occidental de los superethnos de Russo en Europa Central, y comenzó la ofensiva en la rama oriental de los superethnos de Russo. Fragmentada, sumida en rencillas, Rusia estaba condenada a muerte. Los "escitas" trajeron la disciplina militar y el poder real ("totalitarismo") a Rusia y rechazaron a Occidente, atacando a varios reinos de Europa occidental. Así, Baty y Alexander Yaroslavich (Nevsky) actuaron frente a Occidente casi unidos. Es por eso que los "escitas" de la Horda encontraron rápidamente un lenguaje común con los príncipes y boyardos de Rusia, se relacionaron, enmarcaron y se casaron con ambos lados de sus hijas. Rusia y la Horda se convirtieron en un solo organismo.

Sólo la islamización de la Horda, el proceso aparentemente administrado y dirigido a la destrucción del imperio de la Horda (tartaria) desde dentro, su crisis interna, llevó a un serio conflicto. Un nuevo centro, más saludable y apasionado, Moscú, apareció en el imperio. La batalla de Kulikovo fue parte del proceso de traslado del centro de control de Sarai y Moscú. Finalmente, este proceso se completó bajo Iván el Terrible, cuando Moscú estaba subordinada a los kanatos de Kazán, Astracán y Siberia. Es decir, el imperio fue revivido (como ya era más de una vez en el pasado), como un ave Fénix, pero con una nueva imagen y con el centro en Moscú.
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  1. +1
    21 Septiembre 2015 06: 34
    La historia de los mongoles no solo se escribió en Rusia. Muchos estudiosos de esa época escribieron sobre las campañas de los mongoles. Esta es la "Leyenda secreta" de Mongolia y las leyes de Genghis Khan. Los cronistas chinos también escribieron sobre la invasión de los mongoles. El erudito árabe escribió sobre la invasión de los mongoles. Y hay muchos registros de la invasión de los mongoles. Y el 95 por ciento de las tropas llegaron a Rusia, que consistían en los pueblos conquistados de Asia o de los pueblos conquistados de Siberia y la misma Rusia. Los mongoles estaban a la cabeza del ejército y los guardaespaldas eran de los mongoles. Solo unos 5 mil fueron enviados a Rusia. Además, cada nación tiene su propia historia. Por ejemplo, la gente en ese momento luchó en los ejércitos de Batu Khan en Asia e India. No estaban en Rusia. Entonces, ¿quién escribe que los mongoles no podían conquistar la mitad del mundo, etc.? Leer historia y otros estados asiáticos, como hay otros países que lo eran en ese momento.
    1. +41
      21 Septiembre 2015 06: 49
      Cita: Starshina wmf
      La historia de los mongoles no solo se escribió en Rusia. Muchos estudiosos de esa época escribieron sobre las campañas de los mongoles. Esta es la "leyenda secreta" de Mongolia.


      Bueno, en realidad, la llamada "Leyenda secreta de los mongoles" llegó por primera vez a los mongoles en 1942 en el vigésimo aniversario de la formación de la República Popular de Mongolia. En el Kremlin, la delegación de la República Popular de Mongolia recibió un texto traducido en ruso, que fue realizado por el lingüista Kozin a partir del original turco, que luego se "perdió". Inicialmente, el original estaba escrito en un antiguo guión Uigur ...

      Cita: Starshina wmf
      leyes de Genghis Khan


      Es interesante, y ¿dónde están los textos conservados de Iasi Genghis Khan en el original para evaluar el lenguaje de escritura en sí?

      Cita: Starshina wmf
      El ejército estaba encabezado por los mongoles y los guardaespaldas eran de los mongoles, unos 5 mil en total.


      ¿Cómo se llaman las tribus mongolas en Genghis Khan?
      ¡Bueno, te aconsejo que subas las obras de Rashid Ad Din, donde enumeró a todas las tribus de los Genghis Khan ulus y a quienes llamó los Türks! riendo
      1. +4
        21 Septiembre 2015 08: 55
        Es gracioso, pero ahora incluso los chinos están tratando de hacer suyo a Genghis Khan.
        1. +6
          21 Septiembre 2015 09: 02
          Bueno, como si él (Genghis Khan), el general Mukali de la tribu de Jalairov, hubiera unido a los principados chinos dispersos con una espada y comenzara a gobernar allí en nombre de Genghis Khan ... Por lo tanto, debe ser suyo ...
          1. +6
            21 Septiembre 2015 19: 47
            Estoy de acuerdo y apoyo todos sus comentarios, querido Aposlya y arriba y abajo

            Solo agregaré por mi cuenta sobre el idioma Kuman - Polovtsy - ahora son un clan Kipchak como parte de los kazajos

            Ya hubo una discusión sobre el ladrón superior y la idea de que los cumanos hablaban ruso

            Nuestros muchachos (no recuerdo quién, tal vez Marek) sacaron un escaneo del antiguo Códice Romano Kumanikus, y todos los kazajos podían leer claramente el texto, solo tenía que entender las letras antiguas como lambda, etc., y todo parece estar escrito ahora: "Un pájaro está sentado en un árbol alto. necesitas un arco para disparar, etc. "en realidad, el idioma kazajo moderno (tártaro, kirguís, etc. incluido)

            Y por cierto, muchos Kipchaks hablaban ruso antes y después del "yugo" y ahora también hablan
            1. +7
              21 Septiembre 2015 22: 20
              Jalaira es ahora el clan kazajo del anciano Zhuz.
              Mukhali (fue dejado temporalmente por Genghis Khan en China después de la primera campaña allí; dirigió la campaña a la India) más bien no permitió que China se desintegrara, que en el momento de la campaña estaba en un estado de crisis: los disturbios campesinos estaban en toda China, por lo que el ejército se dispersó y el emperador pensó que Los nómadas harán ruido en las afueras del Imperio Celestial y se irán, se dieron cuenta tarde. Los chinos están más agradecidos con Kubilai Khan (el nieto de Genghis Khan), fue él quien "crió" a China y fundó la dinastía Yuan, que fue considerada la "mejor" dinastía en el segundo milenio - China floreció entonces - no en vano llamaron a su moneda Yuan. hi
              La clave para la prosperidad de la UNIÓN radica en la amistad de los eslavos y los turcos; eso es lo que tienes que defender. hi
      2. +4
        21 Septiembre 2015 09: 01
        De hecho, de la nada, ha "surgido" toda una cultura ... AA escribe sobre esto y desacredita los mitos de los científicos occidentales. Bushkov en el libro "Genghis Khan. Asia desconocida". Muy informativo, pone mucho en su lugar ...
        1. +9
          21 Septiembre 2015 11: 35
          Hacer referencia a la opinión de A.A.Bushkov sobre la historia es lo mismo que referirse a la opinión de Ksyusha Sobchak sobre la física nuclear. Demagogo maligno y aficionado profesional.
          1. -3
            21 Septiembre 2015 11: 47
            Posiblemente Solo sus argumentos son en su mayor parte indiscutibles.
            1. +5
              21 Septiembre 2015 12: 27
              Cita: Azitral
              Hacer referencia a la opinión de A.A.Bushkov sobre la historia es lo mismo que referirse a la opinión de Ksyusha Sobchak sobre la física nuclear. Demagogo maligno y aficionado profesional.

              Cita: NordUral
              Posiblemente Solo sus argumentos son en su mayor parte indiscutibles.

              Sobre todo, en Bushkov, me gustó una cosa:
              En dos ediciones del libro, afirma que no había un yugo mongol-tártaro, que era un solo estado eslavo-turco (casi según Fomenko-Nosovsky), y en las próximas ediciones habla del estado turco de Genghis Khan, formado en el territorio desde Altai hasta el Volga. Al mismo tiempo, el propio Bushkov admite que sus creencias anteriores no podían resistir la prueba de los hechos y el estudio en profundidad del material.
              1. -1
                21 Septiembre 2015 12: 37
                Cita: andj61
                Sobre todo, en Bushkov, me gustó una cosa:
                En dos ediciones del libro, afirma que no había un yugo mongol-tártaro, que era un solo estado eslavo-turco (casi según Fomenko-Nosovsky), y en las próximas ediciones habla del estado turco de Genghis Khan, formado en el territorio desde Altai hasta el Volga.


                Y allí y allí resultó tener razón, no importa cuán extraño ...
                Si tomamos un ulus puramente Genghis Khan, entonces hay Türks continuos ...
                Y si toma un período posterior, es decir, la Horda de Oro, es decir tierras del ulus de Jochi Khan, que no entraron en el ulus de Genghis Khan, luego entraron las tierras de los eslavos y los türks.

                De hecho, en la llamada Horda Zalesskaya (Principado de Moscú), vivían tanto eslavos como turcos. ¿Quién gobernó allí? Príncipes rusos que tomaron una etiqueta en la Horda ...

                Entonces él estaba justo allí y allí ...
                1. +2
                  21 Septiembre 2015 17: 08
                  Cita: Aposlya
                  De hecho, en la llamada Horda Zalesskaya (Principado de Moscú), vivían tanto eslavos como turcos.

                  ¿Estás confundiendo algo? Esto es ahora Moscú - Zalesskaya Horde. Y luego estaba el principado ruso de Moscú.
                  1. +3
                    22 Septiembre 2015 06: 14
                    ¡Lea Zadonshchina, no indica directamente el Principado de Moscú, sino la Horda Zalesskaya!
                    Pero entendí el indicio del estado actual de Moscú ... guiño
              2. +1
                21 Septiembre 2015 12: 52
                Pero lo contrario es cierto: al principio Bushkov escribió sobre el imperio de Genghis Khan, y luego negó este imperio. De acuerdo hay una diferencia
                1. 0
                  21 Septiembre 2015 13: 45
                  De lo contrario. Primero lo negó y luego se arrepintió.
                  No leíste Bushkov, ¿verdad?
              3. +1
                21 Septiembre 2015 18: 43
                Que Bushkov o no.

                Pero de su "Piraña" me gustó la frase "la carne acaba de derretirse en mi boca". Lo que repitió diez veces, aparentemente escribió Hungry.
            2. +2
              21 Septiembre 2015 16: 31
              No sucede.
              Lo más probable es que el público objetivo simplemente no quiera discutir (les gusta lo que dice Bushkov).
              Y el resto de la película leyó un escritor de ciencia ficción que reescribía la historia.
              1. +4
                21 Septiembre 2015 16: 44
                Leí mucho de Bushkov. Seré honesto. Cuando comenzó a publicarse en los años 90, se leyó de manera interesante. Y entonces comenzó. En algún momento, se quedó sin vapor. Se convirtió en un tiburón de ficción.
            3. +9
              21 Septiembre 2015 16: 48
              NordUral - Colega, los argumentos del "gran" ukrov de que fueron ellos quienes cavaron el Mar Negro tampoco se disputan hi ... Entonces gr. Bushkov es del mismo clip, y desafiar tonterías obvias es no respetarse a sí mismo. Al igual que inventar un pasado "heroico" para nuestro pueblo al estilo del "gran" ukrov, esto es una humillación directa para nuestro pueblo, que, incluso sin los desvaríos de Bushkov y compañía, tiene un gran pasado y una historia heroica.
              Otra cosa es que en nuestra historia todavía hay mucho desconocido y trabajo y trabajo en ello ... pero no para payasos como Bushkov y otros como él.
              De lo contrario, es como un plano: los ucranianos cavaron el Mar Negro ... los escitas construyeron un muro "chino" ... ¿Qué estás tratando de hacer que la gente se ría de nosotros de la misma manera que se ríen de los ucranianos ahora?
          2. +4
            21 Septiembre 2015 17: 19
            Lomonosov, Karamzin y Klyuchevsky para ayudarlo a cerrar las brechas históricas en su conocimiento de la historia doméstica. Pido disculpas por expresar tales verdades banales. Muy molesto que MUCHA GENTE sabe MALA HISTORIA !!!!
          3. -2
            21 Septiembre 2015 18: 47
            Azitral

            Refiriéndose a N. Starikov

            Hay tal lógica.

            La historia fue sustituida por las 14 repúblicas, y se le dijo que Rusia tenía la culpa de sus problemas.
            Y Rossi no sabía cómo sustituir. No importa cómo ruede, habla sin rodeos. Por lo tanto, todas estas tonterías comienzan con el yugo mongol. En resumen, todo está cansado.
        2. +1
          21 Septiembre 2015 20: 19
          ¡Y aquí es interesante! Del siglo IV al IX, como si no hubiera nada ... Nadie vive, no pasa nada ... ¿robaron algo? ¡Esta brecha no es accidental, alguien nos escondió toda una cultura (descendientes)! Sarmatas, escitas y otros, vivieron antes y después de eso ... y nosotros somos sus descendientes ...
          1. 0
            21 Septiembre 2015 20: 27
            Nada esta escondido. Solo a la mayoría no le importa la historia. Y cuando se requiere conocimiento, entonces no lo hacen. Después de eso, comienzan a decir que algo les estaba oculto.
      3. -9
        21 Septiembre 2015 09: 21
        La línea entre los mongoles y los tártaros chinos, de la cual Genghis Khan mismo era en realidad muy débil y muy condicional. De hecho, era una etnia desgarrada por la lucha. Bueno, ahora rusos y ucranianos. La Horda es un imperio de nómadas, una formación estatal muy inestable e inestable, que duró muy poco. Esto no es Egipto ni Roma. Y ni siquiera el Imperio ruso. Pero no hay analogías para ello. Rusia sufrió una derrota militar y cayó en la dependencia vasalla de los extraños. No fue un matrimonio de amor o de conveniencia. Fue coacción para cohabitar.
        1. +13
          21 Septiembre 2015 09: 56
          Cita: silueta
          La línea entre los mongoles y los tártaros chinos, de la cual Genghis Khan mismo era en realidad muy débil y muy condicional. De hecho, era una etnia desgarrada por la lucha.


          De hecho, la línea entre los tártaros de Genghis Khan y los mongoles es ENORME por definición.
          En el siglo XIII, los llamados mongoles, es decir Hulk y los Dzungars se sentaron en silencio detrás del Khingan cerca de Corea hasta el siglo XVI y no fueron diferentes de sus antepasados ​​de los Tungus.
          Pero los tártaros de Genghis Khan son un grupo étnico completamente diferente, estos son los turcos.

          Cita: silueta
          La Horda es un imperio de nómadas, una formación estatal muy inestable e inestable, que duró muy poco.


          Desde el siglo XIII hasta el siglo XV, existió ... ¿Cómo 13 años no sería un período de tiempo tan pequeño?
          Y por cierto, ¿por qué exactamente el nómada? En Horde, muchas ciudades eran en realidad. Las apuestas de los khans no estaban en el campo. Si lees las antiguas descripciones del mismo Karakorum o Khanbalik, entonces en esos días las capitales europeas no se pueden comparar con ellas ...
          "El estado no se puede gobernar a caballo": esta es precisamente la regla de la Horda, el lema que vino de la Horda ...
          1. -2
            21 Septiembre 2015 10: 51
            Después de la formación de un solo estado mongol, las tribus nómadas de Mongolia se dividieron en mongol y turco. Entre 1179 y 1206 Bajo el mando de Genghis Khan, los mongoles celebraron más de treinta batallas, casi todas entre asociaciones de clanes mongoles y turcos. Durante estos más de un cuarto de siglo, las tropas de Genghis Khan pelearon tres batallas con los tártaros, cinco con los merkits, cuatro con los naimanes, dos con los kereits. El hermano menor de Genghis Khan, Khasar, atacó al Kungirat (konyrat). Jamuha, un rival de Genghis Khan en la lucha por el trono, atrajo a los clanes turcos a su lado como rivales irreconciliables de unir la estepa bajo el dominio de los mongoles. Fueron las asociaciones tribales turcas tártaros, naimanes, merkits los que fueron considerados malditos enemigos externos (zhat) por sus propios mongoles, como resultado de la guerra con los mongoles liderados por Genghis Khan, las asociaciones tribales mencionadas aparecieron fuera del estado mongol.

            Cita: Aposlya
            En la Horda, muchas ciudades eran en realidad

            No todo lo que está cercado es una ciudad. Puede ser un pueblo y solo un jardín. La sede tampoco es una ciudad, sino un lugar temporal de estancia, aunque grande. La ciudad es edificios, calles e infraestructura para residencia permanente. Y los camaradas nómadas no podían, por definición, sentarse en un solo lugar: el Karakoram había vuelto cuando Genghis Khan no había nacido.
            1. +8
              21 Septiembre 2015 11: 54
              Cita: silueta
              Después de la formación de un solo estado mongol, las tribus nómadas de Mongolia se dividieron en mongol y turco. Entre 1179 y 1206 Bajo el mando de Genghis Khan, los mongoles celebraron más de treinta batallas, casi todas entre asociaciones de clanes mongoles y turcos. Durante estos más de un cuarto de siglo, las tropas de Genghis Khan pelearon tres batallas con los tártaros, cinco con los merkits, cuatro con los naimanes, dos con los kereits.


              ¡No es necesario repetir las tonterías de la escuela soviética de la unidad mongol!
              ¿Nombra al menos una tribu mongol? ¿Entre los nombrados por usted, o al menos generalmente conocidos por usted? ¡No puedes! Desde los pueblos mongoles nunca se han dividido en tribus y no se dividen. Que son hulks y kalmyks modernos, que en la antigüedad estaban divididos geográficamente por aimaks, ya que no tenían clanes tribales.
              Para unir a los mongoles y los turcos, ¡al menos debes entenderte! Y esto no podría ser, ya que los idiomas tienen raíces completamente diferentes. Los türks tienen lenguas turcas, pero los mongoles tienen las raíces de la lengua de los pueblos del norte, los llamados tungus. Ya en el siglo XVIII, los turcos llamaron a los mongoles la palabra Dunhyz, es decir. Tungus en ruso.
              ¡Los Türks con los mongoles se encontraron por primera vez solo en el siglo XVI, cuando los Dzungars capturaron Mogulistán (el territorio del sur y este de Kazajstán) y toda su historia de contacto de 16 siglos se hizo pedazos!

              Cita: silueta
              No todo lo que está cercado es una ciudad. Puede ser un pueblo y solo un jardín. La sede tampoco es una ciudad, sino un lugar temporal de estancia, aunque grande. La ciudad es edificios, calles e infraestructura para residencia permanente.


              Qué estas diciendo ?! ¡Todavía olvidaste agregar un teléfono e Internet aquí! riendo
              La antigua Sygnak (sede de Khan Tokhtamysh) tenía casas, abastecimiento de agua, bazares, caravanserais, escuelas de madraza, lugares de culto, el palacio del gobernante. ¿No es esta una ciudad? ¿Es realmente un pueblo?
              ¿Cuál es la infraestructura de residencia permanente para usted entonces?

              Cita: silueta
              Y los camaradas nómadas no podían, por definición, sentarse en un solo lugar.


              ¿Quién te dijo eso? Kipchaks, por ejemplo, ¿quiénes son? Nómadas? Pero ¿qué pasa con la capital de los kipchaks, la ciudad de Otrar, que destruyó Genghis Khan? Después de todo, había calles y casas, palacios. ¡Había una biblioteca atronadora en todo el Este, que los árabes colocaron sobre la biblioteca de Alejandría en riqueza!
              ¡Recuerda! Nómada entre las tribus turcas es solo una forma de limpieza, ¡esto es solo un pastoralismo lejano! ¡Los türks no son gitanos que van sin saber a dónde traerá el viento!

              Cita: silueta
              Karakoram regresó cuando Genghis Khan no nació.


              ¿Que eres? ¿Y quién creó el Karakoram? ¿Cuando fue construido?
              ¿En qué crónicas se menciona a Karakorum antes que Genghis Khan?
              1. -2
                21 Septiembre 2015 12: 32
                Cita: Aposlya
                Para unir a los mongoles y los turcos, ¡al menos debes entenderte! Y esto no podría ser, ya que los idiomas tienen raíces completamente diferentes.


                ¡Qué estas diciendo! Probablemente no sepas cómo los rusos se unieron con el Polovtsy y los mismos Kipchaks en disputas mutuas y por qué las novias de Polovtsian fueron valiosas en Rusia. Y no tuvieron problemas con el entendimiento mutuo. Había un idioma del hogar. Estudiando en una semana.
                Antes de los tiempos de la Horda, el Karakoram de la tribu Kereit, donde había una sede del Kereit Khan, estaba en lugar del Karakoram.

                ¡Había una biblioteca atronadora en todo el Este, que los árabes colocaron sobre la biblioteca de Alejandría en riqueza!


                Tus fantasías me divierten.
                1. +4
                  21 Septiembre 2015 12: 46
                  Cita: silueta
                  ¡Qué estas diciendo! Probablemente no sepas cómo los rusos se unieron con Polovtsy y los mismos Kipchaks en disputas mutuas y por qué las novias de Polovtsian eran valiosas en Rusia.


                  ¿No es nada que el idioma ruso consista en un montón de turismos? Se trata de entender idiomas ... guiño
                  ¡Y te notaré no solo desde la época de los Kipchaks, sino también de los Pechenegs! En lugar de Rusia, ¿qué era el estado al principio? Avar y Khazar Khaganates! ¡La ciudad de Kiev es generalmente la fortaleza Khazar de Samvatas del siglo VII! Lea Konstantin Bagryanorodny.

                  Cita: silueta
                  Antes de los tiempos de la Horda, el Karakoram de la tribu Kereit, donde había una sede del Kereit Khan, estaba en lugar del Karakoram.


                  ¿Y quién te dijo eso? Incluso si tiene en cuenta la ayuda de la wiki, aquí:
                  "Según Rashid ad-Din, en el siglo XIII los kereitas eran" un clan de mongoles; su morada es [a lo largo de los ríos] Onon y Karulenu, la tierra de los mongoles ". [2] La leyenda secreta indica que la sede del Kereit Khan Togoril estaba Bor oscuro en el río Tole ".

                  Karakorum se traduce del turco al ruso como "rocas negras", pero Dark Bor será Kara Orman ... ¿No crees que hay dos nombres completamente diferentes?
              2. 0
                21 Septiembre 2015 13: 08
                Cita: Aposlya
                Para unir a los mongoles y los turcos, ¡al menos debes entenderte!
                Bajo Genghis Khan, el idioma uigur se convirtió en el idioma oficial del imperio. El principal grupo étnico en el imperio mongol eran los Türks, aunque solo un descendiente de Genghis Khan podría ser un khan.
                Kripchaks son habitantes de las estepas del Volga. Polovtsy, Burgars, Pechenegs, Khazirs, etc. Todos pertenecen al grupo de pueblos turcos.
                1. +2
                  21 Septiembre 2015 13: 15
                  Cita: ism_ek
                  Bajo Genghis Khan, el idioma uigur se convirtió en el idioma oficial del imperio. El principal grupo étnico en el imperio mongol eran los Türks, aunque solo un descendiente de Genghis Khan podría ser un khan.

                  El idioma uigur es el nombre del turco ... Simplemente no confunda el uigur y el uigur actual: estas son dos grandes diferencias ...

                  Cita: ism_ek
                  Kripchaks son habitantes de las estepas del Volga. Polovtsy, Burgars, Pechenegs, Khazirs, etc. Todos pertenecen al grupo de pueblos turcos.


                  En realidad no ... Vinieron al Volga desde Asia Central ...
                  1. +1
                    21 Septiembre 2015 22: 00
                    Porque escribieron en Uigur. De ellos (los uigures) fueron a escribir con los Genghisides. hi
                    1. +1
                      23 Septiembre 2015 06: 38
                      La llamada "escritura uigur" o "Uygur Türks" apareció durante la época del Türkic Khaganate. Después de la conquista de Sogdiana, los Kok Türks tomaron la letra sogdiana y le transfirieron el fonema türkic, y así fue como se produjo la transición de la letra rúnica a la "uigur". "Uygur Türks" se desarrolló más durante el período del Uygur Kaganate, que se formó después (y a partir de) la división del Türkic. Vemos la misma transición ya en el momento de la islamización de los Türks: la escritura árabe fue reelaborada en el fonema Türkic y recibió "chagatai Türks", es decir. Escritura Chagatai, que sobrevivió entre los turcos de Eurasia (en el territorio de la URSS) hasta 1931.

                      PySy.: Los uigures de nuestro tiempo no son descendientes de los uigures de la antigüedad. Los uigures modernos son Sarts que adoptaron el término etnológico "uigur" sólo en 1920 en el Congreso de los pueblos Sart de Tashkent. Antes de eso, llevaban nombres locales como Taranchi, Tobigchi, Kashgarya, etc., y todavía se llaman así ... Entonces, por cierto, los Sarts de Uzbekistán tomaron el nombre de Uizbek ...
            2. avt
              +7
              21 Septiembre 2015 12: 41
              Cita: silueta
              No todo lo que está cercado es una ciudad. Puede ser un pueblo y solo un jardín.

              riendo riendo ¡Compañero! Bueno, no te chupes del dedo lo que no sabes y no quieres saber, ¡pero lo chupas con tanta confianza! Basta leer el informe de reconocimiento del OCHISER -Robrois de nuestro Wilhelm, que estaba específicamente en el cuartel general de la Horda. Allí, sobre este "huerto" en el que los "bárbaros salvajes" de la élite COMEN CON UN CUCHILLO Y UN TENEDOR en la mesa, esto es en un momento en que los soberanos "europeos ilustrados" comían con sus MANOS, simplemente no sacaban sopa con la palma, todavía había cucharas.
              1. +1
                21 Septiembre 2015 12: 57
                Rubruk
                No tienen una residencia permanente (civitatem) en ningún lado y no saben dónde lo encontrarán en el futuro. Se dividieron entre ellos Scythia (Cithiam), que se extiende desde el Danubio hasta el amanecer; y cada líder (capitaneus) sabe, dependiendo de si tiene más o menos personas bajo su autoridad, las fronteras de sus pastos, y también dónde debe pastar sus rebaños en invierno, verano, primavera y otoño. Es en invierno que descienden hacia el sur a países más cálidos, en verano se elevan hacia el norte, a países más fríos. En lugares convenientes para el pastoreo, pero desprovistos de agua, pastan los rebaños en invierno cuando hay nieve, porque la nieve les sirve en lugar de agua. La casa en la que duermen, se ponen sobre ruedas de varillas de mimbre; Sus troncos son varillas que convergen hacia arriba en forma de una pequeña rueda, de la cual se eleva un cuello, como una chimenea; lo cubren con fieltro blanco, más a menudo también impregnan el fieltro con cal, tierra blanca y polvo de huesos para que brille más; y a veces también toman fieltro negro.
                Además, hacen cajas cuadrangulares de barras pequeñas cortadas del tamaño de un cofre grande, y después de eso, de un borde al otro, colocan un dosel de barras similares y hacen una pequeña entrada en el borde delantero; después de eso, cubren esta caja, o casa, con fieltro negro saturado con manteca de cerdo o leche de oveja para que no pueda ser penetrada por la lluvia, y decorarán dicha caja con materiales multicolores o suaves. Pusieron todos sus utensilios y tesoros en tales cofres, y luego los ataron fuertemente a los carros altos que tiran de los camellos para que puedan transportar estas cajas a través de los ríos. Tales cofres nunca se quitan de los carros. Cuando alquilan sus casas para detenerse, siempre giran la puerta hacia el sur y colocan secuencialmente carros con cofres a cada lado cerca de la casa, la mitad del tramo de piedra, de modo que la casa se interponga entre dos filas de carros, como si estuviera entre dos paredes.

                Estas son las ciudades que construyeron. Sacaron la carreta de la carreta: la ciudad. Dos taxis cerca, ya una calle.
                1. +2
                  21 Septiembre 2015 13: 10
                  Cita: silueta
                  No tienen una residencia permanente (civitatem) en ningún lado y no saben dónde lo encontrarán en el futuro. Se dividieron entre ellos Scythia (Cithiam), que se extiende desde el Danubio hasta el amanecer; y todo jefe (capitaneus) sabe, dependiendo de si tiene bajo su autoridad a más o menos personas, los límites de sus pastos, y también donde debe pastar sus rebaños en invierno, verano, primavera y otoño.


                  Aquellos. ¡aquí Rubruck dice lo mismo con seguridad que los clanes nómadas conocen perfectamente los límites de sus veranos e inviernos! ¡Como cualquiera que dirige la cría de ganado lo sabe!

                  Cita: silueta
                  La casa en la que duermen, se ponen sobre ruedas de varillas de mimbre; Sus troncos son varillas que convergen hacia arriba en forma de una pequeña rueda, de la cual se eleva un cuello, como una chimenea; lo cubren con fieltro blanco, más a menudo también impregnan el fieltro con cal, tierra blanca y polvo de hueso para que brille más; y a veces también toman fieltro negro.


                  Rubruk describe en este texto una yurta kazaja típica, que se utilizó durante la deambulación nómada ...
                  Entonces que
                  1. 0
                    21 Septiembre 2015 13: 20
                    No ves el bosque detrás de los árboles. Estamos hablando de las ciudades míticas de los nómadas de la Horda, de hecho, estábamos hablando que te impresionó tanto.
                    1. +1
                      21 Septiembre 2015 13: 30
                      Cita: silueta
                      No ves el bosque detrás de los árboles. Estamos hablando de las ciudades míticas de los nómadas de la Horda, de hecho, estábamos hablando que te impresionó tanto.


                      Bueno, entonces diste una descripción de la yurta, y no de las ciudades de la Horda ... ¿Qué puedo decir?
                      1. 0
                        21 Septiembre 2015 13: 43
                        No soy yo. Este es Rubruk. El capítulo se llama "Sobre los tártaros y sus viviendas". No tiene ni una palabra sobre la ciudad. Karakorum es un lugar rodeado por una muralla de tierra, detrás de la cual vivía la familia del khan, había almacenes de propiedades y vivían prisioneros artesanos de los alemanes y franceses, que construían iglesias para ellos mismos, mezquitas para musulmanes y fabricaban armas para todos. El palacio Rubruk llamó una barraca larga para recepciones y borrachos.
                    2. +2
                      21 Septiembre 2015 13: 41
                      Esto es lo que Rashid Ad Din escribió sobre el Karakorum:
                      "Una historia sobre 210 edificios altos que Kaan erigió desde el momento en que los príncipes emprendieron una campaña en la estepa de Kipchak y hasta su regreso; un memorando sobre sus campamentos de verano e invierno, sobre paradas y vivaques"

                      Aquí, siga el enlace para encontrar este capítulo y compruébelo usted mismo: http://vashaktiv.ru/texts/r/rashid_sb_let_t2_ch2.php

                      Aquellos. El Karakorum fue construido durante el reinado de Ugudei Khan, y no durante el Kereit Khan, como escribiste antes. Y esta es una ciudad con palacios, y no un pueblo desagradable ...
                      1. 0
                        21 Septiembre 2015 13: 50
                        Querida Aposlya! Para su información, Rashid Ad Din nunca ha estado en Karakoram. ¡Deja de contar cuentos!
                      2. +3
                        21 Septiembre 2015 13: 57
                        Que eres ?! ¿Y probablemente fue testigo de esto? riendo
                        Rashid Ad Din es considerado uno de los principales testigos de esos tiempos, por así decirlo, después de todo, el visir del khan era ...
                      3. 0
                        21 Septiembre 2015 17: 18
                        Cita: Aposlya
                        Rashid Ad Din es considerado uno de los principales testigos de esos tiempos, por así decirlo, después de todo, el visir del khan era ...


                        ¿A quién se considera? ¿Ignoramuses e ignoramuses? No salió de Persia, no escribió nada, solo copió los testimonios de otros, a veces muy fabulosos.
                      4. +2
                        22 Septiembre 2015 06: 21
                        De nuevo dedo en el cielo!
                        Rashid ad-Din Fazlullah ibn Abul al-Khair Ali Hamadani (Rashid ad-Doule; Rashid al-Tabib - “doctor Rashid”) [1] (c. 1247, Hamadan - 18 de julio de 1318, Tabriz) - Persa [2] [3] estadista, médico y científico enciclopédico; Ministro de Estado de los Hulaguidos (1298–1317). Ingresó al servicio civil durante el reinado de Abak Khan (1265-1282). Bajo Ghazan (1295-1304) avanzó a roles de liderazgo, de hecho asumió el cargo de visir, y llevó a cabo las reformas económicas más importantes. Bajo Khan, Oljeyt (1304-1316) fue en realidad la primera persona en el gobierno. Al comienzo del reinado de Abu Saeed (1316-1335), perdió el poder debido a las intrigas de los opositores políticos, y luego fue ejecutado con cargos falsos.
                      5. +8
                        21 Septiembre 2015 13: 53
                        Leí tu srach y me di cuenta de que los cosacos también eran nómadas (se criaban manadas de caballos) y que no tenían ciudades (sin Internet, ¿qué ciudad?) Genghis Khan es Pugachov, y toda la historia de Rusia fue inventada por la German-Catherine. Bueno, o alguien más lo inventó.

                        En general, las ciudades dependen solo de naciones civilizadas. Y entre los turcos y los eslavos hay antiguos asentamientos. ¡Esto es muy europeo!
                      6. 0
                        21 Septiembre 2015 14: 02
                        je! ¡Consigue un plus! riendo
                2. avt
                  +2
                  21 Septiembre 2015 14: 23
                  Cita: silueta
                  Estas son las ciudades que construyeron. Sacaron la carreta de la carreta: la ciudad. Dos taxis cerca, ya una calle.

                  Sí - “Sobre su comida - hacen salchichas, cecina, koumiss, comen con cuchillo y tenedor. Los señores importantes tienen mijo y harina. Los pobres son carneros (carne). Los esclavos incluso llenan sus estómagos con agua sucia. "Bueno, ¿describiste la vida de la entonces" clase media ", y qué? Naturalmente, es beneficioso mantener la masa del ejército de caballería en la estepa, naturalmente. ¿Y en Rusia todos vivían en ciudades? Aunque había un orden de magnitud más ciudades y esto es bastante natural por sí mismo de acuerdo con la forma de vida. Pero Motya de Praga, sobre la base del mismo Robruk, bueno, donde sobre esclavos con agua sucia, generalmente llegó a una conclusión GENERAL: los mongoles beben agua de los charcos y agregó de sí mismo: comer zorros. Pero por citar - más sonreírPor lo tanto, todo el informe debe ser comprendido, entonces la imagen es más holística, especialmente si la compara con otras similares, aunque con una pequeña corrida en el tiempo.
              2. -1
                21 Septiembre 2015 18: 58
                Cita: avt
                Simplemente lea nuestro informe de inteligencia OWLER de Roberto Wilhelm

                Robrois era el hijo de una sociedad de bienes y simplemente prestó más atención a la cima de los militares, leyó el estado noble. Y la clase noble en todo momento se separó de la gente. Conocí a un Nenets de una familia difícil, por lo que también trabajó con una cuchara y un tenedor con más habilidad que la participación en congresos internacionales de pastores de renos y delegaciones de los pueblos del norte obligó a Vagit Alikperov a hacerlo. Y sus compañeros de la tribu pueden comerse el ojo de un ciervo recién muerto con sus manos. Una vez más, los africanos que estudiaron en Europa también manejan hábilmente un cuchillo y un tenedor. Incluso en campamentos geológicos de campo. Y comen de la cerámica y beben de copas de cristal. En nuestros campamentos similares, desde platos, generalmente cuencos de metal, tazas y cucharas esmaltadas, más recientemente, aluminio. Entonces, ¿quién está más iluminado, africanos o rusos?

                De nuevo, los europeos, incluso sus gobernantes iluminados, comieron con sus manos. La comida era tal que era lo suficientemente conveniente como para comer con las manos: carne, pollo y pasteles. Muchas personas todavía comen aves y pasteles con sus manos.

                Entonces, según un solo testimonio, no se pueden sacar conclusiones sobre la cultura de las personas. Y luego los africanos serán más cultos que los rusos.
      4. +1
        21 Septiembre 2015 10: 41
        Cita: Aposlya
        ¡Bueno, te aconsejo que subas las obras de Rashid Ad Din, donde enumeró a todas las tribus de los Genghis Khan ulus y a quienes llamó los Türks!

        ¡Es así! Rashid ad-Din, por cierto, es una de las pocas fuentes que describe en detalle tanto el estado de los "mongoles" y sus vecinos, como su relación. Al mismo tiempo, no hay información confiable de que los "mongoles" provengan del territorio de las actuales Mongolia y Transbaikalia. Todo indica que vivieron desde Altai hasta el Volga y fueron, por supuesto, Türks.
      5. 0
        21 Septiembre 2015 15: 00
        “Incluso a fines del siglo XVIII, Jan Pototsky fue diplomático y, al mismo tiempo, un destacado historiador, lingüista y etnógrafo polaco que visitó los vastos territorios del Imperio ruso desde Moscú hasta Astrakhan, escribió que los tártaros vivían en una multitud desde Moscú hasta Asia Central, inclusive. Y, lo que es más importante, a pesar de la diversidad en su apariencia, señaló Yana Pototsky, los tártaros de Europa y Asia "hablan el mismo adverbio", es decir, en el mismo idioma, "y todos se consideran a sí mismos como los verdaderos tártaros de Genghis Khan". Pototsky también informó que en aquellos tiempos los tártaros y sus compatriotas no olvidaron los mandamientos básicos, los principios de su Gran antepasado y miembro de la tribu: "pero la tolerancia más grande me causó una gran tolerancia religiosa, que puede ser extremadamente difícil de encontrar en cualquier otro lugar de la Tierra". de la pelota ". En consecuencia, junto con la conciencia de su pertenencia a los nativos de Chyngyz Khan, los tártaros nunca olvidaron los principios originales de la Horda de tolerancia étnica y racial inherentes a esta gente desde la antigüedad ”.
        Gali Rashitovich Enikeev (Gali Rashit uly Enikey), del informe en la conferencia científico-práctica 3 dedicada al Día Internacional de la Lengua Materna (http://mtss.ru/pages/conf250209.htm)
      6. +1
        21 Septiembre 2015 19: 54
        Y yo
        Apóstol, bien hecho
        !
        Tengo verdaderos amigos mongoles. Aman nuestro vodka. Ellos aman a Rusia también. Aquellos. Ivanes recuerda el parentesco. Pero de alguna manera le debemos a Alaverdi. Los kalmyks son mongoles étnicos (todo está muy embarrado allí, pero pertenecen al Ejército Don) con o sin cepillo, qué diferencia nos hace.
        No nos traicionarán en la batalla, y no los traicionaremos. En esta tierra rusa se puso de pie y se mantendrá!
    2. avt
      +8
      21 Septiembre 2015 09: 28
      Cita: Starshina wmf
      Esta es tanto la "leyenda secreta" de Mongolia como las leyes de Genghis Khan.

      ¿Nos iluminarás en qué idioma están escritas estas tablillas? ¿En "mongol"? riendo ¿O es en Uigur?
      Cita: Starshina wmf
      . Y el 95 por ciento de las tropas llegaron a Rusia desde los pueblos conquistados de Asia o desde los pueblos conquistados de Siberia y la misma Rusia. El jefe del ejército eran los mongoles y los guardaespaldas eran de los mongoles. Solo unos 5. Solo en casos raros fueron enviados a la batalla. Cada nación tiene su propia historia. Por ejemplo, la gente en ese momento luchó en las tropas de Batu Khan en Asia e India. En Rusia, no fueron

      riendo riendo ¿El visón de esa madre para darle vuelta al pelaje y no cansarse de reír? ¿Puedes leer tu escritura, o algo isho? ¿O va a entregar los desvaríos desestalinistas sobre los destacamentos del destacamento del NKVD con Batu en lugar de Beria? engañar sobre cómo conquistaron los mongoles, luego entregaron a los conquistados a las armas y se aseguraron de que fueran a la batalla en la dirección correcta y no se dispersaran por el camino. riendo
      Cita: Starshina wmf
      Lea la historia de otros estados asiáticos, ya que hay otros países que estaban en ese momento.
      ¡En en! Lea al menos aquellas fuentes que quedaron de los bizantinos, árabes, el mismo uigur y, por supuesto, los informes de inteligencia de Plano Carpini y de Robruk. Simplemente no lea los extractos de propaganda europea de varios monjes Matvey - Solzhenitsyn de esa época. Entonces todo encajará y el mito sobre lo sin precedentes antes de que la gente del pueblo organizada instantáneamente por Chingiz desde las estepas desaparecerá, y habrá una comprensión de un simple cambio de dinastía en un imperio muy específico, y Cristiano inicialmente, bueno, y la participación posterior de las tropas de este imperio en la Masacre Civil organizada por los príncipes en Rusia. Descrita completamente en la "Leyenda de la muerte de la Tierra Rusa" escrita por los Romanov y los historiadores alemanes sobre el "yugo" y el nuevo orden estatal con la ayuda de los aliados Estado "que posteriormente se vertió en un reino, y con la anexión de los reinos de Kazán y Astracán, en el Imperio. Que, bajo varios nombres, expandiéndose y contrayéndose, existe hasta el día de hoy.
      1. -3
        21 Septiembre 2015 10: 00
        Qué es mongol, qué es húnnico, qué gótico, etc., las hordas tenían la columna vertebral de las tribus cuyo nombre se basaba en las hordas. Y cualquier horda incluía muchos pueblos, diferentes. No saque conclusiones sobre los caucásicos y los mongoloides. Conflicto interno Kulikov batalla no pudo ser. Esta división de los hijos del legado de Carlomagno, puede llamarse conflictos internos. Y el movimiento de liberación no es un conflicto interno.
        1. avt
          +5
          21 Septiembre 2015 10: 25
          Cita: Wend
          . Conflicto interno Kulikov batalla no pudo ser.

          riendo ¡¿Yah ?! ¿Puedes nombrar la lista de participantes? Bueno, ¿excluyendo a la infantería mercenaria genovesa? ¿Y qué hacer con Oleg Ryazan, quien ralentizó prudentemente y no apareció para la batalla? Por alguna razón, Yagailo también se apresuró sin prisa. Digamos, un extranjero. ¿No quieres buscar a esos "extranjeros" como parte del ejército de Dima y en puestos de mando bastante responsables?
          Cita: Wend
          . Esta división de los hijos del legado de Carlomagno, puede llamarse conflictos internos.
          aplica, pero en la versión rusa.
          Cita: Wend
          . Y el movimiento de liberación no es un conflicto interno.

          riendo¿"Liberación" de quién de quién? ¡Ah-ah-ah-ah! ¡Cómo estoy hablando del yugo "¡Lo olvidé! riendo Dimon no es para que el poder supremo resulte estar en guerra con el impostor abierto Mamai, que de hecho tomó el puesto en la Horda por la fuerza, después de haber eliminado al gobernante dinástico de los Chingizids, resulta que el negro en África luchó con los colonialistas. riendo riendo Como antes, sus predecesores en el reinado de Moscú lucharon en la "guerra de liberación" con el principado de Tver de los "colonialistas". riendo Bueno, en general, el Papa de Nevsky luchó con la rama Chernigov de los Rurik ... "colonialistas" con la ayuda de la Horda ..... también Rurik wassat
          1. +2
            21 Septiembre 2015 10: 55
            Cita: avt
            Por alguna razón, Yagailo también se apresuró lentamente. Digamos, un extranjero. ¿No quieres buscar a esos "extranjeros" como parte del ejército de Dima? ¿Y en puestos de mando bastante responsables?

            Alexander Peresvet, quien luchó con Chelubey, un monje del monasterio Svensky cerca de Bryansk, y Bryansk en ese momento estaba bajo el gobierno de Lituania. El regimiento de la mano izquierda fue nombrado comandante del príncipe Gleb Bryansk - vasallo Jagiello. Andrei Olgerdovich comandó el regimiento de la derecha, siendo el Príncipe de Polotsk como parte de Lituania, Dmitry Olgerdovich comandó parte del regimiento de la mano derecha, siendo el príncipe de Trubchevsk y Starodub, siendo nuevamente parte de Lituania.
            En los años 70, publicamos un libro sobre la historia del territorio de Bryansk, por lo que el capítulo que habla sobre esos tiempos se llamaba así: bajo el gobierno de Lituania, pero junto con Rusia.
            1. +2
              21 Septiembre 2015 11: 13
              Cita: andj61
              Alexander Peresvet, quien luchó con Chelubey, un monje del monasterio Svensky cerca de Bryansk

              Esta es una pregunta dificil. La posesión de una lanza en la silla de montar requiere muchos años de entrenamiento, el hecho de que un monje que no había tomado previamente las lanzas en sus manos (especialmente en la silla de montar) pudiera dominarlo para que no tuvieran miedo de liberarlo contra el batyr endurecido por la batalla es más que dudoso.
              El mejor luchador siempre está preparado para un duelo, y obviamente no lo elegirán entre los monjes. A menos que se convirtiera en monje ayer, y antes de eso hubo un gruñido ...
              1. +1
                21 Septiembre 2015 12: 22
                Cita: Mera Joota
                El mejor luchador siempre está preparado para un duelo, y obviamente no lo elegirán entre los monjes. A menos que se convirtiera en monje ayer, y antes de eso hubo un gruñido ...

                Eso es exactamente lo que pasó. Sergio de Radonezh bendijo la batalla de dos monjes del monasterio Svensky, que en el mundo eran boyardos: Peresvet y Oslyabyu.
                Y en aquellos días, los boyardos no podían ser guerreros.
              2. avt
                +1
                21 Septiembre 2015 12: 25
                Cita: Mera Joota
                Esta es una pregunta dificil. La posesión de una lanza en la silla de montar requiere muchos años de entrenamiento, el hecho de que un monje que no había tomado previamente las lanzas en sus manos (especialmente en la silla de montar) pudiera dominarlo para que no tuvieran miedo de liberarlo contra el batyr endurecido por la batalla es más que dudoso.

                no "La pregunta" es en realidad la SENCILLA. Ese concepto de vida monástica y su forma de presentarse comenzó Vanya No. 3, que era para los contemporáneos GROZNY. Y antes de eso, los rusos en los monasterios no eran NADA de los occidentales y lo más interesante: las órdenes religiosas orientales NO DIFERENTES. que había luchadores profesionales bastante específicos allí que ... bueno, si quieres obedecer de acuerdo con su perfil profesional, hubo momentos en que, de alguna manera, CUALQUIER monasterio no podía prescindir de sensugiti específicos.
                1. +2
                  21 Septiembre 2015 19: 57
                  ¡Iván el Terrible se llamaba Iván el Terrible!
                  1. avt
                    0
                    22 Septiembre 2015 10: 11
                    Cita: aleshka
                    ¡Iván el Terrible se llamaba Iván el Terrible!

                    “Historiadores Romanov” -así que sí, y la costumbre ha echado raíces y todavía se llama entre la gente común, sí, diferentes Lungins están filmando KINA, sobre el zar descalzo y sucio, que, bueno, es puramente un precursor de Stalin, por la mañana, sin levantarse de la cama, ya pensaba -Quién torturar y matar hoy? wassatY si se molesta en profundizar no solo en Wikipedia, descubrirá los hechos de que Vanya No. 3 comenzó a hacer negocios serios, no amargos y no difirió en el temperamento de las palomas, pero en esos siglos fue bastante común. El más humano de un igual igual era simplemente cegar. Escriba como ahora para renunciar, para vivir en una villa en Europa.
            2. +1
              21 Septiembre 2015 12: 01
              Por cierto, según la leyenda, parece que el monje Peresvet murió en el campo de Kulikovo, pero en "Zadonshchina" monta a caballo después de la batalla y habla de algo ...
            3. +2
              21 Septiembre 2015 16: 25
              Cita: andj61
              Bajo el gobierno de Lituania, pero junto con Rusia.

              EEE, disculpe, pero no era Lituania en ese momento Rus lituano? py.s. Es interesante monitorear la disputa, pero ¿pueden ustedes, caballeros, dar una discusión en forma de artículos con material de referencia? El invierno está cerca (s), y la pregunta es tan interesante que me encantaría participar en la autoeducación, no hay nadie para volver la cabeza en la dirección correcta. (Creo que muchos lo apoyarán) Y resulta que antes de Iván III había algunas frases comunes, como si la verdad saliera de los pantanos. Y el período fue muy interesante.
              1. 0
                22 Septiembre 2015 10: 29
                Cita: fennekRUS
                EEE, disculpe, pero ¿era Lituania en ese momento no Rus lituano?

                Ahora se llama así, pero luego fue el Gran Ducado de Lituania y limita con los principados de Tver y Moscú.
          2. -4
            21 Septiembre 2015 10: 56
            Cita: avt
            Cita: Wend
            . Conflicto interno Kulikov batalla no pudo ser.

            riendo ¡¿Yah ?! ¿Puedes nombrar la lista de participantes? Bueno, ¿excluyendo a la infantería mercenaria genovesa? ¿Y qué hacer con Oleg Ryazan, quien ralentizó prudentemente y no apareció para la batalla? Por alguna razón, Yagailo también se apresuró sin prisa. Digamos, un extranjero. ¿No quieres buscar a esos "extranjeros" como parte del ejército de Dima y en puestos de mando bastante responsables?
            Cita: Wend
            . Esta división de los hijos del legado de Carlomagno, puede llamarse conflictos internos.
            aplica, pero en la versión rusa.
            Cita: Wend
            . Y el movimiento de liberación no es un conflicto interno.

            riendo¿"Liberación" de quién de quién? ¡Ah-ah-ah-ah! ¡Cómo estoy hablando del yugo "¡Lo olvidé! riendo Dimon no es para que el poder supremo resulte estar en guerra con el impostor abierto Mamai, que de hecho tomó el puesto en la Horda por la fuerza, después de haber eliminado al gobernante dinástico de los Chingizids, resulta que el negro en África luchó con los colonialistas. riendo riendo Como antes, sus predecesores en el reinado de Moscú lucharon en la "guerra de liberación" con el principado de Tver de los "colonialistas". riendo Bueno, en general, el Papa de Nevsky luchó con la rama Chernigov de los Rurik ... "colonialistas" con la ayuda de la Horda ..... también Rurik wassat

            Exactamente. Puede leer la composición de los escuadrones en el "Cuento de la masacre de Mamayev", los príncipes muertos también se enumeran allí. Oleg Ryazansky, estuvo de acuerdo con la batalla, porque, si algo sucedía, primero se quemaría a Ryazan. Y así estuvo de acuerdo, pero no vino. Y tampoco se mudó a Moscú. ¿Y aquí están los extranjeros? Mezclar el regalo de Dios con huevos revueltos riendo Y la familiaridad grosera con respecto a una persona histórica no honra, sino que muestra una baja cultura. Por menos leer fantasía histórica. Si los regimientos rusos en el campo de Kulikovo rompieron el autodenominado khan, después de haber prestado un servicio a la Horda, ¿por qué quemaron Moscú más tarde? No troll tema
            1. avt
              +6
              21 Septiembre 2015 11: 08
              Cita: Wend
              No troll el tema

              Sí, no te preocupes por las preguntas que arruinan el dogma sobre el que es tan bueno crear comentarios y comentarios. riendo
              Cita: Wend
              Oleg Ryazansky, aceptó la batalla, porque, en cuyo caso, Riazán sería quemado primero.

              ¿Nada que luego quemaron? wassat
              Cita: Wend
              Y la familiaridad grosera en relación con una persona histórica no honra, sino que muestra una baja cultura.

              Agregue más: la guerra SIMPLEMENTE lucha heroicamente en la armadura, de alguna modestia que no surgió, como se suponía que era para el Comandante en Jefe, bajo su bandera. riendo ¿Por qué lo haría de repente? No recuerdo los análogos de un comportamiento tan heroico del líder que condujo al ejército a la batalla sagrada y ANTES de que la batalla se mezclara en masa. Aviso: sin liderar un ataque crítico con un ejemplo heroico, cautivando a las filas sacudidas de los asociados de combate con el esplendor de la armadura del Gran Duque y el color escarlata de la capa del Gran Duque, y, una vez más, ANTES DE BATALLA dejó el puesto de mando e incluso se cambió de ropa ... Bueno, por supuesto, todo está fuera de la modestia heroica. riendo ¿O mintió la gishtoria oficial y no había nada? Entonces mi querido oponente ...
              Cita: Wend
              . Lea menos sobre fantasía histórica.

              Los historiadores alemanes "yugo", que Mikhailo, de acuerdo con el nombre, golpeó en la cara de la entonces academia.
              Cita: Wend
              ... Puedes leer la composición de los escuadrones en el "Cuento de la batalla de Mamaev",

              Bueno, esto es poco tiempo ya publicado en el sitio, curioso.
          3. -1
            21 Septiembre 2015 13: 57
            Todavía se desconoce, por cierto, quién era el impostor: Mamai o Dmitry ... Para Momai, por alguna razón, mucha gente (y, por lo tanto, los señores feudales) se fue. Jagiello y Oleg Ryazansky son solo aquellos que no lograron luchar. Pero para Dmitry, solo sus boyardos de Moscú.
            1. +3
              21 Septiembre 2015 14: 03
              Bueno, en teoría, Dmitry tenía una etiqueta para reinar, es decir él era el gobernante legítimo, por así decirlo ... Bueno, Mamai no es un khan, es solo un usurpador, por así decirlo ...
              1. -4
                21 Septiembre 2015 15: 39
                ¿Conoces la biografía de Khan Mamaia tan bien? :)
                Piensa: ¿qué significa la palabra "khan"?
                1. +1
                  22 Septiembre 2015 06: 26
                  Cita: RiverVV
                  ¿Conoces la biografía de Khan Mamaia tan bien? :)
                  Piensa: ¿qué significa la palabra "khan"?


                  Mamá (c. 1335-1380, Kafa (Theodosius moderno) - beclarbek y temnik de la Horda de Oro.

                  De 1361 a 1380, durante el período del Gran Recordatorio, en nombre de los títeres khans de la dinastía Batuid, gobernó la parte occidental (a veces también la capital) de la Horda de Oro.


                  Todo el mundo lo sabe, ¡al menos quién estaba interesado en este tema! Khan en la Horda solo podía ser un descendiente de Genghis Khan a través de su hijo mayor, Jochi Khan. Mamai solo era de su tribu (Genghis Khan) Kiyat, ¡pero nunca fue su descendiente!
                2. +1
                  22 Septiembre 2015 14: 38
                  Cita: RiverVV
                  Piensa: ¿qué significa la palabra "khan"?


                  La palabra khan es el título turco de gobernante. Proviene de la palabra más antigua kagan.
                  Aunque la palabra KHAN en sí misma es solo desarrollo en dialectos turcos ... Bueno, por ejemplo, el mismo Rashid Ad Din llamó a los khans la palabra KAAN, es decir, palabra turca aún más antigua, descendiente del KAN turco - sangre. Aquellos. El título KHAN simboliza la sangre de la primera dinastía de los Ashin Turks.
        2. -1
          21 Septiembre 2015 13: 54
          ¿Se multiplicaron los hijos de Carlomagno por división? Estoy intrigado...
      2. +3
        21 Septiembre 2015 10: 22
        Por ejemplo, el antepasado de Babur, el fundador del Imperio mogol es el gran guerrero y destacado comandante Tamerlán (1336-1405). Mire a continuación dos de sus imágenes: en un grabado se le representa joven, en el otro, en años más maduros:
        1. +3
          21 Septiembre 2015 10: 23
          Hay muchas imágenes de Tamerlán. En uno de los grabados dice: Tamerlan, empereur des Tartares - Tamerlane - Emperor Tartar, y en el libro "Histoire de Timur-Bec, connu sous le nom du grand Tamerlan, empereur des Mogols & Tartares", escrito por Sharaf al Dean Ali Yazdi en 1454 año y publicado en París en 1722, es nombrado emperador de Mughal y Tartarus.
          1. +1
            21 Septiembre 2015 10: 44
            Y aquí, por ejemplo, un grabado de Iván el Terrible
            Europa Oriental. El comienzo del siglo XVII. Cortador de grabado.
            ¡Encuentra diez diferencias con los grabados superiores (no estoy hablando de parentesco)! (No tenemos en cuenta la edad)
            1. 0
              21 Septiembre 2015 11: 10
              ¡Pero estos son estampados europeos! Sus autores así imaginaron a los asiáticos: ¡la imagen colectiva acumulativa conocida por las personas educadas de esa época y, por lo tanto, muy extendida!
              1. +1
                21 Septiembre 2015 12: 21
                Cita: kalibr
                ¡Pero estos son estampados europeos! Sus autores así imaginaron a los asiáticos: ¡la imagen colectiva acumulativa conocida por las personas educadas de esa época y, por lo tanto, muy extendida!


                ¿Crees que los europeos nunca han conocido a los asiáticos? Pero ¿qué pasa con la Ruta de la Seda, el comercio, Alejandro de Macedonia, las campañas de la Horda en Europa y demás ... Resulta que los europeos eran extremadamente ignorantes!
                1. 0
                  21 Septiembre 2015 12: 56
                  ¡Acaba de conocer! ¿Y la Embajada de Rubruk y Plano Carpini fue a quién? Todos los historiadores del período mongol todavía se refieren a Karpini. Pero, ¿qué prueba esto? Nada. "Vestido con sombreros de piel". ¡Escribí You Draw!
                  1. +5
                    21 Septiembre 2015 13: 11
                    De nuevo, por ejemplo, en estos días:

                    Kalashi paquistaní ...
                    Los pequeños habitantes de Dardic que habitan en los dos valles de los afluentes del río Chitral (Kunar) en las montañas del sur de Hindu Kush en la región de Chitral de la provincia de Khyber Pakhtunkhwa (Pakistán) .Los pueblos de Dardic que habitan en Chitral son generalmente unánimes al considerar que Kalash es un pueblo aborigen ...
                    1. +1
                      21 Septiembre 2015 15: 57
                      En general, la historia es entretenida, y no llegaré lejos: la historia de HOLANDA se escribió en 1856. Aclararon lo que sucedió en 1588:
              2. avt
                +2
                21 Septiembre 2015 12: 34
                Cita: kalibr
                ¡Pero estos son grabados europeos!

                Sí, europeo. Al igual que las tarjetas del IMPERIO RUSO, está escrito en ellas que el Embajador Sigismund Herberstein envió en sus informes de inteligencia. Entonces, por supuesto, hay que mirar quién escribió el retrato en función de qué fuentes. Permítanme recordarles este hecho: no había fotografías en ese momento y los reyes occidentales, por ejemplo, enviaron a los artistas un retrato de novias para escribir. Bueno, dado el hecho que se presenta en el grabado
                Cita: Bombardier
                Y aquí, por ejemplo, un grabado de Iván el Terrible
                Dado que la Reina de Aglitz cortejó a la persona histórica concreta, la confianza en esta imagen es algo más que en la imagen en la que, supuestamente, Vanya hijo empujó un bastón con su bastón en la cabeza e incluso la reconstrucción de acuerdo con el método de Gerasimov. Era más visible para los contemporáneos, incluso si estaba embellecido. Además, el mismo Gerasimov de Printsyp al mismo Tamerlan entrecerró los ojos durante la reconstrucción: el científico ... wassat él lo sabe mejor, y todos lo sabemos muy bien: Tamerlan es el Genghiside, ponimash asiático. riendo
      3. 0
        21 Septiembre 2015 11: 12
        Hasta el siglo XVI, no existía la palabra "mongol" en ruso. Todos eran "tártaros". Deje que ellos mismos descubran ahora entre ellos quiénes son realmente: tártaros o mongoles, que tienen una familia mayor y que tenían más caballos.
        1. avt
          +2
          21 Septiembre 2015 14: 40
          Cita: silueta
          Hasta el siglo XVI, no existía la palabra "mongol" en ruso. Todos eran "tártaros".

          Cita: Alexey-74
          tienes razón....

          Bueno, ya que la gente todavía recordaba con quién vivían juntos.
          Cita: silueta
          . Permítales que ahora entiendan entre ellos quiénes son realmente: tártaros o mongoles, que tenían una raza antigua y que tenían más caballos.

          no Una vez que lo hicieron, y como resultado, los ALEMANES nos escribieron nuestra historia y nos obligaron a conmemorar casi a nivel genético. ¿Quizás sea mejor para nosotros? wassatY tan pronto Alejandro Magno, desde los Pamir hasta los persas, partirá en campaña por Grecia. riendo
      4. +1
        21 Septiembre 2015 11: 50
        tienes razón....
    3. +5
      21 Septiembre 2015 11: 23
      De hecho, los chinos fueron corregidos por la orden de los jesuitas, quienes, si no me equivoco, aparecieron allí con ciertos objetivos en el siglo XVII. Sí, y no hay un solo rastro de la estancia de los mongoles modernos en Rusia, la genealogía de ADN del profesor A. Klyosov también habla de esto.
      Hasta el siglo XX, los propios mongoles no sabían que habían creado un gran imperio. Por cierto, los mismos chinos, según los historiadores Genghis Khan, son rubios y de ojos azules.
    4. 0
      21 Septiembre 2015 11: 26
      Toda la esencia de quién se llamaba "mongoles" en las propias crónicas chinas nunca se mencionó a los típicos mongoles como grupo étnico. Aquí es inmediatamente difícil averiguar con quién luchó directamente Rusia en el siglo XIII, dado que incluso los genoveses lucharon del lado de Mamai. Lo más probable es que el autor tenga razón en que hubo un equipo de "mezcolanza" de los pueblos de Asia y en parte de Europa
      1. +1
        21 Septiembre 2015 12: 05
        A juzgar por la lista de tribus Genghis Khan de Rashid Ad Din, Rusia luchó con los antepasados ​​de los actuales kazajos ... riendo
        1. +1
          21 Septiembre 2015 12: 32
          Cita: Aposlya
          A juzgar por la lista de tribus Genghis Khan de Rashid Ad Din, Rusia luchó con los antepasados ​​de los actuales kazajos ... riendo

          Y no solo Rusia, sino también los antepasados ​​de los propios kazajos modernos, entre sí. Después de todo, los kipchaks son los turcos. ¿O todavía no lo es?
          1. +1
            21 Septiembre 2015 12: 52
            En aquellos días, los kichakis eran solo una confederación de cuatro tribus: Sary Kapshak, Kulan Kapshak, Kara Kapshak y Katay Kapshay. Sary y Kulan Kapshakov Baty se clavaron en la raíz, y algunos lograron escapar a Bel Bel ... Pero Kara y Katai entraron en el Batu ulus ...
            Sí, los Kipchaks también son Türks ... ¿Crees que los Türks con los Türks nunca pelearon o qué?
            El mismo Batu en el Cáucaso, Alan destripó a los turcos y ni siquiera desdeñó ... Bueno, si recuerdas a Tamerlán, básicamente peleó con los turcos, aunque él mismo era turco ... La lucha por el poder es tal ... Después de todo, los kipchaks son genghisides por qué persiguieron, pero porque fueron los kipchaks quienes gobernaron ante Genghis Khan en la estepa ...
      2. avt
        +2
        21 Septiembre 2015 12: 49
        Cita: Alexey-74
        Toda la esencia de quiénes fueron llamados "mongoles" en las propias crónicas chinas nunca se mencionó a los típicos mongoles como grupo étnico. Aquí es inmediatamente difícil averiguar con quién luchó directamente Rusia en el siglo XIII, dado que incluso los genoveses lucharon del lado de Mamai.

        A expensas de Mamai, esto está más o menos claro. Pero la descripción "clásica" de los mongoles con la frente rapada y de costado, y el genotipo en sí con piernas cortas y un torso poderoso, de nuevo según la descripción de los testigos presenciales, por alguna razón coincide sospechosamente con la campaña ÚNICA exitosa de Svyatoslav, "roto" en pedazos ... ... KHAZARAMI. Qué tan desapercibido desapareció, nuevamente después de UNA derrota exitosa de su capital por Svyatoslav, algo en la historia generalmente inaudito, pero con tanto éxito dio paso a un nuevo pueblo nunca visto, pero milagroso: ¡los mongoles! riendo
    5. +2
      22 Septiembre 2015 08: 19
      ¿Los mongoles escribieron? muy interesante ... pero ¿qué pasa con el hecho de que los mongoles aprendieron sobre Genghis Khan de los chinos solo a fines del siglo XIX ... y por qué no hay indicios de una gran campaña en las tradiciones orales de los mongoles ..... por qué no hay ningún gen de los mongoles con nosotros, si Durante 19 años nos obligaron ... es muy inconveniente ir más allá de los límites del marco habitual, pero el mundo ha cambiado y, finalmente, hablamos sobre los trabajos de Lomonosov, Tatishchev, Klassen y otros científicos realmente autorizados.
  2. +6
    21 Septiembre 2015 06: 51
    la historia no es matemática, la ciencia no es exacta, cada gobernante casi reescribió y declaró a su manera, muchas contradicciones, diferentes interpretaciones de eventos, un mar de ficción, etc. Los acontecimientos actuales son prueba de ello.
    1. -14
      21 Septiembre 2015 08: 37
      La historia es una ciencia mucho más exacta que las matemáticas. Usted compara la historia en el tiempo, y ahora compara lo mismo con las matemáticas y verá que las matemáticas no son una ciencia exacta. Está muy mal y casi cada siglo se reescribe de una manera nueva.
      1. 0
        21 Septiembre 2015 10: 54
        ¡La aritmética es la única ciencia exacta!
        1. +1
          21 Septiembre 2015 12: 52
          No, no es exacto. Pídale a cualquier físico o matemático que resuelva un problema simple: 2 naves espaciales vuelan entre sí a una velocidad de 0,9C. ¿Cuál será la velocidad de convergencia? Ni un solo matemático o físico ha podido resolver tal problema.
          1. +3
            21 Septiembre 2015 13: 29
            Bueno ... la única ciencia exacta fue arruinada ... ¿Cómo vivir?
          2. -2
            21 Septiembre 2015 14: 06
            0.994s Además, el binomio de Newton para mí ... Solo que este nicrom no es aritmético.
            1. 0
              21 Septiembre 2015 14: 58
              Y en aritmética será 1,8C.
              1. 0
                21 Septiembre 2015 17: 10
                Entonces la aritmética no tiene nada que ver con eso. En general, la tarea se formula incorrectamente.
                1. 0
                  21 Septiembre 2015 19: 53
                  ¿Y qué no es correcto? La tarea de la clase de nivel 1 de la escuela. Solo allí, 2 autos van hacia ellos a una velocidad de 40 km / h. Aquí los autos son reemplazados por naves espaciales y las velocidades correspondientes.
                2. 0
                  21 Septiembre 2015 21: 46
                  Bueno, ¿por qué, incorrectamente?
                  Se hace la pregunta, la respuesta es estrictamente matemática.
                  Cual es el problema
                  Si quieres ser inteligente, entonces por favor ...
                  Entonces, ¿cuál es la incorrección?
          3. 0
            21 Septiembre 2015 21: 48
            ¿Le ha preguntado a uno de los físicos esta "tarea"?
            1. 0
              21 Septiembre 2015 23: 02
              Cita: Ladoga
              ¿Le ha preguntado a uno de los físicos esta "tarea"?

              Preguntó. Fue una vez hace mucho tiempo en el sitio de los matemáticos y el tipo de esquizo. La respuesta fue algo así, solo de una manera inteligente: si te acercas desde el punto de vista de las matemáticas, entonces el problema no tiene solución, porque La ley de la adición de velocidades es fundamental en las matemáticas. Y en este caso, la decisión contradecirá las leyes de la física, según las cuales la velocidad (cualquiera) no puede exceder la velocidad de la luz. Por lo tanto, las matemáticas o la física son pseudociencias. Por lo tanto, ni uno ni el otro darán la respuesta correcta. Y la forma inventada por los matemáticos de eludir esta contradicción condujo al hecho de que la ley fundamental de la suma de velocidades no es válida, porque en este ejemplo en particular, no funciona y es reemplazado por otra ley recién inventada. Por lo tanto, cuando nos acercamos a la determinación de la velocidad total de convergencia de objetos, uno tendrá que elegir entre la ley recién inventada y la ley de adición de velocidades. Porque al resolver este problema, una de las dos leyes no es cierta. En consecuencia, es necesario revisar tanto las matemáticas como la física (siempre que la ley de adición de velocidades sea verdadera). Nadie hará esto y nadie lo hará. Por lo tanto, que permanezca como está por ahora.
  3. +9
    21 Septiembre 2015 06: 54
    Lev Gumilyov apreció mucho el significado de la batalla de Kulikovo, desde su punto de vista, este es el momento en que se formó una sola etnia rusa, y no moscovitas individuales, pueblo de Riazán, pueblo de Tver y otros, "De Rusia a Rusia" es un libro inteligente, donde también explica que el yugo fue exagerado. ...
  4. +12
    21 Septiembre 2015 07: 04
    Con la Batalla de Kulikovo, no todo es tan simple. No solo se mantienen disputas sobre el lugar mismo de este Campo, sino que tampoco está claro QUÉ se llama exactamente este evento y que los camaradas me perdonen, ¡pero hay estas preguntas!

    Se sabe que conocemos la batalla de Kulikovo por los monumentos literarios del siglo XV ("Zadonshchina", por ejemplo), es decir. 15 siglos después del evento en sí, que como evidencia no puede ser ... Pero hay uno más PERO:

    Tenemos: la Batalla de Kulikovo tuvo lugar en 1380, el lugar es desconocido: el lugar que se indicó oficialmente solo se convirtió en tal bajo los Romanov, con la mano ligera de un terrateniente local ... Después de la batalla, beklyakbek Mamay huyó a Crimea, donde es asesinado por los genoveses ...

    Ahora miramos los textos árabes ... La batalla en Kalka tiene lugar en 1380, donde Khan Tokhtamysh vuelve a aplastar al beklyakbek Mamay, después de lo cual Mamai escapa a Crimea y los genoveses lo matan de nuevo ...

    Bueno, Mamai no puede reunir un ejército dos veces en un año y perder la batalla dos veces, después de lo cual DOS veces mueren a manos de los genoveses ...
    1. -4
      21 Septiembre 2015 07: 58
      Hay un libro viejo: La leyenda de la batalla de Kulikovo. Todo está bien pintado allí. Dónde estaban, quién y cuántos había allí. Y en los textos árabes la narración de nuestra batalla es única. Los antiguos anales árabes siguen siendo una obra recopilada.
      1. +6
        21 Septiembre 2015 08: 10
        Cita: Denis_469
        Hay un libro viejo: La leyenda de la batalla de Kulikovo. Todo está bien pintado allí. Dónde estaban, quién y cuántos había allí. Y en los textos árabes la narración de nuestra batalla es única. Los antiguos anales árabes siguen siendo una obra recopilada.


        Empecé a buscar el libro que indicaste ... Ejem ... ¡pero este es un libro escrito por Likhachev D! http://detectivebooks.ru/book/24650139/
        ¡Esta es la misma Zadonshchina en su reedición! ¿De qué antigüedad podemos hablar entonces?
        Bueno, los anales árabes son famosos porque no fueron alterados por el bien de la política de élite ...
        1. -2
          21 Septiembre 2015 08: 28
          No, estoy hablando de otro libro escrito poco después de la batalla.

          Y leí los anales árabes ayer. Colección de cuentos de hadas. Qué hay en la historia, qué hay en la geografía. Solo las personas que viven en la cuenca con las que nadie puede establecer contacto valen mucho. Los anales árabes se han reescrito más de una o dos veces. La historiografía existe en campañas caspianas como Rusia. Solo que ahora nadie sabe cómo entender los cuentos árabes sobre ellos. Por ejemplo, sobre la campaña del 913-914. Según el cual el tipo de Russ llegó 50 mil. En aquellos días, un ejército de 50 mil era enorme. Y esto debería haber quedado en los anales en Rusia. Pero no existe tal cosa. Y todavía no sabe de dónde vinieron esos 50 mil tipos de rusos. Por lo tanto, podemos decir que para los árabes, todos los que estaban al norte de ellos eran fuertemente Rus.

          La fuente se llama "La leyenda de la masacre de Mamaev". Miente en Leninka y ahora está en Internet.
          1. +5
            21 Septiembre 2015 08: 52
            Cita: Denis_469
            No, estoy hablando de otro libro escrito poco después de la batalla.

            Cita: Denis_469
            La fuente se llama "La leyenda de la masacre de Mamaev". Miente en Leninka y ahora está en Internet.


            "La leyenda de la batalla de Mamaev es una obra literaria del siglo XV sobre los acontecimientos históricos de la batalla de Kulikovo".

            Bueno, como si el siglo XV fuera bastante "poco después de la batalla" ...

            Cita: Denis_469
            Los anales árabes se han reescrito más de una o dos veces.


            ¿Qué crónicas árabes fueron copiadas y por quién, cuándo? ¿Quién más además de ti lo reclama?

            Cita: Denis_469
            Caminatas del Caspio como Rusia. Solo que ahora nadie sabe cómo entender los cuentos árabes sobre ellos. Por ejemplo, sobre la campaña del 913-914.


            ¿Por qué los cuentos de hadas? ¿Acabas de percibir, como muchos de esos rusos como eslavos? ¿Es tan?
            ¡Aunque los propios árabes escribieron sobre ellos como turcos!

            "Rus", dijo Abdul-Feda, "un pueblo de nacionalidad turca, que limita con los Guzes por el este, un pueblo del mismo origen" ...

            Guzy son Oguzes, es decir Pechenegs ...
            Por cierto, de acuerdo con la descripción de los mismos árabes, estos mismos Ruses son solo una de las tribus turcas en Crimea, que vivieron casi con robos y actividades humanas. Mercenarios que ganaron su pan cazando a los eslavos de los alrededores, a quienes luego vendieron al Khazar Khaganate ... Ver más tarde los tártaros de Crimea heredaron este negocio ...
            1. -1
              21 Septiembre 2015 12: 50
              Cita: Aposlya
              ¿Qué crónicas árabes fueron copiadas y por quién, cuándo? ¿Quién más además de ti lo reclama?

              Justo ayer leí una traducción del trabajo histórico de 1 líder musulmán. No le mentiré a nadie, porque El nombre es difícil de recordar para mí. Y allí se dedicaron 4 páginas a cómo uno de sus predecesores interpretó la historia y la geografía. Desde allí leí sobre invasiones como los Rus en países musulmanes. Y sobre cómo los jázaros no cumplieron su promesa a los Rus y los destruyeron en el camino de regreso en una batalla de tres días. Y sobre las acciones en el mar de Khazar y el mar de Pimt (como se dijo en esos anales). El último mar no fue particularmente memorizado, ya que básicamente las descripciones se basaron en acciones en el mar de Khazar.
              1. 0
                21 Septiembre 2015 13: 00
                Cita: Denis_469
                1 musulmán


                ¿Durante al menos un siglo es este líder musulmán? Tu publicación es más como "una abuela dijo" ...
                ¿Qué tipo de batalla de Rus y Khazars se dice? ¿Sobre Svyatoslav o qué?
                1. -1
                  21 Septiembre 2015 13: 13
                  Cita: Aposlya
                  ¿Al menos algún siglo es esta figura musulmana?

                  Y el infierno lo sabe. La traducción no fue del todo clara. No sé árabe, solo traducción comp. Y de qué tipo de batalla estoy hablando es la que terminó la campaña en el mar de Khazar en 914. Luego, en 913, los rusos fueron al Mar de Khazar para vencer a los infieles (así está escrito en el libro). Y había 500 de ellos, 100 barcos cada uno. Y Khazaria acordó dejarlos ir y venir por la mitad del botín. Me lo perdi. Y robaron ciudades musulmanas en la costa del mar de Khazar. Entonces los musulmanes reunieron botes y barcos mercantes y decidieron derrotar a los Rus en el mar. Hubo una gran batalla en la que los rusos derrotaron y murieron muchos miles de musulmanes. En 914, los Rus comenzaron a regresar, y en este momento la Khazaria les envió sus tropas. Según los anales, el ejército mercenario musulmán exigió venganza del rey de Khazaria por los correligionarios asesinados y fue a masacrar a los Rus. Lucharon durante 3 días, después de lo cual, como está escrito en los anales, Alá dio la victoria sobre los infieles. 5 mil pudieron irse, pero luego murieron en la próxima batalla, destruidos por los búlgaros. Leí principalmente sobre esa guerra en esos anales.
                  1. 0
                    21 Septiembre 2015 13: 22
                    No, aquí el autor de la refutación y el siglo en el que lo escribió es necesario ... En resumen, está claro que el asunto es oscuro ... Y entonces, ¿por qué deberíamos creerle al último autor? ¿Era un testigo ocular? Lo dudo ...
                    1. -3
                      21 Septiembre 2015 13: 28
                      Si supiera árabe, podría decírtelo. Además, personalmente en ese texto no tuve mucho tiempo para resolver cuáles de ellos malinterpretaron: estaba interesado en los detalles de lo que los musulmanes llaman guerras con los Rus y ahora el mundo erróneamente llama a las campañas caspias de Rus. Sé muy bien que Rusia no fue allí en ese momento, pero los anales árabes dicen que lucharon con los rusos. Y describen la guerra en detalle. Como en el texto solo me interesaba la descripción de las operaciones militares, puedo suponer que, como siempre, toda la descripción es correcta. Y que los musulmanes fueron realmente derrotados por aquellos que se llamaban a sí mismos rusos, o que se llamaban así. Y el posterior ataque de Khazaria contra Rus también estuvo allí. Si no toma detalles, como la pérdida / trofeos de las partes, entonces, en general, los eventos son descritos por todos por igual. En cuanto a las falsificaciones, simplemente me di cuenta de lo que era entonces. Allí, el asunto es muy oscuro con lo que estaba pasando allí entonces.
                      1. 0
                        21 Septiembre 2015 13: 46
                        ¡Detener! ¡Pero los árabes llamaron a los rusos no eslavos en absoluto! guiñó un ojo

                        "Rus", dijo Abdul-Feda, "un pueblo de nacionalidad turca, que limita con los Guzes por el este, un pueblo del mismo origen".

                        Aquellos rusos que los árabes describieron eran precisamente los turcos y vivían en Crimea, estaban involucrados en la humanidad y el robo, y eran mercenarios.
                        Simplemente probaste automáticamente el Rus árabe con los eslavos, este es tu error ... Pero el problema es que, bueno, ¡las tribus eslavas no tenían ningún Rus en absoluto! Levante las listas de tribus eslavas y compruébelo usted mismo ...
                      2. +1
                        21 Septiembre 2015 14: 55
                        Cita: Aposlya
                        Simplemente probaste el Rus árabe en los eslavos, este es tu error ...

                        Sí, ya descubrí mi error.
                  2. 0
                    21 Septiembre 2015 21: 58
                    En aproximadamente el mismo idioma de esta manera, le conté a mi hija en mis cuentos infantiles antes de dormir. Gracioso sin embargo ...
                    1. 0
                      21 Septiembre 2015 23: 05
                      ¿Quieres que te cuente aquí toda la cronología de los combates en esa guerra? No lo necesito. Escribí los detalles más generales que nadie puede conocer, excepto aquellos que han leído las obras históricas de los musulmanes. Acabo de mostrar los detalles de algo de lo que sé la historia de la fuente. Quién sabe la historia: verán y descubrirán de qué estoy escribiendo. Y al mismo tiempo donde esto fue escrito.
          2. -1
            21 Septiembre 2015 08: 56
            Hay un libro tan sensato. Lo compré en Kulikovo Field, el día de la celebración del 600 aniversario de la batalla, en septiembre de 1980. Una edición de regalo con una placa de jubileo.
        2. -3
          21 Septiembre 2015 08: 35
          Aquí hay un enlace a un libro del siglo XV: http://www.litmir.co/br/?b=15
          1. +1
            21 Septiembre 2015 08: 53
            ¡siglo 15! ¡No después de la batalla!
            1. 0
              21 Septiembre 2015 12: 41
              Y el año 1380 es el siglo XIV. Entonces, con el tiempo, todo está en orden.
              1. +1
                21 Septiembre 2015 13: 01
                Solo han pasado 70 años, y descubrimos que los estadounidenses ganaron la Segunda Guerra Mundial ... este soy yo, por ejemplo ...
                1. 0
                  21 Septiembre 2015 13: 15
                  Y si lee los ganadores, descubriremos que ganó la URSS. Ese libro fue escrito por nosotros que derrotamos a Mamai. Y solo para "Quiero contarles, hermanos, acerca de la batalla de la guerra reciente, cómo tuvo lugar la batalla del Don del Gran Duque Dmitry Ivanovich y todos los cristianos ortodoxos con los inmundos Mamai y con los impíos agarianos. Y Dios exaltó a la raza cristiana, y humilló a los inmundos y avergonzó su salvajismo, como en los viejos tiempos ayudó a Gedeón sobre Madián y al glorioso Moisés sobre el faraón. Debemos contar la grandeza y la misericordia de Dios, cómo el Señor cumplió el deseo de sus fieles, cómo ayudó al gran duque Dmitry Ivanovich y a su hermano, el príncipe Vladimir Andreyevich, sobre el impío Polovtsy. y los Agarianos ". Esta es una cita de la página 1 del libro.
                  1. 0
                    21 Septiembre 2015 13: 24
                    Aquí, de todos modos, no está nada claro quién fue el ganador, ya sea Dmitry o Tokhtamysh ...
                    1. +2
                      21 Septiembre 2015 14: 55
                      Ambos. Ambos fueron ganadores. Te confundiste en la historia, y en una de las fuentes de Khazar se dice que después de la batalla de Mamayev, Mamay huyó hacia el sur, donde rápidamente reunió un nuevo ejército. Dado que los afluentes de la horda eran muchas naciones. Solo que tuvo mala suerte: durante la batalla de Mamaev, el khan fue asesinado. Como resultado, a los ojos de una parte de los tártaros mongoles, Mamai perdió legitimidad. Y en el mismo año, Mamai se fue al sur con nuevas tropas, porque Después de la derrota de Rusia, ya no podía luchar con nosotros. La cronología de los acontecimientos es la siguiente: el 8 de septiembre de 1380, Mamai se reunió con el ejército ruso en la batalla y lo perdió. Luego se retiró hacia el sur y movilizó un nuevo ejército. La batalla de Kalka tuvo lugar en octubre o noviembre de 1380. Es decir, 1 o 2 meses después de la batalla de Mamayev. Como resultado, repito nuevamente: Dmitry y Tokhtamysh fueron los ganadores de Mamaia. Además, la victoria principal pertenece a Dmitry, porque En la masacre de Mamaev, murió un khan mongol (como), que le dio legitimidad a Mamaia. Y en la batalla con Takhtamysh, la mayor parte del ejército de Mamaia fue al lado de Takhtamysh. Solo por la mayor legitimidad de Takhtamysh que tenía un khan con él en comparación con Mamai, que no tenía khan con él. ¿Ahora esta claro?
                      1. 0
                        21 Septiembre 2015 15: 05
                        ¿Qué? !!! En 1 mes, reúne dos tropas y pierde la batalla, mientras que cada vez se retira a Crimea.
                        ¡Involucrarse! ¡Pero en aquellos días no había ferrocarriles y tampoco había regimientos confeccionados en los cuarteles!
                        Es imposible perder la batalla en septiembre en algún lugar de la zona salvaje de Moscú, ir a Crimea, reunir al ejército nuevamente y llegar a Kalka con ellos ya en octubre, y volver a ser golpeado y volver a Crimea ... Él viajó allí en avión aqui o que?
                      2. +1
                        21 Septiembre 2015 19: 51
                        Estás mostrando una narración increíble. ¿Qué sabes sobre la movilización de esa época? Nada. Y tomas para juzgar lo que no sabes. Entonces los tiempos fueron diferentes. Llegó un heraldo e informó de movilización. Todo despegó. Inmediatamente. Mientras Mamai llegaba al lugar de reunión, el ejército lo estaba esperando allí. Durante un mes a caballo viajaron de Moscú a Berlín. Y Napoleón logró llegar a París en un mes. Entonces cada vasallo tenía un ejército listo para salir de inmediato. Cada soldado tenía armas y municiones en el almacén de su casa. En ese momento, todos los estantes estaban listos. Solo tomó unos días recolectar.
                      3. +1
                        22 Septiembre 2015 06: 40
                        ¡Y pensé que el ejército de Mamaia estaba formado por representantes de las tribus, cada uno viviendo en su propia tribu, en sus tierras! Pero resulta que: ¡los regimientos de soldados bajo sus brazos ya estaban de pie y los heraldos estaban esperando!
                        ¿Y todavía me culpas por no saberlo? riendo
                      4. -1
                        22 Septiembre 2015 11: 54
                        Y así fue. Estás acostumbrado a la democracia, y luego hubo un gobierno imperial condicional en todas partes. Y si llegaba un heraldo, seguía su camino. Inmediatamente. Y escribí sobre los afluentes de la Horda. Lo que no contradice tus palabras. Mamai se mudó al sur y reunió un nuevo ejército allí.
                      5. +1
                        22 Septiembre 2015 12: 48
                        ¿Qué tipo de democracia es? ¿Dónde la viste en nuestros espacios abiertos?

                        Una vez más has demostrado que no tienes idea de cómo vivías en esos días. En aquellos días, Nogai vivía en Crimea, la yurta Nogai estaba allí. Y no vivían en la ciudad en un lugar donde el heraldo pudiera venir y declarar la voluntad de Mamai. Y vivieron a lo largo de la estepa. Ahora imagine cuánto viajará ese heraldo de un estacionamiento a otro con esta orden de movilización. Y luego, los Nogais no son afluentes de la Horda para ti, ¡son esta Horda! Y si acabas de pelear una batalla, ¿a qué tipo de guerrero volverás a ir al ejército? Sí, él es tu mensajero en el barranco más cercano y corta, cuanto más Mamai no es un khan, sino el mismo beklyakbek con la única diferencia de que es de la tribu Kiyat.

                        Así que solo estás tratando de "tirar de un búho en el mundo", solo para justificar la tesis de dos batallas en un mes ...
    2. avt
      +4
      21 Septiembre 2015 10: 55
      Cita: Aposlya
      Tenemos: la Batalla de Kulikovo tuvo lugar en 1380, el lugar es desconocido: el lugar que se indica oficialmente se convirtió en tal solo bajo los Romanov, con la mano ligera del terrateniente local ...

      candidato Que, como evidencia de una batalla grandiosa, encontró uno o dos puntas de una flecha perforadora de armadura, y sobre la base de este hecho, Nicole No. 1 ordenó que este campo se considerara Kulikov y se erigió un monumento estándar del SEGUNDO DISTRITO. riendo Y luego, en el lugar donde, después de la batalla, Dmitry estuvo de pie durante tres días, enterrando a los muertos no fue un decreto para los partidarios de este lugar de batalla allí, bueno, no hay rastros de entierros allí. De nuevo, lo cual es típico: las tumbas de Oslyaby y Peresvet, por qué en Moscú. ¿Por qué no fueron traídos a Trinity? Bueno, a tiro de piedra. No, se puede decir que recogieron los restos de los héroes en la capital, pero de alguna manera el entierro líquido siempre se veía en Moscú, ni siquiera se dirigía al templo de la mano media, más como una capilla. Aunque CERCA del poderoso monasterio con murallas, envidiarán a un Kremlin diferente en la inmensidad de Rusia.
      1. 0
        21 Septiembre 2015 22: 14
        `` ... quien, en evidencia de una gran batalla, encontró uno o dos puntas de una flecha perforadora ... ''
        ¡Entonces no había flechas perforantes!
        Y tampoco había tanques ... engañar
    3. +1
      21 Septiembre 2015 11: 10
      Cita: Aposlya
      del siglo XV ("Zadonshchina" por ejemplo), es decir 15 siglos después del evento en sí

      Poco refinamiento. El siglo 15 son los años de 1401 a 1499. Los eventos del año 1380 están separados del siglo 15 por el año 21. Lo cual es ligeramente diferente de los siglos 2. No encontrar?
      1. +1
        21 Septiembre 2015 12: 11
        Yah? !!
        "Se desconoce la fecha exacta de la creación de" Zadonshchina ": podría haberse escrito entre la fecha de la batalla en sí y el final del siglo XV, al que pertenece la copia más antigua que se conserva (Kirillo-Belozersky). El manuscrito menciona al boyardo de Bryansk, más tarde sacerdote en Riazán, Zofoniy, el probable autor historia.
        "Zadonshchina" en la lista del siglo XVII fue publicada por primera vez en 1852 por V. M. Undolsky e inmediatamente fue percibida como una imitación literaria de "La Campaña del Cuento de Igor": sus expresiones individuales, imágenes, frases completas repetidas y reconstruidas las imágenes, pasajes y expresiones correspondientes " Words ", aplicándolas a la historia de la victoria de las tropas rusas sobre los tártaros más allá del Don en el campo Kulikovo. Las seis listas actualmente conocidas de Zadonshchina dan un texto extremadamente distorsionado, y la restauración exacta de la forma original del trabajo ahora es casi imposible. La correlación textual de las listas conservadas de la Zadonshchyna no está del todo clara: discuten si la "edición corta" (reflejada en la lista de Kirillo-Belozersky) es la versión original o, por el contrario, se acortó posteriormente. A fines del siglo XIX, el eslavo francés Louis Leger presentó una hipótesis, según que la "Palabra del Regimiento de Igor" fue creada por un engañador del siglo XVIII inspirado en Zadonshchina (y no al revés). Dado que la conexión entre Zadonshchyna y la Palabra está fuera de toda duda, la versión de Leger fue aceptada por todos los seguidores posteriores de la versión falsa de la Palabra (A. Mason y su grupo, A. A. Zimin, K. Trost y su grupo, E. Keenan) Sin embargo, algunos eruditos literarios (principalmente O. V. Tvorogov) señalaron que los pasajes en Zadonshchina paralelos a la Palabra no siempre encajan lógicamente en la narrativa y contienen muchas inconsistencias que se explican fácilmente en el enfoque tradicional, pero que es poco probable en la versión secundaria. Las palabras".

        Posteriormente, los estudios lingüísticos de RO Yakobson, LA Bulakhovsky y otros mostraron que el lenguaje de Zadonshchina tiene muchas más características nuevas que el lenguaje de Lay. A. A. Zaliznyak demostró que las partes independientes y paralelas de Zadonshchina son marcadamente diferentes en términos de parámetros sintácticos (mientras que la Palabra es homogénea a este respecto) ".

        ¡Pero en aquellos días, también, "La Palabra" fue declarada falsa escrita por Musin-Pushkin!
    4. +2
      21 Septiembre 2015 12: 44
      Cita: Aposlya
      Bueno, Mamai no puede reunir un ejército dos veces en un año y perder la batalla dos veces, después de lo cual DOS veces mueren a manos de los genoveses ...


      Mamá nunca murió a manos de los genoveses, porque no lo mataron. Mamaia fue asesinada por sus compañeros de la tribu y enterrada en Crimea en la colina de Mamaev.
      1. 0
        21 Septiembre 2015 13: 03
        ¡Y según otras fuentes, Tokhtamysh lo mató y lo enterró con honores!
        Simplemente me parece que la versión con los genoveses es más fiel, ya que fueron los genoveses quienes fueron sus patrocinadores ...
  5. -5
    21 Septiembre 2015 07: 04
    y es interesante con las fechas, hasta Petka 1, tenía 7508 años, y después de entrar en otro calendario se convirtió en 1700 ... y luego, ¿para qué fechas calcularon? Islamización de la Horda ... ya no se volvió interesante seguir leyendo.
    1. Vic
      +3
      21 Septiembre 2015 07: 30
      Cita: Fox
      es interesante con las fechas, hasta Petya 1, tenía 7508 años, y después de ingresar a otro calendario se convirtió en 1700 ...

      No 7508, sino 5508. Usted ideó la "creación del mundo" para envejecer 2000 años.
      Cita: Fox
      Islamización de la Horda.

      En L.N. Gumilyov, este proceso se remonta al reinado de Khan Uzbek, el hecho de que se casó con el príncipe de Moscú Yuri Danilovich con su hermana Konchak (en el bautismo de Agafya).
  6. +6
    21 Septiembre 2015 07: 23
    Sobre la batalla de Kulikovo, iniciada por la salud, el resto del artículo, por la paz ...
  7. Tit
    0
    21 Septiembre 2015 07: 51
    y la genética de la población local.


    Bueno, también pedí durante mucho tiempo, y quien haya investigado la genética mongol, por la presencia de genes eslavos.
    1. 0
      21 Septiembre 2015 08: 30
      ¿Y qué tienen que ver los mongoles con eso? Genghis Khan nunca los tuvo ... Primero se pegaron a él en el siglo XVIII en la historia de Karamzin ...
      1. 0
        21 Septiembre 2015 10: 12
        Sí, y el propio Genghis Khan no es un mongol, ¿verdad?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +2
          21 Septiembre 2015 11: 25
          Cita: Tlauicol
          Genghis Khan mismo no es un mongol, ¿verdad?

          Entonces es un mongol, pero no es un mongol en absoluto, porque el mongol es UNA de las definiciones de los pueblos que viven al sur del lago Baikal. Lejos de ser el único.
          Es como el ruso. Entonces fueron Krivichi, Vyatichi, etc. O Polovtsy, son Kumans, son Kipchaks, y si cavas más profundo, puedes perderte en general.
          PD: para alguien, Kiev, y cuando era Mankerman ...
        3. -3
          21 Septiembre 2015 12: 14
          Rashid Ad Din (y no solo él) escribió que Genghis Khan era de la tribu Kiyat. ¡La tribu Kiyat es una tribu turca! La historia de la formación de la tribu Kiyat se menciona en el monumento literario turco - "Oguz Name", conservado en Londres. Los científicos rusos fechan ese espécimen en el siglo V a. C.
          Genghis Khan es turco y no mongol.
          Por el momento, la tribu Kiyat es parte de los kazajos, Nogais y Karakalpaks.
          1. +3
            21 Septiembre 2015 13: 18
            Bueno, pero soy estúpido, nací y viví casi toda mi vida en Buriatia y no lo sabía ... Y luego Rashid Ad Din, el clan mongol de los Borzhigins, se registró en los Türks. Oh bien
            1. -3
              21 Septiembre 2015 13: 25
              ¡Hay penas en la vida! No te preocupes... guiño
              Solo conocías la historia que los mongoles proclamaron en el Kremlin en el año 42, y no la que fue antes del período soviético de historiografía ...
              1. 0
                21 Septiembre 2015 13: 49
                ¿te refieres a la pseudociencia que frotas aquí? Me preocupo más por los que te escuchan
                1. +1
                  21 Septiembre 2015 13: 59
                  Esto como tú llamas "pseudociencia" se basa en las crónicas de esa época, persiste en la herejía del período soviético ... ¡A cada uno su propio camarada! guiño
                  1. +3
                    21 Septiembre 2015 14: 10
                    Sí, lo es. Recientemente estuve en Kazajstán y Khakassia, y aquí y allá los guías me contaron cómo llegó Al hasta ellos. Macedonio, citando "Nombre de Iskander". Por respeto, no me reí en sus caras ... cada uno lo suyo
                    1. +2
                      21 Septiembre 2015 14: 17
                      Cita: Tlauicol
                      Sí, lo es. Recientemente estuve en Kazajstán y Khakassia, y aquí y allá los guías me contaron cómo llegó Al hasta ellos. Macedonio, citando "Nombre de Iskander". Por respeto, no me reí en sus caras ... cada uno lo suyo


                      ¡Y tomamos todo en coro y le creímos sobre sus aventuras en Kazajstán! riendo
                      1. 0
                        21 Septiembre 2015 14: 26
                        bueno, para cada uno lo suyo ... en 2012 y 2014, y no hay nada sobrenatural en esto. solicita ¡se trata de hacer de Genghis Khan un turco! es cinco candidato ¿Por qué no inmediatamente un kazajo? ya han comenzado a reescribir la historia, ¡así que hagámoslo bien!
                        PD solo el suyo, un mestyachkov, pero no ruso
                      2. -1
                        21 Septiembre 2015 15: 06
                        bueno, por supuesto, ¡el pequeño carro está encendido! Buena suerte hi
            2. -1
              21 Septiembre 2015 16: 23
              Cita: Tlauicol
              Bordzhiginov mongol grabado en los turcos. Oh bien
              Desnudo sentir como si ... hay una versión de que el nombre del clan Temuchin puede traducirse de las lenguas turcas como "bori zhien".
              Quiero decir, "sobrino lobo". Y los lobos eran el tótem de los turcos.
              Entre los Kipchaks, el clan gobernante es "El Bori", es decir, "lobos soberanos"
              Y el etnónimo "mongol" en sí recuerda mucho al autodenominado del gran poder de los antiguos turcos "Mengi El" ... solicita
  8. Vic
    0
    21 Septiembre 2015 07: 52
    y el hecho de que eran paganos adorando al Padre-Cielo y a la Madre Tierra, el fuego sagrado. Por lo tanto, los cronistas cristianos los llamaron "inmundos", es decir, paganos. Autor Samsonov Alexander

    Consideramos: "Padre-Cielo y Madre-Tierra, fuego sagrado" = total 3. En la versión cristiana, el dios también se "triplica" en Dios el padre, Dios el hijo y Dios del espíritu santo. El Papa, por cierto, se llama "el gran pontífice". Y el pontífice no es más que un "sacerdote", por ejemplo: http://dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/1321/%D0%9F%D0%9E%D0%9D%D0%A2 % D0% 98% D0% A4%
    D0% 98% D0% 9A
    "• Pontifex.
    P. fueron entre los romanos el colegio sacerdotal, al que se le confió la supervisión y gestión de toda la vida religiosa, el culto público y privado. El nombre se deriva de pons y facere, porque, de, construyeron y mantuvieron un pons sublicius (sobre pilotes, sublicae) para ofrecer sacrificios en ambas orillas del Tíber y realizar ritos sagrados en el puente mismo. "
    Por cierto, L.N. Gumilyov habla directamente de la prevalencia del cristianismo nestoriano en la Horda, y la hermana de Alexander Yaroslavich (Nevsky) Sartak (el hijo de Batu Khan) era solo un nestoriano.
    Sería más correcto llamar a la población de la Horda no paganos, sino politeístas.
    1. +1
      21 Septiembre 2015 08: 22
      Cita: V.ic
      Por cierto, L.N. Gumilyov habla directamente de la prevalencia del cristianismo nestoriano en la Horda, y la hermana de Alexander Yaroslavich (Nevsky) Sartak (el hijo de Batu Khan) era solo un nestoriano.
      Sería más correcto llamar a la población de la Horda no paganos, sino politeístas.


      ¡Ay, Gumilyov se equivoca en este caso!
      Turcos de esa época, es decir antes de la islamización eran tengrians. El símbolo Tengri es una cruz equilátera, también hay una similitud de la cruz "maltesa". A menudo, estas cruces simplemente se cosían a la ropa. Por ejemplo, cuando ves a una persona con una cruz en la ropa o alrededor del cuello, ¿qué piensas de él? ¡Tu primer pensamiento será que seguramente eres cristiano!
      De aquí nació el mito de los cristianos del sentido nestoriano. Después de todo, se sabe que, según la leyenda, la secta nestoriana ya se separó en el siglo V d. C. del cristianismo y sus seguidores fueron a algún lugar al este. Al encontrar personas en la Horda con cruces en la ropa o en el cuello, decidieron que eran nestorianos, aunque los Türks antes del Islam eran solo tengrianos ...
      Por cierto, los nestorianos nunca pudieron usar cruces: se separaron del cristianismo en el siglo V y fueron declaradas herejías, y la cruz de los cristianos apareció como un símbolo de fe solo después de las campañas de Atila en Roma, es decir. a finales del siglo V y principios del siglo VI.

      Por cierto, Sartak ya era cristiano. Después de una hermandad con Alexander, Batu le permitió aceptar la fe de los cristianos.
      1. Vic
        +2
        21 Septiembre 2015 10: 48
        Cita: Aposlya
        ¡Ay, Gumilyov se equivoca en este caso!
        Türks de esa época, es decir antes de la islamización, eran tengrianos. El símbolo de Tengri es una cruz equilátera,

        Tengo derecho a citar la opinión de L.N. Gumilev, y usted tiene derecho a discutir, pero, disculpe la grosería, tiene un "calibre" diferente con él. Tenía al menos dos doctorados en geografía e historia. La cruz, como la esvástica, es un signo solar y se refiere más al sol que al cielo.
        Cita: Aposlya
        Después de una hermandad con Alexander, Batu le permitió aceptar la fe de los cristianos.

        Sin embargo, dicho firmemente, un cambio de fe en una sociedad rígidamente estructurada generalmente conduce a la muerte de un apóstata por la fe de los antepasados, que traicionaron a sus antepasados. Un ejemplo negativo debe ser severamente castigado.
        1. -1
          21 Septiembre 2015 12: 22
          Cita: V.ic
          Tengo derecho a dar la opinión de L.N. Gumilyov, y usted tiene derecho a disputar


          ¡Eso es! ¡Todos tienen derecho a su opinión! Pero el hecho es que, a diferencia de usted, sé perfectamente quiénes son los Türks, ¡y también sé perfectamente quiénes son los NAYMANS, que por alguna razón se clasificaron entre los cristianos nestorianos! O el mismo Kerei (Kereit): incluso tienen tamga es una cruz.
          ¡El mismo Gumilyov generalmente no escribió nada sobre el Tengrismo entre los Türks, aunque esto es extraño, ya que fue Tengri quien estuvo antiguamente entre los Türks! Si no me crees, entonces lee los textos rúnicos de la estela del príncipe del turco Kaganate Kultegin.

          Cita: V.ic
          La cruz, como la esvástica, es un signo solar, y se refiere más al sol y no al cielo.


          ¿Y dónde crees que está el sol? ¡En el cielo! Como el centro de este cielo ...

          Cita: V.ic
          Sin embargo, dicho firmemente, un cambio de fe en una sociedad rígidamente estructurada generalmente conduce a la muerte de un apóstata por la fe de los antepasados, que traicionaron a sus antepasados. Un ejemplo negativo debe ser severamente castigado.


          Lo que le sucedió a Sartak es puramente la política de su padre Batu Khan.
          Pero cuando los turcos comenzaron a convertirse al Islam, es decir bajo Mengu Khan o Uzbek Khan, ¡hubo una terrible masacre entre Genghisides!
          1. Vic
            0
            21 Septiembre 2015 15: 42
            Cita: Aposlya
            El mismo Gumilyov generalmente no escribió nada sobre el tengrismo entre los turcos.

            Hola de nuevo ... Aquí mentiste. Sobre el tengrianismo, Bon, el chamanismo entre los turcos, lo leí de él. En el libro "La Rusia antigua y la gran estepa", considerando los antisistemas, simplemente examina varias religiones de esa época. También hay sobre este tema en "Milenio en torno al Caspio".
      2. avt
        0
        21 Septiembre 2015 12: 53
        Cita: Aposlya
        ¡Ay, Gumilyov se equivoca en este caso!

        ¡Hereje! Grabar sin demora! riendo
        1. -1
          21 Septiembre 2015 13: 05
          Bueno, Gumilyov no sabía o simplemente no le dio importancia a la fe de los turcos antes del Islam ...
          Sí, y Turkology en esos días estaba en la pluma. ¿Cuántos turcomólogos en el fragor de la lucha contra el pan-turquismo se dispersaron en los campos ...
          1. Vic
            +1
            21 Septiembre 2015 15: 43
            Cita: Aposlya
            Bueno, Gumilyov no lo sabía o simplemente no le daba importancia a la fe de los turcos.

            A esto respondí anteriormente: "Sobre el tengrianismo, Bon, el chamanismo entre los turcos, lo leí de él. En el libro" La antigua Rusia y la Gran Estepa ", considerando los antisistemas, él simplemente examina varias religiones de esa época. Hay más sobre este tema en" Milenio alrededor del Caspio "."
            1. 0
              22 Septiembre 2015 06: 44
              Entonces, si él sabía acerca de la fe de los Türks antes del período islámico, ¿por qué habló de los nestorianos que no nacieron aquí y no nacieron?
              1. Vic
                0
                22 Septiembre 2015 07: 56
                Cita: Aposlya
                ¿Por qué habló de los nestorianos que nunca nacieron aquí?

                "Aquí", por supuesto, no nacieron de ellos, pero estaban en la Horda, por eso habló de ellos (Nestorianos). Para su información: Lev Nikolayevich tiene más de un libro sobre los turcos y él "toca" el tema a cada uno.
                1. 0
                  22 Septiembre 2015 08: 26
                  ¿Y quién en la Horda se clasificó entre ellos?
                  Por un momento, ¿y quiénes se encuentran entre los nestorianos? Tribus Naiman y Kerey ... Tanto esas como esas tribus turcas en la antigüedad profesando Tengrianismo, como todos los Türks. Y en la ropa les podría gustar que todos los tengrianos llevaran cruces ... Pero esto no los hace cristianos por definición.
                  1. Vic
                    0
                    22 Septiembre 2015 14: 24
                    Cita: Aposlya
                    Y en la ropa les podría gustar que todos los tengrianos llevaran cruces ... Pero esto no los hace cristianos por definición.

                    Te hablo de los nestorianos y tú me hablas de los tengria. Lamento que estemos teniendo un diálogo entre ciegos y sordos ... Por cierto, el mismo L.N. Gumilev defendió la idea de que los seguidores de Nestorio, como los Pavlikianos, no reconocían a María como la Madre de Dios, sino que simplemente la llamaban Madre de Cristo, no reconocían a S. Trinidad ... es decir eran, por así decirlo, no cristianos, aunque eran monoteístas. Lea "La antigua Rus y la gran estepa", ¡no se arrepentirá, pionero honesto! Sobre esto, propongo poner fin al diálogo en vista de su total inutilidad para los dos. Sinceramente, Víctor. qué
  9. 0
    21 Septiembre 2015 08: 01
    El autor del artículo necesitaría leer las fuentes sobre la batalla que no hizo. Hay, por ejemplo, un antiguo libro de leyendas sobre la Batalla de Kulikovo. Todo está pintado en detalle allí. El autor no lo leyó. Esto es evidente por sus escritos sobre el número de tropas rusas y mongolas-tártaros. El libro también describe la pérdida de tropas en ambos lados y el número de sobrevivientes. Y también el hecho de que Mamay no recibió ayuda de Ryazan solo porque el contacto fue interceptado y Oleg Ryazansky no sabía cuándo vendría Mamay. Como resultado, llegó tarde y atacó la retaguardia del ejército ruso que regresaba y mató a los heridos allí.
  10. -5
    21 Septiembre 2015 08: 34
    No había yugo tártaro-mongol. Incluso hace más de un cuarto de siglo, mis profesores de una universidad especializada insistieron en esto.

    En realidad, el TARKHTAR-MAGOLSKY es más correcto, donde el TARKHTARO de TARKH y TARA son los hijos de PERUN, y MAG es de GENIAL.

    Los tártaros modernos son búlgaros, es decir, Volgars, Volgari.

    Los estudios genéticos modernos han demostrado de manera convincente que los alemanes, los polacos y los rusos son una sola persona, sin la mezcla de sangre mongoloide.

    En aquellos días, a los que se atribuye la batalla, solo había un estado: el Imperio Romano (Romano), en la historiografía moderna, Bizancio. Y las llamadas Cruzadas, la conquista turca, son la esencia de la guerra civil.

    No existen fuentes mongolas.

    En cuanto a las fuentes "árabes", los árabes llaman a la lengua árabe la letra turca, que les llegó sólo después de la conquista turca.
    Por cierto, muchos proverbios rusos tienen sentido solo después de su traducción del llamado árabe.
    Las conquistas árabes y el califato son un fantasma histórico. Y el idioma "árabe" en sí mismo es un idioma lunar, bien conocido por los eslavos, que lo usaban junto con el idioma solar.
    Por cierto, en la Turquía moderna, las palabras y expresiones que consideraríamos abusivas se usan activamente.

    La distorsión de la historia rusa comenzó con el zar-anticristo, Pedro, con quien, de hecho, comenzaron los llamados Romanov (proteges romanos)
    1. +3
      21 Septiembre 2015 08: 46
      ¡Oh, como el idioma lunar y el soleado!))) ¿Pero qué pasa con el idioma marciano?)))) Una palabra es bambarbia kirkudu.))) Algo que el Tartarii aplasta cada vez más.)))
    2. +1
      21 Septiembre 2015 08: 49
      Hay muchos
    3. 0
      21 Septiembre 2015 09: 41
      Se siente que te criaste en los libros de Soros.
      El tiempo de los Ivanov que no recuerdan el parentesco. Generación de drogas y Pepsi.
    4. -2
      21 Septiembre 2015 14: 56
      Cita: ignoto
      Los tártaros modernos son búlgaros, es decir, Volgars, Volgari.

      No somos búlgaros, somos tártaros y hablamos tártaro, no búlgaro.

      "... La historia del pueblo tártaro hasta la actualidad, no solo no ha sido cubierta de manera suficientemente completa y objetiva en la historiografía oficial, por el contrario, la historia del pueblo tártaro fue deliberadamente distorsionada y" escondida en la oscuridad ", como el destacado académico orientalista ruso V.P. . Vasiliev ... "
      Artículo de G.R. Enikeev RECORDEMOS NUESTRO NOMBRE ... (respuesta a los "Bulgaristas").
      Fuente: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/starye_stati_gali_enikeeva/starye_stati_gali_
      enikeeva / vspomnim_imja_svoe / 3-1-0-44
  11. +3
    21 Septiembre 2015 08: 42
    ¡Autor! De todos modos, no eres Gumilev.))) Los mitos están desacreditando.))) Algo que pronto inventaremos en la historia de Ukrogabonia.
    1. +3
      21 Septiembre 2015 08: 45
      Ahora puedes reescribir la historia. La mayoría no considera la historia como una ciencia, porque si ellos mismos pueden distorsionarla, entonces otros lo hacen. Porque ahora el mar falso. Incluso el estado ordena falsificaciones. Un ejemplo reciente con falsificaciones para la ejecución de polacos en 1941. Los alemanes. Nuestros anti-asesores hicieron falsificaciones, que fueron reconocidas por el tribunal como falsificaciones. Ilyukhin pagó por esa exposición de la vida. Pero la historia y la verdad se salvaron.
  12. +1
    21 Septiembre 2015 08: 48
    ¡No me he reído así en mucho tiempo! "Solo a las 3 de la tarde, cuando el viento sopló hacia la Horda y todo el ejército de la Horda se involucró en la batalla", ¡eso es lo que significa descuidar la historiografía! ¿Cuándo sopló el viento del norte hacia la Horda? Se dice en la "Leyenda ..." - "El viento del sur tiró ..."
    Y aquí es donde comienza la diversión. Nuestros historiadores y Kirpichnikov y el mismo Razin buscaban algún sentido en esto. "¡Llevó el polvo a los ojos de la Horda!" Pero ... ¡mira el mapa! Estábamos en el norte !!! ¡Y el viento del sur llevaría polvo a nuestros ojos! Pero ... de hecho, ¡el viento no tuvo nada que ver con eso! Esta es una frase de la Biblia, donde "Y entonces sopló el viento del sur y clamó a Jesús Navinn con voz fuerte", y donde el Señor concluye un acuerdo con Jesús de Navinn y lo entrega en manos de sus enemigos a esta señal. La comparación léxica de textos coincide casi por completo. Esto también lo señaló nuestro famoso historiador IN Danilevsky, cuyo trabajo sobre este tema el autor debe conocer. También hay trabajo: Rudakov V.N. "Espíritu del Sur" en "El cuento de la masacre de Mamay" // Hermenéutica de la literatura rusa antigua. Sat.9 M .: 1998. Pensé que este tema está generalmente cerrado. ¡Pero no, hay gente que está redescubriendo el papel del "espíritu del sur"! De hecho, se insertó para enfatizar la naturaleza agradable a Dios de nuestro negocio y ¡TODO!

    TRES EN ... A KAM no le gustó lo anterior y le pusieron tres menos. Para mí, somos ... menos, pero el CUENTO sigue siendo una "leyenda", y la Biblia es la Biblia, y cuando una persona inteligente los compara, ¡todo se le aclarará!
  13. +2
    21 Septiembre 2015 08: 49
    El autor está tratando de dar ilusiones. Como si fuera un testigo ocular y contemporáneo de Mamaia. - Intentos lamentables, en aras de una tendencia momentánea, rechazando el yugo tártaro-mongol. Ponadergal con bosque de pinos, con un propósito tendencioso, los borosopisets Samsonov. Para escucharlo, no había nada en absoluto: redadas, asesinatos, tributos, prisioneros, había una amistad totalmente internacional y una cooperación mutuamente beneficiosa. Y lucharon, en su opinión, únicamente debido a un malentendido o con una borrachera.
    Discutir este delirio masoquista en serio es ridículo.
    Conclusión: mierda (BSK).
    1. 0
      21 Septiembre 2015 11: 05
      Cita: Bisonte
      Discutir este delirio masoquista en serio es ridículo.

      El nivel de su educación es ridículo y, mirando cómo se sacan las conclusiones, la educación también.
  14. +5
    21 Septiembre 2015 08: 55
    No creo en "desacreditar los mitos". Pero esto es lo que no dijeron las crónicas rusas y lo que abunda en los documentos europeos. El príncipe Jagiello llegó tarde a la batalla y esperó. Después de la victoria de los rusos, inesperadamente golpeó desde la parte trasera de los carros y privó al ejército ruso de todos los trofeos. En el camino, golpeó a los heridos, luego de lo cual se fue a Lituania. Ucrania en ese momento, hasta el Campo Salvaje, era parte del principado de Lituania y estaba presente en el ejército de Yagaila. No te olvides de nada.
  15. +1
    21 Septiembre 2015 08: 57
    Cita: V.ic
    No 7508, sino 5508. Usted ideó la "creación del mundo" para envejecer 2000 años.

    Bueno, cuéntalo, toma la calculadora ...)))) y, ¿qué he envejecido? Releer, no ayudará, releer más, hasta que entiendas completamente lo que está escrito. Buena suerte.
  16. +1
    21 Septiembre 2015 08: 58
    En la historia de cualquier persona que ha estado reportando su existencia desde la antigüedad, existen mitos que aparecieron como un reflejo de hechos reales que tuvieron lugar en la vida. Y luego comienzan las metamorfosis de la investigación histórica, cuando lo conocido es rechazado, refutado, complementado, reescrito, compuesto en aras de algún tipo de interés personal, a veces puramente personal, y a veces ordenado. No tienes que ir muy lejos en la historia, solo recuerda el final de los 80 y el comienzo de los 90, cuánta suciedad histórica, sin precedentes se arrojó sobre la revolución, la historia de la formación de la URSS, su destrucción. Aparentemente, hay un tipo de gente tan escandalosa, que no es tan importante para los historiadores o simplemente trabajan en este campo, que están ansiosos por pasar a la historia de cualquier manera posible y no necesariamente cierto, sino creíble.
  17. -2
    21 Septiembre 2015 09: 02
    Teniendo en cuenta las últimas investigaciones (incluso en el campo de la genética), es obvio que no hay "tártaros mongoles" en Rusia de los siglos XIII-XV. no tenía. Este es un mito inventado por extranjeros que reescribieron la historia de la humanidad y Rusia en su interés.


    ¿Y es posible leer más sobre estos estudios?
    Quién exactamente (nombres, apellidos, títulos científicos, etc.), qué tipo de trabajo (nombres de trabajos, dónde y por quién se publican, etc.) con las fuentes utilizadas.
    Y así, me gustaría saber con más detalle, con evidencia / evidencia documental sobre quién y cuándo, y por qué reescribió la historia de la humanidad y Rusia en particular, y quién lanzó el mito de los "tártaros mongoles".
    1. 0
      21 Septiembre 2015 09: 07
      ¡Qué corrosivo eres, sin embargo! Coloque a una persona en una posición incómoda ... ¿Dónde encontrará tantas respuestas ... No se reunirá para buscar los fines?
      1. +1
        21 Septiembre 2015 09: 19
        ¡Qué corrosivo eres, sin embargo! Coloque a una persona en una posición incómoda ... ¿Dónde encontrará tantas respuestas ... No se reunirá para buscar los fines?


        No, solo quiero hechos y no razonamientos vanos. Y evidencia, no palabras como "bueno, es obvio" o "probado por científicos" y cosas por el estilo. ))
        Y en general, toda esta bacanal con sustitución, o más bien, intentos de sustituir verdadero por falso, ya se ha vuelto un poco.
        Realmente están tratando de reemplazar la historia, y no solo la nuestra, sino en general. Sustituto de fábulas, franco delirio a veces. ¿Cómo se llama, una de estas direcciones, parece "historia popular"? ¿Por qué se hace esto? Sin duda, hay proyectos comerciales junto con la traición absoluta y el trabajo con OTRO dinero distorsionando SU historia. Parece que no lo estabas, y eso fue inventado para ti, pero en realidad, "vagaste por la inmensidad del Teatro Bolshoi en naves espaciales". )))
        Caso en punto.
        En los días en que fui a las librerías, hay otro "estudio" de nadie más, en el que se afirma "posiblemente" que Alejandro Magno fue derrotado por la Rus. Oh, cómo !!! No fue a la India, y no volvió de allí, sino a Rusia, y lo derrotamos. ))) Circo con caballos, o elefantes, siberianos. ))))
        Durante mucho tiempo no me reí tanto como después de un examen superficial de este libro. )))
        Pero habrá, leerán y creerán, y probarán con espuma en la boca que así fue.
        1. dmb
          0
          21 Septiembre 2015 10: 21
          En este sentido, el último párrafo de esta obra histórica habla por sí solo: "Sólo la islamización de la Horda, un proceso aparentemente controlado y dirigido a la destrucción del Imperio de la Horda (Tartaria) desde dentro". Y cómo Samsonov resistió y no mencionó el Departamento de Estado, aparentemente con el tiempo recordó que se formó un poco más tarde.
        2. +1
          21 Septiembre 2015 11: 07
          Russ están en todas partes, esta es una tendencia! Construyeron las pirámides en Egipto. Y los hititas - Russ. ¿Cuál fue su capital - HATTUSA - Hut Rus! ¿Qué más quieres?
          1. 0
            21 Septiembre 2015 14: 21
            Cita: kalibr
            Russ están en todas partes, esta es una tendencia! Construyeron las pirámides en Egipto. Y los hititas - Russ. ¿Cuál fue su capital - HATTUSA - Hut Rus! ¿Qué más quieres?

            Las pirámides fueron construidas por ucranianos, por lo que no hay necesidad de confundirnos aquí. Pero los hititas son Russ. Esto ya ha sido probado de manera bastante confiable mediante el análisis de haplogrupos.
            1. 0
              21 Septiembre 2015 17: 02
              Es decir, ¿primero vivieron en Asia Menor y luego fueron a los bosques de Europa del Este? ¿Con pena o algo después de la batalla de Kadeshe?
              1. -1
                21 Septiembre 2015 19: 25
                Cita: kalibr
                Es decir, ¿primero vivieron en Asia Menor y luego fueron a los bosques de Europa del Este? ¿Con pena o algo después de la batalla de Kadeshe?

                ¿Por eso exageras? El reino cayó en decadencia, por lo que fueron a sus parientes al norte. Allí en aquellos días era más tranquilo. Los hititas son parte de los superethnos de los rus como escitas, sármatas, hunos, arrianos, parcialmente celtas, cimerios.
                1. 0
                  21 Septiembre 2015 21: 51
                  Oh señor! Fomenko esta descansando !!!
  18. -2
    21 Septiembre 2015 09: 18
    El recuerdo sufrido de los héroes de la batalla de Kulikovo está siendo atacado hoy. Y no solo ella sola. En derecho penal, hoy, la norma está en vigor: sin mencionar la nacionalidad de los delincuentes. Aquí, y la Horda de Oro, dirigida por Mamai, hoy es una multitud de sujetos sin nacionalidad ...
  19. -2
    21 Septiembre 2015 09: 23
    Lee Fomenko, aunque es matemático, presenta puntos de vista interesantes sobre la historia de Europa y Rusia. No todo es tan simple, pero te hace pensar. No pretende ser cierto y demuestra que no hubo un yugo como este. Y la Batalla de Kulikovo es una disputa interna entre los Eites por el derecho a gobernar en Rusia. (Hoy dirían la lucha por el poder entre las élites por el control del espacio postsoviético)
    1. -1
      21 Septiembre 2015 09: 28
      Lee Fomenko, aunque es matemático, presenta puntos de vista interesantes sobre la historia de Europa y Rusia. No todo es tan simple, pero te hace pensar. Él no dice ser verdad y prueba


      Me gustaría la evidencia.
      Tráelos.
      Evidencia documental, fundamental si quieres lo que Fomenko discute.
      Y tenga en cuenta que todo el proyecto de Fomenko & Co. no es un proyecto científico sino comercial.
      Sí, antes de volver a establecer un signo negativo, proporcione evidencia de su inocencia y la de Fomenko. Enlaces a documentos y similares.
      1. 0
        21 Septiembre 2015 11: 05
        Cita: Glot
        Me gustaría la evidencia.
        Tráelos.

        Pero no hay evidencia documental que pueda decirnos inequívocamente exactamente qué eventos ocurrieron en ese momento. Y no pueden, por falta de evidencia, testificar a favor de una versión en particular.
        Una cosa está clara: la batalla de Kulikovo es un hito en la formación del estado ruso.
        1. 0
          21 Septiembre 2015 11: 49
          Pero no hay evidencia documental que pueda decirnos inequívocamente exactamente qué eventos ocurrieron en ese momento.


          ¿Por qué están desaparecidos?
          He mencionado algunos a continuación. Puedo repetir:
          Está la Crónica de la Trinidad, Rogozh Chronicler. Pero esto es todo el comienzo. siglo 15. Hay anales anteriores de Ipatiev y Simeonov. Está el Arco de la Crónica de Moscú y Zadonshchina.
          De hecho, el período anterior y posterior a Paul Kulikov se refleja en los anales y los arcos.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. +3
      21 Septiembre 2015 11: 04
      Lea I.Danilevsky RUSIA ANTIGUA a través de los ojos de contemporáneos y descendientes (siglos IX-XII). Aspect Press, M.: 2001. Examina en detalle la investigación de Fomenkov ...
    3. +3
      21 Septiembre 2015 12: 20
      vnord "Lea Fomenko, aunque es un matemático, expone puntos de vista interesantes sobre la historia de Europa y Rusia".
      No leas la mierda por la noche.)))
  20. -2
    21 Septiembre 2015 09: 43
    La falange invencible de Alejandro Magno se basó en la fuerte base de producción creada por su padre Felipe


    Por extraño que parezca, Alejandro Magno también es una imagen colectiva. Pero esto es así, por cierto. En general, según la historia de los siglos pasados, mucho permanece cerrado, porque no hay absolutamente ningún dato, o son fragmentarios. Esto fue escrito clara y completamente en los trabajos de los autores de Zhabinsky, Kalyuzhny, Valyansky, Kesler. Sin embargo, hay muchos autores, no enumerará todos.
    Lo que había a fines del siglo XIV, quién es quién y cómo y por qué es difícil de entender. Una cosa es segura: no llegaron mongoles. Los documentos históricos de los primeros siglos 14-17 de los países asiáticos (China, Japón y sus vecinos) son alteraciones tardías y composiciones tomadas de la historia europea.
    Bueno, el fundador de toda esta mitología histórica puede considerarse legítimamente Joseph Scaliger y Dionysius Petavius. Aquí está ...
    1. +2
      21 Septiembre 2015 10: 02
      Por extraño que parezca, Alejandro Magno también es una imagen colectiva.


      Sí, esto realmente no es gracioso. Es estúpido reírse de la ignorancia.
      Pero si quieres, dime cuál es la base de la afirmación de que A.M. no tenía ? )))

      Lo que había a fines del siglo XIV, quién es quién y cómo y por qué es difícil de entender. Una cosa es segura: no llegaron mongoles. Los documentos históricos de los primeros siglos 14-17 de los países asiáticos (China, Japón y sus vecinos) son alteraciones tardías y composiciones tomadas de la historia europea.


      Nota. Está la Crónica de la Trinidad, Rogozh Chronicler. Pero esto es todo el comienzo. siglo 15. Hay anales anteriores de Ipatiev y Simeonov. Está el Arco de la Crónica de Moscú y Zadonshchina.
      ¡Aprende material y no leas tonterías!
      1. +3
        21 Septiembre 2015 10: 21
        un año después escribirán cómo los griegos y macedonios se sentaron en silencio hasta 2015, etc. y no se entrometió en ninguna parte. Y Genghis Khan era ruso, como su nieto. si No hay huesos
        1. +2
          21 Septiembre 2015 10: 27
          un año después escribirán cómo los griegos y macedonios se sentaron en silencio hasta 2015, etc. y no se entrometió en ninguna parte. Y Genghis Khan era ruso, como su nieto, sí.


          Creo que pueden llegar a algo mejor. )))
          Dicen que no había griegos ni macedonios, pero todos eran reptiles, y Stalin luchó con ellos, personalmente, siendo el hijo de Genghis Khan. )))
        2. 0
          21 Septiembre 2015 12: 25
          En cuanto a los huesos, la tumba y el mausoleo de Juchi Khan (el primogénito de Genghis Khan) se encuentra cerca de la ciudad de Karaganda ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +3
      21 Septiembre 2015 10: 24
      Esto fue escrito clara y completamente en los trabajos de los autores de Zhabinsky, Kalyuzhny, Valyansky, .....


      Lo siento, lo olvidé por completo. Autores
      Entre estos apellidos, no hay un solo científico-historiador. Ninguno !
      Todo lo que escriben es sus pensamientos, alternativos y absolutamente no probados documentados.
      Y lo siento, solía creer en especialistas y no en amantes.
      Entonces ... aprende historia de los autores correctos y de los libros correctos.
      1. +3
        21 Septiembre 2015 11: 00
        Ya sabes, ahora tenemos esto: un hombre vio un libro con una cubierta brillante. Abierta ... se escriben letras grandes, parece claro ... compré ... ¡acaba de decir! ¡Entendido! ¡Estaba encantado! Enseñó mal la historia, se acostumbró a enviar a todos a ... ¡Y luego simplemente envían a todos! Todo para su alma: el adepto está formado. Es imposible convencerlo, hay que leer libros serios y ahí es "incomprensible". Pero este humanoide se sienta frente a la computadora y llama. Mis alumnos son expertos en tecnología cuando les doy incluso un libro de ficción sobre el tema para leer, lo primero que preguntan es: "¿Está gorda?" Y muy a menudo mis artículos son elogiados no por el contenido, sino por lo que ... "están escritos de manera simple y clara". ¿Y si la estupidez se escribe simple y claramente?
        1. +1
          21 Septiembre 2015 11: 59
          Sabes, ahora tenemos esto: un hombre vio un libro con una cubierta brillante. Abierta ... se escriben letras grandes, parece claro ... compré ... ¡acaba de decir! ¡Entendido! ¡Estaba encantado! Enseñó mal la historia, se acostumbró a enviar a todos a ... ¡Y luego simplemente envían a todos! Todo para su alma: el adepto está formado. Es imposible persuadirlo, hay que leer libros serios y ahí es "incomprensible". Pero en la computadora este humanoide se sienta y golpea


          Por desgracia, eso es lamentablemente.
          El lenguaje de estos libros es simple y comprensible, además se da una cierta matriz asociativa, también simple, más frases, como mencioné anteriormente, como "probado por científicos" o "última investigación" junto con una frase abstrusa y, voilá. Pero el hecho de que los mismos "científicos demostraron" hechos o referencias a documentos no existen, los adeptos ya no lo ven.
          En cuanto a la escuela pobre, aquí es diferente. Yo tampoco era la mejor enseñanza, gradué 8 clases y la escuela vocacional soviética en tres. Pero cuando recogió por primera vez una de las obras de Fomenko, engrosó tal folio, después de leer de principio a fin, y no planteó el tema de su trabajo. Como era extremadamente claro que todo esto era una ficción, sin sentido, y simplemente engañan a la gente sobre ganar dinero con eso. Eso es todo.
          1. 0
            21 Septiembre 2015 13: 06
            Nadie canceló la mente natural que no tiene nada que ver con la educación. ¡Así que este es tu caso! Pero nadie canceló la espuma en lugar del cerebro, y si la espuma y Fomenko se encontraron, ¡resultará genial! Y dado que, según la ley de Pareto, el 80% de las personas "no son muy", entonces su negocio es beneficioso para todos y económicamente.
            Recientemente leí un artículo sobre artefactos de la época romana en Crimea y Taman. Oh, apenas entendí de qué se trataba, aunque ... en un momento escribí un libro en inglés sobre los romanos en esta área. Pero CIENTÍFICAMENTE, por encima de tu cabeza. Por cierto, esto también es "espuma", pero diferente en textura ...

            Mirando menos ... Esto es por la "Ley de Pareto", lo sé. ¡Pero la ley no cambiará eso! ¡Y espuma también!
            1. +1
              21 Septiembre 2015 14: 31
              ..... y si conociste a poliestireno y Fomenko, ¡será genial!


              Tuve un caso Discutieron con un amigo, resultó ser un ardiente fomenenko. El argumento de que todos los edificios antiguos son supuestamente ficticios tiene 500 años o menos.
              Me trajo un extracto de un libro de Fomenko and Co., no recuerdo al pie de la letra, pero estaba escrito algo así que dicen por qué esos ladrillos en la mampostería de los edificios romanos son frescos, no puede ser. Luego vino una foto de un ladrillo fragmentario en la pared de un edificio romano, y una en la pared de un castillo medieval, si no me equivoco en algún lugar de la costa de Inglaterra o Escocia, no recuerdo exactamente. Pero no la esencia, la esencia es que el primer ladrillo romano fue excelente, fuerte, el segundo, medieval, casi desmoronándose. Y si este, y no podía soportarlo durante 400 años, ¿cómo podría conservarse así para 2000? Esa fue la evidencia principal, y en lo que se apoyó mi camarada.
              Le dije, pero ¿no pensaste en la diferencia de clima en la costa húmeda y ventosa, donde hay lluvias eternas y granizados y un italiano seco y caluroso?
              ¿Alguna vez has pensado en la diferencia en las composiciones de las que están hechos estos ladrillos?
              No pensé que el castillo se encontraba en un área abierta (ya mencioné su humedad y otras cosas), y la muralla (estructura) romana se ha descubierto recientemente, y la mayoría de las veces estaba bajo tierra, en un buen clima.
              ¿Has visto TODO el muro de este castillo y TODO el edificio romano por completo? Tal vez, y muy probablemente incluso en el castillo, la mayoría de los ladrillos estaban bien conservados, y en la estructura romana puedes encontrar muchos podridos.
              Te transmiten lo que quieren que veas, y nada más, y tú sacas conclusiones sin poseer la totalidad de la información.
              El camarada no me entendió ... simplemente no entendí lo que estaba tratando de transmitirle ...
              Y así lo tienen con todas las pruebas.
              1. +1
                21 Septiembre 2015 17: 11
                Y no escuchó nada sobre la termoluminiscencia. La esencia de este método es que si el suelo antiguo, la cerámica y así sucesivamente. calentar hasta los grados 400-500, luego brillarán y cuanto más intenso sea el sujeto no antiguo. La tierra y los ladrillos modernos no brillan cuando se calientan. Hay tablas que permiten verificar la intensidad del resplandor ... Y el método arqueomagnético permite revelar el magnetismo residual de un ladrillo, que permanece desde el momento de su disparo. ¡La precisión es alta! Pero ... por alguna razón no es un argumento para Fomencoids. Y, a menudo, el mismo tema está sujeto a citas diferentes y verifica cuánto coinciden.
                1. 0
                  21 Septiembre 2015 20: 33
                  Y no escuchó nada sobre termoluminiscencia.


                  Tampoco he oído hablar de tal método. Pero, gracias a Dios, hay pocas dudas sobre lo que escriben los científicos reales. )))
        2. +1
          21 Septiembre 2015 13: 55
          Cita: kalibr
          ¿Y si la estupidez se escribe simple y claramente?

          ¿Algo que no entendí es autocrítica o autopromoción? riendo
          1. 0
            21 Septiembre 2015 17: 12
            A mis estudiantes les gusta poner esas caras en mis escritos ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. 0
        21 Septiembre 2015 11: 03
        Cita: Glot
        Todo lo que escriben es sus pensamientos, alternativos y absolutamente no probados documentados.

        Duc en la historia no está exento de esto ... La escritura estaba subdesarrollada, muchas veces una persona que sabía escribir no tenía relación con los eventos, aprendiendo hechos a través de terceras (o más) personas, además de esto, imponía la percepción ajena sobre la suya de ninguna manera imparcial ... Todo esto ahora te permite hacer conclusiones absolutamente opuestas en la medida de la riqueza de su imaginación. Ese es el arduo trabajo de un historiador, que uno debe recordar muchas fuentes y "tendencias" existentes en ese momento para poder acercarse un poco más a la verdad.
        1. +4
          21 Septiembre 2015 16: 37
          El problema es que la arqueología, como ciencia, ha aparecido muy recientemente.
          Ella todavía está "en pañales" en relación con otras ciencias. Tales métodos
          datación como radiocarbono en comparación (como referencia) con anillos
          árboles, capas de hielo en glaciares antiguos, solo unos pocos
          décadas. Más recientemente, aprendieron a leer bajo un microscopio "los ciegos
          papiros "- en rayas (con tinta lavada), que hasta hace poco
          tirado a la basura. Más recientemente, aprendimos cómo usar el ultrasonido para
          busca ruinas subterráneas.
          Ahora los fomenkovitas tienen cada vez menos margen de maniobra: la historia antigua no
          sólo no "se acercan", como les gustaría, sino que, por el contrario, todo se vuelve
          más antiguo (¡e interesante!), ya que la datación de los artefactos se refina.
  21. +2
    21 Septiembre 2015 10: 19
    Le aconsejo que lea el libro de arte, Vladimir Vozovikov Pole Kulikovo.
    Desde un punto de vista artístico, el libro es maravilloso, la descripción de la batalla (1/4 del libro) es impresionante.
    Quiero creer en tal historia, aconsejo a los escolares en primer lugar.
  22. 0
    21 Septiembre 2015 10: 41
    el artículo todavía debería llamarse de otra manera, más correctamente, más veraz: "La batalla de Kulikovo a la luz del mito del yugo" tártaro-mongol ". Ya están empeñados en reescribir la historia por el bien de los clanes político-nacionalistas. Pronto, probablemente ya llegará al punto en que Ermolov fue a Shamil para inclinarse ante él y pedirle que aceptara la ciudadanía del Imperio Ruso.
  23. +2
    21 Septiembre 2015 10: 44
    "Estos caucásicos vinieron a Rusia" ///

    Estas?
    Asedio de los mongoles de Bagdad. Los asediados mongoles están en el fondo.
    1. 0
      21 Septiembre 2015 12: 25
      voyaka uh "Los mongoles sitiadores están al final".
      Vamos, qué mongoles.))) Fue una invasión judía-tártara y los judíos están representados allí.))))) Verdadero, pero nada, nada.)))
      Pero en serio, ahora los taratarii te dirán la imagen del siglo XVIII y la falsa.))) Como de costumbre.))))
    2. -1
      21 Septiembre 2015 12: 29
      Cita: voyaka uh
      Asedio de los mongoles de Bagdad. Los asediados mongoles están en el fondo.


      Las caras son las mismas en la parte superior e inferior.
      La era del Renacimiento en el arte en ese momento aún no había llegado y cada artista pintaba a un hombre como él ...
      1. 0
        21 Septiembre 2015 13: 11
        En la columna de Trajano, el escultor puso escalas y sarmatianos y sus caballos de pies a cabeza, y aquí las caras son similares, lo mismo es un crimen para mí. Pero él no sabía que hay diferencias.
        1. 0
          21 Septiembre 2015 13: 18
          Entonces que
          Los romanos de sus katafracianos, es decir También tomaron la caballería pesada de los Sarmatas, o más bien, pusieron a los Sarmatas de los jinetes en sus filas, por lo que obtuvieron una catafráctica ...
          Los escitas, incluso en la antigua Grecia, sirvieron como mercenarios de Atenas, por lo que no hay nada sorprendente ...
          1. -1
            21 Septiembre 2015 17: 13
            Lee con atención: de pies a cabeza, en las escalas! ¡Como en medias!
        2. 0
          21 Septiembre 2015 13: 53
          kalibr "En la columna de Trajano, el escultor vistió a los sármatas y sus caballos de pies a cabeza con escamas"
          ¿Y qué era la caballería sarmata sin armadura? La armadura ecuestre para la estepa no es un problema.)))
          1. -1
            21 Septiembre 2015 17: 14
            Aquí estaba mi artículo sobre la columna de Trajano como fuente histórica. Con fotos ... ¡Toma interés!
    3. 0
      21 Septiembre 2015 13: 53
      Cita: voyaka uh
      "Estos caucásicos vinieron a Rusia" ///

      Estas?
      Asedio de los mongoles de Bagdad. Los asediados mongoles están en el fondo.


      Nada como esto. El académico Fomenko demostró convincentemente en sus obras que esta pintura representa el asedio de Memphis por judíos y rusos en la era del Reino Antiguo.
  24. 0
    21 Septiembre 2015 11: 03
    Este proceso finalmente terminó bajo Iván el Terrible, cuando los kazanatos de Kazán, Astracán y Siberia fueron subyugados a Moscú. Es decir, el imperio fue revivido (como lo fue más de una vez en el pasado), como un ave Fénix, pero en una nueva forma y con un centro en Moscú.


    ¿El imperio de Moscú? .... Esto es algo nuevo en la ciencia histórica. Sin embargo, para aquellos que no entienden la diferencia entre un reino y un imperio. Me parece que, de hecho, el proceso de reactivación del imperio terminó con la anexión de Crimea. Aún así, este no es un proceso único, sino que lleva mucho tiempo de Peter a Catherine. Peter fue el primero en negarse a pagar cierta compensación al Gireyam, que es el final de un tiempo y el comienzo de otro.
  25. +3
    21 Septiembre 2015 11: 04
    Extraño artículo. Cegado de dos mitades diferentes. La primera mitad es la historia oficial de la batalla de Kulikovo, y la segunda es la hipótesis de A. Samsonov. Me parece que sería más correcto publicar cada una de estas mitades como un artículo separado con un título separado.
    Una vez más, ¿no está claro de dónde obtuvo el autor la información sobre el mito sobre la gran cantidad de mongoles en Rusia? Ningún trabajo serio sobre historia ha dicho esto. Habla sólo de la dependencia vasalla de Rusia y del pago de tributos por parte de ella. Pero nunca se habló de numerosos "inmigrantes" mongoles-tártaros que inundaron las calles del Moscú medieval. A excepción de los pocos baskaks, la mayor parte de los tártaros mongoles vivía en su Horda. Nadie dijo nunca en serio que los tártaros mongoles eran enteramente mongoles. Por el contrario, siempre se dijo que los mongoles eran la nobleza y el núcleo del ejército original, y la mayoría de los "tártaros mongoles" no eran mongoles. Al igual que en la anterior invasión de los hunos, participaron muchos pueblos diferentes, que no tenían nada que ver con los hunos, incluidos los destacamentos eslavos. Incluso el ejército de Napoleón en Rusia fue llamado "el ejército de los doce idiomas" por una razón.
    Y toda la investigación "genética" del autor en general me parece ingenua. ¿Por qué no profundizar y recordar a los cazadores-recolectores de la Edad de Piedra que vivieron en la inmensidad de Europa durante la Edad del Hielo? Después de todo, es realmente extraño por qué los representantes de los pueblos indoeuropeos en el sur son predominantemente oscuros y no predominantemente claros en el norte. ¿Qué, cuando se instalaron, las rubias se fueron al norte y las morenas al sur? Es fácil adivinar que tal división racial surgió como resultado de la selección natural, como una adaptación a las condiciones ambientales, mucho antes de la llegada de los indoeuropeos a Europa, y por lo tanto casi todos los europeos, genéticamente, en primer lugar, son descendientes de los muy antiguos habitantes de Europa, asimilados por menos numerosos. pero indoeuropeos más cultos. Pero la pertenencia a un determinado pueblo está determinada principalmente por la pertenencia a una determinada cultura, tradición lingüística e histórica, la genética es "la décima cosa" aquí. La memoria histórica del pueblo ruso tiene su origen en los antiguos eslavos, y no en los escitas, tártaros o finlandeses. Al igual que, por ejemplo, los alemanes se consideran descendientes, sucesores de las tradiciones, historia, lengua y cultura de los antiguos alemanes, y no los celtas, bálticos, eslavos o cazadores de la Edad de Piedra. Es este recuerdo, estas tradiciones culturales heredadas lo que determina la pertenencia de una persona a una nación en particular.
    1. -1
      21 Septiembre 2015 11: 44
      Gracias por el comentario. hi
    2. 0
      21 Septiembre 2015 14: 23
      Estoy de acuerdo.
      Simplemente, la mayoría de nosotros queremos que los gobernantes modernos midan cualquier antigüedad.
      Los historiadores, como científicos, desde la época de Herodoto han estado tratando de encontrar sus propios "gobernantes", y cuanto más antiguo es este "gobernante", más difícil es refutarlo. La historia escrita por Klyuchevsky, Karamzin y Solovyov es un "granito" histórico y es muy difícil "roerlo". Los historiadores, después de ellos, no se quedaron de brazos cruzados y descubrieron mucho. Los "gobernantes", sin embargo, eran soviéticos y no todo les convenía.

      Historiadores - profesionales e historiadores - aficionados han recopilado una serie de hechos nuevos, una cierta cantidad de contradicciones y no coincidencias sobre la "Batalla de Kulikovo". La ciencia histórica oficial sobre este tema (y no solo) está en la misma posición. De ahí un gran número de nuevas "teorías" e hipótesis, e incluso simplemente fantasías.

      En serio, necesitamos un nuevo trabajo fundamental sobre la historia de Rusia. Escribirlo, teniendo en cuenta los nuevos hechos confiables reconocidos por la mayoría de los historiadores, es una tarea muy difícil. Esa es la pregunta. ¿Pueden nuestros historiadores hacer frente a tal tarea a principios del siglo XXI? Poner fin a las blasfemias y al amateurismo, dejando espacio para nuevos descubrimientos y el desarrollo de la ciencia histórica.
      1. 0
        21 Septiembre 2015 14: 27
        ¿Y a partir de qué hora calcularemos? De qué estado exactamente: había docenas de ellos en el territorio de la Rusia moderna ...
        1. 0
          21 Septiembre 2015 14: 36
          ¿Y a partir de qué hora calcularemos? De qué estado exactamente: había docenas de ellos en el territorio de la Rusia moderna ...


          ¿Es posible enumerar estas "docenas", es decir, Estados, y precisamente en el territorio de la Rusia moderna?
          1. -2
            21 Septiembre 2015 15: 01
            Bueno, si de acuerdo con la primera estimación, entonces: Khanato turco, Khanate turco oriental y occidental, Khanate Avar, Khanate Khazar, Khanate búlgaro, Golden Horde, Kazan Khanate, Kasymov Khanate, Astrakhan Khanate, Crimean Khanate, Principado de Rusia, Moscú, Moscú, , Riazán, etc. etc.
            1. -2
              21 Septiembre 2015 15: 53
              Bueno, si la primera estimación .....


              En la primera estimación: un deuce.
              ¿Entiendes el significado de la definición: el Estado?
              Veo que no ...
              "Estudiar, estudiar y volver a estudiar" (c) V.I. Lenin. Pero ciertamente no estoy seguro de si dijo eso. A pesar de que ... ))
              1. 0
                22 Septiembre 2015 06: 49
                ¿Y qué crees que es el estado? ¿La vertical del poder y Mukhtar en la frontera o qué?
                La antigua Atenas o Esparta eran estados ordinarios, aunque consistían en una ciudad ...
                1. 0
                  22 Septiembre 2015 09: 24
                  ¿Y qué crees que es el estado? ¿La vertical del poder y Mukhtar en la frontera o qué?
                  La antigua Atenas o Esparta eran estados ordinarios, aunque consistían en una ciudad ...


                  Hmm ... pero en tu opinión resulta que el mismo Serpukhov, Verey, Mikulinsky y demás. los principados pueden ser considerados con seguridad estados?
                  No me hagas reír. )) Y no acumule ejemplos del mundo antiguo, como la polis griega (ciudades / estados) y la Edad Media. Estas son cosas diferentes.
                  Sí, y tenemos una cronología, de R.Kh. o de N.E. R.Kh y N.E. Creo que no es necesario descifrar?
                  Aunque, por supuesto, puede mantener la cronología incluso desde el comienzo del reinado en Suzdal o Tver, este es su derecho personal, que de ninguna manera afecta la cronología generalmente aceptada y observada. )))
                  Exactamente de la misma manera que generalmente se acepta, recuerdo y reconocí que en 1380 nosotros, Rus, derrotamos a los tártaros y sentamos las bases para deshacernos del yugo en el campo Kulikovo.
                  Aunque tampoco puede considerar esto una victoria de Rusia, o considerar que esto no fue en absoluto. ¿De qué están ansiosos por convencernos los enemigos?
                  Tales cosas ))
                  1. 0
                    22 Septiembre 2015 09: 35
                    Cita: Glot
                    Hmm ... pero en tu opinión resulta que el mismo Serpukhov, Verey, Mikulinsky y demás. los principados pueden ser considerados con seguridad estados?


                    ¿Cómo difiere el principado de Kiev, por ejemplo, de la antigua Atenas? Solo prefijos BC y AD?

                    Cita: Glot
                    Aunque, por supuesto, puede mantener la cronología incluso desde el comienzo del reinado en Suzdal o Tver, este es su derecho personal, que de ninguna manera afecta la cronología generalmente aceptada y observada. )))


                    Nuevamente la cronología ... ¿Y qué tiene que ver con eso, ya que toma una cuarta parte de tu publicación? ¿Qué estás apegado a él entonces?

                    Cita: Glot
                    Exactamente de la misma manera que generalmente se acepta, recuerdo y reconocí que en 1380 nosotros, Rus, derrotamos a los tártaros y sentamos las bases para deshacernos del yugo en el campo Kulikovo.


                    Bueno, así es como se dice ... Después de todo, de hecho, Dmitry no se defendía de los tártaros, sino del usurpador Mamaia. Después de todo, él estaba sentado a la mano de Tokhtamysh y fue Tokhtamysh quien subió al trono de su hijo Vasily ...
                    Bueno, el hecho de que más tarde en la época de los Romanovskys fue escrito, probablemente valga la pena separar los granos de la paja, nos guste o no ...
                    1. 0
                      22 Septiembre 2015 10: 02
                      ¿Cómo difiere el principado de Kiev, por ejemplo, de la antigua Atenas?


                      Para, para, ¿qué tiene que ver Kiev con eso? tu escribiste:

                      De qué estado exactamente: había docenas de ellos en el territorio de la Rusia moderna ...


                      Entonces Kiev no tiene nada que ver con eso.
                      Luego identifique Atenas con el reinado de Gorodets, o Esparta con la herencia de Mozhaisk. )))
                      Hay una diferencia ? )))

                      Nuevamente la cronología ... ¿Y qué tiene que ver con eso?


                      ¿Qué quieres decir? Nuevamente, volviendo a lo que escribiste:

                      ¿Y a partir de qué hora calcularemos? De qué estado exactamente: había docenas de ellos en el territorio de la Rusia moderna ...


                      En realidad, te mostré de dónde estamos calculando.

                      Bueno, el hecho de que más tarde en la época de los Romanovskys fue escrito, probablemente valga la pena separar los granos de la paja, nos guste o no ...


                      Bueno, bueno, los "separadores" ... Ahora has separado el campo de Kulikovo así, en una simple reunión, en 50 años nos separarás de la guerra de 1812, y en cien años y hasta mayo de 1945 llegarás.
                      Y la pregunta es:
                      ¿Para quién trabajas, separadores de "grano de paja" ?? !!
                      1. -1
                        22 Septiembre 2015 10: 32
                        Cita: Glot
                        Para, para, ¿qué tiene que ver Kiev con eso? tu escribiste:


                        Me pediste que nombrara a estas docenas de estados: el Principado de Kiev está en mi lista ... ¿Incluso lees los mensajes diagonales?

                        Cita: Glot
                        Entonces Kiev no tiene nada que ver con eso.
                        Luego identifique Atenas con el reinado de Gorodets, o Esparta con la herencia de Mozhaisk. )))
                        Hay una diferencia ? )))


                        En cuanto a Mozhaisky, esta ya es su especulación, no lo mencioné. ¿O estás tratando de apilar todos los pesos y reducir todo a lo absurdo?

                        Cita: Glot
                        En realidad, te mostré de dónde estamos calculando.


                        Por cierto, nunca lo indicaste, sino que preguntaste retóricamente sobre él ...
                        Cita: Glot
                        Bueno, bueno, los "separadores" ... Ahora has separado el campo de Kulikovo así, en una simple reunión, en 50 años nos separarás de la guerra de 1812, y en cien años y hasta mayo de 1945 llegarás.


                        ¿Y qué fue entonces esta batalla sino una pelea? ¿Cuántos de estos encuentros se han hundido en el olvido? Pero Paul Kulikov tuvo suerte: lo tomaron y lo llevaron al escudo, a pesar de que fue en la historiografía soviética donde se le dio el significado de "liberación del yugo" ... Pero si miras el hecho, entonces esto no funciona en absoluto ...

                        Cita: Glot
                        ¿Para quién trabajas, separadores de "grano de paja" ?? !!


                        Sí, por supuesto, los estadounidenses! ¡Vendemos la patria juntos! ¿Es tu turno de pedir prestado? riendo
                      2. 0
                        22 Septiembre 2015 11: 23
                        Me pediste que nombrara a estas docenas de estados: el Principado de Kiev está en mi lista ... ¿Incluso lees los mensajes diagonales?


                        Un truco familiar, negar lo que se dijo y no darse cuenta de lo obvio. )))
                        Docenas de televisiones estatales dentro de sovr. RF
                        Kiev aún no se encuentra dentro de la Federación Rusa. ¿O ya lo has llevado allí? )))

                        En cuanto a Mozhaisky, esta ya es su especulación, no lo mencioné. ¿O estás tratando de apilar todos los pesos y reducir todo a lo absurdo?


                        ¿Y qué hay de la especulación? Y esto, no escribiste:

                        Principado de Rusia - Moscú, Tver, Novgorod, Kiev, Riazán


                        Aunque, nuevamente, Kiev fue llevada allí, pero no fue el punto. Tver, Novgorod (todavía había una formación ligeramente diferente allí), Riazán.
                        Entonces puede complementar fácilmente la lista con Serpukhov, Mozhaisk, Vereya, Gorodets, etc.
                        Aunque aquí los llamaste correctamente: el principado.
                        Entonces, no es así, también puede llamar con seguridad a estos departamentos: ¿los estados? )))

                        ¿Y qué fue entonces esta batalla sino una pelea? ¿Cuántos de estos encuentros se han hundido en el olvido? Pero Paul Kulikov tuvo suerte: lo tomaron y lo llevaron al escudo, a pesar de que fue en la historiografía soviética donde se le dio el significado de "liberación del yugo" ... Pero si miras el hecho, entonces esto no funciona en absoluto ...


                        Aquí llego al hecho de que estás tratando de difuminar nuestro pasado al morir páginas gloriosas en él.
                        Entonces, una camarilla y no más ...
                        ¿Qué más tenemos sobre los entrelazados?

                        Sí, por supuesto, los estadounidenses! ¡Vendemos la patria juntos! ¿Es tu turno de pedir prestado?


                        No, gracias. No extorsiono el pasado distorsionando. Conozco mi historia Entonces, vende uno. O con colegas alternativos. )))
                      3. 0
                        22 Septiembre 2015 12: 55
                        Cita: Glot
                        Kiev aún no se encuentra dentro de la Federación Rusa. ¿O ya lo has llevado allí? )))


                        ¿Y que Kiev ya no es Rusia? Siempre lo consideré una ciudad rusa. Aunque si recuerdas sus raíces Khazar, entonces sí, no Rusia ...

                        Cita: Glot
                        Entonces puede complementar fácilmente la lista con Serpukhov, Mozhaisk, Vereya, Gorodets, etc.


                        ¿Se puede comparar a Serpukhov en importancia con el Principado de Moscú o Tver? Yo digo: no empujes a todos los pueblos aquí ...

                        Cita: Glot
                        Aquí llego al hecho de que estás tratando de difuminar nuestro pasado al morir páginas gloriosas en él.
                        Entonces, una camarilla y no más ...


                        Esta es una cuestión de propaganda, cómo presentarla, y es asunto suyo creerlo o no.
                        Bueno, si de hecho, entonces Dmitry se acercó a Tokhtamysh, recibió una etiqueta por reinar, le pagó un tributo. De nuevo, Toshtamysh crió a su hijo al principesco Moscú de Moscú ...
                        Cuando Tokhtamysh estaba enojado con Dmitri, vino y quemó Moscú, mientras que Dmitry y sus boyardos, los vecinos de Moscú, se hicieron amigos en ese momento ...

                        ¿Es esta la llamada lucha con el "yugo"?
                      4. -1
                        22 Septiembre 2015 13: 07
                        ¿Y que Kiev ya no es Rusia? Siempre lo consideré una ciudad rusa. Aunque si recuerdas sus raíces Khazar, entonces sí, no Rusia ...


                        Kiev, no, no Rusia.
                        Aunque ni siquiera hablaba de Rusia o Rusia, pero él era "el territorio de la Federación de Rusia", y ya tres veces no estaba aquí. ))
                        Tu escribiste:

                        había docenas de ellos en el territorio de la Rusia moderna ...


                        Por lo tanto, no renuncies a la evidencia. )))

                        ¿Se puede comparar a Serpukhov en importancia con el Principado de Moscú o Tver? Yo digo: no empujes a todos los pueblos aquí ...


                        No, por supuesto, el príncipe Serpukhov no puede compararse con Tver o Moscú, pero, esto, y Tver y Moscú en la Edad Media no eran Estados como tales. El Principado es un poco diferente.

                        Bueno, si de hecho ...


                        Puedes luchar de diferentes maneras. Sí, estaban bajo el yugo, sí, tuvieron atajos, pero salieron de él. Y la batalla de Kulikovo es uno de los episodios de esa lucha.
                        Pero, por supuesto, para mí, como persona rusa. Entonces para ti, cabal. )))
                      5. 0
                        22 Septiembre 2015 14: 33
                        Cita: Glot
                        Por lo tanto, no renuncies a la evidencia. )))


                        ¡OKAY! Si no está satisfecho con los principados rusos como estado, ¿qué se considera un estado?
                        ¿Kaganates (turco, avar, jázaro, búlgaro) en su opinión eran estados?
                    2. El comentario ha sido eliminado.
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        2. -2
          21 Septiembre 2015 14: 36
          ¿Y a partir de qué hora calcularemos? De qué estado exactamente: había docenas de ellos en el territorio de la Rusia moderna ...


          ¿Es posible enumerar estas "docenas", es decir, Estados, y precisamente en el territorio de la Rusia moderna?
      2. +3
        21 Septiembre 2015 17: 17
        La base para ello es la ARCHEOLOGÍA DE RUSIA LINGÚN 20 Bueno, ¿quién tomará al menos leerlos todos?
        1. 0
          21 Septiembre 2015 22: 37
          Este libro es raro, solo unos pocos lo han leído. - Los detalles del género, no es para todos. Es por eso que aquí el informe de los aficionados se chupó del dedo.
          1. 0
            22 Septiembre 2015 10: 46
            > Este libro es raro, solo unos pocos lo han leído. - La especificidad del género, no es para todos. Es por eso que los aficionados aquí informan sobre la succión del dedo.

            Pero incluso los diletantes de hoy conocen la investigación genética que incluso puede llevarse a cabo con material óseo.
            Por eso les interesa, ¿y qué se sabe sobre tales estudios?
        2. 0
          22 Septiembre 2015 00: 55
          ¿Y se llevaron a cabo estudios genéticos de entierros en Rusia, en los que deberían haberse localizado los guerreros mongoles?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +1
      22 Septiembre 2015 11: 37
      Alebor, bueno, también trataste de interpretar la historia tan obvia como tú). Vivo en el norte del Cáucaso, yendo a cualquier museo local, veremos artículos para el hogar, armas y otras cosas de los escitas, ¿a dónde fueron los escitas? Sí, se convirtieron en la futura población de esta región, disuelta en las nuevas generaciones. Bueno, no esperarás argumentar que todos se juntaron y se ahogaron))
  26. 0
    21 Septiembre 2015 12: 03
    Lea la "Historia rusa antigua" de M. Lomonosov. Hay una esencia.
    1. 0
      21 Septiembre 2015 13: 08
      Lomonosov tampoco lo sabía todo, tampoco Karamzin. Desde su tiempo, se han descubierto muchas cosas nuevas que han cambiado enormemente nuestras ideas sobre el pasado. Su obra es ... más historiografía que historia.
  27. +1
    21 Septiembre 2015 12: 58
    Sí, durante 20 años creo que la llamada "invasión Batu" es una REACCIÓN pagana, lo siento, Védica, para dar vida a la Rusia cristianizada, fragmentada y anticipada. Es decir, las tierras donde los príncipes usurparon el poder civil estaban cubiertas por la ley cristiana "de Dios", mientras que muchas estaban gobernadas por usureros. Este proceso se muestra claramente incluso en Karamzin, en los disturbios de los kievistas desde la época de Izyaslav Yaroslavich, que "corrió por Europa", y así sucesivamente, hasta la captura de Kiev por la coalición de Andrei Bogolyubsky (por cierto, fue asesinado por camaradas muy coloridos con nombres bastante "kosher" a la " Efim Moizovich "- se trata de QUIÉN dirigió a los príncipes y su bien). Gracias a Dios, parece que el dominio de las tonterías escritas a mano de esta otra noche sobre los "tártaros malvados" termina. Ahí está querido.
  28. 0
    21 Septiembre 2015 13: 34
    Cita: AUTOR
    Si los numerosos tumenes de los "mongoles" pasaron por Rusia, entonces las huellas habrían permanecido tanto en las excavaciones arqueológicas como en la genética de la población local. ¡Pero no lo son! Aunque mongoloide dominante, abrumador.

    Esto no es sorprendente. Aquí hay un ejemplo del siglo XIX.
    Cita: andrew42
    Los turcos de Grecia han dejado pocos rastros. Desaparecieron repentina y permanentemente en la primavera de 1821, sin que el resto del mundo los llorara ni los notara. Años más tarde, cuando los viajeros preguntaron sobre el origen de las ruinas de piedra, los ancianos dijeron: “Aquí estaba la torre de Ali Agha. El mismo propietario, su harén y sus esclavos murieron en él ". Era difícil creer entonces que la mayoría de la población de Grecia alguna vez fue de ascendencia turca, que vivía en pequeñas comunidades esparcidas por todo el país, agricultores prósperos, comerciantes y funcionarios cuyas familias no habían conocido otro hogar durante años. Como decían los griegos, la luna los devoró. "William St Clair. That Greece Might Still Be Free: The Philhellenes in the War of Independence. - Open Book Publishers, 2008. - P. 1. - ISBN 1906924007, 9781906924003.
  29. 0
    21 Septiembre 2015 13: 38
    Hay un sitio maravilloso "Historia alternativa", y el autor y los comentarios en este sitio serán bienvenidos. estas personas rechazan la versión oficial, por no estar respaldada por fuentes y hechos reales. Pero sus ideas alternativas tampoco están respaldadas por nada. ¿Cuál es la diferencia? 7 Una versión tiene sus adeptos, la otra tiene los suyos. Si no hay una opinión consolidada sobre los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial, ¿cómo se puede esperar una versión de los tártaros mongoles? Bueno, siempre hay algunos motivos políticos, y concretos, que obligan a los autores de la "espalda" o de la editorial del diario "Pravda" a describir los hechos desde un punto de vista políticamente correcto. Bueno, algunos esperaban una orden, un apartamento, solo la oportunidad de no ir al frente, otros esperaban en sus celdas u "oficinas" los nishtyaks del siglo XVI. Para crear el "relieve" de las imágenes de los héroes, inventaron un duelo entre Peresvet y Chelumbey o 16 panfilovitas. es verdad o no? La esencia del curso general de la guerra no cambia, pero es más hermosa o Hartman y Rudel (al parecer, los alemanes, pero cómo están hablando ...). Algunos dicen que antes de la llegada de los varangianos y otros alemanes, nuestros antepasados ​​bebían sopa con zapatos de líber, otros escriben que, por el contrario, estábamos tan desarrollados que Europa estudió con nosotros. Nos reímos de los ucranianos con su adam-ucraniano y ukrami antiguo ..... ¿no encuentras una comparación? Es un hecho que Pedro el Grande y su padre, en una orden de extinción de incendios, introdujeron la modernización del euro debido al evidente retraso militar-industrial de Rusia en comparación con sus competidores europeos. Narva es un ejemplo de esto. Y Stalin y su "maldita gebnya" - sin duda dieron el mismo paso - compramos todo lo nuevo de Occidente y comenzamos a construir un nuevo ejército y una nueva industria. No seamos como el antiguo ukram
    1. 0
      21 Septiembre 2015 17: 30
      Y como nuestros líderes del partido enviaron información sobre nosotros en Occidente, ¡generalmente es algo! Truth escribió, quien quiere tomarlo y comprobarlo, como líder de los comunistas de Leningrado, Zhdanov fue a Inglaterra y comenzó a hablar sobre la hazaña de 28 Panfilov. Lo que se les ofreció a rendirse y uno corrió, pero hubo una descarga y los héroes ejecutaron al traidor. Y fue un error decirle a los británicos así. ¡Son inteligentes! Imagínese: 26 o 28 (no importa cuántos, pero pocos) mantienen a la defensa en un área grande, ¿verdad? No pueden sentarse en un grupo, ¿verdad? Pero aquí se les ofrece a rendirse ... ¿Estuvieron de acuerdo con el consejo y salieron corriendo solo del consejo? ¿Son tontos o es él? Debido a que la volea solo se puede dar por orden, cuando las personas están cerca unas de otras. Entonces? Es decir, hay dos discrepancias a la vez, y de ahí la conclusión: esto es propaganda roja, esto no puede ser, ¡es mentira! Claramente, él quería lo mejor! Pero ... todo lo que tenía que decir era que ... cuando uno, uno simplemente corría, los disparos sonaron y el cobarde fue asesinado. Y eso es todo! Todo se volvió real de inmediato, no hay inconsistencias y todo está bien. Aquí estábamos los líderes tan estúpidos ... ¡Incluso la información para presentar correctamente a los extranjeros no sabía cómo!
  30. +2
    21 Septiembre 2015 13: 44
    ¿Debemos creer en palabras o hechos? ¿Leyendas o cementerios? ¿Dónde están los entierros de la llamada "Batalla de Kulikovo"? ¿Cuántas personas murieron allí, caballos, propiedad dañada, lo que se llama "hallazgos arqueológicos"? ¿Dónde está todo esto?
    1. -2
      21 Septiembre 2015 14: 38
      ¿Debemos creer en palabras o hechos? ¿Leyendas o cementerios? ¿Dónde están los entierros de la llamada "Batalla de Kulikovo"? ¿Cuántas personas murieron allí, caballos, propiedad dañada, lo que se llama "hallazgos arqueológicos"? ¿Dónde está todo esto?


      Correctamente! No te creas nada. No había nada, en general, bastante ... No había ni no. Y tú tampoco, y yo, y este sitio. Todos estos son fantasmas. Una gran falsificación. )))
      1. -2
        21 Septiembre 2015 16: 45
        ¿Conoce el significado de la palabra "o"? ¿Y la diferencia entre una palabra y un hecho, un cuento de hadas de un hecho? Y el sarcasmo no prueba nada, salvo la falta de pruebas.
    2. 0
      21 Septiembre 2015 14: 38
      ¿Debemos creer en palabras o hechos? ¿Leyendas o cementerios? ¿Dónde están los entierros de la llamada "Batalla de Kulikovo"? ¿Cuántas personas murieron allí, caballos, propiedad dañada, lo que se llama "hallazgos arqueológicos"? ¿Dónde está todo esto?


      Correctamente! No te creas nada. No había nada, en general, bastante ... No había ni no. Y tú tampoco, y yo, y este sitio. Todos estos son fantasmas. Una gran falsificación. )))
  31. -2
    21 Septiembre 2015 13: 45
    Como si por todo esto el agua no arrojara al niño. Eso en Rusia en los siglos XII-XIII. comenzó la lucha civil comprensible. Las razones podrían ser muy diferentes, hasta el daño de las cosechas de un hermano por otro hermano durante la caza de lobos, por ejemplo.
    Solo hay una conclusión: el pueblo ruso estaba bajo doble opresión. Por un lado, están los señores feudales locales y, por el otro, los señores feudales, sobre los que está escrito de manera tan fascinante en el artículo. Y los príncipes rusos no pudieron resistirlos, liberar a su pueblo. Esta "doble opresión" llevó a los príncipes rusos a la guerra por la liberación de las tierras del tributo, las interminables incursiones de los guerreros de la Horda, la captura de toda la población por ellos, robos, etc. de cosas. ¿Por qué compartir las ganancias con alguien, perder a tu gente, vivir con miedo? Así se entrelazaron las relaciones puramente socioeconómicas con las relaciones de la lucha contra la arbitrariedad, con la lucha por la verdad y, en última instancia, por la gran idea de liberar a Rusia del yugo. ¿Por qué no una lucha por una democracia genuina, de la que nunca se oyó hablar en la "Europa ilustrada" de esa época?
    ¡Es notable, en mi opinión, y el hecho de que nadie disputa recientemente que la batalla de Kulikovo tuvo lugar en el año 1380! Esta fecha todavía se considera el comienzo de la liberación de nuestro país del yugo odiado, que terminó, en general, en 1480, y finalmente bajo Iván IV el Terrible.
    1. 0
      21 Septiembre 2015 14: 01
      Se ha discutido durante mucho tiempo como la fecha, así como esta misma acción ...
  32. 0
    21 Septiembre 2015 14: 27
    “De todos los pueblos del mundo, ninguno ha superado a los tártaros con la gloria y la majestad de la conquista. Esta nación es el verdadero maestro del universo: todos los demás parecen haber sido creados para servirlos. Es igualmente el fundador y destructor de los imperios. Los tártaros conquistaron China dos veces y aún la mantienen en obediencia. Ellos gobiernan sobre los vastos espacios que conforman el imperio del Gran Mogul. Son señores de Persia, están sentados en el trono de Ciro y Gistasp. Ellos conquistaron Muscovy. Bajo el nombre de los turcos, hicieron enormes conquistas en Europa, Asia y África y dominaron las tres partes del mundo. Y si hablamos de tiempos más lejanos, entonces fue de los tártaros que se originaron algunos de los pueblos que derrotaron al Imperio Romano. ¿Cuáles son las conquistas de Alexander en comparación con las conquistas de Genghis Khan? Estas personas victoriosas carecían solo de historiadores que glorificaran la memoria de sus maravillosas hazañas. ¡Cuántas obras inmortales están enterradas en el olvido! "Este pueblo guerrero, ocupado solo con su gloria presente, confiado en su invencibilidad eterna, no se molestó en perpetuar el recuerdo de sus conquistas pasadas".
    una declaración de Charles Louis de Montesquieu en letras persas (1721)
  33. 0
    21 Septiembre 2015 14: 28
    [quote = Petrik66] Hay un sitio maravilloso "Historia alternativa", y el autor y los comentarios en este sitio estarán felices. estas personas rechazan la versión oficial, por no estar respaldada por fuentes y hechos reales. Pero sus ideas alternativas tampoco están respaldadas por nada. [/ Quote
    Esto no es motivo para no buscar nuestra historia y verdad, ya que la versión oficial nos la han impuesto otros. Dónde están buenos, y nosotros, como dicen, comemos sopa con zapatos de líber. Solo la historia muestra que nos "sacudieron" junto con su educación, democracia, superioridad tecnológica y etc. Y se vengan de nosotros lo mejor que pueden, incluida la reescritura de nuestra historia por sí mismos.
    1. 0
      21 Septiembre 2015 14: 42
      La historia alternativa es la historia de los perdedores. Hay una dura realidad: el hoy está aquí y ahora. tienes que entender que Rusia está en el ring, nuestros "amigos" son China, India, etc. Dependemos del Mordor de nuestro tiempo - los Estados Unidos y están esperando que nos involucremos en una pelea, para que luego, solucionemos nuestros problemas entregando nuestros intereses. Y discutimos: ¡¿bajo qué pueblo fue la batalla de Kulikovo?! Hice una pregunta: ¿en qué nos diferenciamos de los ucranianos con sus antiguas ukras cuando comenzamos a adentrarnos en una especie de jungla histórica virtual? Había una persona así: Heinrich Himmler, que andaba con las ideas de los arios, etc. entonces otra persona - Adik Hitler le ordenó que no hiciera reír a la gente con fragmentos excavados (como muelles) y dijo que cuando los alemanes vivían en chozas, los griegos ya habían construido el Partenón y habían escrito la Ilíada. ¿Está clara la lógica? Rossi tiene una gran cantidad de logros innegables y no hay necesidad de inventar algo nuevo, es necesario hacer algo nuevo. Crimea fue tomada, esto es historia, pero ¿quién fue el primer europeo? Bueno, había un mono.
    2. -6
      21 Septiembre 2015 14: 44
      Esto no es motivo para no buscar nuestra historia y verdad, ya que la versión oficial nos la han impuesto otros. Dónde están buenos, y nosotros, como dicen, comemos sopa con zapatos de líber. Solo la historia muestra que nos "sacudieron" junto con su educación, democracia, superioridad tecnológica y etc. Y se vengan de nosotros lo mejor que pueden, incluida la reescritura de nuestra historia por sí mismos.


      Encontrar tu verdad es bueno, pero tu historia ... Será más difícil aquí.
      Impuesto, reescrito?
      ¿OMS? ¿Cuando? ¿Hay hechos que apuntan a esto?
      ¿Crees que la batalla de Kulikovo es una ficción? Es decir, ¿quieres decir que nuestra gente no ganó entonces? Entonces, ¿no están afirmando que menosprecian a su pueblo, extorsionando ESTA VICTORIA de su historia, sin creer en ESTE PASADO GLORIOSO? Entonces, ¿quién está menospreciando a alguien y quién está reescribiendo qué?
      Oh, algo solo cuestiona ...)))
    3. El comentario ha sido eliminado.
  34. +2
    21 Septiembre 2015 14: 43
    comenzó por salud terminado por descanso
  35. -1
    21 Septiembre 2015 15: 00
    Cita: Glot
    Esto no es motivo para no buscar nuestra historia y verdad, ya que la versión oficial nos la han impuesto otros. Dónde están buenos, y nosotros, como dicen, comemos sopa con zapatos de líber. Solo la historia muestra que nos "sacudieron" junto con su educación, democracia, superioridad tecnológica y etc. Y se vengan de nosotros lo mejor que pueden, incluida la reescritura de nuestra historia por sí mismos.


    Encontrar tu verdad es bueno, pero tu historia ... Será más difícil aquí.
    Impuesto, reescrito?
    ¿OMS? ¿Cuando? ¿Hay hechos que apuntan a esto?
    ¿Crees que la batalla de Kulikovo es una ficción? Es decir, ¿quieres decir que nuestra gente no ganó entonces? Entonces, ¿no están afirmando que menosprecian a su pueblo, extorsionando ESTA VICTORIA de su historia, sin creer en ESTE PASADO GLORIOSO? Entonces, ¿quién está menospreciando a alguien y quién está reescribiendo qué?
    Oh, algo solo cuestiona ...)))

    No está claro lo que quería decir, pero escribió sobre el hecho de que usted mismo necesita escribir su propia historia. Y los hechos del censo de la historia están en todas partes, nuestra historia oficial fue escrita durante mucho tiempo principalmente por alemanes y Europa (si no lo sabe). Y el hecho de negar la batalla de Kulikovo en mi puesto no lo fue. Y algunas excavaciones de Kostenka y Snegiri refutan toda su "mierda" en la historia, esto es algo que nos preocupa naturalmente.
  36. +1
    21 Septiembre 2015 15: 29
    Por supuesto, a los rusófobos occidentales y sus perdedores en la pequeña Rusia-Ucrania les gustaría ver una mezcla de asiáticos y finlandeses en sus "yahs".
    ¿Qué tiene que ver con eso? Hoy en día, los representantes de los finlandeses son: finlandeses, húngaros, estonios, en Rusia son Mordvins (Erzya, Moksha), Mari (cheremis de montaña y pradera). Por lo tanto, puede lastimar a cualquiera, pero lo más probable es que todos seamos finlandeses.
    ¿Y es casualidad que nos hayan acercado desde el oeste y llamado la orden, y desde el este la horda? tal vez quién se equivocó con la prescripción de años y estos son los mismos?
    1. -2
      21 Septiembre 2015 15: 49
      No está claro lo que quería decir, pero escribió sobre el hecho de que usted mismo necesita escribir su historia.


      Entendí que no entendiste.
      ¿Quieres escribir la historia de Rusia tú mismo?
      ¿Y qué no le conviene escrito por NUESTROS científicos?

      Nuestra historia oficial fue escrita durante mucho tiempo principalmente por alemanes y Europa (si no está al tanto).


      No, no lo se. Ilumina por favor.
      ¿Quién exactamente, cuándo y en qué período? Con nombres, apellidos, fechas y, para que se documentara el hecho de reescritura, a nivel académico.
      Me alegra saberlo.
      Solo la frase "esto es un hecho notorio" o un par de apellidos alemanes y europeos no se aceptarán como prueba de correspondencia.
      Vamos, trae los hechos. O todo esto serán palabras vacías.
  37. -1
    21 Septiembre 2015 16: 12
    Que data de finales del siglo XV, el "Cuento Annalista Extenso de la Batalla de Kulikovo" indica la composición básica de la Horda, tanto tártaros como polovtsianos, con mercenarios adyacentes. ¿Quién es? Basurmane es decir Musulmanes (¿y de dónde?) Armenios (¿son cristianos por fe?). Fryagi (italianos, obviamente católicos). Circasianos (circasianos que vivieron en el Cáucaso antes del advenimiento de la Horda de Oro). Yasy (una de las tribus alanianas que fueron a Hungría. Los alanos son tribus nómadas de origen escita-sarmata, que vivieron en Azov y Prikavkazie desde el siglo I d. C.) Las Burtases son tribus del Volga (a orillas del Volga desde el siglo IX). ¿Era la Horda islámica o parcialmente islamizada, como escribe el autor del artículo? El autor de los anales señala que los musulmanes se unieron a mercenarios de los ejércitos tártaros y polovtsianos. El llamado de Mamaia "erradicaremos el cristianismo y quemaremos la iglesia de Dios", describiendo a "la sucia Jagaila" como "el siervo halagador de Satanás y el cómplice del diablo". "... Y las noticias llegaron de la Horda y del príncipe amante de Cristo de que las tribus ismaelitas se alzan a los cristianos. ¿Y quién es este? (Del diccionario de Brockhaus y Efron: "Los ismaelitas, las personas descendientes de Ismael, hijo de Abraham y Agar, se establecieron en el desierto de Faran, luego se extendieron por todo el norte de Arabia, desde Egipto hasta el Golfo Pérsico y Babilonia, llevando una vida nómada. Según la Biblia, están ubicados en conexión con diferentes tribus de Arabia, también con los descendientes de Esaú, cómo los mercaderes y los depredadores se mezclan con los madianitas ". Los últimos paganos exterminados por los judíos). Por lo tanto, el autor de la crónica señala la confrontación de la verdadera fe rusa ortodoxa cristiana contra la fe de los "malvados", de alguna manera paganos, musulmanes y católicos. Escrito en el primer cuarto del siglo XV, "El cuento de la batalla de Mamaev", el autor, que informa sobre la victoria de todos los cristianos ortodoxos sobre el asqueroso Mamai y los impíos Hagaritas (Ismaelitas), entiende que sobre los musulmanes (musulmanes), él llama a la fe de Mamai Hellenic, un sinónimo de pagano. Un fragmento de derrota es interesante: "El rey impío Mamai, al ver su destino, comenzó a invocar a sus dioses: Perun y Salavat, Heraclius y Horse y su gran cómplice Mahoma". Disculpe, ¿qué tienen que ver Perun y Horse? ¿Qué tienen que ver con la fe Basurm? ¿Al pagano? Si. Por lo tanto, parece que fue una guerra civil entre cristianos y paganos por el establecimiento del poder de una o una combinación de otras religiones. De hecho, sobre la formación de un solo estado, unido por una sola fe.
    El historiador ruso Andrei Lyzlov, en el primer trabajo histórico sobre Rusia, escrito en 1692, indicando el territorio gigantesco hasta China, como el territorio escita y dividiéndolo en cuatro partes, define a los pueblos de Rusia como "Todas las hordas". De hecho, señalando las opiniones de ciertos historiadores que lideran la genealogía de los tártaros de las tribus judías, los tártaros descienden de los tártaros mongoles, quienes tomaron las amazonas por la reina de Talestra como esposas de las amazonas durante el período de Alejandro Magno (macedonio). Aw, ¿dónde está Mongolia? Perdido por siglos.
    1. 0
      21 Septiembre 2015 17: 37
      O el autor no quería multiplicar las entidades incomprensibles por los nombres de dioses alienígenas, y no los conocía, y llamó lo que recordaban en Rusia. Sencillo y claro!
  38. 0
    21 Septiembre 2015 16: 40
    Rashid Ad Adin !!! Me recuerda cómo dijo "Un ruso" ... En general, habría emitido una LEY FEDERAL "Sobre el orden de la escritura de crónicas y la memoria histórica", donde prohibiría, bajo pena de muerte, utilizar documentos históricos no verificados como fuentes primarias de la ciencia histórica. A lo que me refiero al 95% de todas las Crónicas "históricas", Zadonshchines, Palabras sobre divisiones y regimientos Aparentemente, todas estas "fuentes primarias" fueron creadas bajo el liderazgo de los Oldenburg - Romanovs para complacer su versión de la Historia. Por cierto, esto es bastante consistente con el estilo de todos los occidentales modernos, quienes, como vemos ahora, entienden de una manera muy peculiar la autenticidad de la historia, demoliendo monumentos y reescribiendo la historia. Permítanme recordarles que ningún tribunal aceptará un documento que no tenga requisitos como prueba, pero los historiadores sí. Stranno.Nado prohíbe la politización de la historia. Por lo tanto, tal "historia" aparece como en Karamzin y además, no está claro en qué se basa. Es inequívocamente crítico revisar toda la historia no solo de Rusia, sino también la mundial, por la coherencia de su fiabilidad con los documentos históricos (con una mayúscula DOCUMENTOS)
  39. 0
    21 Septiembre 2015 17: 14
    ¿Cómo los mongoles salvajes, que vivían casi en condiciones primitivas, capturaron casi la mitad del mundo? Las potencias entonces avanzadas --China, Khorezm y Rusia-- se aplastaron, devastaron el Cáucaso, la mitad de Europa, aplastaron a Persia y los turcos otomanos.

    Gracias a la disciplina, nuevas tácticas y estrategias.
    Hay muchos ejemplos de bárbaros que afectan a estados en una etapa superior de desarrollo.
    Los mongoles no aplastaron a los turcos otomanos. Los turcos entraron en la arena histórica durante la puesta de sol de la horda.

    Sin embargo, la disciplina de hierro estaba en todos los ejércitos.

    Acerca de la fragmentación feudal y la disciplina que lo acompaña, el autor no escuchó?

    El arco compuesto ruso era mucho más poderoso y mejor que no solo el arco simple de Mongolia, sino también el inglés.

    Las cebollas mongolas no eran simples. Él, como el ruso, era complejo. Y el inglés era simple.

    En Mongolia en ese momento simplemente no había una base de producción que pudiera armar y apoyar a un ejército grande y poderoso. Los salvajes habitantes de las estepas que vivían en la cría de ganado, los cazadores en los bosques de montaña, simplemente no podían convertirse en metalúrgicos, guerreros profesionales dentro de una generación.

    Y así, los mongoles usaron la base de producción de los pueblos conquistados. (c) Kep
    La estepa no significa salvajes. Hasta el siglo XVI, el principal enemigo de Rusia era la estepa.

    El autor ignora las fuentes escritas, gráficas, arqueológicas. Y no solo europeo, en el que no confía, sino también ruso, chino y asiático central. En el espíritu de Fomenko y, por cierto, los ucranianos Svidomo reescribe la historia. Pero la rusofobia ucraniana todavía se puede entender. Su historia real está inextricablemente vinculada con la historia del pueblo ruso, y más precisamente es la historia de un pueblo. Lo que para el autor no está claro.

    Los rusos tienen una gran historia, heroica y trágica, ¿por qué arrastrar a algunos arios aquí?
    Por cierto, si los rusos son Arias, entonces resulta que, en la Gran Guerra Patria, ¿lucharon contra los suyos?
  40. -1
    21 Septiembre 2015 17: 45
    Cita: Glot
    No, no lo se. Ilumina por favor.
    ¿Quién exactamente, cuándo y en qué período? Con nombres, apellidos, fechas y, para que se documentara el hecho de reescritura, a nivel académico.
    Me alegra saberlo.
    Solo la frase "esto es un hecho notorio" o un par de apellidos alemanes y europeos no se aceptarán como prueba de correspondencia.
    Vamos, trae los hechos. O todo esto serán palabras vacías.


    No hay necesidad de "hacer malabares" con las palabras, estamos hablando de la historia mundial oficial, que, lamentablemente
    nuestros científicos no escriben, y si lo hacen, entonces no se tiene en cuenta.
    Y los académicos alemanes que escribieron nuestra historia estuvieron ausentes en todo momento hasta la revolución de 1917.
    Y no te "masticaré", por el hecho de que no lo necesitas.
    1. -2
      21 Septiembre 2015 20: 28
      Y no te "masticaré", por el hecho de que no lo necesitas.


      Pensé que no escucharía una respuesta clara a una pregunta simple. Pobre de mí.
      Y como veo, absolutamente no entiendes nada en el tema. Absolutamente.
      Como ni siquiera sabe lo que escribieron y escriben nuestros científicos, no solo sobre el ruso, sino también sobre la historia mundial en general.
      Entonces, si vskidku, puedes recordar al menos a Mikhail Leonovich Gasparov, y su hermoso libro sobre el Dr. Grecia. Y el no está solo.
      ¿Pero te dirán algo? No estás en el tema.
      ¿Qué decir si no sabes nada? )))
  41. 0
    21 Septiembre 2015 18: 17
    Todo es muy difícil con esta batalla. Ella estaba, pero en el lugar equivocado.
    1. 0
      21 Septiembre 2015 19: 09
      Finalmente. Estuvimos discutiendo durante mucho tiempo aquí, proyectando una sombra sobre la cerca de barbas, plantando turuses y adivinando en los posos de café. Se pelearon y discutieron. Quería mostrarse y habló sobre el inteligente, los alemanes lo entendieron, Gumilyov lo jodió, bueno, Karamzin, eso es solo una pequeña caca, en breve desorden y vacilación. Y entonces apareció el anciano: OBVIDENCE y nos explicó todo.
  42. 0
    21 Septiembre 2015 19: 07
    ¿Expones los mitos mongoloides?
    ¿Qué dices tú mismo? ¿Estás hablando de herejía? "El 5 de septiembre los rusos llegaron al Don, a la desembocadura del río Nepryadva". - ¿Qué es esto? ¡Entonces no había rusos! ¿Estaban allí? Bueno, dame la fuente de quién se llamaba ruso entonces riendo ¿No hay tal cosa? Entonces, ¿de quién es el "arco ruso", "ejército ruso", etc.?
    Cómo los "rusos" Nuestra gente comenzó a formarse bajo Van el Terrible ... Vanya arrasó con todas las "tribus" debajo de él ...
    Por cierto ... la batalla en el "campo de Kulikovo" de alguna manera no se acepta como negada ... Hay una descripción en las Crónicas (todo lo que escribe el autor es especulación en gran medida sobre esta batalla) ...
    Hermanos, lo que realmente estaba sucediendo allí "es ciertamente desconocido para la ciencia" ... ¿Dónde está este "campo de Kulikovo" Dios sabe ... QUE donde ESTO se celebra ahora es un lugar divertido ... Lea cómo de repente se consideró tal riendo
    1. 0
      22 Septiembre 2015 15: 49
      Bueno, dame la fuente que entonces se llamaba ruso riendo ¿No? Entonces, ¿de quién es el "arco ruso", "ejército ruso", etc.?

      El término ruso, como una generalización de los guerreros de varias tribus eslavas incluidas en su ejército, fue introducido en el siglo IX por el Gran Duque Oleg, apodado el Profeta. Fuente primaria - Un cuento de años pasados.

      Bueno, el nombre de Kievan Rus, que era anterior al reino de Moscú, como sugiere.
      1. +1
        22 Septiembre 2015 18: 27
        "El término rusos, como una generalización de los guerreros de varias tribus eslavas que formaban parte de su ejército, fue introducido en el siglo IX por el gran duque Oleg, apodado el profético. La fuente principal es el cuento de años pasados".
        ¡Hablas FANTÁSTICO! Dar un enlace a este documento y donde dice "rusos" ....
      2. +1
        23 Septiembre 2015 06: 27
        Cita: Arcanag
        El término ruso, como una generalización de los guerreros de varias tribus eslavas incluidas en su ejército, fue introducido en el siglo IX por el Gran Duque Oleg, apodado el Profeta. Fuente primaria - Un cuento de años pasados.


        Por alguna razón, salió a la superficie por primera vez en el siglo XVIII ... Los investigadores aún rompen lanzas, cuando todavía estaba escrito ...

        Cita: Arcanag
        Bueno, el nombre de Kievan Rus, que era anterior al reino de Moscú, como sugiere.


        El término "Kievan Rus" se introdujo por primera vez en la terminología científica sólo en los primeros soviéticos bajo Lunacharsk. Antes de eso, Kiev se llamaba la mesa de Kiev, el principado de Kiev.
        1. 0
          23 Septiembre 2015 17: 38
          Sí, él simplemente "no es comprensible" que ni "Kiev" ni "Vladimir" Rus no fueron ... ESTO no se llamó así .... Este nombre es adoptado por los historiadores modernos para nombrar ese tiempo, nada más ...
          Por cierto ... una persona que se refiera al "Cuento de años pasados" probablemente debería saber que los verdaderos "rusos" ... arios riendo ... aplastando todo por sí mismos ... en este trabajo, que, como documento histórico, está escrito directamente bajo una gran pregunta (y NO hay otros) ...
  43. Que
    +1
    21 Septiembre 2015 20: 00
    En resumen, nuestro estado realmente se formó hace 1000 años, los primeros 300 años con una élite de los tártaros y se llamó la Horda de Oro con la capital Sarai, luego un pequeño período de disensión y la élite dominante se convirtió en rusa, y la capital es Moscú. Este es el significado.
  44. +2
    21 Septiembre 2015 20: 27
    "... Capítulo 11

    A QUIEN GANA DMITRY DONSKAY
    EN EL CAMPO DE SANDBACK?
    Y lo que se llamaba
    ¿"POR EL KHAN DE TOKTOMYSH A MOSCÚ"?

    ... cuando el variopinto ejército de mercenarios es rebelde
    ir Murza corrió con la llegada de un pequeño
    El regimiento del jardín de Dmitry, mamá
    excepto cómo exclamar: "Oh, estaría con
    ¡mío, tártaros! ... ”(A.Z. Validi Tugan).

    Como vemos en todo lo anterior en los capítulos anteriores, los extranjeros que nos hicieron rusos por el curso de la historia de una manera favorable para ellos, así como sus secuaces y seguidores, utilizan una técnica lógica bastante simple. Nos dicen solo una pequeña parte de la verdad, lo más beneficioso para ellos, y ocultan la mayor parte y mezclan una gran parte de su "curso de la historia"
    Un montón de información falsa.
    Entonces, si considera y evalúa de manera más objetiva la información y los hechos sobre o
    otro período de la historia, no es difícil entender dónde y cómo los historiadores propagandistas pro-occidentales nos engañaron y continúan engañándonos.

    Considere otro episodio de "Embestida en el Este", que también fue interpretado por los historiadores occidentales como "exactamente lo contrario". Este episodio es conocido por los libros de historia y otras obras sobre temas históricos como la Batalla de Kulikovo.
    Es cierto que, en el curso de la historia oficial que heredamos de los ideólogos de Romanov, está escrito que el resultado de esta batalla fue, para decirlo brevemente, "la victoria de los rusos oprimidos sobre los tártaros de la Horda en la lucha por la liberación del yugo tártaro":
    "La batalla de Kulikovo en 1380, la batalla de las tropas rusas lideradas por el Gran Duque de Vladimir y Moscú Dmitry Ivanovich Donskoy con los tártaros mongoles, liderados por el gobernante de la Horda de Oro Temnik Mamai en el campo de Kulikovo en 1380
    Moscú lideró la lucha contra los tártaros mongoles por la liberación del gobierno de la Horda de Oro. ... Momai decidió romper el crecimiento
    poder de Rusia, fortalecer su dependencia de la Horda. ... el ejército ruso, que sumaba entre 100 y 150 mil personas, se distinguía por su homogeneidad: eran moscovitas (principalmente jóvenes de artesanos y campesinos, no acostumbrados a la batalla),
    así como a los soldados de las tierras que reconocieron el poder del príncipe de Moscú,
    Tropas ucranianas y bielorrusas; ... la aplastante derrota de la rati de Mamaev fue de gran importancia histórica en la lucha de los rusos y otros pueblos contra la opresión mongol-tártara.
    Aunque no condujo a la eliminación del yugo mongol-tártaro en Rusia, sin embargo, se infligió un fuerte golpe en el campo de Kulikovo sobre el dominio de la Horda de Oro, acelerando su posterior
    decaer.
    Una consecuencia importante de K. b. Moscú tuvo un papel cada vez más importante en la formación del estado ruso ... D. Donskoy entregó por primera vez el gran reinado a su hijo mayor Vasily sin la aprobación de la Horda de Oro como "su patria" (15).
    Esta es información de los trabajos de historiadores y científicos de la era soviética, que, a su vez, se basan en el "curso sobre la historia de Rusia" de Romanov.

    Pero revisemos, por ejemplo, las dos últimas declaraciones del extracto del curso de la "historia oficial de los tártaros mongoles" citada anteriormente: ¿corresponden a la verdad?
    Resulta que no, en absoluto: estos intérpretes de la historia nos engañaron claramente, ya que se mantuvo información confiable de que "el Gran Duque Dmitry (Donskoy. - GE) murió el 19 de mayo de 1389. En agosto del mismo año
    el embajador de Toktamysh (Khan de la Horda de Oro) Murza Shikhmat elevó solemnemente a Vasily, el hijo de Dmitry Donskoy, al trono del Gran Ducado de Vladimir (el principado de Moscú fue llamado "oficialmente") [16, p. 277] ”(38, p. 300).
    Los comentarios, como dicen, son innecesarios ... "

    Del libro "TATAR HERITAGE" (Moscú, editorial "ALGORITHM" 2015, Autores G. Enikeev, Sh.Kitabchy).
  45. +3
    21 Septiembre 2015 20: 31
    Sigo citando del libro "TATAR HERITAGE":

    "... Pero el principado de Moscú se fortaleció y adquirió un papel unificador en las tierras rusas, nuevamente con el apoyo directo de la Gran Horda, y mucho antes de la" Batalla de Kulikovo "; también hay numerosos informes sobre esto (36), (37), (38) .Y ejemplos de distorsión como historia
    Los tártaros y, en general, la historia de la Patria en una multitud se dan en estos libros.

    Aquí solo decimos que la mentira principal del curso anti-tártaro pro-occidental de la historia es que, en primer lugar, dicen, las Hordas Tártaros "conquistaron Rusia y establecieron el yugo", y los rusos fueron un pueblo "conquistado y oprimido" por las Hordas Tártaros durante casi tres siglos. .
    En los libros "La corona del imperio de la Horda" (37) y "Siguiendo el rastro de la leyenda negra" (38) se da una refutación completa de esta mentira básica del curso Romanov en la historia de Rusia.
    Aquí simplemente observamos que, de hecho, como dicen los hechos, los rusos tomaron una parte directa y activa tanto en el establecimiento mismo del poder de la Horda de Oro.
    en los territorios de Rusia y Desht-i-Kypchak, y en el reinado de este poder.
    Y de hecho, Rusia fue salvada de la destrucción por los cruzados precisamente por las fuerzas de la Horda, como
    y tártaros (38). Además, los rusos participaron en estos, desde el punto de vista de los historiadores pro-occidentales, "crímenes de la Horda tártaros" en gran número y en diversas posiciones, hasta e incluyendo la participación en el trabajo de la Sede Suprema de todos
    Tártaros Además, esta "participación de muchos rusos en los asuntos y guerras de los tártaros", como informó el reconocimiento misionero católico medieval Karpini en su informe, tuvo lugar mucho antes de la "invasión mongol-tártara de Rusia" (37), (38).
    Pero todo esto, por supuesto, fue ocultado de varias maneras por los historiadores anti-Horda. Después de todo, estos hechos refutan por completo el curso de la historia "sobre los malos tártaros-Hordas y sus esclavos, los príncipes rusos".
    En segundo lugar, la mentira de los historiadores oficiales sobre los episodios considerados en este capítulo también radica en el hecho de que el príncipe Dmitry Donskoy, dicen, "luchó contra la regla".
    Horda de Oro ". Pero, en general, Dmitry Ivanovich, como su abuelo Ivan Kalita, y su padre y tío, que fueron grandes duques en Rusia antes que él, actuaron precisamente en interés de la Horda de Oro ... "

    Del libro "PATRIMONIO DE TATAR".
    1. 0
      23 Septiembre 2015 17: 42
      , y los rusos fueron un pueblo "conquistado y oprimido" por las hordas tártaros durante casi tres siglos.

      Entonces no había rusos riendo Los antiguos rusos son las mismas tonterías que los antiguos ucranianos riendo Nadie se llama a sí mismo así. ¿Ali puede fechar los documentos históricos de esos años dondequiera que sonara "ruso"?
  46. -1
    21 Septiembre 2015 21: 14
    Cita: Glot
    Y no te "masticaré", por el hecho de que no lo necesitas.


    Pensé que no escucharía una respuesta clara a una pregunta simple. Pobre de mí.
    Y como veo, absolutamente no entiendes nada en el tema. Absolutamente.
    Como ni siquiera sabe lo que escribieron y escriben nuestros científicos, no solo sobre el ruso, sino también sobre la historia mundial en general.
    Entonces, si vskidku, puedes recordar al menos a Mikhail Leonovich Gasparov, y su hermoso libro sobre el Dr. Grecia. Y el no está solo.
    ¿Pero te dirán algo? No estás en el tema.
    ¿Qué decir si no sabes nada? )))

    La historia romana de Rusia fue creada en el siglo XVIII por Bayer, Miller y Schletser. Todos los alemanes de raza pura, que ni siquiera aprendieron a hablar ruso hasta la vejez, pero que, sin embargo, escribieron la Historia del Estado ruso.
    Resulta que hubo Lomonosov, Tatishchev y muchos otros en el período imperial, Gumilyov, Gusev, Demin y otros.
    en los periodos soviéticos y postsoviéticos. Ni Lomonosov ni Tatishchev pudieron publicar sus obras históricas durante su vida, simplemente no se les permitió hacerlo. Solo después de la muerte, sus obras fueron "procesadas creativamente" y publicadas por los mismos Bayer, Miller, Schletser y otros. L. N. Gumilyov pasó sus mejores años en un campo de concentración, y Fomenko y
    otros, los historiadores no quieren prestar atención por una simple razón ... No son graduados, sino que los "graduados" mismos, en su mayor parte, nunca han visto documentos históricos originales y han recibido sus "diplomas" repitiendo la "autoridad" de alguien opinión ", que nadie le ha demostrado a nadie, ni siquiera
    consideró necesario hacer esto. Y con usted, señor "Troll", que saca conclusiones no está claro sobre qué base y declarando "autoritariamente" que esto para comunicar ya no pretende. Que usted es partidario de una historia puramente oficial y no quiere pensar que ya entendí, también creo que usted también darwinista, probablemente hasta el montón.
    1. 0
      21 Septiembre 2015 22: 38
      Señor, qué estupidez has metido en tu cabeza por ignorancia ... Es simplemente terrible.
      Pero, como kalibr notó con toda razón, el sinsentido de Fomenkovsky es para aquellos que tienen poliestireno en la cabeza y no en el cerebro.
      Especialmente sobre los "documentos originales" y "diplomas" sonrió. ))
      Bien, esto realmente no está hablando de nada.
  47. 0
    21 Septiembre 2015 22: 54
    Raramente verá una discusión tan valiosa e informativa en el sitio. Compañero lengua enojado engañar
    Todo es decoroso, sin insultos, insultos y "Urya" banal. Agradable de leer bebidas
  48. -1
    21 Septiembre 2015 23: 20
    ¡Recordemos a los verdaderos guerreros de la tierra rusa que lucharon en el campo Kulikovo!
    Felices fiestas, todos para quienes este día es feriado.
    Y seamos, Dios, dignos de la memoria de los héroes, salva tu Rusia.

    Sobre la batalla
    http://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=19&ID=161

    LISTA DE HÉROES DE LA BATALLA DE KULIKOV.
    http://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=52&ID=45

    Gramo. "Alice", "Sky of the Slavs", letra / música. K. Kinchev, www.alisa.net
    http://www.playcast.ru/view/1238819/51b1e6944afe3e8c68d6bd1a8f0044bd24e69da0pl
  49. -1
    22 Septiembre 2015 08: 34
    La historia de los conflictos principescos, solo historias sobre desarmar la escala local entre los grupos armados de importancia local, que obtuvimos. Al final, cualquier príncipe es solo un gobernador temporal con un escuadrón armado para resolver conflictos locales menores. Aunque según los estándares de Europa, su escuadrón es bastante comparable con las fuerzas de Europa misma, y ​​por lo tanto este grupo armado de las fuerzas del príncipe se consideraba la única fuerza militar posible del país, aunque era solo una de muchas, y solo un destacamento avanzado diseñado para resolver las pequeñas tareas actuales del área, destino. Algo así como una policía moderna. De hecho, en el mundo moderno, si no sabes que en otro lugar hay un ejército con tanques, podemos suponer que estas unidades policiales, sus escuadrones, son todas unidades militares del país.
  50. 0
    22 Septiembre 2015 08: 34
    Y, por lo tanto, algún jefe de policía o milicia de la ciudad bien puede considerarse un príncipe y tener un escuadrón que resuelva problemas de importancia local, pero esto es solo un destacamento armado local y nada más. Y tales ratificaciones principescas de la ley y el orden locales fueron tomadas por los europeos para el poder de los príncipes rusos y fueron descritas como Rus. Y eran solo los destinos de los príncipes que debían mantener el orden allí. Y vomitaron como pudieron. Pero cuando las fuerzas armadas del país comenzaron a hacer que se pusieran al día, ¡los europeos describieron este conflicto interno dentro del país con la restauración de la condición de estado entre los príncipes en ruinas como Igo! Para el príncipe local de los príncipes, que se estaba construyendo un ombligo de tierra frente a todos, alguien se atrevió a presionarse el sombrero y las orejas, ¡pero ni siquiera se atrevió a soltar una carcajada! Porque sabía quién había venido y por qué y qué le pasaría si se atrevía a ponerse de pie. Por lo tanto, hicieron todo lo posible para ayudar a estas fuerzas a restaurar la ley y el orden entre los príncipes. Lo que a los ojos de los europeos parecía una traición propia, porque tenían poca comprensión de quiénes eran estas tropas y de dónde venían, y por qué los escuadrones del príncipe, tan arrasadores en la batalla, no se atrevieron a luchar con ellos. Bueno, la gente naturalmente cayó de los lugares de conflicto de la mano de los príncipes, que no tenían límites en su grandeza y vanidad. ¿Y quién quiere vivir bajo la tiranía de un príncipe tiránico, imaginándose a sí mismo la altura de su mente y omnisciencia?
  51. 0
    22 Septiembre 2015 08: 40
    Totalmente sobre esto y mucho más. dmitrijan.livejournal.com/71535.html
  52. 0
    22 Septiembre 2015 09: 02
    Los problemas de la historia tradicional residen en la rigidez del pensamiento. Prácticamente NINGUNO DE LOS HISTORIADORES TRADICIONALES está interesado en revisar el concepto generalmente aceptado. Por supuesto, ¿qué hacer entonces con los privilegios materiales, las obras científicas, el nombre científico, el honor y el respeto? Pero por alguna razón, casi nadie piensa que el deber de un verdadero historiador es alinear el concepto generalmente aceptado de historia con los nuevos. fuentes, tanto arqueológicas como escritas, de lo contrario, esto no es ciencia, sino literatura y ficción.

    El mérito de Fomenko y Nosovsky, así como de otros alternativaistas, es que señalaron las obvias inconsistencias de la versión tradicional.
    Pero queda mucho trabajo por delante. Es como el cuento de hadas del rey desnudo. Una historia terminaba con las palabras: "Y el rey está desnudo". Uno nuevo debe comenzar.
  53. -1
    22 Septiembre 2015 09: 30
    Totalmente de acuerdo con el autor. Siempre me sorprendió: los ganaderos nómadas estaban sentados por la noche alrededor del fuego y de repente decidieron que uno de ellos se convertiría en un gran comandante y se apoderaría de la mitad del mundo. Es cierto que se necesitan dos años para galopar hasta la mitad del mundo, pero está bien, al mismo tiempo galoparemos hacia la gente, de quinientos mil, de lo contrario solo seremos 100 personas, al mismo tiempo haremos ellos grandes guerreros que derrotarán a los escuadrones profesionales de los príncipes rusos.
  54. -1
    22 Septiembre 2015 09: 52
    Un montón de complicaciones complejas para nada.
    Una horda es simplemente un ejército, un ejército sólo puede ser creado por el Estado. Se necesitan enormes fondos para equipar a un guerrero, por lo que en el Imperio Ruso los militares profesionales estaban completamente exentos de impuestos, por lo que todos los fondos podían invertirse en armas y equipo (cosacos). En Europa occidental, esto es exactamente lo que cuesta el equipamiento de un caballero. Pero el dinero es dinero y las personas son personas para servir a 1 prof. un guerrero requiere al menos 9 trabajadores. De ahí que la base económica de un ejército profesional se considere siempre el 10% (1 de cada 10 recursos humanos, 1 de cada 10 recursos económicos), es decir. "diezmo". Y si el ejército puede ser destruido, perdido, etc. Sin embargo, la base productiva y económica no se destruye ni se pierde tan rápidamente. Todo esto para decir: ¿dónde están los famosos “curtidores mongoles” que fabricaban forros para cotas de malla? ¿Dónde están los hábiles "hombres con armadura mongol", en cuya cota de malla los gloriosos guerreros de la estepa conquistaron el mundo entero a fuego y espada? ¿Dónde están los “herreros mongoles” que remacharon las armas y fundieron el mineral para todo el equipo? ¿Y por qué ni un solo “kan mongol” regresó a su piñata (metrópoli) natal y compartió sus éxitos con su familia?
    1. +1
      22 Septiembre 2015 15: 41
      ¿Quién te dijo que los mongoles usaban cota de malla? ¡En los entierros de la antigua Mongolia sólo hay placas!
  55. +1
    22 Septiembre 2015 16: 08
    Cita: AlexZora
    Una horda es simplemente un ejército, un ejército sólo puede ser creado por el Estado. Se necesitan enormes fondos para equipar a un guerrero, por lo que en el Imperio Ruso los militares profesionales estaban completamente exentos de impuestos, por lo que todos los fondos podían invertirse en armas y equipo (cosacos).


    El ejército profesional, tal como lo conocemos, apareció en Europa y en Rusia bastante tarde. En algún lugar de los siglos XVI-XVII. Antes de esto, en su lugar había varios tipos de milicias: tribales, populares, feudales, ejércitos en marcha, caballería local, etc.

    El porcentaje de población militarizada en la etapa feudal temprana, o incluso más en la era tribal, es mucho mayor que en la era del feudalismo desarrollado. Especialmente entre los nómadas, donde todo hombre relativamente sano es un arquero a caballo.

    El equipo de protección de los guerreros profesionales de la primera mitad del siglo XIII (cota de malla) no proporcionaba una protección confiable contra un poderoso arco con flechas perforantes.

    Los mongoles, por un lado, utilizaban ampliamente armaduras de cuero y, por otro, tácticas competentes compensaban la falta de equipo de protección. Estúpidamente no acercarse al alcance cuerpo a cuerpo hasta que el enemigo esté desmoralizado.
  56. 0
    22 Septiembre 2015 19: 42
    Aquí hay otro
    https://youtu.be/SibrxZtFVcc