Military Review

Armadura de la guerra de Troya (segunda parte)

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Al igual que con las espadas, la armadura de la Guerra de Troya apareció mucho antes de que comenzara. El elemento más antiguo de la armadura defensiva es la correa de bronce que se encuentra en una de las tumbas de Dendra (tumba n. 8) y se relaciona con 1550 - 1500 BC. Al principio, pensaron que era un casco, pero luego se identificaron correctamente como una correa para el hombro derecho. No hubo otras partes, y esto dio lugar a tres hipótesis:
a) la armadura completa fue colocada originalmente en la tumba, pero luego fue removida;

b) la hombrera simboliza toda la armadura;
c) solo esta correa para el hombro era de metal, y el resto de la armadura de cuero se desmoronó de vez en cuando.

Pero en la tumba de Dendra, el Nº 12 (1450 - 1400 BC) encontró la armadura completa del guerrero, que consistía en partes de bronce.

Armadura de la guerra de Troya (segunda parte)

Armadura dendra

Esta protección consiste en: a) dos placas de bronce de aproximadamente 1 mm de grosor, que protegen el cuerpo del guerrero; b) dos hombreras de bronce (similares, pero no iguales en forma, al hallazgo en la tumba No. 8); c) dos partes de placas de bronce curvadas unidas a la parte inferior de las hombreras para proteger el antebrazo; d) dos piezas triangulares de bronce unidas a las hombreras para un cofre adicional; e) cuello de bronce; f) Seis placas de bronce unidas al borde inferior de la cubierta: tres en la parte delantera y tres en la parte posterior.


Reconstrucción de la armadura Dendra.

Todas las piezas tienen una serie de pequeños orificios en los bordes con un diámetro de 2 mm, que se utilizan para sujetar el revestimiento al interior de la carcasa. El forro era de cuero, sus restos fueron encontrados dentro de los platos. Se encontraron finas hebras de lana de cabra. Se utilizaron agujeros grandes, aproximadamente 4 mm, en los bordes de todos los elementos para conectar diferentes placas entre sí utilizando cordones de cuero.


La famosa "máscara de Agamenón" de los "micénicos ricos en oro".

La armadura fue reconstruida, y resultó que, a pesar de su extraño diseño y su considerable peso, eran bastante flexibles y convenientes para el uso de soldados de infantería, y no, como se dice a veces, exclusivamente por soldados en carros. Esta reconstrucción experimental también lleva a la conclusión de que esta armadura fue creada para luchar con una espada y una lanza. Pero no es conveniente usar cebollas. Proteger la garganta es especialmente importante si recordamos la presencia de espadas de tipo C y espada D en guerreros (ver la primera parte en espadas). Por supuesto, esto no significa que esta armadura haya sido diseñada específicamente para proteger solo contra estas espadas, pero esto, por supuesto, fue considerado por los creadores de la armadura. Una característica interesante de esta armadura es la diferencia en el ancho de la sisa: para la mano derecha, la sisa es más que proporciona una mayor libertad de la mano derecha en la batalla. Esta es una prueba más de que la "Armadura de Dendra" está destinada para batallas terrestres, y no solo para desfiles o guerreros de carros.


"Puerta del león" en Mycenae.

Por cierto, el peso total de esta armadura varía de 15 a 18 kg. Teniendo en cuenta el tamaño de las placas pectorales y el análisis del esqueleto encontrado en la tumba, se encontró que el guerrero que poseía la "armadura Dendra" era 1,75 m alto, pero muy delgado y pesaba aproximadamente 60-65 kg.

El descubrimiento está confirmado por fragmentos de cerámica de Mycenae (1350 - 1300 BC). En esta imagen, un peto con un noble grande es bastante reconocible. Desafortunadamente, es imposible determinar a partir de este fragmento si un guerrero está caminando o peleando en un carro.


Un fragmento de cerámica que representa a un guerrero con armadura con una característica nuestra.

También se encontraron placas de bronce 117 (alrededor de 1370 - 1250 BC) durante las excavaciones en tumbas en Messenia. Tienen pequeños orificios de 1 a 2 de diámetro para sujetar al forro. Es decir, la armadura de placa de plaquetas también era conocida por los antiguos aqueos.

Sin embargo, se debe enfatizar que la mayor parte de la armadura descrita anteriormente fue utilizada por los soldados de la cultura Crete-micénica mucho antes de la guerra de Troya. Si 1250 se considera el año de la caída de Troy, entonces 100 es 250 años después de 1100, y si este evento está fechado como 1000 o XNUMX como un año, como lo hacen algunos historiadores, entonces este tiempo se vuelve aún más largo. Y de aquí nuevamente surge la pregunta sobre la continuidad y tradición de los aqueos. armas. En la medida en que no correspondía tanto al momento de su descubrimiento, entonces el problema no surge en cuanto al tiempo que nos interesa. Es decir, en sentido figurado, "podría la armadura Dendra ser usada" por el legendario Aquiles.


"Marcha de los guerreros" - la imagen en el jarrón micénico. Presta atención a sus extraños cascos con cuernos con peines y escudos redondos con un borde inferior recortado.

Dado que se suponía que la armadura de bronce era extremadamente valiosa, hay muchas razones para creer que la misma "armadura" podría pasarse de una generación a otra hasta que se volviera completamente inutilizable, o no se enterrara junto con el guerrero en la tumba. Pero ... tampoco se puede descartar el desarrollo de armaduras basadas en la experiencia de combate, aunque la tradición de los antiguos histórico cosechas fue excepcionalmente alta. En Japón, por ejemplo, casi hasta ahora, todo lo viejo se consideraba mejor que nuevo, por lo que una taza de té desportillada se valora más que una nueva.

Al mismo tiempo, en el resto de Europa, también se utilizaron armaduras de bronce forjado sólido y, en particular, coraza de bronce. Fueron encontrados en Eslovaquia, Hungría e Italia, ya que bordearon la civilización de los aqueos y los tomaron prestados, los compraron o los metieron en batallas.

Un maravilloso ejemplo de armadura aquea ... en forma de vasija de piedra en forma de coraza con hombreras. Desde el entierro en Creta cerca del palacio en Knossos (alrededor de 1350 aC).

Así, por ejemplo, nos llegó la coraza de bronce bien conservada que se encuentra en el Danubio cerca de Pilismaroth de Hungría (1300 - 1100 BC).


Coraza Pilismarot.

Se encontró un fragmento de una placa de blindaje en Eslovaquia (alrededor de 1250 BC) También se encontró un fragmento de una coraza de Cerna nad Tisou, Eslovaquia (1050 antes de 950 BC). Es cierto que todos estos hallazgos son fragmentarios. Pero son indicativos en el sentido de que prueban la presencia de tal armadura en ese momento. Es decir, en la Edad de Bronce, ¡la armadura de metal no era una rareza tan sorprendente! De hecho, estos eran los reales: armadura de caballero, que cubría el torso, el cuello y las piernas hasta las rodillas, o armadura lamelar ("escamosa"), también muy parecida a las posteriores, pero hechas de bronce, no de hierro. Es decir, en algún lugar desde el siglo XV hasta la caída de la civilización egea, el nivel de metalurgia que lo caracterizaba era muy alto.
Bueno, las últimas imágenes de los héroes y las escenas de la Guerra de Troya, hechas por los griegos clásicos, no tienen una relación real con el pasado. Es decir, vemos firmas debajo (o sobre las figuras): Aquiles, Ajax, Héctor, pero estas no son más que imágenes artísticas asociadas con la peculiaridad de la falta de pensamiento histórico en las personas de esa época. Lo que vieron a su alrededor, también lo proyectaron en el pasado. Por lo tanto, el escudo de goplon, los "cascos con crestas" y la coraza muscular del arsenal de soldados de la Guerra de Troya deben ser excluidos. ¡Incluidos los futuros diseñadores de los libros Iliad y Odyssey publicados para niños!
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38 comentarios
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  1. Riv
    Riv 29 Septiembre 2015 06: 47 nuevo
    +8
    ¿Y por qué, de hecho, el escudo hoplop debería ser excluido? ¿Porque no fueron encontrados durante las excavaciones? Entonces, después de todo, en el tiempo descrito, nadie (excepto los más ricos) haría tales escudos de metal. Dobló una rama adecuada como borde, ató una base de mimbre a las ramas y la cubrió con cuero. Puedes hacer convexo. Nada demasiado complicado, barato y alegre. Una honda no se romperá, se clavará una lanza y no se necesitará más. Está claro que un producto hecho de cuero y madera en el suelo simplemente se descompondrá, y no lo colocarán en una tumba de piedra debido a la misma baratura.

    Pero recortar el borde en el escudo de un diseño tan simple no funcionará. El borde ya debe estar hecho en dos partes. El diseño será complicado, el precio aumentará. En realidad, los luchadores con tales escudos se ven bastante bien alimentados en términos de armadura. ¿Por qué es necesario recortar? E imagina que tú y tus camaradas cayeron bajo el bombardeo de honderos. La solución es trivial: coloca el escudo sobre el escudo, coloca las lanzas y pisa con calma hacia adelante. Para esto, se necesita un recorte para que no haya agujeros en la pared de los escudos.
    1. kalibr
      29 Septiembre 2015 07: 32 nuevo
      +5
      Siempre me ha gustado y me gusta cuando en los comentarios nuestra gente expresa ideas inusuales que nunca antes se le habían ocurrido a nadie. Así que con el escudo recortado es lo mismo. En ninguna parte leí que tal forma fuera para ponerlos uno sobre el otro. ¡Pero es posible! ¡Gracias por una idea tan original! Probablemente, pisar dos hileras de escudos no funcionará, pero hacer una pared, ¿por qué no?
      1. Riv
        Riv 29 Septiembre 2015 08: 36 nuevo
        +1
        ¿Pisar muy fuerte? Fácil. Esto es mucho más simple que el entrenamiento de perforación moderno, y bajo una lluvia de piedras, la gente aprendió rápidamente. Probablemente el desarrollo de un tema similar fue un escudo restringido parecido a un ocho.
        1. kalibr
          29 Septiembre 2015 09: 44 nuevo
          +2
          ¡Eso es solo un escudo con forma de fiodor que apareció antes! Sobre esto en el siguiente material.
      2. Aljavad
        Aljavad 30 Septiembre 2015 01: 51 nuevo
        +1
        ¡Siempre me gustó y me gustó cuando en los comentarios nuestra gente expresa ideas inusuales que nunca antes se le habían ocurrido a nadie!


        Lluvia de ideas, sin embargo! bueno
      3. abrakadabre
        abrakadabre 30 Septiembre 2015 14: 51 nuevo
        +3
        Para una reconstrucción más precisa del método de uso de un escudo con un recorte, vale la pena ver cómo se ve exactamente la empuñadura desde la parte posterior. No adivine, es decir, ver en el arte o artefacto. En esto de esto no es visible.
        Según el tamaño (y, por lo tanto, el peso) del escudo, en uso es similar al hoplon. El método de agarrar el hoplone se conoce por numerosas cerámicas: este es un agarre de codo.
        Dado que en la cerámica dada hay una formación uniforme de guerreros con lanzas tomadas "en el hombro" y no "listas", es muy probable que este sea un sistema de marcha. Esto significa que se lleva un escudo pesado en una posición de mano hacia abajo, y no se toma con el codo doblado. Es decir, en una posición que le permita cansarse menos.
        Al llevar el escudo con el codo doblado a la posición de combate, la muesca del escudo girará hacia el lado derecho del guerrero. Esto le permite apuñalar con una lanza hacia adelante, sin abrirse y sin abrir el sistema. Solo a través del recorte en el escudo.

        Esta es una reflexión puramente lógica, de la experiencia personal de usar y usar un escudo, pero no pretende ser cierto.

        Además, la propuesta de que el recorte para un mejor acoplamiento de escudos en un solo campo es redundante: mantener el avión de acoplamiento no funcionará en la batalla. Si y no es necesario. Los escudos y sin esto se superponen perfectamente en cualquier plano: el horizontal, el vertical, el otro. Aunque una tortuga romana. La superposición es mucho más fácil de mantener en conjunto.
  2. IS-80
    IS-80 29 Septiembre 2015 09: 18 nuevo
    +2
    Cita: Riv
    La solución es trivial: coloque el escudo sobre el escudo, coloque las lanzas y pise con calma hacia adelante. Para esto, el recorte es necesario para que no haya agujeros en la pared de los escudos.

    Y para nada por eso. El escudo no se colocó sobre el escudo, pero en la falange el escudo contiguo al escudo en el lado derecho. El recorte era necesario para la conveniencia de poseer la lanza que el guerrero puso en este recorte. ¿Y si los soldados ponen el escudo sobre el escudo, la fila inferior se agachará al enemigo?
    1. kalibr
      29 Septiembre 2015 09: 43 nuevo
      +2
      Así que después de todo recorte a continuación! ¿Dónde poner una lanza? Y el montaje detrás es para esta misma posición, ¡eso es lo que pasa!
      1. IS-80
        IS-80 29 Septiembre 2015 10: 39 nuevo
        +2
        Cita: kalibr
        Así que después de todo recorte a continuación! ¿Dónde poner una lanza? Y el montaje detrás es para esta misma posición, ¡eso es lo que pasa!

        ¿En qué fondo? Esta es solo una posición guardada.
        1. Riv
          Riv 29 Septiembre 2015 10: 58 nuevo
          +2
          Aquí de nuevo: enciende el cerebro y piensa. Tome un disco hecho de tablas con un diámetro de setenta centímetros y cuélguelo detrás de su espalda. No habrá problemas con la fijación. Puede anclar el bucle en cualquier lugar. El borde inferior del escudo descansa en su espalda baja, y el borde superior en el cuello. Camina como treinta kilómetros. ¿Aprecia la conveniencia? Ahora tira este disco al infierno y extiende los callos con vaselina. :)

          De hecho, el griego antiguo no era un completo idiota. Si podía volar una piedra, entonces tomó un escudo en su mano. Y si todo está tranquilo, la gente inteligente inventó los carros para este caso y los aprovechó para burros.

          La misma basura con chicharrones. En la batalla, son muy útiles, pero caminar en ellos por largas distancias, y aún más correr, un tormento infernal.
          1. IS-80
            IS-80 29 Septiembre 2015 11: 15 nuevo
            +1
            Cita: Riv
            De hecho, el griego antiguo no era un completo idiota. Si podía volar una piedra, entonces tomó un escudo en su mano. Y si todo está tranquilo, la gente inteligente inventó los carros para este caso y los aprovechó para burros.

            Gracias Cap. Nadie dice que caminaron desde la mañana hasta la tarde durante miles de kilómetros a pie, y esto es comprensible. En distancias cortas ante un posible ataque del enemigo por completo. Esta es su versión con la instalación del escudo en el escudo no resiste las críticas. Para esa posición de los escudos es extremadamente inconveniente, y si todavía te mueves así, generalmente es un guardia completo.
            1. otto meer
              otto meer 29 Septiembre 2015 12: 15 nuevo
              +2
              Cita: IS-80
              Esta es su versión con la instalación del escudo en el escudo no resiste las críticas. Para esa posición de los escudos es extremadamente inconveniente, y si todavía te mueves así, generalmente es un guardia completo.
              Sí, únete. Al final, quien interfirió en empujar las tablas con un diseño de "superposición" es mucho más fuerte y no hay problema con una forma extraña.
            2. Riv
              Riv 29 Septiembre 2015 13: 32 nuevo
              +4
              Simplemente nunca fuiste en serio. :)
              Lo último que se arroja detrás es un arma. Este principio ya tiene alrededor de 7000 años. Si el arma está contigo, entonces está posicionada de modo que pueda ponerse fácilmente en alerta. Si tienes la costumbre de colgar un escudo en la espalda en la guerra ... Bueno, la teoría de Darwin es dura.
              Bueno. Aquí hay otra foto para ti. El escudo se muestra claramente en una posición de combate.
              1. IS-80
                IS-80 29 Septiembre 2015 13: 52 nuevo
                +1
                Cita: Riv
                Bueno. Aquí hay otra foto para ti. El escudo se muestra claramente en una posición de combate.

                ¿Y qué? No hay portador de lanza aquí en absoluto. Y la era es posterior.
              2. Riv
                Riv 29 Septiembre 2015 13: 56 nuevo
                +1
                Entonces sí: tal escote es un claro debilitamiento de la estructura. ¿Pero por qué lo hiciste? Y además de usar infantería en las filas, no tengo otras opciones. Armas no recortadas. Para poner su lanza, es demasiado ancha. ¿Cuál es el significado ritual? ¿Cúal?
                De todos modos, me inclino a la idea de que, dada la escasez global de armadura (algo similar se siente en el Amazonas, pero el casco tiene el mismo nombre), un cierre más denso de los escudos tenía sentido. Posteriormente, cuando la armadura comenzó a extenderse ampliamente, el escudo se volvió completamente redondo y mucho más pesado. El que está en el florero es incluso de apariencia ligera.
                1. IS-80
                  IS-80 29 Septiembre 2015 14: 34 nuevo
                  0
                  Cita: Riv
                  Para poner su lanza, es demasiado ancha.

                  Me parece bastante normal. Además deja espacio para el movimiento vertical de la lanza para golpear la cabeza, el cuerpo y las piernas.
                  Cita: Riv
                  De todos modos, me inclino por la idea de que, dada la escasez global de armadura (algo similar se siente en el Amazonas, pero el casco tiene el mismo nombre), un cierre más denso de los escudos tenía sentido.

                  Esto es bastante lógico.
                  Cita: Riv
                  Posteriormente, cuando la armadura comenzó a extenderse ampliamente, el escudo se volvió completamente redondo y mucho más pesado. El que está en el florero es incluso de apariencia ligera.

                  En un jarrón micénico, no parece fácil. Aquí, probablemente, un montón de factores juegan un papel importante.
                  1. Riv
                    Riv 29 Septiembre 2015 16: 11 nuevo
                    +1
                    De alguna manera por diversión, trate de tomar un par de cucharaditas de cerveza y levantarlas con un brazo extendido. Entonces, como en la imagen. ¿Cuánto tiempo aguantas? Un escudo de tablero será más pesado.

                    Lanza a través de la ranura en el escudo con una lanza ??? ¿Te imaginas lo que es un sistema? Después de todo, no puede moverse rápido, y el luchador en él no puede maniobrar. Si cubres a los luchadores con círculos como en la imagen y la construcción, entonces la misma cantidad de honderos durará media hora para estupir a todos con una distancia segura de cien metros.

                    Haz el experimento tú mismo. Espera el invierno, tu amigo lanzará bolas de nieve y estarás protegido por un lavabo. Para mayor confiabilidad, vaya a la pista. Tu amigo estará patinando y tú estarás con botas. Muy rápidamente, se dará cuenta de que se necesita un recipiente más grande o dos.
                    1. Aljavad
                      Aljavad 30 Septiembre 2015 02: 00 nuevo
                      0
                      Un escudo de tablero será más pesado.

                      ¿Es el paseo marítimo?
                      ¿O trenzado y cubierto de cuero?
                    2. abrakadabre
                      abrakadabre 30 Septiembre 2015 15: 15 nuevo
                      +1
                      ¿Te imaginas lo que es un sistema?
                      Te sorprenderás, pero regularmente. ¿Ustedes mismos a menudo entran en servicio con un escudo y una lanza?
                      Haz el experimento tú mismo.
                      Exageras. La falange siempre está acompañada por una multitud de arqueros, honderos y otros lanzadores de dardos. Lo que realmente ayuda a disparar en respuesta. Además, la falange no permanecerá durante horas bajo la lluvia de las flechas, a menos que existan algunas razones especiales, como la numerosa superioridad numérica del enemigo o los inconvenientes extremos de la posición de ataque.
                2. abrakadabre
                  abrakadabre 30 Septiembre 2015 15: 05 nuevo
                  +2
                  La muesca de la lanza no es ancha. En primer lugar, este es un dibujo bastante incompleto, no un dibujo. En segundo lugar, para cambiar la dirección de la inyección de la lanza sin revelarse (y manipulaciones similares en la batalla), es necesario hacer un corte más grande que el diámetro de la lanza misma.
                  El escudo no se convirtió en un gran hoplon, no porque la armadura también se volviera pesada. En la Edad Media, justo la relación opuesta: con el desarrollo de la armadura, los escudos comenzaron a disminuir.
                  Solo los hoplitas completamente armados se cubrieron no solo a sí mismos, sino también a los camaradas de los golpes laterales y las líneas posteriores de la falange del bombardeo. Eso permitió reponer las filas traseras con guerras menos hospitalarias para la reserva. En defensa ciega, esto permite que los escudos de las dos primeras líneas cierren prácticamente toda la falange.
              3. Evg_K
                Evg_K 29 Septiembre 2015 17: 38 nuevo
                +1
                Hm. Aparentemente, dicho escudo es más conveniente para proteger una cara abierta que una redonda. El borde inferior del corte a la altura de los ojos, la protección de la cara a derecha e izquierda es claramente más alta.
                1. Riv
                  Riv 30 Septiembre 2015 07: 48 nuevo
                  +1
                  Los cuernos son bastante pequeños. Y luego: en modelos posteriores de escudos de infantería no hay nada similar.
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              5. abrakadabre
                abrakadabre 30 Septiembre 2015 15: 03 nuevo
                +2
                El escudo es similar. Pero hay diferencias radicales:
                1. Esto no es griego. El complejo es asiático.
                2. Este no es un falangista (en términos de otros griegos), sino de una forma u otra un análogo de los Peltasts: infantería ligera.
                3. Escudo de tamaño para el combate maniobrable, y no para la formación. Esto también lo indica el hacha de batalla y la ausencia de armadura pesada: armadura acolchada con hombreras.
                Es decir, hay un recorte para una mejor visibilidad durante las operaciones en una formación suelta. Por lo tanto, un recorte desde arriba.
            3. El comentario ha sido eliminado.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 30 Septiembre 2015 14: 55 nuevo
        +1
        Un escudo pesado tomado con un codo en una campaña es más ventajoso para mantener el brazo estirado. En este caso, el recorte a la derecha del escudo se gira hacia abajo. Lo más probable es que los guerreros lleven escudos a lo largo del campamento, estirando los brazos hacia abajo.
  3. Reptiloide
    Reptiloide 29 Septiembre 2015 09: 36 nuevo
    +2
    Muchas gracias por el artículo, Vyacheslav, me gustó mucho.
  4. DimanC
    DimanC 29 Septiembre 2015 09: 46 nuevo
    +1
    No vi la primera parte, pero en otros lugares leí que la Ilíada es una colección que puede describir no solo una guerra, sino varias que duraron décadas. Durante este tiempo, los griegos han cambiado mucho en tácticas y equipos ...
    1. kalibr
      29 Septiembre 2015 12: 01 nuevo
      +2
      Buscar en materiales anteriores. Mira el perfil - todos los artículos están ahí.
  5. Glot
    Glot 29 Septiembre 2015 10: 20 nuevo
    +2
    se descubrió que el guerrero que poseía la "armadura de Dendra" tenía 1,75 m de altura, pero era muy delgado y pesaba unos 60-65 kg.


    Según los estándares actuales, no solo delgado, sino incluso delgado. Pero el crecimiento para la época de la Guerra de Troya es bastante alto. Seguramente el noble era un compañero, y su familia comía bien.

    Dado que se suponía que la armadura de bronce era extremadamente valiosa, es decir, hay muchas razones para creer que la misma "armadura" podría pasar de una generación a otra hasta que se volviera completamente inútil, o no fuera enterrada con el guerrero en la tumba.


    Sí, eso fue todo.
    Era posible tener en sus manos tales elementos de equipo transmitidos ni una sola década o siglo. Forjado, parcheado en lugares de averías. También una vez examiné un par de cascos corintios, que sus propietarios posteriores transformaron fuertemente, cortaron las almohadillas moldeadas reemplazándolas por otras móviles, quitaron la parte que cubre la nariz, en general, estaba claro que estas cosas se transmitieron durante mucho, mucho tiempo.
  6. Búho Real1
    Búho Real1 29 Septiembre 2015 15: 01 nuevo
    +5
    Como he participado repetidamente en batallas con el muro de escudos, puedo decir esto: si los escudos son redondos, con la formación cerrada, los sectores debajo de la izquierda y la derecha, desde el escudo, están abiertos. Si hablamos de jabalinas, hay un punto muy débil. Estoy de acuerdo con la opinión de que el escote era derecho o izquierdo, pero todos los soldados de la cadena son iguales. Debido al recorte, el área de cierre era más grande.

    Por cierto, en la primera parte, el autor afirma por alguna razón que cortar es más fácil que apuñalar y construye hipótesis sobre esta opinión profundamente errónea. Puedo discutir con mi propia experiencia, puedo ofrecer tomar una barra de hierro que pese 1-1,3 kg e intentar cortar el objetivo o apuñalarlo, pero puedo referirme a la historia del atardecer de la caballería europea. La esencia del asunto no cambiará: cortar (¡no esgrimar en el sentido generalmente aceptado!) Es mucho más fácil que cortar. Entrenar a 20 campesinos para que apuñalen mucho más rápido que enseñarles a luchar con una cuchilla de cortar.
    1. Glot
      Glot 29 Septiembre 2015 15: 39 nuevo
      +1
      Como he participado repetidamente en batallas con el muro de escudos, puedo decir esto:


      ¿Dónde participaste, Gawgamels, o en la batalla en Dog Head Gorge? O tal vez ... el sonido metálico de las copias, las explosiones explosivas de granadas y gritos: Allahakbar, sonó durante mucho tiempo en el desfiladero de Thermopyl ... riendo

      Lo siento, no pude resistir, sin ofender. sonreír
      1. Búho Real1
        Búho Real1 29 Septiembre 2015 16: 45 nuevo
        +3
        Durante más de 15 años, ha habido festivales de reconstrucción histórica (que no debe confundirse con los jugadores de rol). Casi todos los festivales que se respetan tienen un bugurt: una batalla grupal de dos equipos. En equipos de 5 personas o más. Vi peleas 100 contra 100.
        Armas: espadas, capuchas, hachas, alabardas, escudos.
        Las reglas son simples: contacto total: mientras un equipo no pueda llenar al otro, la batalla continúa. Pero mientras una persona está de pie, casi todo es posible.
        1. kalibr
          29 Septiembre 2015 18: 29 nuevo
          0
          No estoy en contra de la reconstrucción histórica. Al contrario, con todas las manos "para". Pero como M.V. Gorelik (¿probablemente sabes quién es?) Me contó cómo fue invitado a uno de esos clubes en Moscú. Y allí, en la pared, está el anuncio "El crédito de mañana para Scramasax". Se sorprendió y le preguntó qué crédito se podía atribuir al tema del que solo él es conocido. Y cómo lo usaron, los métodos de trabajar con él, las características ... ¡Gorelik dejó este club de inmediato!
        2. Glot
          Glot 29 Septiembre 2015 18: 58 nuevo
          0
          Durante más de 15 años ha habido festivales de reconstrucción histórica.


          Sí, entendí lo que quieres decir, es así, CIERRE. sonreír

          Es imposible terminarlo. Pero mientras una persona está de pie, casi todo es posible.


          ¿Y para matar? riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. kalibr
      29 Septiembre 2015 18: 25 nuevo
      +1
      Este no es mi reclamo, pero Evart Okshott y muchos otros especialistas en este campo. Son reconocidos por su opinión con autoridad ... Necesitas conocer los libros de Ewart ... Están en ruso.
      1. Glot
        Glot 29 Septiembre 2015 19: 04 nuevo
        0
        Esto no es lo que afirmo, pero Ewart Oakeshott y muchos otros especialistas en este campo.


        Vyacheslav, ¿cómo te sientes acerca del libro de John Verry?
        1. KakoVedi
          KakoVedi 29 Septiembre 2015 19: 46 nuevo
          +1
          Es mejor con los cuentos populares rusos ... Homero ... ¡Todo se dice allí!
        2. kalibr
          29 Septiembre 2015 21: 07 nuevo
          0
          ¡No leí! ¡Ay! Ni siquiera sé el nombre.
    4. Aljavad
      Aljavad 30 Septiembre 2015 02: 24 nuevo
      +1
      Por cierto, en la primera parte, el autor afirma por alguna razón que cortar es más fácil que apuñalar y construye hipótesis sobre esta opinión profundamente errónea.


      El golpe de corte es más intuitivo. Y este es un hecho médico, no la opinión del autor. Vea cómo pelean los niños muy pequeños.

      En general, la "tala" es un fenómeno posterior. La primera arma (no el equipo de caza) es una porra. Actualización: un hacha. No pincharás en principio. ¡Tradición, sin embargo! Por lo tanto, un golpe punzante es una revolución en los asuntos militares. Es más racional y energéticamente beneficioso. Pero esto debe ser enseñado.

      Y cortar, que es más difícil de enseñar (incluso con un sable, incluso con una katana), es una historia completamente diferente. Para los veteranos de la guerra de Troya, inimaginable. En cuanto a la cadena de ataque de Carlos XII o en masa.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 30 Septiembre 2015 15: 26 nuevo
        +1
        El golpe de corte es más intuitivo.
        Salida inválida. Ambas acciones son bastante intuitivas. Esto no es tan difícil para el cerebro, la elección de la acción depende de la forma del sujeto: para un palo, hacha, corte de cuchilla ancha; para lanza, espada estrecha, etc. - una inyección.
        Una inyección es mucho menos costosa en esfuerzos, mucho más rápida y, por lo tanto, más difícil de detener, es mucho más fácil infligir daños fatales.
        La tala tiene una ventaja en el área del área afectada. Es decir, si el objetivo se mueve rápido, se agitó ampliamente y llegarás a algún lado. Siempre que no haya armadura.
        Y ... cortar requiere espacio, es decir, un sistema escaso. Y para la inyección hay suficiente espacio incluso en la formación más densa.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Búho Real1
    Búho Real1 30 Septiembre 2015 11: 49 nuevo
    +5
    Contestaré en un mensaje a la vez a todos.
    En mi opinión, siempre vale la pena verificar la teoría de incluso especialistas venerables por su propia práctica. Como ya escribí, es un hecho bien conocido que el declive de la caballería comenzó con el entrenamiento de campesinos en combate con picos y alabardas. Estas unidades se enseñaron un par de meses, y después de eso, un caballero entrenado y empaquetado no pudo hacer nada durante años. En una formación cerrada, básicamente hay dos golpes: una inyección y un corte (¡de gilipollas!) De arriba a abajo.
    ¿Cuántos de ustedes lucharon en formación cerrada? Para alguien que esté en ese sistema, en una batalla me mostrará 4 golpes diferentes: ¡pondré una caja de trigo sin filtrar! Incluso 3 golpes de corte diferentes en una formación de este tipo son difíciles de hacer: los vecinos interfieren (desde atrás, incluso). Pero la inyección es fácil.
    Si crees que el intelecto de los campesinos en el siglo XV era más poderoso que el de sus contrapartes en el 15 a. C. - Creo que aquí estás equivocado.
    Una batalla real elimina rápidamente las cáscaras, los tontos mueren inmediatamente. Y el inteligente inmediatamente comprende que al haber colocado la espada frente a él, estará más lejos del enemigo y mejor cubierto que cuando comienza a agitar la espada.
    Otro punto: al inyectar, el punto de contacto se mide en mm2 y al cortar cm2. Sí, considera algún tipo de armadura. ¿En qué caso es más fácil romper?
    En Game of Thrones en la última temporada, se muestra muy bien lo que puede hacer quien apuñala con un oponente cortante. No me referiría a este episodio si yo mismo no hubiera experimentado esto hace 10 años. Traté de cortar y me apuñaló por 30 segundos cinco veces.

    El hecho de que las inyecciones no se conocían antes del siglo XV es mío; debes creer menos en Orlovsky (Richard Long Hands).
    1. abrakadabre
      abrakadabre 30 Septiembre 2015 15: 29 nuevo
      +1
      Me suscribo completamente a tus palabras.
  9. andrew42
    andrew42 30 Septiembre 2015 14: 20 nuevo
    +1
    "Un maravilloso ejemplo de armadura aquea ... en forma de una vasija de piedra en forma de coraza con hombros. De un entierro en Creta en el área del palacio en Knossos (alrededor de 1350 a. C.)". - ??? Todo estaría bien, pero es imposible imaginar que los aqueos salvajes, aplastando los restos de la antigua cultura minoica en Creta, erigirían un monumento a su propio guerrero con armadura completa. Qué mezcla de culturas en un montón, además, culturas hostiles. Lo mismo se refiere a la armadura de Messenia: es extremadamente presuntuoso creer que los mesenios (descendientes de los pelasgos) no tenían sus propios soldados y armaduras. ¿O eran de la "creación del mundo", eran esclavos-ilotas entre los conquistadores aqueos con descendientes en forma de espartanos encajados en la cabeza?
    1. abrakadabre
      abrakadabre 30 Septiembre 2015 15: 39 nuevo
      +1
      Se cree que la invasión aquea no es una invasión de conquistadores completamente alienígenas en unas pocas semanas. Más bien, el surgimiento de las provincias continentales durante la destrucción catastrófica de la metrópoli en Creta debido a la actividad volcánica. Con una cultura menos uniforme en la región. incluyendo armas
      Sí, hubo diferencias locales. Pero con el dominio bastante largo de Creta (durante más de un siglo), todo debería haber llegado a una relativa uniformidad. Al menos en equipamiento militar.
      1. andrew42
        andrew42 30 Septiembre 2015 16: 14 nuevo
        +1
        "Más bien, el surgimiento de las provincias continentales" -? La actitud de Lacedaemon hacia Messenia como Hitler tuvo hacia los judíos :)
      2. andrew42
        andrew42 30 Septiembre 2015 16: 17 nuevo
        0
        Sí, y sobre Knossos. Knossos ardió y ardió bien. Tal es la venida "no completamente ajena". Cuando los palacios arden, no se habla de gradualidad.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 1 de octubre 2015 08: 06 nuevo
          +1
          El hecho de que Knossos ardiera no significa que sus bárbaros completamente extraños lo estuvieran quemando. También en Odessa, quemaron la Cámara de Sindicatos. Con gente, por cierto. Los suyos, no algunos papúes de Oceanía.
          Existe una versión bastante bien fundada de que después de la caída de la metrópoli en Creta, los pueblos previamente subordinados de las "provincias" continentales (entre comillas porque se desconoce el estado y el nombre exactos), como los menos afectados por la erupción de Santorin, comenzaron su propia expansión. Incluso hacia la antigua metrópoli. Y ese mismo apogeo micénico llegó.
          Los estrechos lazos durante la hegemonía de Creta implican claramente el préstamo de armas y armaduras de una forma u otra.

          La guerra de Troya definitivamente cae bajo esta expansión. Y después de la caída de Troya y el declive de los países de Asia Menor que lo rodean: el colapso del imperio hitita tardío, la derrota de sus fragmentos por Asiria, etc. Durante un tiempo, la unión aquea se relajó. Esto condujo a la invasión de los dorios, con quienes tampoco todo está claro en términos de su origen. Si eran recién llegados o existían como uno de los pueblos de la propia Unión aquea y simplemente aprovecharon la situación ...
  10. Estilete
    Estilete 5 de octubre 2015 22: 40 nuevo
    +2
    Interesante combinación suficiente en una foto. Casco de colmillo de jabalí con fieltro y armadura de bronce completa. Tal vez los arqueólogos cometieron un error, de alguna manera no encaja muy bien ... En la "marcha de guerreros" en el soldado central, la empuñadura del escudo es visible. Externamente, el escudo se ve un poco convexo, probablemente de madera, enfundado en cuero (el firmware es visible a lo largo del borde). La armadura y el casco probablemente estén hechos de cuero con un parche de bronce o placa de cobre. En el cuarto guerrero (de izquierda a derecha) la cresta está sostenida por tiras de metal. Los cuernos extraños son probablemente tubos huecos para plumas o crin de caballo. Insertados en los tubos, aumentaron visualmente el crecimiento del guerrero o lo volvieron peludo. ¡Y sin embargo, son griegos, algunos de los cuales valen la pena! riendo
  11. Ivan Ring
    Ivan Ring 19 de octubre 2015 00: 44 nuevo
    0
    La situación con los brazales y los chicharrones no está del todo clara.
    ¿Fueron solo tiras de bronce atadas a trozos de piel o tenían una estructura más "anatómica"?