Por qué se necesitaban deportaciones. En términos de lógica militar.

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Por qué se necesitaban deportaciones. En términos de lógica militar.


Decir que el liderazgo de la URSS era tonto es posible. Pero esto no es así.

Las deportaciones estalinistas de los pueblos de la URSS (los baltos, los tártaros de Crimea y otros) ahora se explican habitualmente por la crueldad y la venganza del tirano. Y vamos a intentarlo desde un punto de vista lógico ...

Primero, decidamos: las deportaciones no fueron inventadas por Stalin. La eliminación de la línea del frente de las naciones "no confiables" es algo común en la práctica militar de todos los países del mundo.

Ocurre con diversos grados de rigidez, desde suaves expulsiones administrativas hasta destrucción total.

Y aquí también, no Stalin estableció un récord. Los turcos al comienzo de la Primera Guerra Mundial cortaron a sus armenios poco confiables por las raíces. Los austriacos llevaron a los poco confiables gallegos a los campos de exterminio: Talerhof y Terezin, de los cuales muy pocas personas regresaron con vida.

El "sangriento" Stalin actuó de manera diferente: movió a las naciones sobre el vasto territorio de la URSS.

¿Por qué lo necesitaba? Estimemos: la guerra está comenzando (ya está en marcha, acaba de terminar). Toda la economía funciona en el máximo grado de tensión, cada persona, cada litro de combustible, cada vagón de ferrocarril cuenta ...

Y luego el líder toma una decisión sobre una "resaca": traslademos a un par de cientos de miles de personas a algún lugar por un par de miles de kilómetros ... La economía nacional se pone de pie: decenas de miles de personas se distraen de las necesidades del frente y del complejo militar-industrial. (militares, milicias, administradores, trabajadores de transporte, suministros), cientos de trenes comienzan a transportar a personas infelices con sus pertenencias por todo el país en lugar de transportar carbón, acero, tanques y conchas ...

Además: el territorio del cual se saca a toda la nación se vuelve improductivo durante mucho tiempo. Y el territorio, donde se trajo a esta gente, gasta un recurso precioso en la recepción y la disposición elemental de los que llegaron. Cuánto cuesta el dinero en dinero de estas migraciones de personas es difícil de contar. Pero el golpe a la economía del país fue definitivamente fuerte.

Los niños en tales casos hacen la pregunta: "Tío, ¿eres un tonto?"

Decir que el liderazgo de la URSS era tonto es posible. Pero esto no es así. Los tontos no ganan guerras. Especialmente el mundo. Así, en las acciones de Stalin estaba la lógica. Cual de ellas

Trataré de explicarlo en el ejemplo más típico: la deportación de los tártaros de Crimea a Uzbekistán en la primavera de 1944.

Bueno, espero que sepas que los tártaros de Crimea apoyaron activamente la ocupación alemana. El comandante de la 11 del ejército alemán, el coronel general von Manstein, con cierta sorpresa, escribió: "Los tártaros se pusieron de nuestro lado de inmediato. Vieron en nosotros a sus liberadores del yugo bolchevique ... "

No analizaré las razones en este momento, solo declaro: durante la ocupación alemana, un pequeño pueblo tártaro de Crimea puso a Hitler más que a 20 mil combatientes: batallones de combatientes, policías, punitivos ... Número de tártaros de Crimea (per cápita) que juraron a Hitler, hizo el récord de la Segunda Guerra Mundial . Esto es un hecho.

Después de que el ejército soviético venciera a Crimea en abril 1944, un buen número de tártaros al servicio de los alemanes permanecieron en la península. Para que Y por lo mismo - por la guerra de guerrillas. Los alemanes los prepararon allí para este propósito. Y la crimea para los partidarios sorprendentemente adaptada.

Enorme costa codiciada - para entregar оружие Y suministros, los desembarques pueden ser a escala industrial. Montañas, bosques, cuevas, senderos salvajes: puede capturar fácilmente diez mil militantes. Y lo más importante: la población crimea-tártara hostil al poder soviético, lista para apoyar a sus partidarios durante al menos cien años: con alimentos, ropa, refugios, inteligencia, combatientes ...

Y ahora miramos: el frente se fue más al oeste, una pequeña guarnición y la administración permaneció en la península. Para entonces, el sur de Ucrania, Rumania y Bulgaria también pertenecían a los alemanes ... Desde su costa hasta Crimea, hay una noche de cruce. El escenario más simple: el levantamiento partidista, el desembarco de las tropas alemanas y Crimea, nuevamente alemana. En la retaguardia del ejército soviético.

¿Qué se debe hacer entonces? La primera opción es dejar algunas divisiones adicionales en la península y sofocar gradualmente el movimiento guerrillero durante muchos años. En realidad, después de la guerra, tuvo lugar la lucha contra los "hermanos del bosque" en los Estados bálticos y Bandera en Ucrania occidental. ¿Pero dónde obtener estas divisiones adicionales en la primavera de 1944? En el frente, cada batallón cuenta.

La segunda opción es privar a los partidarios del apoyo popular. Sin comida, no hacen mucho de eso. Los nazis resolvieron este problema en Bielorrusia simplemente: destruyeron totalmente a la población civil en los territorios partidistas de miles de kilómetros cuadrados. Como dicen, no hay gente, no hay problemas.

¿Y qué otras opciones podría haber? ... ¿Disculparse por el problema y devolver Crimea a los alemanes? Y los alemanes estarán encantados, y los tártaros de Crimea ... Y aquí, guiados por la lógica militar, llegamos a la evidente necesidad de deportar a los tártaros de Crimea de la península ...

¿Cruel? En realidad no La expulsión de los tártaros no es lo más desagradable que ocurrió durante la Segunda Guerra Mundial. Cualquier alternativa sería mucho peor.

No voy a hablar sobre los métodos alemanes para tratar con la población civil del enemigo, pero permítanme recordarles que ya al final de la guerra los estadounidenses estaban quemando bombas atómicas a la población civil de Japón, aproximadamente igual a la cantidad de tártaros expulsados ​​de Crimea. No enviaron a los japoneses al soleado Uzbekistán, como hizo Stalin con los tártaros, sino que los quemaron. Tal era la lógica militar del país más democrático del mundo ...

Tal vez me equivoque, pero la práctica de las deportaciones de Stalin me parece más humana.

P.S. Una cosa que no puedo entender: los estadounidenses en 1942, en el campo de concentración de 120, miles de sus ciudadanos de origen japonés fueron enviados a los campos de concentración de 1. Todos aquellos que tenían al menos 16 / 8 en su sangre tenían una parte de la sangre japonesa ... ¿Cuál era su lógica? Después de todo, el soldado japonés no viajó al continente americano, de Estados Unidos a Japón, miles de kilómetros XNUMX. En el océano, en Estados Unidos nunca hubo un partisano japonés ... Tal vez, ¿quién sabe?

Fotochka en la parte superior: esto no es Auschwitz, este es un campo de concentración para los japoneses en Arkansas. ¿Cierto, lugar acogedor?
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262 comentarios
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  1. +43
    24 Septiembre 2015 05: 10
    Así es como los historiadores (y no solo los historiadores) nublaron nuestros cerebros. Me pregunto. (Estadísticas +)
    1. -169
      24 Septiembre 2015 05: 40
      En la guerra como en la guerra ... Los batallones GK Zhukov dispararon contra Leningrado en los momentos críticos de la batalla y ¿quién le arrojará una piedra? ...
      1. +52
        24 Septiembre 2015 05: 48
        Cita: Hagakure
        En la guerra como en la guerra ... Los batallones GK Zhukov dispararon contra Leningrado en los momentos críticos de la batalla y ¿quién le arrojará una piedra? ...

        ¿Quién te dijo esto o dónde lo leíste? Cual es la fuente?
        1. -80
          24 Septiembre 2015 06: 35
          ... "Lo primero que se supo", escribe Golovanov, "es su actividad cerca de Leningrado. Fue allí donde apareció su voluntad y determinación. Fue él, con la ayuda del Cuartel General y la organización del partido de Leningrado, quien detuvo la retirada de nuestras tropas de las fuerzas enemigas superiores. Las medidas que sostenía exigían precisamente la decisión, precisamente la voluntad para su implementación. "La guerra no es un juego, a menudo requiere acciones extraordinarias, y no todos pueden recurrir a ellas".
          Golovanov no escribe sobre los eventos específicos que Zhukov celebró en Leningrado. Y aquí está lo que Alexander Evgenievich me dijo:
          - No es por nada que Stalin lo envió a Leningrado en lugar de Voroshilov, y él, usando la fuerza allí, ¡se las arregló! ¡Después de todo, disparó batallones en retirada allí! Al igual que Voroshilov, no corrió con una pistola en la mano, no dirigió a los combatientes al ataque, sino que levantó un escudo de ametralladora, ¡y al retirarse, solo! Pero diré que en su lugar habría hecho lo mismo si se decidiera el destino del país ... recuerdos del mariscal de aire A. Golovanov (recibió la vara del mariscal para la batalla de Kursk) ... Félix Ivanovich Chuev
          Soldados del imperio. Conversaciones Recuerdos Los documentos
          1. +11
            24 Septiembre 2015 06: 43
            Pero diré que en su lugar habría hecho lo mismo si se decidiera el destino del país ... recuerdos del mariscal de aire A. Golovanov, E-bueno, ¿cómo comentaría sobre esto?
            1. +29
              24 Septiembre 2015 07: 53
              Es solo que el Sr. Hagakure solo lee lo que quiere restar. Selectividad del "pensamiento".
              1. +24
                24 Septiembre 2015 08: 19
                El problema no es la deportación como tal, sino por qué, después de eso, todo el ethnos necesita rehabilitación. No, la deportación no era una necesidad militar, sino un castigo. Después de todo, nadie deportó a los habitantes del oeste de Ucrania, aunque estaban ubicados más cerca de las fronteras de Crimea que de las fronteras. Además, no solo los tártaros, sino también los griegos, armenios que viven en Crimea, quedaron bajo la distribución. El ejército tiene el principio de responsabilidad colectiva. Esto es cuando uno travieso, y castigar a todos. Como el país estaba en un estado de ley marcial, este principio se aplicó a los habitantes de Crimea. Y eso es razonable. Pero el castigo que no tiene límites de tiempo pierde su significado educativo convirtiéndose en venganza ordinaria. Por lo tanto, su rehabilitación con el tiempo también es razonable.
                1. +11
                  24 Septiembre 2015 09: 41
                  Cita: Mahmut
                  Nadie deportó a los habitantes del oeste de Ucrania,

                  En Ucrania, no hubo tal apoyo masivo de los alemanes por parte de la población local.
                  1. +13
                    24 Septiembre 2015 10: 15
                    En general, todo está claro.

                    Era necesario, a dónde ir

                    Pero, ¿por qué no pudieron encontrar otro lugar donde deportar excepto nosotros? Cómo era necesario llevar a alguien para llevar e incluso la pregunta no surgió dónde, por supuesto, a Kazajstán
                    (y parte de los uzbekos) Como resultado, Kazajstán se ha convertido en la república más multinacional (probablemente alrededor de 100 nacionalidades), con la posible excepción de Rusia

                    Los viejos hablan y escriben recuerdan. ¿Cómo los chechenos e ingush de los escalones se clasificaron a casa en el frío y el hambre durante el invierno, tal vez las autoridades contaban con la mentalidad nómada de los kazajos, como si no dejaran morir a los inmigrantes?
                    1. +7
                      24 Septiembre 2015 14: 23
                      ... Como resultado, Kazajstán se ha convertido en la república más multinacional (probablemente unas 100 nacionalidades), con la posible excepción de Rusia ...

                      ... En Crimea, ahora hay alrededor de 100 nacionalidades y pueblos ... Entonces, eso no se sorprenda ...
                      1. +19
                        24 Septiembre 2015 14: 53
                        Hay un pequeño "PERO" ... Chuev afirma que tomó estos hechos para este libro "de primera mano", pero me pregunto qué tipo de "primeras manos" son y por qué son "primeras" ...
                        Y una cosa más Golovanov tiene un solo libro - "Dalnaya Bombardnaya" Y sabes que en este libro no hay palabras que "cita" a Chuev y después de ti ... Extraño. Muy extraño, diría ...
                    2. +3
                      25 Septiembre 2015 14: 54
                      ¿Qué pasa? En términos de territorio, la segunda república de la URSS, en términos de población, ¡casi la última! Y esto a pesar del hecho de que los kazajos constituían alrededor del 40% de la población (según el censo de 1988). Es decir, ¡enormes espacios despoblados! No habría inmigrantes, ¡no habría urbanización! ¡Todas las ciudades fueron construidas por "recién llegados"! Yo mismo soy de Semipalatinsk. Quien lo fundó ¿Quién industrializó? ¿Quién crió a Tselina? ¿Quién construyó las ciudades ??? ¿Cómo sería Kazajstán hoy, si no hubiera sido reenviado y exiliado ...
                  2. +7
                    24 Septiembre 2015 12: 00
                    No hubo misa, por lo tanto no hubo deportación masiva. Pero desalojó a Siberia y al Lejano Oriente un montón de Bandera.
                    1. +8
                      24 Septiembre 2015 19: 28
                      Cita: Tío VasyaSayapin
                      No hubo misa, por lo tanto no hubo deportación masiva. Pero desalojó a Siberia y al Lejano Oriente un montón de Bandera.

                      Es asombroso cómo un humanismo tan universal proviene, del "sanguinario" Stalin. Creo que la mayoría de los ciudadanos comunes sugerirían simplemente azotar a los canallas.
                      1. 0
                        25 Septiembre 2015 14: 56
                        De la misma manera, como ahora se ofrecen, como: "¿por qué debería alimentarlos?" ...
                      2. 0
                        25 Septiembre 2015 15: 40
                        Cita: Nick
                        Es asombroso cómo un humanismo tan universal proviene del "sanguinario" Stalin.

                        ¡Exactamente!
                        Al estudiar historia REAL, nunca dejo de sorprenderme de lo mucho que el gobierno estalinista era realmente humano.
                        Creo que alrededor del 95 por ciento de las personas posibles y aleatorias en su lugar habrían recurrido a decisiones más duras, ¡el ejemplo mencionado en la forma de los EE. UU. Es más que indicativo!
                      3. +1
                        25 Septiembre 2015 22: 53
                        Bueno, todos ustedes están reunidos aquí ... y si en usted así ... menos, ¡considérelo un honor!
                      4. -2
                        26 Septiembre 2015 21: 34
                        ¡Qué humano desalojar junto con los niños en un campo limpio, no les disparó, todavía tienen que gastar cartuchos, ellos mismos morirán! y toda la humanidad! ¡Qué% de los muertos estuvieron durante el reasentamiento! Goblin con ellos con chechenos y krymchaks, son traidores, ¡el tocón está despejado! ¿Pero los alemanes para qué? wassat
                  3. +7
                    24 Septiembre 2015 20: 50
                    Cita: Ingvar 72
                    En Ucrania, no hubo tal apoyo masivo de los alemanes por parte de la población local.

                    En el oeste de Ucrania fue!
                  4. +9
                    25 Septiembre 2015 01: 10
                    Muy mal. Era - los liberadores de pan y sal se encontraron. Por lo tanto, después de la guerra, muchos policías y Bandera fueron exiliados a Siberia y sobrevivieron y regresaron a Ucrania y ahora suena: Gloria a los Héroes.
                2. +2
                  24 Septiembre 2015 14: 21
                  ... Nadie deportó a los habitantes del oeste de Ucrania ...

                  ... Me apresuro a molestarlo ... Hubo una deportación tanto de Ucrania occidental como de los estados bálticos ... Solo que no fue de naturaleza total ... Ahora no recuerdo exactamente las cifras, pero alrededor de 200 mil fueron desalojados de los estados bálticos. elementos "poco fiables" ... Algo en torno a esto y desde Ucrania occidental ... A Siberia y el Lejano Oriente ...

                  ... Material muy interesante sobre el tema, hay sobre los griegos y armenios (Crimea): http: //evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-velikoj-o
                  techestvennoj-vojne.php
                  1. +3
                    24 Septiembre 2015 17: 36
                    Cita: aleks 62 siguiente
                    Hubo deportación tanto de Ucrania occidental como de los estados bálticos ...

                    La mayoría de los polacos fueron enviados desde el oeste de Ucrania, al menos la abuela me lo dijo. También agregó que los polacos fueron enviados a Siberia como poco confiables (también, por supuesto, no azucareros), pero eran confiables bajo los alemanes.
                    Acerca de los Balts: no he oído nada. A pesar de que mi abuelo comenzó la guerra en los Estados bálticos, en las tropas del NKVD y en comunicación personal con los nacionalistas letones, hace 25 años. Cierto, hubo historias de ellos sobre las "duras" represiones estalinistas, pero luego dieron cifras ridículas.
                3. +28
                  24 Septiembre 2015 15: 23
                  Cita: Mahmut
                  No, la deportación no era una necesidad militar, sino un castigo.


                  Desde enero de 1940, la República Socialista Soviética Autónoma Chechen-Ingush ha operado una organización clandestina de Hasan Israilov, que estableció como objetivo el rechazo del Cáucaso Norte de la URSS y la creación en su territorio de una federación, el estado de todos los pueblos montañosos del Cáucaso, excepto los osetianos.
                  El primer evento de la pandilla después del inicio de la guerra fue la interrupción de la movilización en Chechenia-Ingusetia. Durante la segunda mitad de 1941, el número de desertores fue 12 miles de personas de 365 que evadieron la llamada - 1093. Durante la primera movilización de Chechenos e Ingush en el Ejército Rojo en 1941, se planificó formar una división de caballería entre ellos, pero cuando se reclutó, solo se convocó a 50 (personas 4247) del contingente del conscripto existente, y se pudo convocar a 850 de personas ya reclutadas al arribar al frente. movido al enemigo. En total, durante los tres años de guerra, el Ejército Rojo abandonó a 49 362 Chechens e Ingushs, y 13 389 se negó a ser convocado, lo que se suma a las personas 62751. Muertos en los frentes y desaparecidos (solo las personas 2300 fueron incluidas en el número de este último). La mitad del número, la gente de Buriatat en número, a la que la ocupación alemana no amenazó, perdió a 13 miles de personas en el frente, y los osetios perdieron una vez y media que los chechenos e Ingush perdieron casi 11. En el mismo momento en que se publicó el decreto sobre el reasentamiento, solo las personas 8894 de Chechen, Ingush y Balkars estaban en el ejército. Es decir, desertó diez veces más que luchó.
                  Dos años después de su primera redada, 28 de enero, 1942, Israilov organiza el OPKB, “Un partido especial de hermanos caucásicos”, que tiene como objetivo “crear en el Cáucaso una República Federal Fraternal libre de los pueblos fraternales del Cáucaso bajo el mandato del Imperio alemán”. Más tarde, cambió el nombre del partido al Partido Nacionalsocialista de los Hermanos Caucásicos. En febrero, 1942, cuando los nazis ocuparon Taganrog, el asociado de Israilov, el ex presidente del Consejo de la Industria Forestal de Chechen-Ingush ASSR, Mayrbek Sheripov, se rebeló en los auls de Shatoi e Itum-Kale. Los auls pronto fueron liberados, pero parte de los rebeldes partieron hacia las montañas, desde donde se llevaron a cabo las incursiones partidistas.
                  Para evitar que los bandidos se apoderen de la producción de petróleo y del refino, una división de la NKVD tuvo que ser llevada a la república, y en el período más difícil de la batalla del Cáucaso, las unidades militares del Ejército Rojo fueron retiradas del frente.
                  Aunque desde 22 junio 1941 del año hasta 23 de febrero 1944 de la República de Chechen-Ingush, los miembros de las pandillas de 3078 fueron asesinados y las personas de 1715 fueron tomadas prisioneras, estaba claro que mientras los bandidos recibían comida y refugio, sería imposible derrotar al bandidaje. Es por eso que el 31 de enero de 1944 se adoptó mediante la resolución del Comité de Defensa Estatal de la URSS No. 5073 sobre la abolición del ASSR Chechen-Ingush y la deportación de su población a Asia Central y Kazajstán.
                  23 de febrero 1944 inició la operación "Lentejas", durante la cual los niveles de 180 se enviaron desde Chechen-Ingush a los autos 65, cada uno con el número total de personas 493 269 reubicadas. 20 072 se incautaron armas de fuego. Al resistirse, 780 Chechens e Ingushs fueron asesinados, y 2016 fue arrestado por posesión de armas y literatura antisoviética.
                4. +7
                  24 Septiembre 2015 16: 10
                  Pero el castigo que no tiene límites de tiempo pierde su significado educativo convirtiéndose en venganza ordinaria. Por lo tanto, su rehabilitación con el tiempo también es razonable.


                  En principio, estoy de acuerdo con usted, ¡pero puedo agregar que hay crímenes por los cuales no hay perdón! ¡La traición es una de ellas!
                5. +5
                  24 Septiembre 2015 21: 13
                  Cita: Mahmut
                  No, la deportación no era una necesidad militar, sino un castigo..

                  No del todo: los coreanos fueron deportados por primera vez en 1937. Esto se hizo para detener el espionaje japonés en el Lejano Oriente.
                  ¿Quién sabe cómo los acontecimientos de 1938 (las batallas en el lago Khasan) podrían haber cambiado si esta operación no se hubiera llevado a cabo?
              2. -5
                24 Septiembre 2015 09: 08
                Cita: GrBear
                Es solo que el Sr. Hagakure solo lee lo que quiere restar. Selectividad del "pensamiento".

                Oh bueno ¿O tal vez el Sr. Hagarkuz solo lee lo que está escrito y no intenta esconder su cabeza en la almohada? ¿Por qué es tan zamusili? ¡Por el hecho de que simplemente dijo la verdad de que cuando se usaron las medidas más estrictas en el momento crítico, Zhukov tuvo este efecto y, por lo tanto, está justificado!
                Es hora de aprender a enfrentar la verdad, sea lo que sea, y Stalin y Zhukov son grandes personas y creadores de la Victoria, y si fue necesario actuar con dureza, lo hicieron, si no, no lo hicieron. Esa es toda la historia, pero por lo demás fue aparentemente imposible.
                1. +26
                  24 Septiembre 2015 11: 58
                  ¿Era Golovanov ese artillero? Improbable. Yo mismo lo vi, también lo dudo. Alguien le habló de los destacamentos, se lo pasó. Disparar a batallones enteros es estúpido e ineficaz. Caro y problemático. Pero alguien debe haber recibido un disparo para acabar con el pánico. Uno escribió, "embelleciendo" para llamar la atención, el otro distribuye. Esto no está bien. Es como ponerse los pantalones para llamar la atención.
              3. -19
                24 Septiembre 2015 09: 40
                Cita: GrBear
                Es solo que el Sr. Hagakure solo lee lo que quiere restar. Selectividad del "pensamiento".

                Y esto no se llamó el tiroteo del batallón que avanzaba, sino el destacamento. Para que aquellos que recibieron la orden de avanzar en la defensa del lodo, sepan que ceder al miedo y volver corriendo, inevitablemente recibirán una bala de su parte. Según los recuerdos de muchos veteranos de guerra, fue precisamente después del uso de destacamentos de destacamento que ocurrió un punto de inflexión en la guerra y nuestras tropas comenzaron a aplastar a los fascistas. Esta es la realidad.
                1. +15
                  24 Septiembre 2015 16: 17
                  Según los recuerdos de muchos veteranos de guerra, fue precisamente después del uso de destacamentos de destacamento que ocurrió un punto de inflexión en la guerra y nuestras tropas comenzaron a aplastar a los fascistas. Esta es la realidad.


                  Cuantos años tienes ???? Y tú crees en los cuentos de hadas ... ¡Las personas que necesitan ser detenidas por destacamentos de tropas no pueden ganar la guerra! ¡Qué inventaron los destacamentos alemanes!
                  1. +4
                    25 Septiembre 2015 07: 53
                    Bueno, ¡cuántas ametralladoras se necesitan para evitar que miles de personas armadas salven sus vidas!
                    y los destacamentos alemanes, colgando desafiantemente a sus soldados, no pudieron detener al ejército rojo. así que la efectividad de tales unidades es muy exagerada.
                    léase: El adiós de Hemingway a las armas. el trabajo del destacamento italiano se describe de manera muy interesante.
                    1. +2
                      25 Septiembre 2015 15: 45
                      Cita: dudinets
                      Bueno, ¡cuántas ametralladoras se necesitan para evitar que miles de personas armadas salven sus vidas!

                      Entonces, la multitud de miles, según la mierda, tenía un rifle para tres y un cartucho para tres rifles, ¡así que cortaron a toda la división de infantería armados hasta los dientes con una ametralladora NKVDshniki!
                      PD: en todo caso, esto es sarcasmo.
                  2. +1
                    25 Septiembre 2015 11: 20
                    Cita: neri73-r
                    Cuantos años tienes ???? Y crees en los cuentos de hadas .......

                    La apelación en la primera frase contradice la segunda. A juzgar por el segundo, tú y yo bebimos en el Brudershaft, pero esto no fue así.
                    Los alemanes inventaron muchas cosas, pero en mi publicación hablamos de la aplicación y no de la prioridad de la invención. Los destacamentos detuvieron a los alarmistas de las unidades del ejército, no a las personas. Los lemas de las realidades son muy diferentes.
                2. MrK
                  +2
                  26 Septiembre 2015 21: 22
                  Cita: semanas
                  Para que aquellos que recibieron la orden de avanzar en la defensa del lodo, sepan que ceder al miedo y volver corriendo, inevitablemente recibirán una bala de su parte.

                  Tonterías liberales.
                  Ninguno de los investigadores pudo encontrar en los archivos un solo hecho que confirmara que los destacamentos de bombardeo dispararon contra sus tropas. Tales casos no se dan en las memorias de los soldados de primera línea ".
                  SEGUNDA GUERRA MUNDIAL. El nombramiento de unidades de presa. URL: http://www.otvoyna.ru/zagradotr.htm
                  1. +1
                    26 Septiembre 2015 21: 44
                    Camarada, ¿no confundiste nada? en su propio enlace y según el snookel. Fueron creados después de la Orden del Comisariado de Defensa del Pueblo No. 227 del 28 de julio de 1942. b) para formar dentro del ejército 3-5 unidades de guardia bien armadas (200 cada una), colocarlas en la retaguardia directa de las divisiones inestables y obligarlas a disparar panicistas y cobardes en caso de pánico y retirada errática de las divisiones, y así ayudar a los combatientes honestos divisiones para cumplir con su deber con la patria. 3. A los comandantes y comisarios de cuerpos y divisiones:
                    hi ¡para que al menos uno admitiera más tarde que había destacamentos que dispararon por su cuenta! Hechos obstinados Desde el comienzo de la guerra hasta el 10 de octubre con. Según las decisiones de los departamentos especiales y las sentencias de los tribunales militares, 10 personas fueron fusiladas negativas soldado
                    1. MrK
                      0
                      27 Septiembre 2015 00: 43
                      Cita: Fighting Cat
                      Según las decisiones de los departamentos especiales y las sentencias de los tribunales militares, 10 personas fueron fusiladas

                      El grosero no es necesario, gato. Si estás enojado con un gato, entonces estás equivocado.
                      Repito de nuevo:
                      Ninguno de los investigadores pudo encontrar en los archivos un solo hecho que confirmara que los destacamentos de bombardeo dispararon contra sus tropas. Tales casos no se dan en las memorias de los soldados de primera línea.
                      Por orden de los tribunales, sí. Pero este no es el tiroteo de sus soldados en retirada. O para ti no hay diferencia.
                      1. +1
                        27 Septiembre 2015 11: 50
                        El grosero no es necesario, gato. Si estás enojado con un gato, entonces estás equivocado.
                        Repito de nuevo:
                        Ninguno de los investigadores pudo encontrar en los archivos un solo hecho que confirmara que los destacamentos de bombardeo dispararon contra sus tropas. Tales casos no se dan en las memorias de los soldados de primera línea.
                        Por orden de los tribunales, sí. Pero este no es el tiroteo de sus soldados en retirada. O para ti no hay diferencia. [/ Cita]
                        ¿Quién te dijo que no hay evidencia de veteranos sobre destacamentos? Se practicaron ejecuciones suyas en todas partes. en primer lugar, no consideraron a los que recibieron un disparo durante la retirada cuando intentaron detener a los combatientes que huían hacia la retaguardia, mucha evidencia, pero para ti no existen. En segundo lugar, hubo dos tipos de destacamentos que no dicen nada sobre este arco. algunos en la retaguardia atraparon desertores, cobardes y alarmistas. El segundo estaba inmediatamente detrás de las partes que eran inestables. armado con ametralladoras, morteros e incluso tanques! Estas partes eran partes del NKVD, puedes ver cuál era el tamaño y el armamento del NKVD. Y no cuentes historias de que no había tantos trotones y alarmistas bajo el zar Nikolashka, ¡no fueron fusilados al comienzo de la guerra y lucharon mejor! soldado
              4. 0
                24 Septiembre 2015 18: 48
                Cita: GrBear
                ... Selectividad del "pensamiento".

                ¿Y quién forma esta selectividad: nosotros o lo mismo para nosotros?
          2. +31
            24 Septiembre 2015 09: 10
            Cita: Hagakure
            Zhukov en Leningrado.
            Cita: Hagakure
            ¡Disparó a todos nuestros batallones en retirada allí!


            Esta es una búsqueda literaria de los tiempos de los 90. Desde un punto de vista militar, no hay lógica. Admito a varias personas antes de la formación, pero no a los batallones. Golovanov se lo chupó del dedo, o estas palabras le fueron atribuidas por los demócratas Chubais, escondiéndose detrás de las charreteras del mariscal. Y las varitas de los mariscales son una tradición alemana. ¿Y quién le dio esta vara?
          3. +5
            24 Septiembre 2015 14: 51
            Hay uno pequeño "PERO"... Chuev afirma que tomó estos hechos para este libro "de primera mano", pero me pregunto qué tipo de "primeras manos" son y por qué son "primeras" ...
            Y una cosa más, Golovanov tiene un solo libro: "Dalnaya Bombardnaya". Y sabes que en este libro no hay palabras que "citas" Chuev y luego tú ... Extraño. Muy extraño, diría ...
          4. +7
            24 Septiembre 2015 17: 42
            Cita: Hagakure
            ..Felix Ivanovich Chuev
            Soldados del imperio. Conversaciones Recuerdos Los documentos

            Amigo mío, sería mejor que se refiera a Alexander Trifonovich Tvardovsky. Su "Vasily Terkin" está escrito incluso en verso.
            Por cierto, en contraste con Tvardovsky Chuev, en el momento de los eventos ni siquiera llegó al período de la pubertad, es decir, Con el debido respeto por su estilo documental y artístico, fue un contemporáneo de esos eventos exclusivamente nominalmente. Y para ser más precisos - indirectamente. Es decir para referirse a su trabajo como un tipo de documento y considerar que está AQUÍ para dar un paseo, la altura de la arrogancia.

            ¡Vaya a otro lugar para engañar a su cabeza, camarada general!
            P / S Si esto está permitido, pronto las novelas de Pikul serán consideradas como crónicas históricas.
          5. -14
            24 Septiembre 2015 19: 20
            Nu-nu. Zhukov, que era el jefe de estado mayor antes de la guerra, preparó la derrota del Ejército Rojo lo mejor que pudo, para luego participar en el derrocamiento de Stalin, lo mejor que pudo, asegurar la victoria con sangre picada, y a quien Stalin hizo correr por los frentes y corregir sus propios errores ahora un héroe y un buen tipo. Y Voroshilov, que en esas condiciones aseguraba más o menos estabilidad de la dirección noroeste, casi arregló la primera caldera para los alemanes, de hecho, salvó Leningrado, ahora es una mierda. Es bueno para nosotros Khrushch y a los "camaradas" les lavaron el cerebro ...
            1. +2
              24 Septiembre 2015 23: 59
              Olvidaste agregar que fueron los alemanes quienes nos dieron una olla.
            2. +2
              25 Septiembre 2015 09: 01
              Una opinión interesante
              ¿Cuánto se confirma por los hechos?
            3. 0
              25 Septiembre 2015 14: 53
              Bueno, Zhukov tiene una estatua con un caballo en Oriente. Museo, lo que significa que es un santo. De lo contrario, un liberalista.
            4. 0
              26 Septiembre 2015 00: 20
              Cita: DimanC
              Nu-nu. Zhukov, que era el jefe de estado mayor antes de la guerra, preparó la derrota del Ejército Rojo lo mejor que pudo, para luego participar en el derrocamiento de Stalin, lo mejor que pudo, asegurar la victoria con sangre picada, y a quien Stalin hizo correr por los frentes y corregir sus propios errores ahora un héroe y un buen tipo. Y Voroshilov, que en esas condiciones aseguraba más o menos estabilidad de la dirección noroeste, casi arregló la primera caldera para los alemanes, de hecho, salvó Leningrado, ahora es una mierda. Es bueno para nosotros Khrushch y a los "camaradas" les lavaron el cerebro ...
              Presente la fuente de evaluación, de lo contrario es más como curricán.
              1. +1
                26 Septiembre 2015 01: 22
                Hay un estudio detallado "EN VÍSPERAS DE LA GUERRA" de G.N. Spaskov
                Impreso en NOMBRES PROPIOS
          6. +5
            24 Septiembre 2015 21: 00
            ¡Oh, estos cuentos! ¡Oh, estos narradores!
            No fueron "batallones enteros" los que fueron fusilados, sino alarmistas, así como comandantes y comisarios quienes permitieron la retirada no autorizada de unidades.
            Leningrado en ese momento ya estaba en un bloqueo, y los "batallones de tiro" Zhukov se encontraría muy rápidamente sin tropas, ya que el reabastecimiento tenía que llevarse a algún lugar, y en la ciudad sitiada el recurso humano era muy limitado.
            Además, actuando de la manera atribuida a él, Zhukov podría provocar una rendición masiva de soldados y comandantes.
            1. -1
              25 Septiembre 2015 15: 47
              Cita: Turista
              "batallones de tiro" Zhukov se encontraría muy rápidamente sin tropas, ya que el reabastecimiento tenía que llevarse a algún lugar

              ¡Y esto es más que un verdadero comentario sobre el tema de la reposición de personal, dado que la población del Reich en ese momento excedía a la población de la URSS!
            2. +1
              26 Septiembre 2015 21: 45
              Desde el comienzo de la guerra hasta el 10 de octubre con. De acuerdo con las decisiones de los Departamentos Especiales y las sentencias de los Tribunales Militares, 10 personas fueron fusiladas, de las cuales 201 personas fueron fusiladas antes de la formación. soldado
          7. -3
            25 Septiembre 2015 00: 58
            En vano eres menos. Hay que conocer la historia y amar la Patria no solo desde el lado bello, sino también desde el lado feo. Compañero de derechos en el frente de Leningrado, al intentar romper el bloqueo en el 41 de septiembre, Zhukov se comportó como un carnicero común, sin embargo, nunca tuvo un gran amor por un soldado y no lo cuidó. No todo el mundo está dado para ser Suvorov. Por cierto, entonces se leyó por primera vez la orden "ni un paso atrás". Además, esto le pareció un poco a Zhukov y este hecho no es conocido por muchos, por lo que se leyó la segunda orden al personal de mando, que decía que en caso de una retirada o rendición, no solo un soldado sería fusilado, sino todos los miembros de su familia. No juzgaré correcta o incorrectamente, pero el resultado fue triste: el bloqueo no se rompió y la mayoría del personal despedido del 8. ° Ejército, que pasó frente a la compañía finlandesa y luchó con los nazis desde los primeros días de la guerra, fue abandonado de manera inepta. Por qué sé esto, porque mi abuelo desapareció en el 41 de septiembre. Entonces se pueden menos los señores pseudopatriotas, pero esto no los exime de conocer la historia.
            1. +5
              25 Septiembre 2015 07: 49
              ¿Por qué sé de esto porque mi abuelo desapareció en septiembre 41. Entonces puedes menos a los caballeros de los pseudo-patriotas, pero esto no te exime del conocimiento de la historia ...
              Tu abuelo desapareció (el mío también) no para que escribas basura. Y la prueba que tienes es miserable. Cuando estaba buscando información sobre mi abuelo, descubrí los hechos, en comparación con los cuales se desvanecen las historias más heroicas. La realidad era tal que, hablando en voz alta (y no puedo recoger a los demás, así como imaginarme a mí mismo en tales condiciones, entonces esta fue una hazaña continua y HEROISMO.
              Y una cosa más: en el 41 de noviembre no pudieron leer la orden "ni un paso atrás" por primera vez, que apareció en julio de 1942
              1. +1
                25 Septiembre 2015 11: 34
                Le aconsejo que lea los informes archivados del personal de comando en 41 y especialmente sobre las batallas en la cabeza de puente de Oranienbaum, entonces comprenderá todo lo respetado. Y lo más importante, no lea las hermosas memorias escritas por Zhukov, todo es tan hermoso allí.
              2. +1
                25 Septiembre 2015 12: 46
                QUERIDA HISTORIA DE ESTUDIO. LA VERDAD NO SIEMPRE ES DULCE Y HERMOSA. NO QUIERO JUZGAR ZhUKOV, SOLO ESTOY TOMANDO LA VERDAD. ... Y LA GUERRA NO HA TERMINADO HASTA QUE SE ENTERRE EL ÚLTIMO SOLDADO, ASÍ QUE SOLO PUEDO SUGERIR QUE MI ABUELO NO SERÍA BIENVENIDO A TERRITORIOS DE PETROVORTS Y AL PUEBLO ROJO TAN PRONTO. QUE HABÍA SIDO EN EL CORAZÓN, PARA MÍ LA GUERRA NO HA TERMINADO HASTA EL TIEMPO COMO PARA MUCHOS OTROS NO ESPERADOS DE LA GUERRA DE LOS NATIVOS. Y OTRO PEQUEÑO MOMENTO SI NO OCULTA NADA, POR QUÉ PARA TODAS LAS SOLICITUDES EN EL ARCHIVO, TENEMOS FALLAS.
                Yu.V. Anillos
                "ATERRIZAJE PETEGROFKY
                No es sorprendente que Strelna se quedara bajo el ataque del enemigo el 21 de septiembre y comenzaran los combates en el propio Peterhof. Ese día, el destructor "Guarding" fue hundido por aviones enemigos en su incursión, que estaba proporcionando fuego de apoyo a las fuerzas terrestres [73]. El 22 de septiembre, apareció una nueva entrada en el diario del mariscal de campo: "Hoy, a la mitad del día, visité la ubicación del 18. ° Ejército y su 38. ° Cuerpo (que operan en la dirección de Peterhof. - Yu. K). La impresión del 38. ° Cuerpo es que aunque está avanzando, despejar el área de la bahía de Kronstadt dará lugar a batallas prolongadas y aparentemente realmente sangrientas. Esto es mucho más importante que la gran escasez ya observada en varias divisiones. Y no deberían esperar un reemplazo ... permanece en vigor: al principio, avance los grupos de ataque al Peterhof - zona pantanosa al sur de Peterhof [74], y luego envíe las fuerzas liberadas a la batalla más allá de la línea cercana del cerco de Leningrado ... "[75].
                El mismo día, cuando se libraron batallas en el centro de Peterhof con distinto éxito, el Consejo Militar del Frente de Leningrado envió un formidable telegrama al cuartel general del 8. ° Ejército: "Si el 8. ° Ejército permite la captura de Peterhof por los alemanes, los alemanes derrotarán a Kronstadt. Las acciones no solo derriban al frente de Leningrado, sino que juegan un papel traicionero, mientras que 8, 23 y 42A [ejército] reflejan brillantemente todos los ataques de los alemanes ... vergonzosamente se dispersa al primer disparo ... "Además, se ordenó al comando del ejército que participara personalmente en las batallas, y terminó:" ... advertir a los comandantes de todos los niveles que serán fusilados como cobardes y traidores por el abandono no autorizado de Peterhof y las posiciones defensivas al sur de Peterhof. declarar - ¡ni un solo paso atrás! "[55].
                Muchos años después, V. I. Shcherbakov recordó cómo se llevó a cabo esta orden el 23 de septiembre de 1941: "... Quedaban 110-140 hombres en nuestros regimientos. Y cuando el comandante del frente G. K. Zhukov ordenó" intensificar las hostilidades ". .., informé a Georgy Konstantinovich que en las divisiones en lugar de regimientos hay compañías incompletas que están al mando de tenientes. Zhukov me interrumpió, ordenando a los generales que atacaran a los regimientos. Reuniendo a los generales, los distribuí a los regimientos y les expliqué la tarea. Él mismo con un miembro del Consejo Militar del Ejército Si Chukhnov fue a la segunda división de la milicia popular. Al llegar al puesto de mando de "su" regimiento, descubrió que había 35 bayonetas activas en él. 110 con suministros, ordenanzas, armeros, criadores de caballos y otros sirvientes. Vuelvo al mando de la división. Chukhnov regresó. Había 43 bayonetas activas en "su" regimiento. Habiendo intercambiado pensamientos, llegamos a la conclusión de que no era razonable que el general encabezara un pelotón en el ataque. Comuniqué nuestra opinión a Zhukov. El comandante del frente me regañó, dijo que el ejército era capaz de atacar, pero nosotros retirándose ... "[77]. El 24 de septiembre, el general fue degradado a comandante de la 11a División de Infantería, y el teniente general T.I. Shevaldin asumió el mando del ejército ...
                1. +1
                  25 Septiembre 2015 12: 58
                  ESTOS ENLACES A FUENTES
                  Notas del autor



                  52 TsVMA. F. 580. Op. 1.D. Z.L.9.

                  53 TsVMA. F. 580. Op. 1.D. 6.L. 5)

                  54 Archivo Central del Estado de Documentos Históricos y Políticos (TSGAIPD). SPb. F. 8671. Op. 1. E.4. L. 12-13.

                  55 No hay palacio con este nombre. Hay tres palacios en Alexandria Park: Cottage, Farmer's y Nizhnaya Dacha. Como podemos juzgar, solo el último de ellos, en varias versiones, en el ejército y en la marina tenía la palabra "Alejandría" en su nombre.

                  56 CVMA. F. 3680. Op. 025201. D. 11.L. 38.

                  57 Bloqueo de Leningrado [en los documentos de archivos desclasificados. M.-SPb., 2004.] S. 198.

                  68 CVMA. F. 3680. Op. 025198. D. 2.L. 50.

                  73 CVMA. F. 238. Op. 028605. D. 1.L. 21.

                  74 Aparentemente, esto se refiere al pantano de Porzolovskoye.

                  75 A ambos lados del [anillo de bloqueo de San Petersburgo, 2005. (compilación y traducción de Yu. M. Lebedev).] P. 66.

                  76 Archivo histórico militar. M., 2001. No. 9. S. 87-88.

                  77 Shcherbakov [V. I. En los costados costeros. San Petersburgo, 1996] p. 74.
                  1. 0
                    25 Septiembre 2015 13: 38
                    Mientras que 23, 42 y 55A [Rmii] reflejan brillantemente todos los ataques de los alemanes ...
                    UNA PEQUEÑA EXPLICACIÓN: ¿LOS ESCARABAJOS QUE NO SABÍAN QUE LOS EJÉRCITOS 23, 42 y 55 FUERON FORMADOS OTRA VEZ, REALMENTE FRESCOS, Y EL OCTAVO FUE ASEGURADO Y SANGRADO DE NUEVO EN LAS BATALLAS DEFENSA? ANTES DEL ABUELO DEL ABUELO, SABÍAMOS QUE SOLO SU REGLAMENTO TRES VECES A PARTIR DEL 8 DE JUNIO SE HA REFORMADO, TRES VECES FUERON SALIDOS DEL ENTORNO CON GRANDES PÉRDIDAS. Creo que todos los errores conocidos y arrojó conscientemente los restos de personal disparado y experimentado en el descanso. Sí, Zhukov detuvo de tal manera la ofensiva de los nazis, ganó tiempo, pero no se arrepintió de la gente ...
            2. +4
              25 Septiembre 2015 08: 02
              mi abuelo murió el 42 de marzo. pero esto no significa que soy una gran autoridad en la historia de la Gran Guerra Patria.
              sin necesidad de demagogia, me molesta mucho. operar mejor con hechos respaldados por documentos.
              1. +1
                25 Septiembre 2015 13: 42
                Y LEES MÁS Y TODO ESTARÁ BIEN.
            3. 0
              25 Septiembre 2015 15: 50
              Cita: Lenin
              ni cuando se distinguió por un gran amor por un soldado y no lo protegió.

              No difirió en la compasión por el soldado (que, por cierto, es lógico y natural para el Mariscal de la Guerra Mundial) y cometió actos sin sentido en forma de disparar "incluso divisiones enteras" en ausencia de oportunidades suficientes para reponer personal: ¡estas son 2 GRANDES DIFERENCIAS!
            4. MrK
              0
              26 Septiembre 2015 18: 43
              Cita: Lenin
              no solo habrá un soldado, sino también todos los miembros de su familia.

              Dar un documento, por favor, sobre la ejecución de familias.
          8. +2
            25 Septiembre 2015 11: 08
            y los alemanes tenían destacamentos. y también le dispararon a la Wehrmacht.
          9. +4
            25 Septiembre 2015 12: 06
            Al igual que en el banquete, Nikita Khrushchev, cuando ya estaba en el cargo, se acercó al mariscal Rokossovsky y le pidió que escribiera sus memorias sobre Stalin ... a partir de una cita ... más gruesa y oscura ... a lo que Rokossky le respondió ... sí, que Nikita Sergeevich ... Stalin es un santo para mí ... para que los recuerdos de alguien no puedan ser ciertos.
        2. +11
          24 Septiembre 2015 08: 44
          Cita: Z.O.V.
          ¿Quién te dijo esto o dónde lo leíste? Cual es la fuente?

          Cien libras "lluvia" está escuchando. O algo así. El cosaco exiliado.
        3. +4
          24 Septiembre 2015 09: 33
          Cita: Z.O.V.
          Cita: Hagakure
          En la guerra como en la guerra ... Los batallones GK Zhukov dispararon contra Leningrado en los momentos críticos de la batalla y ¿quién le arrojará una piedra? ...

          ¿Quién te dijo esto o dónde lo leíste? Cual es la fuente?

          Provocador Apela a la ficción.
        4. +7
          24 Septiembre 2015 10: 59
          Además: el territorio del cual se saca a toda la nación se vuelve improductivo durante mucho tiempo. Y el territorio, donde se trajo a esta gente, gasta un recurso precioso en la recepción y la disposición elemental de los que llegaron. Cuánto cuesta el dinero en dinero de estas migraciones de personas es difícil de contar. Pero el golpe a la economía del país fue definitivamente fuerte.


          Es difícil, por supuesto, analizar esta conclusión del autor, sin tener los datos necesarios. Y, por lo tanto, déjeme suponer que, por ejemplo, la economía despoblada de la Península de Crimea, la deportación, aparentemente no causó mucho daño. En cuanto a su economía no era en realidad ...

          Otra cosa es la restauración de destruido y destruido por los fascistas ...
          Sí, aquí "manos de trabajo extra" no estaría de más ...
          Pero en este caso, todo no parecía catastrófico. Basta con mirar los datos sobre el ritmo de la recuperación, inmediatamente después de la liberación de ciertos territorios.

          Pues allí, donde también fueron sacados los deportados, surgieron nuevos "centros" de desarrollo ...

          Ese fue el período dado, por así decirlo. Y la URSS pasó esta prueba con un sentimiento de responsabilidad hacia su propia gente.

          A los "demócratas" que nos imponen el "arrepentimiento" por lo que hizo Stalin no les importaría recordar cuánta gente se arruinó en los años 90, y cuánto más nos queda por aguantar ...
        5. El comentario ha sido eliminado.
      2. +2
        24 Septiembre 2015 09: 51
        ¿Puede proporcionar un enlace a documentos reales?
        1. +1
          24 Septiembre 2015 14: 25
          ... ¿Puede proporcionar un enlace a documentos reales?

          ... Esto es adecuado ???? ... Al final hay enlaces a fuentes reales ... http: //evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-velikoj-
          otechestvennoj-vojne.php
      3. +10
        24 Septiembre 2015 11: 06
        ¿Tiene idea de qué es eso? ¿Un batallón de infantería? ¿Y quién disparará a "batallones enteros" durante la escasez más grave de soldados?
        Existe tal cosa: diezmado. Y fue utilizado por última vez por Trotsky Leyba Barukhovich.
      4. -7
        24 Septiembre 2015 12: 24
        Bueno, ponlo en Zhukov y el adoquín puede ser arrojado. En cualquier caso, para el liderazgo de dos años del Estado Mayor, que no controlaba la preparación de las tropas antes del 22 de junio.
        1. +12
          24 Septiembre 2015 14: 01
          Cita: vladimirw
          Bueno, ponlo en Zhukov y el adoquín puede ser arrojado. En cualquier caso, para el liderazgo de dos años del Estado Mayor, que no controlaba la preparación de las tropas antes del 22 de junio.

          Me avergüenza preguntar: ¿en qué sistema numérico el liderazgo del Estado Mayor del 28 de febrero de 1941 al 29 de julio de 1941 tiene "dos años"?
        2. +1
          25 Septiembre 2015 01: 21
          No es verdad. Se fortalecieron las fronteras y se transfirieron tropas.
      5. +6
        24 Septiembre 2015 12: 44
        Sí, sí, y las hordas rusas en Europa han sido violadas y desayunan con bebés. Otro liberalista, criado en los años 90 ...
      6. El comentario ha sido eliminado.
      7. +4
        24 Septiembre 2015 14: 58
        Cita: Hagakure
        GK Zhukov disparó batallones cerca de Leningrado

        ¿Documentos que confirman las palabras que tienes?
      8. +1
        24 Septiembre 2015 19: 22
        Cita: Hagakure
        En la guerra como en la guerra ... Los batallones GK Zhukov dispararon contra Leningrado en los momentos críticos de la batalla y ¿quién le arrojará una piedra? ...

        Entonces tiraste.
      9. +3
        24 Septiembre 2015 22: 19
        ¿Lo viste tú mismo o Zhukov dijo? Qué cosa tan aburrida en nuestras mentes.
      10. 0
        24 Septiembre 2015 22: 19
        ¿Lo viste tú mismo o Zhukov dijo? Qué cosa tan aburrida en nuestras mentes.
      11. +1
        24 Septiembre 2015 22: 26
        ¡Sí, solo tuve tiempo de cambiar de manos! y probablemente le diste cartuchos ???
      12. El comentario ha sido eliminado.
      13. +3
        25 Septiembre 2015 12: 27
        Cita: Hagakure
        GK Zhukov disparó batallones cerca de Leningrado

        Si disparaba con batallones, él, junto con los destacamentos, barría con los suyos. ¿O tienes a los soldados del Ejército Rojo con armas en tus manos? ¡Y no digas tonterías! Mi abuelo paterno en el frente de Volkhov sacó agua de la trinchera durante dos años. Y luego condujo a los "Banderaites". Algo que no recuerdo en sus historias.
      14. 0
        25 Septiembre 2015 15: 51
        ¿Puedes decirme dónde leer al respecto?
    2. +43
      24 Septiembre 2015 05: 46
      El "sangriento" Stalin actuó de manera diferente: movió a las naciones sobre el vasto territorio de la URSS.

      Y mediante la deportación, salvó a muchos pueblos de grandes sacrificios. Por qué los rusos. Los ucranianos y otros pueblos enviaron a sus hijos al frente, recibiendo los funerales de regreso. Y los pueblos deportados durante el período de desenfrenada "catástrofe" gritaron que eran los más oprimidos y exigieron privilegios adicionales para ellos. Los mismos bálticos ayudaron a los alemanes a llevar a cabo operaciones punitivas contra la población civil, hicieron morir de hambre al Leningrado sitiado, y cuando llegó el ajuste de cuentas, empezaron a llorar por la "ocupación soviética". Observó los resultados del censo de los pueblos de la URSS. La población de los países bálticos crecía constantemente, aproximadamente al mismo ritmo que la RSFSR, la RSS de Ucrania y la BSSR. Durante la ocupación, la población siempre disminuye, lo que estamos viendo en la actualidad.
      1. +4
        24 Septiembre 2015 07: 50
        Cita: Z.O.V.
        En la ocupación, la población siempre está disminuyendo, lo que estamos observando actualmente.

        ¿Especificar dónde?
        1. +18
          24 Septiembre 2015 08: 40
          Cita: Bayoneta
          Cita: Z.O.V.
          En la ocupación, la población siempre está disminuyendo, lo que estamos observando actualmente.

          ¿Especificar dónde?

          En casi todos los países más o menos desarrollados donde no hay inmigración. Japón, Rusia, los países bálticos, Bielorrusia, Ucrania (bueno, todavía está desarrollado, esta es una pregunta, pero no este tema), Europa del Este: en todos estos países el crecimiento es negativo. En Europa Occidental, el crecimiento es positivo: se debió a los miembros orientales de la UE (como escribió Lomonosov, "si algo ha desaparecido en algún lugar, ha llegado a otro lugar"), y ahora cada vez más debido a negros oh, lo siento, africanos africanos y árabes árabes. En Estados Unidos, el crecimiento también se debe principalmente a la inmigración, no necesariamente legal, en particular a los latinos, sino también a otros. no blanco Perdón, las minorías raciales, nacionales y religiosas también faltan. Y la tasa de natalidad en estos grupos está por encima del promedio. En general, si continúa así, nuestros hijos, si no hijos, verán el empuje de la raza blanca hacia los márgenes de la historia, y esto es muy triste. Ahora menos yo, un racista políticamente incorrecto.
          1. 0
            24 Septiembre 2015 08: 59
            Cita: Nagan
            En general, si continúa así, nuestros hijos, si no hijos, verán el empuje de la raza blanca hacia los márgenes de la historia, y esto es muy triste.

            Será claramente más rápido. Si olvida que los árabes son grupos étnicos de piel oscura de raza blanca. Y espero ver el empuje de alemanes con cuernos gordos y italianos en bicicleta hacia los patios traseros.
          2. +5
            24 Septiembre 2015 12: 21
            "Menos yo, menos". Dañoso. En la Federación de Rusia, los migrantes realizan trabajos manuales. no tienen tiempo para menos. Y eres un plus.
          3. +4
            24 Septiembre 2015 12: 26
            puedes escribir con seguridad a un hombre negro, los colegas entenderán que aquí no hay eco ... riendo
          4. +12
            24 Septiembre 2015 18: 23
            Cita: Nagan
            Ahora menos yo, un racista políticamente incorrecto.

            Cuanto tiempo
          5. El comentario ha sido eliminado.
    3. +38
      24 Septiembre 2015 06: 09
      Pero mi cerebro no se empañó con Stalin, como recuerdo de la infancia, mi padre lo respetaba respetuosamente y no estaba decepcionado incluso en la perestroika, cuando todo estaba orgulloso de la suciedad en el país y ahora personas como Svinadze continúan haciendo esto y no hacen nada, y canales centrales ..
      1. +6
        24 Septiembre 2015 06: 42
        Te apoyo totalmente. Aparentemente no me impresionaron las expresiones más claras. Lo siento.
      2. +9
        24 Septiembre 2015 12: 14
        Stalin-um, honor y conciencia de una época pasada. El mejor jefe de Rusia en todo el tiempo de su existencia. Debajo de él, se resolvieron todos los problemas sociales, políticos, económicos y militares que enfrentaba el Imperio ruso. Será un ejemplo y una estrella guía para las generaciones futuras. Su contribución al desarrollo de nuestro país es colosal.
        1. +2
          24 Septiembre 2015 19: 11
          Cita: Tío VasyaSayapin
          Stalin-um, honor y conciencia de una época pasada. El mejor jefe de Rusia en todo el tiempo de su existencia. Debajo de él, se resolvieron todos los problemas sociales, políticos, económicos y militares que enfrentaba el Imperio ruso. Será un ejemplo y una estrella guía para las generaciones futuras. Su contribución al desarrollo de nuestro país es colosal.

          El vicepresidente del comité del Consejo de la Federación sobre derecho constitucional y construcción del estado Konstantin Dobrynin presentó el proyecto de ley para contrarrestar la rehabilitación del régimen totalitario estalinista a la Duma del Estado.
          "En los últimos años, una imagen idealizada, unilateral, que no corresponde a la realidad histórica, de la era de Stalin se ha popularizado cada vez más entre la población, lo que está causando un daño enorme al estado y la sociedad rusos", cree el senador.
          http://www.colta.ru/news/8603

          Y ADEMÁS:
          El Consejo de la Federación recibió una propuesta para consagrar en la legislación de la Federación de Rusia el principio estadounidense de "no preguntes, no digas" en relación con las personas LGBT. Dicha enmienda fue propuesta por el jefe adjunto del comité de derecho constitucional. Konstantin Dobrynin.

          "Para Rusia, es importante no alejarse de las realidades de los tiempos y no caer en un geoeborgismo barbudo y denso, sino tratar de encontrar la forma legal que garantice el equilibrio público sobre este tema entre la parte conservadora de la sociedad y todos los demás", dijo Dobrynin.
          1. 0
            25 Septiembre 2015 16: 49
            Cansado de esto Dobrynin con sus fantasías. ¡Sería un par de años en el cerrajero para el mantenimiento de sumideros de alcantarillado!
        2. El comentario ha sido eliminado.
    4. +8
      24 Septiembre 2015 06: 48
      ¿Y tú, que realmente no aceptaste toda la fe? Los alemanes también escribieron sobre el servicio masivo de tártaros de Crimea en la época soviética. ¿Qué hay de 4K? ¿El cuerpo de caballería punitivo de Kalmyk? Encuentra en Internet nats.formatsii en el ejército alemán. Todo se aclarará.
      1. 0
        24 Septiembre 2015 07: 52
        Cita: moskowit
        Encuentra en Internet nats.formatsii en el ejército alemán. Todo se aclarará.

        Sí, hay mucho escrito sobre ROA.
    5. +19
      24 Septiembre 2015 08: 15
      En su historia, Rusia NUNCA DISPARÓ A PERSONAS, NO ELIMINE A LAS PERSONAS INFECTADAS CON MANTAS DE PLAGA AUNQUE SEA PREFERIDO DE LA VISIÓN DE LA LÓGICA MILITAR. ¡¡POR LO TANTO ES RUSIA !!!!!!!!
      1. +6
        24 Septiembre 2015 11: 52
        No es la peste, sino la viruela. Pero la esencia del asunto no cambia.
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. +1
      24 Septiembre 2015 10: 04
      En la guerra, la tarea principal es la victoria. Todo en su camino debe ser barrido. La esencia del mensaje del autor sobre el precio de la deportación, como inevitable según la lógica de la vena. La deportación de los japoneses a los Estados Unidos fue una venganza, y no una necesidad, ya que no hubo acción militar en su territorio. Y aquí las tareas son completamente diferentes. Si no hubiera habido deportación estalinista, estos pueblos simplemente habrían sido molidos en el curso de las hostilidades. Por lo tanto, se llevó a cabo la doble tarea: garantizar un avance más seguro de las tropas y salvar a los grupos étnicos de la destrucción.
    8. +8
      24 Septiembre 2015 10: 16
      El 19 de febrero de 1942, el presidente de los Estados Unidos, Franklin Roosevelt, firmó el Decreto de Emergencia No. 9066, que otorgó al Departamento de Defensa la autoridad para internar a todos los japoneses de la costa oeste. Cerca de 110 mil personas fueron ubicadas en los campamentos, a los últimos se les permitió regresar a sus hogares solo en marzo de 1946.
    9. +5
      24 Septiembre 2015 10: 42
      Cita: venaya
      Así es como los historiadores (y no solo los historiadores) nublaron nuestros cerebros. Me pregunto. (Estadísticas +)

      ---------------------
      No historiadores, sino periodistas propagandistas de Ogonyok ... Los historiadores simplemente argumentan correctamente, la Gran Depresión pasó por una pista de patinaje hambrienta en los Estados Unidos incluso peor que el "Gulag estalinista", la gente perdió sus hogares, sus trabajos, murió en las praderas ...
      1. +4
        24 Septiembre 2015 11: 18
        Hay una novela maravillosa de Steinbeck "Las uvas de la ira" sobre esa época ... ¡Léelo!
    10. -3
      24 Septiembre 2015 14: 15
      .... Así es como los historiadores (y no solo los historiadores) nublaron nuestros cerebros. ....

      ... ¿No les gustan esos historiadores? ... Aquí está el material con la lista adjunta de fuentes y no solo de la época soviética .: Http: //evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-velikoj-otec
      hestvennoj-vojne.php

      .... No me gustan estas fuentes ???? ... A su servicio (lo bueno es Internet) están los archivos de la Bundesrespublika .... Ellos (los alemanes) son muy pedantes ... Han guardado todo ... Para la historia ...
    11. 0
      24 Septiembre 2015 17: 55
      después de la guerra los tártaros de Crimea tuvieron que ser llevados a Alemania a los "libertadores"
    12. 0
      25 Septiembre 2015 14: 08
      Cuánto leo sobre Stalin, tanto que estoy convencido de su genio como líder estatal. Algunas personas necesitan años para aprender una fracción de su habilidad, y él, en el camino, nació con esto.
  2. +4
    24 Septiembre 2015 05: 11
    Tal vez me equivoque, pero la práctica de las deportaciones de Stalin me parece más humana.


    Un tema muy delicado ... quienes lo padecieron pueden enterrar al autor a tres metros de profundidad.

    Por otro lado, en la guerra tienes que recurrir a la crueldad para sobrevivir ... No tengo una respuesta absoluta correcta si esto es bueno.
    1. +14
      24 Septiembre 2015 05: 25
      Bueno, para responder esta pregunta de una vez por todas, tome las pérdidas del Ejército Rojo durante la liberación de Crimea, luego multiplique por 2 (para liberarla por segunda vez) y compárelo con las pérdidas de la población tártaro de Crimea durante el desalojo. Y si agrega pérdidas sanitarias, puede, quizás, con el número total de desalojados.
    2. +2
      24 Septiembre 2015 06: 59
      (C) Un tema muy delicado ... aquellos que lo han sufrido pueden enterrar al autor a tres metros de profundidad.
      Quienes sufrieron y no sufrieron, en primer lugar, deben conocer y analizar, lo mejor que puedan, por supuesto. Aquellos que no tienen la capacidad de comprender ni siquiera las cosas elementales, además, son inadecuados en su comportamiento (pueden enterrarlos), deben estar aislados de la sociedad, y en un "período especial" para tales personas debe haber una "máxima medida de protección social". Sí, exactamente la ejecución.
    3. +6
      24 Septiembre 2015 09: 07
      Cita: El mismo LYOKHA
      Tema muy delicado.

      Un poco al margen del tema en discusión. Me gustaría recordarles sobre el "sharashka", donde prácticamente TODOS los autores de la técnica de la victoria "cumplieron" el término. ¿Y dónde podrían esconderse de los espías y saboteadores alemanes, japoneses y otros, disfrazados de guardias blancos? ¿Cómo evitar que las personas ocupadas y apasionadas se mueran de hambre? Sembrarán las cartas, perderán los dibujos, se perderán o, Dios no lo quiera, soltarán algo tontamente. En lugar de trabajar de choque para Victory. El régimen se debilitó y se renombró cuando hubo confianza en su seguridad.
  3. -38
    24 Septiembre 2015 05: 15
    ¡Un crimen no puede ser justificado por otro!
    1. +45
      24 Septiembre 2015 05: 18
      ¡Un crimen no puede ser justificado por otro!

      Así que justifícalo ahora ...

      para la democracia, puedes bombardear países enteros y derrocar gobiernos extranjeros.
      1. +4
        24 Septiembre 2015 12: 22
        Cita: El mismo LYOKHA
        para la democracia, puedes bombardear países enteros y derrocar gobiernos extranjeros.

        candidato hi
    2. +31
      24 Septiembre 2015 05: 28
      ¡¡¡Si si si!!! COMO LO HAREMOS !!!
      Para los elfos, los pacificadores y otros que piensan progresivamente: la lógica de la guerra es fundamentalmente diferente de la pacífica, el diván y la vegetariana.
      Escalar ahora con la suya propia, educada en el "Ogonyok" de Korotichev, cosmovisión en aquellos años difíciles cuando la pregunta era sobre la existencia del Estado - esto no es tolstoyismo - esto es infantilismo o trabajo malicioso contra su país.
      1. +1
        25 Septiembre 2015 12: 00
        Cita: Moore
        Sube ahora con la tuya propia, criado en el "Ogonyok" de Korotichev, la cosmovisión en esos años difíciles cuando la pregunta era sobre la existencia del estado - esto no es tolstoyismo - esto es infantilismo

        No solo un estado ... la supervivencia de la mayoría absoluta de las personas que lo habitan ... esto nunca se ha puesto en juego en la historia. Así que dejaremos la cuestión del "remordimiento" y el lloriqueo a la psiquiatría ...
    3. +6
      24 Septiembre 2015 05: 42
      Cita: Rav075
      ¡Un crimen no puede ser justificado por otro!

      La guerra es un crimen en sí mismo.
      La culpa, en primer lugar, debe ser asumida por quienes organizan guerras y especialmente aquellos que las pagan. Todos los demás, no hay nada como el sacrificio. Esto debe ser entendido y realizado.
    4. +3
      24 Septiembre 2015 05: 53
      Y este no es un intento de justificarse a sí mismo, es una explicación de un hecho consumado.
      1. -7
        24 Septiembre 2015 06: 24
        Cita: Pavel Vereshchagin
        Y este no es un intento de poner excusas ...

        Antes de empezar a poner excusas, debe presentar una acusación. Para hacer esto, es necesario, en primer lugar, "leer la lista completa" de acusaciones de todos los lados y es recomendable comenzar desde el principio:
        1. El colapso del mercado de valores de la Bolsa de Nueva York por Bernand Boruch and Co. en el año 1929 y la muerte de 7,2 millones de personas (un artículo sobre el ejército) a 12 millones de personas. (Estudios estadounidenses) como resultado de una hambruna organizada, con el objetivo de llevar a A. Hitler al poder y estimular la industria militar alemana.
        2. Organización de la "colectividad" por parte de los sionistas de la URSS (Yagoda y Cía.), Como resultado de lo cual 7,2 millones de personas (en su mayoría campesinos) murieron de hambre.
        Honestamente, simplemente no quiero continuar, la lista general sigue y sigue.
    5. +5
      24 Septiembre 2015 06: 33
      Cita: Rav075
      ¡Un crimen no puede ser justificado por otro!

      ¿No es esto un crimen, sino una necesidad militar humana o cientos de miles de pérdidas en el frente de los ciudadanos soviéticos mejor que la deportación? Eres un extraño humanista.
    6. +5
      24 Septiembre 2015 06: 41
      Cita: Rav075
      ¡Un crimen no puede ser justificado por otro!

      Esto no es una excusa para un delito, es una declaración de conveniencia militar. Supervivencia de la URSS, victoria en la guerra: confirmación de la decisión correcta. Y sus declaraciones sobre crímenes son los argumentos de un sillón liberal que en su vida no tomó decisiones administrativas (relativamente) complejas. Y las guerras con guantes blancos no se ganan.
      1. -20
        24 Septiembre 2015 06: 55
        ¿Tu cerebro está completamente congelado? El crimen es un crimen, y el motivo es otro asunto: ¡no se habla de eso! Piense superficial y superficialmente, aunque razone de manera más primitiva. engañar
        1. +6
          24 Septiembre 2015 07: 36
          Cita: Rav075
          El crimen es un crimen

          Me gustaría señalar que el término "delito" es un concepto legal. Y tú, ya veo, a la derecha no está muy ... Ocúpate del material.
          1. -10
            24 Septiembre 2015 09: 18
            Escuche, un abogado (lo cual dudo mucho): ¿han traicionado a su patria niños y ancianos que murieron durante la deportación en ganaderos por enfermedades, hambre y frío?
            1. +1
              24 Septiembre 2015 09: 21
              Una vez más, deporten a los hombres, y ¿quién alimentará a los niños y a los ancianos?
            2. MrK
              +23
              24 Septiembre 2015 11: 12
              Cita: Rav075
              y los niños y los ancianos, que murieron durante la deportación en los transportistas de ganado por enfermedad, hambre y frío, ¿también traicionaron a su tierra natal?


              Nuestros liberales, como siempre, mienten. Sienten pena por todos los traidores. No solo lamentan a los rusos, que solo fueron conducidos a Alemania, murieron casi 4 de personas. Y los tártaros de Crimea ayudaron a los alemanes en esto.
              Y para no ser infundado aquí desde Internet:

              El Comité de Defensa del Estado DECIDE:
              http://maxpark.com/community/4375/content/2729881

              1. Todos los tártaros deben ser desalojados del territorio de Crimea y establecerse permanentemente como colonos especiales en las regiones de la RSS de Uzbekistán. Obligar al NKVD de la URSS (es decir, Beria) a completar el desalojo de los tártaros de Crimea antes del 1 de junio de 1944.
              2. Establecer el siguiente procedimiento y condiciones para el desalojo:
              a) Permitir que los colonos especiales lleven consigo pertenencias personales, ropa, artículos para el hogar, platos y comida en cantidades de hasta 500 kilogramos por familia.
              d) Asignar el Comisariado Popular de Salud de la URSS (t. Miterev) a cada escalón con reasentadores especiales, dentro del límite de tiempo acordado con el NKVD de la URSS, UN MÉDICO Y DOS ENFERMERAS CON UNA ACCIÓN APROPIADA DE MEDICAMENTOS Y PROPORCIONAN SERVICIOS MÉDICOS Y SANITARIOS DE DESPLAZADORES ESPECIALES EN EL CAMINO;
              e) el Comisariado Popular de Comercio de la URSS (es decir, Lyubimov) Proporcione diariamente a todos los trenes colonos especiales comidas calientes y agua hirviendo.
              Para atender a los colonos especiales en el camino para asignar a los productos Narkomtorg en cantidad de acuerdo con el Apéndice No. 1.
              3. Obligar al camarada Yusupov, secretario del Comité Central del Partido Comunista de los bolcheviques, al camarada Abdurakhmanov, presidente del Consejo de comisarios del pueblo de UzSSR, y al camarada Kobulov, comisario del pueblo de asuntos internos de la RSS de Uzbekistán, hasta el 1 de junio, p. d. realizar las siguientes actividades para la recepción y reasentamiento de colonos especiales:
              a) aceptar y reasentarse dentro de la RSS de Uzbekistán 140-160 mil personas de tártaros especiales reasentados enviados por el NKVD de la URSS desde la ASSR de Crimea.
              b) El reasentamiento de colonos especiales se lleva a cabo en asentamientos agrícolas estatales, granjas colectivas existentes, empresas agrícolas subsidiarias y aldeas industriales para su uso en la agricultura y la industria;
              d) dotar a los colonos especiales que llegan con parcelas personales y ayudar en la construcción de casas con materiales de construcción locales;
              4. Obligar a Selkhozbank (es decir, Kravtsova) a emitir a los migrantes especiales enviados a la RSS de UZBEK, en los lugares de su asignación, un préstamo para la construcción de casas y para la gestión económica de hasta 5.000 rublos para una familia.
              5. Obligar al Comisariado del Pueblo de la URSS (t. Subbotina) a asignar harina, cereales y vegetales al SNK de la RSS de Uzbekistán para su distribución a los colonos especiales durante junio-agosto p. d. montos mensuales iguales, de acuerdo con el Apéndice No. 2.
              Presidente del Comité de Defensa del Estado
              I. STALIN

              Bueno, ¿dónde está en campo abierto?
              1. -11
                24 Septiembre 2015 14: 25
                Cita: mrark
                Bueno, ¿dónde está el campo limpio?
                En Kazajstán, en Kazajstán ...
                Cita: mrark
                d) El Comisariado de Salud Popular de la URSS (t. Miterevu) debe asignar para cada escalón con colonos especiales, de acuerdo con los términos de referencia, el NKVD de la URSS, UN MÉDICO Y DOS ENFERMERAS EN LAS MEDICINAS RELEVANTES Y LAS MEDICINAS Y MEDIDAS DE SEGURIDAD DE LA MEDICINA Y DE SEGURIDAD.
                e) El Comisariado de Comercio de la URSS (t.Lyubimov) proporcionará a todos los trenes colonos especiales con comidas calientes y agua hirviendo todos los días.
                Si engañar "Era suave sobre el papel, pero se olvidaron de los barrancos". Aún tiene el programa electoral de "Rusia Unida", cite como prueba ..
                Cita: vyinemeynen
                NUNCA ENVIÓ PERSONAS, DESTRUIDAS POR PLANTAS INFECTADAS
                Es por supuesto soldado .
                ¿Por qué plaga cobija sabio ..
                Acaba de lanzar en el invierno en la estepa kazaja .. Delov algo

                R.S. La mala noticia es que no hay representantes de los tártaros de Crimea aquí.
                Aclare su opinión "desde el otro lado" para completar el cuadro.
                Había un krymly, ahora desaparecido.
                Por cierto el bloqueo de alimentos de la crimea organizó Lenur и Marlene. Me refiero a "Marx y Lenin" y "Lenin estableció una revolución". qué
                1. +5
                  24 Septiembre 2015 14: 36
                  Cita: Alibekulu
                  "Era suave sobre el papel, pero se olvidaron de los barrancos"

                  ¿Tienes los hechos? En el estudio ..

                  En general, que yo sepa, en aquellos días las órdenes se ejecutaban ... um ... mucho más fácilmente que en todas las posteriores ...

                  No tenga datos, no olvide escribir "En mi humilde opinión"

                  Cita: Alibekulu
                  Aún tiene el programa electoral de "Rusia Unida", cite como prueba ..

                  Y no deberías ser grosero, ¿verdad?

                  Cita: Alibekulu
                  La mala noticia es que aquí no hay representantes de los tártaros de Crimea. Aclare su opinión "desde el otro lado" para completar el cuadro.

                  ¿Qué edad tienen esos "testigos"? Te dirán que Dzhemilev y compañía les susurraron allí riendo
                2. MrK
                  +6
                  24 Septiembre 2015 14: 51
                  Cita: Alibekulu
                  ¿Por qué plaga cobija sabio ..
                  Acaba de lanzar en el invierno en la estepa kazaja .. Delov algo

                  Querido, ¿puedes leer? La deportación de los tártaros de Crimea se completó el 1 de junio. Bueno, que sea hasta finales de junio. Y en Uzbekistán y octubre puedes dormir en tierra desnuda.
                  ¿Y dónde está la conciencia de estos liberales? ¿O tal vez algo más ha crecido en este lugar?
              2. +2
                24 Septiembre 2015 14: 36
                ... Bueno, ¿dónde está en campo abierto ...

                .... +++++ .... Masacre !!!!!
            3. +1
              24 Septiembre 2015 14: 35
              .... Escuche, un abogado (que dudo mucho): ¿los niños y los ancianos, que murieron durante la deportación en los transportistas de ganado por enfermedad, hambre y frío, también traicionaron a su tierra natal? ...

              .... No ... Solo trajeron cartuchos y alimentaron algo .... :))))))
    7. +5
      24 Septiembre 2015 08: 22
      Eres nuestro humanoide! Es una bendición para la sociedad que sus ideas no se puedan poner en práctica, porque siguiendo esta lógica, el agente que mató al criminal en un tiroteo también se convierte en un criminal.
      1. -12
        24 Septiembre 2015 09: 20
        ¡Aracnoides, eres mía! No necesita su lógica, consulte el Código Penal y la ley sobre la policía.
    8. +4
      24 Septiembre 2015 10: 30
      ¿Crees que un zorro atrapado en una trampa mordiéndose la pata comete un delito en relación con el resto del cuerpo?
      La única diferencia es que una nueva "pata" crecerá en la sociedad.
    9. +2
      24 Septiembre 2015 22: 58
      No era necesario traicionar a su país y apoyar a los invasores, todo era justificable.
      1. 0
        24 Septiembre 2015 23: 00
        lo que tengo con la bandera no está claro
  4. +36
    24 Septiembre 2015 05: 18
    La represión es, por definición, una acción fuera del campo legal. Por lo tanto, la deportación de los pueblos es obviamente represión.
    ¿Y qué se debe hacer según la ley? Según la ley, era necesario juzgar a cada uno por separado de aquel que de alguna manera ayudaba a los fascistas.
    Y de acuerdo con las leyes existentes en ese momento, se suponía que la ayuda era a largo plazo o ejecución.
    Stalin en realidad declaró una amnistía. Perdonaron a todos. Y como era imposible dejarlos en la zona de primera línea, fueron deportados.
    Entonces resultó que pueblos enteros fueron preservados por medidas represivas. El autor tiene razón en todo y especialmente en los ejemplos dados en el artículo. Stalin y Rusia en comparación con los Estados y Europa son ángeles.
    1. +14
      24 Septiembre 2015 05: 49
      Estoy completamente de acuerdo, solo quería escribir sobre eso. Los descendientes de los deportados no quieren entender que sus antepasados ​​simplemente podrían ser destruidos como indios en Estados Unidos.
    2. +7
      24 Septiembre 2015 14: 39
      ... deportación de pueblos ...

      .... Aquí leí, leí komenty ... Sí, no hubo deportación !!!! .... Hubo un MOVIMIENTO !!!! .... ¡La deportación es una expulsión (desalojo) del país !!!! .... Stalin, ¿qué? ¿Expulsó a todos a China? ¿O dónde más?
    3. 0
      25 Septiembre 2015 19: 50
      Cita: sl22277
      La represión es, por definición, una acción fuera del campo legal.

      La represión es medidas punitivas, castigo de los delincuentes que han cometido delitos contra el poder del Estado. Por lo tanto, es completamente represivo en el campo legal, como mecanismo de protección del estado.
  5. +10
    24 Septiembre 2015 05: 19
    La deportación de la población por parte de Stalin fue una decisión muy humana. Además, las personas de estas nacionalidades (deportadas), que se fueron por su cuenta en los Urales, en Siberia, Kazajstán y en cualquier lugar, solo lejos del frente, no fueron perseguidas, vivieron en paz.
    1. +4
      24 Septiembre 2015 11: 59
      No me atrevo a estar de acuerdo contigo. Y es por eso que, cuando al comienzo de la guerra comenzaron a transportar a todos los ciudadanos alemanes a los Urales, los instalaron en campamentos como un ejército laboral. Fueron transportados por sus familias y vivieron en cuarteles como prisioneros. Centinelas en las torres y otros atributos de la vida en el campo, aunque sin delincuentes, pero los hombres por separado, las mujeres por separado y los niños en los internados.
  6. +10
    24 Septiembre 2015 05: 38
    En los EE. UU., Los aleutianos también estaban incluidos en la distribución, los cazadores-recolectores y sus familias eran "similares" a los samuráis.
    1. +10
      24 Septiembre 2015 06: 15
      No sabía que los estadounidenses pusieron a todos sus japoneses en el campo de concentración. Sería interesante escuchar los míseros argumentos de los activistas de derechos humanos sobre este tema.
      1. +6
        24 Septiembre 2015 06: 40
        Cita: mordvin xnumx
        No sabía que los estadounidenses pusieron a todos sus japoneses en el campo de concentración. Sería interesante escuchar los míseros argumentos de los activistas de derechos humanos sobre este tema.

        Pero, ¿dónde encuentra esas cifras sobre "derechos humanos"? Todos trabajan por motivos "humanos", que se expresan mediante el equivalente a billetes de banco.
      2. +2
        24 Septiembre 2015 11: 05
        Cita: Mordvin 3
        No sabía que los estadounidenses pusieron a todos sus japoneses en el campo de concentración. Sería interesante escuchar los míseros argumentos de los activistas de derechos humanos sobre este tema.


        ¿De quién son las figuras?

        Si es estadounidense, europeo, entonces no escuchará nada, así como de los japoneses, que "se olvidaron" de los bárbaros bombardeos atómicos.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. +1
        25 Septiembre 2015 17: 28
        ¡Así que estos son los estadounidenses, y nuestros conocedores liberoides de los "valores universales" están cantando y gimiendo sobre las trampas del estado!
        Sus cerebros están en su infancia, la mente sólo tiene lo suficiente para comer - más sabroso, dormir - más suave, todo y todo para estropear, considerándose "el ombligo de la tierra".
  7. 0
    24 Septiembre 2015 05: 48
    La deportación de naciones enteras, ¡esto definitivamente es represión! Según la ley, era necesario juzgar a todos los que colaboraban con los nazis.
    1. +16
      24 Septiembre 2015 05: 59
      Cita: Vitek
      sobre la ley era necesario juzgar a todos los que colaboraron con los nazis.

      De acuerdo con las leyes de la guerra, por traición - ejecución in situ sin juicio ni investigación. Por lo tanto, no serían individuos los que fueron fusilados, sino personas. Y ahora habría silencio en el aire sobre este tema. Estaría cerrado para siempre.
      1. -17
        24 Septiembre 2015 08: 02
        Cita: EvgNik
        De acuerdo con las leyes de la guerra, por traición - ejecución in situ sin juicio ni investigación. Por lo tanto, no serían individuos los que fueron fusilados, sino personas.

        Sobre la base de esta lógica (la ejecución de pueblos entre los que se encontraban los traidores), fue posible matar a todos los rusos, a quienes los alemanes habían servido mucho. Incluso todo el ejército estaba - ROA bajo el mando del general Vlasov.
        1. +1
          24 Septiembre 2015 08: 45
          o nuestros judíos los capturaron aún más que los finlandeses
        2. +2
          24 Septiembre 2015 10: 26
          Cita: Bayoneta
          Basado en esta lógica (la ejecución de pueblos entre los que se encontraban traidores)

          Entonces, ¿propones ir a la retaguardia en tiempo de operaciones militares, atrapar traidores y juzgar? Entonces, todo el ejército solo estaría involucrado en esto, y no pelearía. ¿No es realmente más humano simplemente reubicarse? Y esto se presenta como represión, agresión. ¿Los pueblos reubicados vivían en campamentos? No, vivían en silencio, trabajaban. Y no avives la histeria.
          1. -4
            24 Septiembre 2015 12: 01
            Exactamente lo que hay en los campamentos
        3. -1
          24 Septiembre 2015 10: 35
          Cita: Bayoneta
          ROA bajo el mando del general Vlasov.

          ¿No me gusta? A mi tampoco me gusta. ¡Pero no puedes poner una historia negativa!
        4. +1
          24 Septiembre 2015 11: 26
          En mi libro "Vamos a morir cerca de Moscú" he recopilado, probablemente, todo el material disponible para 2009 sobre quién, cuánto y cómo sirvió a los alemanes durante la guerra de la URSS. Pregunte en su tiempo libre. No hay enlaces, pero está claro que todas las cifras provienen de fuentes creíbles y no inventadas. Allí, además de ROA ... ¡guau!
    2. +8
      24 Septiembre 2015 11: 57
      ¡Nifigase represion! ¡También dieron un préstamo! ¡Algunos fueron asesinados en el frente, y la choza de la casa reprimida se levantó! Para los grandes demócratas, esto es represión. Y el artículo aún no contiene la lista completa de cómo se propagó la democracia. Es una pena que casi no hay artículos sobre altos elfos en VO. Todavía avergonzado por ellos.
    3. 0
      25 Septiembre 2015 17: 34
      Hija, te han explicado más de una vez que, según las leyes de la guerra, este público estaba sujeto rociar y simplemente la reubicaron.
      Por cierto, interesarse por el significado de la palabra "deportación", pero no en la "wiki". Quizás en sl. si no vas a decir tonterías.
  8. +27
    24 Septiembre 2015 06: 03
    Finalmente, veo la tiranía de Stalin. ¡Era necesario (legalmente) disparar! Y él, una especie de tirano, modificó las leyes del estado, simplemente expulsó a un montón al infierno de pequeños pasteles. Tirano, definitivamente!
  9. +3
    24 Septiembre 2015 06: 39
    Cita: mordvin xnumx
    No sabía que los estadounidenses pusieron a todos sus japoneses en el campo de concentración. Sería interesante escuchar los míseros argumentos de los activistas de derechos humanos sobre este tema.

    Los estadounidenses son los hitlerianos de la actualidad, los hitlerianos "democráticos". Si en Alemania la personificación del nazismo era la persona de Hitler y el lema "Alemania Uber Alles", Estados Unidos tiene un símbolo diferente "Estados Unidos por encima de todo" y el símbolo personal se difumina en "democracia estadounidense". Y el hecho de que no lo supieras, por lo que los demócratas no te lo dijeron.
    1. +4
      24 Septiembre 2015 07: 01
      Cita: valokordin
      Y el hecho de que no lo supieras, los demócratas no te lo dijeron.

      Sólo una brecha en la educación. qué Pechalka. Y los tártaros de Crimea después del colapso de la Unión fueron groseros y bonitos.
      1. +1
        24 Septiembre 2015 11: 00
        Cita: Mordvin 3
        Y los tártaros de Crimea después del colapso de la Unión fueron lo suficientemente groseros.

        Y no solo grosero, los turistas robaron, robaron y mataron.
  10. 0
    24 Septiembre 2015 06: 50
    El autor del artículo tiene razón y no hay dudas sobre la justicia de las acciones de Stalin.
    Pero en términos de eficiencia ... Bueno, el camarada Stalin no creía que un proxy pudiera entrar en su lugar. (Esta es una expresión suave, el original no pasó)
  11. 0
    24 Septiembre 2015 07: 05
    Nadie lo elogiará nunca. sin reubicación. moderno - por el bien del metro, la vía aérea. Aunque no hay pérdida en el área, pero aún insatisfacción. En el vestíbulo del metro de San Petersburgo no se abrió durante mucho tiempo debido a esto. Una gran lesión, creo, debido a los depósitos.
    En mi opinión, las más trágicas son las reservas estadounidenses.
    1. +3
      24 Septiembre 2015 13: 41
      Nadie lo elogiará nunca. Sin reubicación.
      Bueno, ¿cómo nos han trasladado todos de la Unión Soviética a la Federación Liberal Burguesa? Y qué si no es represión, esa población disminuye en los años 90, y continúa ahora. Y la destrucción de las tradiciones no es represión, es la destrucción de la gente. Estos son solo los últimos méritos de los liberales burgueses. Los que ganaron la Gran Guerra Patria son, por supuesto, liberales burgueses, ya que tanto las banderas rojas como el retrato del jefe de estado para ese período están prohibidos. Revisión de la fecha de inicio del año escolar, ¿por qué? Entonces, como en Europa? Y puedes ver el discurso del principal islamista de la República Federal en YouTube. Y dices reubicación. Todos estamos reasentados de nuevo.
  12. +17
    24 Septiembre 2015 07: 12
    No hay soluciones que se adapten a todos. Siempre habrá uno cuyos intereses se infringirán más que otros. Aquí está la cuestión de la seguridad del país en la parte trasera de la cual había toda una península de traidores. Los estadounidenses o los británicos seguramente habrían disparado o quemado a todos. Es suficiente recordar lo innecesario desde un punto de vista militar, Dresden, Nagasaki, Hiroshima. ¡Por lo tanto, Stalin seguía siendo humanista en este asunto! Y los descendientes de aquellos que no fueron sacados en ese momento, en este momento se fusionan en éxtasis con los PS, Bandera y otros geeks en Ucrania.
    Sería interesante si le mostraran a Stalin los días actuales de Ucrania, ¿qué decisión tomaría? ¿Disparos o deportaciones?
    1. -15
      24 Septiembre 2015 08: 07
      Cita: Kazajo del Sur
      Aquí está la cuestión de la seguridad del país en la parte trasera de la cual había toda una península de traidores.

      Los viejos hombres y niños que fueron llevados a la estepa desnuda para su perdición, sin duda, representaban una amenaza para la seguridad del país ...
      1. +19
        24 Septiembre 2015 08: 53
        todavía desnudo ¿y con razón tienes datos sobre las muertes significativas de los sacados? (¿no las historias de "hijos de los reprimidos", sino las de archivo?) ¿Quizás era necesario sacar a los tártaros? y dejar a niños y ancianos sin sostén de familia, ¿entonces más humano? o dejar en su lugar?
        Bueno, Vasya Zagoruiko vino del frente, y sus compañeros del pueblo le dicen: - "¿Te acuerdas de Dusya de la casa de al lado, con quien caminabas de la mano antes de la guerra? Entonces nuestros vecinos tártaros de Crimea la entregaron a la policía. Allí la violaron durante tres días, y luego Colgaron un abedul ... "¿Y qué hará el soldado de primera línea Vasya Zagoruiko con esos maravillosos tipos? ¿Y cómo resolverá el policía del distrito el dilema con el héroe Vasya y los traidores? tal vez era mejor fuera de la vista?
        1. +5
          24 Septiembre 2015 15: 12
          Cita: sable
          Bueno, Vasya Zagoruiko vino del frente, y sus compañeros del pueblo le dicen: - "¿Te acuerdas de Dusya de la casa de al lado, con quien caminabas de la mano antes de la guerra? Entonces nuestros vecinos tártaros de Crimea la entregaron a la policía. Allí la violaron durante tres días, y luego Colgaron un abedul ... "¿Y qué hará el soldado de primera línea Vasya Zagoruiko con esos maravillosos tipos? ¿Y cómo resolverá el policía del distrito el dilema con el héroe Vasya y los traidores? tal vez era mejor fuera de la vista?

          +++++ Yo quería escribir sobre un factor tan importante en la vida de posguerra, pero estás adelante. candidatoPero el camarada Stalin fue muy perspicaz y este factor tuvo en cuenta por qué reasentó a la gente, se embadurnó perdidamente en la ayuda a los invasores, de lo contrario la enemistad de sangre y los linchamientos habrían durado otros 10-15 años. Como dicen, antes de la primera borrachera, y allí los soldados de primera línea recordarían quién. a quienes trajo cartuchos y les dio sementales de pedigrí. Y los tártaros de Crimea, bajo los alemanes, no débilmente en Crimea, "se divirtieron" en relación con la población civil y los partisanos. Los batallones punitivos tártaros cuentan.
      2. +3
        24 Septiembre 2015 15: 14
        Sí, son las personas mayores y los niños en particular: en la traducción al lenguaje normal, animales y bestias experimentados que odiaban ferozmente a los rusos, los veían como esclavos y ganado e hicieron todo lo posible para estropear a cualquier ruso.
    2. +4
      24 Septiembre 2015 15: 12
      No, estos son los descendientes de la abominación de los tártaros de Crimea, que los uzbekos expulsaron de Ferghana con vergüenza por todo lo bueno a fines de los años 80. Tampoco se llevaban bien allí. Es una pena que no hayan sido apedreados allí. Y cuando era joven en Tashkent, vi en los semirremolques las docenas de espaldas dobladas de estos reptiles que aún lamentaban cuando fueron llevados a nuestro avión al aeródromo de la fábrica. Y también se sorprendió de que en nuestro equipo un diseñador ruso, que pasó los años de guerra en Crimea, temblara de inmediato ante la mera mención de los tártaros de Crimea.
  13. +1
    24 Septiembre 2015 07: 14
    Cita: Rav075
    Piensa superficialmente y superficialmente, aunque razonas más primitivamente

    y en general

    Cita: Panikovsky
    ... eres una persona miserable e insignificante!

    Lo siento inspirado lol
  14. +2
    24 Septiembre 2015 07: 14
    ¡Si! NO conocemos nuestra historia, por eso sacamos conclusiones erróneas, culpamos a algunos y justificamos los incorrectos ...
  15. +5
    24 Septiembre 2015 07: 31
    ¡GLORIA AL GRAN STALIN!
    ¡RECUERDA, CREA, FUERTE!
    1. -16
      24 Septiembre 2015 08: 10
      Cita: Volzhanin
      ¡GLORIA AL GRAN STALIN!
      ¡RECUERDA, CREA, FUERTE!

      ¿Esforzarse por ello? ¡Bueno, buena suerte! hi
  16. +1
    24 Septiembre 2015 08: 07
    Si los gobernantes de RUSIA en la historia procedieran del dilema de exterminar a la gente o expulsar (reubicar) RUSIA no existiría.
    La pregunta planteada al autor está más allá de su poder.
  17. +5
    24 Septiembre 2015 08: 19
    Sin comentarios. Un trabajo muy exitoso entre los tártaros de Crimea, los pueblos caucásicos de los ingush, chechenos fue realizado por el departamento de la defensa polaca llamado "Prometheus". Después de la ocupación de Polonia, los alemanes, los empleados de "Prometheus", informaron honestamente a los alemanes sobre el trabajo realizado y les dieron toda la información. ...
  18. +1
    24 Septiembre 2015 08: 26
    Un artículo informativo, por supuesto, pero ¿por qué molestarse con el pasado? Sí, los tártaros de Crimea, los chechenos, los ingush, los bálticos y las OUNITAS gallegas traicionaron a su familia de pueblos de la URSS: todos estos pueblos sirvieron a Hitler en masa y si cuentan cuántos sirvieron en el Ejército Rojo y cuántos lado de Hitler, el proyecto de ley estará a favor de este último. Stalin los salvó, los trató paternalmente, los castigó, tal vez pueda parecer duro para alguien, pero ha habido momentos como ese. En cualquier caso, trataron a estas nacionalidades fraternalmente: las dejaron vivir, pero no las quemaron en crematorios y no se pudrieron en los campos de concentración. Y el resto de los pueblos de la familia de la URSS, que honestamente lucharon, no se ofendieron ... Pero resulta que luchó contra la sangre, no vio a su familia durante 4 años, y luego algún tipo de banderlog vive mejor que tú, ¿es injusto? Pero no entiendo por qué revolverlo todo. ¿Qué era esa vieja maleza, pero para el futuro desaparecido ...
    1. +3
      24 Septiembre 2015 08: 43
      Cita: Humo
      Sí, los tártaros de Crimea, los chechenos, los ingush, los bálticos y las OUNITAS gallegas traicionaron a su familia de los pueblos de la URSS; todas estas nacionalidades sirvieron a Hitler en masa

      No puedes reescribir la historia, no solo estas, sino también otras que se redujeron a los fascistas:
      1. El Ejército Nacional del Pueblo Ruso (RNNA), formado en Osinovka bajo el mando del Coronel K. G. Kromiadi (Sanina), que cuenta con 10 mil personas, en uniforme ruso y con insignia nacional, que consta de seis batallones de infantería, un batallón de ingenieros y artillería. división. El líder político del ejército era S. N. Ivanov. En agosto de 1942, Kromiadi e Ivanov fueron reemplazados en estos puestos por el coronel V.I. Boyarsky y el general G.N. Zhilenkov.
      2. El 120º Regimiento Don Cossack (desde finales de 1942 - el 600º Regimiento Don Cossack), que cuenta con unas 3 mil personas, bajo el mando del Teniente Coronel I. N. Kononov, formado en Mogilev.
      3. Regimiento de reserva oriental "Centro", formado en Bobruisk y formado por los batallones de infantería "Berezina", "Desna", "Dnepr", "Pripyat", "Volga" y varias baterías de artillería. El comandante es el teniente coronel N. G. Yanenko.
      4. El Ejército de Liberación Popular de Rusia (RONA), formado en la región autónoma de Lokot, que cuenta con 20 mil personas, que consta de cinco regimientos de infantería, un batallón de ingenieros de combate, un batallón de tanques, un batallón antiaéreo. El comandante es el general de brigada B. Kaminsky.
      5. La brigada "Druzhina" bajo el mando del teniente coronel V. V. Gil-Rodionov fue un caso especial. Se formó en 1943 bajo los auspicios del SD, pero tenía total independencia. Su número alcanzó las 8 mil personas, estaba formado por varios regimientos y unidades especiales. Posteriormente, el "batallón de guardias ROA" (en Pskov), la primera formación que estuvo en contacto directo con el círculo de Vlasov (comandante - Ivanov, adjunto - Coronel IK Sakharov, jefe de personal - Coronel Kromiadi), se separó de la brigada.
      Esto es así, por ejemplo. Si cavas, aún puedes encontrar mucho.
      1. +4
        24 Septiembre 2015 08: 55
        camino de batalla de estas gloriosas formaciones no se molestan en liderar?
      2. +2
        24 Septiembre 2015 09: 05
        y no confunda las asociaciones nacionales voluntarias con el ROA, que fue reclutado de combatientes cautivos, la mayoría de los cuales buscan salvar sus vidas y escapar lo antes posible. en la misma RONA hubo varios levantamientos
        1. -1
          24 Septiembre 2015 09: 19
          Cita: sable
          y no confunda las asociaciones nacionales de voluntarios con el ROA,

          El ejército se formó de la misma manera que, por ejemplo, la Sonderverband Bergmann del norte del Cáucaso, la Legión georgiana de la Wehrmacht, principalmente de prisioneros de guerra soviéticos o de emigrantes. Sin embargo, existían serios desacuerdos entre los ex prisioneros de guerra soviéticos y los emigrantes blancos, y los "blancos" fueron gradualmente expulsados ​​del liderazgo del ROA. La mayoría de ellos sirvieron en otros grupos de voluntarios rusos no pertenecientes al ROA (solo unos días antes del final de la guerra formalmente unidos al ROA): el Cuerpo Ruso, la brigada del General A.V. Turkul en Austria, el 1er Ejército Nacional Ruso y el regimiento " Coronel "varangiano" M. A. Semenov, un regimiento separado del coronel Krzhizhanovsky, así como en unidades cosacas (15º Cuerpo de Caballería cosaca y campamento cosaco).
          1. +3
            24 Septiembre 2015 09: 24
            ¿Bien? Los cosacos también obtuvieron nueces de Stalin. ¿Dónde se combatieron esos "campamentos" y "cuerpos"? en papel en la oficina?
            1. +1
              24 Septiembre 2015 10: 09
              Cita: sable
              ¿Dónde se combatieron esos "campamentos" y "cuerpos"? en papel en la oficina?

              ¿Hiciste una pregunta o intentas afirmar algo?

              Si tiene alguna pregunta, vaya al motor de búsqueda. Cuando descubras que peleaste "en el papel", eres bienvenido. Te escucharán con mucho gusto ..
              1. 0
                24 Septiembre 2015 14: 27
                es decir, usted tampoco puede encontrar nada en el motor de búsqueda, excepto los hermosos nombres de Goebbels "Cossack", "Dobrovlchesky", "Army"? la composición étnica de las divisiones "rusas" también, según tengo entendido, ¿lo sabe? pero, ¿qué tan fuerte se puede gritar sobre "millones de rusos que lucharon con Hitler contra Stalin", verdad?
                1. +2
                  24 Septiembre 2015 18: 08
                  Cita: sable
                  es decir, usted tampoco, nada en el motor de búsqueda

                  Enciende la lógica ...

                  - Usted (no yo y no tu oponente) afirmarque A = B
                  - Tu oponente (o yo) pedimos una aclaración, y ¿por qué, de hecho, crees que sí?
                  - lo que le respondes a él (o a mí) - y ven búscate, piensa por qué lo creo..

                  Genial, verdad? guiño

                  Cita: sable
                  así que tú también ... ¿no puedes encontrarlo? ... no lo se? ... si?

                  No "no puedo". No quiero. Esta es tu declaración. Tú y él para probar.

                  Algo así ... si
                  1. -2
                    25 Septiembre 2015 16: 27
                    bla bla bla
                    1. +1
                      25 Septiembre 2015 16: 42
                      Cita: sable
                      bla bla bla

                      Prueba de muerte, gracias riendo
            2. +1
              24 Septiembre 2015 11: 31
              Luchó, por ejemplo, en yugoslavia. Ahí, durante mucho tiempo, los cosacos asustaron a los niños.
              1. 0
                24 Septiembre 2015 14: 28
                ¿Hechos? nombres de unidades? su número? y lucharon cerca de Berlín, cuando se acercaron al Ejército Rojo, intentaron cambiar a su lado
      3. +2
        24 Septiembre 2015 09: 18

        [cita = bayoneta]
        [quote = Smoke] Sí, los tártaros de Crimea, los chechenos, los ingush, los balts y las OUN gallegas traicionaron a su familia de los pueblos de la URSS; todas estas nacionalidades sirvieron a Hitler en masa [/ quote]
        No puedes reescribir la historia, no solo estas, sino también otras que se redujeron a los fascistas:
        [/ Quote]

        si cita, luego cite completamente, de lo contrario resulta que usted mismo no leyó cuidadosamente mi publicación y engañó a los demás.

        Aqui esta mi cita
        [quote = Smoke] Sí, los tártaros de Crimea, los chechenos, los ingush, los bálticos y las OUNITAS gallegas traicionaron a su familia de los pueblos de la URSS: todos estos pueblos sirvieron a Hitler en masa y si cuenta cuántos de ellos sirvieron en el Ejército Rojo y cuántos están del lado de Hitler, el proyecto de ley será a favor del segundo. [/ Quote]

        Y aquí está su cita de mi cita:
        [cita = bayoneta]
        [quote = Smoke] Sí, los tártaros de Crimea, los chechenos, los ingush, los balts y las OUN gallegas traicionaron a su familia de los pueblos de la URSS; todas estas nacionalidades sirvieron a Hitler en masa [/ quote]

        Como dicen, siente la diferencia ... Dime por qué estás haciendo esto.
        1. -6
          24 Septiembre 2015 09: 32
          Cita: Humo
          Dime por qué haces esto?

          ¡Entonces, que no es necesario colgar todos los pecados en representantes de pueblos individuales! Había ciudadanos de la URSS, y entre ellos héroes y traidores. ¡Es quién, de qué tipo, nació!
          1. +11
            24 Septiembre 2015 11: 46
            Cita: Bayoneta
            Cita: Humo
            Dime por qué haces esto?

            ¡Entonces, que no es necesario colgar todos los pecados en representantes de pueblos individuales! Había ciudadanos de la URSS, y entre ellos héroes y traidores. ¡Es quién, de qué tipo, nació!


            je, con camisetas, que somos despreciables, con tiranos que son tan amables ... ya no hay suficiente maldad para esas personas ... Esto significa que cada una de las personas menos numerosas en la URSS tenía su propia república o región autónoma; aquí sí, acordamos dividirnos en pueblos e incluso tribus . Y cómo responder por crímenes contra el estado, así que todo, no es que seas lo que nos juzgas como ciudadanos comunes ... Por lo tanto, no te va a encantar. Si ya estamos divididos en pueblos, si realmente exigimos privilegios para nosotros mismos como pueblos en forma de repúblicas separadas y autogobierno, entonces TODAS las personas deberían y deben ser responsables de las acciones de sus compañeros de la tribu. Esto es justo, creo.
            1. -9
              24 Septiembre 2015 13: 33
              Cita: Humo
              Ya no hay suficiente maldad en tal

              Eso es lo que es, y esto es suficiente para ti, ¡pero no había conciencia ni mente, no, y nunca lo habrá!
            2. +1
              24 Septiembre 2015 18: 34
              Cita: Humo
              ser responsables de las acciones de sus compañeros de la tribu, si es necesario, deben y deben ser TODAS las personas.

              Héroe de la Unión Soviética SEITNAFE SEITELIEV
              Nació el 29. 05. 1919 en el pueblo de Tav-Kipchak, distrito de Karasubazar (ahora distrito de Belogorsky, Crimea). Sargento mayor, comandante de cálculo 45 mm. cazas antitanque batería combatiente 350 regimiento de fusil.
              Más de una vez durante la ofensiva, la tripulación se encontró en una situación difícil, pero la insolencia, el coraje y la habilidad del comandante Seitveliev aseguraron la victoria. Luchó con los finlandeses blancos, un participante en la defensa de Odessa, obligando a la Berezina. Participó en la liberación de Bielorrusia.
              En la aldea de Maryina Gorka, al sur de Minsk, la tripulación de Seitveliev repelió la contraofensiva del enemigo, disparando fuego directo contra el grupo enemigo. MI. Kalinin en el Kremlin le otorgó la Estrella de un Héroe de la Unión Soviética.
              El título de Héroe de la Unión Soviética fue otorgado el 25.
              Héroe de la Unión Soviética IBRAIM BERKUTOV
              Nació en 1918 en el pueblo de Alma-Tomak, distrito de Bakhchisarai. En el ejército soviético desde 1938

              Comandante de pelotón del 616 ° batallón de ingenieros de combate separados de la 337 división de infantería del 40 Ejército del Frente Voronezh. El teniente menor Berkutov se distinguió en batallas en el área de Horoshki, distrito de Lubensky, región de Sholtava. 16. 09. 1943 con un grupo de zapadores voló una presa y un puente sobre el río Sula en la retaguardia del enemigo, privándolo de la maniobra y la capacidad de lanzar un contraataque en el flanco de la división.
              28. 09. 1943 al cruzar el Dnieper en el área con. Zarubintsy, del distrito de Kanevsky de la región de Cherkasy, su pelotón aseguró la transferencia de combatientes y equipo militar a la orilla derecha del río para fijarlo en la [cabeza de puente capturada.
              El título de Héroe de la Unión Soviética fue otorgado el 13. 11. 1943. Otorgado con el Lenin Aude. Murió en la batalla el 4.12.1943/XNUMX/XNUMX. Fue enterrado en el s. Distrito de Halepye Obukhov de la región de Kiev. El nombre del héroe es la calle en este pueblo.
              Héroe de la Unión Soviética ABILOV FETISHLAM
              Nacido en marzo de 1915 en los celos de Sheikh Ali del distrito de Dzhankoy.
              Guardia Coronel. El comandante del regimiento de 130 fusiles de la 44a división. En 1939 participó en los eventos en Khalkhin Gol.
              Durante la Segunda Guerra Mundial, participó en la defensa de Moscú, forzando el Dnieper, la liberación de Bielorrusia, Ucrania, Polonia. Terminó la guerra tomando Berlín.
              Por el coraje y la valentía de la guardia, el coronel Abilov recibió las Órdenes de Lenin, Kutuzov, Suvorov, Estrella Roja, Segunda Guerra Mundial, 4 Órdenes de la Bandera Roja y medallas. Durante 1944-45. presentado dos veces al título de Héroe de la Unión Soviética, pero por pertenecer al pueblo tártaro de Crimea reprimido ilegalmente, las representaciones no se realizaron.
              Vivió en la ciudad de Zhukovsky, región de Moscú. El premio encontró al Héroe solo después de 45 años. Fue galardonado con este alto título por Decreto del Presidente de la URSS del 5 de mayo de 1990 con la presentación de la Orden de Lenin y la medalla de la Estrella de Oro (No. 11603).
              Murió 15. 08. 2005. Fue enterrado en Zhukovsky.
              Héroe de la República de Polonia - Capitán DIED AKMOLL ADAMANOV
              El apodo partidista es "Tatar Bear".
              Nacido con Ayvasil del condado de Yalta, capitán de la Guardia Lyudova, comandante del destacamento partisano soviético-polaco que lleva el nombre Kotovsky, quien durante los años de la Segunda Guerra Mundial operó en el territorio de Polonia.
              En 1943, en una batalla desigual con los nazis, murió heroicamente. Se le concedió póstumamente la Orden de la Cruz de Grunwald.
            3. 0
              24 Septiembre 2015 18: 44
              Cita: Humo
              ser responsables de las acciones de sus compañeros de la tribu, si es necesario, deben y deben ser TODAS las personas.

              Héroe de la Unión Soviética Anatoly Abilov Abilovich
              Comandante del 130º Regimiento de Fusileros de la Guardia de la 44ª División de Fusiles de la Guardia del 65º Ejército del Primer Frente Bielorruso, Teniente Coronel de la Guardia. El Regimiento de Fusiles confiado a la Guardia, el Teniente Coronel A. A. Abilov, luchó cincuenta kilómetros en nueve días, liberó dieciséis puntos.
              El comandante del regimiento Abilov dos veces (en 1944 y 1945) se presentó al rango de Héroe de la Unión Soviética, pero los premios no tuvieron lugar ni durante la guerra ni en los primeros años y décadas de la posguerra ...
              Por un decreto del Presidente de la URSS del 5 de mayo de 1990, por el hábil mando de un regimiento de fusileros, el desempeño ejemplar de las misiones de comando al frente de la lucha contra los invasores nazis y el coraje y el heroísmo demostrado al coronel retirado Anatoly Abilovich Abilov recibió el título de Héroe de la Unión Soviética con la Orden de Lenin y Medallas de la Estrella de Oro (No. 11603). Recibió la Orden de Lenin, cuatro órdenes de la Bandera Roja, órdenes de Suvorov de tercer grado, Kutuzov de tercer grado, la Primera Guerra Mundial, medallas, una orden extranjera y una medalla. Murió el 3 de agosto de 3. Fue enterrado en Zhukovsky.
              Por decisión del Consejo de Diputados de la ciudad de Zhukovsky el 4 de mayo de 2005, un participante activo en la Gran Guerra Patriótica, un Héroe de la Unión Soviética, miembro del Consejo de Veteranos del Komsomol de la ciudad, miembro del Presidium del Consejo de Veteranos de la Guerra, Trabajo, Fuerzas Armadas y organismos encargados de hacer cumplir la ley, recibió el título de la ciudad de A. Abilov. Zhukovsky ".

              CHALBASH EMIR-USEIN
              Héroe no reconocido. Coronel de aviación retirado, inválido del Grupo I de la Primera Guerra Mundial, caballero de 9 órdenes militares, piloto militar de primera clase.
              Durante la Segunda Guerra Mundial pasó de ser piloto de combate a comandante adjunto de una división aérea. Durante su tiempo en el frente, realizó 360 salidas en aviones I-16, YAK-1, LA-5. En combate aéreo derribó 17 aviones. Para preservar los vehículos de combate, los llevó dos veces a su campo de aviación, resultando herido en el aire, recibió 3 órdenes de la Bandera Roja y 3 órdenes de la Estrella Roja, 3 órdenes de la Bandera Roja, órdenes de Alexander Nevsky, Bogdan Khmelnitsky, 2 órdenes de la Guerra Patriótica por servicios a la Patria. guerra y 13 medallas. Después de retirarse por más de 10 años, trabajó en el Colegio Superior de Ingeniería de Aviación Militar de Kiev, en 1965 y 1991. I (ref. No. 1404 de 8. 06. 1965 y 4168 de 21. 01. 1991) se me otorgó el premio más alto del gobierno: Héroe de la Unión Soviética, pero las ideas no se realizaron.
              1. 0
                25 Septiembre 2015 08: 25
                Cita: Bayoneta
                El héroe de la URSS ...

                ¿Qué tipo de no humanos necesitas ser para escupir a los Héroes de la Unión Soviética? ¡No me pusiste un signo negativo, escupiste en la memoria de los Héroes!
            4. 0
              24 Septiembre 2015 18: 51
              Cita: Humo
              ser responsables de las acciones de sus compañeros de la tribu, si es necesario, deben y deben ser TODAS las personas.

              TATARES CRIMANOS - CABALLEROS DE ORDENES DE GLORIA DE 3 GRADOS que equivalen a HÉROES DE LA UNIÓN SOVIÉTICA

              SEITNEBI ABDURAMANOV
              En una de las batallas de la operación Vistula-Oder, el sargento Abduramanov se apresuró a atacar, arrastrando a sus camaradas, irrumpió en la trinchera enemiga, en combate cuerpo a cuerpo destruyó a 8 nazis, 4 capturados. En el área de Frankfurt an der Oder, durante la batalla asumió el mando de un pelotón y entró en combate cuerpo a cuerpo.
              Vivió después de la guerra en la ciudad de Namangan, RSS de Uzbekistán.
              NASIBULA EL GRANDE
              Sargento mayor de guardia, comandante del grupo de reconocimiento. Por sus hazañas militares en los frentes de la Segunda Guerra Mundial, recibió la Orden de la Gloria de 3 grados, la Orden de la Bandera Roja, la Estrella Roja y 6 medallas.
              Un participante en las batallas con los finlandeses blancos, defendió Stalingrado, atravesó batallas en Odessa, Kovel, Polonia. Terminó la guerra en Alemania. La Orden de Gloria del 3er grado le fue presentada en el Kremlin por M.I. Kalinin. Después de la guerra, trabajó durante 16 años en una mina en la ciudad de Antracita. Participó en Moscú en una reunión de los titulares absolutos de la Orden de la Gloria, donde el Mariscal de la Unión Soviética, Ministro de Defensa de la URSS Grechko le dio una vigilancia nominal.
              BACHY SETTAROV
              Sargento de guardia, comandante de un pelotón de oficiales de inteligencia de la 11ª División de Infantería. Un poseedor de las órdenes de Gloria de 3 grados, la Estrella Roja y una medalla de coraje.
              Desde 1941, sin perdonarle la vida, luchó con los nazis en el frente sudoeste, defendió Novorossiysk. Fue llevado tres veces desde el campo de batalla hasta heridos graves.
              En enero de 1942 En una dura batalla por su ciudad natal, Kerch perdió ambas piernas.
              Abdullah Umerov
              Sargento mayor de guardia, comandante de batería del 544º Regimiento de Infantería de la 152ª División. La biografía de combate de Umerov comenzó en el frente finlandés. Con el estallido de la guerra, fue enviado a cursos de reciclaje.
              Después de graduarse, se convirtió en el comandante de la batería. Participó en la liberación de Smolensk, Gomel, Bryansk, Bobruisk, los Estados Bálticos, Varsovia, Prusia, Koenigsberg. Por hazañas militares, recibió dos Órdenes de la Gloria de segundo y tercer grado, la Orden de la Estrella Roja y varias medallas. Tiene una herida grave, una persona discapacitada del grupo 2.
              AFUZOV SABRI AMETOVICH
              La guerra lo encontró en Sebastopol. En 1942, la fábrica en la que trabajaba Sabri fue reubicada en Tuapse. Escribió una declaración sobre unirse al Ejército Rojo como voluntario. Fue alistado en las tropas aerotransportadas (5ª división). Sirvió en inteligencia. Por el desempeño ejemplar de una misión de combate en la retaguardia del enemigo, recibió la Orden de la Gloria. Después de una herida grave a principios de 1945, fue desmovilizado.
            5. -1
              24 Septiembre 2015 18: 55
              Cita: Humo
              ser responsables de las acciones de sus compañeros de la tribu, si es necesario, deben y deben ser TODAS las personas.

              TATARES CRIMANOS - GENERALES

              ABLAKIM GAFAROV - teniente general.
              ISMAIL BULATOV - Mayor general.
              BAKHSHI MIKHAIL, teniente general.
              TARKHANOV USEIN, Comandante General del Servicio Médico.
              MEMETOV TALYAT, Mayor General.
              1. 0
                24 Septiembre 2015 19: 18
                Para que puedan organizar una máquina en manos de sus compatriotas, no creo que hayan condenado la deportación, por el contrario, les agradecieron por permitir que sus naciones vivan
      4. MrK
        +9
        24 Septiembre 2015 10: 32
        Cita: Bayoneta
        La brigada "Druzhina" bajo el mando del teniente coronel V. V. Gil-Rodionov fue un caso especial. Se formó en 1943 bajo los auspicios del SD, pero tenía total independencia.

        Pero, ¿qué no puede decir que la brigada de Gil-Rodionov a fines de 1943 fue a los partidarios?
        “Estoy listo para asumir la responsabilidad de mi comportamiento y el comportamiento de mis subordinados. Doy mi palabra de honor de que lucharé valientemente con los nazis, hasta la última gota, sangre "- dijo Mochulsky, secretario del comité del partido regional clandestino de Minsk, en la primera reunión de Gil-Rodionov.
        Cumplió su palabra. La brigada luchó con éxito. Su comandante murió peleando con los castigadores en mayo de 1944.
      5. +2
        24 Septiembre 2015 15: 25
        Cita: Bayoneta
        5. La brigada "Druzhina" bajo el mando del teniente coronel V. V. Gil-Rodionov fue un caso especial. Se formó en 1943 bajo los auspicios del SD, pero tenía total independencia. Su número alcanzó las 8 mil personas, estaba formado por varios regimientos y unidades especiales.

        Gil-Rodionov en 1944, junto con la brigada en toda su fuerza, se pasó al lado del Ejército Rojo, más tarde recibió la Orden de la "Bandera Roja de Batalla. Si no me equivoco, había un artículo sobre él aquí en VO,
      6. +1
        25 Septiembre 2015 17: 50
        No se puede reescribir la historia; no solo estos, sino también otros sirvieron a los fascistas. Si cavas, aún puedes encontrar mucho.


        La historia no se reescribe, las conclusiones se extraen de la historia. Pero la conclusión es clara: en 1937, limpiaron mal a tantos oficiales superiores que fueron extrañados.
    2. -5
      24 Septiembre 2015 09: 30
      Cita: Humo
      Un artículo informativo, por supuesto, pero ¿por qué molestarse con el pasado? Sí, los tártaros de Crimea, los chechenos, los ingush, los bálticos y las OUNITAS gallegas traicionaron a su familia de pueblos de la URSS: todos estos pueblos sirvieron a Hitler en masa y si cuentan cuántos sirvieron en el Ejército Rojo y cuántos lado de Hitler, el proyecto de ley estará a favor de este último. Stalin los salvó, los trató paternalmente, los castigó, tal vez pueda parecer duro para alguien, pero ha habido momentos como ese. En cualquier caso, trataron a estas nacionalidades fraternalmente: las dejaron vivir, pero no las quemaron en crematorios y no se pudrieron en los campos de concentración. Y el resto de los pueblos de la familia de la URSS, que honestamente lucharon, no se ofendieron ... Pero resulta que luchó contra la sangre, no vio a su familia durante 4 años, y luego algún tipo de banderlog vive mejor que tú, ¿es injusto? Pero no entiendo por qué revolverlo todo. ¿Qué era esa vieja maleza, pero para el futuro desaparecido ...

      Según su lógica, todos los pueblos de la URSS deberían haber sido deportados. Como parte de la Wehrmacht y las SS, representantes de todos los pueblos que viven en la URSS.

      PD Para aquellos que justifican la deportación masiva de personas, deseo que él mismo sea deportado a las mismas condiciones. am
      1. +3
        24 Septiembre 2015 09: 33
        Cita: solitario

        Según su lógica, todos los pueblos de la URSS deberían haber sido deportados. Como parte de la Wehrmacht y las SS, representantes de todos los pueblos que viven en la URSS.

        PD Para aquellos que justifican la deportación masiva de personas, deseo que él mismo sea deportado a las mismas condiciones. am


        Todo está bien con la lógica. Vuelva a leer mi publicación nuevamente, especialmente en el lugar en negrita y finalmente encienda sus circunvoluciones
      2. +2
        24 Septiembre 2015 15: 21
        ¿Alguna vez has estado en el valle de Ferghana? O al menos en Tashkent? Tengo algo para comparar en Siberia. Viví en Tashkent durante 12 años. ¿Quién me enviaría a Crimea ahora?
    3. +6
      24 Septiembre 2015 12: 06
      Te pido que no alinees todo bajo un peine. Ofendido servido, pero hubo quienes ganaron la sangre de la orden. Ejemplo Héroe del piloto de la URSS Shcherbakov (no recuerdo el nombre y patronímico) tártaro de Crimea. Y cuántos héroes de la Unión Soviética de nacionalidad alemana eran: 9 personas.
      1. +1
        24 Septiembre 2015 12: 38
        Quería hacer una pregunta sobre cómo los alemanes del Volga se convirtieron en alemanes kazajos. ¿Lo que experimentaron fue más suave o más duro que lo que les sucedió a los tártaros de Crimea?
        1. +8
          24 Septiembre 2015 15: 25
          Las condiciones para los alemanes en Kazajstán eran más duras que para los tártaros en Ferghana. Pero demostraron ser dignos. Creamos granjas fuertes, construimos hermosas casas. Nos llevamos bien con nuestros vecinos, a diferencia de los tártaros. Con la partida de los alemanes, Kazajstán perdió mucho.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +1
        24 Septiembre 2015 18: 23
        Cita: Polar
        Te pido que no alinees todo bajo un peine.

        Amet-Khan, Sultán: tártaro de Crimea, as de piloto militar soviético, participante en la Gran Guerra Patriótica, dos veces Héroe de la Unión Soviética (1943, 1945), Piloto de Prueba Honrado de la URSS (1961), ganador del Premio Estatal de la URSS (1953). Durante el vuelo, dominó unos 100 tipos de aviones, su tiempo de vuelo fue de 4237 horas. Murió durante la prueba de la aeronave el 1 de febrero de 1971.
    4. 0
      25 Septiembre 2015 17: 44
      Pero no entiendo por qué revolverlo todo. ¿Qué era esa vieja maleza, pero para el futuro desaparecido ...

      Por qué y es necesario recordarlo para que no haya un ejemplo ucraniano.
    5. 0
      26 Septiembre 2015 08: 17
      No mientes sobre los chechenos e ingush, tú, todos los que lo saben todo, cualquier autoridad justificará su crueldad y crimen de Stalin y su manada no es una excepción;
      nils cuales son esos 3 mil militantes de los cuales dos y medio mil campesinos prósperos
      Checheno mismo!
  19. +23
    24 Septiembre 2015 08: 36
    El tema de las deportaciones se ha vuelto política y económicamente rentable y rentable desde la perestroika.

    Los traidores y bandidos de un bolígrafo y un bolígrafo han pervertido y distorsionado todo tanto que parece que en la URSS todas las naciones fueron destruidas y deportadas, con la excepción del pueblo ruso, lo convirtieron en el principal culpable de lo que fue y más, lo que no fue. Nube dorada dormidoy eso es.

    Después de esta histeria de deportación y, de hecho, la guerra de información contra los rusos, incluso bajo la Unión Soviética, cuando resultó que todos, excepto los rusos, habían sufrido tanto, los rusos comenzaron a ser expulsados ​​de sus apartamentos en todas las repúblicas, Suitcase - Station - Russia, si alguien se había olvidado. Y luego comenzaron a matar, y de nuevo no un gugu.

    Pero hay silencio al respecto, no es tolerante, incita al odio, etc.

    Sé paciente, ruso y más, pero tolera, tolera, cállate y serás feliz hasta que llegue ISIS.
    1. -8
      24 Septiembre 2015 08: 55
      Cita: akudr48
      Los rusos comenzaron a ser expulsados ​​de sus apartamentos en todas las repúblicas, Suitcase - Station - Russia, si alguien lo hubiera olvidado. Y luego comenzaron a matar, y de nuevo no un gugu.

      Algunos han sembrado el mal (no han existido durante mucho tiempo), mientras que otros se ven obligados a cosechar sus beneficios ...
      1. dmb
        -4
        24 Septiembre 2015 11: 43
        Bueno, si partimos de su lógica, entonces los georgianos deberían haber cosechado los beneficios en primer lugar. El tema de las deportaciones fue una tapadera para el avance de los nacionalistas y separatistas al poder, porque el nivel de vida en la República Socialista Soviética Autónoma Chechena-Ingush era mucho más alto que el de los mismos kalmyks deportados, estoy hablando de la no probada región del Volga. Entonces, la "restauración de la injusticia histórica" ​​no funciona aquí. Esto no significa en absoluto que considere legal y justo el desalojo del PUEBLO. Además, no veo motivos lógicos para esto. Por supuesto, sería interesante conocer la transcripción de la reunión sobre este tema con Stalin, pero me temo que no hay ninguna. Otra cosa da miedo, bueno, nuestros valientes conciudadanos no pueden entender que sus referencias a los estadounidenses, y más aún a los alemanes (como lo habían hecho) contradicen el espíritu mismo del poder soviético, porque la injusticia cometida por representantes individuales de este poder lo perjudica mucho más de cien. Terry espías y traidores.
  20. +4
    24 Septiembre 2015 09: 09
    Cita: Rav075
    ¿Tu cerebro está completamente congelado? El crimen es un crimen, y el motivo es otro asunto: ¡no se habla de eso! Piense superficial y superficialmente, aunque razone de manera más primitiva. engañar

    Stalin salvó miles de vidas de soldados y civiles soviéticos, eliminando una copia de seguridad del enemigo. ¿Y qué tipo de cerebro puede este Departamento vendido por el Estado razonar algo incomprensible, que nunca ha tenido un cerebro en absoluto?
  21. +6
    24 Septiembre 2015 09: 31
    Nuestra familia tuvo un buen amigo durante mucho tiempo: un tártaro reasentado. Dijo que cuando los llevaron allí, su padre les dijo: "Vayan con los rusos ahora" y se llevó a los hijos de 14,15 años de casa. Fuimos a los rusos, ellos sirvieron en el ejército. recibió educación.
  22. +12
    24 Septiembre 2015 09: 42
    Leí esta información de fuentes alemanas. ¡Los tártaros en Crimea fueron tan atroces que la población local recurrió a los alemanes en busca de ayuda para protegerlos! Así que déjenles decir gracias a Stalin por enviarlos al cálido Asia Central, y no a Kolyma. así, salvó a la población tártara de la venganza de los soldados de primera línea que regresaron a Crimea después de la guerra. No perdonarían tal traición. En ese momento, la población tártara era de más de 200 mil personas. Si echas a los niños, mujeres con un tamaño promedio de familia de 4 personas, obtienes 50 mil hombres. Aquellos. ¡La mitad de los hombres tártaros sirvieron a los alemanes! Además, incluso con la captura de Berlín, ¡fue defendido por la división tártaro de 10 mil personas!
  23. +23
    24 Septiembre 2015 09: 49
    Con respecto a los tártaros de Crimea (turcos de Crimea), en una ocasión habló con veteranos que defendieron y liberaron Crimea. Los abuelos contaron muchas cosas sobre estas "víctimas", por lo que estaban seguros de que el "tirano sangriento" simplemente salvó a este grupo étnico de la venganza de los veteranos de guerra que regresaban. No había tal odio ni siquiera hacia los alemanes. Ahora, y en la época soviética, no era popular hablar sobre la traición masiva de estos pueblos, bueno, I.V. Stalin encarceló a una etnia entera, no somos anglosajones. Pero no podía dejarlos en la península, como los griegos (contrabando masivo) en las condiciones imperantes. No podía perdonar a los miles de rusos sacrificados y otras nacionalidades. Esto ahora ha perdonado a los chechenos por la destrucción de la población rusa, sí y luego lo recordarán a su debido tiempo.
    La traición en la guerra de Crimea también fue perdonada por estas víctimas. ¿Lo calificaron? En Sebastopol no olvidamos nada (la masacre de mujeres y niños organizada después de la caída de la ciudad, que fue detenida por los alemanes al dispararles a los vengadores). Todavía hay testigos vivos.
    ¿Crees esto blanco y esponjoso? Si los "hombres verdes" no hubieran venido durante el levantamiento de Crimea, los habría mirado. Mire el video bajo el Consejo Supremo de Crimea. Todo es simple con los Mejlis ... ¿no nos apoyan? Como su familia, ¿están vivos? ...
    Hay otra posible razón para la expulsión. Las actividades del Comité Judío Antifascista asociado con los sionistas. Estados Unidos propuso seriamente (el lobby sionista) crear un estado judío independiente en Crimea. El tema sigue siendo impopular ...
    En general, el tema es grande y controvertido, como me dijo un viejo tártaro en 1996, quien, según él, defendió a Sebastopol, que fue capturado allí. Se sentó en nuestro campamento ... escucha, pero Stalin debe estar de regreso ...
  24. -6
    24 Septiembre 2015 09: 53
    un artículo muy controvertido. Me gustó especialmente - "en ese momento los alemanes todavía eran dueños del sur de Ucrania, Rumanía y Bulgaria ... Desde sus costas a Crimea - una noche de transición" - en 1941 tal transición tomó 3 meses de intensos combates. E incluso cuando los alemanes tomaron Sebastopol, los cuerpos 30 y 54 del 11 Ejército + toda la artillería fue a conquistar Leningrado, el cuerpo rumano fue al Cáucaso, la 22 División Panzer fue transferida a Stalingrado. mientras que el 42.º Cuerpo de Ejército permaneció como guarnición, es dudoso que después de la ocupación de Crimea, hubiera quedado "una pequeña guarnición y la Administración".
    1. +4
      24 Septiembre 2015 10: 44
      Cita: nivasander
      Desde sus costas hasta Crimea, un cruce de una noche, en 1941, ese cruce requirió tres meses de intensos combates.

      Por el mar, nivasander, por el mar. Naves en el agua.
  25. +3
    24 Septiembre 2015 10: 27
    Cita: Bayoneta
    Basado en esta lógica (la ejecución de pueblos entre los que se encontraban traidores)

    Entonces, ¿propones ir a la retaguardia en tiempo de operaciones militares, atrapar traidores y juzgar? Entonces, todo el ejército solo estaría involucrado en esto, y no pelearía. ¿No es realmente más humano simplemente reubicarse? Y esto se presenta como represión, agresión. ¿Los pueblos reubicados vivían en campamentos? No, vivían en silencio, trabajaban. Y no avives la histeria.
  26. +2
    24 Septiembre 2015 10: 34
    Todos los pueblos deportados justifican los reclamos solo por el hecho de que fueron expulsados ​​y no fusilados * culpables *, solo el número de delincuentes es tal que podemos hablar sobre la responsabilidad total de todos estos pueblos. Las estadísticas de desertores y bandidos directos están disponibles y, por supuesto, los cómplices que se alimentaron revendieron el botín, ¿qué hacen * cupones de alimentos *? La ejecución fue reemplazada por deportación, ni siquiera a la zona, y de acuerdo con la ley, todos los deportados GANARON la ejecución con confiscación. Por cierto, los que estaban en el ROA fueron fusilados o encarcelados por términos reales. Los años 90 y los tiempos actuales muestran que el perdón solo conduce a una sensación de impunidad, por lo que todas estas manifestaciones de gángsters se hicieron posibles. La aspiración de estos pueblos era * por unanimidad *: para que * los verdaderos maestros * pudieran engordar y * oler *, y para esto atraparían a los esclavos o simplemente robarían a todos los que pudieran alcanzar. Por alguna razón, la ideología de los muy independientes hoy encaja primitivamente en el deseo de convertirse en gerentes de cualquier ocupante, y son deseables más esclavos.
  27. +3
    24 Septiembre 2015 10: 44
    1. Todos los tártaros deben ser desalojados del territorio de Crimea y establecerse para la residencia permanente como colonos especiales en las áreas de la RSS de Uzbekistán. El desalojo a imponer en la NKVD de la URSS. Para obligar a la NKVD de la URSS (camarada Beria) a desalojar a los tártaros de Crimea para que terminen en junio 1 1944

    2. Establecer el siguiente procedimiento y condiciones para el desalojo
    a) Permitir que los colonos especiales lleven consigo pertenencias personales, ropa, artículos para el hogar, platos y comida en cantidades de hasta 500 kilogramos por familia.

    Las autoridades locales aceptan las propiedades remanentes, los edificios, las dependencias, los muebles y las tierras de la propiedad; todo el ganado productivo y el ganado lechero, así como las aves de corral, son aceptados por el Comisariado de Industria de los Pueblos, todos los productos agrícolas por el Comisariado de los Pueblos de la URSS, los caballos y otros bovinos de trabajo por el Comisariado de los Pueblos de la URSS, el ganado de pedigrí, por el Comisariado de los Pueblos de la URSS.

    Aceptación de ganado, cereales, hortalizas y otros tipos de productos agrícolas para producir con el extracto de recibos de cambio para cada localidad y cada finca.

    Instruya a la NKVD de la URSS, al Comisariado de Agricultura de los Pueblos, al Comisariado de Agricultura de las Personas, al Comisariado de Agricultura de las Personas de la URSS y al Comisariado de los Pueblos de la URSS antes del 1 de julio de este año. presentar propuestas al Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS sobre el procedimiento para devolver los recibos de cambio a los colonos especiales de ganado, aves y productos agrícolas tomados de ellos;

    b) Organizar la recepción de los pobladores especiales de propiedades, ganado, cereales y productos agrícolas que hayan dejado en lugares de desalojo, enviar una comisión del CPC al lugar.

    Para obligar al Comisariado del Pueblo de la URSS, al Comisariado del Pueblo de la URSS, al NKMiMP URSS, al Comisariado de Agricultura del Pueblo de la URSS a proporcionar el número necesario de trabajadores a Crimea para recibir ganado, cereales y productos agrícolas de colonos especiales;

    c) obligar a la NKPS a organizar el transporte de colonos especiales desde Crimea a la RSS de Uzbekistán mediante escalones especialmente formados de acuerdo con un programa elaborado conjuntamente con la NKVD de la URSS. El número de trenes, estaciones de carga y estaciones de destino a solicitud de la NKVD de la URSS. Los pagos por el transporte se realizarán a la tasa de transporte de los reclusos;

    d) el Comisariado de Salud Popular de la URSS debe asignar un médico y dos enfermeras con un suministro adecuado de medicamentos para cada escalón con colonos especiales, en términos de coordinación con el NKVD de la URSS, y proporcionar servicios médicos y sanitarios para colonos especiales en el camino; El Comisariado Popular de la URSS proporciona diariamente a los trenes colonos especiales con comidas calientes y agua hirviendo.

    Para la organización de la restauración de los colonos especiales en la forma de asignar al Comisariado Popular de productos alimenticios en cantidad, de acuerdo con el Apéndice No. XXUMX.
  28. +5
    24 Septiembre 2015 10: 45
    3. Obligar al camarada Yusupov, secretario del Comité Central del Partido Comunista (bolcheviques) de Uzbekistán, al camarada Abdurakhmanov, presidente del Consejo de comisarios del pueblo de UzSSR, y al camarada Kobulov, comisario del pueblo de asuntos internos de la RSS de Uzbekistán, hasta el 1 de junio de este año. llevar a cabo las siguientes actividades para la recepción y reasentamiento de colonos especiales

    a) para aceptar y reasentar, dentro de la RSS de Uzbekistán 140 - 160, miles de colonos especiales - tártaros, que fueron enviados por el NKVD de la URSS desde el ASSR de Crimea.

    Los colonos especiales deben ser reasentados en asentamientos de fincas estatales, granjas colectivas existentes, granjas subsidiarias de empresas y asentamientos de fábricas para su uso en la agricultura y la industria;

    b) en las áreas de reasentamiento de colonos especiales, crear comisiones que consistan en el presidente del comité ejecutivo regional, el secretario del comité regional y el jefe de UNKVD, encomendando a estas comisiones todas las actividades relacionadas con la recepción y alojamiento de los colonos especiales que llegan;

    c) en cada área del asentamiento de colonos especiales para organizar troikas de distrito que consisten en el presidente del comité ejecutivo del distrito, el secretario del comité del distrito y el jefe de la Dirección Regional de NKVD, confiándoles la colocación y la recepción de los colonos especiales que llegan;

    d) preparar guzhavtotransport para el transporte de colonos especiales, movilizando para esto el transporte de cualquier empresa e institución;

    e) proporcionar la asignación de parcelas especiales a los pobladores que llegan y ayudar en la construcción de casas con materiales de construcción locales;

    e) organizar en las áreas de reasentamiento de colonos especiales de la oficina del comandante especial de la NKVD, con su contenido a costa de la estimación de la NKVD de la URSS;

    g) Comité Central y SNK UzSSR a 20 de mayo de este año. para presentar a la NKVD de la URSS, t. Beria, un proyecto para el reasentamiento de colonos especiales en regiones y distritos, con indicación de la estación de descarga escalonada.

    4 Oblige Agricultural Bank emitirá a los inmigrantes especiales enviados a la RSS de Uzbekistán, en los lugares de su reasentamiento, un préstamo para la construcción de viviendas y el suministro económico de hasta 5000 rublos por familia, con cuotas de hasta 7 años.

    5. Obligar al Comisariado de Comercio de la URSS a asignar a la SNK de la harina, los cereales y las hortalizas de la RSS de Uzbekistán para su distribución a colonos especiales entre junio y agosto de este año. Mensualmente en cantidades iguales, de acuerdo con el Anexo No. 2.

    Emitir harina, cereales y verduras a los colonos especiales durante junio-agosto de este año. Producir gratuitamente, en el cálculo de sus productos agrícolas y ganaderos en sus lugares de desalojo.

    6. Obligar a las OSFL a entregar durante mayo-junio de este año. para reforzar los vehículos de las tropas de la NKVD desplegadas por las guarniciones en las áreas de reasentamiento de los colonos especiales - en la RSS de Uzbekistán, la SSR de Kazajstán y la SSR de Kirghiz, los vehículos "Willis" - unidades y camiones 100 - unidades 250 que estaban fuera de reparación.

    7. Para obligar a Glavneftesnab a asignar y enviar hasta 20 de mayo 1944 del año a los puntos según las instrucciones de la NKVD de la USSR 400 toneladas de gasolina, a la disposición de la SNK de Uzbekistán SSR - 200 toneladas.

    Suministro de gasolina para producir debido a una reducción uniforme en el suministro a todos los demás consumidores.

    8. Para obligar a Glavsnables bajo SNK de la URSS a expensas de cualquier recurso para suministrar NNPS 75 000 tableros de vagones para 2,75 m cada uno, con su entrega antes de 15 en mayo de este año; Las juntas de transporte de NKPS hacen sus propios fondos.

    9. Narkomfinu URSS para permitir el NKVD de la URSS en mayo de este año. del fondo de reserva SNK USSR para eventos especiales 30 millones de rublos.

    Presidente del Comité de Defensa del Estado I. Stalin ".
    1. +2
      24 Septiembre 2015 11: 45
      En mi humilde opinión: Tomar una decisión sobre el reasentamiento en esas condiciones es la forma más óptima, más precisamente humana y económicamente justificada. Dejar a los cómplices del enemigo en la retaguardia sin castigo es imposible, traerán pérdidas irreparables. Es imposible simplemente destruir, no somos fascistas ni estadounidenses. Es posible llevar a cabo el procedimiento de selección de "lo bueno y lo malo", pero lleva mucho tiempo y recursos, y no hay dónde poner a los niños (los nazis lo llamaron "filtración de campo", pero sin la participación del sistema judicial). Reasentamiento con la subsiguiente rehabilitación de los castigados inmerecidamente - sólo pérdidas económicas y "aullidos de descendientes democráticos".
      Felicitaciones a mis antepasados.
  29. +9
    24 Septiembre 2015 10: 58
    En el año 1983, en la ciudad de Labytnangi (Yamal-Nenets Autonomous Okrug), se encontró con personas que habían servido 20-25 años después de la Segunda Guerra Mundial y que permanecieron allí con el Círculo Polar Ártico para vivir después de la liberación. Cada uno de ellos tenía su propia historia y servicio en la policía y en las unidades auxiliares de la Wehrmacht, etc. Pero no encontraron fallas en el camarada Stalin, y ninguno de ellos dijo que las sillas eran inocentes.
    1. MrK
      +3
      25 Septiembre 2015 00: 52
      Gracias señor. Daré otro ejemplo.
      En el verano de 1944, durante la ofensiva de las tropas angloamericanas en Francia, fueron capturadas por una gran cantidad de soldados y oficiales alemanes, que generalmente fueron enviados a campamentos en Inglaterra.
      Pronto se hizo evidente que algunos de estos prisioneros no entendían alemán y que resultaron ser ex soldados soviéticos que fueron capturados por los alemanes y luego ingresaron al ejército alemán.
      Según el artículo 193 del entonces Código Penal de la RSFSR, solo había un castigo por la transferencia de personal militar al lado enemigo en tiempos de guerra: la pena de muerte con la confiscación de bienes.
      Los británicos sabían sobre esto, sin embargo, informaron a Moscú sobre estas personas y pidieron ser recogidos en la URSS. El 31 de octubre de 1944, 9907 retornados en tres barcos ingleses fueron enviados a Murmansk, donde llegaron el 6 de noviembre.
      Entre los deportados, se sugirió que serían fusilados inmediatamente en el puerto deportivo de Murmansk. Sin embargo, los funcionarios explicaron que el gobierno soviético los había perdonado y que no solo no serían fusilados, sino que serían liberados de enjuiciamiento penal por traición.
      Durante más de un año, estas personas fueron evaluadas en el campamento especial de NKVD, y luego fueron enviadas a un asentamiento especial de 6 años.
      En 1952, la mayoría de ellos fueron liberados, y sus formularios no mostraban antecedentes penales, y el tiempo de trabajo en el acuerdo especial se contó en la duración del servicio.
      fuente - [Kurlyandchik A.– "LA AUTORIDAD SOVIÉTICA MALDITA" ... en Proza.ru]
  30. +1
    24 Septiembre 2015 11: 24
    [quote = venaya] [quote = Rav075] ¡Un crimen no puede ser justificado por otro! [/ quote]
    La guerra es un crimen en sí mismo.

    Es incluso extraño que en el foro "VO" alguien no entienda la diferencia entre guerras de conquista y liberación, agresión militar y defensa contra ella.
  31. +1
    24 Septiembre 2015 12: 44
    Gente, cada uno responsable de su obra. Si una persona traicionó a un país, debería ser responsable de sus pecados ante la ley. No hay diferencia de qué tipo de criminalidad es la nacionalidad. Si incluso los traidores eran muchos y eran de la misma nacionalidad, esto no le da a nadie el derecho de acusar a toda la gente de traición.
    Y ahora un gran número de miembros del foro justifica estas deportaciones con algunos temores de venganza. Es una pena. Debido a la protección de su ídolo, niega por completo su conciencia y la presunción de inocencia.
  32. +2
    24 Septiembre 2015 12: 57
    "PD Una cosa que no puedo entender en absoluto: los estadounidenses en 1942 pusieron a 120 mil de sus ciudadanos de origen japonés en campos de concentración. Todos los que tenían al menos 1/16 de sangre japonesa en la sangre ... ¿Cuál era su lógica? El continente americano nunca ha sido pisado por un soldado japonés, desde América hasta Japón - 8 mil kilómetros de océano, en América nunca ha habido partisanos japoneses ... Tal vez, ¿quién sabe?
    Gracias por el artículo. Y la lógica es bastante clara. En aquellos días, los servicios de inteligencia de Estados Unidos aún no sabían cómo controlar a todos, simplemente no podían técnicamente. Los japoneses étnicos son un tesoro escondido para la inteligencia japonesa en el territorio controlado por el enemigo, acuerdan reclutar a un tipo ordinario de Texas más difícil. La misma lógica estaba presente en la dirección soviética. Preste atención, por ejemplo, a las operaciones de Scorzenia y la Abwehr en 44, los alemanes, como otros, hicieron un gran cálculo sobre los lugareños. Además, el énfasis estaba en los lazos familiares: fuimos a la retaguardia del ex policía, sus padres no lo entregarían a las autoridades, por eso ya tenía una base. Por eso, en la URSS se llevaron a cabo deportaciones entre aquellos pueblos que colaboraron masivamente con los nazis. La cuestión es diferente, los estadounidenses podrían darse el lujo de reasentar a los japoneses "culturalmente", sin víctimas, arruinados por la guerra de la URSS - vryatli.
  33. +5
    24 Septiembre 2015 13: 50
    "SOLO (1) Hoy, 12:44
    Gente, cada uno responsable de su obra. Si una persona traicionó a un país, debería ser responsable de sus pecados ante la ley. No hay diferencia de qué tipo de criminalidad es la nacionalidad. Si incluso los traidores eran muchos y eran de la misma nacionalidad, esto no le da a nadie el derecho de acusar a toda la gente de traición.
    Por proteger a tu ídolo, niegas por completo tu conciencia y la presunción de inocencia.

    Respondo querida.
    1. Por presunción, con razón, solo allí prácticamente todos se empañaron en cooperación con los ocupantes.
    2. Los tártaros no fueron enviados a campamentos ni deportados fuera del país, no pusieron a todos los hombres detrás de las espinas, privando a la familia de los sostén de la familia, fueron enviados a las regiones internas de la URSS y no al extremo norte, sino también poblados por correligionarios, compensando la propiedad. Mientras estos "prisioneros" conducían hacia atrás, alguien moría en el frente, matando al fascismo.
    Interesarse en qué condiciones en ese momento la gente iba a evacuar y, en general, las condiciones para el tren. transporte.
    3. El poder soviético en Crimea no fue suficiente solo para los disturbios étnicos al regreso de los soldados de primera línea. Solo se sacaron conclusiones sobre los resultados de la Guerra de Crimea, Civil y la Segunda Guerra Mundial.
    4. Sobre Stalin, un ídolo puede ser un ídolo, pero me parece que este gran soberano no necesita mis excusas ni su condena (desde el punto de vista del tiempo de paz, e incluso después de 70 años). Se dice ... pesque por ellos ...
    1. 0
      24 Septiembre 2015 14: 10
      Cita: Fotoceva62
      Respondo querida.
      1. Por presunción, con razón, solo allí prácticamente todos se empañaron en cooperación con los ocupantes.
      2. Los tártaros no fueron enviados a campamentos ni deportados fuera del país, no pusieron a todos los hombres detrás de las espinas, privando a la familia de los sostén de la familia, fueron enviados a las regiones internas de la URSS y no al extremo norte, sino también poblados por correligionarios, compensando la propiedad. Mientras estos "prisioneros" conducían hacia atrás, alguien moría en el frente, matando al fascismo.
      Interesarse en qué condiciones en ese momento la gente iba a evacuar y, en general, las condiciones para el tren. transporte.
      3. El poder soviético en Crimea no fue suficiente solo para los disturbios étnicos al regreso de los soldados de primera línea. Solo se sacaron conclusiones sobre los resultados de la Guerra de Crimea, Civil y la Segunda Guerra Mundial.
      4. Sobre Stalin, un ídolo puede ser un ídolo, pero me parece que este gran soberano no necesita mis excusas ni su condena (desde el punto de vista del tiempo de paz, e incluso después de 70 años). Se dice ... pesque por ellos ...


      Sabes lo que me sorprende. No aquellos que simpatizan con Stalin siempre, en cualquier situación política. Me sorprenden los que primero oraron por él como un ícono, luego lo ennegrecieron, lo arrojaron con heces y ahora comienzan a alabarlo nuevamente. Mañana estas personas volverán a serlo. ennegrecerlo. Tienen esa forma. Esto se llama obsesión. Adaptación.

      Hay un cierto número de personas (desafortunadamente, hay cada vez más) que aplauden a alguien que se sienta en el poder, y después de que este líder cambia, comienzan a escribir y hablar sobre todo tipo de cosas desagradables, mientras aplauden a los nuevos.

      PD Stalin es una persona histórica. Cada persona tiene errores y errores de cálculo. Solo DIOS es infalible. Considero que deportar a todos es un error. Pero tal vez entendió esto, pero las realidades de la época lo obligaron a hacerlo. Está en un mundo diferente, por lo que no lo hace. nosotros para juzgarlo.
      1. Por presunción, con razón, solo allí prácticamente todos se empañaron en cooperación con los ocupantes.


      ¿Pero qué hay de las mujeres, los bebés, las familias de los que lucharon en el Ejército Rojo? ¿También eran sirvientes alemanes?
  34. +1
    24 Septiembre 2015 13: 53
    Cada gobernante reescribe la historia por sí mismo.
  35. -7
    24 Septiembre 2015 13: 56
    ¡Con todo mi corazón deseo que todos los que justifiquen la represión masiva y la deportación de naciones enteras experimenten esto en su propia piel! ¡Tal vez entonces la mierda en tus almas disminuirá!
    1. -9
      24 Septiembre 2015 14: 14
      Cita: Bayoneta
      ¡Con todo mi corazón deseo que todos los que justifiquen la represión masiva y la deportación de naciones enteras experimenten esto en su propia piel! ¡Tal vez entonces la mierda en tus almas disminuirá!


      hi candidato
    2. +5
      24 Septiembre 2015 14: 34
      Como decía mi abuelo, "Sí, trabaja y vive normalmente, nadie te reprimirá"
    3. 0
      24 Septiembre 2015 15: 17
      El tiempo se estaba agotando y quién no participó y cuándo no lo fue. Por lo tanto, lo tomaron juntos y lo enviaron al infierno, no lo dispararon, no lo plantaron y ni siquiera cortaron el bosque, sino simplemente fuera de peligro, para que nuestros vecinos no hicieran un linchamiento.
      No hay humo sin fuego, las virutas de madera cortadas en el bosque vuelan ...
      ¿Y a qué te refieres con "represión masiva"? No creo que sacaran toda la calle de sus casas, la cargaran y la enviaran, seguro que hubo primeras entrevistas con los lugareños, de lo contrario habría ciudades y pueblos vacíos.
      1. -2
        24 Septiembre 2015 19: 14
        Cita: cortador de tornillo
        No creo que tomaron y expulsaron toda la calle de las casas, la cargaron y la enviaron, primero debe haber habido encuestas locales, de lo contrario habría habido ciudades y pueblos vacíos.

        Como resultado de la guerra, la ocupación y la deportación, la población de Crimea disminuyó tres veces. En octubre de 1944, había 379 habitantes en Crimea, en comparación con 000 en 1. Algunas áreas (montañas y la costa sur de Crimea, anteriormente habitadas principalmente por los tártaros de Crimea) permanecieron casi sin población. Según el organizador responsable del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión en la región de Crimea en el Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, “después de que los tártaros fueron desalojados, en algunas áreas, especialmente en el sur, casi no quedaba gente. En la región de Kuibyshev, la población total de 126 personas permaneció, Alushta - 426, Sudak - 1939, Balaklava - 672. La situación con la población en las regiones de Karasubazar, Bakhchisarai, Yalta es la misma ”. A pesar de una campaña activa para poblar Crimea con inmigrantes de Rusia y Ucrania, la economía de la península solo pudo recuperarse en la década de 2637.
        2 de junio de 1944 I.V. Stalin firmó el decreto de GKO No. 5984.
        "... además del desalojo por decreto de GKO No. 5859ss del 11 de mayo de 1944, los tártaros de Crimea deben ser desalojados del territorio de la ASSR de Crimea 37 mil personas. Cómplices alemanes de entre los búlgaros, griegos y armenios, "a quién" enviar para reasentamiento en agricultura, granjas subsidiarias y empresas industriales de las siguientes regiones y repúblicas: región de Guryev RSS de Kazajstán - 7000 personas., Región de Sverdlovsk. - 10 personas, región de Molotov - 000 personas, región de Kemerovo - 10 personas, la República Socialista Soviética Autónoma de Bashkir - 000 personas ".
        La operación para desalojar a los búlgaros, griegos, armenios, se llevó a cabo el mismo día, 27 de junio de 1944.
        1. MrK
          +2
          26 Septiembre 2015 20: 43
          Cita: Bayoneta
          Como resultado de la guerra, la ocupación y la deportación, la población de Crimea disminuyó tres veces. En octubre de 1944, había 379 habitantes en Crimea, en comparación con 000 en 1.


          De nuevo, maldita sea, Stalin tiene la culpa.
          Querida Bayoneta La población tártara en Crimea era del 23%. Rusos - 43%.
          De Crimea fueron desalojados: tártaros - 151 720, búlgaros - 12 075, griegos - 14 300, armenios - 9 919 personas.
          http://maxpark.com/community/13/content/3484823
          http://www.yaplakal.com/forum3/topic774903.html
          Entonces, tal vez la población ha disminuido, porque los rusos fueron robados a Alemania y asesinados por los comités nacionales tártaros.
          Estos liberales sienten lástima por todos: mamuts extintos, suecos derrotados, polacos, alemanes, japoneses (qué demonios escalaron por nosotros).
          Y sobre el recorte de las familias rusas, ni una sola caída ... ni siquiera me dolía.
    4. MrK
      0
      26 Septiembre 2015 20: 54
      Cita: Bayoneta
      ¡Tal vez entonces la mierda en tus almas disminuirá!


      Bueno, por qué, querida Bayoneta, demuestra tus dermets a los demás.
      Si. Además de los tártaros, búlgaros, griegos, armenios y personas de ciudadanía extranjera fueron desalojados de Crimea. La necesidad de este paso fue justificada por el siguiente documento:

      I.V. Stalin
      29 1944 de mayo
      Después del desalojo de los tártaros de Crimea en Crimea, el NKVD de la URSS continúa identificando y secuestrando un elemento antisoviético, un pinchazo, etc. En el territorio de Crimea, 12075 búlgaros viven hoy, 14300 griegos, 9919 armenios ...

      Durante la ocupación alemana, una parte importante de la población búlgara participó activamente en las actividades llevadas a cabo por los alemanes para procurar pan y alimentos para el ejército alemán, ayudó a las autoridades militares alemanas en la identificación y detención de militares del Ejército Rojo y partisanos soviéticos, y recibió "certificados de seguridad" del comando alemán.

      Los alemanes organizaron destacamentos policiales de los búlgaros, y también reclutaron a la población búlgara para enviarlos a trabajar a Alemania.

      Población griega vive en la mayoría de las áreas de Crimea. Una parte importante de los griegos, especialmente en las ciudades costeras, con el advenimiento de los invasores dedicados al comercio y la pequeña industria, suministrando voluntariamente a los nazis, productos, bienes y otras propiedades. Las autoridades alemanas ayudaron a los griegos en el comercio, el transporte de mercancías, etc.

      La población armenia reside en la mayoría de las áreas de Crimea. No hay grandes asentamientos con la población armenia.
      Organizado por los alemanes, el Comité armenio colaboró ​​activamente con los alemanes y realizó un gran trabajo antisoviético.

      En las montañas. En Simferopol, había una organización de inteligencia alemana "Dromedar", encabezada por el ex general Dashnak Dro, que dirigió el trabajo de inteligencia contra el Ejército Rojo y con este fin creó varios comités armenios de espionaje y trabajo subversivo en la retaguardia del Ejército Rojo y para ayudar a organizar las legiones de voluntarios armenios.

      Los comités nacionales armenios, con la participación activa de emigrantes de Berlín y Estambul, llevaron a cabo un trabajo para promover la "Armenia independiente".

      Había las llamadas "comunidades religiosas armenias" que, además de cuestiones religiosas y políticas, participaban en la organización del comercio y la pequeña industria entre los armenios. Estas organizaciones proporcionaron asistencia a los alemanes, especialmente "recaudando fondos" para las necesidades militares de Alemania.

      Las organizaciones armenias formaron la llamada "Legión Armenia", que fue apoyada por los fondos de las comunidades armenias.

      El NKVD considera apropiado llevar a cabo el desalojo del territorio de Crimea de todos los búlgaros, griegos y armenios.

      L. Beria

      No hay ninguno, todos los traidores, con bayoneta, son blancos y esponjosos. Y solo el poder soviético es malo
      1. -1
        27 Septiembre 2015 11: 57
        Cita: mrark
        Cita: Bayoneta
        ¡Tal vez entonces la mierda en tus almas disminuirá!




        El NKVD considera apropiado llevar a cabo el desalojo del territorio de Crimea de todos los búlgaros, griegos y armenios.

        L. Beria

        No hay ninguno, todos los traidores, con bayoneta, son blancos y esponjosos. Y solo el poder soviético es malo

        ¿Pero no te confunde el hecho de que, por ejemplo, la madre del piloto as soviético fue deportada? ¡Ahmet Khan del Sultán! No no molesta? ¡Todavía creemos en el sistema comunista y estamos listos para entrar al abismo al unísono! negativas
        1. 0
          27 Septiembre 2015 18: 40
          Los familiares de Akhmet-Khan del Sultán notaron sangrientos en la policía y participaron en la masacre * Netatar *. Por cierto, la casa también tenía mucho botín. Y solo por el hijo heroico no fueron tocados.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  36. -1
    24 Septiembre 2015 14: 04
    El problema con este artículo es que el autor intenta, desde la posición de la lógica formal, demostrar la conveniencia de deportar naciones enteras o grupos étnicos durante la guerra. Este problema lleva mucho tiempo no solo politizado, sino también zadeologizado. Y esto significa que cualquier hecho trágico de la historia se utilizará en la guerra de la información. Cuando los nazis comenzaron las operaciones militares contra la Unión Soviética, todos los ciudadanos de ascendencia alemana fueron deportados del territorio europeo de la URSS. El derecho internacional reconoce que esa decisión de Stalin es legítima.La deportación de los pueblos caucásicos y tártaros de Crimea por decisión de la Convención de Ginebra, que también ha firmado la Unión Soviética, se considera un crimen de guerra contra la humanidad. Por lo tanto, no me sorprendería si los tártaros de Crimea demandaran a Rusia por indemnizar a los herederos de las víctimas de deportaciones represivas.
    1. +2
      24 Septiembre 2015 14: 55
      ... Por lo tanto, no me sorprendería si los tártaros de Crimea demandaran a Rusia por indemnizar a los herederos de las víctimas de deportaciones represivas ...

      .... Es poco probable que reciban .... Una vez más - especialmente para usted .... El término legal "deportación" se interpreta como expulsión (desalojo) del PAÍS .... Y dentro del país es solo reasentamiento ....
      1. -1
        24 Septiembre 2015 17: 34
        Deportación (lat. Deportatio - expulsión, expulsión) o expulsión - expulsión forzada de una persona o una categoría completa de personas a otro estado u otra localidad, generalmente bajo vigilancia.
    2. 0
      24 Septiembre 2015 15: 36
      Además de los beneficios y la conveniencia, los rusos tienen un concepto: la justicia. Los tártaros de Crimea tuvieron que ir a la construcción de la BAM y fueron al calor de las tierras fértiles de Ferghana. Cómo demandar, así que tome una decisión justa, es hora de que lleguemos a Siberia.
  37. -4
    24 Septiembre 2015 14: 57
    ¿Tártaros de Crimea ?, digamos que era necesario. Kalmyks, chechenos, bueno, sí, tenían grupos de traidores.
    ¿Y qué lógica puede describir la deportación de coreanos del Lejano Oriente en el año 37? El motivo de una posible transición al lado de los japoneses en caso de un conflicto militar no se mantiene, porque los coreanos odiaban a los japoneses, lo que todavía está sucediendo en ambas Coreas.
    Además, este fue el primer precedente para la deportación a la URSS a nivel nacional. Dado que en el Lejano Oriente muchos de sus coreanos eran comunistas, y el resto eran pro-soviéticos, el hecho de la deportación parece muy extraño.
    1. -1
      24 Septiembre 2015 17: 37
      parecían japoneses
  38. +7
    24 Septiembre 2015 15: 57
    "Solitario"
    Aparentemente leíste mal mi respuesta, repetiré. En Sebastopol y Crimea hay muchas personas que recuerdan el arte de estas víctimas.
    Nadie los deportó, no actúes con ellos muy gentilmente. Interesarse por el destino de los ucranianos de ciudadanos austrohúngaros en Canadá, la primera guerra mundial y el destino de los ciudadanos de los países del eje en Inglaterra en la segunda guerra mundial.
    No necesitamos imponer un sentimiento de culpa a los cómplices nazis. Si el tirano era tan terrible, entonces ¿de dónde salieron tantos Judas ideológicos que sirvieron al Reich y luego se sentaron en campamentos (no en los pioneros)?
    Sobre Stalin Ves la historia humana y la memoria en sus lugares y arreglados.
  39. +1
    24 Septiembre 2015 16: 23
    Es un error juzgar las acciones de las autoridades en tiempos de guerra según los estándares de tiempos de paz.
    Lo que puede ser más valioso que la vida humana es la respuesta: DOS, TRES - CUALQUIER NÚMERO DE VIDAS HUMANAS, QUE MÁS DE UNA. Entonces puede comenzar a juzgar al comandante, que dejó (por supuesto, no voluntarios, sino por orden) el pelotón para que se matara y cubriera la retirada del batallón.
    Más lejos. En tiempos de guerra, para evitar pérdidas mucho mayores, cuando no había ni el tiempo ni la oportunidad de encontrar al 100% de los culpables, se le permitía castigar incluso a los inocentes, repito, si, al castigar a cien, se salvan mil. Por supuesto, será muy decepcionante estar en este centenar, tanto más inocente. Pero a partir de esto, esta aritmética militar no será menos justificada y, por lo tanto, criminal.
    Y más.
    Es necesario distinguir: desorden (cuando las reglas son claras y el cumplimiento de estas reglas le garantiza un castigo) y desorganización (cuando no está claro: qué y cómo observar, y mucho más tiene miedo). Probablemente todos recordarán lo incómodo e incluso aterrador de conducir detrás del volante los primeros días, después de haber olvidado todas las señales y marcas. Y si, el controlador de tráfico, eso es todo.
    Los liberales y otros ciudadanos no tan inteligentes solo están tratando de presentar los tiempos de Stalin como desorganización, presentando casos separados pero aún numerosos de errores, excesos, negligencia criminal de los artistas como un enfoque general de las autoridades para todos.
    La gente común no siempre comprende todas las acciones de las autoridades.
    Si no entiende algo, entonces tal vez no lo sepa todo, "ponerse al día" o pensar dentro de su familia, apartamento, encontrando una solución simple y obvia para todos.
    Si todos entendieran los movimientos del gran gran maestro hasta el final, él no sería genial.
    Así que no se desanime, ahora, parece, solo en este momento.
  40. -4
    24 Septiembre 2015 16: 27
    El artículo es una tontería completa, propaganda barata falsa! dígame al autor ¿por qué en ningún lugar, excepto en los folletos de Beria, no hay información sobre las traiciones masivas y las deserciones de los checheno-ingush y los tártaros, pero hay otros pueblos?

    Doy un artículo si me lo permiten. En el artículo mencionado sobre los motivos del desalojo, también señalé que entre la población de la entonces República Chechenia-Ingush, la traición no tuvo lugar del lado de los chechenos, sino del lado de los cosacos de las aldeas Terek. Y ahora, dos años después, se hizo posible aportar pruebas claras de las palabras del general Kogan. Se lo debemos a Vadim Makhno, quien compiló sobre la base de datos publicados oficialmente una guía titulada “Una lista completa de asociaciones y compuestos del 3er Reich de ciudadanos y emigrantes soviéticos, así como de residentes de los Estados bálticos, Bielorrusia occidental y Ucrania (2a edición corregida y complementada. Sebastopol.2009).


    Según el profesor asistente de la Academia de la Universidad Nacional de Kyiv-Mohyla, candidato de ciencias filosóficas Igor Losev, "Vadim Makhno resumió cuidadosa y altamente concienzudamente y reunió numerosos datos fragmentarios" dispersos "en muchas publicaciones rusas y europeas, trazó casi todas las etapas de la formación , reformando y disolviendo varias formaciones y unidades con personal de ciudadanos de la URSS y emigrantes del antiguo Imperio ruso, así como participantes en el Movimiento Blanco. El compilador del directorio presentó material estadístico objetivo sobre el componente étnico de las formaciones estudiadas ”.


    Mirando hacia el futuro, noto que entre los grupos étnicos nombrados por V. Makhno, cuyos representantes están atrapados en transiciones a gran escala al lado del enemigo, hay rusos, incluidos cosacos, así como ucranianos, bielorrusos, estonios, letones, lituanos. Hay datos sobre judíos, armenios, georgianos, azerbaiyanos, tártaros, bashkires, kalmyks, tártaros de Crimea, kabardianos, balcanes, osetios, lezgins. Sin embargo, los chechenos, declarados por el gobierno soviético como el grupo étnico más traidor, no se mencionan en el directorio ni una sola vez. Y solo porque, a diferencia de los Pykhalovs [1], V. Makhno no usó las falsificaciones de Beria, que se usaron para llenar los archivos del FSB, sino los materiales objetivos de investigadores concienzudos como sus fuentes principales.
  41. -3
    24 Septiembre 2015 16: 29
    Según él, cientos de miles, si no millones, de ciudadanos soviéticos sirvieron en varias formaciones e instituciones armadas y paramilitares del 3er Reich. Esto a pesar del hecho de que en la Primera Guerra Mundial solo unos pocos miles de los 4 millones de prisioneros de guerra del Ejército Imperial Ruso cruzaron al lado del enemigo. Y durante la Segunda Guerra Mundial, de los 2 prisioneros de guerra anglosajones (británicos, estadounidenses, canadienses, neozelandeses), solo 232000 personas fueron a servir a los alemanes (300 Volksdeutsche, 250 irlandeses y 35 anglosajones).


    En 1944, después de la expulsión de los alemanes de Crimea y la deportación de los tártaros de Crimea, en Crimea 2882 personas de 25 nacionalidades fueron condenadas por colaboracionismo. La gran mayoría eran rusos, ucranianos y gitanos. En consecuencia, 1917, 340 y 311 personas. Entre el resto se encontraban coreanos - 30, alemanes - 27, turcos - 25, turcomanos - 20, judíos - 17, bielorrusos - 12, kalmyks - 20, checos - 9, moldavos - 7, Lezgin - 5, austriacos - 3, letones - 3 , Estonios - 3, albaneses - 2, Kabardins - 2, Bashkirs - 2, húngaros - 2, rumanos - 2, azerbaiyano -1, francés -1.


    En total, durante la guerra, unos 3 generales sirvieron en varias instituciones del 300er Reich. De estos, 200 eran rusos. Veinte ciudadanos soviéticos se convirtieron en generales fascistas rusos. Entre el resto estaban 13 generales y brigadas soviéticos, 3 tenientes generales (Vlasov A.A., Trukhin F.N., Malyshkin V.F.); 1 comisionado divisional (Zhilenkov G.N.); 6 generales principales (Zakutny D.E., Blagoveshchensky I.A., Bogdanov P.V., Budykhto A.E., Naumov A.Z., Salikhov B.B.); 3 comandante de brigada (Bessonov I.G., Bogdanov M.V.; Sevostyanov A.I.).


    Tenga en cuenta que el desertor, comandante del cuerpo de defensa costero de la Flota del Mar Negro, coronel del Ejército Rojo M. Shapovalov, que se rindió en 1942 cerca de Armavir, ya estaba capturado como un general general del Ejército Rojo y los alemanes reconocieron el título. Posteriormente, dirigió la división 700 de la Wehrmacht (ella también es la tercera división de ROA VS CONR). Entre los inmigrantes del Cáucaso, apareció el mayor general Kananyan "Dro", el general mayor Maglakelidze, el general mayor Ossetian BF Bicherakhov PF, el general mayor Circass Ulagai.


    Ya en los primeros meses de la guerra, en el otoño de 1941, 505000 personas fueron liberadas del cautiverio en relación con la transición al servicio alemán, de las cuales 330000 eran eslavos: rusos, ucranianos, bielorrusos y "cosacos". De estos, 175000 pasaron a servir en los Ostlegions.
    1. -1
      24 Septiembre 2015 16: 33
      -Uno de los pueblos caucásicos en términos de traición distinguió a los cosacos, que en el 3er Reich eran considerados descendientes rusificados de los ostrogodos - arios. Sirvieron en las unidades cosacas de la Wehrmacht.


      Desde marzo de 1943, los cosacos rusos tenían su propio "gobierno" bajo el nombre de la Dirección Principal de Tropas cosacas (GUKV) bajo el Ministerio del Este. Se basó en los jefes locales en las regiones cosacas y aseguró la formación de unidades listas para el combate de la policía, la Wehrmacht y la Abwehr. El 30 de marzo de 1944, después del desalojo de chechenos, ingush y balcares, el GUKV fue transferido del Ministerio del Este a la Dirección Principal de las SS (FA-SS). El líder permanente de la GUKV era el general de caballería (teniente general de la Wehrmacht) Krasnov, el ideólogo del independiente "cosaco".


      En 28 días, del 02 al 29 de agosto de 1944, la GUKV tenía el estatus de "Gobierno de los cosacos", un estado sindical de Alemania. A principios de 1945, los cosacos fueron anexados al Congreso de Liberación de los Pueblos de Rusia (el Gobierno de Rusia, una unión de Alemania, también conocido como el "Equipo Sonder" B "de la Dirección Principal de las SS, uniendo a rusos y kalmyks al servicio del Tercer Reich).


      En contraste con la creencia popular, los alemanes no participaron en el exterminio total de judíos y gitanos. Ya hemos notado que después de la expulsión de los alemanes de Crimea, 311 gitanos fueron condenados por traición. Tenga en cuenta que estos son gitanos que sobrevivieron durante la ocupación alemana. En cuanto a los judíos, en la mayoría de los asentamientos de su residencia compacta, se formaron comités judíos, que eran autogobierno en el gueto. En Ucrania, se crearon 442 guetos judíos con 442 comités judíos; en Rusia, se creó un comité judío solo en Rostov-on-Don.


      Según V. Makhno, junto con los comités judíos en el gueto, se creó un servicio auxiliar judío de aplicación de la ley (policía auxiliar judía), que estaba subordinado al "SS undopolitsayfyureram", los líderes locales de las SS y la policía. Los más grandes fueron las unidades de la policía judía en Lviv: 750 personas.


      El jefe de la policía auxiliar ucraniana de la ciudad de Dubrovitsky K. Kovalenko, un participante activo en la "solución" del problema judío en la región de Rivne, fue ejecutado en 1950 bajo su verdadero nombre Chaim Segal. Odessa Kartsev, que organizó una banda de colaboradores de 60 personas, fue ejecutada en 1947 bajo el nombre real de Gershman. El alto policía ruso Ivanov, un activo liquidador de judíos en Smolensk, fue ejecutado bajo su nombre real Fridman.


      Había tantas unidades militares de la Wehrmacht, formadas por traidores ciudadanos soviéticos, que no había suficiente tira de periódico para enumerarlas, por lo que nos limitaremos a mencionar algunas:


      Fuerzas armadas del Congreso de Liberación de los Pueblos de Rusia (KONR): 1 ejército, 4 cuerpos, 8 divisiones, 8 brigadas;


      Ejército de Liberación de Rusia del Congreso de la Liberación de los Pueblos de Rusia - (3 divisiones, 2 brigadas).


      Ejército de Liberación Ruso de la Wehrmacht: 12 cuerpos de seguridad, 13 divisiones, 30 brigadas.


      Ejército Popular de Liberación de Rusia: 5 regimientos, 18 batallones.


      Ejército Popular Nacional de Rusia: 3 regimientos, 12 batallones.


      Ejército Nacional Ruso - 2 regimientos, 12 batallones.


      Ukrainske Vyzvolne Vijsko Wehrmacht - 1 regimiento, 27 batallones.


      Ejército Nacional de Ucrania: 1 división, 3 brigadas, 9 regimientos.


      Reserva de cosacos de la Dirección Principal de las SS: 1 brigada, 3 regimientos, 10 batallones.


      Legión de Estonia de la Dirección Principal de las SS - 1 regimiento, 3 batallones.


      Legión Letona de la Dirección General de las SS - 2 regimientos, 7
      1. +3
        25 Septiembre 2015 10: 25
        Cita: Propovednik
        En contraste con la creencia popular, los alemanes no llevaron a cabo el exterminio masivo de judíos y gitanos.

        Cita: Propovednik
        El Comité Judío fue creado solo en Rostov-on-Don.

        Rostov del Don. En agosto de 1942, unos 27 mil personas, principalmente judíos, fueron ejecutados y asesinados por los ocupantes alemanes. Este es el sitio del mayor exterminio masivo de judíos en Rusia durante el Holocausto (véase también Babi Yar). Actualmente, un complejo conmemorativo se encuentra en la viga Zmievskaya.
  42. El comentario ha sido eliminado.
  43. +1
    24 Septiembre 2015 16: 35
    batallones


    El cuerpo de seguridad cosaco de la Dirección Principal de las SS en Italia: 2 divisiones, 4 brigadas, 9 regimientos, 30 batallones.


    Primera Dirección de Operaciones Principales de los Cosacos de Caballería SS (FHA-SS) - 1 brigadas, 2 regimientos.


    1º Don Caballería cosaca 15º Cuerpo FHA SS - 5 regimientos.


    2 ° Cosaco de Caballería Caucásica 15 ° Cuerpo FHA-SS - 5 regimientos


    Tercer Cossack de Plastun 3º Cuerpo de SS FHA-SS - 15 regimientos.


    XIV FHA-SS ucraniana - 14 regimientos.


    XV FHA-SS letón: 15 regimientos.


    XV FHA-SS letón: 19 regimientos.


    XX FHA-SS de Estonia: 20 regimientos.


    29º FHA-SS ruso - 6 regimientos.


    30a FHA-SS rusa, primera formación 1 , - 1944 regimientos.


    Cuerpo de seguridad ruso de la Wehrmacht en Serbia: 1 brigada, 5 regimientos.


    Cuerpo de seguridad de cosacos (ruso) Wehrmacht en Ucrania - 15 regimientos.


    Cuerpo de autodefensa lituano: 14 batallones.


    BSA Cuerpo de Autodefensa Bielorruso - 7 distritos, 21 batallones.


    Defensa regional bielorrusa "BKA" - 7 grupos, 45 batallones.


    Autodefensa estonia: 4 regimientos, 30 batallones.


    El cuerpo de caballería (guardia) Kalmyk de la Wehrmacht - 4 divisiones.


    Cuerpo de Seguridad Caucásico de la Wehrmacht - 5 divisiones.


    Cuerpo de seguridad de los tártaros de Crimea (turco): 10 batallones.


    La "Guardia Popular" rusa del Comisariado General "Moscú" (el área trasera del Grupo de Ejércitos "Centro") - 13 batallones, 1 división de caballería.


    Las unidades bielorrusas de la ODI del distrito de Smolensk de la región posterior del Centro del Grupo del Ejército - 10 batallones.


    La Legión Armenia de la Wehrmacht - 1 brigada, 2 regimientos.


    Wehrmacht Azerbaijani Legion - 5 regimientos.


    Legión georgiana de la Wehrmacht - 3 regimientos.


    La Legión del Cáucaso del Norte de la Wehrmacht - 1 brigada, 2 regimientos.


    Legión de Turkestán de la Wehrmacht - 1 brigada, 9 regimientos.


    Legión Volzhsko-Tártaro de la Wehrmacht - 1 regimiento.


    La "Cruz Blanca" de la Legión Rusa de la Wehrmacht - 4 batallones.


    "División especial" Rusia "" General Smyslovsky (Abwehr) - 1 regimiento, 12 batallones.


    El equipo "Graukopf" - "RNNA" del general Ivanov (Abwehr) - 1 regimiento, 5 batallones.


    Caucásico compuesto (brigada) "Bergman-Highlander" (Abwehr) - 3 batallones.


    La Unión Kalmyk (brigada) del "Dólar" (Abwehr) - 4 divisiones.


    Reconocimiento letón y formación de sabotaje de Kurejls (Abwehr).


    El duodécimo cuerpo de reserva de la Wehrmacht estaba estacionado en el Reisskomissariat "Ucrania", que tiene varias unidades de las tropas orientales en varios períodos, tales como:


    - Cuerpo de seguridad cosaco (ruso) de 15 regimientos;


    - 162ª División de Formación de los Ostlegions de 6 regimientos;


    - 740a Brigada de reserva cosaca (rusa) de 6 batallones;


    - Grupo cosaco (ruso) Ataman de 4 regimientos;


    - Grupo cosaco del coronel von Panwitz de 6 regimientos;


    - División consolidada de la policía de campo cosaco (ruso) "Von Schulenburg";


    - Brigada de policía de campo cosaca plastunsky (rusa) Coronel Duhopelnikov de 6 batallones;


    - 153 división de campo de entrenamiento de la Wehrmacht de 3 regimientos y 15 batallones del Ostlegion;
  44. 0
    24 Septiembre 2015 16: 36
    - Cuerpo de guardia de caballería Kalmyk de 4 divisiones;


    - 531 edificio de seguridad cosaco de la Wehrmacht.


    Los residentes de los pueblos del Cáucaso, Asia Central y Volga sirvieron en los Ostlegions de la Wehrmacht: armenios, azerbaiyanos, georgianos, del norte del Cáucaso, Turkestán y Volga-Ural, así como en el cuerpo de Kalmyk en unidades no más grandes que un regimiento, brigada o cuerpo de seguridad, con sede a partir de batallón eran alemanes. Las unidades fueron mandadas por los alemanes. Uno de los batallones armenios fue comandado por el mayor Wehrmacht Kolchak Jr.


    La composición étnica de los grupos de colaboración nacionales nunca ha sido homogénea. Los nombres nacionales significaban, en el mejor de los casos, una composición predominantemente étnica. Y a veces, solo la subordinación del comando nacional o la autoridad territorial. Entonces, en la 1ª Brigada Nacional Rusa SS "Druzhina" había 80% de rusos y hasta 20% de bielorrusos y ucranianos. En el regimiento del ROA del "Centro" de la Wehrmacht estaba el 74% de los rusos, el 15% de los ucranianos, el 8% de los alemanes. El regimiento comenzó a formarse como ucraniano, en su primer batallón había 1 compañías ucranianas y 2 rusas.


    El 643º batallón del ROA de la Wehrmacht, entregado a los aliados, se formó a partir de los ucranianos. Las unidades cosacas consistían en 60-80% de cosacos (rusos que se consideraban cosacos: Don y Kuban).


    La mayoría de los oficiales en los batallones tártaros de Crimea eran rusos y ucranianos.


    La lucha antisoviética de los restos de las unidades militares que sirvieron a los nazis no se detuvo inmediatamente después de la guerra. En los territorios del oeste de Ucrania, Bielorrusia, Polonia y Checoslovaquia, Bandera es "partisana", compuesta por 3000 cosacos rusos, 3000 antiguos rangos de la legión de Turkestán y hasta 1000 personas de las unidades caucásicas de la Wehrmacht y la policía.


    En Asia central, hasta 100000 rebeldes turcos de Usman Batur actuaron contra la URSS y China. Después de la ejecución de Usman Batur 28.04.1951/XNUMX/XNUMX En la ciudad china de Urumqi, el levantamiento fue aplastado.


    En las Regiones Oryol, Bryansk y Kursk de la RSFSR, hasta principios de 1951, los restos del ROA, RON, RNNA y partes de la Guardia Popular Rusa y la policía operaban bajo el nombre de "Ejército Verde de Rozdymakhi".
  45. -3
    24 Septiembre 2015 16: 37
    - En Bielorrusia, las unidades antisoviéticas funcionaron hasta 1956. Mientras tanto, los "principales traidores" de la Gran Guerra Patria, los chechenos, que ni siquiera tuvieron la oportunidad de ver a los alemanes en su territorio, cumplían una condena por la traición en masa que no cometieron. Muchos en Rusia no saben que Chechenia ni siquiera fue ocupada por los alemanes, por lo tanto, todavía circulan mitos sobre los supuestamente donados a Hitler, el caballo blanco, la capa blanca, etc. así como Dagestanis y Chechens, bajo el mando del Avar Osman Gube, pero fueron destruidos gracias a los lugareños. Todos los demás alemanes tuvieron que retirarse de las fronteras de Chechenia-Ingushetia.


    Según el jefe del departamento de archivo del gobierno checheno, el historiador Magomed Muzayev, “casi no había chechenos en las legiones nacionales de la Wehrmacht. La mayoría de ellos eran legiones transcaucásicas: georgianas y armenias, y luego llegaron Daguestán, osetios. Pero no había una sola unidad chechena o ingush completa ... Sólo en la Legión del Cáucaso había una compañía o un pelotón formado por chechenos e ingush ".


    Al mismo tiempo, según el mismo Muzayev, el número de chechenos que hablaron en Chechenia con armas contra el gobierno soviético fue de varios cientos. Los chekistas tenían documentación interna ("para uso oficial"), según la cual el número de anti-asesores se estimaba en 330 personas. Como tales indicadores para la deportación de una nación entera claramente no eran suficientes, el NKVD aumentó el número de "bandidos" en papel a 7 mil, y en 1943 comenzaron a eliminar a los soldados de primera línea del frente y enviarlos a casa para eliminar este desequilibrio [2].
  46. -4
    24 Septiembre 2015 16: 39
    -También debe tenerse en cuenta que de acuerdo con la información de Yu.M. Zakharchenko [3], no tuvo nada que ver con la lucha de los ejércitos en guerra durante la Segunda Guerra Mundial y la asistencia al comando alemán de los rebeldes, incluido Hasan Israilov, considerado el líder del movimiento rebelde en Chechenia-Ingushetia. Siguiendo instrucciones del NKVD, ayudó a investigadores alemanes de la organización Anenerbe a buscar cuevas con los valores de Aaron en Chechenia. Sus actividades fueron monitoreadas de cerca por el Comisario del Pueblo de Asuntos Internos Raev y el primer secretario del comité regional del PCUS (b) Egorov, con quien Israilov informó sobre los resultados de su trabajo. Habiendo encontrado la cueva, Hassan destruyó a los alemanes, escondió los objetos de valor, pero fue arrestado por el NKVD. Después de un tiempo, fue liberado con la esperanza de que dejara salir en su círculo sobre el paradero de los objetos de valor. Pero Hassan desapareció, ya que fue perseguido por agentes alemanes que llegaron al Cáucaso para investigar la desaparición de los empleados de Anenerbe. Para evitar el riesgo de ser atrapado, Hassan decidió abandonar la zona activa y seguir los pasos de Aaron hacia Shambhala. Según Zakharchenko, “durante la preparación de la campaña, los oficiales de NKVD vinieron y fueron asesinados en un tiroteo. Hassan y sus asociados que se escondieron del enjuiciamiento de los chekistas fueron a las montañas. Un intento del destacamento del NKVD de emboscar y capturar una vez más al grupo de Israilov terminó en un fracaso. Israilov y su gente destruyeron casi por completo el escuadrón punitivo. El rumor sobre la batalla se esparció por Chechenia. Los ciudadanos insatisfechos con las acciones del gobierno soviético comenzaron a unirse a su grupo ... En el invierno de 1940, la acción de la desobediencia se convirtió en enfrentamientos regulares de las tropas del NKVD y el destacamento de Israilov. Hubo una guerra. Israilov, sabiendo acerca de los contactos de los alemanes con el NKVD, escribió sobre esto a Stalin, acusándolo de doble trato. Beria interceptó estas cartas. Los hechos de cooperación entre el NKVD y las SS eran conocidos por muchos asociados de Israilov. Al final, esto sirvió como una ocasión para que Beria organizara la deportación en 1944 de la población de Chechenia, que brindó apoyo a Hassan y sus asociados. La deportación cerró los hechos de cooperación entre el NKVD y las SS, que fueron negativos para el Politburó, una organización que se hizo conocida en el mundo como un cuerpo punitivo asociado con los campos de exterminio ... "
  47. 0
    24 Septiembre 2015 16: 40
    - Alexander Tarasov presentó datos confiables sobre el comportamiento de los chechenos en la Gran Guerra Patria en un mensaje a su editor Anton Baumgarten [4]. El autor ofrece un extracto del lector:

    “En la prensa estalinista, que naturalmente justifica la deportación de los chechenos, también hay muchas falsificaciones sobre Chechenia durante los años de la Segunda Guerra Mundial. Los chechenos, dicen, evitaron la movilización al frente, las masas se rindieron voluntariamente a los nazis, las encuestas colaboraron con las autoridades de ocupación e incluso le dieron a Hitler un semental blanco.

    Mientras tanto, 40 mil chechenos lucharon en el frente, y no hubo ni podría haber ninguna "transición masiva" a Hitler: la violación del juramento militar contradecía las ideas tradicionales de los chechenos sobre el comportamiento masculino (incluso en Afganistán, donde los chechenos se vieron obligados a luchar con los correligionarios, no había caso de que un checheno, un militar del ejército soviético, fuera al lado del enemigo). 10 mil chechenos entraron en la milicia popular. Dos veces en 1942 y nuevamente en mayo de 1943, se anunció un borrador voluntario en el Ejército Rojo en Chechenia, y cada borrador dio 2 mil soldados. 50 mil personas (principalmente chechenos) trabajaron en la creación de las líneas de defensa de Grozny. Los chechenos le dieron al país 50 héroes de la Unión Soviética.

    ¡Además, solo mirando los mapas de la Gran Guerra Patria para establecer que los chechenos no podían cooperar con ningún ocupante fascista porque ... el territorio de Chechenia nunca fue ocupado por los nazis (los nazis solo pudieron capturar una pequeña parte de Ingushetia, el distrito de Malgobekovsky)!

    La misma fabricación exacta de propaganda estalinista, sorprendentemente tenaz y replicada muchas veces después de la muerte de Stalin (la última vez fue por N. Gorbachev en una novela publicada en la revista Moscú en 1989), es la leyenda de un caballo blanco presuntamente donado por los chechenos a Hitler. . Como Chechenia, repito, no fue ocupada por los nazis, los chechenos simplemente físicamente no pudieron presentar nada a los invasores. De hecho, el caballo blanco apodado Shouloh iba a presentar a Hitler Yakub Beshtoyev, designado por los ocupantes como el "gobernante supremo de Kabarda". Sin embargo, no se sabe si Hitler recibió este regalo; según algunos informes, un caballo subterráneo local envenenado. Por cierto, ¡fueron precisamente los kabardinianos los que Stalin no deportó!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -1
      25 Septiembre 2015 10: 10
      Cita: Propovednik
      Mientras tanto, 40 mil chechenos lucharon en el frente


      Jajajajaja En 1942, los chechenos fueron deportados. Había 50 personas. Todos, incluidos los ancianos, las mujeres y los niños. El número de hombres en edad de combate es de aproximadamente 000-10. ¿De dónde vienen 000 en el frente?
      1. -3
        25 Septiembre 2015 12: 08
        De hecho
        Cita: Sergei Medvedev
        Jajajajaja


        ¡Veo excrementos de pájaros en tu lugar de cerebros!))
  48. -2
    24 Septiembre 2015 16: 41
    -Por lo tanto, la deportación de los chechenos obviamente no tuvo nada que ver con la guerra, pero fue un castigo masivo por un levantamiento contra Stalin. Y esta deportación no se llevó a cabo en absoluto con el objetivo de liquidar el movimiento partidista en la montañosa Chechenia; para entonces, el levantamiento había sido aplastado e, incluso según los datos oficiales del NKVD, no quedaban más de 335 abreks en las montañas (`` bandidos políticos '', según la terminología oficial). Quiero indicar específicamente que la deportación fue acompañada por ejecuciones judiciales de aquellos que intentaron esconderse o se negaron a reasentarse, así como de aquellos que no pudieron ir, los ancianos y los enfermos (además, no solo fueron fusilados, sino ahogados). A fines de febrero de 1944, cuando cayó la nieve en los pasos, lo que impidió la deportación de deportados de varias regiones de la montaña Chechenia, varios cientos de personas (de acuerdo con diferentes ruinas de la aldea de Khaibakhistochnik, de 300 a 450), los residentes de la aldea de Khaibakh y las granjas circundantes fueron conducidos al establo. cultivarlos. L.P. Beria en Khaibah y quemado vivo. ¿Cómo es esto diferente de Khatyn, Lidice y Oradour? Y es difícil imaginar que los chechenos hayan olvidado a Khaibah. Pero la masacre en Khaibakh nunca fue condenada oficialmente, y nadie se disculpó con los chechenos por esto ... "

    En 1944, todo el pueblo checheno, que no podía ser condenado por traición, fue deportado de su patria histórica por cargos exagerados. La paradoja es que los representantes de este pueblo, a quienes los comandantes de la unidad lograron dejar en el ejército, continuaron luchando valientemente por el estado que los había traicionado. Pero tal es la naturaleza de los chechenos. No puede actuar sigilosamente, no puede traicionar a la comunidad en la que vive. Por lo tanto, el Chechenio Movladi Visaitov será el primer guerrero soviético en estrecharle la mano a un aliado cuando se encuentre en el Elba.
  49. -1
    24 Septiembre 2015 16: 42
    -Durante el período de deportación, algunos chechenos lograron permanecer en el frente debido a su alto rango militar, como en el caso de Movlid Visaitov, que ni siquiera comenzó a ocultar su nacionalidad. Otros fueron cubiertos por sus comandantes, quienes apreciaron mucho la destreza militar de los chechenos. Esto, para no ser expulsado, tuvo que cambiar la nacionalidad en los documentos. Por ejemplo, el titular de las órdenes de Gloria de Duda Engenoyev de Psedakh fue escrito por rusos, el héroe de la Unión Soviética Hansultan Dachiev - osetio, Khavazhi Magomed-Mirzoev - tayiko e Irbaikhan Beybulatov - Kumyk. Oficialmente, el título de Héroe de la Unión Soviética se otorgó a solo unas pocas docenas de residentes de Chechenia-Ingushetia, de los cuales solo cuatro eran chechenos. Incluso Movlid Visaitov recibió el título de Héroe de la Unión Soviética solo en 1990, ya a título póstumo, y la hazaña de Abdulhakim Ismailov fue reconocida solo durante el reinado de B. Yeltsin. Los minions de Beria enviaron a las urnas una gran cantidad de representaciones para el título de Héroe de la Unión Soviética contra los chechenos. Muchos actos de guerreros chechenos en la Segunda Guerra Mundial permanecieron ocultos para el público en general. De vez en cuando, aparecen artículos sobre algunos héroes en la prensa [5], mientras que los nombres de otros se conservan en la memoria de sus comandantes. Uno de ellos fue el decano del Instituto Politécnico de Krasnodar, quien contó la historia dada en el libro de A. Kelimatov "Chechenia en las garras del diablo ...":
    1. 0
      25 Septiembre 2015 07: 04
      Muchas gracias por las cosas! candidato
  50. -2
    24 Septiembre 2015 16: 59
    No hubo traición masiva o deserción.
    Esta es toda la falsedad de Beria, Beria pasó sus sucias acciones engañando a Stalin.
    1. -2
      25 Septiembre 2015 01: 56
      Sí, no pocos traidores sirvieron en la Wehrmacht. No me sorprendería que muchos de ellos se hayan sentado y hayan contribuido al colapso de la URSS.
    2. +1
      25 Septiembre 2015 12: 46
      Cita: Propovednik
      No hubo traición masiva o deserción.
      Esta es toda la falsedad de Beria, Beria pasó sus sucias acciones engañando a Stalin.

      Luego, a toda prisa, escribí incorrectamente, corregiré, ¡no hubo traición masiva y deserción entre los chechenos-ingush!
  51. -1
    24 Septiembre 2015 17: 32
    Cita: aleks 62 siguiente
    ... Por lo tanto, no me sorprendería si los tártaros de Crimea demandaran a Rusia por indemnizar a los herederos de las víctimas de deportaciones represivas ...

    .... Es poco probable que reciban .... Una vez más - especialmente para usted .... El término legal "deportación" se interpreta como expulsión (desalojo) del PAÍS .... Y dentro del país es solo reasentamiento ....


    No seas tan categórico ...
  52. +1
    24 Septiembre 2015 18: 33
    Uno lee esos artículos, analiza la información recibida y comprende que la Unión Soviética, y luego Rusia, perdieron principalmente en la guerra de la información y que lo más triste es que siguen perdiendo.
    Luchar contra la mentira es mucho más difícil que luchar contra la verdad. Una de las razones de la pérdida.
    1. +2
      24 Septiembre 2015 19: 16
      Sí, mentir es muy malo, algunas naciones se han convertido en parias, ¡pero pasará el tiempo y aprenderemos muchas cosas interesantes!
  53. +2
    24 Septiembre 2015 18: 40
    Cita: Ingvar 72
    Cita: Mahmut
    Nadie deportó a los habitantes del oeste de Ucrania,

    En Ucrania, no hubo tal apoyo masivo de los alemanes por parte de la población local.

    Desafortunadamente, lo estaba y en algún lugar de aquí ya cité documentos de las memorias de Stalin. No recuerdo palabra por palabra, sino algo como esto: "Los ucranianos, en general, especialmente los occidentales, se portan mal. Se rinden en masa, saludan a los alemanes con flores...". Entonces, lo que está sucediendo ahora en las Ruinas son ecos de esa época.
  54. +4
    24 Septiembre 2015 20: 42
    Hace mucho que no consigo encontrar un buen retrato de Iósif Vissarionovich; en cuanto lo encuentre, seguro que lo colgaré en un bonito marco en la pared del trabajo. Era un hombre digno y sus obras fueron grandes.

    En cuanto a Zhukov, primero ve a la biblioteca y lee su autobiografía, todas las preguntas desaparecerán por sí solas. Para qué repetir toda la herejía que alguien dijo sobre él. Los hechos y hechos reales te dirán mejor que cualquier palabra qué tipo de persona es.
  55. 0
    24 Septiembre 2015 20: 47
    De hecho, es una tarea ingrata hablar con crueldad o humanidad en comparación con alguien que fue tratado durante la Segunda Guerra Mundial. No estuvimos allí y el autor, estoy seguro, no estuvo allí y no puede saberlo todo. Y los debates sobre la crueldad continuarán al menos durante otros cien años. La guerra es algo cruel, no importa de qué lado se ponga, es muy difícil determinar la medida de la crueldad. Los mismos banderaitas capturados que fueron enviados a campos, en mi opinión, sería más humano dejarlos a todos desperdiciados. Pero así se ve ahora... ¿Y cómo se percibirá dentro de 20, 30, 100 años? Desconocido.
  56. +2
    24 Septiembre 2015 21: 23
    ¡Estoy de acuerdo con el autor! Durante demasiado tiempo permanecimos en silencio e, inclinándonos como muñecos chinos, nos disculpamos y nos disculpamos. ¿Para qué? ¿Porque estábamos en nuestro derecho? ¿Por no realizar una masacre total de traidores? Entonces resulta que lo que es bueno para los anglosajones es la muerte para los rusos. Los anglosajones pueden meter a los japoneses en campos de concentración, pueden convertir las ciudades en polvo mediante bombardeos, pueden destruir a los partisanos griegos que expulsaron a los nazis. Los caballeros "socios" están cubiertos de sangre hasta las fosas nasales. Es hora de que salgamos nosotros mismos de las trincheras y aplastemos al Euro-Kodlu en el frente propagandístico. ¡Deja de guardar silencio!
  57. +2
    24 Septiembre 2015 22: 04
    El gran error de las autoridades gubernamentales de la URSS fue suprimir las razones históricas de la deportación de pueblos, cuando, desde mediados de los años 80, durante el período de reasentamiento masivo activo de tártaros de Uzbekistán a Crimea, no se realizó ningún trabajo explicativo. realizado para todos los ciudadanos de la URSS en términos de comprensión de los requisitos previos que llevaron a la deportación en 1944. Lo que posteriormente llevó a los pueblos que habitaban el país a una fuerte estratificación de toda la población de la URSS.
  58. +2
    24 Septiembre 2015 22: 32
    Bayonetas y otros. Creo que mis abuelos, todos los que murieron en la guerra, tenían más derechos a la vida que los tuyos, los llamados. supervivientes "reprimidos". Lo que se puede culpar a Stalin es que no derribó a todos (mira, ahora todos estaríamos viviendo bajo el comunismo). “Lo reconocerás por sus frutos” (c) Me refiero a sus descendientes: dondequiera que mires, todos estos Navalnys, Nemtsovs y otros Kasyanov-Chubais son hijos-nietos de los llamados. "reprimido". ¿Alguna pregunta?
    1. 0
      24 Septiembre 2015 22: 41
      Cita: Viejo guerrero
      Lo que se puede culpar a Stalin es que no mató a todos.

      El SIDA destruye la inmunidad humana. El estalinismo destruye los principios morales humanos. Todavía no sabemos qué es peor...
  59. +1
    24 Septiembre 2015 22: 49
    Usted, según tengo entendido, es un intelectual. Sin preguntas. Considero que seguir conversando con usted es infructuoso.
    1. -3
      24 Septiembre 2015 23: 43
      Cita: Viejo guerrero
      Usted, según tengo entendido, es un intelectual. Sin preguntas. Considero que seguir conversando con usted es infructuoso.

      No sufro de tendencias sádicas (“Lo que se puede culpar a Stalin es que no derribó a todos”). Tienes razón: no podremos tener una discusión. hi
      1. MrK
        0
        27 Septiembre 2015 00: 58
        Cita: Bayoneta
        No sufro de tendencias sádicas (“Lo que se puede culpar a Stalin es que no derribó a todos”). Tienes razón: no podremos tener una discusión.


        Finalmente, comprenda usted mismo lo que usted, señor, está sufriendo.
        Hay propaganda en todos los países del mundo. Pero en todos los países se dirige contra extraños, enemigos. Y sólo en Rusia su propaganda está dirigida contra la historia de su país.
        1. 0
          27 Septiembre 2015 01: 13
          Cita: mrark
          Y sólo en Rusia su propaganda está dirigida contra la historia de su país.

          Yo también añadiría contra mi propia gente.
  60. +3
    24 Septiembre 2015 23: 14
    Evaluar la lógica de las acciones de los líderes de los bandos en guerra siempre es tentador y parece una tarea fácil y comprensible, especialmente con un conocimiento posterior de la historia. Pero en general, la actividad es casi tan inútil como que un levantador de pesas evalúe, digamos, a un experto en preferencias o a un jugador de ajedrez desde lo alto de su propia experiencia y horizontes. Es posible comprender y apreciar el significado general, pero las sutilezas, detalles y posibles consecuencias son poco probables...
    Pero es tentador (“todos miramos a Napoleón...”)
    Por eso existe una capa de ficción tan popular como la historia alternativa o “nuestra gente allí es inadaptada”.
    Y para competir en sabiduría con Stalin, quien superó a toda la centenaria escuela británica de intrigas, la potencia militar-industrial unida paneuropea, y durante más de 60 años invariablemente ha derrotado las mentiras sobre sí mismo, habiendo estado enterrado durante mucho tiempo. ... bueno, no lo sé... es arrogante para cualquiera, ni siquiera son los 12 trabajos de Hércules, ¡es mucho más genial!
  61. 0
    25 Septiembre 2015 03: 28
    PROTEGIENDO A EE.UU. DE SU 5ª COLUMNA:
    Buen artículo. Solo el autor no indicó que los actuales Estados Unidos sean un estado multinacional. Y belicoso y por tanto bastante vulnerable. Por tanto, en caso de una guerra grave, tienen su propio campo de concentración para cada nacionalidad.
    Pero en serio, esto DECENAS DE CAMPOS DE CONCENTRACIÓN CERRADOS. entonces estados unidos asegurado contra la quinta columna en caso de graves disturbios sociales y guerras.
    En consecuencia: en caso de una guerra con Rusia, nuestros emigrantes se verán obligados a luchar con Rusia o a sentarse detrás de una espina en el gueto más cercano.
    1. +1
      25 Septiembre 2015 15: 01
      Estados Unidos como verdadera democracia (aunque con restricciones raciales) terminó en 1865.
  62. +1
    25 Septiembre 2015 10: 00
    Entregue el artículo a los liberales para que lo lean periódicamente. ¡Gracias!
    1. 0
      25 Septiembre 2015 11: 38
      ¿Y qué deberían entender de ello?
  63. +1
    25 Septiembre 2015 11: 45
    Estamos esperando un artículo sobre los acontecimientos de 1958 en Grozny, sobre la manifestación que exigía la nueva deportación de chechenos e ingushes, y sobre los posteriores pogromos de chechenos y el asalto al comité regional del PCUS, lo cual fue un resultado natural. de la deportación en 1944.
    1. +1
      25 Septiembre 2015 12: 30
      Cita: Pinochetus
      Estamos esperando un artículo sobre los acontecimientos de 1958 en Grozny,

      ¿Por qué? Si aparece un artículo así, ¡no habrá ninguna verdad como siempre!
  64. 0
    25 Septiembre 2015 14: 59
    Sabes, no necesito el arrepentimiento de nadie por las acciones de Stalin. Significado. Ya está ardiendo en el infierno.
  65. 0
    26 Septiembre 2015 01: 42
    Precisamente por eso señalan a Stalin. Para que surjan asociaciones apropiadas. Al mismo tiempo, un poderoso efecto desmoralizador y que abre brechas entre las nacionalidades. Este es uno de los crímenes más terribles de los liberales.
    Aquí, por ejemplo, hay una perorata reciente de la BBC.
    Mi abuelo sirvió en Alemania después de la Victoria durante varios años.
    Fue reclutado en 1944, pero no participó en las hostilidades. Porque se fue a servir a los 16 años, acabó en las tropas del NKVD y ellos, los jóvenes, fueron retenidos.
    Pero en Alemania tuvimos que trabajar duro. ¡Allí le dispararon varias veces!
    Hubo insurgentes. Armado con armas estadounidenses (!). Y procedían de territorios ocupados por los aliados.
    Nuestras mujeres no fueron violadas. Al contrario, ¡tratamos de mantenernos alejados! Muchos comandantes de unidades no veían con buenos ojos las relaciones con mujeres locales. ¡Cuando en casa era suficiente! ¡Muchos hombres murieron!
    ¡Los alemanes hicieron todo lo posible para engañar a los oficiales, incluso a los sargentos! Quería comer. Muy.
  66. +1
    26 Septiembre 2015 09: 12
    Stalin creó y preservó la URSS, a la que obedeció la mitad del mundo. En la historia, está a la par de Iván el Terrible, Catalina 2 y, además, de los defensores de la tierra rusa. O tal vez sobresalga en asuntos gubernamentales. Cualquiera puede patear a un muerto, ¡probemos con uno vivo!
  67. +1
    26 Septiembre 2015 09: 33
    Según un certificado preparado en febrero de 1954 por el Fiscal General R. Rudenko, el Ministro de Asuntos Internos S. Kruglov y el Ministro de Justicia K. Gorshenin, para el período de 1921 al 1 de febrero de 1954 fue condenado por crímenes contrarrevolucionarios por el colegio de OGPU, "triplica »NKVD, Reunión Especial, Colegio Militar, tribunales y tribunales militares 3 personas, incluidas 642 personas fueron condenadas a muerte, esto es por treinta y un años.. Este es el final de la Guerra Civil, esta es la era posterior. Son cuatro años de una guerra terrible con Hitler. Este es el período posterior a la Segunda Guerra Mundial. Esta es una lucha contra las pandillas de Bandera y los hermanos del bosque. Esto incluye a Berry y Yezhov, y otros verdugos sangrientos. Aquí están los traidores de Vlasov. Aquí hay desertores y saqueadores. Los alarmistas Participantes en el gángster clandestino, cómplices nazis que derramaron sangre Esta es la "Guardia Leninista", que destruyó un gran país para alegría de los enemigos de Rusia. Aquí Zinoviev y Kamenev. Trotskistas en este número. Figuras del Comintern: traidor y traidor Tukhachevsky, que estaba a punto de organizar un golpe militar. El verdugo Bela Kun, miles de oficiales ahogados en Crimea con piedras en el cuello. Una figura polifacética, polisilábica.
    Si divide el número total de ejecutados por el número de años, obtiene menos de 22 personas al año. ¿Un montón de? Por supuesto. Pero no olvidemos qué años fueron. Y no hay decenas de millones ejecutados. Definitivamente es una mentira deliberada. Recuerde esta cifra: 642 personas. Esto hay que saberlo y recordarlo.
  68. +2
    26 Septiembre 2015 09: 34
    Sobre el personal de comando presuntamente reprimido del Ejército Rojo desde mayo de 1937 hasta septiembre de 1939 por un total de 40 mil personas. Era una figura tan redonda que la revista Spark (No. 26, 1986) llamó por primera vez, seguida de Moscow News y otros. ¿De dónde vino esta cifra? Pero de donde.
    El hecho es que el 5 de mayo de 1940, el jefe de la Dirección Principal de Personal del Comisariado Popular de Defensa, el teniente general E. Schadenko, presentó a Stalin un "Informe sobre el trabajo del departamento" para 1939. Declaró que para 1937-1939 36898 comandantes fueron despedidos de las filas del Ejército Rojo. De ellos, 1937 personas fueron despedidas en 18. (658% de la plantilla del personal al mando y político), en 13,1 1938 personas fueron despedidas. (16%), en 362 9,2 personas fueron despedidas. (1939%).
    Los motivos fueron los siguientes: 1) por edad; 2) por razones de salud; 3) por infracciones disciplinarias; 4) para la inestabilidad moral; 5) fueron despedidos por razones políticas 19 106 (de los cuales, después de que se presentaron las quejas y se realizaron las verificaciones, 9247 se restableció en 1938-1939); 6) fue arrestado, es decir, reprimido, había 9579 personas de los comandantes (de los cuales 1457 se restauró en 1938-1939).
    Así, el número de oficiales arrestados en 1937-1939. (sin la Fuerza Aérea y la Armada) es de 8122 personas. (3% del número total de personal de mando en 1939). De ellos, alrededor de 70 fueron condenados a muerte, 17 fueron fusilados, en su mayoría los más altos, por ejemplo, dos de los cinco mariscales (Tujachevski por organizar una conspiración militar trotskista, Egorov por participar en espionaje, preparar ataques terroristas y participar en la revolución). organización), más Un mariscal Blucher fue arrestado por participar en una conspiración militar fascista, que provocó pérdidas injustificadas y el fracaso deliberado de la operación en el lago Khasan, pero murió en prisión. Además, 5 de los 9 comandantes del ejército de primer rango (Belov, Yakir, Uborevich, Fedko, Frinovsky) y otros representantes de la "quinta columna" fueron fusilados por crímenes similares especialmente peligrosos.
    “... La Wehrmacht simplemente me traicionó, yo perezco a manos de sus propios generales. Stalin cometió un acto brillante al organizar una purga en el Ejército Rojo y deshacerse de la aristocracia podrida "(de la entrevista de A. Hitler al periodista K. Shpeydel a finales de abril 1945)
  69. +2
    26 Septiembre 2015 09: 50
    Pero si miramos con seriedad, Stalin salvó a los tártaros del exterminio total mediante la deportación. El ejército en guerra no descubrirá quién les dispara por la espalda. Desenrollarán la artillería y los clavarán en el suelo. El autor no "Miente en absoluto. Incluso suavizó todo en el artículo. Tolerancia. Ofender a los descendientes tiene miedo. No escribí nada sobre los chechenos, la mayoría de los cuales desertaron del ejército. Sobre los kalmyks. Si ya imaginas a Stalin como un tirano, escribe la verdad sobre el resto. Stalin es un genio. El hombre más grande del siglo XX.
  70. 0
    26 Septiembre 2015 12: 48
    Después de leer el artículo, concluí: si hay una guerra entre Rusia y Estados Unidos, millones de rusos que ahora viven en Estados Unidos terminarán en prisión o serán destruidos...
  71. 0
    26 Septiembre 2015 21: 06
    Stalin es un genio, el hombre más grande del siglo XX.

    ¡¡¡más cien veces !!!
  72. 0
    26 Septiembre 2015 21: 19
    Cita: Hagakure
    .... Él, como Voroshilov, no corrió con una pistola en la mano, no dirigió a los combatientes al ataque...


    ¿Adónde corrió este evasor del servicio militar con una pistola? La única persona que fue expulsada del Comité de Defensa del Estado, una persona que entendía de estrategia como yo de ballet. No en vano decían de él: “Este hombre puede fracasar fácilmente en cualquier tarea que se le encomiende”.
  73. +2
    28 Septiembre 2015 19: 44
    Había 2 métodos de deportación.
    1. Entrar al auto con calefacción y “lárgate de la playa”.
    2. Enemigos en barcazas, barcazas en el mar, y allí se ahogaron junto con la barcaza. Sin barcaza, de ninguna manera, la sustancia conocida, como saben, no se hunde.
    La barcaza bigotuda se apiadó...
    Cuánto menos problemas habría ahora.
    ¡Odian a los rusos hasta el final!
    Sonríen y balbucean sobre la “amistad de los pueblos”, pero si les das la espalda, es un cuchillo en la espalda.
    ¡Mi abuelo murió en el desembarco de Sudak, que estas criaturas entregaron a la Gestapo!

    ¡No creas ni escuches a nadie que hable en su defensa!
    Los uzbekos nunca los consideraron un pueblo, los tártaros de Kazán escupen, un consenso divertido...

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