Military Review

Guerreros de la armadura de la guerra de Troya. Cascos (parte tres)

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"Cascos tempranos"


Hablamos de espadas y dagas, armaduras para el torso, y ahora es el momento de familiarizarse con la "armadura para la cabeza". Los cascos minoicos y de los antiguos aqueos aparecieron en la cuenca del mar Egeo hace mucho tiempo, en los años 5000-1500. BC Bueno, podemos juzgar esto sobre la base de los hallazgos de cerámica, frescos, esculturas y otros artefactos.

Entonces, en amuletos de piedra de Sesklo, fechados entre 5300 - 4500. BC Oye, ya vemos algo como un casco, hecho de cuero y decorado con largos cuernos. A principios de la cultura cicládica data del período 3200 - 2800. BC, puedes encontrar sus imágenes. Y parece que el casco cónico se presenta en uno de los símbolos del famoso y aún sin descifrar el disco Phaistos (2000 - 1700 BC). Heinrich Schliemann también encontró fragmentos de un casco: la cresta y el titular de la cresta, pero no encontró el casco sobreviviente.


Lanzador de la isla de chipre. La peculiaridad de la cultura cretense-micénica del mar Egeo fue la imagen de la cerámica de los peces y, en particular, del pulpo y la sepia. Museo Arqueológico de Larnaca.

La Ilíada menciona un casco hecho de colmillos de jabalí, que inicialmente se percibió como una tontería, aunque la descripción se detallaba allí. Sin embargo, los colmillos de jabalí utilizados como placas en el casco (alrededor de 2000 aC) se encontraron en Mariupol en Ucrania. Esto una vez más habla a favor de la migración de las antiguas tribus Dorian de las regiones central y norte de Europa a Grecia en 2000 - 1800. BC Estos recién llegados se extendieron por toda Grecia continental y se mezclaron gradualmente con la población que vivía aquí anteriormente.


"Casco de Kabany" de la tumba No.515 en Micenas. Museo Arqueológico Nacional de Atenas.

En Aegina (sobre 1800 BC), se encontró un casco de colmillo de jabalí muy interesante. Cascos muy interesantes y desafiantes hechos de colmillos de jabalí con grandes orejas se presentan en un fragmento de frescos de Akrotiri, en el ritón del palacio de Knossos (sobre 1600 - 1550 aC) y en el rhyton del entierro No. XXNX en Mycenaea al mismo tiempo.

¿Cómo fue arreglado el típico "sombrero de jabalí" de esa época? Es muy simple: se cortaron placas de los caninos del jabalí, se encajaron unas con otras y se perforaron agujeros en ellas. La base del casco era una gorra en forma de cono o hemisferio, hecha de cuero o fieltro. Las placas óseas se cosieron en un círculo, fila por fila; además, las direcciones de su curvatura se miraban generalmente en diferentes direcciones. Las placas superiores tenían una forma triangular, en la parte superior del casco había un "botón" redondo hecho de marfil o bronce, o los soportes para el peine estaban colocados allí.

Se utilizaron colmillos de jabalí debido a la facilidad de procesamiento. Por un lado, están bien resquebrajados. Por otro lado, su superficie externa es muy dura (a diferencia del marfil). En la Ilíada, Odisea, el rey de una pequeña isla, llevaba un casco así. Homero dio una descripción sorprendentemente precisa de los cascos de esa época:
También le di un escudo; Sobre la cabeza del héroe de la piel de buey.
El casco que usaba, pero sin un peine, sin placas, llamado plano,
A quien cubre la frente un joven florido.
El jefe Merion ofreció a Odyssey y su arco y su carcaj.
Él también dio la espada; En la misma cabeza, Laertida se puso un héroe.
Casco de cuero; confundido dentro a menudo por correas,
Estaba apretado, y saliendo del casco afuera.
Colmillos de jabalí blancos, y aquí y allá de luto.
En las filas esbeltas, hermosas; en el medio, fue golpeado con fieltro.
Este casco - antigüedad de las paredes de Eleon fue secuestrado por Autolycus ...

Guerreros de la armadura de la guerra de Troya. Cascos (parte tres)

Reconstrucción del "casco de jabalí" realizado por Peter Connolly.

Un casco complejo requería de veinte a cuarenta jabalíes, pero los jabalíes en ese momento, aparentemente, no eran un problema, ¡daban piel, colmillos y carne!
También se encontró un casco compuesto de colmillo de jabalí en la tumba n. ° XXUMX en Dendra (ver parte dos). Por otra parte, es sorprendente que la armadura en este entierro sea metálica, ¡pero por alguna razón el casco es de hueso! ¿No tenía el dueño de esta armadura suficiente (qué, qué pagaron por ella) para comprar un casco de bronce?


“Casco Kabany” (1450 - 1400 b. BC). Museo Arqueológico de Heraklion.

Otro tipo muy común de casco, probablemente hecho de cuero o fieltro, era una gorra con discos de metal cosidos en él. O, por el contrario, es un casco de metal con protuberancias hechas para la belleza.


Fresco del palacio en pilos. Y la pregunta es: ¿qué tipo de casco está representado en él? Bronce con "conos" (¿por qué son?). Con agujeros para la ventilación (¡qué desconocido!) ¿O es algo más?

En ese momento cuidaban mucho la belleza, porque, a juzgar por los frescos y las imágenes de los jarrones, los cascos eran al mismo tiempo peines con plumas o colas de caballo, ¡y además también cuernos! Y ahora: pensemos en las condiciones bajo las cuales podría ser, y bajo qué condiciones no. Los vikingos no tenían cuernos en sus cascos, ya que un golpe con la espada en los cuernos fuertes en el casco podría haber roto el cuello del guerrero. Los caballeros en sus cascos tenían cualquier cosa, pero de papel maché, “cuero hervido”, madera clara y yeso teñido. Los samurai de Japón tenían cuernos de metal en sus cascos, pero estaban dispuestos de tal manera que un golpe a la espada del guerrero no era peligroso para ellos.

Por lo tanto, es más fácil reconocer que los antiguos Mykene simplemente no fueron cortados con espadas (¡y no pudieron ser cortados con espadas de pinzas!), Y luego los cuernos suficientemente fuertes en los cascos no interfirieron con su lucha. Pero tan pronto como aparecieron las espadas para cortar golpes, ¡todos los cuernos quedaron principalmente con una cola de caballo y una cresta en la parte superior del casco!


Casco con un jarrón de Katsamba. Creta (alrededor de 1500 aC).

Los cuernos de los cascos de este período usualmente estaban hechos de colmillos de jabalí, astas de ciervo, marfil y también de metal. Dos artefactos de marfil en forma de cuernos de carnero se encontraron en una de las tumbas de Micenas (1550 aC).

"Cascos medianos"

Cascos Achaean 1500 - 1300 BC de muchas maneras similares a sus patrones anteriores, es decir, el proceso de cambio fue muy lento. Los restos típicos de un casco hecho de cuero o fieltro, adornado con colmillos de jabalí, con collares y decoraciones diversas. La mayoría de las veces son cuernos, que pueden ser dos, y uno, en frente, y tres, que sobresalen en diferentes direcciones. Los cascos de bronce de esta época también se conocen, en particular, se trata de un casco de bronce cónico con una altura de 18,1 cm (siglos XIV - XIII. AC).


Altura del casco 18,1 cm (siglos XIV - XIII. A. C., E.). Su decoración muestra que la memoria de los cascos hechos de colmillos de jabalí aún se conservaba y veneraba, de modo que los creadores de cascos de metal los decoraron con un patrón característico.

En el papiro egipcio de Tel el-Amarna (1350 AC) se puede ver en el casco de Grecia continental y en las islas del mar Egeo, guerreros aquequeros que usan cascos hechos con colmillos de jabalí. Algunos de los guerreros están representados en ellos en cascos cónicos de color amarillo pálido que son muy similares. En imágenes de cascos similares en jarrones micénicos. Un trozo de colmillos de jabalí con perforaciones para atarlo a una base de cuero, encontrado durante las excavaciones en el área de Per-Ramses, la capital de Ramsés el Grande en el delta oriental, confirma que dichos cascos se usaban en el territorio del antiguo Egipto. Obviamente, fueron usados ​​por guerreros mercenarios aqueos. Los mismos colmillos se encontraron en Serbia (XIV - siglos XIII aC) y en la isla de Chipre.

Es decir, para este período, es posible considerar la distribución más amplia de "cascos de jabalí" y algunos menos de metal - bronce. Aunque los arqueólogos han encontrado cascos de este período, particularmente en Creta.

Cascos tardíos

Los "cascos tardíos", es decir, relacionados con los tiempos de la propia Guerra de Troya (1300 - 1100 BC), son los más diversos. En primer lugar, estos son de nuevo todos los mismos cascos hechos de colmillos de jabalí, a los que se agregaron detalles de bronce. Y hay razones para creer que incluso en el siglo VIII. BC Todavía se usaban, aunque ya eran raras en ese momento.


Casco de Achaean tardío con "guerreros Vaz" de Mycenae (alrededor de 1200 BC).

En una estatua de Engomi de la isla de Chipre (cerca de 1200 aC) se puede ver un casco cónico sin placas frontales. Los mercenarios shardan a los faraones egipcios, casi todos retratados en frescos egipcios con cascos con cuernos.

Hemos llegado a la imagen de los cascos "peludos", aparentemente hechos de pieles peludas. Podría ser una gorra hemisférica ordinaria, cubierta con una piel en la parte superior, por lo que los autores de dibujos de personas que usan estos cascos los representan con una cabeza parecida a un puercoespín. Sin embargo, se cree que podría ser sólo un cabello largo, recogido por un aro de bronce o de cuero al nivel de las sienes. Hay muchas imágenes de estos cascos, que, en primer lugar, hablan de su popularidad, y en segundo lugar, si esto es lo que creemos que los "ejércitos" de esta era se han vuelto más concurridos y colmillos de jabalí para todos (como y bronce) dejó de fallar! ¡Algunos científicos también sugirieron que tales cascos podrían haber sido hechos de piel de erizo!

Sin embargo, el estilo muy esquemático de los artistas de entonces no permite la identificación detallada de estos cascos, lo que deja espacio para una variedad de fabricaciones hipotéticas y especulativas.


"Casco con matorral en la cabeza" sobre una pieza de cerámica.

A juzgar por las imágenes y, sobre todo, los frescos egipcios, los cascos de tiara o las diademas de tiara se hicieron muy populares en ese momento. Aparentemente, esto también era una especie de "gorra" hecha de cuero o fieltro, en cuyo borde se abría una ancha banda de metal, cerrada en un óvalo con la forma de la cabeza del dueño del casco. Es decir, si lo miras por delante o por detrás, puedes asumir que tenía un “cubo” cilíndrico en la cabeza. Y solo mirando desde arriba, fue posible determinar que, de hecho, no lo es.


Tiara Casco 1200 - 1100 BC

Los restos de un casco de este tipo se encontraron en Creta (sobre 1200 aC). Otro casco de este tipo fue excavado por el profesor Ioannis Moscos y escribió que tiene una forma cilíndrica con una sección transversal ovalada y lados rectos. Su altura es 15,8 cm, ancho 18,7 - 19,1 cm, y la longitud es 23 - 23.6 cm. La superficie está bellamente decorada con franjas de bronce que consisten en bordes horizontales alternados con filas horizontales únicas de remaches decorativos. En el interior, a juzgar por los dibujos, había un "erizo" hecho de crin de caballo, plumas, y luego incluso una tiara real de ... ¿ramitas con hojas o flores?

Un buen ejemplo de cascos de bronce aqueao se encontró en la tumba XXVIII de Tiryns (aproximadamente 1060 BC). Esta muestra consta de cuatro elementos de forma cónica y dos cintas largas de grosor medio de aproximadamente 1 mm. Todos los elementos de este casco tienen pequeños orificios alrededor de los bordes, que se utilizan para sujetar el forro a su superficie interior.


Casco simple de bronce con tubo de crin. Chipre (finales del siglo 7 aC).

Los cascos cónicos simples se utilizaron en gran parte al final del período de Achaean. Entonces, en el cráter Achaeano de Chipre, dos guerreros en un carro claramente llevan cascos cónicos, aunque debido a la estilización no se pueden identificar otros elementos. Este cráter atestigua que en algunos casos (más a menudo en situaciones que no son de combate) las espadas se llevaban a la espalda en ese momento.
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  1. brelok
    brelok 2 de octubre 2015 06: 50
    +3
    ¡Muy interesante! No sabia mucho
    1. guerra y paz
      guerra y paz 2 de octubre 2015 10: 16
      -4
      Shpakovsky es uno de esos "historiadores" que "investigan" el pasado a partir de publicaciones secundarias de generaciones anteriores de "historiadores". No importa que las preguntas a las que, como no había respuestas entonces, por lo que no se les da respuesta incluso ahora, lo principal es seguir el paradigma: doblar la línea, pero las preguntas, como eran y siguen siendo, por ejemplo, sobre esta misma Guerra de Troya:
      -los "historiadores", como de costumbre, tienen hechos escritos durante 2.5-3 mil años en medios orgánicos, como papiro (hola a Manetón) o pergamino (Ilíada, Ulises), pero este material no es una piedra y está sujeto a destrucción por el tiempo. ¿Podría ser que la PIEL sería tan duradera y no se desmoronaría así en cien años? Por supuesto que no puede ser ...
      - Nuevamente, este sospechoso casco con colmillos de jabalí, la misma base es la piel, y la piel NO ES DE LARGA DURACIÓN, por lo que no aguanta 3 mil años desde la "Guerra de Troya", como nos cuenta la tradición.
      - Bueno, lo más importante es DATING, ¿qué métodos utilizaron estos pseudo científicos para decir definitivamente sobre esta guerra de Troya? Si comienzas a lidiar con estos métodos "científicos" de cronología de eventos, entonces toda la ciencia histórica tradicional podnagotnaya sin valor se vuelve visible incluso para aquellos que no están dedicados.
      1. Riv
        Riv 2 de octubre 2015 11: 24
        +5
        En primer lugar: el cuero vestido puede almacenarse durante milenios. La única pregunta es en almacenamiento y manipulación. En la tumba de Tutankamón, por ejemplo, se encontraron un arnés de cuero y cortinas de lino.
        En segundo lugar: la armadura de hueso se usaba en todas partes y no solo en el mundo antiguo. La armadura de Chukchi hecha de cuero con placas de hueso cosidas fue utilizada con éxito en escaramuzas con cosacos. Por supuesto, ella no sostenía una bala, sino un golpe de sable, completamente.
        Y finalmente: ¿por qué decidiste realmente que la cronología de los eventos del mundo antiguo está envejecida con precisión? El error de los métodos instrumentales de análisis puede alcanzar milenios. La historia del neoanthropus tiene aproximadamente 70.000 años. Durante este período de tiempo, puede meter una docena de cronologías oficiales y aún así tener un lugar. ¿O crees que hace 50.000 años era imposible hacer el mismo casco de hueso o fundir cobre?
        1. kalibr
          2 de octubre 2015 12: 26
          +1
          ¡Correcto! ¡"Otzi" era cuero deshecho y no se pudrió!

          ¿Menos por el hecho de que "Otzi" no se pudrió? ¿Qué ha venido a nuestro tiempo y lo ha encontrado?
        2. guerra y paz
          guerra y paz 2 de octubre 2015 14: 59
          0
          Cita: Riv
          en primer lugar: el cuero vestido puede almacenarse durante milenios. La única pregunta es en almacenamiento y manipulación. En la tumba de Tutankamón, por ejemplo, se encontraron un arnés de cuero y cortinas de lino.


          curioso, no, la piel no se puede almacenar por mucho tiempo, porque NADIE en el mundo ha puesto en marcha experimentos para conservar la piel en condiciones ideales (temperatura, humedad), para lo cual se necesita una cámara especial. ¿Que Homer encargó una cámara para sus poemas "inmortales"? Y solo el SENTIDO COMÚN puede servir de criterio, zapatos viejos, cinturones viejos, bolsos, todo se deteriora MUY RÁPIDO para los estándares históricos, desde hace 50 años, digamos que el CUERO de un cinturón se seca y comienza a desmoronarse.
          Ahora con respecto a Tutankhomon, Tutankhomon es el proyecto histórico de relaciones públicas de Carter, referirse a exhibiciones de la tumba de Tutankhomon es ir en contra del sentido común. Por ejemplo, Nosovsky, que estaba en la tumba, notó el hecho de que la pintura de las paredes es claramente antigua, como "la pintura se ha caído", pero en estos lugares la imitación de "caer" es oscura en la luz, no hay una biografía digna de un rey, como todas las demás tumbas. La última vez, Shpakovsky trajo una foto de un carro de la tumba, pero esto ni siquiera es una risa: algo así puede ser un juguete para los hijos de los faraones, y no un objeto real. Hay mucho si gira la cabeza.

          Cita: Riv
          En segundo lugar: la armadura de hueso se usaba en todas partes y no solo en el mundo antiguo. La armadura de Chukchi hecha de cuero con placas de hueso cosidas fue utilizada con éxito en escaramuzas con cosacos. Por supuesto, ella no sostenía una bala, sino un golpe de sable, completamente.


          NO pueden los huesos resistir el impacto de las armas del metal, probablemente puedan resistir las armas de huesos, pero resulta que este es un artefacto de la COMUNIDAD VIRTUAL ...

          Cita: Riv
          Y finalmente: ¿por qué decidiste realmente que la cronología de los eventos del mundo antiguo está envejecida con precisión? El error de los métodos instrumentales de análisis puede alcanzar milenios. La historia del neoanthropus tiene aproximadamente 70.000 años. Durante este período de tiempo, puede meter una docena de cronologías oficiales y aún así tener un lugar. ¿O crees que hace 50.000 años era imposible hacer el mismo casco de hueso o fundir cobre?



          Los métodos para fechar los artefactos históricos no solo no son ciertos, sino que también son FALSOS y falsificados por el bien del paradigma dominante.
          En el sitio web de CHRONOLOGY ORG, los métodos de radiocarbono, datación dendrocronológica y la REUNIÓN de ESPECIALISTAS de científicos de materiales, químicos y físicos son inequívocamente FALSOS.
          El cobre es la invención posterior del hombre, más tarde el bronce, y el casco de hueso, por el contrario, es el primer medio de protección para un guerrero, antes de la edad del metal. Por ejemplo, entre los Chukchi, ellos mismos dijeron ...
          1. Glot
            Glot 2 de octubre 2015 15: 23
            +3
            Y el criterio puede ser solo un SENTIDO SALUDABLE, zapatos viejos, cinturones viejos, bolsos, todo se deteriora MUY RÁPIDO según los estándares históricos, durante 50 años, la PIEL, por ejemplo, el cinturón se seca y comienza a desmoronarse.


            50 años ... Hmm ... tengo un conocido, cuando todavía estaba ocupado con kapushkami, en un "panqueque" (piragua), levantó un cinturón con una funda. La piel era excelente, no se desmoronaba. Luego se usó ese cinturón, pero la funda se vendió realmente. ))
            Incluye sentido común. )))

            Por ejemplo, Nosovsky, que estaba en la tumba, notó el hecho de que la pintura mural es claramente antigua,


            Y quién es, quién es Nosovsky, un especialista cultural. De Egipto?
            No?
            Entonces, ¿qué conclusiones puede sacar, en principio, sobre cómo el cerdo entiende las naranjas?

            NO PUEDEN LOS HUESOS resistir el impacto de las armas del metal, probablemente puedan resistir las armas HUESOS


            Oh, cómo ... ¿Quién es el que te dijo esas tonterías?
            El metal es discordia, y el hueso también es hueso.
            ¿No escuchaste el caso cuando el cuchillo sin golpear las costillas fue a lo largo de ellas hacia un lado, causando solo cortes profundos y rasguños?
            Lo siento lo siento ...
            Y hay bastantes de ellos.
            Hubo momentos en que las balas se deslizaron por las costillas sin golpear.
            Además, las "escamas" de hueso cosidas en cuero procesado pueden resistir mucho los golpes de las armas blancas.

            Los métodos para fechar los artefactos históricos no solo no son ciertos, sino que también son FALSOS y falsificados por el bien del paradigma dominante.


            Por supuesto, todos mienten, como siempre. TODOS LOS CIENTÍFICOS, TODO EL MUNDO - MENTIRA.
            Esa es solo la pregunta: ¿por qué?
            Hay una respuesta?

            Hay muchas cosas si giras la cabeza.


            Así es, es hora de encenderlo.
            1. guerra y paz
              guerra y paz 2 de octubre 2015 15: 57
              -2
              Cita: Glot
              50 años ... Hmm ... tengo un conocido, cuando todavía estaba ocupado con kapushkami, en un "panqueque" (piragua), levantó un cinturón con una funda. La piel era excelente, no se desmoronaba. Luego se usó ese cinturón, pero la funda se vendió realmente. ))
              Incluye sentido común. )))


              Bueno, ¿por qué mientes? ¿Entiendes lo que es la piel? ¿Por qué la gente inventó la crema para la piel? solo para mantener la HUMEDAD dentro del material, de lo contrario, la piel BEBERÁ si hay un efecto mecánico, entonces se rompe rápidamente, y si no, no es tan rápido, pero inevitable. ¿Cómo se ve la PIEL HUMANA de una momia? en material seco que ha perdido todas sus propiedades, color, flexibilidad, suavidad, mecánica
              fuerza, incluso este ejemplo del mejor procesamiento y almacenamiento de la piel sugiere que la piel se deteriora con el tiempo, Lenin, por ejemplo, simplemente se pudre, incluso en formaldehído ...

              Cita: Glot
              quién es, quién es Nosovsky, un especialista cultural De Egipto?
              No?
              Entonces, ¿qué conclusiones puede sacar, en principio, sobre cómo el cerdo entiende las naranjas?


              su comportamiento grosero dice solo una cosa que usted y otras personas como usted no pueden responder a una discusión con una discusión, solo pueden tener un sinsentido, y cuando le hacen responder a un bazar, comienza a enviar y transmitir a personalidades, pero esto es visible para todas las personas, esto es visible una escuela de sinagoga ...
              No solo Nosovsky, sino cualquier otra persona normal, no un historiador, puede distinguir entre murales que han sido pelados por el tiempo y una falsificación para esto ...

              Cita: Glot
              Además, las "escamas" de hueso cosidas en cuero procesado pueden resistir mucho los golpes de las armas blancas.


              Bueno, entonces ¿por qué no usaron armadura de hueso en la Edad Media? pero preferido metal? y además, que molía, ese hierro, ese bronce siempre era caro. No es necesario conducir la respuesta con un hueso MATERIAL FRÁGIL y es fácil de aplastar con una espada de bronce o de hierro, y si golpeas directamente (lanza, flecha, perno), Kostomakha no tiene ninguna posibilidad.

              Cita: Glot
              Hubo momentos en que las balas se deslizaron por las costillas sin golpear.


              ¿Es esto un argumento o qué? ¿Cómo discutir con eso? si es casual y una capa de papel refleja armas engañar



              Cita: Glot
              Por supuesto, todos mienten, como siempre. TODOS LOS CIENTÍFICOS, TODO EL MUNDO - MENTIRA.
              Esa es solo la pregunta: ¿por qué?
              Hay una respuesta?


              hubo científicos que no estuvieron de acuerdo con la larga cronología, por ejemplo, Isak Newton ...
              1. Glot
                Glot 2 de octubre 2015 16: 15
                +4
                Bueno, ¿por qué mientes?


                No esperaba otra respuesta. riendo

                No solo Nosovsky, sino cualquier otra persona normal, no un historiador, puede distinguir entre murales que han sido pelados por el tiempo y una falsificación para esto ...


                Absurda estupidez! De la serie que cualquiera puede cortar el apéndice, o cualquiera puede controlar el MIG-31. riendo
                Recuerde el ignorante, la gente que APRENDE a lo largo de los años para ciertas profesiones, conocimientos, para comprender qué es qué. ¡Y solo un especialista, entrenado y preparado puede distinguir un guión de un falso!

                Bueno, entonces ¿por qué no usaron armadura de hueso en la Edad Media? pero preferido metal?


                Progreso. ¿Escuchaste una palabra como esa? engañar

                hubo científicos que no estuvieron de acuerdo con la larga cronología, por ejemplo, Isak Newton ...


                Tu adorado Fomenko también no está de acuerdo, ¿y qué? No importa !
                ¡No puedes discutir contra la CIENCIA y la EVIDENCIA! No puedes probar nada contra la historia, la arqueología y sus otras disciplinas auxiliares.
                Y si una tumba es excavada y datada por métodos y fuentes científicas, entonces al menos gritas que todo esto es mentira y falso, ninguna de las personas INTELIGENTES te creerá. Así que eso. wassat
                Y la respuesta a la pregunta: ¿Por qué todos los científicos engañan a la humanidad? Nunca escuché.
                No hay respuesta
                1. guerra y paz
                  guerra y paz 2 de octubre 2015 16: 41
                  -3
                  Cita: Glot
                  ¡absoluto sin sentido! De la serie que cualquiera puede cortar el apéndice, o cualquiera puede controlar el MIG-31.


                  todo es solo la artesanía de los istriks, estos principios no conciernen, no pueden distinguir el nomeolvides de la mierda ...

                  Cita: Glot
                  Recuerde el ignorante, la gente que APRENDE a lo largo de los años para ciertas profesiones, conocimientos, para comprender qué es qué. ¡Y solo un especialista, entrenado y preparado puede distinguir un guión de un falso!


                  ¿Por qué es ignorante? Tengo una educación técnica superior normal en una buena universidad, y en cuanto a la ilusión de que los historiadores son como "científicos", este mito ya está en la etapa de desacreditación. Por ejemplo, cómo estos académicos de esencias Janin y Zaliznyak analizaron la datación de la letra de corteza de abedul de St. Bárbaros de Novgorod, no causa desconcierto, sino risa, y uno no necesita ser un historiador involucrado "entrenado" para comprender que el reino de lo real e hipotéticamente artificial, debido a su participación en el taller, no es reconocido por estos galardonados de ninguna manera ...

                  Cita: Glot
                  Progreso. ¿Escuchaste una palabra como esa?

                  Por cierto, ¿qué perforaron los troyanos para estos sólidos nudillos de hueso, agujeros tan estrechos, porque no había nada más que cobre?

                  Cita: Glot
                  ¡No puedes discutir contra la CIENCIA y la EVIDENCIA! No puedes probar nada contra la historia, la arqueología y sus otras disciplinas auxiliares.


                  ¿Qué otra "ciencia"? digamos claramente, cualquier ciencia se convierte en ciencia si las matemáticas llegan allí, y los fabricantes del paradigma histórico moderno, Scaliger y Petavius, eran monjes-escolásticos analfabetos y simplemente cometieron un error elemental en sus cálculos ...

                  Cita: Glot
                  Y si una tumba es excavada y datada por métodos y fuentes científicas, entonces al menos gritas que todo esto es mentira y falso, ninguna de las personas INTELIGENTES te creerá. Así que eso


                  Pocas personas creen en tu gente "inteligente", como pin_dosam sobre la luna y tu ventaja de que puedes mentir con impunidad desde las gradas más altas, pero esto no se va para siempre, no podrás ENGAÑAR A TODOS PERMANENTEMENTE ...
                  1. Glot
                    Glot 2 de octubre 2015 20: 07
                    +1
                    ¿Por qué es ignorante? Tengo una educación técnica superior normal en una buena universidad, y en cuanto a la ilusión de que los historiadores son como "científicos", este mito ya está en la etapa de desacreditación. Por ejemplo, cómo estos académicos de esencias Janin y Zaliznyak analizaron la datación de la letra de corteza de abedul de St. Bárbaros de Novgorod


                    Bueno, tengo miedo POR TAL educación, o más bien miedo por aquellos que la tienen.
                    ¿Y usted, por supuesto, sería mucho mejor de lo que Ioannina y Zaliznyak resolverían esa carta de corteza de abedul? sonreír

                    cualquier ciencia se convierte en ciencia si las matemáticas llegan allí, y los fabricantes del paradigma histórico moderno Scaliger con Petavius ​​eran monjes analfabetos, escolásticos, y simplemente cometieron un error en sus cálculos ...


                    Oh como resulta.
                    Al menos lees, no seas flojo sobre quiénes fueron los que mencionas. Uno solo era matemático si no me equivoco.
                    Al menos verifique la información leída de Nosovsky con Fomenko.
                    ¿Y qué lado tienen estos dos para Tres?

                    pocas personas confían en tu gente "inteligente"


                    Estás equivocado, hay mucha más gente cuerda que ignorantes oscuros.
                    Esto incluso se puede ver en las respuestas en este foro.
                    Usted - Fomenkoids, unidades, gracias a Dios.

                    La construcción de una imagen histórica moderna no solo ha comenzado, sino aparentemente con la caída del Gran Tartario en 1773


                    Aquí desde este momento con más detalle por favor.
                    ¿Qué tipo de Tartaria cayó allí en 1773, y qué cuadro histórico comenzaron a construir?

                    E incluso entonces, ¿en qué año / siglo fue tu guerra de Troya?
                    1. guerra y paz
                      guerra y paz 2 de octubre 2015 20: 45
                      -1
                      Cita: Glot
                      Bueno, tengo miedo POR TAL educación, o más bien miedo por aquellos que la tienen


                      fobias? neurosis convirtiéndose en psicosis? puede tomar qué, la hora no es igual ...

                      Cita: Glot
                      ¿Y usted, por supuesto, sería mucho mejor de lo que Ioannina y Zaliznyak resolverían esa carta de corteza de abedul?

                      Bueno, aquellos que leyeron este informe, por supuesto, imbuido ...


                      Cita: Glot
                      Al menos lees, no seas flojo sobre quiénes fueron los que mencionas. Uno solo era matemático si no me equivoco.


                      equivocado, por supuesto, Skliger era el historiador hijo de un filólogo riendo y, por lo tanto, por supuesto, uno no puede esperar ninguna verdad de tal cóctel, Petavio fue un teólogo e historiador, como de costumbre ...


                      Cita: Glot
                      ¿Y qué lado tienen estos dos para Tres?


                      Estos muchachos crearon esa cronología muy larga y condujeron su guerra de Troya a un infierno y, por lo tanto, los historiógrafos modernos no pueden responder preguntas simples ...

                      Cita: Glot
                      Estás equivocado, hay mucha más gente sensata que ignorantes oscuros


                      no, no, no hay cordura y la historia tradicional no puede estar cerca: estas son cosas incompatibles ...

                      Cita: Glot
                      ¿Qué tipo de Tartaria cayó allí en 1773, y qué cuadro histórico comenzó a construirse?


                      La imagen moderna del mundo, cuando los rusos no sabían de dónde venían, no tenían su propia condición de estado, no tenían sus armas y su dinero, pero desde la época de Peter tenían servidumbre y una academia de alemanes de 150 años que nos escribió una historia ...

                      Cita: Glot
                      e incluso entonces, ¿en qué año / siglo fue la guerra de Troya?


                      lee Fomenko Nosovsky, todo está ahí ...
                      1. Glot
                        Glot 2 de octubre 2015 20: 59
                        +1
                        Bueno, aquellos que leyeron este informe, por supuesto, imbuido ...


                        Lo entiendo. No puede dar una respuesta clara sobre el tema.

                        Te equivocas, por supuesto, Skliger era el historiador, el hijo del filólogo riendo, y por lo tanto no puedes esperar ninguna verdad de ese cóctel, Petavio fue un teólogo e historiador, como siempre ...


                        Información incorrecta. Más precisamente superficial.
                        Y no están de acuerdo con lo que dijiste anteriormente:
                        Scaligero con Petavio - eran monjes analfabetos

                        Es decir, ahora ya no los llamas analfabetos.
                        Girando como en una sartén. Familiar, familiar ...

                        Estos muchachos crearon esa cronología muy larga y condujeron su guerra de Troya a un infierno y, por lo tanto, los historiógrafos modernos no pueden responder preguntas simples ...


                        De qué ? Pueden y responden, y confirman.
                        Simplemente no lees esos libros. Cuando estudies historia, lee a los historiadores de todos modos.

                        La imagen moderna del mundo, cuando los rusos no sabían de dónde venían, no tenían su propia condición de estado, no tenían sus armas y su dinero, pero desde la época de Peter tenían servidumbre y una academia de alemanes de 150 años que nos escribió una historia ...


                        Le pregunté sobre Tartaria y 1773, no omita el tema.
                        ¿Contestar qué Tartaria según sus palabras cayó en 1773 dando el comienzo de toda la historia?
                        Una pregunta directa es una respuesta directa.
                        Y en Rusia, nuevamente, leen historiadores. Ya al ​​menos desde el siglo noveno hay información sobre Rusia. NEBRASKA. Por supuesto, no antes.
                        En cuanto a mi dinero, les recordaré sobre las monedas de oro y plata, este es nuestro primer dinero, y en realidad a la pregunta del Estado, también pueden enviarlo al mismo tiempo para estudiar HISTORIA y NO NENSENSE.

                        lee Fomenko Nosovsky, todo está ahí ...


                        ¿Drenar de nuevo?
                        Hice una pregunta simple:
                        - ¿En qué año crees que fue la Guerra de Troya?
                        No me refiera a sus profesores de "historia", respóndeme.
                        O no puede?
                        Entonces, ¿por qué sacudir el aire?
                      2. guerra y paz
                        guerra y paz 2 de octubre 2015 21: 27
                        -2
                        Cita: Glot
                        Lo entiendo. No puede dar una respuesta clara sobre el tema.


                        Creo que sé mejor sobre alfabetización ...

                        Cita: Glot
                        Información incorrecta. Más precisamente superficial.
                        Y no están de acuerdo con lo que dijiste anteriormente:


                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Дионисий_Петавиус
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Скалигер,_Жозеф_Жюст
                        disfruta ...

                        Cita: Glot
                        oh, ahora ya no los llamas analfabetos.
                        Girando como en una sartén. Familiar, familiar ...


                        empezó a dar vueltas en tu cabeza, estas lecturas de eclipses "antiguos" no eran ni matemáticos ni astrónomos, por lo tanto, ILLITERATE en relación con ellos es totalmente adecuado ...

                        Cita: Glot
                        De qué ? Pueden y responden, y confirman.

                        Bueno, yo personalmente le hice una pregunta: "¿cómo se perforaban los colmillos del jabalí" en esa época? No se acepta la respuesta con un taladro de bronce, porque hasta ahora no hay taladros de bronce, ni navajas de bronce, por lo que esas estatuas con bozal afeitado de la Edad del Bronce no tienen claro cómo llegaron allí ...

                        Cita: Glot
                        ¿Contestar qué Tartaria según sus palabras cayó en 1773 dando el comienzo de toda la historia?


                        ESTUPENDO ...
                        Cita: Glot
                        En cuanto a mi dinero, les recordaré sobre el oro y la plata, este es nuestro primer dinero, y

                        Bueno, al principio había buen dinero, luego hubo un período de falta de dinero, luego desaparecieron los remaches, y en el siglo XVII solo cobre, solo una especie de onda sinusoidal ...


                        Cita: Glot
                        hizo una pregunta simple:
                        - ¿En qué año crees que fue la Guerra de Troya?


                        no se sabe exactamente, debido al hecho de que las técnicas de citas son imperfectas: es solo para los tradianos, es fácil, está allí, está aquí, pero según Fomenko en el siglo 12-13 ...
                      3. kalibr
                        2 de octubre 2015 22: 00
                        0
                        ¿Por qué no hay navajas de bronce? ¡Así como existen y son descubiertos por los arqueólogos!
                        Y si la guerra de Troya estaba en 12-13 c. Entonces ... ¿Batalla de Salamis, generalmente en 18? TRES AÑOS DE NUEVO? Ja ja ja!
                        Pero ¿qué pasa con la batalla de Hastings que tuvo lugar en 1066 justo en el año del paso del cometa Halley? Después de todo, ¿está representada en un bordado de Bayeux? Y el bordado fue definitivamente en el siglo 14, dicen las crónicas del monasterio. ¿Y cómo puede ser todo esto? Si este es un siglo 14 falso, ¿cómo supo el siglo 14 que el cometa pasó exactamente en el año 1066? ¿Y por qué en el siglo 14 hizo un paño de longitud 70 m, y el final arrancó?
                      4. guerra y paz
                        guerra y paz 2 de octubre 2015 22: 08
                        -1
                        Cita: kalibr
                        ¿Por qué no hay navajas de bronce? ¡Así como existen y son descubiertos por los arqueólogos!


                        pueden mostrar estas mismas maquinillas de afeitar?
                      5. kalibr
                        3 de octubre 2015 07: 21
                        0
                        Por el bien de la estúpida pala de los volúmenes 20 de la arqueología de la URSS? ¡Demasiado honor!
                      6. guerra y paz
                        guerra y paz 3 de octubre 2015 08: 43
                        +1
                        Cita: kalibr
                        Por el bien de la estúpida pala de los volúmenes 20 de la arqueología de la URSS? ¡Demasiado honor!


                        Bueno, entonces, ¿cómo debería llamarte? ¿Parlanchín?
                      7. El comentario ha sido eliminado.
                2. Glot
                  Glot 2 de octubre 2015 22: 32
                  0
                  empezó a dar vueltas en tu cabeza, estas lecturas de eclipses "antiguos" no eran ni matemáticos ni astrónomos, por lo tanto, ILLITERATE en relación con ellos es totalmente adecuado ...


                  Para su tiempo, se trataba de personas alfabetizadas y educadas.
                  De nuevo, el drenaje de ti y no el conocimiento.

                  ESTUPENDO ...


                  Más detalles. O fusionarse nuevamente mientras dice lo que no puede confirmar.
                  Entonces, ¿qué pasa con "Tartaria, que cayó en 1773"?
                  Aunque vryat espero una respuesta ...

                  Bueno, al principio había buen dinero, luego hubo un período de falta de dinero, luego desaparecieron los remaches, y en el siglo XVII solo cobre, solo una especie de onda sinusoidal ...


                  Existe tal disciplina histórica auxiliar: la numismática.
                  Aprende, esto es interesante.
                  Por cierto, también destruye muchos de los argumentos de Fomenkoids.
                  Repito, estudio historia en disciplinas históricas y no en libros popularistas / comerciales.
                  Aunque, a quien le digo ...

                  no se sabe exactamente, debido al hecho de que las técnicas de citas son imperfectas: es solo para los tradianos, es fácil, está allí, está aquí, pero según Fomenko en el siglo 12-13 ...


                  Aquí. Y ahora, ¿TIENES EVIDENCIA PARA ESTA DECLARACIÓN?
                  No palabras vacías como "fuimos engañados", "fuimos escritos por ignorantes de la historia", sino evidencia de que los eventos de la Guerra de Troya son los siglos 12-13 d. C. ?
                  Aunque, ¿qué evidencia hay? Este es un delirium tremens blanco ... riendo
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Aljavad
            Aljavad 3 de octubre 2015 04: 54
            +2
            ¿Qué tipo de Tartaria cayó allí en 1773, y qué cuadro histórico comenzaron a construir?


            Este es el que se encuentra al sur de Hyperborea y al este de Velikoukria. riendo
            1. Glot
              Glot 3 de octubre 2015 09: 31
              +1
              Este es el que se encuentra al sur de Hyperborea y al este de Velikoukria.


              Ya me lo imaginaba. riendo
        3. Aljavad
          Aljavad 3 de octubre 2015 04: 51
          +1
          Tengo una educación técnica superior normal en una buena universidad.

          "¡El problema es que si un pastelero comienza a moler botas y un zapatero comienza a moler pasteles!" Krylov.
      2. kalibr
        2 de octubre 2015 17: 50
        0
        No solo Nosovsky, sino cualquier otra persona normal, no un historiador, puede distinguir entre murales que han sido pelados por el tiempo y una falsificación para esto ...

        Sí, no puede! Un no especialista aprende que la pintura de la época de Amarna no difiere de esto, digamos el mismo Khufu ... ¡Sé cómo cocinar, pero no me molestaré en hacer un pastel! ¡Esto se enseña!

        Así, dos fomencids ponen dos menos. Bueno, sí, ciertamente no están familiarizados con la cultura de Egipto. Pero Nosovsky tampoco lo había estudiado profesionalmente, ¡y él no es un experto forense en su especialidad!
      3. Aljavad
        Aljavad 3 de octubre 2015 04: 49
        +1
        Bueno, entonces ¿por qué no usaron armadura de hueso en la Edad Media? pero preferido metal?

        Progreso. ¿Escuchaste una palabra como esa?


        La armadura ósea se usó bastante en la Edad Media y más tarde. Especialmente las estepas. De cascos de caballos en particular.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Aljavad
      Aljavad 3 de octubre 2015 04: 45
      +1
      Bueno, ¿por qué mientes? ¿Entiendes lo que es la piel? ¿Por qué la gente inventó la crema para la piel? solo para mantener la HUMEDAD dentro del material, de lo contrario, la piel BEBERÁ si hay un efecto mecánico, entonces se rompe rápidamente, y si no, no es tan rápido, pero inevitable. ¿Cómo se ve la PIEL HUMANA de una momia? en material seco que ha perdido todas sus propiedades, color, flexibilidad, suavidad, mecánica
      fuerza, incluso este ejemplo del mejor procesamiento y almacenamiento de la piel sugiere que la piel se deteriora con el tiempo, Lenin, por ejemplo, simplemente se pudre, incluso en formaldehído ...


      Tengo un cinturón de ejército, Lend-Lease (hecho en los EE. UU. Para el Ejército Rojo). Se ve bien. No resoples. Las cremas no están aceitadas.
      Pero Lenin comenzó a pudrirse antes de la muerte. Lo que aún se conserva de alguna manera es una hazaña científica ... ¿O también es un engaño? ¿Y hace tiempo que NO ha sido Lenin? En todas partes una trama !!!!
      1. Glot
        Glot 3 de octubre 2015 09: 30
        +1
        Tengo un cinturón de ejército, Lend-Lease (hecho en los EE. UU. Para el Ejército Rojo).


        Realmente no tengo un Lendlizovskiy, cinturón soviético en mis pantalones en el que rebusco en los bosques y campos, 1985, por supuesto, pero se siente genial. En mal estado pero sin perder sus propiedades. Además, no hago nada con él con cremas ni nada más.
      2. guerra y paz
        guerra y paz 3 de octubre 2015 11: 18
        0
        Cita: Aljavad
        Tengo un cinturón de ejército, Lend-Lease (hecho en los EE. UU. Para el Ejército Rojo). Se ve bien. No resoples. Las cremas no están aceitadas.


        y que la piel no se degradó absolutamente? estás mintiendo, la piel está cambiando en la dirección del deterioro ...
  2. kalibr
    2 de octubre 2015 18: 20
    0
    Pero esto es lo más importante, ¿por qué? Tengo entendido que hay una "conspiración de relojeros", hay una "conspiración de los masones", hay una "conspiración judía", hay ... una conspiración, una conspiración, una conspiración ... ¡Sólo básico - 20 - para todos los gustos! Ahora se ha añadido la "conspiración de los historiadores". ¡Y yo estoy entre los conspiradores! ¡Muy guay! ¡Soñé toda mi vida! Y lo más importante, tanto trabajo, esfuerzo, energía y todo para que un GLOT completamente desconocido para mí creyera que la Guerra de Troya fue en 1250. Y cuánto tuve que enterrarla en el suelo ... Caminé durante una hora solo en un pequeño museo arqueológico en Larnaca y cuántos hay ... Bueno, es necesario atraer MILLONES de trabajadores, hacer todo esto, cavar, desenterrar ... Pero el método moderno de análisis seguirá mostrando - cerámica ... moderna. Y Carter, por supuesto, puso dos toneladas de oro de sus reservas personales en la tumba de Tutankamón ... ¡fue bendecido! y todo como él ...
    1. Glot
      Glot 2 de octubre 2015 20: 17
      +1
      Y lo más importante, tanto trabajo, fuerza, energía y todo para que un GLOT completamente desconocido creyera que la Guerra de Troya fue en 1250. Y cuánto tuvo que ser enterrado en el suelo ... Solo fui al pequeño museo arqueológico durante una hora. en Larnaca y cuánto hay allí ... Bueno, es necesario atraer MILLONES de trabajadores, hacer todo esto, cavar, cavar ...


      Sí, y cavar y cavar no solo en Asia Menor, Grecia, Creta, sino también en Europa, Oriente, Asia y África.
      Construye asentamientos, ciudades, fortalezas, carreteras, palacios, rellena con utensilios, decoraciones, armas, monedas y más. Luego aplastar y enterrar. Todavía para construir tumbas en todas partes, para forjar entierros y llenarlos con todo lo necesario de acuerdo con una cultura y época en particular, y todo esto también está enterrado, y así sucesivamente en todo el mundo. Y todo esto, para engañarme, y que yo creería en el Mundo Antiguo. riendo
      Señor, ¿cómo puedes creer en la estupidez de quienes están intentando desde cero, absolutamente sin fundamento, afirmar que no hubo ni Troya, ni Atenas, ni Roma ... Y lo más importante, todavía en la superficie, enciende la lógica elemental, piensa un poco pero no, Los partidarios de NH y similares "revelaciones" creen incondicionalmente en el delirio y la espuma por la boca "prueban" la estupidez de sus gurús.
      Es gracioso ...
      1. guerra y paz
        guerra y paz 2 de octubre 2015 23: 05
        -2
        Cita: Glot
        Sí, y cavar y cavar no solo en Asia Menor, Grecia, Creta, sino también en Europa, Oriente, Asia y África.
        Construye asentamientos, ciudades, fortalezas, carreteras, palacios, rellena con utensilios, decoraciones, armas, monedas y más. Luego aplastar y enterrar. Todavía para construir tumbas en todas partes, para forjar entierros y llenarlos con todo lo necesario de acuerdo con una cultura y época en particular, y todo esto también está enterrado, y así sucesivamente en todo el mundo. Y todo esto, eso me engañaría, y que yo creería en el Mundo Antiguo


        Sí, escuché este tipo de argumento, pero se llama a sí mismo, se inventó a sí mismo, estaba asustado, no te asustes ...

        Cita: Glot
        Señor, ¿cómo puedes creer en la estupidez de aquellos que lo intentan desde cero? No está absolutamente probado decir que no hubo Troya, ni Atenas, ni Roma ... Y lo más importante, aún en la superficie, enciende la lógica elemental, piensa un poco, pero no. adherentes


        Bueno, aquí está la respuesta, ¿cómo podría existir un "imperio" como el romano sin un sistema de conteo desarrollado? No es posible CONTAR en números romanos, sobre todo para llevar los libros del imperio, trate de dividir al menos números de tres dígitos - ES IMPOSIBLE ...
        1. Glot
          Glot 2 de octubre 2015 23: 29
          +2
          Sí, escuché este tipo de argumento, pero se llama a sí mismo, se inventó a sí mismo, estaba asustado, no te asustes ...


          Eso es precisamente lo que escuchaste en alguna parte, pero no entendiste nada. Pobre de mí.
          El argumentativo, como usted dice, son MIL monumentos de la época de la Antigüedad en todo el mundo, desde África hasta Afganistán. ¿Y quieres decir que todo esto es falsificación global?
          Bueno, entonces te aconsejo que montes y mires al menos algunos de ellos. Él mismo, y no a través de los ojos de Nosovsky, Fomenko y otros. No es difícil, y hasta ahora muchos de ellos están intactos.
          Por cierto, los Fomenkoids son similares a los que recientemente han desgarrado a Palmyra, y un poco antes: las estatuas en Bamiyan, y un poco antes mucho más. Tampoco necesitan historia, no les interesa y no aceptan ninguna explicación. Pero la verdad fomenkoids no llegó a este punto, solo rasgaron la memoria en las cabezas de los estúpidos.

          Bueno, aquí está la respuesta, ¿cómo podría existir un "imperio" como el romano sin un sistema de conteo desarrollado? No es posible CONTAR en números romanos, sobre todo para llevar los libros del imperio, trate de dividir al menos números de tres dígitos - ES IMPOSIBLE ...


          ¿Quién te dijo esas tonterías?
          Todo estuvo bien en el Dr. Roma con la factura. En orden absoluto.
          No es de extrañar que la mitad del mundo estuviera bajo el Imperio, y duró mil años.
          No, no tiene sentido discutir contigo sobre la historia.
          Eres cero en ella. Completo.
          1. guerra y paz
            guerra y paz 3 de octubre 2015 00: 01
            0
            Cita: Glot
            Argumentan como tú dices, MIL monumentos de la época de la Antigüedad en todo el mundo, desde África hasta Afganistán.


            ¿y quién dice que no hubo "antigüedad"? Por supuesto, hubo una civilización anterior que construyó las pirámides, el Templo de Júpiter, la enorme construcción de granito de San Petersburgo, Palmyra, Filadelfia, Odessa-Ord
            Sí, era una civilización previa al diluvio, pero las tradiciones se apropiaron de este conocimiento para sí mismas y cambiaron todo a su manera ...

            Cita: Glot
            ¿Quién te dijo esas tonterías?
            Todo estuvo bien en el Dr. Roma con la factura. En orden absoluto.
            No es de extrañar que la mitad del mundo estuviera bajo el Imperio, y duró mil años.


            Deje que se multiplique 126 por 37 (utilizaremos signos de acción
            moderno; los romanos no los tenían, los nombres de las acciones estaban escritos en palabras).
            http://lib.ru/NTL/ARTICLES/arifmetica.txt

            Sí, el tío suele ser el ladrón más ruidoso y grita: "Detén al ladrón". Las tradiciones están completamente mintiendo, eso en la frente que deletrea, al igual que feliz Banderlyanskaya, aunque no en honor.
            1. Glot
              Glot 3 de octubre 2015 09: 22
              -1
              ¿y quién dice que no hubo "antigüedad"? Por supuesto, hubo una civilización anterior que construyó las pirámides, el Templo de Júpiter, la enorme construcción de granito de San Petersburgo, Palmyra, Filadelfia, Odessa-Ord
              Sí, era una civilización previa al diluvio, pero las tradiciones se apropiaron de este conocimiento para sí mismas y cambiaron todo a su manera ...


              Oh, cómo ... Entonces te aseguras de que todo esto es falso (tu propio Nosovsky los vio riendo ), ahora atribuye todo esto a las civilizaciones antediluvianas.
              Usted ya decide, y de alguna manera se apresura de una manera u otra.
              Ah, y Peter fue construido antes del diluvio también? riendo
              "¡Es necesario tomar un refrigerio!" (c) A.S. Shpak riendo
              "Es solo una especie de vacaciones" (c) Karabas Barabas riendo

              Deje que se multiplique 126 por 37 (utilizaremos signos de acción
              moderno; los romanos no los tenían, los nombres de las acciones estaban escritos en palabras).
              http://lib.ru/NTL/ARTICLES/arifmetica.txt


              ¿Y qué hay de malo en eso? También podrían mostrar decenas y cientos en los dedos, ¿y qué? ¿Cómo les impidió de esta manera construir un Imperio?
              No me gusta el ejemplo romano, tome la designación de números con letras en la escritura eslava, o las cuñas babilónicas. ¿Qué no te conviene? Sí, escribieron números, pensaron que sí.
              Es largo para ti, no es fácil, pero para ellos fue simple y comprensible.
              Y en base a esto, concluyes que el Dr. ¿Roma no existía? sonreír
              Bueno, entonces no puedes ser tan denso ... amarrar
            2. guerra y paz
              guerra y paz 3 de octubre 2015 11: 09
              -1
              Cita: Glot
              Oh, cómo ... Entonces te aseguras de que todo esto es falso (tu propio Nosovsky los vio reír), ahora atribuye todo esto a las civilizaciones antediluvianas.


              Tío va a la zaga, eso es exactamente cuánto trabajo se está haciendo para determinar la historia PRESENTE y las huellas de la civilización pasada se encuentran en San Petersburgo y en ciudades estadounidenses y en Japón y en muchas otras ciudades de Rusia, los edificios antiguos se construyen sobre los cimientos de edificios antiguos con tecnología diferente. Y, por cierto, Nosovsky no tiene nada que ver con estas obras ...


              Cita: Glot
              ¿Y qué hay de malo en eso? También podrían mostrar decenas y cientos en los dedos, ¿y qué? ¿Cómo les impidió de esta manera construir un Imperio?
              No me gusta el ejemplo romano, tome la designación de números con letras en la escritura eslava, o las cuñas babilónicas. ¿Qué no te conviene? Sí, escribieron números, pensaron que sí.
              Es largo para ti, no es fácil, pero para ellos fue simple y comprensible.
              Y en base a esto, concluyes que el Dr. ¿Roma no existía? sonrisa
              Bueno, no puedes ser tan denso


              eres una típica tradición, que en la frente, que en la frente, ningún argumento de razón no llega. En el "Imperio Romano" había como 60-80 millas de gente, así que para ti como "historiador" que solo entiende "historia" y nada más, digo que para elaborar el PRESUPUESTO ANUAL, calcular impuestos, tener en cuenta los gastos del país necesitamos MILES de páginas de documentos comerciales y de lo contrario NO es posible, pero para esto se necesitaban CÁLCULOS, ¿han escuchado que el dinero ama la cuenta? No has escuchado nada, por cierto los romanos no tenían papel, ¿con qué escribían y contaban?
              Entonces, para el funcionamiento de un país enorme, se necesitan ciertas condiciones de civilización y el principal logro por parte de la humanidad de los sistemas numéricos necesarios, si la gente no puede contar y contar rápidamente, no habrá ciencia, ni comercio, ni industria, ni estado en sí, pero habrá una sociedad de clanes comunales, con Relaciones económicas sobre conceptos. ¿Está claro?
            3. Glot
              Glot 3 de octubre 2015 21: 25
              +1
              eso es exactamente cuánto trabajo se está haciendo para determinar la historia PRESENTE y las huellas de la civilización pasada se encuentran en San Petersburgo y en ciudades estadounidenses y en japonés y muchas otras, en muchas ciudades de Rusia, los edificios antiguos se construyen sobre los cimientos de edificios antiguos con tecnología diferente.


              Oooo ... todo es mucho peor de lo que pensaba. Mucho.
              ¿Esa red según su Peter, Moscú e incluso ciudades estadounidenses, japonesas y otras se erigieron en los núcleos de las ciudades de civilizaciones más antiguas y desconocidas?
              Parece que ves mucha televisión, en particular, el canal RenTV. riendo
              ¿Y qué son estos edificios? Nombra algunos. ¿Y quién los investigó y llegó a tales conclusiones? También puedes nombrarlo.
              N-sí ... es un pindan.

              En el "Imperio Romano" había como 60-80 millas de gente, así que para ti como "historiador" que solo entiende "historia" y nada más, digo que para hacer el PRESUPUESTO ANUAL, calcular impuestos, tener en cuenta los gastos del país. necesitamos MILES de páginas de papeles comerciales y de otra manera es IMPOSIBLE, pero para eso se necesitaban CÁLCULOS, ¿has escuchado que el dinero ama la cuenta? No has escuchado nada, por cierto los romanos no tenían papel, ¿en qué escribían y contaban?
              Entonces, para el funcionamiento de un país enorme, se necesitan ciertas condiciones de civilización y el principal logro por parte de la humanidad de los sistemas numéricos necesarios, si la gente no puede contar y contar rápidamente, no habrá ciencia, ni comercio, ni industria, ni estado en sí, pero habrá una sociedad de clanes comunales, con Relaciones económicas sobre conceptos. ¿Está claro?


              Absolutamente no entiendes lo que estás tratando de razonar.
              ¿Por qué abordar temas que no son para ti en principio?
              Según el imperio romano, una masa de fuentes permaneció. Peso. FECHADO a menudo por los propios romanos.
              Además, estas fuentes son diversas, tanto materiales como escritas, epigráficas y otras y otras. Sin siquiera tomar el griego, hay Nevi, Polibio, Tito Livio, Diodoro de Sicilia, Apio, notas sobre las guerras de César, Suetonio y muchos, muchos otros ...
              ¿Cómo estás latente e ignorante? Es una pena !!!
              Ni siquiera quiero ponerte un menos. Aquí hay un árbol ... engañar
            4. guerra y paz
              guerra y paz 4 de octubre 2015 00: 40
              0
              Cita: Glot
              Absolutamente no entiendes lo que estás tratando de razonar.
              ¿Por qué abordar temas que no son para ti en principio?
              Según el imperio romano, una masa de fuentes permaneció. Peso. FECHADO a menudo por los propios romanos.
              Además, estas fuentes son diversas, tanto materiales como escritas, epigráficas y otras y otras. Sin siquiera tomar el griego, hay Nevi, Polibio, Tito Livio, Diodoro de Sicilia, Apio, notas sobre las guerras de César, Suetonio y muchos, muchos otros ...
              ¿Cómo estás latente e ignorante? Es una pena !!!
              Ni siquiera quiero ponerte un menos. Aquí hay un árbol ...


              el hecho de que esté insinuando aquí el conocimiento de autores antiguos no significa que este sea realmente el caso y que sus autores "antiguos" puedan responder a mis preguntas, por ejemplo, no puede decir nada, lo que le pregunté sobre ... Además de una arrogancia abrumadora con indicios de algún tipo de conocimiento, no se puede obtener nada de usted. Te traje un artículo científico sobre la complejidad del relato romano, pero tú, como persona que no sabe leer, porque no escuchas al interlocutor y ni siquiera lees la propuesta, ni cuentan, porque ni siquiera entendieron lo que te dije, no pudieron entender eso aparte de los virtuales - de construcciones históricas inverosímiles, hay razones bastante reales, que no son de sillón, que refutan las fabricaciones históricas. Esta es una defensa "natural" de la historia tradicional: pretender que los verdaderos especialistas son científicos de materiales, químicos, ingenieros, militares, compañeros.
              Las matemáticas no pueden entender nada en los sueños narcóticos llamados historia tradicional. No tiene sentido en usted en una disputa; solo puede ser grosero, estúpido y persistir en la estupidez.
              ¿Qué tomar de ti? no puede explicar cómo las fuentes escritas de los antiguos han llegado a la actualidad, no puede explicar cómo se iluminaron los huesos de los antiguos.
              No puedes entender qué es la contabilidad, porque los "historiadores" anteriores, cuando escribieron Nevi-Polibianos, no prestaron atención a esas nimiedades como un sistema numérico inconveniente. Si preguntas, ¿cómo podría un jinete fuertemente armado subir a un caballo sin estribos? , ¿cómo peleó allí sin estribos? ¿Cómo es que estos jinetes de caballería "antiguos" sin pantalones se sientan con el culo y las piernas desnudos sobre un caballo enjabonado mientras el sudor corroe la piel humana? , entonces ya sé lo que vas a contestar, porque ya me he comunicado con "historiadores" como tú, no hay nada que contestar sobre el caso, por lo tanto solo habrá risas escabrosas, tirones y saltos de cinco a diez.
            5. Glot
              Glot 4 de octubre 2015 11: 01
              +1
              Ya no quería responder a este tema, ya que las personas con la cabeza sobre los hombros son claras, para otros, la claridad nunca llegará.
              Pero está bien. Ultima vez.

              el hecho de que esté aquí insinuando el conocimiento de autores antiguos no significa que este sea realmente el caso y que sus autores "antiguos" puedan responder a mis preguntas,


              No te insinúo, te doy enlaces a la fuente, enlaces a evidencia. Estudiar.

              Te traje un artículo científico sobre la complejidad de la cuenta romana,


              Si esa placa de arriba, que sacó de donde no está claro para usted, es un artículo científico, entonces, en principio, nunca ha estudiado nada. Y si en esta tablilla está tratando de demostrar que la Antigua Roma no podía ser, entonces es incluso difícil llamarlo estupidez. Así es exactamente como lo pones "sueños narcóticos" y no el estudio de la historia, y ciertamente no es una prueba.
              Ya te envié a fuentes sobre Roma, material, epigráfica y otras. Estudiar.

              Si le pregunto, ¿cómo podría un jinete fuertemente armado subirse a un caballo sin estribos? , ¿cómo peleó allí sin estribos? ¿Cómo es que estos jinetes de caballería "antiguos" sin pantalones se sientan con el culo y las piernas desnudos sobre un caballo enjabonado mientras el sudor corroe la piel humana?


              Sí, no había estribos, y tampoco había sillas de montar a nuestro entender, pero algunas nacionalidades no utilizaron sillas de montar hasta el siglo XIX, y eso no les impidió utilizar caballos. Sí, tanto los arqueros de catafracción como los ligeros montaban caballos sin estribos, pero no "culo desnudo", como tú dices. Estudie las fuentes, también llegaron hasta nosotros, y no los libros de charlatanes. Por cierto, todavía no es un hecho que no tuvieran algún tipo de arnés para caballos, como sillas, estribos y otras cosas.

              no hay nada que responder en el caso, por lo tanto, solo habrá risas furiosas, malabares y saltos de cinco a diez.


              Eso es verdad. Tienes pruebas contundentes. Muy apretado Aún no has traído una sola. Así que también muévete con preguntas incómodas.
              No respondieron, por ejemplo, cuál, según sus palabras anteriores, "Tatraria cayó en 1773, dando lugar a toda la historia" y que "muchas casas en San Petersburgo y Moscú y otras ciudades se construyeron sobre los cimientos de civilizaciones más antiguas y desconocidas" y así sucesivamente. Desde que soltó tonterías, no es capaz de responder con claridad.
              Además, la alfabetización es trivial contigo.
              Ya dudo mucho de tus palabras de que te has graduado de una buena universidad y que tienes una buena educación.
              Lo único que estás haciendo a la perfección es esculpir todos los menos, como dicen "con rabia impotente". riendo
              Bueno, este es probablemente el tema de tus tonterías para mí, cierro este tema. Y, aprende la historia. hi
            6. guerra y paz
              guerra y paz 4 de octubre 2015 11: 27
              -1
              La construcción del foro es tal que la mayoría de los estudiantes eliminan la espuma de arriba o fuera del tema, para que no se les pague ni se congelen con sus interminables charlas. como un portador del pensamiento ha dejado de existir por mucho tiempo: todo se ha vendido, intercambiado, perdido, solo queda la terquedad de los burros.

              Cita: Glot
              No te insinúo, te doy enlaces a la fuente, enlaces a evidencia. Estudiar.


              en tu negación interminable ni siquiera te diste cuenta de que no diste un solo enlace, solo te parece que lo hiciste ...

              Cita: Glot
              Si esta es la placa de arriba que sacaste, no está claro de dónde es el artículo científico para ti, entonces básicamente nunca estudiaste nada. Y si en este plato intentas demostrar que la antigua Roma no podía serlo, entonces es difícil llamarlo incluso estupidez.


              En el artículo se encuentra la COMPARACIÓN principal de métodos de cálculo por diferentes herramientas de numeración, por lo tanto, este ejemplo es simplemente científico, porque es visual ...

              Cita: Glot
              Ya te envié a fuentes sobre Roma, material, epigráfica y otras. Estudiar.


              También me gustaría enviarte a algún lado. Deberías ir al país de lecciones no aprendidas después de Perestukin, porque en matemáticas tú 2, en lógica 2, en ruso 2 y, lo más importante, en historia 2. Estas son las mismas evaluaciones reales de tu nivel educativo, aunque puede el certificado de usted y el trío, pero el niño de tres años es un hombre con ambiciones riendo
            7. El comentario ha sido eliminado.
            8. guerra y paz
              guerra y paz 4 de octubre 2015 11: 36
              -1
              Cita: Glot
              Sí, no había estribos, y tampoco había sillas de montar a nuestro entender, pero algunas nacionalidades no utilizaron sillas de montar hasta el siglo XIX, y eso no les impidió utilizar caballos. Sí, tanto los arqueros de catafracción como los ligeros montaban caballos sin estribos, pero no "culo desnudo", como tú dices. Estudie las fuentes, también llegaron hasta nosotros, y no los libros de charlatanes. Por cierto, todavía no es un hecho que no tuvieran algún tipo de arnés para caballos, como sillas, estribos y otras cosas.


              Le digo a tu tío específicamente que el contacto de la piel humana y el sudor del caballo conduce a la erosión de la piel humana, ¿y tú? y no eres nada ...

              Cita: Glot
              Y no respondieron, por ejemplo, que, según sus palabras anteriores, "Tatraria cayó en 1773, dando lugar a toda la historia" y que "muchas casas en San Petersburgo y Moscú y otras ciudades se construyeron sobre los cimientos de civilizaciones más antiguas y desconocidas" y así sucesivamente. Desde que soltó tonterías, no es capaz de responder con claridad.


              ¿Porqué lo necesitas? no leerás, así que apoyaste tus cuernos en la pared - "yo quiero", bueno, por favor

              http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/gibel-tartarii-chast-1

              https://youtu.be/WZQahsI5aqs
  • El comentario ha sido eliminado.
  • kalibr
    2 de octubre 2015 21: 47
    0
    De hecho, ¡tonterías! En 1972, la URSS publicó el libro "Metal - Man - Time", que por cierto se puede encontrar en la Web. Autor E.N. Chernykh: jefe del laboratorio de análisis espectral del Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de la URSS, especialista en metalurgia antigua. El cobre es el metal principal. El bronce secundario es una aleación de cobre con estaño o plomo, plata ... hay muchos tipos de ligaduras. En todos los libros de texto sobre metalurgia, esto está escrito y una persona con educación técnica debe saberlo.
    1. guerra y paz
      guerra y paz 3 de octubre 2015 09: 06
      0
      Cita: kalibr
      De hecho, ¡tonterías! En 1972, la URSS publicó el libro "Metal - Man - Time", que por cierto se puede encontrar en la Web. Autor E.N. Chernykh: jefe del laboratorio de análisis espectral del Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de la URSS, especialista en metalurgia antigua. El cobre es el metal principal. El bronce secundario es una aleación de cobre con estaño o plomo, plata ... hay muchos tipos de ligaduras. En todos los libros de texto sobre metalurgia, esto está escrito y una persona con educación técnica debe saberlo.


      Entonces, ¿cuál es el libro que hay negros, pero no hay hechos y evidencia de que este negro dijo allí? Usted Shpakovsky desde que vino al foro, así que al menos brinde evidencia de sus propias palabras, de lo contrario, da la impresión de una persona que no es responsable de sus palabras ...
  • Glot
    Glot 2 de octubre 2015 12: 00
    +2
    por lo tanto, a 3 mil años de la "Guerra de Troya", como estamos llenos de tradición, no puede resistir.


    Ah, ¿y cuándo estaba ella, hace cien años? riendo
    ¿O no era ella en absoluto? ¿Toda esta ficción y engaño global? riendo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • kalibr
    2 de octubre 2015 12: 11
    +3
    ¿Y de nuevo, los "Fomenkovets repletos de estrellas"? Bueno, hola, hola! No para ustedes, sino para los que leen los comentarios, les informo que la piel no ha resistido la prueba del tiempo. El casco de la foto es una reconstrucción, pero los colmillos están completamente conservados. Y como hay gente que duda de la datación, anuncio que pronto habrá un artículo sobre métodos modernos de datación arqueológica. En general, me sorprende la selectividad de los fenomenkitas. Bueno, no creas a Manetho - excelente. Pero, ¿qué pasa con las inscripciones en las paredes de los templos? ¡Están en la piedra! Además, los primeros fueron bosquejados y descritos por los franceses que terminaron en Egipto con Napoleón. Entonces, la sola idea de falsificar algo era el colmo de la idiotez. ¿Para qué? En otra ocasión, otra psicología ... Pero martillean obstinadamente los suyos, desde su campanario ... ¡Es curioso! Sin embargo, ¡incluso te estoy agradecido! Yo mismo quería comenzar una caja con nombres ficticios, registrarme y escribir comentarios sobre mí mismo, haciendo el ridículo, para parecer más inteligente en su contexto. Existe una técnica de este tipo en relaciones públicas, pero se la enseño a los estudiantes y luego la resolvíamos en los seminarios ... ¡Pero pensé que no valía la pena que Dios mismo me enviara esto! ¡Y entonces me envió tú-ja-ja! ¡¡¡Gracias!!!
    1. Glot
      Glot 2 de octubre 2015 12: 25
      +2
      En general, me sorprende la selectividad de los fenomenkitas.


      Oh sí, muy buena selectividad, este es su método.
      Seleccionan una pequeña pieza de la capa general, y arrojando dudas sobre ella, desarrollan sus teorías sin darse cuenta de nada.
      También responden preguntas incómodas, solo selectivamente, a las que al menos de alguna manera es posible dibujar algo en respuesta, por lo demás: no escuchan ni ven.
      Una secta, una secta pura dirigida por el académico "Grande y Terrible". riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. guerra y paz
      guerra y paz 2 de octubre 2015 16: 16
      -3
      Cita: kalibr
      Y nuevamente los "Fomenkovets repletos de estrellas"


      grosero, ¿no lo notas ya?

      Cita: kalibr
      El casco, que es una reconstrucción en la foto, pero los colmillos están completamente preservados.


      Si la piel se ha podrido, ¿sobre qué base se concluye que se trata de un casco, y cien es un casco militar, y no un casco delantero?

      Cita: kalibr
      Y dado que hay personas que dudan de la datación, estoy anunciando que pronto habrá un artículo sobre métodos modernos de datación arqueológica. En general, me sorprende la selectividad de los "Fomenkovites"


      Ahora será interesante mejor que tus reconstrucciones ...

      Cita: kalibr
      Pero el graffiti en los templos es ¿cómo? Están en la piedra! Y los primeros fueron bosquejados y descritos por los franceses, que terminaron en Egipto con Napoleón. Entonces la idea misma de forjar algo era el colmo de la idiotez. ¿Para qué? Otra vez, otra psicología ...


      La construcción de una imagen histórica moderna no acaba de comenzar, sino que aparentemente con la caída de la Gran Tartaria en 1773,
      ¿Qué necesitaba Napoleón en Egipto? ¿Por qué necesitabas una guerra con los mamelucos cuando el enemigo es Europa y los ángulos? Todavía no hay respuesta ...

      Cita: kalibr
      Esta técnica es tal en relaciones públicas, pero la enseño a los estudiantes y luego la analizamos en seminarios ...


      entonces no eres historiador? Pensé que sí, volviendo a contar los cuentos de narradores anteriores, este no es un historiador llamado, sino un narrador ...
      1. kalibr
        2 de octubre 2015 18: 02
        0
        Ser historiador y enseñar relaciones públicas son dos cosas diferentes, ¿verdad? Y para ser grosero ... ¿por qué no decirle a un tonto que está enfermo, loco y que su corteza cerebral es de un roble? Ya le escribí que puedo ser exquisitamente educado con personas de las que sé que son iguales a mí intelectualmente, incluso si son los recogedores más jóvenes del vagón de las aguas residuales; los milagros ocurren. Pero de ti, solo sé una cosa, ni esto ni aquello y no sé nada, pero según declaraciones, ¡estúpido fomenkoid! Entonces, ¿por qué debería ser educado? ¡Lo que veo es lo que canto! Ahí es cuando tienes 35 libros publicados en la URSS, Rusia, Inglaterra y Alemania (más de la mitad de la historia) y al menos la cantidad de artículos publicados en la revista Voprosy istorii, y aquí en este sitio, entonces ... Estaré listo para escucharte. Y entonces ... Kashchenko está llorando por ti, pero decidieron ofenderse.
        1. guerra y paz
          guerra y paz 2 de octubre 2015 18: 33
          -1
          sus "obras" publicadas en diferentes países no dicen que sus obras hayan llegado a ser más conocidas por alguien, sino sólo sobre una cosa, que las obras de shpakovsky se han añadido a papeles de desecho sin sentido, como las obras de Lenin o Kautsky, y no hay nada de qué estar orgullosos, como "historiadores" está considerando sus publicaciones en el topvo por un cubo por rublo. Y si también tenemos en cuenta sus respuestas planas en el foro, entonces la imagen es clara, excepto por ensuciar temas sobre temas históricos, ser grosero, lo que habla de un bajo nivel cultural y hacer vínculos con el cine polaco. riendo - Basado en la ficción prusiana, aquí hay un retrato de un historiador típico de la tradición en persona ...
          1. kalibr
            2 de octubre 2015 20: 22
            -1
            Los huevos pueden construir y, pero escribir al menos algo no lo es. Donde, donde y en Inglaterra, son capaces de contar dinero y simplemente no publicarán algo de ruso allí. Sin embargo, como usted no entiende. No hay nada peor que un técnico que descubrió una historia por sí mismo. Te pregunté qué terminaste para averiguar dónde se cocinan, pero algo que te avergonzaba contestar. ¿O tienes miedo de que te llame y averigüe el bajo nivel de capacitación de los estudiantes?

            Por lo tanto, hay un signo negativo - no hay respuesta - ¡una escritura familiar!
  • Sveles
    Sveles 2 de octubre 2015 19: 26
    +1
    Cita: Guerra y paz
    - Bueno, lo más importante es DATING, ¿qué métodos utilizaron estos pseudo científicos para decir definitivamente sobre esta guerra de Troya? Si comienzas a lidiar con estos métodos "científicos" de cronología de eventos, entonces toda la ciencia histórica tradicional podnagotnaya sin valor se vuelve visible incluso para aquellos que no están dedicados.


    en general, el tema de la datación de artefactos históricos, por supuesto el más importante, ¿cómo se puede fechar el mismo Radziwill Chronicle si el papel con marcas de agua ha sobrevivido hasta nuestros días? pero esto no significa en absoluto que este papel sea de la época de Peter, y puede ser un fabricante mucho más tardío. Fomenko y Nosovsky desmontaron la Crónica de Radziwil y se establecieron los hechos de falsificación de las principales disposiciones básicas sobre la "teoría normanda" y sobre el tiempo vinculante de los eventos de Rurik a TI. Este hecho no puede pasarse por alto.
    En cuanto a los poemas de Homero, los hechos de la aparición de estos monumentos no son del todo claros, podemos decir que Homero aparece como poeta después de "traducciones" al alemán, ruso, inglés a finales del siglo XVIII, principios y mediados del siglo XIX. En cuanto a las fuentes primarias de los poemas, entonces el asunto aquí es turbio, como en 18-19c hubo traducciones al italiano y hubo referencias de Aristóteles sobre Homero, pero todo esto no es confiable. Sería bueno saber de qué forma nos llegó Homer antes de empezar a hablar de guerras y armas de esas épocas.
    1. kalibr
      2 de octubre 2015 20: 26
      +1
      No estamos discutiendo un poema, sino piezas de hierro, ¡pero no están mal conservadas! Y corresponden a las descripciones del poema. ¿Y qué, para encajar el poema debajo de las glándulas o los cascos, alguien los hizo y los enterró en el siglo 19? ¿Y el punto? ¿Demostrar que el poema es verdadero o que el poema confirma las glándulas?
      1. Sveles
        Sveles 2 de octubre 2015 21: 41
        0
        Cita: kalibr
        No estamos discutiendo un poema, sino un trozo de hierro, y se conservan bastante bien.


        entonces no había hierro, pero el bronce no se corroe



        Cita: kalibr
        ¿sentido? ¿Para probar que el poema es verdadero o que el poema confirma las glándulas?


        Bueno, después de todo, ataste tus "piezas de hierro" a la Guerra de Troya y esta era, ya nadie más, dijiste que eran espadas de Troya, así que después de dar tus palabras, espera.
        1. kalibr
          3 de octubre 2015 07: 39
          +1
          ¿Así que fueron encontrados en Troya y cómo deberían ser?
          1. Sveles
            Sveles 3 de octubre 2015 10: 29
            0
            Cita: kalibr
            ¿Así que fueron encontrados en Troya y cómo deberían ser?


            Este pequeño asentamiento excavado por Schliemann no tiene evidencia de que se trata de Troya, y no otra cosa, porque no hay una sola letra en estos artículos de oro. En aquellos días, Schliemann fue fuertemente criticado por arqueólogos e historiadores contemporáneos, porque sabían que Schliemann - estafador.
            http://www.liveinternet.ru/users/5014098/post307264511/
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • timyr
    timyr 2 de octubre 2015 06: 58
    +6
    Pobres erizos ya se los comieron entonces. Después de todo, un erizo, no solo un valioso pelaje sino también un casco. Pero en serio escrito, escribe más.
    1. kalibr
      2 de octubre 2015 07: 21
      0
      Timur, como dicen - "continuará" ... ¡Sigue las novedades del sitio!
  • Jääkorppi
    Jääkorppi 2 de octubre 2015 07: 21
    +4
    ¡Ahora sobre lanzas, carros, métodos de guerra!
    1. kalibr
      2 de octubre 2015 07: 23
      +1
      Todo esto será. El material arqueológico es el más rico, procesado y bien estudiado. Además, el texto de la Ilíada, que, cuando el análisis basado en texto también da mucho.
      1. Severomor
        Severomor 2 de octubre 2015 16: 41
        +1
        Y también, si no es difícil, sobre las máquinas de asedio (carneros) de varias toneladas y los lanzadores de piedras fabricados por expertos maestros de la antigüedad.

        PD Desafortunadamente, muchas tecnologías se pierden
        1. kalibr
          2 de octubre 2015 22: 08
          0
          Tenemos un excelente estudio sobre este tema realizado por el autor Nosov, pero parece ser solo en inglés. Especifíquese, ¿hay una traducción al ruso o no? Ahí está todo allí.
          1. Severomor
            Severomor 3 de octubre 2015 00: 04
            +2
            Estoy muy interesado en un carnero con 4 ruedas de piedra que pesan 120 toneladas. El proceso de construcción en sí es interesante en la antigüedad.
            1. kalibr
              3 de octubre 2015 07: 39
              0
              No sé nada al respecto, nunca he encontrado una descripción en ningún lugar ...
  • Riv
    Riv 2 de octubre 2015 08: 42
    +7
    Es ridículo para nosotros, hermanos, comenzar un análisis detallado de esto ...

    En primer lugar: ¿por qué exactamente los colmillos de jabalí? Cualquier hueso del cerebro no es menos fuerte, y una placa puede convertirse en un área más grande. Obviamente, esto tendrá un efecto positivo en la fuerza. El hecho es que el colmillo prácticamente no es necesario para moler. Él ya es la sección correcta. Taladre dos o tres agujeros (o puede salir con uno), muela un poco, y puede coser a la base. Además, puede aplicar otra capa de piel y obtener un sombrero bastante decente que no protege peor que el metal. Y con los jabalíes entonces realmente no hubo problemas. La raza de cerdos de entonces era solo un jabalí domesticado. Prácticamente no contenían grasa (¡los ucranianos están indignados!) Pero no hubo problemas con la selección de colmillos del tamaño apropiado. Pero lo más importante: la tecnología de fabricación y reparación más simple. Punzón, lino de lino, taladro: con este conjunto, cualquiera puede aprender fácilmente a manejarlo. No había necesidad de arrastrar al herrero para su reparación.

    Segundo: ¿por qué hay cuernos, colas y otras joyas en el casco? Opción uno: engañar al enemigo. Se sabe dónde crece la cola y su ubicación en el casco mostró que el luchador tenía cerebro. Por supuesto, tenían miedo de esas personas. :))) Una explicación más vital: destacar al comandante entre los soldados ordinarios. Las pancartas aún no se habían inventado, pero en la batalla los luchadores necesitaban algún tipo de hito: a quién cubrir, con quién permanecer. ¿Qué podría ser más fácil que marcar el casco del cacique con un sultán de plumas? De aquí proviene la expresión "Hamburg Rooster". Aparentemente, los godos amaban las plumas incluso entonces. Está claro que nadie haría duradera una pluma así. ¿Por qué correr el riesgo adicional de perder su casco en la batalla?
    Bueno, Odiseo, como un líder brutal, prefería grandes colmillos de jabalí.

    Bueno y una vez más sobre las espadas de estoque: UNAWFUL. Contra al menos un enemigo protegido, ese estoque es inútil. Y el hecho de que todos se hicieron de la misma manera se explica trivialmente: el alto costo del metal. Si tiene la opción de armar a tres personas con brochetas, o una con una espada normal, entonces la opción es obvia: armar tres. Contra los que no tienen brazos y tal arma caerá, y contra la armadura hay una lanza que nunca pasó de moda. Pero tienes tres soldados, no uno.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 2 de octubre 2015 12: 47
      +4
      1. Dar preferencia a los colmillos curvos de jabalí para hacer un casco puede ser al menos porque el casco es redondo. Los colmillos curvados y afilados en un extremo son más fáciles de adaptar a esta forma. Para una protección corporal más plana, es lógico utilizar palanquillas.
      2. El problema no es el uso de todo tipo de joyas en los cascos, incluidos los cuernos, sino la fuerza requerida de estas adiciones. Ya en un mundo bastante antiguo, la gente lo pensó: si desea reducir la probabilidad de choque y compresión en el cuello por un golpe en el casco, hágalo más ágil. Para golpear lo más posible se deslizó.
      Por lo tanto, es más fácil reconocer que los antiguos Mykene simplemente no fueron cortados con espadas (¡y no pudieron ser cortados con espadas de pinzas!), Y luego los cuernos suficientemente fuertes en los cascos no interfirieron con su lucha. Pero tan pronto como aparecieron las espadas para cortar golpes, ¡todos los cuernos quedaron principalmente con una cola de caballo y una cresta en la parte superior del casco!
      Un golpe con un garrote en un casco no es menos, y a menudo más destructivo para los humanos. Después de todo, un club puede ser mucho más difícil. Y el hecho de que el casco no esté perforado no significa nada si el cuello está doblado. Una espada cortante de bronce y acero (incluso una de dos manos) también probablemente no cortará el casco (incluso uno de bronce) a una profundidad suficiente para causar una herida en la cabeza, sino que solo lo enjuagará o cortará. Pero esto no es obligatorio. No en ese momento, no ahora. Es suficiente para aturdir al enemigo durante 1-2 segundos y hasta que recupere la conciencia, termine con un segundo golpe. Para ilustrar el efecto de un fuerte golpe con un palo en un casco de acero, vemos este video a los 16-17 y 29 segundos:

      http://vk.com/videos19753281?z=video19753281_155487910

      Dos golpes, dos cuerpos "sin vida".
      3. Con respecto a las espadas de estoque: absolutamente utilizables.
      Incluso en la Edad Media, 9/10 de cualquier ejército estaba extremadamente mal entrenado. Incluso entre los caballeros, la placa completa en su mayoría tenía nobles muy ricos. ¿Qué podemos decir sobre esta época? Se puede infligir una herida extremadamente grave mediante una inyección incluso con un alfiler de madera o con un bolígrafo de plástico. ¿Qué podemos decir sobre la inyección con una espada de estoque de bronce? Cualquier tontería sobre el peso supuestamente gigantesco de un arma de bronce con una construcción más o menos sólida debido al analfabetismo es lo fácil que es infligir una herida severa en un cuerpo humano prácticamente desprotegido. Se conoce el peso de las muestras de armas. Equilibrio de armas (tan importante para perforar cercas) también. La reconstrucción directa de copias auténticas (no realice pruebas de choque en hallazgos originales) también muestra una alta eficiencia. ¿Qué más necesitan los escépticos? ¿O los que dudan creerán solo si un cadáver tan valioso es golpeado o golpeado en la cabeza con tal producto?
      1. brn521
        brn521 2 de octubre 2015 14: 41
        +2
        Cita: abrakadabre
        Se puede infligir una herida extremadamente grave mediante una inyección incluso con un alfiler de madera o con un bolígrafo de plástico.

        Los cortes y cortes en la batalla son mucho más efectivos. Al ser extensos, alteran los músculos y causan sangrado severo. El enemigo con un hígado perforado es bastante capaz de mantener la actividad durante un tiempo bastante largo, lo cual es completamente inaceptable en la batalla. Por lo tanto, preferían apuñalar con algo lo suficientemente ancho, como gladius o cuerno de ciervo. Entre las muestras presentadas en el último artículo, hay un palillo de dientes típico, que no debe ser peleado, sino cercado en algún lugar de las peleas.
        Cita: Riv
        Y el hecho de que todos se hicieron de la misma manera se explica trivialmente: el alto costo del metal.

        Lo más probable es que los requisitos previos fueran los mismos que con la aparición de espadas ligeras y rapies en un período posterior. Autodefensa personal, peleas, la comodidad del uso prolongado, el mantenimiento del estado personal.
        Cita: Riv
        Si tiene la opción de equipar a tres personas con brochetas, o una con una espada normal, entonces la elección es obvia

        Si hay tanta falta de metal, es mejor detenerse en las armas de asta. Una hoja bastante ancha colocada en un eje relativamente corto es el clásico del género. Así que puedes apuñalar, picar, cortar y tirar si es necesario. Y es fácil de sobreajustar en un eje con diferente longitud, masa y resistencia. O utilícelo sin eje como espada o daga. Tuve la impresión de que aparecieron armas similares en todas las culturas en las que se usaba metal. Por ejemplo, la palabra "sarissa" probablemente no signifique un arma específica, sino un consejo.
        1. Riv
          Riv 2 de octubre 2015 15: 59
          +5
          Tú, lo siento, estás hablando tonterías. Y es por eso. Una lanza, un soldado y una espada tienen radios de acción efectiva fundamentalmente diferentes. Y el radio de acción del arma solo determina el tipo de tropas y la misión de las unidades. La interacción de las ramas militares es la base de las tácticas. La infantería puede equiparse con cualquier cosa, incluso con escobas; esto ciertamente afectará sus tácticas. Además, un arma a menudo excluye a otra. Por ejemplo, un hondero no podrá llevar una lanza y un escudo grande con él. Ellos interferirán. El lanzador de la primera fila no podrá correr rápido. Tiene armadura y un escudo que interfiere. Etc.

          ¿Alguna vez ha tenido un cuchillo en la mano? ¿Has intentado cortarles un cubo de leña? Haz un experimento contigo mismo: un hacha en una mano, un escudo en la otra y cortemos troncos. :) Después de diez minutos del experimento, evalúa tus posibilidades contra un vikingo armado con un cuchillo de bronce. Tenga en cuenta que la cabeza de este vikingo es mucho más dura que un tronco, y él sabe cómo esquivar, y su "hoja ancha" será un poco más pesada que una cuchilla. ¿Qué? ¿Armadura? Sí, se recomienda la armadura para el propietario de un arma a dos manos. Pero estamos hablando del Mundo Antiguo. La armadura no era rica entonces. Y resulta que frente a ti debe haber alguien con un escudo y una lanza para mantener a los malos a distancia.

          Entonces los dueños de estos rapiers entendieron esto. Necesitaban la oportunidad de proteger al lancero si el enemigo lograba entrar en su zona muerta, y no tener estatus. Espadas largas y delgadas les dieron esta oportunidad. No son efectivos contra la armadura, pero ver arriba: pocas personas tienen armadura. Y el hacha ... Mientras balanceas el hacha una vez, puedes golpear la espada tres veces.
          1. brn521
            brn521 2 de octubre 2015 20: 50
            +1
            Cita: Riv
            ¿Alguna vez has tenido un cuchillo en la mano?

            ¿De qué lado hay una cuchilla o algo así? Se trata de las típicas "lanzas". Punta en forma de hoja, la longitud total de la punta con la manga es de aproximadamente medio metro. De estos, la hoja representa aproximadamente la mitad. El ancho es de 6-8-10 cm. Se utilizó tal arma ... Sí, casi siempre, a lo largo de la historia. Muchos donde y para diferentes tareas. Especialmente importante en condiciones de escasez de metal. Así es como los siberianos, en el sentido de los nativos locales, tenían una mierda en el pozo. Ella es a la vez un cuchillo y un hacha para cortar la maleza (taiga en algunos lugares, escriben, la jungla real), y puedes colocar un oso al azar con una buena probabilidad. Para una caza de osos en toda regla, no utilizaron una versión de viaje con un eje ligero de un metro de largo, sino que la aumentaron a una lanza completa. También me gustaría recordar cómo se llamaba esta mierda.
            O tomar la misma asaga africana. Consiguió un antílope, pero lo mató. El combate presentado por Chaka es especialmente bueno.
            En general, la idea general: una punta ancha en forma de hoja en la manga. Incluso hay una sospecha de que al menos parte de las espadas no provenían de un bastón con cuchillas de sílex, sino de una punta que aumentó y perdió el eje a medida que aumentaron las reservas de metal disponibles.
            Cita: Riv
            Entonces los dueños de estos rapiers entendieron esto.

            No conozco ejemplos del uso efectivo masivo de rapiers en tropas. Donde sea que escupes, ya sea una cuchilla sólida, o algo cortando y cortando. Y los palillos de dientes son un arma para caminar en un desfile o un oficial de estado. La razón es baja resistencia, poca capacidad destructiva, la necesidad de espacio para el uso normal.
            Cita: Riv
            Entonces los dueños de estos rapiers entendieron esto. Necesitaban una oportunidad para proteger al lancero

            Aquí tengo algunas ideas solo sobre la falange. Con saris por cierto. Donde los lanceros están protegidos nuevamente solo por los lanceros. Ni siquiera puedo imaginar dónde y cómo empujar a estos maestros cuerpo a cuerpo de lado a lado.
            1. kalibr
              2 de octubre 2015 22: 11
              +1
              En 1908, una espada destinada a un empuje se introdujo en la caballería de Inglaterra. Utilizado en la segunda guerra mundial 1.
              1. brn521
                brn521 3 de octubre 2015 17: 47
                0
                Cita: kalibr
                Fue utilizado en la primera guerra mundial.

                No encontré nada concreto sobre la aplicación y la efectividad. Solo lo que fue utilizado como armas ceremoniales por las unidades de caballería británica, canadiense y australiana. Bueno, por diseño escriben que es un arma puramente de caballería, creada como un contrapeso para lanzas de infantería y bayonetas. Una hoja larga y dura, casi una empuñadura de pistola. Cortar y cortar es demasiado difícil e inconveniente, y no hay filo normal, la cuchilla es demasiado gruesa. Cuando se inyecta en un galope, es posible que no tenga tiempo para salir de la herida y el arma se perderá. En general, una mini lanza para caballería.
            2. Severomor
              Severomor 3 de octubre 2015 00: 13
              0
              Punta en forma de hoja, la longitud total de la punta con una manga en la región de medio metro. Alrededor de la mitad de ellos están en la cuchilla. Ancho 6-8-10 cm. Tales armas fueron utilizadas ... Sí, casi siempre, a lo largo de la historia

              ¿No es un caso de bagre?
              1. brn521
                brn521 3 de octubre 2015 17: 49
                0
                Cita: Severomor
                ¿No es un caso de bagre?

                Y el ganado también.
            3. El comentario ha sido eliminado.
          2. Aljavad
            Aljavad 3 de octubre 2015 05: 19
            +1
            ¿Alguna vez has tenido un cuchillo en la mano? ¿Han intentado cortar incluso un cubo de leña? Pon el experimento en ti mismo: en una mano un hacha, en la otra, un escudo y ve a cortar troncos. :) Después de diez minutos del experimento, evalúa tus posibilidades contra un vikingo armado con un cuchillo de bronce.


            Ve al museo más cercano, mira el hacha de bronce. Te sorprenderá su tamaño y peso. ¡Ni un cuchillo! Hachas de batalla gigantes y martillos de guerra son Warcraft, no realidad. Incluso en la Edad Media, las hachas de guerra pesaban como un hacha de turismo.

            Y tienes razón sobre la complementariedad de los guerreros dispares.
            1. Riv
              Riv 3 de octubre 2015 05: 43
              -1
              Chicos, es divertido leer sus publicaciones. La falange, que es una capa profunda de infantería bien armada y protegida y una formación de línea con una formación poco profunda, se mezcla con una facilidad conmovedora. Un hacha ligera se confunde con un hacha (¿quién tartamudeó sobre "hoja ancha"?) Y finalmente, lo principal: no hay idea del precio de las armas y armaduras en la antigüedad.
              Bueno, para sostener el hacha en su mano y agitarla hacia ellos, no hay duda sobre esto. :)))
              1. brn521
                brn521 3 de octubre 2015 18: 48
                0
                Cita: Riv
                La falange, que es una capa profunda de infantería bien armada y protegida y un sistema lineal con una estructura poco profunda, se mezcla con facilidad al tacto.

                La profundidad de la construcción la determina el comandante en función de la situación y del terreno. Se están resolviendo dos tareas opuestas: por un lado, es necesario garantizar la mayor cobertura posible. Y al mismo tiempo, evitar la destrucción de su propio sistema.
                Cita: Riv
                Y finalmente, lo principal: no hay idea sobre el precio de las armas y armaduras en la antigüedad.

                Lingotes y objetos de bronce fueron almacenados en tesorerías. Bueno, entonces ya he comprobado cuál es la ventaja del diseño indicado. La misma cuchilla actúa como una daga / espada. Se puede plantar en un eje de cualquier longitud, masa y resistencia adecuadas. Tomará un mínimo de tiempo. Se puede equilibrar con un contrapeso, no necesariamente de metal. Como resultado, una basura puede resolver muchos problemas, tanto domésticos como militares. ¿Y de qué sirven los rapiers de bronce? No, tiene sentido en ellos, no discuto, aunque todavía no he recibido una respuesta sobre dónde colocar a los violadores en la falange. Pero la fabricación de tales armas para uso en combate es precisamente este desperdicio real.
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 6 de octubre 2015 11: 31
                  0
                  Para responder a su pregunta, necesita saber el número real de rapiers en ese momento en comparación con el número de lanceros, arqueros. Conocer el verdadero complejo de armaduras de los rapiers específicamente en comparación con otros tipos de guerras.
                  Según las armas encontradas de los entierros prósperos, es difícil responder a su pregunta. Sin embargo, el número total y el rango de distribución de estos hallazgos sugiere una distribución bastante considerable de tales armas. Las opciones sin abundante decoración sugieren que no solo fueron muestras de piezas para los reyes como ceremoniales, sino también una batalla bastante utilitaria.
                  La espada caballeresca clásica en la Edad Media temprana, por cierto, también era un arma de estado y muy pocos la poseen. Y sin embargo, él mismo tenía un significado de combate independiente.

                  En general, los mismos galos que vinieron y tomaron Roma sabían cuál era el sistema y estaban armados con espadas más o menos largas. Al menos significativamente más largo que el gladius romano de épocas posteriores o el "sajón" de la era de la migración de los pueblos y la Alta Edad Media. Y nada, encontró un lugar en las filas.

                  En cuanto a las defensas de aluminio, estas espadas se pueden llamar CONDICIONALMENTE rapiers. Esta es una espada perforadora larga de bronce, con una pronunciada función de perforación básica. Sin embargo, todas las fotos muestran claramente que tenía cuchillas y estaba bastante adaptado para un golpe cortante. Aunque no es tan poderoso como las espadas de corte posteriores. Pero para infligir una herida muy tangible a un enemigo desarmado, no es necesario cortarlo de una cabeza al vientre de un solo golpe. Con un corte largo de unos pocos centímetros de profundidad, esta cuchilla puede manejarlo.
                  1. brn521
                    brn521 7 de octubre 2015 12: 57
                    0
                    Cita: abrakadabre
                    Para responder a su pregunta, necesita saber la cantidad real de rapiers en ese momento en comparación con la cantidad de lancers

                    Aquí el problema no es el número de rapiers, sino dónde se puede empujar el sistema de lanza de estos violadores. Creo que en ninguna parte. A menos que en una unidad separada de ellos. Algo así como la subcaballería. Con un mínimo de armadura y sin escudos, lo que significa con alta movilidad. Sin embargo, me veía saliendo. Parece que estamos hablando de tiempos tan antiguos en los que la principal formación de batalla era una multitud tribal.
                    Cita: abrakadabre
                    Sin embargo, el número total y el rango de distribución de estos hallazgos sugiere una distribución bastante considerable de tales armas.

                    Muy posible. En aquellos días, el crimen floreció. Era necesario al menos parecer amenazante, para no estar repentinamente rodeado de ladrones que acababan de ser aradores locales comunes.
                    Cita: abrakadabre
                    En general, los mismos galos que vinieron y tomaron Roma sabían qué era el sistema y estaban armados con espadas más o menos largas.

                    Así que los galos se hicieron famosos por el hecho de que tenían largas espadas cortantes, que recibieron lanzas solo significativamente después de esa captura de Roma.
                    Cita: abrakadabre
                    Esta es una espada perforadora larga de bronce, con una función de perforación básica pronunciada

                    Exactamente. Nos fijamos en la parte de trabajo: el último tercio de la cuchilla. La distribución del peso a lo largo de la cuchilla claramente no contribuye a ningún golpe de corte serio.
                    Cita: abrakadabre
                    Con un corte largo de unos pocos centímetros de profundidad, esta cuchilla puede manejarlo.

                    ¿Es una cuchilla con un refuerzo? Apenas. El resultado fueron más bien recortes que no pudieron hacer frente incluso a una sola capa de piel y depender más de la calidad del filo que de la fuerza o la inercia. Entonces, en un duelo necesitas una buena guardia, o al menos un guante hecho de cuero grueso. Y luego la mano es muy vulnerable a estos recortes, y tiene muchos golpes, la parte más accesible del cuerpo del luchador.
                    Cita: abrakadabre
                    estas espadas CONDICIONALMENTE se pueden llamar rapiers

                    Esas muestras que claramente no están diseñadas para cortar difícilmente pueden llamarse de otra manera.
              2. abrakadabre
                abrakadabre 6 de octubre 2015 11: 24
                0
                Hacha ligera confundida con hacha
                Primero, cuéntanos qué es un hacha de batalla. No dibujos animados o juegos de computadora, sino reales. Descríbanos las dimensiones, peso. En este caso, consideraremos solo los militares, y no la dirección ceremonial. Es decir, todo tipo de cosas del templo dorado se descartan inmediatamente del arsenal de lictores romanos.
                Acerca de la falange: es solo que todavía no puedes decidir: o tienes una falange con lanzas de diferentes longitudes, en la que la fila de atrás golpea a los más poderosos (después de todo, la lanza es más larga), luego las filas interminables de guerras con escudos como Ajax reservadas ...
                1. brn521
                  brn521 7 de octubre 2015 13: 44
                  0
                  Cita: abrakadabre
                  Primero, cuéntanos qué es un hacha de batalla.

                  Por cierto, una interpretación interesante y ligeramente extraña de los jugadores: http://www.lki.ru/text.php?id=571. Más precisamente, al comienzo del artículo, la idea general es un hacha con una cuchilla y un contrapeso desarrollados. Algo como esto

                  El centro de masa se reduce al centro del mango, lo que facilita el control de las armas que un hacha convencional. Sin embargo, la masa está dispersa en diferentes extremos del eje, lo que le permite obtener una buena inercia para un golpe de corte. solo que no está claro por qué es necesario. Y tampoco se observan ejemplos notables de la antigüedad.
                  Bueno, si sin esta interpretación, la imagen típica es un guerrero seleccionado con una armadura fuerte con un poderoso hacha de dos manos. Corta / retrae las astas, se rompe en combate cuerpo a cuerpo y comienza a destruir escudos, cascos y armaduras, rompiendo el sistema enemigo. Pero esto no es antigüedad.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • Reptiloide
    Reptiloide 2 de octubre 2015 11: 21
    +2
    Estimado Vyacheslav !!! Gracias por el artículo y por las maravillosas fotos !!!
    Quiero agregar. Los pueblos de Creta y Chipre tenían un culto al Dios del Mar en forma de caballo. Según la mitología griega, sabemos que la Gorgona Medusa dio a luz a un hijo, Pegaso de Poseidón. ¿Y quién es el prototipo de Medusa? ¿Qué tipo de absurdo es el pelo de serpiente? lo fue, pero ¿por qué estas serpientes no mordieron a nadie?
    Mi respuesta es esta: Medusa --- una de las principales diosas de Chipre y Creta y "al mismo tiempo" un pulpo gigante, desconocido para la ciencia! La mirada que se convierte en piedra --- sin parpadear, "hipnotizando" la mirada del pulpo, la serpiente en realidad --- ¡8 tentáculos! También pido por el bien del interés que presten atención a la Hydra y Skilla de Lernaean; estos son otros tipos de pulpos, pero más sobre eso más adelante.
    Literatura:
    Mitos de los pueblos del mundo, una enciclopedia en 2 volúmenes.2 Ed. M. Sovetskaya Encyclopedia, 1992
    Diccionario Militar-Histórico Ilustrado. Enciclopedia General de Asuntos Militares. M. EKSMO. 2007
    Igor Akimushkin, Invertebrate, Fossilized Animals, 4a edición, Mysl, 1999.
    1. Riv
      Riv 2 de octubre 2015 11: 34
      +4
      No estás actualizado De hecho, Poseidón Medusa simplemente violó, e incluso en el templo de Atenea (jugosa, ¿verdad?) A Atenea no le gustó y convirtió a Medusa en un monstruo. La broma fue un éxito. No se sabe cuánto después de que Poseidón trabajó duro con la impotencia (imagínese en su lugar), pero tuvo muchos menos hijos que Zeus.
      En general, Poseidón se fusionó, y Athena se dio cuenta de que iba un poco demasiado lejos con el humor. Se llamó a Hermes, conectó a Perseo con el estuche y las aletas pegadas de Medusa. Y ya de su cadáver apareció un gigante con un nombre impronunciable y Pegaso. Géminis, sí.
      Aquí hay una historia tan triste. ¿Y qué tenía Medusa? Violación, embrujada, destripada ... La vida cotidiana del mundo antiguo.
    2. kalibr
      2 de octubre 2015 12: 24
      +4
      ¡Querido Dmitry! ¡Gracias por tus comentarios! Pero me temo que todavía no puedo escribir material sobre la religión de Creta. Una cosa es escribir lo que sabes bien y otra reescribir a partir de algo. Ahora miré el plan para preparar materiales para VO. Hay muchas cosas en las que entiendo mucho mejor. En consecuencia, los materiales también serán mejores, y esto también te interesa, ¿verdad? Así que "demos Dios a Dios, ya Caesarev, Caesarev". El tema de la cultura cretense-micénica también incluirá escudos, lanzas, arcos, hachas, "pueblos del mar", carros. El tema de los cruzados no ha terminado, los castillos de los cruzados, los hallazgos arqueológicos de cruces antiguas, los samuráis esperan su turno, y cómo podemos prescindir de ellos, varios tipos de armaduras y armas ... así que no hay tiempo para pulpos. Ahí está en el jarrón, ¡admíralo! Y otro problema: cuando casi corres por el museo arqueológico (¡el autobús no espera!), Entonces primero disparas lo que sabes y entiendes. Por lo tanto, simplemente no hay tiempo suficiente para los objetos de culto. Y si copia desde la Web, ¡muchas fotos no se cargan! Todos los míos están cargados a la perfección, pero con desconocidos el problema es muy grande. Entonces ... ¿por qué hacerlo difícil cuando puedes simplemente?
  • Reptiloide
    Reptiloide 2 de octubre 2015 11: 48
    +1
    Creta es una civilización más antigua, completamente diferente a la de los griegos. Un idioma diferente, un guión diferente, un disco de Phaistos. Las civilizaciones posteriores toman de las anteriores lo que necesitan. Esta práctica mundial todavía está viva hoy. Usted, querido RIV, puede verla directamente en los próximos artículos. La violencia también es una victoria de lo Nuevo sobre lo Anterior.
  • Reptiloide
    Reptiloide 2 de octubre 2015 11: 58
    0
    Cita: timyr
    Pobres erizos ya se los comieron entonces. Después de todo, un erizo, no solo un valioso pelaje sino también un casco. Pero en serio escrito, escribe más.

    Los antiguos "" todo se puso en marcha. Observaron cuidadosamente el mundo que los rodeaba para mejorar sus vidas.
  • Reptiloide
    Reptiloide 2 de octubre 2015 12: 40
    +1
    Estimado Vyacheslav, por supuesto que escribe sobre lo que está más cerca de usted. De alguna manera, su comentario salió mucho más tarde que el tiempo. Sucede. O la razón está en mis acciones. Gracias de nuevo por el artículo.
  • abrakadabre
    abrakadabre 2 de octubre 2015 13: 06
    +3
    Invito al distinguido autor a insertar enlaces a las partes anteriores de esta serie al final del artículo. Sería muy conveniente. Yo, desafortunadamente, leí el primero con atención después del lanzamiento. Y no tuve tiempo de participar en nuestra eterna "batalla" con los militantes aficionados de Fomenko. sonreír
    1. kalibr
      2 de octubre 2015 18: 10
      0
      Sí, será necesario hacerlo. Pero siempre puedes ir al perfil y hay todos los artículos para el momento más diferente. Un poco más de tiempo tendrá que buscar. Pero consideraré tu consejo. Pero este fomencid con una estrella ... es algo. Su piel, ya ves, se deshará. El hombre Ottsi en el hielo estuvo mucho tiempo, la princesa encontró un producto seco ... sin conservantes ... pero NO AHORRA. Y también se ofende cuando escribo que la corteza de los grandes hemisferios es de roble. Y que mas
  • Reptiloide
    Reptiloide 3 de octubre 2015 22: 06
    0
    Cuando comencé a leer comentarios hace algún tiempo, leí, volví al principio, veo que (----) se ha vuelto más. No he notado por primera vez que hay más de ellos en la oscuridad. ¿Por qué?
    Mi favorito Valentin Pikul escribió todos sus libros en su hogar, su discurso fue en la televisión.
    En la historia hubo descubrimientos "en la punta de la pluma" .....
  • Reptiloide
    Reptiloide 4 de octubre 2015 09: 03
    0
    Lo sigo, algunos no escriben, sino que simplemente ponen ... - Y otros los eliminan. Eso es lo que.