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Portaaviones japoneses: una amenaza para las islas Kuriles

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El destructor "Izumo" 27 desplazamiento completo de mil toneladas! ¿Por qué los japoneses llaman a los destructores de estos grandes portaaviones con una cubierta de vuelo sólida, teniendo cuidado de no llamar a las cosas por sus nombres?

No hay secreto en la propia clasificación. Barcos de artillería de minas armas Son una cosa del pasado, mientras que la terminología se conserva. Los nombres modernos no han echado raíces. Aquí los destructores crecen al tamaño de los portaaviones.

La clasificación suele ser condicional. Los barcos de tamaño similar pueden tener un contraste agudo en la funcionalidad. Así, los destructores domésticos evolucionaron en grandes barcos antisubmarinos (DBO). Los destructores de los países occidentales se posicionan como naves de escolta de defensa aérea. Como parte de las fuerzas de autodefensa navales de Japón, una clase como los "destructores de helicópteros" estaba tradicionalmente presente, similar en apariencia y designación a los cruceros antisubmarianos soviéticos del tipo "Moscú".

Portaaviones japoneses: una amenaza para las islas Kuriles


A fines del siglo pasado, las capacidades limitadas de los antiguos "Haruna" y "Shirane" obligaron a la gerencia de JMSDF a pensar en la creación de nuevos barcos con capacidades avanzadas para la base de aeronaves. Sin embargo, este deseo fue más allá de la prohibición de la posesión de armas ofensivas. Un intento de crear un portaaviones podría iniciar complicaciones en las relaciones internacionales y socavar la imagen de Japón como un país amante de la paz. “Renunciar permanentemente al uso de la fuerza armada como medio para resolver disputas internacionales” (Constitución, Artículo 9).

El liderazgo de JMSDF se vio obligado a buscar rutas de distrito, disfrazando sus intenciones en corrientes de mentiras obvias y sin escrúpulos.

En 1998-2003 La flota japonesa se reponía con tres barcos de desembarco de tanques del tipo Osumi. Expertos militares inmediatamente notaron las rarezas en su diseño. "Osumi" está privado de la característica principal de los barcos de desembarque de tanques: la rampa de proa para el aterrizaje de vehículos blindados. Al mismo tiempo, la presencia de la cubierta de vuelo 170-metro y la cámara de popa en el muelle de popa acercan a Osumi en sus capacidades a las naves de aterrizaje universales como el Mistral francés.

Los propios japoneses afirman que los "Osumi" tienen la intención de lanzar tropas en su propio territorio (!) Para redistribuir el equipo militar en caso de una guerra. Lo cual es confirmado en parte por la geografía de la isla. Además, el pequeño portaaviones está privado de una plataforma de hangar y no está diseñado para el despliegue a largo plazo de aeronaves.


Barco de desembarco del tanque "Osumi". Desplazamiento total de 14 mil toneladas. Velocidad 22 nudos. Carga de combate: hasta ocho helicópteros y dos aerodeslizadores. 330 paracaidistas (si es necesario, esta cifra puede aumentar tres veces). Capacidad de cubierta de carga: 10 combates principales tanques. Medios de autodefensa de la nave: dos sistemas antiaéreos "Phalanx"

El primer intento de crear un gran portaaviones no se encontró con la resistencia de la comunidad internacional. Y los japoneses se aventuraron a seguir trabajando en esta dirección.

En 2006, Hyuga fue puesta. Supereminer con una cubierta de vuelo continua y muchas características características de los aviones que transportan barcos, incl. Cubierta de hangar y dos ascensores.



En general, a pesar de lo escandaloso de su imagen, "Hyuga" era un diseño inofensivo con un potencial ofensivo mínimo.



El portaaviones japonés todavía es demasiado pequeño para acomodar a los modernos bombarderos a bordo, y no tiene ningún medio para simplificar el despegue y el aterrizaje de aeronaves. Ni el "trampolín" característico, ni las catapultas, ni el engranaje de detención.

De similar apariencia y tamaño de portaaviones, el "destructor" japonés "Mistral" se distingue por la alta velocidad (hasta unidades 30) y la ausencia de un muelle de popa para vehículos blindados anfibios y barcos anfibios.

Finalmente, armas sólidas incorporadas (minas de cohetes 16, municiones típicas - misiles antisubmarinos 12 y ESSM antiaéreos 16) bajo el control de la unidad de control ATECS (equivalente japonés de Ajis). También el nuevo radar con ocho antenas de fase activa (cuatro para detección, cuatro para guía de misiles). Para la autodefensa en la zona cercana, un par de "Falanxes" de seis barriles y seis TA se utilizan para lanzar torpedos antisubmar de tamaño pequeño.

Grupo aéreo establecido: hasta helicópteros multipropósito y anti-submarinos 16 tipo SH-60 o MCH-101. En 2013, se demostró la posibilidad de basar el convertiplano americano V-22 Osprey en el Hugues.

La apariencia, dimensiones y características de "Hyugi", en general, confirman su propósito declarado. Barco antisubmarino con potencial anfibio oculto. En tiempos de paz: misiones de búsqueda y rescate y servicio centinela en alta mar. En el ejército, la transferencia y el abandono del aire del personal de las fuerzas de autodefensa de Japón. Donde? El liderazgo japonés no da una respuesta clara a esta pregunta.

Un evento mucho más siniestro fue la aparición del siguiente tipo de portaaviones destructores-helicópteros japoneses: 22DDH Izumo.

¡Los nombres de los nuevos barcos recogieron lo que necesitas!

“Izumo”: en honor del crucero blindado, miembro de la batalla de Tsushima, más tarde famoso por su traicionero ataque a los barcos británicos y estadounidenses en Shangai (8 de diciembre del 1941 del año).

El segundo destructor de helicópteros, lanzado en agosto de este año, fue nombrado Kaga. En memoria del portaaviones huelga cuyo avión bombardeó Pearl Harbor.



Izumo es realmente sorprendente con su tamaño. En longitud, supera el portaviones ligero británico Invincible por los medidores 40. Su tripulación regular es 470, mientras que la cantidad real de personal militar a bordo (incluido el personal técnico de aviación y las tropas aerotransportadas) puede exceder las mil personas.

Las cuatro turbinas del General Electric LM2500 dispersan el whopper a los nodos 30.

A pesar de su inclinación, el destructor está equipado con una versión "recortada" del radar FCS-3 con cuatro AFAR de vigilancia (sin la capacidad de controlar las armas de cohetes, que, además, está ausente). Los creadores de Izumo abandonaron completamente cualquier arma incorporada (con la excepción de los complejos de defensa personal Phalanxes y SeaRAM).

Las armas destructoras se presentarán completamente aviación.

El personal del grupo aéreo: siete helicópteros antisubmarinos y dos de búsqueda y rescate. Esto es mucho para tales barcos con una cubierta de vuelo sólida con una longitud de metros 248.

¿Qué se colocará realmente en la cubierta de vuelo y en el hangar de Izumo?

Lo más probable - luchadores con un corto despegue y aterrizaje. Es decir, el americano F-35.

Pero no se apresure a sacar conclusiones!

Se sabe que Japón no posee ningún VTOLV e incluso en el futuro no está previsto comprar dicho equipo. El contrato japonés para el suministro de F-35 (aeronave 42) incluye solo vehículos de modificación "A", es decir, Bombarderos convencionales con base de aeródromo clásico. La creación de VTOL por fuerzas propias es improbable y no se anuncia en ninguna parte.

Además, a pesar de su tamaño, el destructor del helicóptero Izumo, así como el Hyuga, carece de catapultas y saltos de despegue. Lo que hace que sea imposible despegar de sus aviones de cubierta como "Super-Hornet".

Existe la amenaza de la participación de Izumo en la próxima operación internacional para eliminar los países indeseables en el Medio Oriente, con el despliegue del Cuerpo de Marines de EE. UU. En F-35B (como en el anfibio Wospah y las Américas). Pero tenemos que admitir que tal escenario es poco probable. Japón no crearía un portaaviones especial para las guerras en el Medio Oriente, mientras que su amo tiene suficientes portaaviones propios.

Japón tiene dos problemas eternos. Corea del Norte y los Kuriles. No hace mucho, apareció un tercero: China, la confrontación económica con la que tomó la forma de un conflicto sobre las disputadas islas Senkaku.

Es cierto que el tanque de aterrizaje "Osumi", como el más moderno "Hyuuga" e "Izumo", no es apto para la guerra con el camarada Kim o una seria confrontación con los chinos. flota.

Obviamente, el propósito principal de crear estos "destructores" era garantizar la posibilidad de aterrizar en las islas escasamente pobladas y tomar el control de la cresta Kuril. Al mismo tiempo, la composición flexible de los grupos aéreos permite colocar a bordo un número suficiente de helicópteros antisubmarinos para neutralizar la flota submarina doméstica, la única amenaza en la dirección elegida.

Es en este formato que las capacidades de siete portaaviones japonesas se realizan mejor.

Epílogo

Lo único que queda por agregar en el sentido de este artículo es lo increíble, según los estándares nacionales, el tiempo de construcción. "Hyuga" y su asociación "Ise" se instalaron y pusieron en funcionamiento en menos de tres años. Además, como se indicó en la descripción del portaaviones destructor-helicóptero, no se trata de "ferries", como "Mistral", que se construyen utilizando las tecnologías de construcción de buques civiles.

"Hyuga": hay un buque de guerra en toda regla, al observar qué líneas de The Destroyers se recuerdan:

Manada de cien mil caballos
Una sola voluntad se comprime.
El enemigo elegirá entre todos los caminos.
Uno - al fondo y al infierno!
Buena suerte a los que vivirán.
Nos vemos - quién morirá.
¡Es la obra de Dios que nosotros administremos!
Antes de la comunicación. Y vete


Destructor de helicópteros con una enorme planta de energía, armas de cohete y un moderno conjunto de detección y control de incendios, que envidiarían a un crucero de misiles diferente.

Astilleros japoneses trillan equipos con una velocidad aterradora. Durante los últimos años 10, el JMSDF se ha complementado con destructores 10 (misiles y portaaviones), un rompehielos militar y nueve submarinos multipropósito (incluidos los seis "Soryu" más nuevos, con un motor Stirling independiente del aire, cuyas capacidades son comparables a las de los barcos de propulsión nuclear).

El ritmo de construcción de un destructor de helicópteros Izumo mucho más grande (aunque más primitivo que el "Hyuga") Izumo también supuso solo tres años. Al mismo tiempo, su valor ascendió a 114 mil millones de yenes (1,2 mil millones de dólares), lo que parece bastante razonable para un barco de este tamaño y destino.

Como hace cien años, la burla de los "macacos" puede ser costosa para nuestro país. Japón es un rival competente y fuerte. Y mayor será el honor si somos capaces de mantener el equilibrio de fuerzas con ella en el mismo nivel.

Excursión virtual a bordo de Hugo:











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  1. Arquero magico
    Arquero magico 25 Septiembre 2015 06: 18 nuevo
    +8
    Para operaciones anfibias de la manera correcta, ... La distancia desde Japón hasta los Kuriles es mínima, por lo que la flota estará cubierta por el VVS japonés. Al parecer, los samurai cuentan con ello ...
    1. Bayoneta
      Bayoneta 25 Septiembre 2015 07: 43 nuevo
      +20
      Cita: Arquero mágico
      Al parecer, los samurai cuentan con esto ...

      No son tan estúpidos como para intentar obtener las Islas Kuriles por la fuerza. El pequeño territorio y la gran población abarrotada, con métodos modernos para entregar armas de destrucción masiva, no dejan ninguna posibilidad para el éxito de tales aventuras.
      1. Mera joota
        Mera joota 25 Septiembre 2015 07: 56 nuevo
        +4
        Cita: Bayoneta
        No son tan estúpidos como para intentar obtener las Islas Kuriles por la fuerza.

        En nuestros "amados" y malditos años noventa, cuando se podía comprar algo de la siempre resaca Yeltsin, cuando Japón estaba en la cima de su poder (económico), ellos (los japoneses) no intentaron comprar las Islas Kuriles, a diferencia de los chinos que tomaron " "territorios controvertidos", aunque pudieron. Por lo tanto, la versión poderosa de la solución del problema Kuril en el campo de la ciencia ficción.
        1. Darkmor
          Darkmor 25 Septiembre 2015 12: 05 nuevo
          +6
          ¿Qué tipo de tonterías?
          Japón no necesita aterrizajes especiales y portaaviones para capturar las islas Kuriles.
          Miras el mapa: pueden navegar a las Islas Kuriles en una balsa de madera.
          NO podemos evitar que Japón se apodere de las Islas Kuriles.
          Otra cosa es que esto se considerará una declaración de guerra.

          Tales barcos se construyen sobre la base de pronosticar un conflicto militar, que requerirá la captura de ciudades portuarias de la Federación de Rusia o China.
      2. Greenwood
        Greenwood 25 Septiembre 2015 08: 13 nuevo
        +5
        Cita: Bayoneta
        con métodos modernos de entrega de ADM
        Creo que no hay necesidad de explicar que nadie usará WMD en Japón. Los conflictos sobre los territorios fronterizos se han resuelto con armas convencionales toda su vida.
        1. Bayoneta
          Bayoneta 25 Septiembre 2015 08: 55 nuevo
          +5
          Cita: Greenwood
          Creo que no hay necesidad de explicar que nadie usará WMD en Japón.

          Bueno, ya lo apliqué un par de veces y son muy conscientes de las consecuencias. Esto enfriará cualquier cabeza de samurai caliente. hi
          1. Greenwood
            Greenwood 25 Septiembre 2015 10: 03 nuevo
            +2
            Aplicado en las condiciones de una guerra mundial total después de muchos años de numerosas batallas en vastos territorios, y no una lucha limitada por 4 islas entre los dos países. Usado tan pronto como aparecieron las armas, sin tener idea de las consecuencias de tal uso.
            1. K-50
              K-50 25 Septiembre 2015 12: 13 nuevo
              +11
              Cita: Greenwood
              Fue utilizado en las condiciones de una guerra mundial total después de muchos años de numerosas batallas en vastos territorios, y no limitó la lucha por las islas 4 entre los dos países.

              "El conejo no es solo una piel, sino también una carne dietética" (c)
              ¡No son 4 islas, este es el territorio de Rusia y los adversarios solo pueden obtenerlo cuando se convierten en fertilizantes y nada más! am hi
              1. Greenwood
                Greenwood 25 Septiembre 2015 13: 03 nuevo
                -15
                Gracias a Dios, las personas como usted no se sientan en el gobierno, incluso en un país miserable y corrupto como el nuestro.
                Cita: K-50
                ¡los adversarios solo pueden obtenerlo cuando se convierten en fertilizantes y nada más!
                Ningún gobernante ha razonado así, al menos en los tiempos modernos.
                1. Dart2027
                  Dart2027 25 Septiembre 2015 18: 42 nuevo
                  +5
                  Cita: Greenwood
                  Gracias a Dios, la gente como tú no se sienta en el gobierno

                  Gracias a Dios, la gente como tú no se sienta en el gobierno
            2. Serg65
              Serg65 25 Septiembre 2015 20: 40 nuevo
              +2
              Cita: Greenwood
              Fue utilizado en las condiciones de una guerra mundial total después de muchos años de numerosas batallas en vastos territorios, y no limitó la lucha por las islas 4 entre los dos países.

              Una cosa "Esta noche el samurai decidió cruzar la frontera por el río ...", otra cosa es el aterrizaje con las acciones correspondientes de aviación y artillería naval en las islas adyacentes. Otra cosa es que Oleg fue demasiado lejos y terminó su revisión de la Armada japonesa con declaraciones provocativas sobre los Kuriles y sobre los "macacos", ¡pero por qué esas provocaciones de Oleg es otra cuestión!
        2. Bayoneta
          Bayoneta 25 Septiembre 2015 09: 31 nuevo
          +5
          Cita: Greenwood
          Los conflictos sobre los territorios fronterizos se han resuelto con armas convencionales toda su vida.

          Es posible y no nuclear, es posible y habitual, por ejemplo ODAB.
          La foto se puede hacer clic.
          1. Greenwood
            Greenwood 25 Septiembre 2015 10: 51 nuevo
            0
            ¿O tal vez simplemente destruir el contingente japonés que capturó las islas y amenazar con un mayor conflicto y poner a Japón en la mesa de negociaciones? En mi humilde opinión, la solución más civilizada al problema para el nivel estatal de Rusia.
            1. Serg65
              Serg65 25 Septiembre 2015 20: 44 nuevo
              +2
              Cita: Greenwood
              ¿O tal vez es solo para destruir el contingente japonés que se apoderó de las islas y llevar a Japón a la mesa de negociaciones con la amenaza de más conflictos?

              ¿De verdad crees que el propio gobierno de Japón decide con quién pelear y con quién deben llevarse a cabo las negociaciones?
        3. Volcán
          Volcán 25 Septiembre 2015 09: 43 nuevo
          +6
          Cita: Greenwood
          Cita: Bayoneta
          con métodos modernos de entrega de ADM
          Creo que no hay necesidad de explicar que nadie usará WMD en Japón. Los conflictos sobre los territorios fronterizos se han resuelto con armas convencionales toda su vida.


          Pero no sobre el territorio. Suficiente a través del océano para hacer un buen tsunami.
          1. K-50
            K-50 25 Septiembre 2015 12: 14 nuevo
            +3
            Cita: Spitfire
            Pero no sobre el territorio. Suficiente a través del océano para hacer un buen tsunami.

            Bueno, eres un monstruo! amarrar riendo
        4. K-50
          K-50 25 Septiembre 2015 09: 59 nuevo
          +4
          Cita: Greenwood
          Creo que no hay necesidad de explicar que nadie usará WMD en Japón.

          Allí, incluso sin armas de destrucción masiva, donde sea que dejes caer un cohete o una bomba, muchos miles de yupps se convertirán en polvo, pero viven en la cabeza del otro debido al hacinamiento. Por lo tanto, será difícil pasarlo por alto y habrá muchas víctimas.
          1. Greenwood
            Greenwood 25 Septiembre 2015 10: 54 nuevo
            -11
            Cita: K-50
            viven allí uno encima del otro debido al hacinamiento.

            Cita: K-50
            donde sea que dejes caer un cohete o una bomba
            Bueno, entonces ¿por qué lanzar misiles y bombas sobre ellos? ¿Somos nazis? ¿O son los estadounidenses? ¿Qué quieres probar esto? ¿Puede ser suficiente para recuperar las islas y sentarse a las negociaciones? Difícil, pero aún negociando.
            Al final, no somos Corea del Norte, que amenaza con una guerra nuclear total y un mar de fuego para cualquier concentración populista de los sureños.
            1. K-50
              K-50 25 Septiembre 2015 11: 05 nuevo
              +13
              Cita: Greenwood
              Bueno, entonces ¿por qué lanzar misiles y bombas sobre ellos? ¿Somos nazis? ¿O son los estadounidenses? ¿Qué quieres probar esto? ¿Puede ser suficiente para recuperar las islas y sentarse a las negociaciones? Difícil, pero aún negociando.

              Es decir, ¿sugiere que no toquemos a su población, y que la nuestra, que vive en las Islas Kuriles y Sakhalin, se deshaga de ellos? amarrar
              ¡Sí, es mejor enviar milen dzhaps a los jardines de Amaterasu que sufrirá un niño ruso por su lista de deseos! am
              1. Greenwood
                Greenwood 25 Septiembre 2015 11: 49 nuevo
                -9
                Cita: K-50
                y los nuestros, que viven en las islas Kuriles y Sakhalin, ¿al diablo con ellos?
                ¿Por qué estás tirando de Sakhalin? ¿Quién dijo que la captura de las islas irá acompañada de una pérdida de población? Los japoneses, que yo sepa, tienen el concepto de la incautación de territorios sin sangre (el mismo principio por el cual ocupamos Crimea). Y al mismo tiempo, se ha desarrollado un programa completo para atraer a la población local a su lado.
                Cita: K-50
                ¡Sí, es mejor enviar milen dzhaps a los jardines de Amaterasu que sufrirá un niño ruso por su lista de deseos!
                Incluso el "tirano sangriento" (c) Stalin durante la guerra no se guió por este principio. Los soldados rusos salvaron a la población civil del enemigo Alemania y otros países europeos. La frase "Hitlers va y viene, pero el pueblo alemán permanece", creo que no vale la pena recordarlo.
                1. K-50
                  K-50 25 Septiembre 2015 12: 21 nuevo
                  +3
                  Cita: Greenwood
                  ¿Por qué estás tirando de Sakhalin?

                  ¿Es solo que estamos sentados a su lado, o le garantizarán a los yupps que dispararán solo al Kurilm y no mucho más? ¿no se incautarán nuestras naves civiles (aunque solo sea hasta el final del "conflicto"), no se encontrarán cerca nuestras oficinas consulares, oficinas de la compañía y otros? engañar
                  Así que no recordarán los derechos de los no combatientes, el krovushka derramado endurecerá todo, así que no lo prometan.
                  1. Greenwood
                    Greenwood 25 Septiembre 2015 13: 07 nuevo
                    -3
                    Cita: K-50
                    Es solo que estamos sentados a su lado
                    Se trata de las islas Kuriles. La captura de Sakhalin requerirá muchos más recursos y equipos.
                    Cita: K-50
                    nuestras oficinas consulares, oficinas de la compañía y otros que no están cerca sufrirán?
                    ¿Estás herido en Crimea?
                    1. K-50
                      K-50 25 Septiembre 2015 14: 06 nuevo
                      +3
                      Cita: Greenwood
                      ¿Estás herido en Crimea?

                      ¿Y Crimea? ¿Hubo una guerra con los japoneses? Empiezas a delirar algo. solicitar
                      1. Greenwood
                        Greenwood 25 Septiembre 2015 16: 18 nuevo
                        -4
                        Trazo un paralelo.
                        Cita: K-50
                        ¿Hubo una guerra con los japoneses?
                        Los japoneses no planean la guerra como tal, pero esperan limitarse a la captura de rayos con un mínimo de víctimas entre la población civil. Así es como el nuestro ocupó Crimea.
                      2. Serg65
                        Serg65 25 Septiembre 2015 20: 53 nuevo
                        +2
                        Cita: Greenwood
                        Los japoneses no planean tal guerra, pero esperan limitarse a una captura rápida como un rayo con un mínimo de bajas civiles.

                        Querida, ahora leo tu komenty y (pido disculpas por mi granja colectiva) ohren.vayu wassat Usted, o tan ingenuo, que considera la captura de islas extranjeras (con una población alienígena), ¡es lo mismo que tiene en una casa de campo para recoger fresas del jardín! Acerca de la comparación con Crimea, simplemente hazlo o ¿tienes información de que la población de las Islas Kuriles tiene un deseo voluntario de cambiar la ciudadanía?
                      3. Pretorianos
                        Pretorianos 27 Septiembre 2015 10: 37 nuevo
                        0
                        Usted, sin embargo, lleva tonterías y confunde a los bancos !!!
                      4. Aleks28
                        Aleks28 27 Septiembre 2015 10: 39 nuevo
                        0
                        Cita: Greenwood
                        Los japoneses no planean la guerra como tal, pero esperan limitarse a la captura de rayos con un mínimo de víctimas entre la población civil. Así es como el nuestro ocupó Crimea.

                        Los japoneses siguen siendo hippies y susurros ... Bueno, tonterías ... amarrar
              2. K-50
                K-50 25 Septiembre 2015 14: 05 nuevo
                +4
                Cita: Greenwood
                Incluso el "tirano sangriento" (c) Stalin durante la guerra no se guió por este principio. Los soldados rusos salvaron a la población civil del enemigo Alemania y otros países europeos.

                Mala hierba, eso es todo Sr. ... y volvió a crecer. Incluso Suvorov parecía decir, "hierba" debe ser exhaustiva. Miras y no habría sentimientos revanchistas y fascistas en el mundo.
                1. Greenwood
                  Greenwood 25 Septiembre 2015 16: 18 nuevo
                  0
                  Precisamente, era necesario dejar que toda Alemania se consumiera. Hasta el último bebé. Tu que.
              3. ishinomaki
                ishinomaki mentira 25 Septiembre 2015 15: 16 nuevo
                +5
                Aprende la historia y aprenderás mucho sobre los japoneses amantes de la paz ...
              4. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 25 Septiembre 2015 20: 53 nuevo
                +1
                Los japoneses, que yo sepa, tienen el concepto de territorios sin sangre.
                ¿Has oído algo sobre la "masacre de Nanjing"? Google la foto ...
          2. K-50
            K-50 25 Septiembre 2015 12: 17 nuevo
            +4
            Cita: Greenwood
            ¿Puede ser suficiente para recuperar las islas y sentarse a las negociaciones? Difícil, pero aún negociando.

            ¿Y quién les impide negociar ahora? o hasta que lleguen los tryndules, ¿no llegará al cerebro? Bueno, no se ofenda si hay demasiados tryndules, si no un poco. riendo
            1. Greenwood
              Greenwood 25 Septiembre 2015 13: 08 nuevo
              -5
              Cita: K-50
              si habrá demasiados tryndule, si no solo un poco
              Ellos deberían ser en proporción. Ni más ni menos.
              1. K-50
                K-50 25 Septiembre 2015 14: 09 nuevo
                +2
                Cita: Greenwood
                Deben ser proporcionales. Ni mas ni menos.

                ¡Y quién observará la norma cuando mueran los no combatientes, que dices tonterías! engañar
                Mientras más fuertes y más rápidos anhelemos, en última instancia, habrá menos víctimas, ya que rápidamente cambiarán de opinión.
                1. Greenwood
                  Greenwood 25 Septiembre 2015 16: 21 nuevo
                  0
                  Cita: K-50
                  Más fuerte y más rápido
                  Tendría su energía, pero en una dirección pacífica. Hacer deporte por ejemplo.
                  Cita: K-50
                  así que en última instancia, menos víctimas serán
                  Si anhelas por alguna razón las armas nucleares, habrá menos víctimas.
                2. AUL
                  AUL 25 Septiembre 2015 19: 21 nuevo
                  -3
                  K-50
                  ¡Y quién observará la norma cuando mueran los no combatientes, que dices tonterías! tonto
                  Mientras más fuertes y más rápidos anhelemos, en última instancia, habrá menos víctimas, ya que rápidamente cambiarán de opinión.

                  ¡Así es como los estadounidenses todavía justifican el bombardeo atómico de Hiroshima y Nagasaki!
                  K-50, cálmate ya!
              2. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 25 Septiembre 2015 20: 57 nuevo
                0
                Así que "proporcionalmente" esto es solo según Skobelev: ¡durante medio siglo nadie levantaría la cabeza!
    2. zyablik.olga
      zyablik.olga 25 Septiembre 2015 11: 14 nuevo
      +4

      No hay secreto en la propia clasificación. Los barcos de artillería de minas son cosa del pasado, mientras que la terminología se conserva. Los nombres modernos no han echado raíces. Aquí los destructores crecen al tamaño de los portaaviones.

      El autor se equivoca acerca de la clasificación de los "destructores" japoneses no El punto es. que Japón está legalmente prohibido tener barcos por encima de la clase destructora. Aunque muchos buques de guerra de las Fuerzas de Autodefensa japonesas, de hecho, los destructores ya habían superado la edad.
  2. Private27
    Private27 25 Septiembre 2015 11: 25 nuevo
    0
    ¿Y cuánto tiempo lleva volar un ICBM a Tokio?
  3. Silver_roman
    Silver_roman 25 Septiembre 2015 12: 33 nuevo
    +2
    Cita: Arquero mágico
    Para operaciones de aterrizaje a la perfección. La distancia de Japón a las Islas Kuriles es mínima, por lo que la flota estará cubierta por la Fuerza Aérea Japonesa.

    disparates. Una unidad de combate, a pesar de que es un buque de 100500 toneladas, no puede afectar a las Islas Kuriles. Que al menos conducirán una docena de tales canales. Todo esto por nada. Si se atreven a dirigir su Marina hacia la integridad territorial de una potencia nuclear, las consecuencias podrían ser fatales para el destino de la nación japonesa. Incluso el punto no es que nuestra Flota del Pacífico sea más débil que los jugadores en la cuenca del Pacífico y, en particular, la Armada japonesa. Si todo fuera tan simple, entonces no habría Federación Rusa.
    En general, el artículo es sólido, solo el titular me vuelve un poco loco. ¡Menos emoción o algo así! ¡y un buen crítico!
  • Evgeniy667b
    Evgeniy667b 25 Septiembre 2015 06: 40 nuevo
    0
    Japón adversario serio! ¡Esta es la realidad! Con el descuido y la traición rusos dentro del país, las consecuencias pueden ser desastrosas. En la época soviética, la Flota del Pacífico era una estructura poderosa, ahora se está reduciendo rápidamente a nada. Boreas por año en una cucharadita no resuelven el problema. Es poco probable que alguien use armas nucleares en Japón. Nos dirigimos al abismo ... No hay un poder real en Rusia capaz de aferrarse a vastos y, además, territorios lejos de Moscú bien alimentado. ¡Solo dinero en mi cabeza! Incluso muchos badajos aparecen en el sitio VO cuando se venden los mismos Ka-52k a Egipto. ¿No entienden los tontos que por todo esto se pagará la vida de los militares y ciudadanos rusos? Y las abuelas iban y venían ...
    1. 78bor1973
      78bor1973 25 Septiembre 2015 07: 22 nuevo
      +4
      Quiere decir que en Rusia no hay fuerza real, puede decirle a su anciana abuela, bueno, los japoneses tienen un buen portaaviones, y que China les mostró un puño debajo de la nariz y se limpiaron por un largo tiempo.
      1. Greenwood
        Greenwood 25 Septiembre 2015 08: 16 nuevo
        -4
        Cita: 78bor1973
        no hay poder real en Rusia
        Esto es verdad. Realmente no hay fuerza política durante mucho tiempo. Hay un montón de ladrones involucrados en llenar bolsillos y el mismo grupo de populistas que retratan la confrontación con Occidente y obtienen una calificación por sí mismos (naturalmente, no se olvidan de los bolsillos). Y el poder militar sin poder político no es nada, un ejemplo de la URSS de la segunda mitad de los 80 está ante nuestros ojos.
        Cita: 78bor1973
        ¡China mostró su puño debajo de la nariz y se limpió a sí mismo y será borrado por mucho tiempo!
        China no tiene una sola victoria militar significativa en los tiempos modernos. Y Japón en general, sin ningún problema, le dio una patada en el culo.
        1. Bayoneta
          Bayoneta 25 Septiembre 2015 09: 17 nuevo
          +15
          Cita: Greenwood
          Y Japón en general, sin ningún problema, le dio una patada en el culo.

          ¡China ya no es lo que era! ¿Sientes la diferencia?
          1. Greenwood
            Greenwood 25 Septiembre 2015 10: 00 nuevo
            -5
            Siento que "no es el mismo" ogrob de Vietnam debilitado por la guerra del 79. Los chinos han sido comerciantes toda su vida, pero no guerreros.
    2. strannik1985
      strannik1985 25 Septiembre 2015 07: 36 nuevo
      +2
      Japón adversario serio! ¡Esta es la realidad!

      Hmmm ...
      SNF. Google al rescate.
      1. donavi49
        donavi49 25 Septiembre 2015 08: 01 nuevo
        -5
        SYAS e incluso los medios de TYAS son muy, muy ultimátum para usarlo. Dado que es posible encontrarse con otvetku o ir a la RPDC para completar parias (no sanciones, sino un bloqueo completo de todas las amenazas para atacar mañana por la mañana).

        Además, por ejemplo, los números 8, cuando nada estaba claro en absoluto, pero las fuerzas de paz murieron en el medio ambiente, nadie arrojó TNW ni en Tbilisi ni en las posiciones del ejército.

        Si continuamos con la misma lógica, inicialmente lucharán únicamente por medios convencionales, solo con la derrota surgirá la cuestión de las armas nucleares.
        1. strannik1985
          strannik1985 25 Septiembre 2015 08: 18 nuevo
          +3
          SYAS e incluso los medios de TYAS son muy, muy ultimátum para usarlo. Dado que es posible encontrarse con otvetku o ir a la RPDC para completar parias (no sanciones, sino un bloqueo completo de todas las amenazas para atacar mañana por la mañana).

          El país agresor no tendrá frío ni calor debido a esto, especialmente porque el mundo no es homogéneo si Japón es el agresor (de hecho, y no de acuerdo con la "comunidad mundial", claro, está claro de qué lado estará). solo Estados Unidos y los países orientados a América apoyarán el bloqueo.
          La RPDC se convirtió en un paria mucho antes de obtener el estatus de propietario de armas nucleares en el país.

          Georgia atacó territorio extranjero con fuerzas inferiores incluso al 58º Ejército del Distrito Militar del Norte del Cáucaso, y aquí atacan el territorio de la Federación Rusa y fuerzas muy superiores, ¿entiendes la diferencia?
          1. Greenwood
            Greenwood 25 Septiembre 2015 08: 36 nuevo
            -11
            Cita: strannik1985
            y aquí están atacando el territorio de la Federación de Rusia y por fuerzas muy superiores
            Pff, este es el problema de la Federación de Rusia, que en estas líneas no tenemos suficiente aviación y una flota frágil. Pero de nuevo, no hay razón para usar armas nucleares. Nadie se arriesgará tanto. Sí, y luego no puedes resolver los problemas, tanto políticos como ambientales.
            1. strannik1985
              strannik1985 25 Septiembre 2015 08: 54 nuevo
              +5
              Pff, este es el problema de la Federación de Rusia, que en estas líneas no tenemos suficiente aviación y una flota frágil. Pero de nuevo, no hay razón para usar armas nucleares. Nadie se arriesgará tanto. Sí, y luego no puedes resolver los problemas, tanto políticos como ambientales.

              Si los funcionarios de las Fuerzas de Autodefensa japonesas no se familiarizaron con la doctrina militar de la Federación de Rusia, este es su problema.
              ¿Te gusta convertirte en un ignorante?
              1. Greenwood
                Greenwood 25 Septiembre 2015 10: 04 nuevo
                -7
                La doctrina militar de la Federación Rusa es una. La realidad y la situación actual con múltiples factores es diferente.
                1. strannik1985
                  strannik1985 25 Septiembre 2015 11: 07 nuevo
                  +2
                  Me alegra saber tu opinión personal, ¿puedes justificarla de alguna manera? ¿No con largas discusiones sobre el significado de la vida, sino con argumentos basados ​​en fuentes?
                  1. Greenwood
                    Greenwood 25 Septiembre 2015 11: 56 nuevo
                    -4
                    Ya he descrito con suficiente detalle aquí por qué el uso de armas nucleares está excluido en un posible conflicto sobre las islas. Y las recomendaciones para el uso de armas nucleares en la doctrina militar rusa no significan que se seguirán automáticamente en cualquier situación geopolítica dada. Y nuestro liderazgo, con todas sus trampas, no es un suicidio, pero con un acto similar firmarán una sentencia de muerte (en el sentido político, por supuesto).
                    1. strannik1985
                      strannik1985 25 Septiembre 2015 12: 07 nuevo
                      +3
                      Tu describiste objetivo conflicto, y para lograrlo, jiaytai tendrá que liquidar las Fuerzas Armadas rusas en la región, principalmente la infraestructura y los aviones de la Fuerza Aérea, los objetos PPB y los barcos de la Flota del Pacífico, incluido el PPB Rybachy, ¿adivina qué hay?
            2. K-50
              K-50 25 Septiembre 2015 10: 24 nuevo
              +6
              Cita: Greenwood
              Pff, este es el problema de la Federación de Rusia, que en estas líneas no tenemos suficiente aviación y una flota frágil.

              Fuerzas estratégicas de cohetes: ¡suena orgulloso y aterrador (para el adversario)! riendo
              ¡Solicito, repito, con una amenaza a la integridad del estado!
              Si Japón sube, no será un problema para Rusia; será un problema para el propio Japón.
              Bueno, quién sabe, ¿tal vez decidieron llevar a cabo una corrección de población? solicitar
              1. Greenwood
                Greenwood 25 Septiembre 2015 10: 56 nuevo
                0
                La pregunta es, ¿dónde vives? (en qué ciudad y región del país).
        2. K-50
          K-50 25 Septiembre 2015 10: 19 nuevo
          +4
          Cita: donavi49
          SNF e incluso TNF son medios muy, muy importantes para usarlo.

          Imagine que 10 ojivas de Satanás cayeron en Tokio en un diseño termobárico no nuclear. Esto ya es miles de muertos. Debido a su sobrepoblación, los japoneses son muy vulnerables para la población civil. Tanto las centrales nucleares como otras centrales se verán afectadas. Sin electricidad, toda la vida en Japón se detendrá de inmediato. ¿Crees que los japoneses resistirán estoicamente las dificultades y los problemas de la guerra?
          Por supuesto no. Al igual que con todas las personas con lavado de cerebro y ansia de consuelo, cambiarán rápidamente su gobierno y el seppuku les obligará a hacerlo. Bueno, ya no son luchadores, no luchadores.
          Así que duerme bien.
          Pueden chillar, resentirse, presentar protestas. ¡Pero!
          "¡A los negros del sheriff no les importa!" (con) hi
          1. Greenwood
            Greenwood 25 Septiembre 2015 11: 00 nuevo
            -9
            Cita: K-50
            10 ojivas de Satanás cayeron en Tokio en un diseño termobárico no nuclear. Esto ya es miles de muertos. Debido a su sobrepoblación, los japoneses son muy vulnerables para la población civil. Tanto las centrales nucleares como otras centrales se verán afectadas. Sin electricidad, toda la vida en Japón se detendrá de inmediato.
            Sueñas bien con una anticipación sádica. ¡Sobre las consecuencias geopolíticas, económicas y ambientales para Rusia, sobre la nube radiactiva sobre toda Asia, sobre las perspectivas deplorables del Territorio Primorsky y las regiones vecinas de Rusia, no lo pensé!

            Honestamente, estoy realmente conmocionado. Las personas adultas con toda seriedad en respuesta a la posible toma de las Islas Kuriles ofrecen limpiar Tokio y otras grandes ciudades con millones de habitantes de la faz de la Tierra. Es bueno que no haya tales maníacos incluso en nuestro gobierno cercano.
            1. K-50
              K-50 25 Septiembre 2015 11: 16 nuevo
              +6
              Cita: Greenwood
              Sueñas bien con una anticipación sádica.

              ¿Cuánto es sádico? Multa. Si quieren la guerra, entonces que la consigan con todas las bonificaciones en forma de infraestructura destruida de las ciudades, la muerte de la población con bajas significativas. Después de todo, querrán las Islas Kuriles, y no comenzaremos a enviarles saludos con estafas.
              En cuanto a la suscripción de Matrasia. Todos entraron en DEFENSA. Es decir. Si Japón u otro país aliado los ataca (OTAN, por ejemplo, la misma alianza) y al mismo tiempo existe la oportunidad de no rastrillar los colchones, simplemente dicen "un acuerdo de defensa, no de agresión, no podemos ayudarlo en nada". Y será así, porque cómo obligar a los estadounidenses a morir por alguien más, y no por la supremacía de la democracia, los votantes no lo entenderán. solicitar
              1. Greenwood
                Greenwood 25 Septiembre 2015 12: 06 nuevo
                -3
                Cita: K-50
                Si quieren la guerra, entonces que la consigan con todas las bonificaciones en forma de infraestructura destruida de las ciudades, la muerte de la población con bajas significativas.
                ¿¿¿Para qué??? Es posible resolver el problema mediante el uso limitado de la fuerza, rechazando las islas o no permitiendo que sean capturadas. ¿Por qué convertir esto en una guerra total? En pocas palabras, ¿por qué llevar todo al punto del absurdo? Rusia tiene suficientes oportunidades para una respuesta no nuclear adecuada, solo el ejército y la marina deben desarrollarse y actualizarse no solo en la frontera con Ucrania, sino también en nuestra área, y aún más en las islas.
                Cita: K-50
                ellos quieren guerra
                Si alguien la quiere, solo la élite pro estadounidense del parlamento japonés, y eso no es todo. La mayoría de los partidos de oposición están en contra. La población también está en contra de que Japón se meta en guerras y conflictos. La mayoría de la gente del pueblo no ha oído hablar de estos mismos "territorios del norte" en Tokio.
            2. K-50
              K-50 25 Septiembre 2015 11: 51 nuevo
              +1
              Cita: Greenwood
              Honestamente, estoy realmente conmocionado. Las personas adultas con toda seriedad en respuesta a la posible toma de las Islas Kuriles, ofrecen limpiar Tokio y otras grandes ciudades con millones de habitantes de la faz de la Tierra.

              Para evitar que esto suceda, ¡simplemente no tienen que escalar las Islas Kuriles, territorio ruso! am enojado riendo
          2. AUL
            AUL 25 Septiembre 2015 20: 02 nuevo
            -1
            K-50
            ¿Crees que los japoneses resistirán estoicamente las dificultades y los problemas de la guerra?
            Por supuesto no. Al igual que con todas las personas con lavado de cerebro y ansia de consuelo, cambiarán rápidamente su gobierno y el seppuku les obligará a hacerlo. Bueno, ya no son luchadores, no luchadores.

            ¿Estos japoneses no son luchadores? amarrar Un pueblo cuya idea se les ha metido en la cabeza desde la infancia que su propia vida no es nada antes del bienestar del estado y del emperador, que el mayor valor de un hombre es morir por su patria, ¿no son estos luchadores? Lea en su tiempo libre la historia de la Segunda Guerra Mundial, sobre la guerra en el Océano Pacífico, ¡comprenderá lo que son "no combatientes"!
            Y sin embargo, sobre doctrina militar, fuerzas nucleares estratégicas, armas nucleares tácticas, etc.
            La doctrina militar es una simulación teórica de la estrategia en una guerra futura. Como cualquier pronóstico del futuro, siempre es muy aproximado y a menudo no pasa la prueba de la realidad. Un ejemplo de esto es el pronóstico del tiempo. Además, la simulación tiene en cuenta las doctrinas publicadas de posibles oponentes. ¿Quién garantiza que estas doctrinas publicadas no son desinfectantes (incluida la nuestra)? Por lo tanto, no es realista tener en cuenta todos los escenarios posibles y desarrollar recomendaciones para cada uno. "Casos: ¡son diferentes!" (C)
            SNF es la última oportunidad para evitar un conflicto con una potencia nuclear. Por lo tanto, el uso de armas nucleares es poco probable en cualquier situación, porque es claro para todos que después del uso de armas nucleares no habrá ganadores. Como los observadores vencidos y externos. No confíe en la "aplicación limitada y dirigida de las armas nucleares": comenzando con las armas nucleares, ¡nadie puede detenerse ya!
            1. Asistente
              Asistente en la biblioteca 25 Septiembre 2015 21: 56 nuevo
              +1
              Un pueblo cuya idea se les ha metido en la cabeza desde la infancia que su propia vida no es nada antes del bienestar del estado y del emperador, que el mayor valor de un hombre es morir por su patria, ¿no son estos luchadores?


              Eso, por supuesto, es cierto, pero solo desde 1945 se ha dirigido al samurai. Demasiado sucumbido al ejemplo de las fundas de colchones, demasiado acostumbrado a la comodidad. Un buen ejemplo de la verdadera capacidad de recuperación del samurai moderno es la situación con Fukushima, cuando la administración de la estación se exprimió por completo y se trabajó en liquidar una emergencia en un reactor nuclear (¡nuclear, Karl!) Se hizo por hora con una cucharadita.
              Por lo tanto, en mi humilde opinión, los ojos kawaii de hoy están listos para matar, pero no para morir.
      2. Greenwood
        Greenwood 25 Septiembre 2015 08: 17 nuevo
        -3
        Cita: strannik1985
        SNF
        ¿En todo Japón con un montón de plantas nucleares? ¿A 800 km del densamente poblado sur de Primorye? ¿Por otro conflicto transfronterizo? Estás loco ???
        1. strannik1985
          strannik1985 25 Septiembre 2015 08: 20 nuevo
          +8
          ¿Por otro conflicto transfronterizo?

          ¿Capturar el conflicto entre Kuril y la frontera?
          1. Penetrador
            Penetrador 25 Septiembre 2015 08: 32 nuevo
            +11
            Cita: strannik1985
            ¿Por otro conflicto transfronterizo?

            ¿Capturar el conflicto entre Kuril y la frontera?

            El compañero no entiende la diferencia entre un conflicto fronterizo y una agresión militar directa. Para él, un intento de capturar la región de Kaliningrado también será un "conflicto fronterizo".
            1. Greenwood
              Greenwood 25 Septiembre 2015 08: 39 nuevo
              -6
              ¿Y el intento de capturar la isla de Damansky por los chinos en 1969, en este caso, no es una agresión militar? Por cierto, por alguna razón, fue detenido por un ataque nuclear contra Beijing, una paradoja.
              No puede comprender de ninguna manera que dichos conflictos no se puedan resolver mediante el uso de ADM. Y aún más en relación con un país no nuclear ubicado cerca de sus fronteras, con un montón de población y una gran cantidad de centrales nucleares en su territorio.
              1. strannik1985
                strannik1985 25 Septiembre 2015 08: 59 nuevo
                +1
                Y aún más en relación con un país no nuclear ubicado cerca de sus fronteras, con un montón de población y una gran cantidad de centrales nucleares en su territorio.

                Estos son los problemas de los funcionarios de este país.
                No puede comprender de ninguna manera que dichos conflictos no se puedan resolver mediante el uso de ADM.

                ¿Cuál es tu opinión personal? Justo lo que de un dedo?
                Pero, ¿no es el destino familiarizarse con el papel de las fuerzas nucleares estratégicas en la doctrina militar de la Federación Rusa?
                ¿Y el intento de capturar la isla de Damansky por los chinos en 1969, en este caso, no es una agresión militar? Por cierto, por alguna razón, fue detenido por un ataque nuclear contra Beijing, una paradoja.

                Aquellos. ¿Tampoco estás familiarizado con el concepto de la escala del conflicto? Excelente.
                1. Greenwood
                  Greenwood 25 Septiembre 2015 09: 59 nuevo
                  -4
                  Cita: strannik1985
                  Pero, ¿no es el destino familiarizarse con el papel de las fuerzas nucleares estratégicas en la doctrina militar de la Federación Rusa?
                  Ku-ku Miremos el mundo de manera realista. SNF es, ante todo, un arma de disuasión estadounidense y un instrumento para promover los intereses de uno en la política exterior. El ataque de un país vecino, observo uno no nuclear, contra una de las entidades constituyentes de la federación no es una razón para usarlo. Por muchos motivos.
                  En primer lugar, este es un uso extremadamente desproporcionado de la fuerza, lo que realmente conducirá a una amenaza para el estado japonés (no vamos a destruir un estado entero debido a 4 islas), mientras que un intento de capturar la isla fronteriza no amenaza la existencia de la gran Rusia como un estado separado. Si un matón borracho te molesta en la calle y te golpea en la cara, no lo matarás por eso. Y usted, de hecho, está proponiendo exactamente esta forma de resolver conflictos.

                  En segundo lugar, esto conducirá a numerosas pérdidas humanas del lado japonés, incluidos los civiles. Nos encanta regañar a los estadounidenses por los bombardeos nucleares inhumanos de Hiroshima y Nagasaki, y nosotros mismos iremos por el mismo camino atroz, ¿verdad?

                  En tercer lugar, el territorio de Japón está cubierto por una red completa de centrales nucleares, la destrucción de al menos una de ellas conducirá a una catástrofe ecológica peor que Chernobyl y ciertamente afectará a grandes áreas del Lejano Oriente ruso, así como a casi todos los países asiáticos. Se requerirá la evacuación masiva de civiles a áreas seguras ante la inminente contaminación radiactiva. Los países asiáticos, que ciertamente serán atacados, rechazarán cualquier cooperación con Rusia durante muchas décadas.

                  Cuarto, la autoridad de Rusia en el escenario mundial se omitirá debajo del zócalo. Los últimos amigos y aliados nos darán la espalda. Se nos aplicarán todas las sanciones, prohibiciones y restricciones concebibles e inconcebibles. El hostigamiento, las amenazas y un llamado a represalias contra los rusos y las poblaciones de habla rusa de otros países comenzarán en todo el mundo. Muchas personas inocentes sufrirán. La imagen de una persona rusa a los ojos del mundo entero se verá empañada durante muchos años. Nadie recordará que Japón comenzó el conflicto.

                  En quinto lugar, lo inestable y ya altamente dependiente del mercado energético de Rusia, después de lo anterior, se tambaleará aún más rápido. El colapso del rublo se intensificará, los precios y las tarifas en el mercado interno se acelerarán a la velocidad de la luz. El nivel de vida caerá aún más. La mayoría de los principales proyectos de construcción y proyectos se detendrán. La reducción de la financiación dará lugar a despidos, un aumento del desempleo y, al mismo tiempo, aumentará el nivel de tensión en la sociedad y la situación criminal en general. Al mismo tiempo, los estratos ricos de la sociedad rusa dejarán el país en masa, arrastrando todo lo que está mal, la salida de capital aumentará. Bienvenido a los años 90.
                  Oh sí, se me olvidó decir. En el caso del uso de armas nucleares, es más probable que los estadounidenses intervengan en el conflicto, que están obligados a proteger a Japón, y esto ya es una amenaza de la Tercera Guerra Mundial. Nadie la desatará por las cuatro islas.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 25 Septiembre 2015 11: 19 nuevo
                    +4
                    En primer lugar, este es un uso extremadamente desproporcionado de la fuerza, lo que realmente conducirá a una amenaza para el estado japonés.

                    La incapacidad / falta de voluntad para leer los documentos principales de Rusia es un problema del país agresor.
                    En segundo lugar, esto conducirá a numerosas pérdidas humanas del lado japonés, incluidos los civiles.

                    Del mismo modo.
                    En tercer lugar, el territorio de Japón está cubierto por una red completa de plantas de energía nuclear, la destrucción de al menos una de ellas conducirá a un desastre ambiental peor que Chernobyl.

                    Del mismo modo, el agresor es responsable de tales eventos.
                    Cuarto, la autoridad de Rusia en el escenario mundial se omitirá debajo del zócalo.

                    ¿Que? ¿El hecho de proteger al país de un enemigo superior en armamentos convencionales en un teatro?
                    Quinto, lo inestable y altamente dependiente del mercado energético de Rusia después de lo anterior se tambaleó aún más rápido.

                    La falta de voluntad para responder a las amenazas externas a las autoridades será aún peor:
                    1. Los enemigos externos se activan al ver la debilidad del enemigo y tenemos suficientes.
                    2. La derrota no será perdonada dentro del país y no será un pueblo, sino un grupo en el poder, desde la destitución hasta un golpe de estado.
                    Oh sí, se me olvidó decir. En el caso del uso de armas nucleares, es más probable que los estadounidenses intervengan en el conflicto, que están obligados a proteger a Japón, y esto ya es una amenaza de la Tercera Guerra Mundial. Nadie la desatará por las cuatro islas.

                    Y este es el problema del país iniciador.
                    1. Greenwood
                      Greenwood 25 Septiembre 2015 12: 17 nuevo
                      -4
                      Estoy hablando con la pared, por Dios.

                      Cita: strannik1985
                      La incapacidad / falta de voluntad para leer los documentos principales de Rusia es un problema del país agresor.
                      Y luego tendremos que justificarnos ante el mundo entero por el uso desproporcionado de la fuerza, porque Rusia ya se verá como un agresor a los ojos del mundo entero, y no lo refutarás con nada.
                      Cita: strannik1985
                      Del mismo modo, el agresor es responsable de tales eventos.
                      Sí, será más fácil para las personas que se evacuan de Primorye debido a un desastre ambiental. ¿Pensarías en nosotros, en los lugareños, en aquellos que viven al lado de Japón?
                      Cita: strannik1985
                      ¿El hecho de proteger al país de un enemigo superior en armamentos convencionales en un teatro?
                      Si. A los ojos del mundo, Rusia tiene un ejército lo suficientemente fuerte como para prescindir de las armas nucleares. El hecho de que las fuerzas de Kuril no sean suficientes, el mundo no se dará cuenta. Por lo tanto, no debemos masticar los mocos y recortar los presupuestos, sino desarrollar estas "armas convencionales" mientras haya tiempo para excluir la posibilidad misma de usar armas nucleares en el futuro.
                      Cita: strannik1985
                      Renuencia a responder a amenazas externas.
                      Es necesario responder adecuadamente a las amenazas externas a la amenaza misma, y ​​no como un elefante en una tienda de porcelana.
                      Cita: strannik1985
                      1. Los enemigos externos se activan al ver la debilidad del enemigo y tenemos suficientes.
                      2. La derrota no será perdonada dentro del país y no será un pueblo, sino un grupo en el poder, desde la destitución hasta un golpe de estado.
                      Todo esto es posible en el caso de una respuesta nuclear inadecuada, que es promovida por muchos de los camaradas aquí. Es por eso que debe haber un término medio: un contingente armado bien entrenado en las islas, una fuerza de reserva en Sakhalin, así como el apoyo más amplio para la aviación y la marina. Para Japón, esto es suficiente.
                      Cita: strannik1985
                      Y este es el problema del país iniciador.
                      ¡Este será nuestro problema, como no puedes entender!
                      1. [comentario-show]
                        strannik1985
                        strannik1985 25 Septiembre 2015 12: 35 nuevo
                        +1
                        Y luego tendremos que justificarnos ante el mundo entero por el uso desproporcionado de la fuerza, porque Rusia ya se verá como un agresor a los ojos del mundo entero, y no lo refutarás con nada.

                        ¿Cómo será desproporcionado si, para tener éxito, el enemigo tendrá que destruir la presencia militar de la Federación Rusa en la región (lo que es permanente y refuerzos)? Incluyendo MSNF Pacific Fleet, PPB Rybachy Bay.
                        Sí, será más fácil para las personas que se evacuan de Primorye debido a un desastre ambiental. ¿Pensarías en nosotros, en los lugareños, en aquellos que viven al lado de Japón?

                        En este caso extremo, los objetos civiles serán atacados, principalmente ciudades, grandes centros de transporte, existencias de materiales, centros de control, etc.
                        Si. A los ojos del mundo, Rusia tiene un ejército lo suficientemente fuerte como para prescindir de las armas nucleares. El hecho de que las fuerzas de Kuril no sean suficientes, el mundo no se dará cuenta.

                        El mundo notará lo que dicen.
                        Además, el uso puede ser limitado, después de advertencias repetidas, en una instalación separada en Japón para demostrar intenciones serias.
                        [citaResponder a amenazas externas debe ser adecuado a la amenaza misma, y ​​no como un elefante en una tienda de porcelana.]

                        Como no lo entiendes. El conflicto no será en la escala de 4 islas contra Japón, para lograr el éxito de los japoneses. tener que huelga en todo el Lejano Oriente, que no puede sino causar una escalada del conflicto con un resultado impredecible.
                        Todo esto es posible en el caso de una respuesta nuclear inadecuada, que es promovida por muchos de los camaradas aquí.

                        Si son atacados sólo estas 4 islas, y esto no tiene sentido.
                        ¡Este será nuestro problema, como no puedes entender!

                        Simplemente no entiendes qué pasos tendrán que tomar los japoneses para una operación militar exitosa.
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  • Greenwood
    Greenwood 25 Septiembre 2015 13: 20 nuevo
    -2
    Cita: strannik1985
    Para tener éxito, el enemigo tendrá que destruir la presencia militar de la Federación Rusa en la región (¿qué hay de forma permanente y refuerzos)? Incluyendo MSNF Pacific Fleet, PPB Rybachy Bay.

    Cita: strannik1985
    los japoneses tendrán que atacar en todo el Lejano Oriente, lo que no puede dejar de provocar una escalada del conflicto con un resultado impredecible.
    Creo que los japoneses están trabajando en opciones para resolver el conflicto de Kuril sin las operaciones que mencionaste. No irán a la destrucción de instalaciones militares fuera de la cresta de Kuril. Y aún más travieso en la base de los submarinos en Kamchatka.
    Cita: strannik1985
    Si solo estas 4 islas son atacadas
    Lideré la discusión basada en un ataque a solo 4 islas. Japón apenas puede atreverse a hacer más.
  • strannik1985
    strannik1985 25 Septiembre 2015 13: 31 nuevo
    -2
    Creo que los japoneses están trabajando en opciones para resolver el conflicto de Kuril sin las operaciones que mencionaste. No irán a la destrucción de instalaciones militares fuera de la cresta de Kuril. Y aún más travieso en la base de los submarinos en Kamchatka.

    No hay solución militar sin las "operaciones mencionadas" solo si el grupo militar ALL de la Federación de Rusia en el Lejano Oriente se retira del conflicto.
    Lideré la discusión basada en un ataque a solo 4 islas. Japón apenas puede atreverse a hacer más.

    Entonces, ¿qué te preocupa? Rusia transferirá silenciosamente fuerzas de otros teatros y destruirá tanto al grupo de ocupación como a la flota que lo cubre.
  • Greenwood
    Greenwood 25 Septiembre 2015 16: 25 nuevo
    +1
    Cita: strannik1985
    Entonces, ¿qué te preocupa?

    Cita: strannik1985
    Rusia transferirá silenciosamente fuerzas de otros teatros y destruirá tanto al grupo de ocupación como a la flota que lo cubre.
    Espero que esto sea así, y que sea suficiente.
    Estoy mucho más preocupado por las llamadas de algunos camaradas ardientes a ser traviesos con misiles nucleares por cualquier motivo. Es fácil allí, sentado fuera de los Urales, hablar de eso cuando no te concierne.
  • strannik1985
    strannik1985 25 Septiembre 2015 18: 10 nuevo
    -2
    Estoy mucho más preocupado por las llamadas de algunos camaradas ardientes a ser traviesos con misiles nucleares por cualquier motivo. Es fácil allí, sentado fuera de los Urales, hablar de eso cuando no te concierne.

    Esta no es una gran fantasía que el escenario de Crimea con la situación actual de las Islas Kuriles.
    En 1994, los Estados Unidos y la Federación de Rusia otorgaron garantías al gobierno legítimo, y no a los impostores que llegaron al poder mediante un golpe de estado, la eficiencia de combate posterior a Maidan de las Fuerzas Armadas de Ucrania contra las Fuerzas Armadas rusas = 0, un gran grupo militar estaba legalmente ubicado en Crimea.
  • K-50
    K-50 25 Septiembre 2015 14: 25 nuevo
    +1
    Cita: Greenwood
    Y luego tendremos que justificarnos ante el mundo entero por el uso desproporcionado de la fuerza, porque Rusia ya se verá como un agresor a los ojos del mundo entero, y no lo refutarás con nada.

    Bueno, no todos están bailando la melodía mágica del colchón en el mundo, por lo que el agresor lo entenderá, incluso si alguien grita exactamente lo contrario. Pero, ¿cómo murió el agresor? solicitar
    Bueno, no entres y recibas no tendría que hacerlo. riendo
  • K-50
    K-50 25 Septiembre 2015 11: 19 nuevo
    +1
    Cita: Greenwood
    Ku-ku Miremos el mundo de manera realista. SNF - Ante todo, arma de disuasión de EE. UU.

    Ku-ku, ¿en qué se diferencia la contención estadounidense de la contención de las invasiones japonesas de las islas Kuriles? amarrar
    ¡Los mismos huevos solo de perfil! riendo
    1. Greenwood
      Greenwood 25 Septiembre 2015 12: 20 nuevo
      0
      Cita: K-50
      cómo la contención de Estados Unidos difiere de la contención de Japón en las islas Kuriles
      ¿Y cómo difieren los reclamos de Ucrania sobre Crimea de los reclamos de Japón sobre las Islas Kuriles? Lo mismo. ¡La escala! Entonces, la respuesta militar y la naturaleza de las armas deben ser proporcionales a estas mismas escalas.
      1. K-50
        K-50 25 Septiembre 2015 14: 36 nuevo
        +1
        Cita: Greenwood
        ¿Y cómo difieren los reclamos de Ucrania sobre Crimea de los reclamos de Japón sobre las Islas Kuriles?

        Crimea toda su vida fue el territorio de Rusia, por el cual luchó con Turquía y los tártaros de Crimea. Y lucharon no solo así, sino para detener las redadas en Rusia. Cada año, cientos de miles de eslavos fueron a los mercados de esclavos en Turquía y otros países de Asia Menor debido a estas redadas. Verás, vivirías tranquila y pacíficamente, como lo harían los otros dueños de Crimea. Pero no, es necesario cabalgar, matar a los viejos y pequeños prisioneros, saquear y romper todo, y robar ganado doméstico también. Entonces han acumulado problemas por sí mismos. Entonces, los propietarios de Crimea han cambiado. Por otra parte, no hubo mención de Ucrania entonces. Y el hecho de que Jruschov le dio Crimea a Ucrania también es la misma nación. Y ni al dar, ni al compartir en el año 91, nadie preguntó a la población. Y cuando la población tuvo la oportunidad de elegir, ese es el resultado de hoy. entonces Crimea no tiene nada que ver con Ucrania.
  • ver.sei
    ver.sei 25 Septiembre 2015 11: 42 nuevo
    -1
    Bueno, eso es todo: el estudiante lloró ... Hubiera matado a un acosador, y probablemente las chicas no te acompañen ... No voy a tomar prisioneros por 3 prisioneros de la guerra mundial en barcazas y en el mar, bajo el agua. la única forma de salvar a Rusia, sin semejante liberst_v como tú ...
    1. Greenwood
      Greenwood 25 Septiembre 2015 13: 25 nuevo
      0
      Cita: ver.sei
      Mataría a un matón
      En Internet todos somos valientes, lo sé.
      Cita: ver.sei
      Estoy a favor de la tercera guerra mundial; no llevo a nadie cautivo, prisioneros en barcazas y en el mar, bajo el agua.
      Solo queda quemar al nazi terminado.
      Cita: ver.sei
      la única forma de salvar a Rusia
      Uno ya salvó a Alemania a su debido tiempo.
  • strannik1985
    strannik1985 25 Septiembre 2015 13: 10 nuevo
    0
    Si un matón borracho te molesta en la calle y te golpea en la cara, no lo matarás por eso. Y usted, de hecho, está proponiendo exactamente esta forma de resolver conflictos.

    Si tengo un SO legal y civil, actuaré de acuerdo con la ley de autodefensa: "¡Alto, dispararé!", Un disparo de advertencia (si no se realiza un ataque grupal, armado o sorpresa), si estas medidas no funcionan, lo siento ... lo siento ... No sé sus intenciones, tal vez tiene un cuchillo en el pecho o una sorpresa, tal vez distrae mi atención, y detrás de un par de amigos con trajes de bañador.
  • Greenwood
    Greenwood 25 Septiembre 2015 09: 59 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    ¿Tampoco estás familiarizado con el concepto de la escala del conflicto?
    Es familiar Pero el aterrizaje de un contingente limitado en la pequeña isla de Khabomai o incluso en el gran Kunashir vecino no es una invasión hipotética del millonésimo grupo "Kwantung" en Primorye o allí en Kamchatka, la toma de Vladivostok y avanzar hacia el Norte con el uso masivo de aviones bombarderos, flota, etc. , con la perspectiva de una pérdida completa del Lejano Oriente.

    Repito una vez más, tales conflictos se resuelven con armas convencionales: aviación, marina, defensa aérea, vehículos blindados terrestres, etc. Son precisamente ellos los que deberían desarrollarse en esta región, sin dar a los japoneses la oportunidad de dudar de nuestras defensas. Confiar en las armas nucleares en cualquier conflicto de este tipo es firmar su impotencia. Este es el lote de Corea del Norte, con el debido respeto, pero no a Rusia con su industria de defensa desarrollada y un montón de plantas de defensa.
    1. strannik1985
      strannik1985 25 Septiembre 2015 11: 30 nuevo
      -1
      Repito una vez más, tales conflictos se resuelven con armas convencionales: aviación, marina, defensa aérea, vehículos blindados terrestres, etc.

      Continuamos. ¿El término "escalada de conflictos" tampoco le es familiar?
      ¿Por qué decidiste que este conflicto se limitará a una isla y las Fuerzas Armadas de RF en la región desaparecerán? ¿Y cuándo sufrirá pérdidas la flota del Pacífico durante el desbloqueo de la isla?
      1. Greenwood
        Greenwood 25 Septiembre 2015 12: 26 nuevo
        +1
        Cita: strannik1985
        este conflicto se limitará a una isla
        Y ya ha extrapolado el problema de Kuril a todos los territorios vecinos de Rusia. Tome más alto, todo el Lejano Oriente está en riesgo, cho!
        Cita: strannik1985
        Las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa en la región morirán
        Espero que esto no suceda y que el problema sea resuelto por pequeñas fuerzas. Además, espero que este conflicto no ocurra en absoluto, y continuaremos siendo amigos de Japón. En Primorye, tenemos muchos proyectos conjuntos con los japoneses y un flujo turístico establecido para visitarnos. No quiero perder todo esto.
        Cita: strannik1985
        ¿Cuándo sufrirá pérdidas la Flota del Pacífico durante el desbloqueo de la isla?
        Debe haber un desarrollo integral de la Flota del Pacífico y la aviación, para que esto pueda evitarse. Todavía hay tiempo.
        1. strannik1985
          strannik1985 25 Septiembre 2015 12: 40 nuevo
          -2
          Y ya ha extrapolado el problema de Kuril a todos los territorios vecinos de Rusia. Tome más alto, todo el Lejano Oriente está en riesgo, cho!

          Es decir, repito una vez más, para una operación militar exitosa, independientemente de cuántas fuerzas se plantarán en las islas, los japoneses tener eliminar las fuerzas armadas rusas en la región.
          Debe haber un desarrollo integral de la Flota del Pacífico y la aviación, para que esto pueda evitarse. Todavía hay tiempo.

          No respondiste la pregunta.
  • K-50
    K-50 25 Septiembre 2015 10: 32 nuevo
    +1
    Cita: Greenwood
    ¿Y el intento de capturar la isla de Damansky por los chinos en 1969, en este caso, no es una agresión militar? Por cierto, por alguna razón, fue detenido por un ataque nuclear contra Beijing, una paradoja.

    Es solo que los chinos se rindieron bruscamente, lograron obedecer a su hermano mayor, por así decirlo, y por lo tanto permanecieron intactos.
    Si hubiera una expansión del conflicto en Primorye y Siberia, leerías sobre China solo en los libros de texto. riendo
    1. Greenwood
      Greenwood 25 Septiembre 2015 11: 06 nuevo
      -2
      Cita: K-50
      Es solo que los chinos se rindieron bruscamente, lograron obedecer al hermano mayor, por así decirlo.
      Los chinos fueron puestos en su lugar. Y sin armas nucleares y ataques con misiles contra Beijing. Propongo hacer lo mismo en el caso del conflicto de Kuril.
      Cita: K-50
      Si hubo una expansión del conflicto en Primorye y Siberia,
      La palabra clave es if. ¿Y la captura de las Islas Kuriles en el futuro también incluye a Primorye y Siberia?
      Cita: K-50
      riendo
      No veo razón para reír.
  • Greenwood
    Greenwood 25 Septiembre 2015 08: 37 nuevo
    -6
    Cita: strannik1985
    ¿Capturar el conflicto entre Kuril y la frontera?
    Por supuesto. Y no hay razón para cohetes traviesos a izquierda y derecha.
    1. strannik1985
      strannik1985 25 Septiembre 2015 08: 51 nuevo
      +4
      ¿La ocupación de parte del conflicto país-frontera?
      ¿Qué tonterías consumes?
      1. Greenwood
        Greenwood 25 Septiembre 2015 09: 23 nuevo
        -4
        No es una ocupación, sino un intento de captura. Después de todo, hay contingentes militares en las islas, ¿o está completamente indefenso? Teóricamente, al menos unas horas antes de la llegada de los refuerzos deberían resistir.
        Cita: strannik1985
        ¿Qué tonterías consumes?
        Cuando un hombre con toda seriedad propone disparar misiles nucleares en un país densamente poblado con un montón de plantas de energía nuclear, lo que tendrá consecuencias desastrosas debido a la lucha por las 4 islas fronterizas, quiero hacer la misma pregunta.
        1. Penetrador
          Penetrador 25 Septiembre 2015 09: 39 nuevo
          +4
          Cita: Greenwood
          No es una ocupación, sino un intento de captura. Cuando un hombre con toda seriedad propone disparar misiles nucleares en un país densamente poblado con un montón de plantas de energía nuclear, lo que tendrá consecuencias desastrosas debido a la lucha por 4 islas fronterizas ...

          Una nueva palabra en el pensamiento militar: "Un intento de apoderarse del territorio soberano de manera armada no es un acto de agresión". ¿Pero devolvamos inmediatamente estas 4 islas a los japoneses? O, en general, todas las islas Kuriles con Sakhalin, además, ¿cuáles son las pequeñas cosas? De todos modos, no lo mantendremos, pero el reputado Greenwood no ordena usar armas nucleares.
          1. Rudolff
            Rudolff 25 Septiembre 2015 10: 07 nuevo
            +5
            Greenwood no ordena el uso de armas nucleares, sino la doctrina militar de Rusia. Todos se refieren a este documento, pero la lectura parece flojera. NF solo se puede aplicar en dos casos. En respuesta a la agresión militar con el uso de armas de destrucción masiva y en el caso de agresión con armas convencionales, cuando la existencia misma del estado se ve amenazada. ¡Todas! Ni siquiera hay nada para comentar.
            1. Greenwood
              Greenwood 25 Septiembre 2015 12: 32 nuevo
              +1
              Según tengo entendido, aquí muchos equiparan el posible rechazo de las 4 islas fronterizas con una amenaza a la existencia del estado, lo cual está mal.
              1. Asistente
                Asistente en la biblioteca 25 Septiembre 2015 22: 07 nuevo
                -1
                Según tengo entendido, aquí muchos equiparan el posible rechazo de las 4 islas fronterizas con una amenaza a la existencia del estado, lo cual está mal.


                El rechazo de las 4 islas fronterizas de la cordillera de Kuril causa daños irreparables a las capacidades de defensa de la región del Pacífico de Rusia. Estas islas no son importantes por derecho propio, sino porque hacen del Mar de Okhotsk el mar interior de Rusia. Si Rusia pierde estas islas, la flota estadounidense pacerá en el Mar de Okhotsk como vacas en un prado inundado, lo que significa que todo el TAR será golpeado por un avión con colchón.
                Por lo tanto, Rusia luchará por la muerte de las Islas Kuriles. Delanteros o el mundo entero, como afortunado.
          2. Greenwood
            Greenwood 25 Septiembre 2015 10: 11 nuevo
            +1
            Cita: Penetrador
            acto de agresión
            OKAY. Pregunta: ¿Cualquier acto de agresión del país vecino debe ser resuelto por la destrucción completa de este país?
            Cita: Penetrador
            No lo sostendremos de todos modos
            Este problema debe ser resuelto. Fortalecer el contingente en las islas. Mantenga grandes reservas en Sakhalin. Apriete la flota, aviones antibuque, etc. Realizar constantemente ejercicios. Incluso si no hay forma de restringir, entonces debería haber una oportunidad para luchar y forzar la paz. Por alguna razón, la URSS hizo todo esto y no confió en las fuerzas nucleares (que en ese momento eran mucho más poderosas).
            Cita: Penetrador
            y las armas nucleares respetadas Greenwood no ordena su uso.
            Te golpeará con un borracho borracho en la calle, le pegará en la cara y le quitará el móvil, le disparas o lo pateas con un cuchillo, ¿verdad?
            1. K-50
              K-50 25 Septiembre 2015 11: 29 nuevo
              +1
              Cita: Greenwood
              OKAY. Pregunta: ¿Cualquier acto de agresión del país vecino debe ser resuelto por la destrucción completa de este país?

              Bueno, completar no es necesario si capitulan antes, bueno, al final no somos animales. solicitar riendo
              Cita: Greenwood
              Este problema debe ser resuelto. Fortalecer el contingente en las islas. Mantenga grandes reservas en Sakhalin. Apriete la flota, aviones antibuque, etc.

              "¿Dónde está el dinero, Zin?"
              Debido a su redneckness y codicia, ¿deberíamos gastar fondos de límite extra en defensa?
              Sí, con este dinero es mejor construir jardines de infantes adicionales, agregar salarios a los empleados estatales y aumentar el capital materno. Bueno, nunca se sabe dónde un propietario prudente puede gastar dinero. Que construir una cerca de concreto de un capturador vecino, puedes comprar un arma y golpearla, si no lo entiendes con palabras, solía estar en Rusia antes.
              1. Greenwood
                Greenwood 25 Septiembre 2015 12: 38 nuevo
                +1
                Cita: K-50
                "¿Dónde está el dinero, Zin?"
                Parece que hay una defensa. O que se le pregunte a Roma Abramovich, lo hará. =)
                Cita: K-50
                ¿Deberíamos gastar fondos límite adicionales en defensa?
                Las fronteras deben estar bien protegidas, especialmente en áreas de conflicto potencial. No veo ningún despilfarro aquí.
                Cita: K-50
                Sí, con este dinero es mejor construir jardines de infantes adicionales, agregar salarios a los empleados estatales y aumentar el capital materno.
                Y todo esto se puede hacer si los oligarcas se sacuden como debería. Y Japón no tiene nada que ver con eso.
                Cita: K-50
                Que construir una cerca de concreto de un capturador vecino, puedes comprar un arma y golpearla, si no lo entiendes con palabras, solía estar en Rusia antes.
                Si un capturador vecino ve tu fuerza y ​​sabe que en ese caso rastrillará, no trepará. Y puedes seguir siendo amigo de él. ¿De verdad quieres pelear con Japón? No olvide que la economía de Vladivostok está en gran medida vinculada al comercio con este país (bueno, con China al mismo tiempo).
            2. Rurikovich
              Rurikovich 25 Septiembre 2015 15: 34 nuevo
              -1
              Cita: Greenwood
              OKAY. Pregunta: ¿Cualquier acto de agresión del país vecino debe ser resuelto por la destrucción completa de este país?

              ¿Por qué todos? detener Simplemente puede reducir el territorio adecuado para vivir debido a Hokkaido guiño
        2. Bosque
          Bosque 25 Septiembre 2015 10: 23 nuevo
          +3
          Unas pocas horas? ¿Hablas en serio? Para una operación grande, se necesitan meses de preparación, es necesario destruir la flota y los aviones de Japón. Los ataques nucleares no solo se infligen en las ciudades, sino que la táctica nuclear generalmente tiene la intención de destruir el ejército del enemigo. Entonces, para hacer una explosión nuclear en el centro del orden de los barcos japoneses, ninguna planta de energía nuclear no interferirá.
          1. Greenwood
            Greenwood 25 Septiembre 2015 11: 16 nuevo
            0
            Cita: Bosque
            Una operación importante necesita meses de preparación
            Oke ¿Y los japoneses no tendrán ante la hipotética invasión de los mismos meses de preparación, concentración de la flota, tropas, etc.? Será muy discreto para toda la comunidad mundial y especialmente para los satélites y la inteligencia. ¿No se puede prever, advertir o al menos preparar?
            Cita: Bosque
            Explosión nuclear
            ¿Y sin armas nucleares, Rusia ya no puede hacer en un conflicto de este nivel? Se ha convertido en un medio para resolver cualquier problema? ¿Cayó al nivel de Corea del Norte con sus amenazas de "incendio nuclear"? Entonces, este último no tiene recursos, y parece que tenemos, además de un montón de fábricas de defensa, lanzamos todos los espectros de armas, constantemente se escuchan informes sobre el próximo prodigio que entró en servicio, se están realizando ejercicios para transferir miles de tropas con equipos a otras partes del país. ¿Es todo esto para una hermosa foto de chtol?
            1. strannik1985
              strannik1985 25 Septiembre 2015 11: 59 nuevo
              0
              ! ¿Cayó al nivel de Corea del Norte con sus amenazas de "incendio nuclear"?

              Y la RPDC, además de las fuerzas nucleares estratégicas, no tiene otros instrumentos efectivos; las fuerzas de EE. UU./RK en la región son varias veces mayores que las de Corea del Norte. Motivos (sin motivo):
              Corea del Sur realiza ejercicios militares a gran escala unas 4-5 veces más a menudo que el Norte. Y no solo se practica en ellos la respuesta a la invasión norcoreana. En los ejercicios anuales de Key Resolve en 2013, se practicó un ataque preventivo contra Corea del Norte, y el número de participantes en los ejercicios fue de 80 mil. En 2012, 100 mil participaron en ejercicios similares, y se resolvió la captura de todo el territorio de Corea del Norte después del colapso del régimen. Durante los ejercicios de marzo de 2012, en los que participaron 10 mil infantes de marina estadounidenses, se practicaron asaltos a las instalaciones clave del norte.
              1. Greenwood
                Greenwood 25 Septiembre 2015 12: 42 nuevo
                +2
                Así es, totalmente de acuerdo. Solo Rusia no es la RPDC, tendrá más oportunidades para maniobras geopolíticas y militares. Y debería resolver los problemas de manera diferente.
                Cita: strannik1985
                se practicó un ataque preventivo contra Corea del Norte, y el número de participantes en los ejercicios fue de 80 mil. En 2012, 100 mil participaron en ejercicios similares, y La captura de todo el territorio de Corea del Norte se practicó después del colapso del régimen.. Durante los ejercicios de marzo de 2012, en los que participaron 10 mil marines estadounidenses, se practicó el asalto de aterrizaje. a las instalaciones clave del norte.
                Japón no se enfrenta a nada como Rusia. Por lo tanto, no hay necesidad de depender de las armas nucleares.
              2. strannik1985
                strannik1985 25 Septiembre 2015 12: 47 nuevo
                0
                Japón no se enfrenta a nada como Rusia. Por lo tanto, no hay necesidad de depender de las armas nucleares.

                Uhhh ... ¿los ataques contra la infraestructura militar / civil "no se consideran"? ¿Captura / ocupación de parte del país?
          2. Bosque
            Bosque 25 Septiembre 2015 21: 42 nuevo
            0
            ¿Con los destructores lucharán tanques y municiones en la línea del frente para transferir el SU-30? Si chocamos con los japoneses en tierra, los nuestros simplemente los convertirán en un panqueque. El tanque principal de Japón está armado con 105-mm L7. Aunque el arma es buena, incluso el T-72B no es capaz de penetrar en la frente, y el moderno superduper Tipo 10 es como una fortaleza en Ucrania. Los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal tampoco son nuevos, tanto más que las salas mecánicas se preparan bajo condiciones esfónicas en el vacío.
      2. K-50
        K-50 25 Septiembre 2015 11: 22 nuevo
        +2
        Cita: Greenwood
        Cuando un hombre con toda seriedad propone disparar misiles nucleares en un país densamente poblado con un montón de plantas de energía nuclear, lo que tendrá consecuencias desastrosas debido a la lucha por las 4 islas fronterizas, quiero hacer la misma pregunta.

        Para evitar que esto suceda, este país densamente poblado necesita sentarse en el Papa de manera uniforme y no ladrar, o de lo contrario habrá un desierto de cristal en lugar del densamente poblado y luego se olvidarán de las Islas Kuriles. riendo
        1. Greenwood
          Greenwood 25 Septiembre 2015 12: 44 nuevo
          0
          Primorye, las mismas Islas Kuriles y aún una parte gigante de los territorios vecinos de Rusia y otros países asiáticos también se olvidarán de la vida normal. ¿Lo necesitamos?
          1. strannik1985
            strannik1985 25 Septiembre 2015 12: 52 nuevo
            +1
            Primorye, las mismas Islas Kuriles y aún una parte gigante de los territorios vecinos de Rusia y otros países asiáticos también se olvidarán de la vida normal. ¿Lo necesitamos?

            El golpe no tiene que ser masivo, puede limitarse para demostrar la seriedad de las intenciones.
      3. strannik1985
        strannik1985 25 Septiembre 2015 11: 39 nuevo
        +1
        No es una ocupación, sino un intento de captura.

        ¿Y un intento de captura exitoso no es una ocupación?
        Cuando un hombre con toda seriedad propone disparar misiles nucleares en un país densamente poblado con un montón de plantas de energía nuclear, lo que tendrá consecuencias desastrosas debido a la lucha por las 4 islas fronterizas, quiero hacer la misma pregunta.

        Eres normal ¿Por qué decidiste que el conflicto se limitará a 4 islas?
        Para un aterrizaje exitoso, las Fuerzas de Autodefensa tendrán que atacar la infraestructura militar de la Federación Rusa en el Lejano Oriente, en los barcos de la Flota del Pacífico, a las RPM de las unidades militares, ¿o crees que la Federación Rusa se eliminará del conflicto? Esto no es un conflicto 08. y el territorio de un amigo, sino un país extranjero, es propio.
        Además, las fuerzas de la Federación de Rusia tendrán que atacar objetivos similares en Japón y no el hecho de que los objetivos militares estadounidenses no serán alcanzados.
  • K-50
    K-50 25 Septiembre 2015 10: 39 nuevo
    +2
    Cita: Greenwood
    Por supuesto. Y no hay razón para cohetes traviesos a izquierda y derecha.

    Es decir, ¿nuevamente se le permitió cortar parte del territorio ruso, como hace cien años?
    Sí, deliras mi amigo! ¡O tan pacifista que siente pena por más ciudadanos de un país extranjero que sus propios conciudadanos!
    Con cualquier colisión en las Islas Kuriles, nuestros civiles que viven allí o en Sakhalin morirán, ¿y usted sugiere preocuparse por la población de los demás?
    ¡Sí, con misiles de caca más y más gruesos para mantenerlos enteros! am
    ¡Se subirán, así que no se ofendan! Si estás tan preocupado por ellos, ve a vivir allí, ¡ya que son más agradables para ti que los ciudadanos de Rusia!
    1. Greenwood
      Greenwood 25 Septiembre 2015 11: 28 nuevo
      0
      Cita: K-50
      De nuevo se permite cortar parte del territorio ruso.
      ¿Y hacer algo para evitar cortar no es una opción?
      Cita: K-50
      Con cualquier colisión en las Islas Kuriles, nuestros civiles morirán
      Je, y los japoneses están trabajando en opciones para una captura sin sangre de las Islas Kuriles (algo así como nuestra Crimea estaba ocupada) para evitar condenar a la comunidad mundial.
      Cita: K-50
      en Sakhalin
      Japón no reclama Sakhalin.
      Cita: K-50
      ¡Sí, con misiles de caca más y más gruesos para mantenerlos enteros!
      ¿Tienes cabeza solo para comer o todavía eres capaz de pensar? ¿Se olvidó de las centrales nucleares en Japón? ¿Sobre una posible repetición de Chernobyl en un pensamiento a mayor escala? ¿Has pensado en la amenaza radioactiva para Vladivostok, Primorye, las mismas Islas Kuriles y todo el Lejano Oriente?
      Cita: K-50
      ¡Se subirán, así que no se ofendan! Si estás tan preocupado por ellos, ve a vivir allí, ¡ya que son más agradables para ti que los ciudadanos de Rusia!
      Entonces pregunto, ¿dónde vives? Obviamente no en el Lejano Oriente, de lo contrario no habrían escrito tales tonterías. Absolutamente no te importa lo que sucederá en esta región después de tal guerra. Para ti, esto es algún tipo de abstracción distante. No para mí. Yo vivo aqui. Para mí, el Lejano Oriente, los nativos Vladivostok y las Islas Kuriles no son indiferentes. Pero Japón no es indiferente para mí, como lo es para la mayoría de los alborotos.
      1. K-50
        K-50 25 Septiembre 2015 14: 50 nuevo
        +1
        Cita: Greenwood
        ¿Tienes cabeza solo para comer o todavía eres capaz de pensar? ¿Se olvidó de las centrales nucleares en Japón? ¿Sobre una posible repetición de Chernobyl en un pensamiento a mayor escala? ¿Has pensado en la amenaza radioactiva para Vladivostok, Primorye, las mismas Islas Kuriles y todo el Lejano Oriente?

        Así que nadie obliga a los yupps a ir a las islas Kuriles con captura. Lame tus labios desde la distancia, respira de manera uniforme y todo estará tranquilo y calmado (como en un cementerio) riendo )
        Bueno, si subieron, que no me culpen. vamos a golpear suavemente, pero muy duro, para repeler más la caza riendo
        Al final, no es Rusia la que escala sus islas, pero quieren visitarnos en las Islas Kuriles, y siempre actuaron con los agresores en Rusia, los enterraron en el suelo, para fertilizantes. riendo
      2. Penetrador
        Penetrador 25 Septiembre 2015 15: 55 nuevo
        +1
        Cita: Greenwood
        Pero Japón no me es indiferente, como la mayoría se quejó.

        Palabras clave No lo sé para todos los residentes del Lejano Oriente y Primorye, pero, personalmente, tienes obvios sentimientos de colaboración. ¿Crees que puedes apegarte a la administración de ocupación japonesa?
  • K-50
    K-50 25 Septiembre 2015 10: 28 nuevo
    +2
    Cita: Greenwood
    ¿En todo Japón con un montón de plantas nucleares? ¿A 800 km del densamente poblado sur de Primorye? ¿Por otro conflicto transfronterizo? Estás loco ???

    ¿Ofrecen mocos para masticar y mirar esta desgracia?
    Entonces hoy grita, mañana alguien más, pasado mañana otra vez.
    Entiende una cosa. ¡En el mundo moderno, solo vale la pena darse un respiro y luego el lugar solo estará en la basura!
    La URSS perdió el puesto de uno de los líderes, ¿y qué? Los terceros diez años fuera de la basura salen. ¿Quieres una repetición de esta historia?
    Aquí hay una broma:
    "-¿Qué pasa si un tigre atacó a mi suegra?"
    "- Nada, se atacó a sí mismo, bueno, ¡déjalo que se rastrille!"
    1. Greenwood
      Greenwood 25 Septiembre 2015 11: 36 nuevo
      -1
      Propongo desarrollar sistemas de armas convencionales y evaluar adecuadamente el nivel de confrontación y el nivel del país que se opone a ustedes, de modo que todos estos conflictos se resuelvan menos desangrados, sin la destrucción total del otro. La supresión de la agresión china en la isla Damansky en 1969, la paz forzada de Georgia en 2008, son ejemplos vívidos de esto. Como puede ver, no hubo un ataque nuclear contra Beijing y el bombardeo de Tbilisi.
      Cita: K-50
      ¡En el mundo moderno, solo vale la pena darse un respiro y luego el lugar solo estará en la basura!
      De traviesas armas nucleares de autoridad izquierda y derecha, no nos ganamos. Y ganaremos una reputación como un país deshonesto con un liderazgo inadecuado, que es mejor evitar.
      1. K-50
        K-50 25 Septiembre 2015 11: 58 nuevo
        +1
        Cita: Greenwood
        De traviesas armas nucleares de autoridad izquierda y derecha, no nos ganamos.

        Por eso tendrán miedo y pensarán cien veces, pero ¿vale la pena despertar al oso otra vez? riendo
        Y no tengas miedo de que no haya ningún país rebelde con el que se tenga en cuenta a Rusia, y no trates de robar un pedazo de su territorio o enojarlo. am riendo
        1. Greenwood
          Greenwood 25 Septiembre 2015 12: 54 nuevo
          0
          Cita: K-50
          Por eso tendrán miedo
          ¿Quieres vivir en Corea del Norte? Ella también tiene miedo por el comportamiento impredecible.
          Cita: K-50
          piensa cien veces, pero ¿vale la pena despertar a un oso otra vez?
          Cuando la cuestión de Georgia se resolvió en 5 días en 2008, esto fue suficiente para que todo el mundo comenzara a balbucear sobre el oso ruso despierto, que es mejor no tocar. ¿Por qué ahora para esto es necesario destruir a millones de civiles?
          Cita: K-50
          no habrá país deshonesto
          Exactamente lo que sucederá. La URSS en un momento evitó tales métodos, prefiriendo resolver problemas con fuerzas limitadas y en la mesa de negociaciones. Y contaba con él. Con Rusia, simplemente cortarán todos los contactos y sacudirán la situación desde adentro.
          1. strannik1985
            strannik1985 25 Septiembre 2015 12: 58 nuevo
            -1
            ¿Quieres vivir en Corea del Norte? Ella también tiene miedo por el comportamiento impredecible.

            Se utiliza para aumentar la influencia militar en la región.
            Pyongyang se ha convertido en un paria de la RPDC mucho antes de obtener el estatus de potencia nuclear, e incluso ahora no hay evidencia de la existencia de armas nucleares completas (carga + portador).
  • K-50
    K-50 25 Septiembre 2015 10: 09 nuevo
    +2
    Cita: Evgeniy667b
    Japón adversario serio! ¡Esta es la realidad!

    ¡El horror no te alcanza! riendo
    ¡Japón ni siquiera se adhiere a la RPDC, y usted predice que nos darán una cola! riendo
    Por alguna razón, todos se olvidan de que ahora es el siglo XXI y que nadie volará ni navegará a Japón, no tenemos destructores portadores de helicópteros para este misil y son todo tipo de milagros maravillosos. Las Fuerzas de cohete estratégicas se pueden usar en caso de amenaza a la integridad del estado, y golpear las islas Kuriles y el alarde de otros Japov es un camino directo hacia un rápido éxito japonés.
    Simplemente no mire ciegamente las realidades de hoy, y no hace cien años o la Segunda Guerra Mundial. Bueno, los helicópteros y los buques de desembarco de tanques no los ayudarán, es solo que Rusia es un jugador de un nivel completamente diferente. Esto no es una tontería patriótica, ¡son realidades! hi
    1. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 25 Septiembre 2015 10: 21 nuevo
      0
      Realidades K-50 que vi con mis propios ojos. ¿Has estado en Kunashir, Shikotan o Iturup, por ejemplo, en el pasado cercano? ¿De dónde viene su información?
      1. K-50
        K-50 25 Septiembre 2015 11: 45 nuevo
        +1
        Cita: Evgeniy667b
        Realidades K-50 que vi con mis propios ojos. ¿Has estado en Kunashir, Shikotan o Iturup, por ejemplo, en el pasado cercano? ¿De dónde viene su información?

        ¿Por qué debería estar allí? Aunque honestamente, no me negaría, y me gusta la naturaleza allí y la historia de la región. Pero comprenda, esta es la tierra de Rusia y todos los capturadores deben tener su Lista de Deseos hasta que agarren el rastrillo.
        Por ejemplo, incluso hace cien años, tenía rencor contra los Yupps, por un ataque vil sin declarar la guerra, la muerte de muchos ciudadanos del Imperio y su posterior declive, que fue explicado precisamente por una pérdida en esta guerra. Así que no veo ninguna razón para hacer cosquillas donde puedes golpear (no todo lo mismo, la palabra es bastante débil solicitar triste ) con toda la droga enojado , durante los próximos 50-100 años, no puedes recordar al vecino codicioso. riendo
        1. Greenwood
          Greenwood 25 Septiembre 2015 12: 59 nuevo
          0
          Cita: K-50
          Hace un siglo, la guerra yuppa tiene un diente
          K-50, dime honestamente? ¿En qué región vives? ¿Has estado en Japón, conoces la cultura de este país? ¿De verdad quieres destruir todo esto? ¿De dónde viene este odio? Probablemente tengas un auto japonés. Y muchos electrodomésticos japoneses, ¿no?
          Cita: K-50
          durante los próximos 50-100 años, no puedes recordar al vecino codicioso
          Hemos tenido buenas relaciones amistosas con este vecino durante 20 años. Muchos japoneses están interesados ​​en la cultura rusa, los turistas japoneses se pueden ver en las calles de mi ciudad todos los días, los empresarios japoneses están dispuestos a invertir en proyectos en el Lejano Oriente. No sabias
          1. K-50
            K-50 25 Septiembre 2015 15: 00 nuevo
            +1
            Cita: Greenwood
            K-50, dime honestamente? ¿En qué región vives? ¿Has estado en Japón, conoces la cultura de este país? ¿De verdad quieres destruir todo esto? ¿De dónde viene este odio? Probablemente tengas un auto japonés. Y muchos electrodomésticos japoneses, ¿no?

            Ekaterimburgo No he estado ni voy a ir a Japón. ¿Por qué necesito su cultura si van a mi país con la guerra? amarrar Mi tarea como ciudadano y responsable de la reserva no es admirar su cultura (hoku, geisha, ceremonias del té y flores de sakura), sino destruir al agresor lo antes posible con un mínimo de pérdidas para su propio país y sus ciudadanos. Me importa un bledo el monte Fuji.
            Mi país es mucho más querido para mí. hi
            Cita: Greenwood
            Hemos tenido buenas relaciones amistosas con este vecino durante 20 años. Muchos japoneses están interesados ​​en la cultura rusa, los turistas japoneses se pueden ver en las calles de mi ciudad todos los días, los empresarios japoneses están dispuestos a invertir en proyectos en el Lejano Oriente. No sabias

            ¡¡Entonces nadie los obliga a atacar a MI país !!!!!!!!!
            Permítales invertir dinero, organizar sus propios negocios, no me importa esto. NO nos arrastre con la guerra, y estará sano y feliz (tal vez riendo ).
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Bosque
    Bosque 25 Septiembre 2015 10: 11 nuevo
    0
    ¿Qué es malo vender armas? ¿Por qué destruir deliberadamente su industria, especialmente la militar?
  • Evgeniy667b
    Evgeniy667b 25 Septiembre 2015 07: 21 nuevo
    -5
    No es necesario poner mucha atención en poner contras, ¡pero si lo piensas!
    1. Penetrador
      Penetrador 25 Septiembre 2015 08: 10 nuevo
      +3
      Cita: Evgeniy667b
      No es necesario poner mucha atención en poner contras, ¡pero si lo piensas!

      ¿Por qué estás tan emocionado? ¿Eres un contra del karma? El proceso normal es cuando alguien está de acuerdo con tu opinión, alguien no. ¿Has escuchado la palabra "pluralismo"?
      1. Evgeniy667b
        Evgeniy667b 25 Septiembre 2015 09: 42 nuevo
        +1
        Penetrador! Tengo estas desventajas en el tambor. Mata la renuencia de las personas a pensar simplemente. Y subestimar al enemigo, especialmente como Japón, no conducirá a nada bueno. Recuerde el Pasha-Mercedes y el "Regimiento Aerotransportado" en Grozny. El Lejano Oriente tiene una disminución de la población. Y como la situación está en las islas, lo vi con mis propios ojos, y muy recientemente. Bueno poco! Y desde Moscú o incluso Ekaterimburgo todo se ve en rosa, y los pensamientos son completamente diferentes.
        Aquí los helicópteros sobrantes del Mistral estarían allí a la perfección. Kunashir, Iturup, Shikotan y en el cráter Simushira reviven.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • strannik1985
    strannik1985 25 Septiembre 2015 07: 31 nuevo
    0
    Es cierto que el Osumi de desembarco de tanques, así como los más modernos Hyuuga e Izumo, son de poca utilidad para la guerra con el camarada Kim o una seria confrontación con la flota china.

    En la Armada, la RPDC está relativamente preparada para el combate, en general, solo submarinos.
    En la Armada de China, la situación es similar, solo que la relación es peor.
    En el caso de un conflicto en toda regla, Japón en cualquier caso será apoyado por los Estados Unidos.
    1. Mera joota
      Mera joota 25 Septiembre 2015 07: 48 nuevo
      +1
      Cita: strannik1985
      RPDC Marina relativamente operativa

      La RPDC de la Armada es relativamente eficiente solo con combustible, con el que la RPDC siempre ha tenido problemas. Si miras sus enseñanzas navales, entonces no pueden causar nada más que risas. Por ejemplo, el ataque de un submarino diesel-eléctrico en la posición de superficie de una isla que desempeña el papel de un portaaviones estadounidense con torpedos. Explosión de torpedos cerca de la costa y exclamaciones alegres con gorros de orejeras. Bueno, contento con todo esto, el descarado "todo" de origen coreano ...
      1. strannik1985
        strannik1985 25 Septiembre 2015 07: 52 nuevo
        +1
        La RPDC de la Armada es relativamente eficiente solo con combustible, con el que la RPDC siempre ha tenido problemas.

        Esto es comprensible, tener combustible durante 30 días y no podrá luchar contra la comida durante 60. Tenía en mente los otros componentes de la flota y la aviación de NK.
    2. donavi49
      donavi49 25 Septiembre 2015 08: 14 nuevo
      +1
      Bueno, en la RPDC hay dos hechos: encontrar el combustible y salir vivo de la base. Ir lejos a Japón, y en realidad se impusieron en las fronteras, ahora. Este es el toque de los Estados Unidos y los Estados Unidos en general.

      PLA Navy que subestimas en vano, ahora tienen:
      2х052D - Células 64 para misiles pesados ​​del complejo FORT-M, PKR, KR, PLUR y el radar más moderno + BIUS.
      6х052С - cohetes 48 en los tambores del complejo FORT-M. 8 PKR / KR. Nuevo radar en lienzos 4 y un BIUS bastante moderno.
      20х054 - 32 de los misiles Shtil-1, 8 PKR / KR, radares Frigate-MA de las últimas modificaciones (compran radares 2-3 para pedidos, por lo tanto, el Frigate-MA en los nuevos es más fresco y mejor que los primeros o medianos).
      80х022 es un innovador cohete (8 CRP) de tipo catamarán basado en la arquitectura sigilosa.

      De hecho, esto ya es una paridad inestable con las nuevas fragatas 6 Congo / Atago (Berki) y 15-16 (destructores de luz) con el ESSM (Sea Sparrow).

      Solo en China en 2016, por ejemplo, se pondrá en servicio 2х052D, que están completando la construcción o ya han sido probados. Y todo se está construyendo ahora 10х052D. Los japoneses no construyen su propio Birki. Y todavía hay barcos 100 de proyectos antiguos, incluidos los que tienen el C-300F y los mosquitos. Y yapotnev con reservas bastante apretadas.

      Pero los propios japoneses tienen muy buenas fuerzas submarinas, incluidos los nuevos barcos del VNEU.
      1. K-50
        K-50 25 Septiembre 2015 10: 49 nuevo
        +2
        Cita: donavi49
        Bueno, Corea del Norte hay dos hechos: encontrar combustible y salir vivo de la base. Para ir lejos a Japón

        ¿Por qué la RPDC debería llegar lejos? Viven cerca, a 900 km o menos. ¡Tienen cohetes y vuelan tranquilamente a Japón! riendo
        Bien entender !!! Un siglo completamente diferente y armas completamente diferentes que en la última guerra mundial. Las naves estarán terminadas, no el primer golpe. Más bien, pueden ser los primeros en irse, pero solo vienen cuando las islas japonesas caen en la Fosa de las Marianas. Tal vez recogerán un poco de geishas para ellos, bueno, ¡el ganador siempre recibirá un premio femenino para sí mismo, naturaleza, señor! riendo
    3. avt
      avt 25 Septiembre 2015 09: 41 nuevo
      +5
      Cita: strannik1985
      En el caso de un conflicto en toda regla, Japón en cualquier caso será apoyado por los Estados Unidos.

      USTED AQUÍ ACERCA DE QUÉ DISCUSIÓN SE HIZO ???????? ¿TODOS QUÉ? No entiendo sobre lo que escribe el autor ???? ------- ,, Lo único que queda por agregar en el sentido de este artículo es el increíble, según los estándares nacionales, el tiempo de construcción. El Hyuugu y su sorbo Ise fueron colocados y comisionados en menos de tres años. Además, como se indicó en la descripción del portaaviones destructor-helicóptero, no estamos hablando de "transbordadores", como "Mistral", que se construyen utilizando tecnologías de construcción naval civil.

      "Hyuga": hay un buque de guerra en toda regla, al observar qué líneas de The Destroyers se recuerdan:

      Manada de cien mil caballos
      Una sola voluntad se comprime.
      El enemigo elegirá entre todos los caminos.
      Uno - al fondo y al infierno!
      Buena suerte a los que vivirán.
      Nos vemos - quién morirá.
      ¡Es la obra de Dios que nosotros administremos!
      Antes de la comunicación. ¡Y adelante! "---------- ¡Y esto lo escribe NO SOBRE BARRERAS! ¡¡¡También le escribí a Oleg sobre el artículo anterior del Zumvolt, ¡LO PERDIMOS! Los adherentes de la secta de Oleg! --- ,, Chef! ¡Todo está perdido! ¡El cliente se va! ¡Quitan el yeso! "Entonces escribí - ,, Entonces será difícil leer algún tipo de artículo pronto bajo su firma - ,, Los portaaviones son reyes y señores de los mares". "Y cuál de los seguidores con memoria es malo - miren cómo discutieron con Oleg y demostró la inutilidad absoluta de todas las herejías navales de la UDC y otras aeronaves riendo y ahora en el descenso de su versión japonesa SUCH-E-E-E! ----- ,, El ritmo de construcción es mucho mayor en tamaño (aunque más primitivo en equipamiento que el "Hyuuga"), el portaaviones destructor-helicóptero Izumo ascendió a solo tres años. Al mismo tiempo, su costo ascendió a 114 mil millones de yenes (1,2 mil millones de dólares), lo que parece bastante razonable para un barco de este tamaño y propósito.

      Como hace cien años, el ridículo de los "macacos" puede costar mucho a nuestro país. Japón es un oponente competente y fuerte. Y el mayor honor será si logramos mantener el equilibrio de poder con ella al mismo nivel "????? Amargo para mí ...... ABURRIDO! ABURRIDO! riendo riendo riendo
      1. strannik1985
        strannik1985 25 Septiembre 2015 11: 42 nuevo
        +1
        Antes de la comunicación. ¡Y adelante! "---------- ¡¡Y esto escribe NO SOBRE BARRERAS !!!!!! También le escribí a Oleg sobre el artículo anterior del Zumvolt, ¡LO PERDIMOS! Los adherentes de la secta de Oleg! --- ,, Chef! ¡Todo está perdido! ¡El cliente se va! ¡Yeso!

        Esta ni siquiera es la primera campana, no hace mucho tiempo se discutió su artículo sobre un buque de guerra PLO.
    4. K-50
      K-50 25 Septiembre 2015 10: 42 nuevo
      +2
      Cita: strannik1985
      En el caso de un conflicto en toda regla, Japón en cualquier caso será apoyado por los Estados Unidos.

      ¿Crees eso? amarrar
      ¡En vano! Tiempo de paz solo tratado. riendo
      Como dice el refrán: "¡prometer no significa casarse!" riendo
      ¿Porque entonces los cohetes volarán a Matrasia, y este es el fin de la civilización y por quién? ¿Japón? No mezclar !!! riendo
  • Mera joota
    Mera joota 25 Septiembre 2015 07: 44 nuevo
    +3
    ¿Por qué los japoneses llaman a los destructores estos portaaviones grandes con una cubierta de vuelo continua, teniendo cuidado de no llamar a las cosas por su nombre?

    No hay secreto en la propia clasificación. Los barcos de artillería de minas son cosa del pasado, mientras que la terminología se conserva. Los nombres modernos no han echado raíces. Aquí los destructores crecen al tamaño de los portaaviones.

    Bueno, entonces el término "destructor", es decir El destructor se usa solo con nosotros. Los estadounidenses y los europeos usan el término destructor, es decir destructor. Los japoneses llaman gatagoeikan, lo que significa que no lo sé, tal vez alguien lo explique ... Por lo tanto, no hay un enlace a minas y artillería.
    1. Saburo
      Saburo 25 Septiembre 2015 12: 57 nuevo
      0
      Goei-kan (護衛艦) consiste en 護衛 (Goei), que literalmente se puede traducir como guardia o convoy, históricamente el guardia que escoltaba al líder militar en el campo de batalla se llamaba históricamente, y 艦 (kan) es un buque de guerra. 型 (gata) es "tipo, clase", es decir, い ず も 型 - Clase Izumo.

      Por lo tanto, vemos que Izumo no es un destructor en absoluto, sino una nave de patrulla. La palabra "destructor", 駆 逐 艦 (Kuchiku-kan), como se llamaba a los destructores japoneses en la Armada Imperial, no se usa. Por cierto, casi todas las naves de superficie con armas de misiles en JMSDF se llaman armas Goei-kan, es casi lo mismo que con los portaaviones soviéticos, que son portaaviones, para que los turcos no hagan preguntas, solo que aquí se aplica a casi toda la flota.
  • Wiruz
    Wiruz 25 Septiembre 2015 08: 15 nuevo
    0
    Eh ... Tendríamos esas naves ... Aunque prometen, al parecer, algo así qué
  • Greenwood
    Greenwood 25 Septiembre 2015 08: 21 nuevo
    -3
    Los japoneses siempre han sido un serio adversario. Quizás el más serio en Asia. Es lamentable que la Flota del Pacífico se haya convertido en un puñado de basura oxidada. Es su condición la que seguirá siendo un factor clave en la posible aparición de un conflicto sobre las Islas Kuriles.
    Los sueños de algunos camaradas en el uso de armas nucleares en Japón se dejarán en el ámbito de la ficción.
  • iZVerG
    iZVerG 25 Septiembre 2015 08: 35 nuevo
    0
    Bueno, no, madre japonesa! ¡Mejor olvídate de las Islas Kuriles! Y después de todo, después de otra agresión, ¡no queda absolutamente nada de tierra bajo tus pies! ¡Tendremos que cultivar branquias y aletas!
  • VohaAhov
    VohaAhov 25 Septiembre 2015 08: 47 nuevo
    +3
    ¿Por qué los japoneses llaman a los destructores estos portaaviones grandes con una cubierta de vuelo continua, teniendo cuidado de no llamar a las cosas por su nombre?
    También tenemos el Almirante Kuznetsov, de acuerdo con la clasificación, no un portaaviones, sino un portaaviones pesado.
    1. Greenwood
      Greenwood 25 Septiembre 2015 09: 20 nuevo
      0
      La constitución prohíbe como.
  • Kingdino
    Kingdino 25 Septiembre 2015 08: 49 nuevo
    -1
    F35B para ayudar, y el patito feo se convierte en una fuerza tan ofensiva.
  • Rurikovich
    Rurikovich 25 Septiembre 2015 09: 44 nuevo
    +4
    Bueno, ¡tal vez Oleg Kaptsov pueda escribir artículos normales! guiño
    Mi opinión personal es que el adversario siempre debe ser respetado (bueno, al menos no subestimado). ¿Y quién dijo que el contrato para el suministro de "treinta y cinco" en algún lugar en letra pequeña no agrega la posibilidad de suministrar otra modificación? Vasallos japoneses directos de América y el hecho de que durante mucho tiempo coexistieron, no adoptaron algunos de los hábitos del propietario, en particular mentiras e hipocresía guiñó ¿Y sentimos el mazo de Izumo y estamos seguros de que no puede tomar el F-35?
    Los nuestros lograron aplastar armas debajo de la cubierta de Kuznetsov y llamarlo crucero. Aunque es un portaaviones clásico, y los japoneses, sin más armas que la aviación, ¡llaman a un portaaviones clásico (aunque con reservas en tamaño y diseño) un destructor! Y el punto aquí no está en los fracasos en la clasificación, sino en lo que en política se conoce como no negociación, sino en la gente común como una mentira.
    Las Islas Kuriles están ubicadas a una distancia tan grande de Japón que es mucho más fácil y eficiente usar la aviación terrestre que conducir juguetes caros cerca de su propia costa.
    Aquí, en mi opinión, el asunto es diferente. Nadie va a atacar a Japón por la simple razón de que no hay nada que llevar allí, pero puedes arrebatar algo en medio de un desastre global. Por lo tanto, hay una transformación tan increíble de la flota, destinada exclusivamente para defensa. Por eso los portaaviones se llaman destructores. ¡Nunca creeré que el "Príncipe de Asturias" español con 17000 con una cola de desplazamiento completo para transportar aviones, y "Izumo" con sus 27000 mil toneladas no puede!
    Él sabe que los japoneses no dicen nada ... Pero en la gente común están mintiendo hi
    1. avt
      avt 25 Septiembre 2015 10: 06 nuevo
      +2
      Cita: Rurikovich
      Bueno, ¡tal vez Oleg Kaptsov pueda escribir artículos normales!

      Nooooo! Nooooo! No lo creo ! ¡No fue Oleg quien escribió TAN acerca de transportar barcos! ¡Fue su enemigo quien lo condujo con su pluma! Aquí puedes sentir la mano experimentada y enemiga. ¡Él no podría! Bueno, ¡lee el archivo de su artículo sobre este tema y escaramuza en los comentarios para ellos! No puedo soportarlo más. ¡Iré a tomar gotas de valeriana esencial! riendo riendo riendo
    2. Mera joota
      Mera joota 25 Septiembre 2015 12: 23 nuevo
      -2
      Cita: Rurikovich
      Los japoneses son vasallos directos de América y el hecho de que durante mucho tiempo no coexistieron algunos de los hábitos del propietario, en particular las mentiras y la hipocresía.

      ¿Te gustan los sellos? He estado en Japón y China, a expensas de lo falso y lo hipócrita, así que esto es más que lo último. Mi opinión personal es, por supuesto.

      Cita: Rurikovich
      ¿Y sentimos el mazo de Izumo y estamos seguros de que no puede tomar el F-35?

      Pensemos lógicamente. Si el águila pescadora Bell V-22 con un peso en seco de 15 toneladas puede basarse en la plataforma Izumo, entonces el F-35B con un peso en seco de 14,5 toneladas. definitivamente puede, ¿verdad?

      Cita: Rurikovich
      Nadie va a atacar a Japón por la simple razón.

      Hay islas controvertidas que los japoneses consideran propias, ¿necesitan protección?

      Cita: Rurikovich
      Él sabe que los japoneses no dicen nada ... Pero en la gente común están mintiendo

      Hasta que se cambie la constitución, no habrá aviones en Izumo.
      1. K-50
        K-50 25 Septiembre 2015 15: 07 nuevo
        +2
        Cita: Mera Joota
        Pensemos lógicamente. Si el águila pescadora Bell V-22 con un peso en seco de 15 toneladas puede basarse en la plataforma Izumo, entonces el F-35B con un peso en seco de 14,5 toneladas. definitivamente puede, ¿verdad?

        Debe haber algo sobre la resistencia al calor de la plataforma, porque la corriente de chorro puede dañarla severamente si no está hecha de los materiales adecuados, pero de qué lo hicieron los ladridos, ¿cómo lo sabe? hi
      2. Rurikovich
        Rurikovich 25 Septiembre 2015 15: 12 nuevo
        0
        Cita: Mera Joota
        He estado en Japón y China, a expensas de lo falso y lo hipócrita, así que esto es más que lo último. Mi opinión personal es, por supuesto.

        Y juzgo más por los estándares históricos de los últimos tiempos
        Cita: Mera Joota
        Pensemos lógicamente. Si el águila pescadora Bell V-22 con un peso en seco de 15 toneladas puede basarse en la plataforma Izumo, entonces el F-35B con un peso en seco de 14,5 toneladas. definitivamente puede, ¿verdad?

        Entonces, ¿por qué no llamar a todo por sus nombres propios, sino "engañar" por cantidades dispares
        Cita: Mera Joota
        Hay islas controvertidas que los japoneses consideran propias, ¿necesitan protección?

        Bueno, si estás hablando de las islas Kuriles ...
        Cita: Mera Joota
        Hasta que se cambie la constitución, no habrá aviones en Izumo.

        Pero no estoy seguro de eso ... Demasiado "buen" profesor de japonés - Estados Unidos guiño

        ¿Y es usted demasiado bueno para opinar sobre el país en cuyo territorio se encuentran las bases militares de un estado extranjero? En términos de independencia, para mí personalmente, Japón está a la par con los estados bálticos, Polonia y la Ucrania actual ...
        Esta es mi opinión personal hi
  • van zai
    van zai 25 Septiembre 2015 13: 00 nuevo
    +1
    Hubo mucho debate sobre el uso de armas nucleares en un hipotético conflicto sobre las Islas Kuriles. En mi opinión, todo es mucho más simple. Lo principal no es la cantidad de armas nucleares, sino la determinación de aplicarla. Creo que, a través de canales diplomáticos, Japón fue informado hace mucho tiempo: "Si de repente ... entonces ..." Créeme, cualquier gopnik obstinado no entrará en una pelea con un hombre que tiene un "baúl" y está listo para usarlo sin dudarlo, y por el contrario, existe una gran tentación de robar a una dama con una "pistola". "en el bolso. Pido disculpas por la alegoría del patio, pero mucho más accesible.
  • Zaurbek
    Zaurbek 25 Septiembre 2015 14: 12 nuevo
    0
    Y te imaginas que ahora RUSIA ha llegado al estado de Ucrania (política y financieramente), ¿por qué no limpiar las islas, bajo varios pretextos?
  • Zaurbek
    Zaurbek 25 Septiembre 2015 14: 12 nuevo
    -1
    ¡Entonces podría ser!
  • Zaurbek
    Zaurbek 25 Septiembre 2015 14: 12 nuevo
    0
    ¡Entonces podría ser!
  • Como langley
    Como langley 25 Septiembre 2015 16: 48 nuevo
    +1
    disparates. No esperaba de este autor, y el artículo no se destaca entre el resto sobre Izumo.

    bla, bla, bla, llamaron al coloso del destructor, en primer lugar, es nuestro destructor y en el oeste es un destructor de mucho tiempo, destructor, esta es tu propia clase

    bla bla bla nombró a Kaga como portadora directa de la Segunda Guerra Mundial: los nombres de todas las flotas del mundo pasaron de lo antiguo a lo nuevo (Izumo es generalmente una provincia)

    bla, bla, bla, ataque a las islas Kuriles - ¿te estás riendo? a una potencia nuclear? exprimir a los fumadores? usando un porta helicóptero? Sí, habrá pocos de los 11 portaaviones de los EE. UU., Porque viene con nieve en todo el planeta.

    menor frustración en el artículo
  • xomaNN
    xomaNN 25 Septiembre 2015 17: 00 nuevo
    0
    ¡Lo que exactamente debe ser adoptado por la USC de los japoneses es la rápida construcción de buques de guerra!
    Después de todo, ¿Rusia no ordenará análogos de Kaga de Japón? Mistalismo Frankivsk - una buena lección bebidas
  • Pelea de gatos
    Pelea de gatos 25 Septiembre 2015 20: 35 nuevo
    +1
    ¡Entonces nuestro sistema antibuque es un portaaviones ahogado en el puerto! ¡Es en vano que se está desplegando una división de "bastiones" en Iturup, además la división MI-28 se basará en Iturup! ¡y la defensa aérea allí se modernizó! soldado
  • talgat
    talgat 25 Septiembre 2015 20: 44 nuevo
    0
    Cita: Bayoneta
    Bueno, ya lo apliqué un par de veces y son muy conscientes de las consecuencias. Esto enfriará cualquier cabeza de samurai caliente.

    Sí, usado

    Y sí, estoy de acuerdo: un conflicto total con Rusia o China conlleva el riesgo de un ataque nuclear contra los agresores japoneses.

    Pero, por otro lado, es muy posible una opción de conflicto limitada, como con Georgia o Ucrania y Crimea, como una operación militar blitzkrieg, y es demasiado tarde para amenazar con armas nucleares, y nadie puede decidir

    El peligro del samurai es real, y debes "mantener los ojos abiertos"
    Y convencerlos de que, a pesar de la debilidad temporal de la flota rusa, la invasión de las Islas Kuriles provocará una guerra a gran escala, de modo que ni siquiera piensen

    ¡Y en 10-15 años todo! China se convertirá en el problema número 1 para Yap y Amers allí y no será para nosotros en absoluto
  • AllXVahhaB
    AllXVahhaB 25 Septiembre 2015 20: 48 nuevo
    0
    Cita: Bayoneta
    Cita: Greenwood
    Los conflictos sobre los territorios fronterizos se han resuelto con armas convencionales toda su vida.

    Es posible y no nuclear, es posible y habitual, por ejemplo ODAB.
    La foto se puede hacer clic.

    Bueno, a juzgar por los datos, destruirá completamente el territorio con el área de un estadio ordinario, no completamente en las calles circundantes, en parte en el edificio del distrito y romperá el vidrio en las vecinas ... Genial))
  • Wolfkill
    Wolfkill 27 Septiembre 2015 13: 00 nuevo
    0
    y cuánto es imposible usar el Tu-22m3 Tu-95ms con misiles de crucero y complejos PKR e Iskander y dot-u y hundirlos así