Entrevista al periodista estadounidense Charlie Rose para CBS y PBS
En vísperas de su participación en la sesión de aniversario 70 de la Asamblea General de la ONU en Nueva York, Vladimir Putin dio una entrevista al periodista estadounidense Charlie Rose.
Rose: Darás un discurso en las Naciones Unidas, que es muy esperado. Hablarás en la ONU por primera vez en muchos años. ¿Qué dices en la ONU, América, el mundo entero?
V.Putin: Dado que nuestra entrevista se dará a conocer antes de mi discurso, me parece que sería inapropiado elaborar en detalle todo lo que voy a decir, pero en términos generales, por supuesto, recordaré historias Naciones Unidas. Ya puedo decir que la decisión sobre la creación de la ONU se tomó solo en nuestro país, en la Unión Soviética en la Conferencia de Yalta. La Unión Soviética, Rusia, como el sucesor de la Unión Soviética, es un país fundador de las Naciones Unidas y un miembro permanente del Consejo de Seguridad.
Por supuesto, será necesario decir sobre el día de hoy, cómo es la vida internacional de hoy, y que la ONU sigue siendo la única organización internacional universal que está llamada a mantener la paz mundial. Y en este sentido, hoy no tiene alternativa.
También está claro que las Naciones Unidas deben adaptarse a un mundo cambiante, y estamos discutiendo constantemente este tema: cómo debería cambiar, a qué ritmo y qué debería cambiar cualitativamente.
Por supuesto, es necesario decir, y ni siquiera lo que es necesario, que tendrá que aprovechar esta plataforma internacional para brindar la visión rusa de las relaciones internacionales de hoy y el futuro de esta organización y la comunidad mundial.
Rose: Esperamos que hable sobre la amenaza del "Estado Islámico" y sobre su presencia en Siria, porque su presencia allí está relacionada con esto. ¿Cuál es su propósito de estar en Siria y cómo se relaciona esto con la lucha contra ISIS?
V.Putin: Creo que simplemente no tengo dudas de que prácticamente todos los oradores de la tribuna de las Naciones Unidas hablarán sobre el problema de la lucha, la necesidad de luchar contra el terrorismo, y tampoco puedo evitar este tema. Esto es natural, porque es una seria amenaza común para todos nosotros, es un desafío para todos nosotros. Hoy en día, el terrorismo es una amenaza para tantos estados del mundo, un gran número de personas (cientos de miles, millones de personas) sufren sus actos delictivos. Y todos nosotros tenemos la tarea de unir esfuerzos en la lucha contra este mal común.
En cuanto a nuestra presencia, como usted dijo, en Siria, se expresa hoy en el suministro. armas El gobierno sirio, en la capacitación del personal, en brindar asistencia humanitaria al pueblo sirio.
Procedemos de la Carta de las Naciones Unidas, es decir, de los principios fundamentales del derecho internacional moderno, según los cuales la asistencia, esto o aquello, incluida la asistencia militar, puede y debe prestarse exclusivamente a los gobiernos legítimos de ciertos países, con su consentimiento o solicitud, o por decisión del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.
En este caso, estamos tratando con una solicitud del gobierno sirio para proporcionarles asistencia técnica militar, lo que estamos haciendo en el marco de contratos internacionales absolutamente legales.
Rose: el secretario de Estado John Kerry dijo que agradece su apoyo en la lucha contra ISIS. Otros creen que se trata de aviones de combate y sistemas MANPADS, que se utilizan contra el ejército habitual y no contra los extremistas.
Vladimir Putin: Sólo hay un ejército legítimo ordinario. Este es el ejército del presidente de Siria Assad. Y se opone, según la interpretación de algunos de nuestros socios internacionales, por la oposición. Pero en realidad, en la vida real, el ejército de Assad está realmente luchando contra organizaciones terroristas. Usted sabe mejor que yo acerca de las audiencias que se acaban de celebrar en el Senado de los Estados Unidos; si no me equivoco, los militares, los representantes del Pentágono informaron a los senadores sobre lo que Estados Unidos hizo para preparar la unidad de combate de las fuerzas de la oposición. El objetivo era preparar primero 5 - 6 miles de luchadores, luego 12 miles. Como resultado, resultó que todo 60 se había preparado, y solo 4 o 5 luchaban con armas en sus manos, y todos los demás corrieron con armas estadounidenses en ISIL. Esta es la primera.
En segundo lugar, en mi opinión, la prestación de apoyo militar a las estructuras ilegítimas no cumple con los principios del derecho internacional moderno y la Carta de las Naciones Unidas. Apoyamos exclusivamente estructuras gubernamentales legales.
En este sentido, ofrecemos cooperación a los países de la región, estamos tratando de crear algún tipo de estructura de coordinación. Personalmente informé al Presidente de Turquía, el Rey de Jordania, Arabia Saudita sobre esto. Informamos a los Estados Unidos de América y el Sr. Kerry, a quien mencionó, tuvo una conversación detallada sobre este asunto con nuestro Ministro de Relaciones Exteriores, el Sr. Lavrov, y nuestros militares también discuten este tema en contacto entre ellos. Estaremos encantados si encontramos una plataforma común para la acción conjunta contra los terroristas.
Rose: ¿Estás listo para unirte a los Estados Unidos en la lucha contra ISIS y, por lo tanto, estás en Siria? Otros creen que sus objetivos son, en parte, mantener la administración de Assad, porque ahora está perdiendo su posición y la guerra por su gobierno no va muy bien. ¿Es mantener a Assad en el poder el objetivo de la presencia de Rusia en Siria?
V.Putin: Eso es correcto, lo es. Además, en mi profunda convicción, al actuar en una dirección diferente, hacia la destrucción de estructuras de poder legítimas, podemos crear una situación que vemos hoy en otros países de la región o en otras regiones del mundo, por ejemplo, en Libia, donde todas las instituciones estatales están completamente desintegradas. Estamos viendo una situación similar en Irak.
No hay otra manera de resolver el problema sirio, además de fortalecer las estructuras estatales legales existentes, ayudarlos en la lucha contra el terrorismo, pero, al mismo tiempo, alentarlos a participar en un diálogo positivo con la parte sana de la oposición y llevar a cabo transformaciones políticas.
Rose: Como saben, algunos de los socios de la coalición quieren que Assad ceda el poder primero, y solo después de eso estarán listos para apoyar al gobierno.
V.Putin: Me gustaría recomendarles que envíen este deseo al pueblo sirio. Solo el pueblo sirio dentro del país tiene el derecho de decidir quién y cómo y por qué principios deben gobernar el país.
Rose: Tú apoyas al presidente Assad. ¿Apoya lo que está haciendo en Siria y lo que está sucediendo con esos sirios, los millones de refugiados y los cientos de miles de personas que murieron, y muchos de ellos fueron asesinados por su pueblo?
V.Putin: ¿Qué piensa usted de quienes apoyan a la oposición armada y, principalmente, a las organizaciones terroristas, actuando solo para derrocar a Assad, sin importarle lo que sucederá en el país después de la destrucción completa de sus instituciones estatales?
Todo el tiempo, repetidamente, con la perseverancia que merece un mejor uso, dicen que el ejército sirio está luchando con su gente. Pero mire quién controla el 60 por ciento del territorio sirio: el 60 por ciento del territorio sirio está controlado por ISIS u otros por Dzhebhat al-Nusra y otras organizaciones terroristas, organizaciones reconocidas como terroristas y por los Estados Unidos y otros estados, y la ONU.
Rose: ¿Estás listo para enviar tropas rusas a Siria si, como parte de la lucha contra ISIS, esto se vuelve necesario?
V.Putin: Rusia no participará en ninguna operación militar en el territorio de Siria o en otros estados, en todo caso, hoy no estamos planeando esto. Pero estamos pensando en cómo intensificar nuestro trabajo tanto con el presidente Assad como con nuestros socios en otros países.
Rose: Muchos creen que las acciones de Assad juegan en las manos de ISIS, que la terrible actitud hacia el pueblo sirio, contra quien el régimen usa bombas de cañón y otras acciones hostiles, es una especie de ayuda del ISIL. En consecuencia, si Assad se va, entonces vendrá un período de transición en el país, lo que contribuirá a la lucha contra ISIS.
V.Putin: En el lenguaje profesional de los servicios especiales, puedo decir que tal evaluación es un claro evento activo de los enemigos de Assad, esto es propaganda antisiria.
Rose: Esta es una formulación muy amplia, entre otras cosas, puede significar nuevos esfuerzos por parte de Rusia para tomar la iniciativa en el Medio Oriente, y esto representa su nueva estrategia. ¿Es realmente así?
V.Putin: No. Más de dos mil militantes: personas de la antigua Unión Soviética están en Siria. Existe la amenaza de que nos regresen. Para esperar hasta que regresen a nosotros, es mejor ayudar a Assad a luchar contra ellos allí, en Siria. Este es el motivo más importante que nos empuja a ayudar a Assad. En general, nosotros, por supuesto, no queremos que la situación en la región "cobre vida".
Rose: Estás orgulloso de Rusia, y esto significa que quieres que Rusia desempeñe un papel más importante en todo el mundo. Y este es uno de esos ejemplos.
V.Putin: Este no es nuestro fin en sí mismo. Estoy orgulloso de Rusia. Tenemos mucho de lo que estar orgullosos. Pero no tenemos ningún tipo de fetiche sobre la superpotencia de Rusia en el escenario mundial.
Rose: Pero Rusia es uno de los principales estados, porque tienes armas nucleares. Eres una fuerza a tener en cuenta.
V.Putin: Espero que de otra manera, ¿por qué tenemos estas armas?
Ucrania es un gran problema aparte, incluso para nosotros. Este es el país más cercano a nosotros. Seguimos diciendo que Ucrania es un país fraternal, y lo es. Esto no es solo un pueblo eslavo, es el más cercano al pueblo ruso: el idioma es muy similar, la cultura, la historia común, la religión común, etc.
¿Qué es lo que considero absolutamente inaceptable para nosotros? Resolver problemas, incluidos temas controvertidos, problemas políticos internos en las repúblicas de la antigua Unión Soviética con la ayuda de las llamadas revoluciones "de color", con la ayuda de golpes de estado y formas inconstitucionales de cambiar el gobierno actual; esto es absolutamente inaceptable. Nuestros socios en los Estados Unidos no ocultan el hecho de que apoyaron a quienes se oponían al presidente Yanukovich.
Rose: ¿Crees que Estados Unidos está asociado con el derrocamiento de Viktor Yanukovich cuando se vio obligado a huir a Rusia?
V.Putin: Lo sé seguro.
Rose: ¿Cómo sabes eso?
V.Putin: muy simple. Porque las personas que viven en Ucrania tienen miles de contactos con ellos y miles de contactos con ellos. Y sabemos quién, dónde, cuando se reunió, trabajó con aquellas personas que derrocaron a Yanukovich, cómo recibieron apoyo, cuánto pagaron, cómo fueron capacitados, sobre qué territorios, en qué países y quiénes fueron estos instructores. Todos lo sabemos. De hecho, nuestros socios estadounidenses ya no lo ocultan.
Rose: ¿Respetas la soberanía de Ucrania?
V.Putin: por supuesto. Pero nos gustaría que otros países respeten la soberanía de otros países, incluida Ucrania. Y respetar la soberanía es prevenir golpes de estado, acciones anticonstitucionales y desplazamientos ilegales de autoridades legítimas.
Rose: ¿Cómo cambia un poder legítimo? ¿Cuál es el papel de Rusia en la renovación del poder en Ucrania?
V.Putin: Pero Rusia nunca ha tomado y no va a participar en acciones dirigidas a derrocar el poder legítimo.
Rose: ¿Pero era necesario que usaras la fuerza militar para cumplir este objetivo?
V.Putin: Por supuesto que no.
Rose: Muchos hablan de la presencia militar de Rusia en las fronteras de Ucrania, y algunos incluso afirman que las tropas rusas están en el territorio de un país vecino.
Vladimir Putin: ¿Tiene presencia militar en Europa?
Rose: si
V.Putin: Hay armas nucleares tácticas de los Estados Unidos en Europa, no lo olvidemos. ¿Qué significa eso? ¿Ocupaste Alemania o simplemente convertiste las fuerzas de ocupación en tropas de la OTAN? Y si mantenemos a nuestras tropas en nuestro territorio en la frontera con algún estado, ¿crees que esto ya es un crimen?
Rose: Se habla mucho de ti en los Estados Unidos.
V.Putin: ¿No hay nada más que hacer?
Rose: ¿Tal vez solo son gente curiosa? Tal vez usted es una persona interesante, tal vez ese es el punto? Saben que usted trabajó en la KGB, luego construyó su carrera política en San Petersburgo, se convirtió en teniente de alcalde y luego se mudó a Moscú. Cabe destacar que te ven en fotos con un torso desnudo montando un caballo, y dicen: este es un hombre que crea su propia imagen de un hombre fuerte.
Amas tu trabajo, te gusta representar a Rusia, y sé que trabajaste en inteligencia extranjera, y entiendo que es tu trabajo "leer" a las personas.
V.Putin: era mi trabajo. Hoy tengo otro trabajo y desde hace bastante tiempo.
Rose: Alguien en Rusia me dijo que no hay ex oficiales de la KGB.
Vladimir Putin: Ya sabes, ni una etapa de nuestra vida pasa sin dejar rastro. Hagamos lo que hagamos, hagamos lo que hagamos, este conocimiento, esta experiencia, siempre se quedan con nosotros y los llevamos más lejos, de alguna manera los usamos. En este sentido, sí, tienen razón.
Rose: una vez un funcionario de la CIA me dijo que poseías habilidades importantes. Puedes fascinar a la gente, y lo haces bien, como que los seduces.
Vladimir Putin: Bueno, si te lo dijeron en la CIA, entonces probablemente lo sea. No son malos especialistas.
Rose: Tu índice de popularidad en Rusia, creo, será envidiado por cualquier otro político en el mundo. ¿Qué te hace tan popular?
Vladimir Putin: Hay algo que me une a mí y a otros ciudadanos rusos. Tenemos algo en común que nos une: el amor por la patria.
Rose: Durante la celebración del aniversario de 70 del fin de la Segunda Guerra Mundial, cuando todos recordaron las víctimas que sufrió Rusia, la imagen nos conmovió a todos: estuviste con lágrimas en los ojos, sosteniendo una fotografía de tu padre.
V.Putin: Sí, mi familia sufrió graves pérdidas, mis familiares en general durante la Segunda Guerra Mundial. Esto es verdad En la familia de mi padre, creo, había cinco hermanos, cuatro murieron. Del lado de la madre - sobre la misma foto. Rusia ha sufrido mucho. Por supuesto, no podemos olvidar esto y no debemos olvidar, no para culpar a alguien, sino para que no ocurra nada semejante en el futuro.
Rose: También dijiste que la tragedia más terrible del siglo pasado fue el colapso de la Unión Soviética. Sin embargo, algunas personas miran a Ucrania y Georgia, pensando que no desea recrear el imperio soviético, sino la esfera de influencia que Rusia, en su opinión, merece debido a los lazos que han existido durante todos estos años. Porque estas sonriendo
Vladimir Putin: Me haces feliz. Siempre somos sospechosos de algunas ambiciones y todo el tiempo tratando de distorsionar algo. Realmente dije que considero que el colapso de la Unión Soviética es una gran tragedia del siglo XX. Sabes por que En primer lugar, porque de la noche a la mañana las fronteras de la Federación Rusa se convirtieron en 25 de millones de personas rusas. Vivían en un solo país, de repente se encontraron en el extranjero. ¿Imagina cuántos problemas surgieron? Problemas domésticos, separación de familias, problemas económicos, problemas sociales, simplemente no liste todo. ¿Crees que es normal que 25 de millones de rusos estuvieran repentinamente en el extranjero? Los rusos se convirtieron en la nación dividida más grande del mundo hoy en día. ¿No es esto un problema? Para ti, tal vez no, pero para mí, el problema.
Rose: Muchos en Rusia te critican. Por lo que usted sabe, dicen que Rusia es más autocrática que democrática. La oposición política y los periodistas están en las cárceles rusas, están siendo asesinados. Afirman que su poder es indivisible, y también que el poder y, además, el poder absoluto corrompe absolutamente. ¿Qué les dirías a estas personas preocupadas por el clima político en Rusia?
V.Putin: No puede haber democracia sin la observancia de la ley, y todos deben cumplirla. Esta es la cosa más importante e importante que todos debemos recordar, que nadie debería olvidar.
En cuanto a cosas tan trágicas como la muerte de personas, incluidos los periodistas, desafortunadamente, esto sucede en todos los países del mundo. Pero si esto nos sucede, hacemos todo lo posible para garantizar que los perpetradores sean encontrados, expuestos y castigados.
Pero lo más importante es que continuaremos trabajando para mejorar nuestro sistema político para que las personas se sientan, una persona común y corriente siente que influye en la vida del estado y la sociedad, que influye en el poder y que el poder siente responsabilidad hacia esas personas Quienes confían en las autoridades durante las campañas electorales.
Rose: Como usted bien sabe, si usted, como líder de este país, insiste en el estado de derecho y la justicia, entonces se puede lograr mucho en términos de eliminar tales percepciones negativas.
V.Putin: Se puede hacer mucho, pero no todos y no todo resulta de inmediato. Aquí en los Estados Unidos, ¿cuánto se está desarrollando el proceso democrático? Desde el principio de la creación de los Estados Unidos. Bueno, ahora, ¿crees que todo se ha decidido desde el punto de vista de la democracia? Si todo se hubiera decidido, no habría habido ningún problema con Ferguson, ¿verdad? No habría otros problemas de este tipo, no habría arbitrariedades con la policía.
El desafío es ver todos estos problemas y responderlos a tiempo y de manera adecuada. Lo mismo ocurre con Rusia. También tenemos muchos problemas.
Rose: ¿América está más interesada en ti que en cualquier otro estado con el que interactúes?
V.Putin: Por supuesto, estamos interesados en lo que está sucediendo en los Estados Unidos. Estados Unidos tiene un gran impacto en la situación del mundo en general.
Rose: ¿Qué es lo que más te gusta de América?
V.Putin: un enfoque creativo para resolver los problemas que enfrenta América, la apertura y la emancipación; esto permite desbloquear el potencial interno de las personas. Creo que debido a esto, Estados Unidos ha logrado un éxito tan tremendo en su desarrollo.
Rose: Déjame preguntarte, ¿qué piensas sobre el presidente Obama? ¿Cómo lo calificas?
V.Putin: No me considero con derecho a evaluar al Presidente de los Estados Unidos. Este es el negocio del pueblo estadounidense.
Rose: ¿Crees que su actividad en las relaciones internacionales refleja debilidad?
V.Putin: No lo creo en absoluto. El hecho es que en cualquier país, incluidos los Estados Unidos, donde, quizás, incluso más a menudo que en cualquier otro país, los factores de la política exterior se utilizan para la lucha política interna. En los Estados Unidos, una campaña electoral está a punto de tener lugar. Siempre hay una tarjeta rusa o algo más.
Rose: Déjame hacerte esta pregunta: ¿crees que te escucha?
V.Putin: Me parece que todos nos escuchamos, en parte, en la parte que no contradice nuestras propias ideas sobre lo que debemos hacer y lo que no debemos.
Rose: ¿Crees que él considera a Rusia igual? ¿Crees que te considera igual? ¿Y así es como quieres ser tratado?
Vladimir Putin: Así que le preguntas, él es tu presidente. ¿Cómo puedo saber lo que piensa?
Rose: ¿Ves los debates políticos en el Partido Republicano?
V.Putin: Observar de tal manera que absolutamente ya en el modo diario no lo es.
Rose: Marco Rubio, uno de los candidatos a la presidencia de los Estados Unidos del Partido Republicano, durante el debate lo llamó un gángster.
V.Putin: ¿Cómo puedo ser un gángster cuando trabajé en la KGB? Esto es completamente falso.
Rose: ¿La gente en Rusia te tiene miedo?
V.Putin: creo que no. Supongo que la mayoría de las personas confían en mí si votan por mí en las elecciones. Y esto es lo más importante. Se impone una tremenda responsabilidad, colosal. Estoy agradecido con la gente por esta confianza, pero, por supuesto, siento una gran responsabilidad por lo que hago y por el resultado de mi trabajo.
Rose: Como sabes, algunos te llaman rey.
Vladimir Putin: ¿Y qué? Ya sabes, me llaman de otra manera.
Rose: ¿Te corresponde este nombre?
V.Putin: No. No es importante cómo te llamen los simpatizantes, amigos o tus oponentes políticos. Es importante que usted mismo piense en lo que está obligado a hacer en interés del país que le confió ese lugar, un puesto como jefe del estado ruso.
Rose: Darás un discurso en las Naciones Unidas, que es muy esperado. Hablarás en la ONU por primera vez en muchos años. ¿Qué dices en la ONU, América, el mundo entero?
V.Putin: Dado que nuestra entrevista se dará a conocer antes de mi discurso, me parece que sería inapropiado elaborar en detalle todo lo que voy a decir, pero en términos generales, por supuesto, recordaré historias Naciones Unidas. Ya puedo decir que la decisión sobre la creación de la ONU se tomó solo en nuestro país, en la Unión Soviética en la Conferencia de Yalta. La Unión Soviética, Rusia, como el sucesor de la Unión Soviética, es un país fundador de las Naciones Unidas y un miembro permanente del Consejo de Seguridad.
Por supuesto, será necesario decir sobre el día de hoy, cómo es la vida internacional de hoy, y que la ONU sigue siendo la única organización internacional universal que está llamada a mantener la paz mundial. Y en este sentido, hoy no tiene alternativa.
También está claro que las Naciones Unidas deben adaptarse a un mundo cambiante, y estamos discutiendo constantemente este tema: cómo debería cambiar, a qué ritmo y qué debería cambiar cualitativamente.
Por supuesto, es necesario decir, y ni siquiera lo que es necesario, que tendrá que aprovechar esta plataforma internacional para brindar la visión rusa de las relaciones internacionales de hoy y el futuro de esta organización y la comunidad mundial.
Rose: Esperamos que hable sobre la amenaza del "Estado Islámico" y sobre su presencia en Siria, porque su presencia allí está relacionada con esto. ¿Cuál es su propósito de estar en Siria y cómo se relaciona esto con la lucha contra ISIS?
V.Putin: Creo que simplemente no tengo dudas de que prácticamente todos los oradores de la tribuna de las Naciones Unidas hablarán sobre el problema de la lucha, la necesidad de luchar contra el terrorismo, y tampoco puedo evitar este tema. Esto es natural, porque es una seria amenaza común para todos nosotros, es un desafío para todos nosotros. Hoy en día, el terrorismo es una amenaza para tantos estados del mundo, un gran número de personas (cientos de miles, millones de personas) sufren sus actos delictivos. Y todos nosotros tenemos la tarea de unir esfuerzos en la lucha contra este mal común.
En cuanto a nuestra presencia, como usted dijo, en Siria, se expresa hoy en el suministro. armas El gobierno sirio, en la capacitación del personal, en brindar asistencia humanitaria al pueblo sirio.
Procedemos de la Carta de las Naciones Unidas, es decir, de los principios fundamentales del derecho internacional moderno, según los cuales la asistencia, esto o aquello, incluida la asistencia militar, puede y debe prestarse exclusivamente a los gobiernos legítimos de ciertos países, con su consentimiento o solicitud, o por decisión del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.
En este caso, estamos tratando con una solicitud del gobierno sirio para proporcionarles asistencia técnica militar, lo que estamos haciendo en el marco de contratos internacionales absolutamente legales.
Rose: el secretario de Estado John Kerry dijo que agradece su apoyo en la lucha contra ISIS. Otros creen que se trata de aviones de combate y sistemas MANPADS, que se utilizan contra el ejército habitual y no contra los extremistas.
Vladimir Putin: Sólo hay un ejército legítimo ordinario. Este es el ejército del presidente de Siria Assad. Y se opone, según la interpretación de algunos de nuestros socios internacionales, por la oposición. Pero en realidad, en la vida real, el ejército de Assad está realmente luchando contra organizaciones terroristas. Usted sabe mejor que yo acerca de las audiencias que se acaban de celebrar en el Senado de los Estados Unidos; si no me equivoco, los militares, los representantes del Pentágono informaron a los senadores sobre lo que Estados Unidos hizo para preparar la unidad de combate de las fuerzas de la oposición. El objetivo era preparar primero 5 - 6 miles de luchadores, luego 12 miles. Como resultado, resultó que todo 60 se había preparado, y solo 4 o 5 luchaban con armas en sus manos, y todos los demás corrieron con armas estadounidenses en ISIL. Esta es la primera.
En segundo lugar, en mi opinión, la prestación de apoyo militar a las estructuras ilegítimas no cumple con los principios del derecho internacional moderno y la Carta de las Naciones Unidas. Apoyamos exclusivamente estructuras gubernamentales legales.
En este sentido, ofrecemos cooperación a los países de la región, estamos tratando de crear algún tipo de estructura de coordinación. Personalmente informé al Presidente de Turquía, el Rey de Jordania, Arabia Saudita sobre esto. Informamos a los Estados Unidos de América y el Sr. Kerry, a quien mencionó, tuvo una conversación detallada sobre este asunto con nuestro Ministro de Relaciones Exteriores, el Sr. Lavrov, y nuestros militares también discuten este tema en contacto entre ellos. Estaremos encantados si encontramos una plataforma común para la acción conjunta contra los terroristas.
Rose: ¿Estás listo para unirte a los Estados Unidos en la lucha contra ISIS y, por lo tanto, estás en Siria? Otros creen que sus objetivos son, en parte, mantener la administración de Assad, porque ahora está perdiendo su posición y la guerra por su gobierno no va muy bien. ¿Es mantener a Assad en el poder el objetivo de la presencia de Rusia en Siria?
V.Putin: Eso es correcto, lo es. Además, en mi profunda convicción, al actuar en una dirección diferente, hacia la destrucción de estructuras de poder legítimas, podemos crear una situación que vemos hoy en otros países de la región o en otras regiones del mundo, por ejemplo, en Libia, donde todas las instituciones estatales están completamente desintegradas. Estamos viendo una situación similar en Irak.
No hay otra manera de resolver el problema sirio, además de fortalecer las estructuras estatales legales existentes, ayudarlos en la lucha contra el terrorismo, pero, al mismo tiempo, alentarlos a participar en un diálogo positivo con la parte sana de la oposición y llevar a cabo transformaciones políticas.
Rose: Como saben, algunos de los socios de la coalición quieren que Assad ceda el poder primero, y solo después de eso estarán listos para apoyar al gobierno.
V.Putin: Me gustaría recomendarles que envíen este deseo al pueblo sirio. Solo el pueblo sirio dentro del país tiene el derecho de decidir quién y cómo y por qué principios deben gobernar el país.
Rose: Tú apoyas al presidente Assad. ¿Apoya lo que está haciendo en Siria y lo que está sucediendo con esos sirios, los millones de refugiados y los cientos de miles de personas que murieron, y muchos de ellos fueron asesinados por su pueblo?
V.Putin: ¿Qué piensa usted de quienes apoyan a la oposición armada y, principalmente, a las organizaciones terroristas, actuando solo para derrocar a Assad, sin importarle lo que sucederá en el país después de la destrucción completa de sus instituciones estatales?
Todo el tiempo, repetidamente, con la perseverancia que merece un mejor uso, dicen que el ejército sirio está luchando con su gente. Pero mire quién controla el 60 por ciento del territorio sirio: el 60 por ciento del territorio sirio está controlado por ISIS u otros por Dzhebhat al-Nusra y otras organizaciones terroristas, organizaciones reconocidas como terroristas y por los Estados Unidos y otros estados, y la ONU.
Rose: ¿Estás listo para enviar tropas rusas a Siria si, como parte de la lucha contra ISIS, esto se vuelve necesario?
V.Putin: Rusia no participará en ninguna operación militar en el territorio de Siria o en otros estados, en todo caso, hoy no estamos planeando esto. Pero estamos pensando en cómo intensificar nuestro trabajo tanto con el presidente Assad como con nuestros socios en otros países.
Rose: Muchos creen que las acciones de Assad juegan en las manos de ISIS, que la terrible actitud hacia el pueblo sirio, contra quien el régimen usa bombas de cañón y otras acciones hostiles, es una especie de ayuda del ISIL. En consecuencia, si Assad se va, entonces vendrá un período de transición en el país, lo que contribuirá a la lucha contra ISIS.
V.Putin: En el lenguaje profesional de los servicios especiales, puedo decir que tal evaluación es un claro evento activo de los enemigos de Assad, esto es propaganda antisiria.
Rose: Esta es una formulación muy amplia, entre otras cosas, puede significar nuevos esfuerzos por parte de Rusia para tomar la iniciativa en el Medio Oriente, y esto representa su nueva estrategia. ¿Es realmente así?
V.Putin: No. Más de dos mil militantes: personas de la antigua Unión Soviética están en Siria. Existe la amenaza de que nos regresen. Para esperar hasta que regresen a nosotros, es mejor ayudar a Assad a luchar contra ellos allí, en Siria. Este es el motivo más importante que nos empuja a ayudar a Assad. En general, nosotros, por supuesto, no queremos que la situación en la región "cobre vida".
Rose: Estás orgulloso de Rusia, y esto significa que quieres que Rusia desempeñe un papel más importante en todo el mundo. Y este es uno de esos ejemplos.
V.Putin: Este no es nuestro fin en sí mismo. Estoy orgulloso de Rusia. Tenemos mucho de lo que estar orgullosos. Pero no tenemos ningún tipo de fetiche sobre la superpotencia de Rusia en el escenario mundial.
Rose: Pero Rusia es uno de los principales estados, porque tienes armas nucleares. Eres una fuerza a tener en cuenta.
V.Putin: Espero que de otra manera, ¿por qué tenemos estas armas?
Ucrania es un gran problema aparte, incluso para nosotros. Este es el país más cercano a nosotros. Seguimos diciendo que Ucrania es un país fraternal, y lo es. Esto no es solo un pueblo eslavo, es el más cercano al pueblo ruso: el idioma es muy similar, la cultura, la historia común, la religión común, etc.
¿Qué es lo que considero absolutamente inaceptable para nosotros? Resolver problemas, incluidos temas controvertidos, problemas políticos internos en las repúblicas de la antigua Unión Soviética con la ayuda de las llamadas revoluciones "de color", con la ayuda de golpes de estado y formas inconstitucionales de cambiar el gobierno actual; esto es absolutamente inaceptable. Nuestros socios en los Estados Unidos no ocultan el hecho de que apoyaron a quienes se oponían al presidente Yanukovich.
Rose: ¿Crees que Estados Unidos está asociado con el derrocamiento de Viktor Yanukovich cuando se vio obligado a huir a Rusia?
V.Putin: Lo sé seguro.
Rose: ¿Cómo sabes eso?
V.Putin: muy simple. Porque las personas que viven en Ucrania tienen miles de contactos con ellos y miles de contactos con ellos. Y sabemos quién, dónde, cuando se reunió, trabajó con aquellas personas que derrocaron a Yanukovich, cómo recibieron apoyo, cuánto pagaron, cómo fueron capacitados, sobre qué territorios, en qué países y quiénes fueron estos instructores. Todos lo sabemos. De hecho, nuestros socios estadounidenses ya no lo ocultan.
Rose: ¿Respetas la soberanía de Ucrania?
V.Putin: por supuesto. Pero nos gustaría que otros países respeten la soberanía de otros países, incluida Ucrania. Y respetar la soberanía es prevenir golpes de estado, acciones anticonstitucionales y desplazamientos ilegales de autoridades legítimas.
Rose: ¿Cómo cambia un poder legítimo? ¿Cuál es el papel de Rusia en la renovación del poder en Ucrania?
V.Putin: Pero Rusia nunca ha tomado y no va a participar en acciones dirigidas a derrocar el poder legítimo.
Rose: ¿Pero era necesario que usaras la fuerza militar para cumplir este objetivo?
V.Putin: Por supuesto que no.
Rose: Muchos hablan de la presencia militar de Rusia en las fronteras de Ucrania, y algunos incluso afirman que las tropas rusas están en el territorio de un país vecino.
Vladimir Putin: ¿Tiene presencia militar en Europa?
Rose: si
V.Putin: Hay armas nucleares tácticas de los Estados Unidos en Europa, no lo olvidemos. ¿Qué significa eso? ¿Ocupaste Alemania o simplemente convertiste las fuerzas de ocupación en tropas de la OTAN? Y si mantenemos a nuestras tropas en nuestro territorio en la frontera con algún estado, ¿crees que esto ya es un crimen?
Rose: Se habla mucho de ti en los Estados Unidos.
V.Putin: ¿No hay nada más que hacer?
Rose: ¿Tal vez solo son gente curiosa? Tal vez usted es una persona interesante, tal vez ese es el punto? Saben que usted trabajó en la KGB, luego construyó su carrera política en San Petersburgo, se convirtió en teniente de alcalde y luego se mudó a Moscú. Cabe destacar que te ven en fotos con un torso desnudo montando un caballo, y dicen: este es un hombre que crea su propia imagen de un hombre fuerte.
Amas tu trabajo, te gusta representar a Rusia, y sé que trabajaste en inteligencia extranjera, y entiendo que es tu trabajo "leer" a las personas.
V.Putin: era mi trabajo. Hoy tengo otro trabajo y desde hace bastante tiempo.
Rose: Alguien en Rusia me dijo que no hay ex oficiales de la KGB.
Vladimir Putin: Ya sabes, ni una etapa de nuestra vida pasa sin dejar rastro. Hagamos lo que hagamos, hagamos lo que hagamos, este conocimiento, esta experiencia, siempre se quedan con nosotros y los llevamos más lejos, de alguna manera los usamos. En este sentido, sí, tienen razón.
Rose: una vez un funcionario de la CIA me dijo que poseías habilidades importantes. Puedes fascinar a la gente, y lo haces bien, como que los seduces.
Vladimir Putin: Bueno, si te lo dijeron en la CIA, entonces probablemente lo sea. No son malos especialistas.
Rose: Tu índice de popularidad en Rusia, creo, será envidiado por cualquier otro político en el mundo. ¿Qué te hace tan popular?
Vladimir Putin: Hay algo que me une a mí y a otros ciudadanos rusos. Tenemos algo en común que nos une: el amor por la patria.
Rose: Durante la celebración del aniversario de 70 del fin de la Segunda Guerra Mundial, cuando todos recordaron las víctimas que sufrió Rusia, la imagen nos conmovió a todos: estuviste con lágrimas en los ojos, sosteniendo una fotografía de tu padre.
V.Putin: Sí, mi familia sufrió graves pérdidas, mis familiares en general durante la Segunda Guerra Mundial. Esto es verdad En la familia de mi padre, creo, había cinco hermanos, cuatro murieron. Del lado de la madre - sobre la misma foto. Rusia ha sufrido mucho. Por supuesto, no podemos olvidar esto y no debemos olvidar, no para culpar a alguien, sino para que no ocurra nada semejante en el futuro.
Rose: También dijiste que la tragedia más terrible del siglo pasado fue el colapso de la Unión Soviética. Sin embargo, algunas personas miran a Ucrania y Georgia, pensando que no desea recrear el imperio soviético, sino la esfera de influencia que Rusia, en su opinión, merece debido a los lazos que han existido durante todos estos años. Porque estas sonriendo
Vladimir Putin: Me haces feliz. Siempre somos sospechosos de algunas ambiciones y todo el tiempo tratando de distorsionar algo. Realmente dije que considero que el colapso de la Unión Soviética es una gran tragedia del siglo XX. Sabes por que En primer lugar, porque de la noche a la mañana las fronteras de la Federación Rusa se convirtieron en 25 de millones de personas rusas. Vivían en un solo país, de repente se encontraron en el extranjero. ¿Imagina cuántos problemas surgieron? Problemas domésticos, separación de familias, problemas económicos, problemas sociales, simplemente no liste todo. ¿Crees que es normal que 25 de millones de rusos estuvieran repentinamente en el extranjero? Los rusos se convirtieron en la nación dividida más grande del mundo hoy en día. ¿No es esto un problema? Para ti, tal vez no, pero para mí, el problema.
Rose: Muchos en Rusia te critican. Por lo que usted sabe, dicen que Rusia es más autocrática que democrática. La oposición política y los periodistas están en las cárceles rusas, están siendo asesinados. Afirman que su poder es indivisible, y también que el poder y, además, el poder absoluto corrompe absolutamente. ¿Qué les dirías a estas personas preocupadas por el clima político en Rusia?
V.Putin: No puede haber democracia sin la observancia de la ley, y todos deben cumplirla. Esta es la cosa más importante e importante que todos debemos recordar, que nadie debería olvidar.
En cuanto a cosas tan trágicas como la muerte de personas, incluidos los periodistas, desafortunadamente, esto sucede en todos los países del mundo. Pero si esto nos sucede, hacemos todo lo posible para garantizar que los perpetradores sean encontrados, expuestos y castigados.
Pero lo más importante es que continuaremos trabajando para mejorar nuestro sistema político para que las personas se sientan, una persona común y corriente siente que influye en la vida del estado y la sociedad, que influye en el poder y que el poder siente responsabilidad hacia esas personas Quienes confían en las autoridades durante las campañas electorales.
Rose: Como usted bien sabe, si usted, como líder de este país, insiste en el estado de derecho y la justicia, entonces se puede lograr mucho en términos de eliminar tales percepciones negativas.
V.Putin: Se puede hacer mucho, pero no todos y no todo resulta de inmediato. Aquí en los Estados Unidos, ¿cuánto se está desarrollando el proceso democrático? Desde el principio de la creación de los Estados Unidos. Bueno, ahora, ¿crees que todo se ha decidido desde el punto de vista de la democracia? Si todo se hubiera decidido, no habría habido ningún problema con Ferguson, ¿verdad? No habría otros problemas de este tipo, no habría arbitrariedades con la policía.
El desafío es ver todos estos problemas y responderlos a tiempo y de manera adecuada. Lo mismo ocurre con Rusia. También tenemos muchos problemas.
Rose: ¿América está más interesada en ti que en cualquier otro estado con el que interactúes?
V.Putin: Por supuesto, estamos interesados en lo que está sucediendo en los Estados Unidos. Estados Unidos tiene un gran impacto en la situación del mundo en general.
Rose: ¿Qué es lo que más te gusta de América?
V.Putin: un enfoque creativo para resolver los problemas que enfrenta América, la apertura y la emancipación; esto permite desbloquear el potencial interno de las personas. Creo que debido a esto, Estados Unidos ha logrado un éxito tan tremendo en su desarrollo.
Rose: Déjame preguntarte, ¿qué piensas sobre el presidente Obama? ¿Cómo lo calificas?
V.Putin: No me considero con derecho a evaluar al Presidente de los Estados Unidos. Este es el negocio del pueblo estadounidense.
Rose: ¿Crees que su actividad en las relaciones internacionales refleja debilidad?
V.Putin: No lo creo en absoluto. El hecho es que en cualquier país, incluidos los Estados Unidos, donde, quizás, incluso más a menudo que en cualquier otro país, los factores de la política exterior se utilizan para la lucha política interna. En los Estados Unidos, una campaña electoral está a punto de tener lugar. Siempre hay una tarjeta rusa o algo más.
Rose: Déjame hacerte esta pregunta: ¿crees que te escucha?
V.Putin: Me parece que todos nos escuchamos, en parte, en la parte que no contradice nuestras propias ideas sobre lo que debemos hacer y lo que no debemos.
Rose: ¿Crees que él considera a Rusia igual? ¿Crees que te considera igual? ¿Y así es como quieres ser tratado?
Vladimir Putin: Así que le preguntas, él es tu presidente. ¿Cómo puedo saber lo que piensa?
Rose: ¿Ves los debates políticos en el Partido Republicano?
V.Putin: Observar de tal manera que absolutamente ya en el modo diario no lo es.
Rose: Marco Rubio, uno de los candidatos a la presidencia de los Estados Unidos del Partido Republicano, durante el debate lo llamó un gángster.
V.Putin: ¿Cómo puedo ser un gángster cuando trabajé en la KGB? Esto es completamente falso.
Rose: ¿La gente en Rusia te tiene miedo?
V.Putin: creo que no. Supongo que la mayoría de las personas confían en mí si votan por mí en las elecciones. Y esto es lo más importante. Se impone una tremenda responsabilidad, colosal. Estoy agradecido con la gente por esta confianza, pero, por supuesto, siento una gran responsabilidad por lo que hago y por el resultado de mi trabajo.
Rose: Como sabes, algunos te llaman rey.
Vladimir Putin: ¿Y qué? Ya sabes, me llaman de otra manera.
Rose: ¿Te corresponde este nombre?
V.Putin: No. No es importante cómo te llamen los simpatizantes, amigos o tus oponentes políticos. Es importante que usted mismo piense en lo que está obligado a hacer en interés del país que le confió ese lugar, un puesto como jefe del estado ruso.
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