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Experto: el Pentágono calculó mal el cálculo del F-35

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Al no haber construido el número mínimo de F-22 Raptor probado para mantener la superioridad aérea (en lugar de los aviones 243, solo se construyó 187), el Pentágono se apresuró a anunciar su reemplazo con el "sufragante" F-35, el fundador del blog de dirección militar "Foxtrot", escribe en su artículo. Alfa »Tyler Rogaway. Artículo lleva RIA Novosti.


Experto: el Pentágono calculó mal el cálculo del F-35


El analista señala que "mientras los" Raptores "estaban demostrando su viabilidad en el aire, se libraron feroces batallas sobre el futuro del programa F-22. Robert Gates, quien dirigió el Pentágono con dos administraciones: Barack Obama y George W. Bush, insistió en que el proyecto debería cerrarse debido a que es demasiado caro, y los combatientes son adecuados "solo" para penetrar en la defensa aérea del enemigo y destruir con misiles clase aire-aire ".

Según él, "las propuestas de Gates llegaron en el preciso momento en que el precio de las muestras experimentales de F-22 comenzó a caer bruscamente". Por lo tanto, "en el último grupo de cazas 60, un avión podría costar $ 137 millones, casi lo mismo que los costos de muestra" asequibles "de F-35", señala Rogoway.

Como resultado, el programa se cerró y se cambió a F-35, cuyos "logros" ya estaban causando dudas. Gates explicó esta decisión de la siguiente manera: "La Fuerza Aérea necesita un luchador capaz de luchar en las condiciones de combate modernas y de acuerdo con los escenarios que Estados Unidos probablemente enfrentará en los próximos años".

"Para mantener la superioridad aérea, considero que es necesario construir un caza táctico de quinta generación, que se pueda producir en la cantidad correcta y dentro de un presupuesto moderado", dijo el Ministro de Defensa en ese momento.

El experto, a su vez, señala que "el proyecto F-22 estuvo cerca de hacer un" golpe de precio "; en algún momento, los desarrolladores de cazas estaban listos para la producción a un precio de menos de $ 100 millones por avión".

Para ser justos, se debe tener en cuenta que Gates no estaba solo en su deseo de cerrar el proyecto; fue apoyado por el senador McCain, quien muchas veces criticó el alto costo de F-22. Además, "aquí y allá, el pronóstico de que uno de los competidores estratégicos de los EE. UU., China, no llevaría su análogo al medio de los 2020, se estaba deslizando en el aire", escribe.

"Al mismo tiempo, China ya tiene dos cazas, uno de los cuales, J-20, entró en servicio incluso antes de que el último F-22 saliera de la sala de producción", afirma el autor.

El jefe ejecutivo de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, Michael Moseley, estaba en contra del cierre del programa, dijo que esa medida "será una de las decisiones estratégicamente más irreversibles tomadas en los últimos años 20-25".
Fotos utilizadas:
REUTERS / US Navy / Handout vía Reuters
84 comentarios
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  1. estilete
    estilete 28 Septiembre 2015 15: 42 nuevo
    +3
    Незамысловатый намек про "дать денег" на F-22. На самом деле, стоило бы прикрыть обе программы...
    1. Bombardero
      Bombardero 28 Septiembre 2015 15: 44 nuevo
      +26
      Cita: Stiletto
      Незамысловатый намек про "дать денег" на F-22. На самом деле, стоило бы прикрыть обе программы...


      no no no no dejen que sigan lanzando F-35
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 28 Septiembre 2015 15: 47 nuevo
        +5
        Cita: Bombardier

        no no no no dejen que sigan lanzando F-35

        Lo lanzan.
        Combatiente estadounidense F-35B Lightning II 31.07. 2015 del año recibió el estado de preparación operativa inicial. Actualmente, las máquinas 10 son 121 ibae basadas en AB Yuma, pc. Arizona, listo para el despliegue y luchando en cualquier parte del mundo.
        La decisión se tomó en base a los resultados de la alerta del escuadrón 5-day
        El escuadrón 121 se convirtió en el escuadrón 1th listo para el combate en la historia militar, armado con aviones de combate F-35. F-35B adoptado en la versión de configuración de Block 2B.
        La ILC de EE. UU. Cuenta con pilotos capacitados por 50 y sobre técnicos de mantenimiento de 500 para apoyar el despliegue autónomo del F-35B.
        El siguiente, después de que el escuadrón 121th, después de haber alcanzado el estado de preparación operativa inicial con el F-35B, será el escuadrón de ataque 211th, actualmente armado con el AV-8B, esto sucederá de acuerdo con los planes en 2015f. En 2018, el F-35B se rearmará con 311 ibae
        1. Kostyar
          Kostyar 28 Septiembre 2015 16: 00 nuevo
          +8
          В Пентагоне воруют как нигде в мире, надо им на помощь наших коррупционеров сослать из правительства(либералов, дерьмократов, 5 колонну и прочую шелупонь) набрать приколюшек и усесться у зомбоящика..... и наслаждаться, ускоренным крахом "исключительного" Фашингтона!!!!
          1. ty60
            ty60 28 Septiembre 2015 16: 20 nuevo
            +5
            Enviar Tolik Taburetkin con el equipo existente, al mismo tiempo para permitir que Vasilyeva se vaya con un posterior no retorno
            1. Awaz
              Awaz 28 Septiembre 2015 21: 59 nuevo
              +2
              nuestro pato y aprendimos de ellos. Todos los esquemas modernos de robo del presupuesto y todo lo posible nos llegaron con la llegada de especialistas de los EE. UU. Y graduados de las instituciones de educación superior estadounidenses de nuestros funcionarios.
              1. supertiger21
                supertiger21 28 Septiembre 2015 23: 37 nuevo
                +1
                Al no haber construido el número mínimo de F-22 Raptor probado para mantener la "superioridad aérea" (solo se construyeron 243 en lugar de 187 aviones), el Pentágono se apresuró a anunciar su reemplazo con el "sufriente" F-35, el fundador del blog militar Foxtrot escribe en su artículo Alpha »Tyler Rogway. El artículo es citado por RIA Novosti.


                F-35 nunca fue creado y no fue pensado como un reemplazo para el F-22, pero es su complemento. Alrededor del mismo se complementan entre sí Su-27 y MiG-29.
        2. Altona
          Altona 28 Septiembre 2015 17: 31 nuevo
          +3
          Cita: Aron Zaavi
          Lo lanzan.

          ---------------------
          Ну если с версиями А и С еще можно согласиться, то нафига нужна версия В? Зачем отдельная версия "пингви" для Корпуса морской пехоты, с подъемным вентилятором внутри? Самолет весьма сомнительной боевой ценности...Именно из-за него же основной спор и "выворот мехом наружу"...Он нужен то всего в количестве 500 экземпляров вроде...
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 28 Septiembre 2015 17: 40 nuevo
            +2
            Cita: Altona
            Cita: Aron Zaavi
            Lo lanzan.

            ---------------------
            Ну если с версиями А и С еще можно согласиться, то нафига нужна версия В? Зачем отдельная версия "пингви" для Корпуса морской пехоты, с подъемным вентилятором внутри? Самолет весьма сомнительной боевой ценности...Именно из-за него же основной спор и "выворот мехом наружу"...Он нужен то всего в количестве 500 экземпляров вроде...

            Bueno, yo queria. Quizás se esperaba que el proyecto fuera más fácil. Pero al final, con todas las dificultades, se implementó el proyecto. Y fue el KMP el que puso en servicio el primer escuadrón listo para el combate.
            1. Altona
              Altona 28 Septiembre 2015 18: 18 nuevo
              +3
              Cita: Aron Zaavi
              Bueno, yo queria. Quizás se esperaba que el proyecto fuera más fácil. Pero al final, con todas las dificultades, se implementó el proyecto. Y fue el KMP el que puso en servicio el primer escuadrón listo para el combate.

              ----------------------
              Смысл в том, что как пишут во многих статьях, Корпус морской пехоты хочет иметь своё авиакрыло на малых авианосцах, также версия В будет поставляться союзникам для их убогих авианосцев в порядке замены "Харриеров"-это одна английская посудина и одна итальянская...И вот теперь суть в том, что КМП не пойдет в бой один со своей техникой, его всё равно поддержит флот со своими "нимитцами" и "джеральдфордами", где мощное авиакрыло и запуск с катапульты...А версия В тупо жрет топливо на взлете, обладает меньшим боевым радиусом и рядом других недостатков...Вот в общем то суть вопроса и конечно, кроме как "ну захотелось", аргументов больше и нет...
          2. Vadsonen
            Vadsonen 28 Septiembre 2015 18: 17 nuevo
            +2
            Bueno, si aún puede estar de acuerdo con las versiones A y C, entonces necesita la versión B

            Versión B para portaaviones sin catapulta.
            1. Altona
              Altona 28 Septiembre 2015 19: 33 nuevo
              +2
              Cita: vadsonen
              Versión B para portaaviones sin catapulta.

              -----------------------
              Maldición ... ¿Y sobre qué estoy escribiendo? Estoy escribiendo sobre el hecho de que las embarcaciones de aterrizaje KMP con un ala aérea pobre y una cubierta corta apoyarán a los buques de flota de alto nivel con un poderoso grupo aéreo lanzado desde la catpult ... Y, por lo tanto, es poco probable que se necesiten pequeños portaaviones KMP defectuosos con aviones GDP ...
              1. supertiger21
                supertiger21 28 Septiembre 2015 23: 51 nuevo
                +1
                Cita: Altona
                Cita: vadsonen
                Versión B para portaaviones sin catapulta.

                -----------------------
                Maldición ... ¿Y sobre qué estoy escribiendo? Estoy escribiendo sobre el hecho de que las embarcaciones de aterrizaje KMP con un ala aérea pobre y una cubierta corta apoyarán a los buques de flota de alto nivel con un poderoso grupo aéreo lanzado desde la catpult ... Y, por lo tanto, es poco probable que se necesiten pequeños portaaviones KMP defectuosos con aviones GDP ...


                Bueno, para los portaaviones hay una modificación del F-35C con alas plegables y un gancho de freno. Bueno, el F-35B, aunque tiene el potencial del PIB, no los usará, porque Consume demasiado combustible. Se utilizarán despegues y aterrizajes acortados.
          3. El comentario ha sido eliminado.
      2. bulvas
        bulvas 28 Septiembre 2015 15: 49 nuevo
        +3
        ¿Entonces la generación china 5 ya está en servicio?
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 28 Septiembre 2015 16: 00 nuevo
          +4
          Cita: bulvas
          ¿Entonces la generación china 5 ya está en servicio?

          En desarrollo Que quieres Superpoder. (Sin comillas).
          1. bulvas
            bulvas 28 Septiembre 2015 16: 11 nuevo
            +2
            Cita: Aron Zaavi
            ¿Y qué quieres?


            No quiero nada, no entendí en el artículo aquí:

            "Al mismo tiempo, China ya tiene dos cazas, uno de los cuales, J-20, entró en servicio incluso antes de que el último F-22 saliera de la sala de producción", afirma el autor.


            1. supertiger21
              supertiger21 28 Septiembre 2015 23: 53 nuevo
              +1
              Cita: bulvas
              "Al mismo tiempo, China ya tiene dos cazas, uno de los cuales, J-20, entró en servicio incluso antes de que el último F-22 saliera de la sala de producción", afirma el autor.


              No más que rumores) no
          2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. KazaK Bo
        KazaK Bo 28 Septiembre 2015 16: 42 nuevo
        +7
        Bombardero
        no no no no dejen que sigan lanzando F-35

        Su deseo y sarcasmo oculto son comprensibles, también estoy para que el RAW 35 esté en el arsenal de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Como lo está ahora, pero ... Pero hay programas de revisión ... y tomar el avión en esta configuración de diseño ... Sin duda, se desarrollarán y adoptarán listas de mejoras ... que llevarán las ideas incorporadas en este producto hasta el final.
        Аналогично поступают и в нашем авиастроении... Пару дней назад была острая дискуссия по Т-50... Вспоминался там и Ту 160... Мол, был СЫРОЙ, когда принимался на вооружение... Ничего...доработали и сейчас Ту 160 - лучший бомбёр в мире... Так доработают и Т-50... Свою армейскую жизнь начинал авиамехаником по Р\Л ПРИЦЕЛУ "ОРЕЛ" для Як 28П... Так вот,..за 7 лет с начала выпуска этого самолета, было тогда уже 12 доработок....
        ¡El mundo no se detiene! Se está mejorando constantemente ... y no deberíamos alegrarnos de que el avión aún no se haya finalizado ... pero piense ... CÓMO LO RESISTIREMOS EN 2-5 AÑOS, CUANDO SE TRABAJARÁ DE ACUERDO CON LOS PARÁMETROS establecidos en SU ​​DISEÑO ...
        1. vosotros que
          vosotros que 28 Septiembre 2015 17: 03 nuevo
          0
          Estoy para que el F-35 permanezca solo con los Estados Unidos. Déjelos hacerlo por sí mismos.
        2. Mikhail Krapivin
          Mikhail Krapivin 28 Septiembre 2015 18: 58 nuevo
          0
          Es así. Pero el tiempo es oro, especialmente para los estadounidenses, y especialmente en este caso. Si bien modificarán una aeronave poco exitosa, perderán tiempo y recursos. Y allí estamos acariciando, o China, nos sentaremos en su cola, o incluso los moveremos. Y estas son buenas noticias :)
        3. Garris199
          Garris199 29 Septiembre 2015 01: 07 nuevo
          +1
          Cita: KazaK Bo
          Hacen lo mismo en nuestra industria aeronáutica ...

          Estoy de acuerdo. SU-34 es un vívido ejemplo de esto.
        4. zyablik.olga
          zyablik.olga 29 Septiembre 2015 02: 32 nuevo
          +2
          Cita: KazaK Bo
          CÓMO LO CONTENIMOS EN LOS AÑOS 2-5, CUANDO SE DESARROLLARÁ DE ACUERDO CON LOS PARÁMETROS DISEÑADOS EN SU DISEÑO ...

          Esto es exactamente Sí Y el Pentágono ha calculado mal o no, el tiempo lo dirá, en cualquier caso, no debe dar lo que quiere para la realidad.
    2. hidrox
      hidrox 28 Septiembre 2015 15: 49 nuevo
      -3
      Con tal costo del dispositivo, es más rentable para ellos comprar un Su-35 en Rusia que revolcarse en su der por el resto ...
      ¿O tal vez venderles todos los MiG-29 usados ​​por $ 3 millones cada uno?
      Creo que no podrán aprender a volar un Su-35 ... riendo
    3. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 28 Septiembre 2015 15: 59 nuevo
      +4
      Cita: Stiletto
      Незамысловатый намек про "дать денег" на F-22. На самом деле, стоило бы прикрыть обе программы...

      Bueno, esto es poco probable. Por otra parte, la línea de producción de F-22 no está cerrada, sino que se ha reducido. Si es necesario, LM puede comenzar la producción de esta máquina en cuatro meses. Se han desarrollado tecnologías. Personal capacitado disponible. Sería la financiación.
      1. Tomket
        Tomket 28 Septiembre 2015 16: 16 nuevo
        +5
        Cita: Aron Zaavi
        Tecnología y desarrollado. Personal capacitado disponible. Sería financiación.

        Есть мнение ,что маниакальное упорство , с каким допиливают Ф-35 вызвано тем что ВВС получили в лице ф-22 не совсем то что они хотели.Там много аспектов, среди которых тяговооруженность не соответствует заявленной , дальность не соответствует заявленной , скорость ограниченная воздухозаборниками, "просадка" при использовании вектора тяги, ЭПР и т.д.
        1. dauria
          dauria 28 Septiembre 2015 17: 29 nuevo
          +2
          que la persistencia maníaca con la que terminan el F-35 se debe al hecho de que la Fuerza Aérea recibió en la persona del F-22 no exactamente lo que querían.


          Estos son aviones para diversos fines. Uno además de otro. Lo que llamamos un cazabombardero (del antiguo MiG-27, Su-17) y un bombardero de primera línea, capturando la profundidad operativa (Su-24, Su-34).
          Un programa ambicioso (al principio, el requisito de VTOL parecía ridículo) Pero realmente lo resolvieron perfectamente sin sacrificar ninguna configuración.
          Варианты А "обычного" истребителя , С- палубного для авианосцев, В - укороченного взлета и вертикальной посадки.
          La proporción de elementos estructurales comunes de los tres aviones es aproximadamente del 80%.
          Las nuevas aviónicas son tan serias que quiero pensar que las nuestras no se han quedado dormidas todos estos años.
      2. Beitari
        Beitari 28 Septiembre 2015 17: 38 nuevo
        +4
        Lamentablemente, está equivocado ... La línea de producción de F-22 está cerrada. Reanudar la producción cuesta 2 mil millones de dinero.
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 28 Septiembre 2015 19: 24 nuevo
          +2
          Cita: Beitari
          Lamentablemente, está equivocado ... La línea de producción de F-22 está cerrada. Reanudar la producción cuesta 2 mil millones de dinero.

          No congelado
          http://foxtrotalpha.jalopnik.com/everyone-who-wanted-more-f-22s-is-being-proven-
          right-xnumx
          1. VseDoFeNi
            VseDoFeNi 28 Septiembre 2015 20: 55 nuevo
            -2
            ¿A quien le importa? Estados Unidos no tiene dinero, hay deudas, pero no hay dinero. Y el capitalismo casi ha terminado. En un momento interesante vivimos.
      3. fox21h
        fox21h 28 Septiembre 2015 21: 52 nuevo
        +1
        Cita: Aaron Zawi
        Cita: Stiletto
        Незамысловатый намек про "дать денег" на F-22. На самом деле, стоило бы прикрыть обе программы...

        Bueno, esto es poco probable. Por otra parte, la línea de producción de F-22 no está cerrada, sino que se ha reducido. Si es necesario, LM puede comenzar la producción de esta máquina en cuatro meses. Se han desarrollado tecnologías. Personal capacitado disponible. Sería la financiación.

        La línea está desfasada, pero ¿dónde obtendrán accesorios para la electrónica? Estos procesadores ya no son fabricados por otros componentes, tendrán que palear todos los componentes electrónicos, y luego P.O., y luego las pruebas y el refinamiento, que resultarán al final, soy yo quien no puedo encender el interruptor de palanca, habrá hemorroides más que recordar F-35
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 28 Septiembre 2015 22: 23 nuevo
          +2
          Cita: fox21h

          La línea está desfasada, pero ¿dónde obtendrán accesorios para la electrónica? Estos procesadores ya no son fabricados por otros componentes, tendrán que palear todos los componentes electrónicos, y luego P.O., y luego las pruebas y el refinamiento, que resultarán al final, soy yo quien no puedo encender el interruptor de palanca, habrá hemorroides más que recordar F-35

          Hace mucho tiempo que están palear. Block-2 no es solo una actualización completa de software. LM tiene máquinas de preproducción F-22 y trabaja en todos los grados necesarios de modernización con nuevos componentes. Tales proyectos no son abandonados.
    4. Señor de los sith
      Señor de los sith 28 Septiembre 2015 15: 59 nuevo
      +8
      ¡Todo se está desarrollando normalmente! ¡Creo que necesitas vender todos los F-15 y F-16 y usar este dinero para comprar otros cien F-35! wassat
      1. Corsario
        Corsario 28 Septiembre 2015 16: 44 nuevo
        +2
        Cita: Lord Sith
        ¡Todo se está desarrollando normalmente! ¡Creo que necesitas vender todos los F-15 y F-16 y usar este dinero para comprar otros cien F-35!

        wassat ¡Usted da el cierre del programa y el lanzamiento del F-35 y el lanzamiento del avión de supernova de sexta generación F-6! ¡medio billón cada uno! en motores magnéticos de mercurio con una pistola láser!
        1. mojohed2012
          mojohed2012 28 Septiembre 2015 17: 33 nuevo
          +1
          Usted le da a Starfighter el desarrollo en Rusia (todo medio (espacio aire / atmósfera / espacio sin aire)) de una plataforma de aviones tripulados desde la cual puede hacer: un caza interceptor que puede luchar con aviones en el aire a cualquier altura, golpeando satélites y contraatacándose como en el centro del espacio. ; Bombardero / avión de ataque, que puede bombardear tanto desde cualquier altura en la atmósfera como desde el espacio?
          Eso sería genial ... Terminan el F-35, y aquí tenemos un MILAGRO tan elevado ... Sueños, sin embargo ...
          1. Corsario
            Corsario 28 Septiembre 2015 17: 40 nuevo
            +2
            Cita: mojohed2012
            Danos el desarrollo en Rusia de Starfighter (todo medio (atmósfera de aire / espacio sin aire)) de una plataforma compleja de vuelo tripulada,

            lol ¿Podemos volar de inmediato la Estrella de la Muerte para que los enemigos se acumulen de inmediato?
          2. andrewkor
            andrewkor 29 Septiembre 2015 18: 40 nuevo
            0
            был уже один "Старфайтер"- Ф-104 назывался.Один немецкий пилот в 60х годах за один день 3шт разбил и жив остался!
      2. mojohed2012
        mojohed2012 28 Septiembre 2015 17: 28 nuevo
        0
        Если в НАТО из истребительно-бомбардировочно/штурмовой авиации останется только "универсальный" Ф-35, и они спишут в утиль: А-10; Ф-14(в КМП), Ф-15, Ф-16, то другие страны, имея, пусть и менее продвинутые, но многотипные самолетыц, каждый из которых заточен на конкретную задачу - будут более эффективны в противостоянии с всепогодно-всеистрибительно-всеперехватно
        -Todo el peso de super-FW 35.
        1. supertiger21
          supertiger21 29 Septiembre 2015 00: 03 nuevo
          +1
          Cita: mojohed2012
          Если в НАТО из истребительно-бомбардировочно/штурмовой авиации останется только "универсальный" Ф-35,


          Bueno, el F-35 no es un tipo de avión, sino tres, en diferentes propósitos básicos: A, B, C.

          Cita: mojohed2012
          y escribirán la chatarra: A-10; F-14 (en KMP), F-15, F-16, luego otros países, que tienen, aunque menos avanzados, pero aviones de varios tipos, cada uno de los cuales está orientado a una tarea específica, serán más efectivos para enfrentar la interceptación de todo tipo de clima y todo tipo de clima. - Increíblemente superwunderwafers F-35.


          En su mayor parte estoy de acuerdo PERO:

          Cita: mojohed2012
          F-14 (en KMP),


          F-14 снят с вооружения ещё в 2006 году и заменён на F/A-18 "Супер Хорнет".
    5. Simon
      Simon 28 Septiembre 2015 16: 25 nuevo
      0
      ¡No te preocupes! Otros programas cerrarán pronto. riendo
    6. marlin1203
      marlin1203 28 Septiembre 2015 17: 00 nuevo
      -1
      Eeeeeh tendríamos que financiarlos ... riendo
    7. Beitari
      Beitari 28 Septiembre 2015 17: 36 nuevo
      +2
      No hay duda de que el cierre del programa F-22 es un trágico error para la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, y no solo para los Estados Unidos, sino también para nuestra Fuerza Aérea. Además del radio de acción y la presencia de un casco piloto avanzado, el F-35 es inferior al F-22 en todas las posiciones, idealmente deben complementarse entre sí en una proporción de 1: 4, como el F-15 y el F-16.
    8. guerra y paz
      guerra y paz 28 Septiembre 2015 17: 39 nuevo
      0
      Si arroja el motor fuera del f35go, esto agregará ligereza al avión y, por lo tanto, maniobrabilidad, nuevamente los compartimientos de la bomba pueden expandirse. En una forma tan truncada, el avión ganará en la dirección de la 5ta generación, pero el Pentágono no hará eso ...
      1. maiman61
        maiman61 28 Septiembre 2015 18: 45 nuevo
        +1
        ¡Y es mejor tirar al piloto, para que ni siquiera choquen el avión!
      2. supertiger21
        supertiger21 29 Septiembre 2015 00: 07 nuevo
        0
        Cita: guerra y paz
        Si arroja el motor fuera del f35go, esto agregará ligereza al avión y, por lo tanto, maniobrabilidad, nuevamente los compartimientos de la bomba pueden expandirse. En una forma tan truncada, el avión ganará en la dirección de la 5ta generación, pero el Pentágono no hará eso ...


        "Двигатель подброса" только на F-35B. На остальных модификациях "Пингвина" такового вентилятора нет, и маневренность действительно получше.
    9. pilot8878
      pilot8878 28 Septiembre 2015 18: 09 nuevo
      +1
      Cita: Stiletto
      De hecho, valdría la pena cubrir ambos programas ...

      На самом деле, стоило бы "прикрыть" США. На "дезинфекцию"...
  2. oleg-gr
    oleg-gr 28 Septiembre 2015 15: 44 nuevo
    +1
    Mientras más desorden haya en los corredores de poder estadounidenses, los competidores más rápidos los alcanzarán y los superarán con la 5ta y 6ta generación de aviones.
  3. Prabiz
    Prabiz 28 Septiembre 2015 15: 45 nuevo
    0
    Justificación para la inyección de nuevos fondos.
  4. Vovanpain
    Vovanpain 28 Septiembre 2015 15: 45 nuevo
    +9
    Bueno, qué piensas, dónde estaba McCain y recorté el presupuesto, aunque para mí tu dinero está absolutamente en el tambor.
  5. Maksus
    Maksus 28 Septiembre 2015 15: 46 nuevo
    +2
    El Pentágono puede haber calculado mal, pero Boeing no. Hay más bien jodido los beneficios. Y ahora los estadounidenses no pueden alejarse de F-35, todavía no se han ganado su propia isla)
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 28 Septiembre 2015 16: 01 nuevo
      +3
      Cita: Maksus
      El Pentágono puede haber calculado mal, pero Boeing no. Hay más bien jodido los beneficios. Y ahora los estadounidenses no pueden alejarse de F-35, todavía no se han ganado su propia isla)

      ¿Qué tiene que ver Boeing con eso?  solicitar Él solo está en vuelo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Maksus
        Maksus 28 Septiembre 2015 16: 39 nuevo
        0
        Lo siento, Lockheed-Martin, por supuesto!
    2. garrikz
      garrikz 28 Septiembre 2015 16: 15 nuevo
      +1
      Sí, al igual que el M-16 en ese momento.
  6. Dezinto
    Dezinto 28 Septiembre 2015 15: 46 nuevo
    +6
    "Пентагон поспешил объявить о замене их на «многострадальный» F-35"



  7. JonnyT
    JonnyT 28 Septiembre 2015 15: 48 nuevo
    0
    Aquí hay un ejemplo de una de las fallas en el modelo capitalista del estado. Las ganancias pasan a primer plano, no la eficacia técnica del producto final.
    1. Das Boot
      Das Boot 28 Septiembre 2015 16: 13 nuevo
      0
      Cita: JonnyT
      El beneficio se destaca, no la eficiencia técnica del producto final.

      ¿En serio?
      1. JonnyT
        JonnyT 28 Septiembre 2015 16: 34 nuevo
        0
        Cita: Das Boot
        ¿En serio?

        si Y que te sorprende
        1. Das Boot
          Das Boot 28 Septiembre 2015 20: 31 nuevo
          +2
          Cita: JonnyT
          si Y que te sorprende

          nada. En VO y no tal se puede leer.
          1. JonnyT
            JonnyT 29 Septiembre 2015 09: 53 nuevo
            0
            Entonces, una comparación del costo de desarrollar armas estadounidenses y soviéticas, que son aproximadamente iguales en términos de características técnicas, tampoco es sorprendente.
            De hecho, en la VO y no para que puedas leer)))
  8. Tomket
    Tomket 28 Septiembre 2015 15: 52 nuevo
    +3
    Радует что вместе с США в программу Ф-35 вляпались практически все союзники. В том числе и израиль. Будет очень занятно , когда бравых пилотов ЦАХАЛА начнут гонять арабы на "Тайфунах" и "Рафалях".
    1. XYZ
      XYZ 28 Septiembre 2015 16: 02 nuevo
      +4
      Lo más agradable es verlos esperarlo y codiciarlo, como algo perfecto e invencible. Cómo lo alaban. ¡Un verdadero luchador estadounidense! Esto se siente especialmente en los mensajes de colegas de Israel. Espera, vendrá pronto ...
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 28 Septiembre 2015 19: 38 nuevo
        +1
        Cita: XYZ
        Lo más agradable es verlos esperarlo y codiciarlo, como algo perfecto e invencible. Cómo lo alaban. ¡Un verdadero luchador estadounidense! Esto se siente especialmente en los mensajes de colegas de Israel. Espera, próximamente.]

        Bueno, no tan pronto. Pero ...
        Первые ф35"адир" прибудут в декабре 2016. До конца 2017 должно прибыть 11 самолётов. Впоследствии по 6 ед. в год до 33 пока заказанных. Израильские специалисты, авиационные инженеры и техники, уже давно в США и пробудут там длительное время. Во второй половине 2016 года начнуться тренировки израильских строевых пилотов в штатах. Планы по возможному расширению авиапарка до четырёх эскадрилий, случайно или намеренно, озвучил командир первой 140-й эск. "Золотой Орёл",он же офицер-менеджер программы п/пк Йотам . Он отметил, что ф35"адир" это самолёт "завоевания воздушного пространства" с огромным потенциалом, а не просто "побед в воздушных боях". По его мнению, разница между ф35"адир" и самолётами предыдущих поколений, как между первой "Нокиа" и современным "Айфоном"...
        1. supertiger21
          supertiger21 29 Septiembre 2015 10: 20 nuevo
          0
          Cita: tomket
          Радует что вместе с США в программу Ф-35 вляпались практически все союзники. В том числе и израиль. Будет очень занятно , когда бравых пилотов ЦАХАЛА начнут гонять арабы на "Тайфунах" и "Рафалях".

          Cita: XYZ
          Lo más agradable es verlos esperarlo y codiciarlo, como algo perfecto e invencible. Cómo lo alaban. ¡Un verdadero luchador estadounidense! Esto se siente especialmente en los mensajes de colegas de Israel. Espera, vendrá pronto ...


          No sé sobre usted, pero personalmente, no subestimaría a los pilotos de la Fuerza Aérea de Israel. Saben cómo luchar bien (incluso y realizar batallas aéreas) incluso en la mayoría de los aviones de combate. Luchando en Mirages, Nesher y Phantoms, llevaron a los pilotos de la Fuerza Aérea Árabe, incluso a aquellos que tenían un MiG-21 moderno en ese momento. Las debilidades del F-35 pueden compensarse con su habilidad y experiencia.  solicitar
    2. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 28 Septiembre 2015 16: 10 nuevo
      +2
      Cita: tomket
      Радует что вместе с США в программу Ф-35 вляпались практически все союзники. В том числе и израиль. Будет очень занятно , когда бравых пилотов ЦАХАЛА начнут гонять арабы на "Тайфунах" и "Рафалях".

      ¿Qué hacer? hi Nuestros pilotos, y son estúpidos desde su punto de vista, están sacudiendo al gobierno para aumentar el orden.
      El primero recibirá el escuadrón F-35I 140-I y 116-I en Nevatim. Se está considerando la adquisición de combatientes para el tercer y cuarto escuadrón.
      .
      1. Tomket
        Tomket 28 Septiembre 2015 16: 25 nuevo
        +1
        Cita: Aron Zaavi
        porque son estúpidos desde tu punto de vista

        para ustedes valientes y estúpidos sinónimos?) Sin embargo!)
        Cita: Aron Zaavi
        sacude al gobierno para aumentar el orden.

        В добрый путь) У вас там точно цензуры нет? Вдруг вы не в курсе чем закончились поединки "Тайфунов" и ф-22. а ведь ф-35 далеко не ф-22)))))
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 28 Septiembre 2015 16: 48 nuevo
          +1
          Cita: tomket

          В добрый путь) У вас там точно цензуры нет? Вдруг вы не в курсе чем закончились поединки "Тайфунов" и ф-22. а ведь ф-35 далеко не ф-22)))))

          en cañones? Bueno, como lo leíste. Te diré aún más que eso, lo más probable es que pierda uno a uno tanto con MIG como con F15 / 16. Pero el hecho es que antes de BVB también hay DVB, donde la ventaja es para aquellas máquinas que fueron las primeras en notar al enemigo y las primeras en atacar. Luego, antes del duelo de cañones, operan misiles de mediano y corto alcance. Según los expertos, incluso los aviones de la generación 4 ++ tienen la oportunidad de unirse al duelo de cañones de menos del 1%.
      2. ty60
        ty60 28 Septiembre 2015 16: 26 nuevo
        +1
        No hablaría así de los pilotos. Sin embargo, no son ellos los funcionarios del Ministerio de Defensa. hi
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 28 Septiembre 2015 17: 07 nuevo
          +2
          Cita: ty60
          No hablaría así de los pilotos. Sin embargo, no son ellos los funcionarios del Ministerio de Defensa. hi

          No sé cómo te va, pero sin la decisión de los pilotos del centro de pruebas, el comando de la Fuerza Aérea ni siquiera considerará la compra. Y dado que tenemos reservistas pilotos 2 / 3, no experimentan ninguna reverencia por los jefes en términos de crecimiento profesional.
  9. Mikhan
    Mikhan 28 Septiembre 2015 15: 54 nuevo
    +2
    Todavía tenemos el An-2 ... Y mucho privado (renovado) ... ¡Ahí tienes!
  10. panfil
    panfil 28 Septiembre 2015 16: 15 nuevo
    +15
    Небольшая цитата: "Выпуск боевых и учебно-боевых самолётов для ВВС и ВМФ России:
    hasta 2009 - menos de 10 piezas por año.
    2010 - 13 piezas
    2011 - 30 piezas
    2012 - 37 piezas
    2013 - 69 piezas
    2014 - alrededor de 90 piezas (pronóstico)
    2015 - más de 100 piezas (pronóstico)
    Por lo tanto, Rusia ha alcanzado un volumen de producción de 90 aviones por año solo para sí misma, sin contar los contratos de exportación (como el suministro de conjuntos de aviones Su-30MKI para India).
    Dada la enorme complejidad de los modernos sistemas de aviones de combate multifuncionales como el Su-30SM, Su-35S, Su-34, la producción de 90-100 aviones al año es mucho. Actualmente, ningún país del mundo produce aviones de combate, ni siquiera Estados Unidos.
    En los Estados Unidos, ahora producen a partir de aviones de combate:
    - F-16, no más de 12-18 unidades por año (todas para exportación);
    - F-18, alrededor de 40-47 piezas por año:
    - F-15 construye 12 piezas al año, todo para Arabia Saudita (si los sauditas cancelan el pedido, el lanzamiento de F-15 cesará por completo).
    Para F-35 la situación es la siguiente. Hasta ahora, el cazabombardero anunciado por los estadounidenses está construyendo solo unas pocas piezas al año. En 2014, se firmaron contratos para su lanzamiento futuro a un ritmo de aproximadamente 29 unidades por año. Pero un contrato aún no es producción. La mayor parte del F-35 está destinado a la exportación, y los clientes potenciales de hoy tienen muchas quejas sobre las cualidades operativas y de combate del F-35, y el costo de esta máquina. Sigue siendo muy "crudo" y Lockheed Martin no ha podido "recordarlo" durante muchos años.
    Итого: выпуск военных самолетов в США сейчас составляет не более 80 единиц в год. Из них для собственной армии – лишь 47-50 машин ежегодно. Это меньше чем в России, где 90 штук выпускают только для себя, плюс экспортные заказы."
    Necesitamos continuar en la misma línea y luego, después de 5 años, ya habrá una situación de más o menos paridad (dado que Estados Unidos ahora tiene una superioridad significativa en la cantidad de aviones de combate).
    1. Mikhail Krapivin
      Mikhail Krapivin 28 Septiembre 2015 19: 05 nuevo
      0
      Muy informativo y útil, gracias por la información. Y agradablemente satisfecho con la cantidad de aviones que producimos, Dios no lo quiera.
    2. max702
      max702 28 Septiembre 2015 23: 20 nuevo
      +1
      Все это хорошо особенно таблица, но вот потенциал супостатов забывать не стоит, в планах у них возможность производства до двух тыщ в год технологическая составляющая это позволяет.. КаК пример приведу историю МРАПОВ понадобились эти машинки матрасам в Афгане и пожалуйста за год разработали и наделали в тысячах штук..А у нас скоко там разные "тайфуны" годков колесят и сколько их там в войсках? ПОКА у США со товарищи нет необходимости рвать жилы вот они потихоньку и пилят одновременно доводя до ума..
    3. Silver_roman
      Silver_roman 29 Septiembre 2015 15: 14 nuevo
      0
      Cita: panfil
      La producción de 90-100 automóviles al año es mucho. Actualmente, ningún país del mundo produce aviones de combate, ni siquiera Estados Unidos.

      No veo motivo de orgullo.
      La mayoría de los aviones que enumeró de nuestra Fuerza Aérea han estado bien desarrollados durante mucho tiempo,
      De ahí el crecimiento en el número de automóviles por año.
      Me pregunto cuánto podemos producir, digamos T-50.

      Su número de aviones fabricados no habla de sus capacidades, sino de sus necesidades de nuevos aviones. ¿Por qué necesitan tantos aviones si tienen aún más en conservación?

      ¡Soy un gran admirador de nuestra Fuerza Aérea, pero estamos muuuy lejos del complejo militar-industrial de los Estados Unidos! ¡No quiero molestar a nadie, pero no me gusta la alegría injustificada!
  11. Buen gato
    Buen gato 28 Septiembre 2015 16: 25 nuevo
    +1
    "Аналитик отмечает, что «пока "Рэпторы" доказывали свою состоятельность в воздухе,.."
    ¿Pero ya lo han demostrado?
    1. Tomket
      Tomket 28 Septiembre 2015 16: 29 nuevo
      0
      Cita: Buen gato
      "Аналитик отмечает, что «пока "Рэпторы" доказывали свою состоятельность в воздухе,.."
      ¿Pero ya lo han demostrado?

      Ну пока что они доказали свою состоятельность в печати). Когда бравые пилоты рассказывали как они рвали ф-16,ф-15 и ф-18 сотнями. Правда когда они стали проводить учебные бои с "тайфунами" и "Рафалями" , то оказалось что те могут выступать практически на равных.
  12. Stix
    Stix 28 Septiembre 2015 16: 28 nuevo
    0
    "количества проверенных F-22 Raptor (вместо 243 самолётов построено только 187)"

    Voooot, palabras de oro !!! Pan de jengibre de miel para el que cavó esta información, y luego FU-35 y FU-35 ... Un estruendo sobre el tema de FU-35 y su abundante abundancia fantástica, pero de hecho tenemos, bueno, o ni siquiera tenemos una abundancia de F -22 riendo Oh, estos cuentos, oh, estos cuentos ...
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. Varela
    Varela 28 Septiembre 2015 16: 35 nuevo
    -5
    То,что "у них" что-то идёт не так,конечно радует,но сами-то чем можем похвастать?
    ¿Cuántos años han sido saqueados el ejército y la tesorería y nadie ha sido castigado?
    Un montón de reflectores de alto perfil, de hecho, tontos.
    Sobre el tema de la quinta generación: nuestro avión, T-5, ¿dónde está?
    ¿Cuántas copias tenemos?
    Prototipos y producción unitaria.
    Y sus ventajas antes de que el F-35 aún estén en cuestión, también fue elogiado primero, solo cuando fue a las tropas, se revelaron los inconvenientes.
    Veamos la reacción de nuestros pilotos a la serie PAK FA.
    Y entonces la risa puede ser mala ...
    1. Tomket
      Tomket 28 Septiembre 2015 16: 40 nuevo
      +2
      Cita: varela
      Además, también fue elogiado al principio, solo cuando fue a las tropas, se revelaron desventajas.

      Вы хотите сказать что проблемы при стрельбе из пушки вскрылись только при массовом производстве? Или проблема высокой температуры реактивной струи, которая прожигала палубу ?Давайте наштампуем сотню самолетов, а потом окажется что он ограниченно боеспособен как к примеру ЛаГГ-3. Кому от этого лучше станет? Летчикам которые отправятся в бой на "Лакированных гарантированных"???
      1. Varela
        Varela 2 de octubre 2015 16: 18 nuevo
        0
        Si no es así, lo explicaré.
        А то тут псевдо патриоты только минусовать умеют,стоит слово против их "урря!" сказать.
        Los problemas no fueron revelados en la producción en masa.
        При нём,и при расширении количества "пользователей" проблемы были преданы огласке,умалчивать в надежде их в дальнейшем исправить уже стало невозможно.
        Y solo
        El T-50 es exactamente el mismo, hasta ahora solo conocemos las noticias oficiales oficiales.
        Y también el hecho de que hay muy pocos, y en el futuro cercano no habrá muchos.
        Solo por esto pedí moderación al evaluar sus fracasos y nuestros logros.
        Y luego amamos con palabras para ponernos nuestros sombreros, y luego tenemos que lavarnos con sangre ...
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. Lecha57
    Lecha57 28 Septiembre 2015 16: 37 nuevo
    +1
    Как бы там небыо, русской авионики конкурентов никогд не будет. Пусть спорят до усёру, как иные конструкторы, так и некоторые "доброжелатели".
  17. CHOQUE
    CHOQUE 28 Septiembre 2015 16: 38 nuevo
    +3


    No diga que para su época, el F22 es muy bueno, tiene un costo electrónico de toda nuestra planta de AvtoVAZ, pero perdió un competidor en la URSS y dejó de desarrollarse, ahora la séptima generación probablemente volaría si no fuera por el colapso, la competencia Cosa sensata. Y f7 es un eructo débil y una sombra pálida f35.
    PD: en un vertedero de perros, una rapaz sopló rafal.
    1. Mikhail Krapivin
      Mikhail Krapivin 28 Septiembre 2015 19: 15 nuevo
      +3
      No residentes habían sobrecargas, a juzgar por la respiración y los gemidos del piloto. Profesión dura ...
      1. Garris199
        Garris199 29 Septiembre 2015 01: 17 nuevo
        0
        Derecha El futuro pertenece a los drones.
  18. Roskot
    Roskot 28 Septiembre 2015 16: 39 nuevo
    0
    Centro aéreo de Lipetsk sobre la Plaza de la Victoria en el Día de la Victoria.
  19. Ingeniero
    Ingeniero 28 Septiembre 2015 16: 39 nuevo
    0
    ¿Es esto cuando los estadounidenses querían reemplazar el F-22 con el F-35? La Marina de los EE. UU. No tiene un F-22 en absoluto, si es así. Aviones de diferentes clases. Es lo mismo que reemplazar el Su-27 con el Mig-29.
  20. Viento del Norte
    Viento del Norte 28 Septiembre 2015 16: 43 nuevo
    0
    Cita: Stiletto
    Незамысловатый намек про "дать денег" на F-22. На самом деле, стоило бы прикрыть обе программы...

    Da una pista de dinero para un nuevo programa, da dinero para recordar el avión y da y da de nuevo
    la industria militar estadounidense ya ha muerto. Si antes no producían armas malas, ahora están cortando estúpidamente dinero y nos necesitan por calidad ...
  21. Dragón Negro
    Dragón Negro 28 Septiembre 2015 18: 01 nuevo
    +1
    Experto: el Pentágono calculó mal el cálculo del F-35

    конкретно по каким ттх самолета "Пентагон грубо просчитался"? опять пустая болтовня без единого намека на доказательства и хоть для приличия перечесления "просчетов".
    как всегда американцы "нуууу тупые", а зато все остальные просто гении.
  22. Beitari
    Beitari 28 Septiembre 2015 18: 11 nuevo
    -1
    Cita: XYZ
    Lo más agradable es verlos esperarlo y codiciarlo, como algo perfecto e invencible. Cómo lo alaban. ¡Un verdadero luchador estadounidense! Esto se siente especialmente en los mensajes de colegas de Israel. Espera, vendrá pronto ...



    No alabamos nada. Está claro que el F-22 está un corte por encima del nivel que el F-35. El único consuelo es que el F-35 es mucho más alto que Typhoon, Rafal y T-50 (muchachos, no se asusten o menos)
    1. Tomket
      Tomket 28 Septiembre 2015 22: 27 nuevo
      +1
      Cita: Beitari
      . Está claro que el F-22 es una cabeza más alta que el F-35. El único consuelo es que F-35 es mucho más alto que Typhoon, Rafale y T-50 (

      Bueno, bueno ... no estás en el congreso futurológico)))). para moderar tus fantasías más salvajes))))))
      1. Dragón Negro
        Dragón Negro 29 Septiembre 2015 00: 06 nuevo
        0
        Las fantasías son cuando un prototipo con motores soviéticos, viejas armas de misiles y un radar recientemente desarrollado en una sola ejecución se compara con otra persona ...
    2. supertiger21
      supertiger21 29 Septiembre 2015 00: 14 nuevo
      0
      Cita: Beitari
      F-35 es mucho más alto que Typhoon, Rafal y T-50 (muchachos, no se asusten o menos)


      ¿Más alto que T-50? amarrar
    3. SAG
      SAG 29 Septiembre 2015 00: 38 nuevo
      0
      F-35 es mucho más alto que Typhoon, Rafal y T-50 (muchachos, no se asusten o menos)
      Rzhunemagu))) Camina ischo !!!
  23. nazar_0753
    nazar_0753 28 Septiembre 2015 18: 24 nuevo
    +1
    Cita: panfil
    Небольшая цитата: "Выпуск боевых и учебно-боевых самолётов для ВВС и ВМФ России:
    2013 - 69 piezas
    2014 - alrededor de 90 piezas (pronóstico)
    2015 - más de 100 piezas (pronóstico)
    Por lo tanto, Rusia ha alcanzado un volumen de producción de 90 aviones por año solo para sí misma, sin contar los contratos de exportación (como el suministro de conjuntos de aviones Su-30MKI para India).
    Dada la enorme complejidad de los modernos sistemas de aviones de combate multifuncionales como el Su-30SM, Su-35S, Su-34, la producción de 90-100 aviones al año es mucho. Actualmente, ningún país del mundo produce aviones de combate, ni siquiera Estados Unidos.
    En los Estados Unidos, ahora producen a partir de aviones de combate:
    - F-16, no más de 12-18 unidades por año (todas para exportación);
    - F-18, alrededor de 40-47 piezas por año:
    - F-15 construye 12 piezas al año, todo para Arabia Saudita (si los sauditas cancelan el pedido, el lanzamiento de F-15 cesará por completo).
    Para F-35 la situación es la siguiente. Hasta ahora, el cazabombardero anunciado por los estadounidenses está construyendo solo unas pocas piezas al año. En 2014, se firmaron contratos para su lanzamiento futuro a un ritmo de aproximadamente 29 unidades por año. Pero un contrato aún no es producción. La mayor parte del F-35 está destinado a la exportación, y los clientes potenciales de hoy tienen muchas quejas sobre las cualidades operativas y de combate del F-35, y el costo de esta máquina. Sigue siendo muy "crudo" y Lockheed Martin no ha podido "recordarlo" durante muchos años.
    Итого: выпуск военных самолетов в США сейчас составляет не более 80 единиц в год. Из них для собственной армии – лишь 47-50 машин ежегодно. Это меньше чем в России, где 90 штук выпускают только для себя, плюс экспортные заказы."
    Necesitamos continuar en la misma línea y luego, después de 5 años, ya habrá una situación de más o menos paridad (dado que Estados Unidos ahora tiene una superioridad significativa en la cantidad de aviones de combate).

    No quiero parecer pesimista, pero con la proporción del número de nuestros aviones de generación 5 y 4 ++, la imagen no es muy agradable. ¿Cuántos aviones de 5 generaciones tenemos actualmente? 3. ¿Cuántos de ellos NO son demostración, sino muestras de combate? Un poco menos de uno. Como el T-50 no sería superior al F-35 y el F-22, no podría ganar si la proporción fuera 1: 100, 1:50 o al menos 1:15.
    Según él, "las propuestas de Gates llegaron en el preciso momento en que el precio de las muestras experimentales de F-22 comenzó a caer bruscamente". Por lo tanto, "en el último grupo de cazas 60, un avión podría costar $ 137 millones, casi lo mismo que los costos de muestra" asequibles "de F-35", señala Rogoway.

    Но масштабы откатов в Пентагоне, должно быть, просто космические, раз отказались от F-22 из-за дороговизны, и за не сильно меньшую цену получили такое поколение "5--" guiñó un ojo
  24. Kotvov
    Kotvov 28 Septiembre 2015 18: 29 nuevo
    +1
    que el F-35 es mucho más alto que el Typhoon, el Rafal y el T-50 (muchachos, no se asusten ni menos)
    ¿Tiene alguna evidencia? ¿O simplemente porque es estadounidense?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  25. Humo
    Humo 28 Septiembre 2015 19: 04 nuevo
    +2
    Para ser justos, debe tenerse en cuenta que Gates en su deseo de cerrar el proyecto no estaba solo: recibió el apoyo del senador McCain, quien criticó el alto costo del F-22 muchas veces


    Без сомнений это дядя Вова проплатил маккейну закрытие проекта "Раптор" - у них же там исключительная демократия, илитная))
  26. El comentario ha sido eliminado.