Military Review

Antes y después de Mistral

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La experiencia de los constructores navales franceses es digna de estudio, independientemente de los juegos de los políticos.


En la actualidad, la cooperación técnica militar entre Rusia y Francia está cerca de cero. El iniciador de este estado de cosas es París. El comportamiento de los franceses, que quieren cooperar con Rusia y ponerle dos barcos anfibios universales de clase Mistral, de repente no quieren y se niegan a cumplir el contrato previamente firmado, describió muy bien a Oleg Sienko, Director General de la corporación Uralvagonzavod: al comprender: "Quiero, no quiero", esta no es una niña caprichosa para la extradición, sino una cooperación técnico-militar, no debería haber errores aquí ".

Sin embargo, la construcción naval militar de Francia ocupa una de las posiciones principales en el mundo y sus resultados en esta área, que se reflejan claramente en la composición cualitativa y cuantitativa de la Armada de la Quinta República, son muy útiles para el análisis.

¿Cuál es la fuerza, frere?


Los puntos fuertes de la Armada francesa hoy en día se caracterizan por la posibilidad de lanzar ataques nucleares desde prácticamente cualquier región de los océanos, así como por la presencia de un portaaviones con un táctico nuclear. armas, la capacidad de resolver con éxito las tareas de la lucha contra los submarinos y las minas, para llevar a cabo el reconocimiento aéreo y naval en vastos territorios. La creación de un sistema de defensa de misiles basado en el mar se considera particularmente relevante para el Mediterráneo.

París declaró una reevaluación radical de la situación geopolítica y no nombra a ningún país como su posible adversario. Sin embargo, al mismo tiempo, el objetivo no es solo preservar el poder militar, sino aumentarlo a un nivel que solo es superado por Estados Unidos.

Por 2015, se planeaba reducir la fuerza de la Armada francesa. Sin embargo, esta medida será compensada por mayores capacidades de combate debido a la renovación cualitativa del personal del barco y, sobre todo, la puesta en servicio de PCB, destructores (EM) y fragatas (FR) modernos.

Actualmente, el programa de construcción naval militar en Francia está subordinado a la reforma en curso de las Fuerzas Armadas y se implementa de manera más completa en el campo de SSBN, PLAT y FR. Debido a problemas financieros, el programa de construcción Horizon EM se completó en 2009, con la entrega de solo dos barcos, aunque originalmente se anunciaron cifras más impresionantes.

Submarinos


SSBN Las fuerzas nucleares estratégicas navales de Francia son un elemento esencial en el sistema de seguridad nacional del país, por lo que se presta mucha atención a su mejora. A diferencia del Reino Unido, están equipados con ICBM de desarrollo propio. La Armada tiene cuatro submarinos del tipo Le Triomphant.
Antes y después de Mistral


El armamento de los tres primeros consiste en el SLBM M16 / TN45 75. Los misiles M45 tienen un alcance de disparo máximo de hasta 6000 kilómetros y llevan un FPG con seis BB. El cuarto SSRB (Le Terrible, S619) aloja el sistema de misiles M51 (16 SLBM M51 / TN75, rango de disparo - 9000 km, HSRP IN con seis monobloques BB o TNO). Después de adoptar el complejo M51, los tres SSBN restantes se están equipando en 2011. El rearme comenzó con los SSBN de Le Vigilant (S618), que se someten a pruebas para la certificación de nuevos sistemas, incluidos el CICS y el sistema de navegación. Luego los MNNXX SLBM entrarán en servicio con el Le Triomphant SSBN (S51), y en el 616, en el Le Temeraire SSBN (S2018).

PAGO. En 2005, el trabajo en el proyecto Barracuda comenzó a reemplazar la tarjeta tipo Rubis. La construcción de una serie de seis unidades comenzó en 2009. El programa se ha asignado a 7,9 millones de euros (en 2012, el programa completo se estimó en 8 - 8,7 millones de euros). El primer PCB de esta serie se llamó Suffren y se colocó en 2009. Las características declaradas de la nueva junta para algunos elementos claramente no se corresponden con el estado real de las cosas. Si podemos estar de acuerdo con la profundidad de los medidores 350 - 400, la velocidad declarada de la carrera completa de los nudos 23 - 25 está claramente subestimada. Bajo restricciones financieras (el costo de todo el programa se redujo dos veces), el desarrollo de un nuevo reactor para este PLAT es poco probable. Por lo tanto, es probable que se adopte el reactor K-15 SSBN Le Triomphant. En 2008, se confirmó oficialmente que se instalará en una nueva PLATAFORMA de Suffren. Sin embargo, en este caso, la potencia de la central eléctrica no puede ser inferior al 50 por ciento de la potencia de la central eléctrica del SSBN Le Triomphant. Según varios expertos, una reducción en la potencia del reactor por debajo de este límite es absolutamente imprudente. En este sentido, la potencia probable de la central eléctrica principal de Suffren (GEM) será de 25 000 a 35 000 caballos de fuerza, lo que le permitirá desarrollar una velocidad máxima de más de 30 nudos. Con la potencia total del reactor K-15 y con el desplazamiento sumergido declarado de toneladas 5300, es posible alcanzar una velocidad máxima de más de nodos 35.

Un alto grado de automatización reducirá el tamaño de la tripulación a las personas de 60 (en tarjetas tipo Rubis - 75). La placa tiene cuatro tubos de torpedo 533-mm (TA) con unidades de munición 24, que consiste en los torpedos de la nueva generación ECAN F21, el tipo de modificación avanzada SM39 Exocet y los nuevos SLCM tipo SCALP (número máximo - hasta unidades 12). El PLAT también podrá explotar y respaldar las acciones de las unidades de las fuerzas de operaciones especiales (hasta las fuerzas especiales de 12). El complejo hidroacústico (GAK) incluirá una estación hidroacústica (GUS) con un arco, aerotransportado (con una gran apertura) y antenas remolcadas. Según los expertos, lo más probable es que en el PLAT se coloque SJS Thales UMS300. Probablemente, esta es una nueva modificación del SAC DMUX-80, ya que no hay tiempo ni dinero para el desarrollo de un SAC fundamentalmente nuevo.

El marcador en las acciones del primer PLAT se implementa oficialmente en el año 2009. La puesta en servicio está prevista para 2017. Se supone que los buques posteriores de la serie se pondrán en servicio con un intervalo de dos años (el sexto tablero será el encargado - en 2027). La apariencia actual de esta PCB y los modelos demostrados en los salones navales son de carácter publicitario y representan una transformación de la PCB como Rubis, que claramente no corresponde a la apariencia real en presencia de otra GEM y GAK. Al mismo tiempo, la posible colocación en estos timones de alimentación en forma de PLAT X es bastante razonable.

NPSL Para las fuerzas navales nacionales, la construcción de submarinos no nucleares (NNS) no se lleva a cabo, pero los desarrollos disponibles se ofrecen activamente en el mercado externo. En los últimos diez años, se han diseñado e implementado dos proyectos para la exportación: Agosta-90B y Scorpene. Ambos pueden equiparse con una instalación eléctrica independiente del aire (VNEU) del desarrollo francés MESMA (instalación de turbina de vapor de ciclo cerrado). Este VNEU está diseñado para recargar las baterías en una posición sumergida y para el progreso económico.

En 2000, en Francia, en el astillero de Cherburgo, para submarinos tipo Hamza del tipo Agosta-90B, que se construyó en Pakistán bajo una licencia francesa, el MESMA VNEU se construyó y probó en una sección de casco fuerte. Otros dos submarinos navales paquistaníes construidos anteriormente están siendo modernizados por un MESMA VNEU en el proceso de reparación y modernización. Después de la integración del VNEU en el diseño del NNS, la longitud de la embarcación aumenta hasta el medidor 76,2, y el desplazamiento bajo el agua aumenta hasta las toneladas 1980. El uso de VNEU aumenta la duración de la permanencia de los submarinos bajo el agua de tres a cuatro veces (hasta varias semanas), reduce los signos de desenmascaramiento del barco y reduce la probabilidad de su detección. El VNEU se suministra como un módulo reemplazable y se instala durante la construcción o durante la reparación del NNB.

Actualmente, la Armada de Chile y Malasia están armadas con botes "Escorpión" (dos en cada país). En 2005, se firmó un contrato para la construcción de seis subsistemas navales Skorpen en India, en 2007 para la Armada Española, la construcción comenzó en cuatro submarinos Skorpen con un VNEU. En 2009, se llegó a un acuerdo sobre la construcción de cuatro submarinos navales para Brasil, que se planea poner en servicio de 2017 a 2021 por año.

El tipo MESMA de VNEU es el más fácil de instalar esta clase y, por lo tanto, se distribuye ampliamente en los países en desarrollo. Al mismo tiempo, el nivel de ruido MESMA excede ligeramente el VNEU basado en celdas de combustible utilizado en Alemania, Italia y otros países en submarinos.

Portaaviones


El único portaaviones nuclear de tamaño mediano (ABC) Charles de Gaulle fue lanzado el 7 de mayo de 1994 y fue entregado flota en 2001 El barco participó en operaciones antiterroristas, incluso en Afganistán. En septiembre de 2016, se enviará a revisión y modernización, que finalizará en febrero de 2018. Se han asignado 1,3 millones de euros para estas obras. La modernización de la nave garantizará su funcionamiento hasta 2041 y se basa en su caza multipropósito de cuarta generación basado en portaaviones Rafale. ABC ya estaba en reparación de enero a julio de 2013.



Dado que para el apoyo total de aviación de una FAA no es suficiente, Francia planea construir un segundo portaaviones. Como resultado de una selección a largo plazo, la opción más prometedora se considera AB basada en el proyecto CV (F) en inglés, pero con un despegue por expulsión y un desplazamiento completo de mil toneladas de 70. El proyecto recibió el nombre en clave PA2. Sin embargo, varios expertos dudan de la realidad de este proyecto.

En primer lugar, el país tiene un fuerte "lobby nuclear" científico, técnico e industrial, que es poco probable que permita que un barco abandone la AEU. Este lobby se formó sobre la base del uso extensivo de las centrales nucleares en Francia, que en el siglo XX proporcionó la producción de más del 50 por ciento de electricidad. Además, Francia no tiene sus propias fuentes de hidrocarburos.

En segundo lugar, el barco tendrá un conocido inconveniente de Charles de Gaulle: baja velocidad (solo 26–27 nudos), lo que complica el uso de la cubierta. aviación.

En tercer lugar, si construye una nave de este tamaño en astilleros civiles (los arsenales sin conversión no están incluidos), tendrá que construir una nueva infraestructura para su base de operaciones, ya que el tamaño de Charles de Gaulle es casi marginal para la infraestructura existente en la base naval de Toulon.

Y, finalmente, tener en la Marina dos tipos diferentes de portaaviones es un lujo inasequible para un país como Francia.

La tabla muestra la comparación de Charles de Gaulle con algunos ABC. Algunos de sus defectos pueden corregirse durante reparaciones y actualizaciones en 2016 - 2018. Esto se aplica principalmente para aumentar la longitud de la cabina de vuelo y la velocidad. Como puede verse en la tabla, Charles de Gaulle tiene la oportunidad de aumentar la longitud de la cabina de vuelo, ya que tiene el valor de Kpp más bajo (la relación entre la longitud de la plataforma de vuelo y la longitud a lo largo de la línea de flotación de diseño, KWL). Si asumimos que el valor de ABC Vikramaditya de la caja de cambios = 1,16 es el límite, entonces la longitud de la cabina de vuelo en Charles de Gaulle se puede aumentar a los medidores de 276. Por supuesto, esto requerirá reelaborar el extremo posterior de la nave.



Según los expertos, los reactores tipo K-15 tienen reservas para aumentar la potencia en al menos un 15 por ciento. Por lo general, cuando se diseñan reactores para barcos, se establece una reserva de potencia precisamente en este tamaño. La reserva de potencia de la unidad de tubería principal (GTZA) también está dentro de este límite. En consecuencia, después de la reparación planificada de la nave, la potencia de su planta de energía puede, en teoría, aumentarse a 96 000 caballos de fuerza. Esto aumentará la velocidad de carrera completa en el nodo 1 - 1,5.

También se debe tener en cuenta que en la URSS durante las pruebas del "Almirante Gorshkov" y el "Almirante Kuznetsov", el poder de la central eléctrica rara vez se llevó al límite. En este caso, no fue la velocidad de desplazamiento máxima que se logró, sino la que se especificó en el contrato. Por lo tanto, las velocidades que se muestran en la tabla corresponden a la menor potencia de la central eléctrica.

Los expertos creen que el segundo AB para la Marina francesa será una modificación de Charles de Gaulle en términos de aumentar el tamaño de la cabina de vuelo y la velocidad de viaje mediante el uso de una modificación del reactor y turbinas K-15.

Sin embargo, se informó que se tomó una decisión sobre el uso del GEM convencional en el segundo AV francés. Por primera vez, un modelo de un barco de este tipo se presentó en la cabina Evronaval-2010. A diferencia de AB para Gran Bretaña, este barco ya tiene una "isla" y una chimenea, muy similar a la que se encuentra en el UDC del tipo Mistral, que también indica indirectamente el uso de solo generadores diesel (DG). Cabe señalar que Francia tiene potentes motores diésel de alta calidad de su propio diseño y tiene experiencia en la construcción de barcos de combate de gran tamaño y alta velocidad de clase EM con diesel puro GEM. Por lo tanto, aparecerá información más precisa sobre el tipo de GEM solo cuando comience la construcción de un nuevo AB. El uso de una catapulta en ella está fuera de toda duda. Al mismo tiempo, aún no se ha determinado el momento de inicio de la construcción del barco.

En la primera parte de la publicación, se examinaron las principales fuerzas de choque de la flota francesa y las perspectivas de renovación, que la industria puede proporcionar.

Fuerzas anfibias


Barcos de desembarco (DC). Las fuerzas navales de la Armada son 4 DK (3 UDC tipo Mistral, 1 DKVD tipo Foudre). Los barcos más modernos son Mistrals, el costo de cada uno es de 350 millones de euros. El proyecto UDC se desarrolló en el año 1995 y se aceptó para la construcción en la versión con toneladas de 21 600 de desplazamiento completo.

Los diseñadores franceses lograron crear un UDC completo con una cámara dock para el 2 DKA VP o 4 DKA tipo CTM y un hangar sobre él, como en barcos similares de la Marina de los Estados Unidos, en un desplazamiento limitado.

En la actualidad, Francia también tiene dos UDC Mistral, construidas y no transferidas a Rusia por razones políticas. Estos barcos hoy se ofrecen a la venta.

Anteriormente disponibles en la Armada, el STDK y el MTDK de los tipos anteriores se retiraron del servicio y se agotaron parcialmente.

La construcción de un MTDK tipo EDA-R está actualmente en curso. Por arquitectura, es un catamarán con capacidad de carga de 80 toneladas y con una velocidad de nudos 18 - 25. Cuatro MTDK construidos y transferidos a la Armada, se supone la construcción de cuatro unidades más.

Embarcaciones anfibias (dka). Como parte de la Armada, 15 DFA tipo CTM 80 - 90-s está construido. No hay programas para construir una nueva DKA.

Fuerzas multipropósito


Destructores. Por la mitad de 2015, 12 EM (2 de tipo Forbin, 2 de tipo Cassard, 7 de tipo Georges Leygues y 1 de tipo Tourville) permanecieron en la fuerza naval de la Armada.

Por motivos financieros, el programa de construcción franco-italiano de EM Horizon se limitó a construir solo dos barcos y luego se redujo. En el año 2008, se encargó al líder Forbin EM, la segunda nave, Chevalier Paul, fue entregada en 2009. Si, desde el punto de vista de las formas arquitectónicas y las armas, estos dos destructores son un importante paso adelante, entonces en el campo de la tecnología GEM a bordo (DGTU con uso separado de motores de turbina de gas y DD) se han implementado ayer.

Pruebas exitosas del sistema de defensa aérea EUROPAAMS con la familia Aster de misiles antiaéreos (Aster-15 y Aster-30) confirmaron las altas características de combate de la defensa aérea de estos barcos.

Las fragatas Las fuerzas navales incluyen 13 FR (5 de tipo La Fayetee, 6 de tipo Floreal y 2 de tipo Aquitaine). En los últimos años, han comenzado a llegar nuevos FR multiusos del tipo Aquitania, creados bajo el programa FREMM. Esta clase de fragatas multipropósito, creada por Francia en cooperación con Italia, está diseñada para proporcionar defensa aérea y antiaérea, destruir barcos de superficie y atacar objetivos terrestres en las profundidades del territorio enemigo. Cada uno de ellos tiene la oportunidad de actuar como un barco de control del grupo objetivo.

El fabricante de fragatas DCNS enfatiza que FREMM no tiene igual en su clase (desplazamiento 6000 t) debido a la calidad de construcción, la confiabilidad de todos los componentes utilizados, el bajo consumo de combustible a la velocidad de crucero.

Inicialmente, se planeó construir 27 FR (incluido 10 para la Marina italiana) por 11 mil millones de euros. En la actualidad, el número planificado de FR de este tipo para la Armada francesa se ha reducido a unidades 11, de las cuales las naves 8 se construirán según la versión de arma mejorada F-ASM, el 3 restante, según la versión multipropósito (F-AVT). Se supone que la versión multipropósito está equipada con un tipo de UVPU Sylver A70 con la posibilidad de utilizar el nuevo tipo de SLCP francés Scalp-Naval. Además, se aplicó una nueva planta de energía - DGTEU en todos estos FR.

A partir de la mitad de 2015, el jefe de la Armada francesa de Aquitania y la Provenza son parte de la Armada francesa. Cuatro barcos más están en construcción.

DCNS lleva a cabo una comercialización activa para promocionar el tipo Aquitaine DF al mercado mundial, sin embargo, no hubo mucho éxito antes de 2015. A finales de enero, la primera fragata multipropósito de exportación del tipo FREMM Mohammed VI fue entregada a la Armada de Marruecos 2014. La fragata marroquí es la segunda de una serie de fragatas 12 FREMM construidas para la Armada francesa (unidades 11) y Marruecos. Según el periódico Eko, la parte marroquí fue obligada por el entonces presidente francés Nicolas Sarkozy, quien exigió una especie de "compensación" por haberse negado previamente a comprar el avión francés Rafale.

En relación con la firma a principios de 2015 del contrato con Egipto para el suministro de cazas 24 "Rafale" y la fragata FREMM, se decidió suministrar a la fragata de la Armada egipcia Normandia, destinada a la Armada francesa.

Según el director ejecutivo de DCNS, Patrick Boissier, las fragatas FREMM para varios países resultaron ser demasiado grandes, demasiado técnicas y, en particular, demasiado automatizadas. En este sentido, propone comenzar en el marco de la nueva ley sobre el programa militar la creación de una “intermedia” en sus características, la fragata FTI.

La fragata, altamente automatizada y llena de la electrónica más moderna, fue diseñada para ser comprada por las flotas más grandes, que en ese momento se estaban esforzando por reducir el número de tripulaciones de sus barcos. Sin embargo, los países más pequeños no persiguen tales objetivos en su política de adquisición de armas.

Según DCNS, en la actualidad, las instalaciones de producción de CVD en Lorient contemplan la construcción de una fragata FREMM por año. Al mismo tiempo, con un aumento en el número de pedidos de países extranjeros, se prevé un aumento en la producción a dos barcos por año.

El motivo de la fuerte reducción en el número de FR solicitados para la Marina francesa no es solo el enorme costo (más de 500 millones de euros por barco), sino también la redistribución de fondos a áreas más prioritarias. En primer lugar, este es el programa de actualización PLAT y la construcción esperada de un segundo AV.

La combinación de los requisitos de varios países en un proyecto sin aumentar el desplazamiento y el costo no fue posible tanto en el programa HORIZON como en el programa FREMM. Por lo tanto, se puede esperar que después del plegamiento del programa FREMM, se desarrolle un programa nacional para el desarrollo de FR, muy probablemente sobre la base de RF exportadas exitosamente de tipo La Fayetee.

Técnicamente, los FREMM DF son una copia reducida del Horizon EM, pero están equipados con un nuevo GEM - DGTEU, similar al GEM DF del proyecto 23 de la Armada Británica.

Corbetas (KRV). Continuar permaneciendo en el proyecto militar 9 obsoleto KVV A69. Con ellos sacó PKR y remolcó GUS. Así, poco a poco se convierten en PC.

Fuerzas de patrulla


La Armada tiene 3 PC y 8 PKA P400 PCV.

Actualmente, la atención se centra en los nuevos barcos de patrulla costera del tipo Gowind. El buque líder, L'Adroit, fue construido por DCNS por un período de menos de dos años por su propia cuenta y se transfirió a la Armada francesa para la operación de prueba durante tres años. Formalmente, el nuevo barco fue aceptado en la Armada y comenzó a realizar tareas operativas de la flota, mientras que el DCNS pudo promover esta clase de barcos en el mercado mundial, ofreciéndolo como un nuevo barco en servicio con la marina francesa.

La tripulación cambia de forma rotativa una vez cada cuatro meses. Cada año, el barco realizará tareas operativas para los días 220.

Para atraer la atención de clientes potenciales en el mercado de la tecnología naval, el barco OPV Gowind incluye una serie de tecnologías innovadoras, que incluyen un puente con una vista circular, la posibilidad de un despliegue encubierto de submarinos submarinos en el aire en menos de cinco minutos y la garantía de las acciones de los UAV de cubierta. Todas estas innovaciones están diseñadas para optimizar las acciones de los servicios marítimos, de sabotaje y fronterizos de a bordo. Los buques de esta clase también estarán equipados con tecnologías de información y control desarrolladas por DCNS. Esto, en particular, SATCOM y otros canales de comunicación, brindando al barco la oportunidad de actuar en la red global de inteligencia marina. Actuando de forma remota, el barco también tiene la capacidad de dar una respuesta proporcional día y noche en la lucha contra las amenazas asimétricas.

La Armada francesa demuestra las capacidades de un nuevo barco para resolver diversas tareas en el mar: desde la vigilancia constante durante todo el día hasta la lucha contra piratas, realizando operaciones de contraterrorismo, regulando la pesca en la zona económica, interceptando el tráfico de drogas, protegiendo el medio ambiente, llevando a cabo misiones humanitarias, realizando búsquedas y rescates, Garantizar la seguridad en el mar.

Un barco del tipo Gowind con un desplazamiento de 1500 toneladas puede estar en navegación autónoma durante tres semanas, tiene un rango de crucero de 8 miles de millas náuticas a una velocidad de nudos 12 y una velocidad máxima de nudos 21. La longitud del titular L'Adroit es de medidores 87, y su diseño ofrece alojamiento para personas 30 y pasajeros 30 a bordo.

El barco está equipado con dos motores diesel ABC 12VDZC, el radar Terma Scanner 4100 (Terma Scanter) para revisar el espacio aéreo y de superficie, el radar de búsqueda y navegación Terma Scanner 6002, el sistema óptico-electrónico Sazhem, los sistemas electrónicos de soporte. Empresa Thales.

La aplicación operativa proporcionará dos tripulaciones reemplazables, reemplazadas cada cuatro meses. Cada año, el barco estará en el mar durante al menos 220 días.

Fuerzas minerales


El Navy cuenta con 14 BSTSH (11 tipo Eridan, 3 tipo Antares) y 4 BMTC tipo Vulcain. Y VMTK se utilizan también como embarcaciones de buceo. Los planes de desarrollo mineral están ausentes.

La construcción naval naval ocupa un lugar destacado en la industria militar francesa. Proporciona totalmente los barcos de la Armada nacionales de todas las clases y subclases. Hasta la producción solo se domina el aerodeslizador DKA.

La industria de la construcción naval en Francia está casi completamente provista de componentes de todas las clases de su propia producción.

Las excepciones son las catapultas de vapor para portaaviones y algunos otros elementos de armas (durante mucho tiempo solo se produjeron sistemas modernos de misiles de defensa aérea). Al mismo tiempo, en varios casos, se compran equipos importados más eficientes y, en ocasiones, armas. Así, por ejemplo, todos los barcos MZAK son adquiridos en Suiza.

En la ingeniería de barcos existe, tal vez, solo un inconveniente: la producción de turbinas de gas para barcos y su desarrollo están completamente ausentes.
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Originador:
http://vpk-news.ru/articles/27153
68 comentarios
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  1. Tatar 174
    Tatar 174 3 de octubre 2015 05: 48
    +28
    Francia es una potencia marítima y sería extraño si todo esto no lo tuviera. Francia ahora tiene muchas cosas, pero no hay nada principal, no hay un nuevo Charles de Gaulle, y es poco probable que sea ...
    1. Scraptor
      Scraptor 3 de octubre 2015 06: 30
      -4
      Gran estado marítimo antipapú (en términos del Mistral, porque si fuera derrotado, al menos algo argentino mataría inmediatamente al batallón MP).
      1. Basarev
        Basarev 3 de octubre 2015 12: 48
        +2
        Mientras tanto, es bastante vergonzoso que, con un presupuesto militar más pequeño que el nuestro, Francia ya tenga un arma atómica en servicio, y nosotros no. Además, muchos incluso dudan de su necesidad, y los franceses son unánimes en este asunto. La URSS también vio una necesidad urgente de narices, incluyendo ...
        1. pilot8878
          pilot8878 3 de octubre 2015 13: 49
          +3
          Amigos, perdonen la estúpida pregunta: explíqueme los pros y los contras de la catapulta contra el trampolín para AB, excepto por la complejidad y el peso del diseño.
          1. Scraptor
            Scraptor 3 de octubre 2015 15: 14
            +2
            Si vamos al área de números complejos (-i) luego, además de complicar y ponderar el diseño, la combinación de un trampolín con una catapulta curva (por ejemplo, EM) no tiene inconvenientes.
            El uso de un acelerador de polvo al inicio generalmente elimina este problema. Por cierto, fueron utilizados por los estadounidenses, etc., en Corea, cuando era necesario lanzar algo de dos motores o más pesado desde la cubierta.
          2. Dart2027
            Dart2027 3 de octubre 2015 16: 29
            +2
            La catapulta le permite correr autos más pesados, en particular aviones AWACS.
            1. Scraptor
              Scraptor 3 de octubre 2015 17: 11
              +2
              Aquí está, un lanzamiento sin catapulta de Neptune con CV-42 en Corea, si lo desea, AWACS se hizo en él.
              tomado de
              https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-2_Neptune
              1. Dart2027
                Dart2027 3 de octubre 2015 18: 44
                +1
                ¿Estás hablando de un avión que ha sido retirado del servicio por mucho tiempo?
                Y, por cierto, estos fueron casos aislados, como los registros olímpicos.
                1. Scraptor
                  Scraptor 3 de octubre 2015 18: 50
                  +2
                  ¿Han empeorado los aviones desde entonces? Los casos "récord" separados estaban con el C-130, que es mucho más grande, y fueron mucho más tarde.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 3 de octubre 2015 19: 27
                    -1
                    ¿Entonces fue una práctica constante? ¿Y puede averiguar de dónde proviene esa información?
                    1. Scraptor
                      Scraptor 3 de octubre 2015 22: 30
                      0
                      Es decir, sí ... ¿Regularidad? ¿De dónde sacaste el "récord"?
                      Por ejemplo, el Su-7B voló regularmente al deshielo y a la Fuerza Aérea de la URSS desde aeródromos igualmente flácidos.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 4 de octubre 2015 07: 08
                        -1
                        http://voenteh.com/korabli/avianoscy/klass-miduei.html
                        Debido a su tamaño más pequeño, los portaaviones de clase Midway transportan aviones F-4N / S Phantom-2 desde McDonnell Douglas en lugar del Grumman F-14A Tomcat y no aceptan aviones S-3A Viking de Lockheed "o helicópteros Sea King SH-3 de Sikorsky.
                        Por lo tanto, comenzaron a construir "Nimitz".
                      2. Scraptor
                        Scraptor 4 de octubre 2015 10: 02
                        0
                        El F-14 puede volar con portaaviones más pequeños que el F-4 debido al barrido variable del ala, menos velocidad de aterrizaje.
                        En portaaviones, el tamaño principal de la cubierta de vuelo (para la carrera del avión durante el aterrizaje) no es la capacidad de carga y el tamaño del elevador o la capacidad del hangar. Es difícil extender la cubierta, pero mejorar los ascensores no lo es.
                        Los vikingos también son más fáciles de plantar que Neptuno. Un helicóptero puede volar desde cualquier lugar, así que miente.
                        El F-14 voló desde la cubierta incluso cuando los Nimitas no lo estaban. Comenzaron a construirse simplemente para "subir el listón" (que sería igual a otros países, y para que desapareciera el deseo de ser igual a ellos). El portaaviones no necesita más de 1-2 catapultas. Su tamaño (clásico, con protección aérea) está determinado precisamente por el kilometraje de la aeronave durante el aterrizaje, y este kilometraje, a su vez, está determinado por la velocidad de aproximación.
                      3. Scraptor
                        Scraptor 4 de octubre 2015 12: 10
                        0
                        Para las aeronaves basadas en los superportadores actuales, de hecho, un barco con la longitud de su cubierta de esquina, destinado a aterrizar en un pararrayos, es suficiente para realizar mediciones.
                        Es mejor hacer dos portaaviones clásicos de 2 catapulta o incluso 3-4 portaaviones más pequeños que un portaaviones de 4 catapulta:
                        A. Un ala aérea se dispersará sobre varias naves más pequeñas, lo que aumentará la estabilidad operativa.
                        B. es más fácil construir varias naves de menor desplazamiento con el mismo ala aérea total que un súper portador.
                        Si es muy breve, entonces un supercarrier de 4 eyecciones, esto es lo mismo sin sentido que un tanque de 3 o 5 torres. detener
                      4. Dart2027
                        Dart2027 4 de octubre 2015 12: 12
                        0
                        Cita: Scraptor
                        En el portaaviones, el tamaño principal de la cubierta de vuelo

                        ¿Y cómo hacer una cubierta grande en un barco pequeño?
                      5. Scraptor
                        Scraptor 4 de octubre 2015 12: 16
                        0
                        Y no es necesario, las velocidades de aterrizaje han disminuido ... vea arriba sobre el F-14 en comparación con el F-4 "triangular".
                      6. Dart2027
                        Dart2027 5 de octubre 2015 06: 20
                        0
                        Cita: Scraptor
                        las velocidades de aterrizaje disminuyeron

                        ¿Y despegues?
                      7. Scraptor
                        Scraptor 5 de octubre 2015 13: 01
                        0
                        Despegue, con igual carga, respectivamente, también. En tierra, esto permite el uso de aviones de bandas más cortas.
  • Michael.
    Michael. 3 de octubre 2015 16: 41
    +1
    La capacidad de despegar cualquier tipo de aeronave. Atacar aeronaves. Reconocimiento adicional. Y no grandes transportadores. Y también la capacidad de despegar cazas con mucha carga. Y no hay nada que vaporizar sobre los portaaviones nucleares desde una turbina de vapor. En abundancia. Aunque los líderes del país ahora se están desarrollando y operando una catapulta magnética. Y cuando nuestro primer portaaviones Tbilisi fue comisionado por el actual Kuznetsov, muchos almirantes lo llamaron portaaviones de acrobacias de circo. Debido al trampolín. No hay una sola pisada para el tranvía.
    1. Scraptor
      Scraptor 3 de octubre 2015 17: 31
      +1
      No hay nada de circo allí, y los británicos (y otros como italianos, españoles, tailandeses y rusos) guiño ) no lo creo.
      El trampolín es especialmente útil para aviones pequeños, porque además de llevar el avión al ángulo de ataque deseado, lo arroja lejos del agua.

      Puedes ver cómo desperdiciaste (al momento de obtener este ángulo de ataque) e incluso peleaste con F-14 a partir de grandes vehículos de eyección
      1. Dart2027
        Dart2027 3 de octubre 2015 18: 49
        0
        Cita: Scraptor
        no y los británicos

        Si está hablando de "Queen Elizabeth", entonces no prevé la posibilidad de basar aviones AWACS, solo helicópteros.
        Cita: Scraptor
        Españoles tailandeses

        Los españoles, en general, no necesitan un portaaviones, pero los tailandeses no tienen el suyo, comprado a los españoles.
        Cita: Scraptor
        y rusos

        No tuve tiempo de construir "Ulyanovsk"
        1. Scraptor
          Scraptor 3 de octubre 2015 23: 17
          0
          El cantoplane en la versión AWACS no es inferior al avión Hawkeye en velocidad.

          Si no fuera necesario, no se construiría. Y lo compraron y ahora lo tienen.

          Logramos construir al menos Kuzyu, aunque en general no fue necesario ...
          1. Dart2027
            Dart2027 4 de octubre 2015 12: 10
            0
            Cita: Scraptor
            en velocidad no inferior

            La velocidad no es importante: el límite de altura de la aeronave es más alto.
            Cita: Scraptor
            No sería necesario, no sería construido

            Lo construyeron, y luego no sabían dónde colocarlo y no hace mucho tiempo lo descartaron, decidiendo limitarse a UDC.
            Cita: Scraptor
            Logramos construir al menos Kuzyu

            Sin embargo, se reconoció la necesidad de un portaaviones en toda regla en la URSS.
            1. Scraptor
              Scraptor 4 de octubre 2015 12: 27
              0
              El límite de altura para AWACS no es lo principal: el radar a bordo funciona a un alcance más corto que el horizonte.

              No cancelaron, pero fueron llevados a la reserva y piensan dónde vender ... Que se limiten a UDC. lol Sería mejor si nos limitáramos al AB existente y paracaidistas convencionales más pequeños.
              A un gran barco, un gran torpedo, e incluso con todo el grupo de aterrizaje reunido en un montón, que arderá en queroseno de aviación.

              Reconocido porque los AB "en toda regla" (clásicos) se volvieron obsoletos en 1978. Ahora se ha hecho posible, al menos uno, pero todavía no de la mejor manera posible ...
              1. Dart2027
                Dart2027 5 de octubre 2015 06: 22
                0
                Cita: Scraptor
                radar aerotransportado opera a un alcance más corto que el horizonte

                Depende del horizonte.
                Cita: Scraptor
                Sería mejor si nos limitáramos al AB existente y paracaidistas convencionales más pequeños

                Ya pregunté sobre el fundamento científico de su seguridad.
                Cita: Scraptor
                Reconocido porque los AB "completos" (clásicos) se volvieron obsoletos en 1978. Ahora se ha hecho posible, al menos uno, pero todavía no en la mejor forma.

                ¿Reconociste que ya estaban desactualizados e inmediatamente comenzaron a construir? ¿A qué se parece?
              2. Scraptor
                Scraptor 5 de octubre 2015 12: 57
                0
                A pesar de esto, el escalón óptimo para patrullar y detectar objetivos en el aire por AWACS es mucho más bajo que su techo práctico.

                Ya te han explicado. Y no científico, también. No van a la guerra en una gran pila debajo de una bomba (cohete, torpedo). Sí, incluso en algo grande, inflamable y el hecho de que es más pesado que el agua.

                Como de costumbre: "cuanto peor, mejor" ... Oficialmente, el hecho de que fueran obsoletos no fue reconocido por ningún país. Al contrario, todavía están de moda.
              3. Dart2027
                Dart2027 5 de octubre 2015 19: 14
                0
                Cita: Scraptor
                muy por debajo de su techo práctico

                Todo depende del radar, y se están mejorando.
                Cita: Scraptor
                Ya te han explicado. Y no científico - también

                ¿Es más fácil ahogar barcos pequeños?
                Cita: Scraptor
                Como de costumbre: "cuanto peor, mejor" ...

                Es decir, reconocido no apto, pero decidió construir?
              4. Scraptor
                Scraptor 5 de octubre 2015 19: 28
                0
                Con el rango de detección actual de los radares aerotransportados, el techo del rotor basculante existente está en exceso. Incluso el techo del helicóptero es suficiente.

                ¿En honor de qué? No. Lo que ves arriba.

                Es decir: reconocido como no apto, y (finalmente) decidió construir. Pero solo uno, y circuncidado por todos lados. Entonces, por si acaso.
              5. Dart2027
                Dart2027 6 de octubre 2015 19: 31
                0
                Cita: Scraptor
                Con el rango de detección actual

                Quien dijo eso?
                Cita: Scraptor
                ¿En honor de qué?

                Porque son más pequeños.
                Cita: Scraptor
                declarado no apto, y (finalmente) decidió construir

                Una fuente que se consideró no apta.
              6. Scraptor
                Scraptor 6 de octubre 2015 23: 46
                0
                Cita: Dart2027
                Quien dijo eso?

                ¿Y quién escribió lo contrario?

                Cita: Dart2027
                Porque son más pequeños.

                ¿Y por qué es más fácil entrar en ellos?  solicitar

                Cita: Dart2027
                Una fuente que se consideró no apta.

                ¿Y pensar por ti mismo?
              7. Dart2027
                Dart2027 7 de octubre 2015 20: 49
                0
                Cita: Scraptor
                ¿Y quién escribió lo contrario?

                560 km. Según cifras oficiales. Los reales suelen ser más altos.
                Cita: Scraptor
                ¿Y por qué es más fácil entrar en ellos?

                Los explosivos son más pequeños y golpean de la misma manera.
                Cita: Scraptor
                ¿Y pensar por ti mismo?

                ¿Acerca de? ¿Dónde se dijo que fueron encontrados no aptos? ¿Fuente?
              8. Scraptor
                Scraptor 8 de octubre 2015 10: 18
                0
                Cita: Dart2027
                560 km.

                ¿Qué, con quién y por quién?

                Cita: Dart2027
                Los explosivos son más pequeños y golpean de la misma manera.

                La clínica ... hay casi tantos explosivos para cada objetivo, y entrar en cada uno de ellos (especialmente de todos) es mucho más difícil, y no todo se mata a la vez.

                Cita: Dart2027
                De que se trata

                Sobre todo ... ¿Por qué un helicóptero o un sistema de defensa aérea de gran altitud tendrían un gran barco?
              9. Dart2027
                Dart2027 8 de octubre 2015 20: 00
                0
                Cita: Scraptor
                ¿Qué, con quién y por quién?

                El AWACS basado en el operador estadounidense.
                Cita: Scraptor
                hay casi tantos explosivos para cada objetivo

                Ahogar 2000 toneladas no es lo mismo que 100000 toneladas.
                Cita: Scraptor
                ¿Por qué un helicóptero o gran barco SCVVP?

                Un avión normal no puede despegar de uno pequeño.
              10. Scraptor
                Scraptor 8 de octubre 2015 23: 54
                0
                Cita: Dart2027
                El AWACS basado en el operador estadounidense.

                Qué y para quién.

                Cita: Dart2027
                Ahogar 2000 toneladas no es lo mismo que 100000 toneladas.

                depende de cómo, y antes de ahogarse es posible encender, y es más fácil llegar a más toneladas. y el queroseno se quema bien (al igual que el aterrizaje en él, y luego se hunde).

                Cita: Dart2027
                Un avión normal no puede despegar de uno pequeño.

                Lo habitual es pequeño para no sentarse (a menos que sea un biplano).
                Y normal sentarse normal.
              11. Dart2027
                Dart2027 9 de octubre 2015 18: 39
                0
                Cita: Scraptor
                Qué y para quién.

                Radio de detección.
                Cita: Scraptor
                más toneladas más fáciles de golpear

                Por ejemplo, en la cocina. O en el almacén de comida. O en un almacén de repuestos.
                Cita: Scraptor
                Y normal siéntate normal

                Es decir, para tener una aviación naval normal, se necesitan portaaviones completos.
              12. Scraptor
                Scraptor 10 de octubre 2015 02: 48
                0
                Cita: Dart2027
                Radio de detección.

                ¿Para quién y desde qué altura?

                Cita: Dart2027
                Por ejemplo, en la cocina. O en el almacén de comida. O en un almacén de repuestos.

                ¿Es un portaaviones / UDC o una tienda flotante / base flotante? lol

                Cita: Dart2027
                Eso es ...

                Los planos normales aterrizan normal a la superficie de la cubierta, y no tangencialmente a ella.

              13. Dart2027
                Dart2027 10 de octubre 2015 17: 39
                0
                Cita: Scraptor
                ¿Para quién y desde qué altura?

                El radio de la estación.
                Cita: Scraptor
                o deli flotante / base flotante?

                ¿Crees que solo hay aviones y combustible? En tal coloso, la masa de habitaciones que caen dentro no conduce a un desastre instantáneo.
                Cita: Scraptor
                sentado normal a la superficie de la cubierta

                Pero para volar o subir a bordo se necesita la cubierta.
              14. Scraptor
                Scraptor 10 de octubre 2015 17: 59
                0
                Cita: Dart2027
                Radio de acción ...

                Este es el avion.

                Cita: Dart2027
                ¿Crees que solo hay aviones y combustible?

                y en tu opinión solo ketchup y conservas de pescado? lol
                es casi solo de aviones y combustible para ellos o el aterrizaje en el que se quema consiste

                Cita: Dart2027
                Pero para volar o subir a bordo se necesita la cubierta.

                bastante pequeño, a veces incluso lo suficientemente "SkyHook".
              15. Dart2027
                Dart2027 11 de octubre 2015 16: 23
                0
                Cita: Scraptor
                Este es el avion.

                En el radar
                Cita: Scraptor
                es casi solo de aviones y combustible para ellos

                ¿Puede un corte que muestra la ubicación de las instalaciones?
                Cita: Scraptor
                bastante pequeño

                Por ejemplo, para SU-34 il PAK FA.
              16. Scraptor
                Scraptor 11 de octubre 2015 20: 55
                0
                El radar no tiene alcance.

                primero puede encontrar una sección del hangar en Internet y recordar cómo están los aviones en cubierta

                Cubierta Su-34 ¿hay?
              17. Dart2027
                Dart2027 11 de octubre 2015 22: 29
                0
                Cita: Scraptor
                El radar no tiene alcance.

                Tener.
                Cita: Scraptor
                encuentra una sección del hangar

                El hangar no es una instalación de almacenamiento de combustible o un arsenal.
                Cita: Scraptor
                Cubierta Su-34

                ¿Tenemos barcos capaces de transportar un grupo aéreo completo de aviones pesados? Si hubiera portaaviones, habría aviación basada en portaaviones.
              18. Scraptor
                Scraptor 12 de octubre 2015 01: 53
                0
                Cita: Dart2027
                Hay

                Нет.  solicitar

                Cita: Dart2027
                El hangar no es una instalación de almacenamiento de combustible o un arsenal.

                ¿Alguna vez has visto llegar allí?

                Cita: Dart2027
                Y tenemos ...

                Ya lo fue! no Entonces, ¿qué pasa con el Su-34? sentir
              19. Dart2027
                Dart2027 12 de octubre 2015 19: 12
                0
                Cita: Scraptor
                Нет.

                https://mipt.ru/education/chair/military/upload/367/f_4rgu4a-arph8iq3gkt.pdf
                Cita: Scraptor
                ¿Alguna vez has visto llegar allí?

                ¿Has visto y en qué portaaviones?
                Cita: Scraptor
                Ya lo fue!

                Cita: Dart2027
                ¿Dónde se dijo que fueron encontrados no aptos? ¿Fuente?
              20. Scraptor
                Scraptor 12 de octubre 2015 19: 46
                0
                ¿Aquí es dónde y sobre qué?

                Puedes ver sobre los japoneses.

                ¡Y ya lo fue!
              21. Dart2027
                Dart2027 13 de octubre 2015 18: 56
                0
                Cita: Scraptor
                ¡Y ya lo fue!

                Bueno, ¿dónde se dijo que fueron declarados no aptos? ¿Fuente?
                Cita: Scraptor
                ¿Aquí es dónde y sobre qué?

                Sobre radares
                https://mipt.ru/education/chair/military/upload/367/f_4rgu4a-arph8iq3gkt.pdf
                Cita: Scraptor
                Puedes ver sobre los japoneses.

                Que fueron menos a veces y no se ahogaron de un solo golpe.
              22. Scraptor
                Scraptor 13 de octubre 2015 22: 45
                0
                Cita: Dart2027
                Bueno, ¿dónde se dijo que fueron declarados no aptos? ¿Fuente?

                Arriba ... ¿Y pensar por ti mismo?
                Aunque es vryatli con un intervalo casi constante entre respuestas por minuto ...

                Cita: Dart2027
                Sobre radares

                ¿Qué pasa con los radares?

                Cita: Dart2027
                Que fueron menos a veces y no se ahogaron de un solo golpe.

                Que se quemó de uno, y luego se ahogó.
              23. Dart2027
                Dart2027 14 de octubre 2015 18: 57
                0
                Cita: Scraptor
                Arriba ... ¿Y pensar por ti mismo?

                Bueno, ¿dónde se dijo que fueron declarados no aptos? ¿Fuente?
                Cita: Scraptor
                ¿Qué pasa con los radares?

                Sobre radares
                https://mipt.ru/education/chair/military/upload/367/f_4rgu4a-arph8iq3gkt.pdf
                Cita: Scraptor
                Que se quemó de uno

                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D
                1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D1%91%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D1%83%C2%BB
              24. Scraptor
                Scraptor 15 de octubre 2015 05: 24
                0
                Cita: Scraptor
                Arriba ... ¿Y pensar por ti mismo?

                Entonces no pienses por ti mismo?

                Cita: Dart2027
                Sobre radares

                ¿Por qué sobre los radares?

                Cita: Dart2027
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D

                1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A1%D1%91%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D1%83%C2%BB

                Demasiadas letras
                https://es.wikipedia.org/wiki/HMS_Sheffield_(D80)
                https://en.wikipedia.org/wiki/1967_USS_Forrestal_fire
              25. Dart2027
                Dart2027 15 de octubre 2015 19: 36
                0
                Cita: Scraptor
                Entonces no pienses por ti mismo?

                Piensa en lo que estás reclamando? Bueno, ¿dónde se dijo que fueron declarados no aptos? ¿Fuente? ¿Llamar o qué?
                Cita: Scraptor
                ¿Por qué sobre los radares?

                Cita: Scraptor
                El radar no tiene alcance.

                ¿No recuerdas que tú mismo te congelaste?
                https://mipt.ru/education/chair/military/upload/367/f_4rgu4a-arph8iq3gkt.pdf
                Cita: Scraptor
                https://es.wikipedia.org/wiki/HMS_Sheffield_(D80)

                ¿Y qué tiene que ver el destructor con los portaaviones?
                Cita: Scraptor
                https://en.wikipedia.org/wiki/1967_USS_Forrestal_fire

                ¿Y cómo prueba esto que los portaaviones explotan de un golpe? Recuerda lo que escribes.
              26. Scraptor
                Scraptor 16 de octubre 2015 12: 37
                0
                Piensa en la esencia del problema ...
                Ya veo que nada!

                Te congelaste Este enlace no es mío y es posible que no lo sepan todo.

                Este se quemó un poco más que completamente, aunque no había mucho combustible de aviación ...
                Prueba visualmente ...
                Ambos de un golpe, que (si no está debajo de la quilla) será un cassette.

                Escribe sobre lo que recuerdas matón
              27. Dart2027
                Dart2027 16 de octubre 2015 18: 09
                0
                Cita: Scraptor
                Piensa en la sustancia del problema.

                Piensa en lo que estás reclamando? Bueno, ¿dónde se dijo que fueron declarados no aptos? ¿Fuente? ¿Llamar o reconocer que no sabes nada?
                Cita: Scraptor
                Este enlace no es de mi parte.

                Y aquí hay otro Scraptor? No está actualizado, pero el sitio no puede tener diferentes usuarios con el mismo apodo. ¿Absolutamente mentiroso? Sucede.
                Cita: Scraptor
                Prueba visualmente

                Es decir, ¿los ejemplos de lo que queman no se leen de inmediato?
                Cita: Scraptor
                Escribe sobre lo que recuerdas

                Sí, tienes un problema con esto.
              28. Scraptor
                Scraptor 17 de octubre 2015 15: 09
                0
                Cita: Dart2027
                Pensar en

                esencialmente el problema

                Tal vez, pero no lo entenderás, y esto está prohibido.

                Cuando hay mucho queroseno, entonces inmediatamente. Y hay mucho queroseno.

                Sí, con esto, parece que no.
              29. Dart2027
                Dart2027 17 de octubre 2015 22: 29
                0
                Cita: Scraptor
                esencialmente el problema
                Bueno, ¿dónde se dijo que fueron declarados no aptos? ¿Fuente?
                Cita: Scraptor
                Tal vez, pero no lo entenderás, y esto está prohibido.
                Entonces, ¿hay otro Scraptor?
                Cita: Scraptor
                Cuando hay mucho queroseno, entonces inmediatamente.
                Depende de dónde llegues, y el coloso es saludable.
              30. Scraptor
                Scraptor 17 de octubre 2015 23: 06
                0
                Piensa ... El resto fue más alto. Y por debajo.

                Podría ser.

                Cassette donde sea que necesites. O solitario debajo de la quilla.
              31. Dart2027
                Dart2027 18 de octubre 2015 14: 47
                0
                Cita: Scraptor
                Piensa ... El resto fue más alto. Y por debajo.
                Es decir, no hay nada que decir, ¿y todas tus fantasías exclusivamente?
                Cita: Scraptor
                Cassette donde sea que necesites. O solitario debajo de la quilla.
                Para prender fuego al combustible necesitas entrar en él. Debajo de la quilla, dependiendo de qué tan poderosa sea la carga, un torpedo ordinario no podrá hacer frente.
              32. Scraptor
                Scraptor 19 de octubre 2015 01: 07
                0
                Es decir, ¿es imposible pensar en la esencia del problema?
                Luego, inmediatamente a continuación:

                El casete por área cae bien.
                Debajo de la quilla 600-900kg. en el equivalente de una mina de fondo de aviación convencional de la Segunda Guerra Mundial.
                El portaaviones pequeño SKVVP tiene menos área, y las quillas en el escuadrón con el mismo desplazamiento total y el ala del avión son más grandes.
              33. Dart2027
                Dart2027 19 de octubre 2015 19: 28
                0
                Cita: Scraptor
                El casete por área cae bien.
                Después de eso, la cubierta de vuelo se vuelve inadecuada para los vuelos y el portaaviones se va a la base. Desagradable, caro, pero no fatal. Es malo si hay aviones listos para despegar en cubierta, pero en este caso el barco puede salvarse realmente.
                Cita: Scraptor
                Debajo de la quilla 600-900 kg

                Esto es mas serio. Pero un torpedo lleva ojivas de 200-300 kg, por lo que debe plantar no una, sino 6 piezas en el fondo.
              34. Scraptor
                Scraptor 20 de octubre 2015 03: 30
                0
                Luego, todo se quema, y ​​si es un amplificador operacional, debajo. A remolque, puede llegar a la base y llegará a él, por lo que AUG junto con él terminará perdiendo su avión.
                Deberían estar allí.

                Warhead "Granita" 700-1000, 1t + minas de fondo fueron colocadas por la aviación en la Segunda Guerra Mundial. Ahora, un avión táctico llevará un misil con tal ojiva al lugar correcto.
                Es posible mediante una combinación del primer y segundo párrafo (la aviación AUG ya no volará).
              35. Dart2027
                Dart2027 20 de octubre 2015 19: 16
                0
                Cita: Scraptor
                Luego, todo se quema en él, y si es un amplificador operacional, debajo de él

                El incendio en el portaaviones "Forrestal" - de los 5000 muertos menos de un ciento y medio.
                http://www.seapeace.ru/seafarers/accidents/293.html
                Cita: Scraptor
                AUG Aviación no volará

                Si no. Y si el guardia les aplaude las orejas. Como referencia en la URSS, un ataque ATG requirió un regimiento de TU estratégicas.
              36. Scraptor
                Scraptor 21 de octubre 2015 08: 44
                0
                Sucedió antes. Solo un golpe, en un avión, y todos los aviones no volaron.

                ¿De dónde sacaste esto? ¿Hay algo sobre municiones en racimo antiaéreo, misiles aeroballísticos y ojivas bajo la quilla?
                De hecho. Solo se necesitan 2-3 MiG-105 o los mismos 2 Tu con esta economía. O un par de tres ICBM y en una versión no nuclear.
                Big AV es el mismo campo de aviación, solo sedentario, pero no caponier, bien caliente y que se hunde rápidamente, y pueden ser akakat ...
              37. Dart2027
                Dart2027 21 de octubre 2015 19: 16
                0
                Cita: Scraptor
                Solo un golpe, en un avión, y todos los aviones no volaron.

                Y el portaaviones sobrevivió.
                Cita: Scraptor
                Solo se necesitan 2-3 MiG-105 o los mismos 2 Tu con esta economía
                Como referencia en la URSS, un ataque ATG requirió un regimiento de TU estratégicas.
              38. Scraptor
                Scraptor 22 de octubre 2015 02: 38
                0
                Solo un pequeño golpe NUR, y por eso, su avión no voló.
                Entonces se dedicó a terminar?

                Ya escribí esto y te respondieron.
              39. Dart2027
                Dart2027 22 de octubre 2015 18: 59
                0
                Cita: Scraptor

                Ya escribí esto y te respondieron.
                Escribieron que lo ahogarían de un solo golpe. Aparentemente todavía no.
                Cita: Scraptor
                Entonces se dedicó a terminar?
                Y no será tan fácil terminar.
              40. Scraptor
                Scraptor 23 noviembre 2015 13: 52
                0
                Aparentemente específicamente confuso NUR de 70 mm con misiles antibuque ojiva debajo de la quilla.

                Su avión ya no volará, Finish será más fácil que nunca.
  • Scraptor
    Scraptor 3 de octubre 2015 18: 11
    +1
    Además, para un barco pequeño, el trampolín proporciona una propulsión mejorada con mal tiempo.
  • Scraptor
    Scraptor 3 de octubre 2015 18: 30
    0
    En el Crusader F-8 de Vietnam, el problema de la ausencia de trampolín y una mejora en el ángulo de ataque (así como una disminución en la velocidad de aterrizaje) se resolvió con un ala giratoria, que giraba alrededor del casco, levantando su puntera sin cambiar su varadero (es decir, todo el ala servía como flap).
  • Uno, dos, a la izquierda.
    Uno, dos, a la izquierda. 3 de octubre 2015 22: 07
    +1
    Velocidad, pero limitada.
  • Scraptor
    Scraptor 3 de octubre 2015 15: 11
    +1
    Pero teníamos un Yak-41, que ahora en Estados Unidos tiene alguna forma, con el que cualquier embarcación con helipuerto se convierte en portaaviones. Francia no fue por el SKVVP.

    Los portaaviones clásicos quedaron obsoletos a fines de 1970.
    1. Basarev
      Basarev 3 de octubre 2015 17: 43
      0
      Dicen que las verticales tienen un inconveniente importante: se gasta mucho combustible en el despegue vertical, por lo que el radio de acción es ridículamente pequeño.
      1. Scraptor
        Scraptor 3 de octubre 2015 17: 56
        +2
        Dicen que los pollos son ordeñados, pero ¿cómo fueron a la leche?
        No es necesario repetir tonterías después de los demás. El despegue se lleva a cabo en cuestión de segundos, no se quemará tanto combustible: el postquemador funciona en la batalla durante minutos, y nada ... Es ridículo que un inicio vertical se complete en breve, y si el despegue se acorta, entonces SKVVP (avión corto despegue y aterrizaje vertical) tiene un radio de combate de 0,9 o incluso 0,95 de lo habitual. Además, la distancia de tal despegue es una cuestión de metros, o en casos extremos: 35 metros, incluso para una aeronave convencional que usa propulsores de arranque (la aeronave ya logra recoger la velocidad requerida a la que no solo su ala, sino también los timones para su capacidad de control).
        1. Basarev
          Basarev 3 de octubre 2015 19: 52
          0
          Es decir, si el combustible se llena según sea necesario, ¿la vertical volará lejos?
          1. Scraptor
            Scraptor 3 de octubre 2015 23: 08
            +3
            Sí, por supuesto, solo se acortará el despegue ... El Su-27 y el MiG-29 se consideran oficialmente aviones con una relación empuje-peso de más de uno, aunque en realidad suele ser 0,75 al inicio. Para ellos, se acerca a uno o lo supera solo en la batalla: mientras el avión vuela al área de batalla o patrullaje, aumenta gradualmente con el consumo de combustible (el avión se vuelve más liviano). En el caso de una batalla no planificada o al final de una patrulla, el exceso de combustible se vierte por el desagüe; de ​​ahí las numerosas historias de las tripulaciones del Orion de la OTAN sobre cómo, antes de partir hacia su aeródromo Su-27 en la década de 1980, “orinaron” en sus cabinas. Los MiG hicieron esto rara vez y solo en el Báltico, ya que tienen poco combustible en sus tanques internos.
            SVKKP (con un inicio vertical y no corto) se ve obligado a tener una relación de empuje-peso de más de uno a la vez; de lo contrario, no despegará. Pero el despegue vertical con el llenado insuficiente de combustible generalmente solo lo usan cuando cambian el área de aterrizaje frontal en tierra y cuando vuelan de un avión a un portaaviones o en tierra (cerca del mar). Las aeronaves convencionales no tienen tal oportunidad en absoluto. Aunque también están volando por debajo, también vuelan para una intercepción urgente, cuando el objetivo está cerca y ataca al aeródromo / portaaviones.
            1. pilot8878
              pilot8878 3 de octubre 2015 23: 19
              +1
              Gracias, no a todos, pero en términos generales, parece, me di cuenta. sonreír
              1. Basarev
                Basarev 4 de octubre 2015 11: 54
                0
                Pero en general, miro más y más a los botes voladores. Es conveniente: colgaba por la borda con una grúa y, en lugar de una cubierta de vuelo limitada, el avión acelera a lo largo de la superficie del océano. Existe la posibilidad de basarse en la nariz de aviones grandes y pesados ​​sin una patada en el culo desde la catapulta, sin refuerzos de pólvora ... El despegue se realiza en condiciones naturales.
                1. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo 4 de octubre 2015 11: 59
                  0
                  Cita: Basarev
                  el avión acelera a través del océano

                  Esto es en presencia de esta misma "superficie". Como demuestra mi (muy pequeña) experiencia "navegable", nunca hay una "superficie" ideal. Siempre hay al menos una pequeña ola.

                  Cita: Basarev
                  Existe la posibilidad de basarse en la nariz de aviones pesados ​​y de gran tamaño sin una patada en el culo desde una catapulta, sin aceleradores de pólvora ... El despegue se produce en condiciones naturales.

                  La única pregunta es: ¿qué tipo de avión es y a qué velocidad (mínimo) puede despegar? guiño

                  Idea de mi humilde opinión ... no viable  solicitar
                2. Scraptor
                  Scraptor 4 de octubre 2015 12: 04
                  0
                  Es mucho tiempo para lanzar y elevar aviones, y el redan arruina en gran medida la aerodinámica del supersónico. Además, al aterrizar en el agua, existen grandes restricciones climáticas (la superficie solo está en papel o en calma, pero no sucede en absoluto porque siempre hay oleaje).
                  En cruceros y acorazados, los hidroaviones fueron lanzados por una catapulta desde el costado, lo que garantiza un mayor peso de despegue y no había nada complicado en ellos. Los aviones aterrizaron.
                  Por lo tanto, fue suave en papel ...
                3. Basarev
                  Basarev 4 de octubre 2015 12: 52
                  0
                  Es decir, en resumen, resulta que el avión de cubierta ideal es vertical. No se necesitan catapulta ni trampolín. Toda la cuestión es solo en la relación empuje-peso. Creo que ahora es posible crear un avión con un indicador mayor que la unidad en condiciones reales (tanque lleno y totalmente armado). En este caso, el radio de la línea vertical es igual a un avión convencional, incluso con un despegue puramente vertical. Y considero los planos de mestizos cortos de despegue.
                4. Scraptor
                  Scraptor 4 de octubre 2015 13: 07
                  0
                  Es decir, no lo entendió: sin aceleradores o un trampolín con una catapulta, es decir, con despegue vertical, el radio del sistema de defensa aérea con el mismo motor será, en el mejor de los casos, 0,75 de un avión clásico. Y con ellos - 0,9-0,95%
                  Por lo tanto, con el mismo motor que el vertical, un avión ordinario tendrá nuevamente una ventaja.
                  La posibilidad de un aterrizaje vertical es importante, no el despegue. RCC generalmente despega. Hay aceleradores de lanzamiento, pero con los aceleradores de aterrizaje, salió el enganche (más aún, son una carrera).
                  http://www.youtube.com/watch?v=WKCl3lfAx1Q
                  ver en el 3er minuto
                5. Basarev
                  Basarev 4 de octubre 2015 13: 11
                  0
                  Es decir, el despegue es horizontal y el aterrizaje es vertical. Hm. ¿Necesitas refuerzos para el lanzamiento de una catapulta? Y luego estoy en las narices, como resultó, no entiendo un higo.
                6. Scraptor
                  Scraptor 4 de octubre 2015 13: 27
                  0
                  Despega lo que quieras. Habrá un gran acelerador, incluso inclinado, incluso vertical. Si tiene pequeños aceleradores, despegue con una carrera corta de despegue (35 metros no es una distancia). Esto no es un problema: los transbordadores con dos propulsores despegaron verticalmente, pero no sabían cómo aterrizó verticalmente el Eagle (módulo lunar Apolo) y, por lo tanto, se necesitaba una pista de concreto de 5 km.
                  Puede combinar la catapulta con aceleradores; lo principal es encenderlos cuando la catapulta casi ha funcionado y no antes. Pero con una gran sobrecarga, es más fácil simplemente colgar más aceleradores y prescindir de ella. ¿Por qué tantas dificultades?
                7. Basarev
                  Basarev 4 de octubre 2015 13: 59
                  0
                  Resulta que llegaron a lo que dejaron: una de las mejores opciones para la nariz es un avión con un despegue corto y un aterrizaje vertical. Si las palabras sobre la distancia de treinta metros son ciertas, entonces resulta que ese avión puede comenzar por la nariz. Despegue masivo simultáneo.
                8. Scraptor
                  Scraptor 4 de octubre 2015 14: 19
                  0
                  Sí, incluso desde el bosque ... Es mejor no al otro lado, sino un poco en diagonal.
                9. Basarev
                  Basarev 4 de octubre 2015 14: 54
                  0
                  Oh, lo tengo En este caso, no solo aumenta la superficie de despegue, sino que vuelan más aviones simultáneamente.
  • VEKT
    VEKT 6 de octubre 2015 11: 32
    0
    Gran estado marítimo antipapú (en términos del Mistral, porque si fuera derrotado, al menos algo argentino mataría inmediatamente al batallón MP).

    Si por argentino te refieres a Sheffield ahogado por ellos, entonces, por el bien de la información, lo ahogaron en el Exoset francés.
    1. Scraptor
      Scraptor 6 de octubre 2015 13: 12
      0
      Si está más cerca del tema, entonces (detalles en inglés):
      https://en.wikipedia.org/wiki/Bluff_Cove_Air_Attacks
      Las bombas de caída libre que cayeron en dos vehículos militares ingleses probablemente tampoco eran argentinas, pero convertirlas en cualquier país no fue un problema.
      En "Sheffield" muerto tres veces menos que en Bluff Cove, el destructor no es un paracaidista, donde hay una gran concentración de mano de obra.

      Los británicos tuvieron suerte de que esto sucediera en la costa.
      Cita: Wikipedia, editado
      El 8 de junio, los argentinos divisaron dos barcos de desembarco que descargaban en Bluff Cove ... Como resultado del ataque aéreo, 56 soldados murieron y el barco de desembarco, Sir Galahad, posteriormente tuvo que hundirse debido al daño que recibió.

      Por alguna razón, los enlaces normales sobre este bombardeo en ruso se han eliminado recientemente de Google y la wiki. Probablemente porque no vale la pena reunirse en grandes UDC en el radio de la aviación del enemigo, batallón en una gran pila, además de sentarse a horcajadas en barriles llenos de combustible de helicóptero. Así como no vale la pena volar el Mi-26 desde Khankala.

      Por tanto, es muy bueno que no hayan comprado la UDC española, y la próxima "Serdyukovschina" (como con el cuartel) con las "Mistrals" francesas fracasó. riendo
  • igorka357
    igorka357 3 de octubre 2015 06: 05
    -7
    Vamos, los rusos dejaron caer esta quinta república a menos la quinta ...)) ¡tendremos que bajarla de nuevo!
    1. Siberiano peludo
      Siberiano peludo 3 de octubre 2015 08: 28
      +12
      Cita: igorka357
      Vamos, los rusos dejaron caer esta quinta república a menos la quinta ...)) ¡tendremos que bajarla de nuevo!

      ¿Recordarme cuándo exactamente?
      La Quinta República surgió en 1958 con la adopción de la nueva Constitución francesa, cuyo principal iniciador fue Charles de Gaulle, quien se convirtió en el primer presidente de la Quinta República.
      1. Baba
        Baba 3 de octubre 2015 08: 49
        +11
        ¿Recordarme cuándo exactamente?

        Nunca le demuestres nada a esta capa de camaradas. Ellos con sus consignas pronto alcanzarán la victoria del ejército ruso sobre los primitivos extraterrestres de Marte.
        1. Scraptor
          Scraptor 4 de octubre 2015 00: 07
          0
          Argelia se independizó en 1962. Bueno, sí, también hay arena ... y en algún lugar cercano se filmó Star Wars. guiño
  • aszzz888
    aszzz888 3 de octubre 2015 06: 20
    +3
    Director general de la Corporación Uralvagonzavod, Oleg Sienko: "Hay algún tipo de inconsistencia en el entendimiento:" Quiero, no quiero ", esta no es una chica caprichosa para el matrimonio, pero la cooperación militar-técnica, no debería haber errores".


    En este sentido, los franceses se hicieron pasar por una prostituta política.
    Y no hay excusas para ellos.
    Permítales construir a quien quieran y como quieran. Y es mejor para terceros países si tienen interés después de eso. Tal vez algunos botes de papiro o catamaranes de bambú ... riendo Compañero
    1. pilot8878
      pilot8878 3 de octubre 2015 14: 17
      +8
      Cita: aszzz888
      En este sentido, los franceses se hicieron pasar por una prostituta política.
      Y no hay excusas para ellos.

      Yo, por supuesto, entiendo que ahora seré "degradado" al rango de teniente, pero no puedo permanecer en silencio.
      Dime, por favor, ¿quién expuso a Rusia en relación con Irán con los sistemas de defensa aérea en 2010? ¿Quién expuso a Rusia debido al acuerdo Gore-Chernomyrdin en 2000 en contratos de armas pesadas?
      [media = http: //lenta.ru/articles/2015/09/28/iran/]
      No pretendo insultar a Rusia, pero con una solicitud: por favor, mantengan la lengua en relación con los demás; desafortunadamente, nosotros tampoco estamos sin pecado.
  • dmi.pris
    dmi.pris 3 de octubre 2015 06: 26
    0
    Las fuerzas terrestres francesas siempre han actuado con más éxito que su flota, ya sea que los oponentes tengan la culpa de esto o la fortuna ...
    1. midashko
      midashko 3 de octubre 2015 08: 37
      0
      Dos guerras mundiales demostraron lo que valían sus fuerzas terrestres.
      Una vez que tuvieran a Napoleón, el gran comandante y su ejército victorioso, y si no hubiesen subido a Rusia, Francia seguramente habría sido un orden de magnitud más poderoso y mucho más influyente de lo que es ahora. Quizás entonces Estados Unidos hablaría francés.
  • midashko
    midashko 3 de octubre 2015 08: 35
    0
    Francia ahora tiene muchas cosas, pero no hay nada principal, no hay un nuevo Charles de Gaulle y es poco probable que sea ...

    Pero ahora tienen un presidente estadounidense, él les dirá a los franceses dónde desarrollarse, qué y a quién vender, dónde conseguir refugiados y mucho más.
  • Zaurbek
    Zaurbek 3 de octubre 2015 08: 58
    +7
    Francia es uno de los pocos países que se provee de armas. Fabrica toda la gama de armas y no depende de otros países. Otra cosa es que la demanda interna es pequeña y dependen de las exportaciones y, a su vez, depende de sus políticas. Y la política se da a los Estados Unidos y la Unión Europea. Y VPK está ingresando lentamente a las oficinas globales. En consecuencia, la independencia se pierde. Como parte del surtido de equipos militares.
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 3 de octubre 2015 10: 28
    +3
    Recientemente tuve la oportunidad de visitar Toulon por un corto tiempo ... al principio no había nada como una ciudad normal, como gente "blanca" alrededor ..., visité el Museo Naval, el que está a la entrada de la base naval. El museo es lamentable y magro, lo más interesante es la exposición de platos y utensilios donados por Nicolás II y su esposa a Francia durante su visita a este país antes de la Segunda Guerra Mundial. No vi nada más interesante en el museo, excepto una gran cantidad de varios modelos de barcos. Pero por la noche, comenzó a arrastrarse fuera de cada grieta "paranzhirovannye" con un gran grupo de negros rebyatni, sus anfitriones barbudos comenzaron a dispersarse en montones en cada esquina, una sensación de que la noche la ciudad había cambiado y terminé en algún lugar de las afueras de Alejandría desordenado. La población blanca comenzó a "lavarse" lentamente de las calles. Hablé con los oficiales franceses, dicen que por la noche intentamos no aparecer innecesariamente en las calles. La mayoría de los marineros de Toulon, y de hecho los franceses "blancos", ya no viven en la ciudad, pero viven en "campus" fuera de la ciudad. Así, aquí está "Francia" ahora ...
  • i80186
    i80186 3 de octubre 2015 10: 34
    0
    En la ingeniería de barcos existe, tal vez, solo un inconveniente: la producción de turbinas de gas para barcos y su desarrollo están completamente ausentes.

    Bueno, entonces todos pueden. riendo
  • vasya
    vasya 3 de octubre 2015 10: 39
    -3
    Si recuerdas los japoneses japoneses de 05 años, los barcos franceses e ingleses no diferían en la supervivencia.
    Aunque, probablemente, resolvieron este problema
  • mvg
    mvg 3 de octubre 2015 10: 44
    +3
    Bueno, al menos nadie argumenta que las ranas pueden ser buenos modelos de armas. Leclerc, Rafal, fragatas ... los destructores no son inferiores a Dering, los submarinos nucleares son ligeramente más débiles que Astyut, pero mejores que los chinos e indios ... Sí, y en la Segunda Guerra Mundial hubo muestras de armas al mejor nivel ... Por cierto, Mirage III es solo una leyenda ... Una de las pocos países que pueden producir toda la gama de armas al mejor nivel ...
    1. Rumin11103
      Rumin11103 3 de octubre 2015 21: 37
      0
      ¿Quería saber qué tipo de armas tenían los franceses al mejor nivel durante la Segunda Guerra Mundial?
      1. VEKT
        VEKT 6 de octubre 2015 11: 41
        0
        ¿Quería saber qué tipo de armas tenían los franceses al mejor nivel durante la Segunda Guerra Mundial?

        Hay muy buena sabiduría china, no hay nada más que ayer y más cerca que mañana. ¿Quizás entonces recordamos el primer mundo?
  • Vladimir 1964
    Vladimir 1964 3 de octubre 2015 11: 10
    +2
    Nikolay, un buen artículo, es un poco abrumador técnicamente, pero en general es competente y el análisis es bueno. Gracias, disfruté leyendo.

    Algo como esto. estáblecido, hi
  • ZAV69
    ZAV69 3 de octubre 2015 12: 27
    +1
    Guerras napoleónicas -> Primera Guerra Mundial -> Segunda. Y eso es todo, no hay nadie con quien pelear allí. Todas las armas que han podido producir son un montón de chatarra de alta tecnología sin combatientes listos para usarla. Esto ya es la Segunda Guerra Mundial demostró que no hay combatientes en Francia. Francia entró en las filas de los ganadores debido a un malentendido. Y ahora aún más. Los más preparados para el combate en Francia son los jóvenes árabes, pero la alfabetización técnica de estos dependientes tiende a 0, no quieren trabajar ni estudiar. Y sin esto, las armas modernas son solo chatarra.
    La mezquita de Notre Dame se está acercando a nosotros ...
    1. Asistente en la biblioteca
      Asistente en la biblioteca 4 de octubre 2015 12: 29
      0
      Guerras napoleónicas -> Primera Guerra Mundial -> Segunda.


      También agregaría que todos los luchadores que, por casualidad, sobrevivieron a las guerras napoleónicas, terminaron con éxito cerca de Sebastopol cuando salvaron a las tropas de sus queridos enemigos. En los combatientes franco-prusianos, el nivel napoleónico ya no estaba allí.
  • foma2028
    foma2028 3 de octubre 2015 14: 27
    0
    Ahora con los Mistrales, en principio, solo me interesan dos preguntas:
    ¿Se nos entregó BIUS "ZENIT-9", en hardware, en papel o en cualquier forma?
    La información en la red es diferente, escriben de esta manera. En Wikipedia, en el artículo sobre Mistral, se mencionó anteriormente la transferencia de Zenith, luego observé cómo se eliminaba la mención.

    Y segundo, me pregunto qué fue robado de la nave y quién descansó. Esta pregunta es, por supuesto, retórica;)
  • VNP1958PVN
    VNP1958PVN 3 de octubre 2015 15: 20
    0
    De todos modos, los franceses deben leer la historia, ¡al menos! También hicieron todo bien, estaban orgullosos de los tanques y barcos, construyeron la Línea Maginot, pensaron los propietarios. Llegaron los suevos, patearon al cura, bebieron coñac y café, inclinaron a quien quisieron ... Los franceses se apresuraron a pedir ayuda, ¡pero no todos ayudaron GRATIS!
  • k174oun7
    k174oun7 3 de octubre 2015 15: 24
    0
    En la ingeniería de barcos existe, tal vez, solo un inconveniente: la producción de turbinas de gas para barcos y su desarrollo están completamente ausentes.

    Muy lindo. Hay de todo menos motores. ¿Qué motores hay en los famosos "Mistrals" si no hay franceses?
    1. Scraptor
      Scraptor 3 de octubre 2015 15: 35
      0
      motores diesel finlandeses lol e hicieron el culo en San Petersburgo ... no está claro qué tiene que ver Francia con
  • moskowit
    moskowit 3 de octubre 2015 17: 39
    +1
    De hecho, los franceses tienen una larga tradición en la construcción naval. ¡Son muelles en los muelles! Grossadmiral Doenitz también señaló que los constructores navales franceses reparan submarinos alemanes con mucha mejor calidad que los propios alemanes ... "¡No se puede beber con habilidad!"
  • mimohodom
    mimohodom 3 de octubre 2015 19: 51
    +1
    Francia tiene poder militar y económico. Pero el problema, no el primero, sino el último presidente de Francia, es un títere aéreo ...
  • OMSDON
    OMSDON 4 de octubre 2015 00: 16
    -1
    Memorias del almirante Kasatonov, del coronel: - ¿Cómo comenzó Igor Vladimirovich cuando tomaron el cargo?

    - La flota consistía en un barco 833, que servía a casi cien mil oficiales y marineros. Recorrí todos los objetos y bases navales de la Flota del Mar Negro. Además de Crimea, se encontraban en Izmail, Ochakovo, Odessa, Nikolaev, Poti, Batumi, Novorossiysk ... En octubre, el 91, en el crucero antisubmarino "Moscú", se dirigió al mar Mediterráneo, donde el escuadrón de la Armada 5 estaba de servicio. Después de regresar a Sebastopol, voló a Kiev, se presentó a Leonid Kravchuk. Luego presidió la Rada Suprema, pero estaba a punto de convertirse en el presidente de Ucrania.

    - ¿Y cómo te gusta Leonid Makarovich?

    - Inmediatamente quedó claro: somos personas completamente diferentes. De la educación a las prioridades y valores de la vida. Ambos lo sintieron. Kravchuk es un oficial experimentado, un político endurecido, le tomó unos minutos entenderlo: Kasatonov no estará bajo su responsabilidad personal ni bajo Ucrania. Soy ruso en el sentido amplio de la palabra. Nacido en Vladivostok, estudió en Leningrado, vivió en Moscú, sirvió en el Norte. Y mi esposa, Yulia Alexandrovna, es de la familia de marineros rusos, la hija del contraalmirante Trofimov, quien comandó el Escuadrón de la Marina 8 en el Océano Índico ...

    - Entonces, ¿Kravchuk no te ofreció nada?

    - "Sondeó" con cuidado, y su ayudante Ivy habló sin rodeos, de frente. ¡No complique las cosas, almirante! Yeltsin y yo resolveremos el problema, todo estará en orden, la flota irá a Ucrania, ustedes permanecerán en la misma posición ... Además de mí, los comandantes de tres distritos, Kiev, Odessa y Cárpatos, también fueron tratados. Sugirieron no centrarse en Moscú. "¿Por qué te reportarías allí, cumplir sus órdenes?" Le expliqué que tenemos gente de toda la Unión Soviética, que no juraron lealtad a la Ucrania independiente y que huirían a sus hogares. A esto, Kravchuk respondió: "Bueno, déjelos correr ..." Leonid Makarovich estaba seguro de que todo lo que planeaba saldría bien, y mis objeciones le molestaron mucho. Vi una chispa de ira en los ojos de Kravchuk. De hecho, la situación parecía extraña. Moscú guardó tercamente silencio, aunque tanto el Ministerio de Defensa como el Estado Mayor sabían perfectamente cómo nos presionan las autoridades independientes.
  • OMSDON
    OMSDON 4 de octubre 2015 00: 22
    -1
    - Resulta que te has reunido con Kravchuk más de una vez, pero ¿nunca con Yeltsin?

    - Pobre de mí. En el año 91, en el momento más difícil, no pude comunicarme con el presidente de Rusia. Llamé al Kremlin, pedí conectarme con alguien de los que estaban al lado de Boris Nikolaevich, pero en respuesta solo escuché el ridículo y la intimidación. ¿Aún así?

    - Bueno, sí, el séquito de Yeltsin no estaba a la altura de los problemas de la Flota del Mar Negro, ¡la gente compartía el poder! Llegó al punto de que, en diciembre del 91, el Estado Mayor eliminó el KChF de todo tipo de asignaciones. Digamos que eres un pedazo cortado, con sede en Ucrania. Bueno, el general del ejército Viktor Samsonov, jefe del Estado Mayor, no nos desconectó del sistema de advertencia unificado, de lo contrario habría sido muy malo. Evgeny Shaposhnikov ayudó mucho, después de haber organizado mi reunión con Boris Yeltsin ...

    - ¿Cuándo sucedió esto?

    - 29 enero 1992 del año. Casi un mes después de que declaré la insubordinación a Ucrania.
  • OMSDON
    OMSDON 4 de octubre 2015 00: 34
    0
    http://colonelcassad.livejournal.com
    "DESPUÉS DE MI RENDIMIENTO EN LA RADA SUPREMA, ES UN POBREZA SILENCIOSA"
    - ¿Y Kiev no intentó llamarte rebelde, para ir a la cárcel?

    - ¡Lo intenté muy duro! El subjefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania, Georgy Zhivitsa, me declaró persona non grata, el líder de "Rukh" Vyacheslav Chornovil en una reunión a puerta cerrada del Consejo de Seguridad en Kiev propuso tomar medidas duras. Por ejemplo, si no puede persuadir a Kasatonov para que coopere, debe desacreditarlo, crear condiciones insoportables para la vida y el trabajo.
    6 febrero 1992, el Soviet Supremo de Rusia adoptó una resolución sobre la necesidad de mantener una flota única en el Mar Negro, y en abril se produjo un nuevo empeoramiento, comenzó una batalla de cuentas. Kravchuk emitió un decreto sobre la jurisdicción de la Flota del Mar Negro de Ucrania, Yeltsin no se mantuvo esperando y respondió por ley sobre el estado de la Flota Rusa del Mar Negro. Tirando de la cuerda política! Solo intentaron atraer al ejército con armas en sus manos. Bromas peligrosas! Alexander Rutskoi, el entonces vicepresidente de Rusia, me aconsejó: "¡Corta los extremos y lleva los barcos a Novorossiysk!" ¡Pero los partidarios de la Plaza solo soñaron que deberían obtener Sebastopol!


    - También, sé, participó recientemente en el lanzamiento de la fragata "Almirante de la flota de Kasaton".

    - Sí, fue nombrado después de su padre. Gracias Pero todavía hay mucho trabajo por hacer en el barco para que pueda ponerse en funcionamiento. Espero que vivamos ...