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Complejos de protección activa de la familia Arena.

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De gran interés son los llamados Sistemas de protección activa (KAZ) para vehículos blindados. Este equipo está destinado a la detección y destrucción oportuna de armas antitanque enemigas que vuelan hacia un vehículo de combate. Un conjunto de protección activa significa monitorear independientemente el espacio circundante y, si es necesario, realiza el llamado disparo. municiones protectoras. En los últimos años, la industria nacional ha estado promoviendo activamente en el mercado la familia KAZ of the Arena, diseñada para su instalación en el mercado principal. tanques y otros vehículos blindados de fabricación rusa.


KAZ "Arena"

La primera versión del complejo Arena fue creada en los años ochenta por Kolomna Engineering Design Bureau. El desarrollo del sistema fue encabezado por N.I. Guschin. Inicialmente, la promesa de KAZ fue pensada para la instalación en los tanques principales T-80. Por varias razones objetivas, la primera demostración pública del nuevo sistema tuvo lugar solo en el año 1997. El complejo "Arena" atrajo la atención de especialistas y se convirtió en objeto de numerosas disputas, que aún persisten.

Complejos de protección activa de la familia Arena.
Tanque T-72 con KAZ "Arena". Foto Kbm.ru


Mostrado a finales de los noventa, KAZ "Arena" consistía en varios sistemas básicos. El complejo incluía equipos de detección y control, armas y equipos de control y prueba. Se propuso instalar todas las instalaciones del complejo en los tanques existentes, lo que hizo posible aumentar significativamente su capacidad de supervivencia en condiciones de combate reales.

El principio de funcionamiento del sistema Arena parecía relativamente simple. Antes de entrar en la batalla, la tripulación del vehículo de combate enciende la KAZ, después de lo cual opera en un modo completamente automático y resuelve todos los problemas de protección contra las municiones antitanques que vuelan. El radar del complejo supervisa el entorno y detecta los objetos que se aproximan que tienen ciertas dimensiones y velocidad. Si la velocidad y las dimensiones de dicho objeto corresponden a una granada propulsada por cohete antitanque o un misil guiado, se dispara una munición de fragmentación protectora. Un flujo dirigido de municiones de metralla destruye un objeto peligroso.

La situación se monitoriza utilizando una estación de radar multifunción. Este dispositivo está ubicado en una carcasa poligonal característica colocada en el techo de la torre de la máquina protegida. El diseño de la unidad de antena le permite controlar todo el sector protegido. Según el tipo de vehículo blindado base, KAZ Arena puede interceptar municiones antitanques en un sector de ancho 220-270 °. Además, debido a la rotación de la torre, ofrece una protección total y total.


KAZ "Arena" en el vehículo de combate de infantería BMP-3. Foto Kbm.ru


El complejo de radar "Arena" tiene un rango de detección de objetivos en el nivel de 50 m. Este rango es suficiente para la detección oportuna de la amenaza y la respuesta mediante el lanzamiento de municiones de protección. El tiempo de respuesta de los sistemas se establece en el nivel 0,07.

El procesamiento de la información desde la estación de radar se realiza mediante una computadora ubicada dentro del vehículo blindado de la base. Todas las unidades instaladas dentro del casco del tanque, no ocupan más que el cubo 30. dm Debido a las altas velocidades de las armas, todas las etapas del trabajo de combate se llevan a cabo automáticamente y sin la participación de la tripulación. La tarea de las tripulaciones de tanques es solo la inclusión oportuna de todos los sistemas necesarios.

Para la destrucción de cohetes o granadas entrantes, se utiliza munición protectora especial contra la fragmentación. En los pómulos y en los costados de la máquina de la base de la torre se montó un conjunto de lanzadores especiales que producen municiones de tiro. Dependiendo del tamaño del vehículo blindado, el paquete de municiones del complejo de protección activa consiste al menos en municiones de protección 22.

Después del disparo, la munición protectora se retira a unos pocos metros del vehículo blindado y se socava. Cuando se socavan los fragmentos, la trayectoria de la cual se cruza con la trayectoria de las municiones voladoras. La destrucción de una granada o un misil ocurre debido a un daño mecánico a la estructura y al inicio de la detonación de la ojiva. El debilitamiento ocurre a una distancia considerable del vehículo blindado, debido a lo cual la ojiva acumulada no puede causarle un daño grave.


Modelo del tanque T-90 con un complejo "Arena" modernizado. Foto Gurkhan.blogspot.ru


La automatización del complejo no solo hace que la detección de objetos voladores, sino que también realiza la selección de objetivos potencialmente peligrosos. Esto tiene en cuenta las dimensiones del objeto detectado, su velocidad y la trayectoria de vuelo. Disparar munición guardia sólo cuando se detecta un objeto relativamente grande que viaja a una velocidad de hasta 70 700 m / s, y capaz de entrar en la máquina protegida. Por lo tanto, el consumo de munición protectora durante el disparo de una máquina desde un rifle armas o artillería de pequeño calibre. Además, KAZ considera pierde su oponente y no tratar de destruir la munición pasado volando o un objeto, que entró en el campo de visión del radar, pero desde unos vehículos blindados en movimiento.

Los lanzadores del complejo están dispuestos de tal manera que los sectores de acción de las municiones protectoras vecinas se superponen un poco. Esto, entre otras cosas, proporciona la capacidad de repeler múltiples ataques desde una dirección.

Debido al uso de municiones de protección contra la fragmentación, los complejos de protección activa representan un grave peligro para los tanques de escolta de infantería. lanzadores estructura y CAP munición protectora "Arena" se calculan de tal manera que todas las piezas no están atrapados en el objeto amenazador incluido en el suelo en un ángulo agudo a una distancia de no más de 25-30 m de la máquina base. Por lo tanto, para una interacción segura con los tanques u otro equipo, los soldados de infantería deben estar a una distancia suficiente de ellos.

El complejo "Arena" de la primera versión fue bastante compacto y fácil. Para la instalación de sus unidades interiores, se requiere un volumen de no más de un cubo 30. dm El peso total de todo el sistema, dependiendo de la cantidad de municiones de protección, varía de 1 a 1,3 t. Por lo tanto, la instalación de sistemas de protección activa casi no tiene efecto en las características de la máquina.


Primer plano de la torre, elementos separados visibles KAZ. Foto Gurkhan.blogspot.ru


Los primeros transportistas de KAZ "Arena" serían los tanques de la familia T-80. En 1997, este complejo se introdujo por primera vez como parte del equipo del tanque T-80UM-1. En el futuro, se decidió modificar el complejo para su uso en otros tipos de vehículos blindados. El resultado de esto fueron los proyectos de instalación de la Arena en el tanque T-72 y el vehículo de combate de infantería BMP-3. Todos estos proyectos se basan en las mismas ideas, y sus diferencias se encuentran solo en la composición y el diseño de algunos sistemas. En el techo de la torreta blindada, se monta un bastidor con una unidad de antena de una estación de radar. En las partes frontales y a bordo de la torre están montados lanzadores de municiones protectoras. Además, los sistemas de control del complejo están instalados dentro del compartimiento de combate. La ubicación exacta de los diversos elementos depende del tipo de máquina base.

Desde finales de los años noventa, la Oficina de Diseño de Ingeniería, junto con otras empresas de la industria de defensa, ha presentado varios prototipos de vehículos blindados equipados con Arena KAZ. Tal modernización de los vehículos de combate fue de cierto interés para los clientes potenciales, pero nadie quería comprar los sistemas propuestos. El Ministerio de Defensa ruso y los departamentos militares de algunos países extranjeros no ordenaron los complejos Arena.

Esta decisión del ejército se asoció con algunos inconvenientes graves del complejo en la versión existente. Por ejemplo, se expresó preocupación por la seguridad de la infantería que acompaña a los tanques. Al destruir las municiones enemigas con astillas dirigidas, un complejo de defensa activa puede herir o matar a soldados amigos. En este caso, la infantería, por una u otra razón, no siempre tiene la oportunidad de alejarse de los vehículos blindados a una distancia segura.

Además, el motivo de las reclamaciones fue el diseño del radar de la unidad de antena. Se propuso que este elemento esencial del complejo se montara en el techo de la torre, lo que implicaba muchos problemas. Por lo tanto, una unidad grande en el techo de la torreta aumenta las dimensiones generales del vehículo blindado y aumenta su visibilidad, lo que puede afectar negativamente la capacidad de supervivencia en condiciones de combate. El segundo problema del complejo es la falta de protección seria de la unidad de antena. Según algunos informes, los elementos de este producto pueden dañarse incluso con fuego de armas pequeñas. Por lo tanto, el elemento clave de KAZ tiene una capacidad de supervivencia insuficiente y su daño hace que todos los demás dispositivos sean inútiles y priva al vehículo blindado de la protección requerida.

Modernización de KAZ "Arena-E"

Las deficiencias existentes del sistema Arena llevaron al hecho de que en este momento nadie quería adquirirlo. Sin embargo, el fallo no detuvo el trabajo. Al final de la milésima mil, los especialistas de Kolomna comenzaron a desarrollar un proyecto para la modernización profunda del complejo, cuyo objetivo era eliminar las deficiencias existentes. El resultado fue la aparición de una nueva KAZ, que difiere en el diseño de los agregados en la superficie exterior de la torre de la máquina base.


Complejo modernizado en el tanque. Foto Vestnik-rm.ru


En 2012, el modelo del tanque principal T-90С con el KAZ Arena-E mejorado se presentó por primera vez en la exposición "Tecnologías en ingeniería mecánica". El vehículo blindado propuesto se diferencia de los modelos existentes por una composición diferente del equipo de protección y su diseño. Más tarde, se presentó una muestra completa del tanque, equipada con equipo nuevo. En los últimos años, esta máquina ha sido una exposición permanente en varias exposiciones nacionales.

Las reclamaciones más grandes de los especialistas y clientes potenciales fueron causadas por una unidad de antena grande. El nuevo proyecto abandonó esta unidad, empeorando seriamente las características reales de la máquina. Una única unidad de antena de radar se dividió en varios dispositivos pequeños, que se distribuyeron sobre la superficie exterior de la torreta del tanque. El uso de una estación de radar de múltiples módulos permitió mantener una vista casi circular del espacio, pero no dio lugar a un aumento notable en la proyección de la máquina.

Otra innovación de diseño se refiere al despliegue de lanzadores para municiones de protección. En el proyecto básico "Arena", estos dispositivos están ubicados alrededor del perímetro de la torreta blindada y son responsables de la protección de ciertos sectores. El nuevo proyecto implica el uso de bloques en los que se combinan varios lanzadores. Al igual que las antenas de radar individuales, los bloques de lanzadores se distribuyen sobre el techo de la torre y brindan protección contra ataques desde diferentes ángulos. En el modelo presentado en 2012, estaban presentes cuatro bloques, cada uno de los cuales contenía al menos tres municiones protectoras.


Los bloques de inicio de cerca. Foto de Mark Nicht / Otvaga2004.mybb.ru


A la exposición de la exposición Russia Arms Expo 2013 asistió una muestra completa del tanque, equipada con un moderno KAZ Arena-E. Esta muestra tenía algunas diferencias notables del diseño presentado en 2012. En la nueva versión, el tanque recibe cuatro bloques de lanzadores montados en dos cubiertas a los lados de la torreta. Al mismo tiempo, se mantiene una estación de radar de múltiples módulos, cuyos elementos se encuentran en diferentes partes de la torre.

Según los informes, el complejo Arena-E modernizado conserva todas las características básicas de su predecesor. Como antes, puede detectar de forma independiente los objetivos a distancias de hasta 50 m, determinar el grado de peligro de un objeto volador y dar la orden de disparar municiones protectoras. La derrota de un cohete u otra munición antitanque se realiza a distancias de hasta 30 m desde el tanque. Además, se reivindica la posibilidad de dos activadores consecutivos de arrancadores en el mismo sector de protección.

La versión mejorada de KAZ "Arena" se introdujo hace unos años, pero, por lo que sabemos, aún no ha alcanzado la producción en masa. Los clientes potenciales aún no han expresado el deseo de comprar estos sistemas e instalarlos en sus tanques. Al mismo tiempo, el complejo propuesto puede ser de interés para los militares de Rusia y otros países. Por ejemplo, en 2014, se presentó la opción de instalar el complejo en tanques T-72B3. Este tipo de equipo se usa activamente en el ejército y ahora puede equiparse con complejos de protección activa. Sin embargo, hasta el momento el ministerio de defensa no habló sobre sus planes para adquirir dicho equipo.


En los materiales de los sitios:
http://kbm.ru/
http://rg.ru/
http://vestnik-rm.ru/
http://bastion-opk.ru/
http://gurkhan.blogspot.ru/
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55 comentarios
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  1. DFG
    DFG 2 de octubre 2015 06: 28
    +29
    Nuevamente, veinticinco, los judíos ganaron brigadas de tanques completos equipados con kaz, y luego todos los especímenes individuales ... tanques disponibles para transferir el SAR para pruebas militares, de modo que al menos las fallas se puedan revelar a tiempo si las manos no alcanzan la serie
  2. profesor
    profesor 2 de octubre 2015 07: 05
    +4
    Debido al uso de la fragmentación de municiones protectoras, los sistemas de defensa activos representan un grave peligro para los tanques que acompañan a la infantería.

    ¿Cómo se resolvió este problema en KAZ Arena-E?
    1. rastreador
      rastreador 2 de octubre 2015 07: 17
      +10
      apago el interruptor, supongo, y en la marcha al costado no hay soldados de a pie corriendo
      1. profesor
        profesor 2 de octubre 2015 07: 52
        -2
        Cita: guardabosques
        apago el interruptor, supongo, y en la marcha al costado no hay soldados de a pie corriendo

        En otras palabras, ¿esta KAZ no está diseñada para luchar, sino solo para cubrir vehículos en marcha?
        1. kot11180
          kot11180 2 de octubre 2015 10: 16
          +2
          ¿Y sus compatriotas también usan solo para la marcha?
        2. Falcon
          Falcon 2 de octubre 2015 10: 17
          +3
          Cita: profesor
          En otras palabras, ¿esta KAZ no está diseñada para luchar, sino solo para cubrir vehículos en marcha?


          ¿Quieres decir que se puede usar un trofeo cuando la infantería está cerca de un tanque?
        3. snc
          snc 2 de octubre 2015 10: 42
          +10
          Echa un vistazo a las historias de AnnaNews de Siria. Tanques reales en batallas reales de la ciudad. La infantería generalmente no se frota cerca de los tanques, esto evitaría que maniobraran, y cuando está cubierta por el casco del tanque, se ubica naturalmente en el lado opuesto desde donde puede volar un cohete.
        4. Saburov
          Saburov 2 de octubre 2015 19: 31
          +4
          Ya le dije al profesor, no muera tonterías. Para las operaciones militares, el KAZ no está destinado en absoluto, ya que simplemente no es capaz de manejar armas antitanque pesadas, no está claro cómo actuará el sistema cuando se agita. Muchos ATGM (por ejemplo, FGM-148 Javelin) golpean el techo de un tanque, evitando el área protegida. Una brecha de proyectil a pocos metros del tanque casi seguramente dañará el equipo ubicado en el techo, incluido el sistema de protección. Además, el rendimiento final del sistema con la necesidad de recargar no permite repeler múltiples ataques desde una dirección, etc. Por cierto, su Trofeo es una versión reducida de la Arena, no se implementan nuevos principios de trabajo, la Arena intercepta a distancias más largas que el Trofeo, pero los problemas son los mismos para todos, y lo más importante es la selección de objetivos, la vulnerabilidad del sistema y los problemas de recarga. Por cierto, Trophy se posicionó como KAZ para conflictos de baja intensidad.
          1. profesor
            profesor 2 de octubre 2015 19: 38
            -4
            Cita: Saburov
            Profesor ya te lo dije

            Si si. Recuerdo las tonterías.

            Cita: Saburov
            Muchos ATGM (por ejemplo, FGM-148 Javelin) golpean el techo del tanque, evitando el área protegida.

            Oh bueno Raphael afirma que Trophy protege todo el hemisferio superior. Mentira?

            Cita: Saburov
            Una ruptura del proyectil a pocos metros del tanque casi seguramente dañará el equipo ubicado en el techo, incluido el sistema de protección.

            ruptura de la cáscara ... ¿Cómo es? ¿Cómo romper el bazo? Tal vez estás hablando de detonación? Entonces no será. Material sin embargo.

            Cita: Saburov
            Además, el rendimiento final del sistema con la necesidad de recargar no permite repeler múltiples ataques desde una dirección, etc.

            Y la ausencia de medios KAZ permite?

            Cita: Saburov
            Por cierto, su Trofeo es una versión reducida de la Arena, no se implementan nuevos principios de trabajo, la Arena intercepta a distancias más largas que el Trofeo, pero los problemas son los mismos para todos, y lo más importante es la selección de objetivos, la vulnerabilidad del sistema y los problemas de recarga.

            Enlighten pliz, ¿cuál es el elemento de trabajo del trofeo? ¿Cuál es la probabilidad de que la infantería sea golpeada? ¿Y en la arena? guiño

            Cita: Saburov
            Por cierto, Trophy se posicionó como KAZ para conflictos de baja intensidad.

            Quien? Por ti?
            1. Saburov
              Saburov 2 de octubre 2015 20: 37
              +4
              La vida no te enseña nada Profesor ...
              El "Trofeo" del complejo de protección activa (KAZ) fue presentado oficialmente por 8 en marzo 2005 del año en la conferencia / exposición internacional 2 sobre conflictos de baja intensidad (LIC) en Tel Aviv, que tuvo lugar de 7 a 10 en marzo, el Trofeo KAZ es el resultado de la colaboración de 10 durante un año de las firmas Rafael Armament Development Authority e Israel Aircraft Industries / Elta, dirigida por el Departamento de Defensa de I + D y también financiada por el Ministerio de Defensa.
              Cita: profesor
              Oh bueno Raphael afirma que Trophy protege todo el hemisferio superior. Mentira?

              Profesor, ¿vio las guías del Trofeo KAZ? Y la cuestión de la probabilidad de derrota de la infantería desaparecerá por sí sola, aunque ya ha habido un caso de herir a un oficial de apoyo de infantería y resulta que te estás contradiciendo porque te niegas a creer que el sistema está diseñado para conflictos de baja intensidad, porque durante una operación militar, especialmente cuando el enemigo ha armando armas antitanque pesadas, el objetivo es hacer un sistema que sea seguro para los marines cercanos, cuando un proyectil explote cerca del tanque o una mina los matará a todos al infierno ... piense, profesor, pero enseñe vamos y escucha.
              1. profesor
                profesor 2 de octubre 2015 20: 43
                -5
                Cita: Saburov
                El "Trofeo" del Active Defense Complex (KAZ) se presentó oficialmente en 8 en marzo 2005 del año en la 2-th Conferencia / Exposición Internacional sobre Conflictos de Baja Intensidad (LIC) en Tel Aviv, que se llevó a cabo de 7 a 10 en marzo, KAZ Trophy es el resultado de 10-year una colaboración entre la Autoridad de Desarrollo de Armamento de Rafael y las Industrias Aeronáuticas de Israel / Elta, dirigida por el Departamento de I + D del Departamento de Defensa y también financiada por el Departamento de Defensa.

                Bien? Muéstranos dónde declararían los rafaelitas un propósito similar del complejo.

                Cita: Saburov
                Piense en el profesor, pero estudie y escuche.

                Repito las preguntas porque no he recibido ninguna respuesta de la "persona competente".
                1 Y los Raphaelistas dicen que Trophy protege todo el hemisferio superior. ¿Están mintiendo?
                2 ruptura de la cáscara ... ¿Cómo es? ¿Cómo romper el bazo? Tal vez estás hablando de detonación?
                3 Enlighten pliz, ¿cuál es el elemento de trabajo del trofeo? ¿Cuál es la probabilidad de una derrota de infantería? ¿Y en la arena?
                1. Saburov
                  Saburov 2 de octubre 2015 20: 57
                  +4
                  Profesor, aquí hay un video para usted, mire y piense, hablando sobre el hemisferio superior, compare el rango de detección, el rango de intercepción y descubra desde qué altura ataca la jabalina y similares. Y al final, realizar un experimento, disparar con un juego de rol, desde el quinto piso hasta el techo del Merkava, creo que el sistema ni siquiera se asomará. Entonces no hay posibilidad. Usted estaría negando al menos una referencia dada al video.

                  Cita: profesor
                  Repito las preguntas porque no he recibido ninguna respuesta de la "persona competente".

                  No es mi culpa que leas entre líneas y respondas una pregunta con una pregunta, tratando de parecer más inteligente ... desafortunadamente.
                  1. profesor
                    profesor 2 de octubre 2015 21: 01
                    -8
                    Cita: Saburov
                    Profesor, aquí hay un video para usted, mire y piense, hablando sobre el hemisferio superior, compare el rango de detección, el rango de intercepción y descubra desde qué altura ataca la jabalina y similares. Y al final, realizar un experimento, disparar con un juego de rol, desde el quinto piso hasta el techo del Merkava, creo que el sistema ni siquiera se asomará. Entonces no hay posibilidad. Usted estaría negando al menos una referencia dada al video.

                    Mira la "refutación" en el segundo 38 de tu video.
                    Los Rafaelianos afirman que Trophy protege todo el hemisferio superior. ¿Están mintiendo?

                    Cita: Saburov
                    No es mi culpa que leas entre líneas y respondas una pregunta con una pregunta, tratando de parecer más inteligente ... desafortunadamente.

                    Hice preguntas básicas y el "experto" se metió en un charco. Compañero
                    1. Saburov
                      Saburov 2 de octubre 2015 21: 16
                      +5
                      Cita: profesor
                      Mira la "refutación" en el segundo 38 de tu video.

                      Profesor, creo que no está muy bien ... ¿dónde vio la refutación allí? Si la altura del proyectil atacante o ATGM será más alta que las guías del ST, y va más allá, el resultado será la derrota del tanque en el hemisferio superior.
                      Cita: profesor
                      Hice preguntas básicas y el "experto" se metió en un charco.

                      En preguntas como: ruptura de un proyectil ... ¿Cómo es? ¿Cómo es la ruptura del bazo? Tal vez usted acerca de la detonación?
                      ¿Alguna vez has escuchado ... y de repente hubo una detonación de un proyectil cerca del tanque? Especialmente en la jerga del ejército ... Profesor, no es demasiado tarde para aprender ... de la enciclopedia especialmente para usted ... La esencia de la acción de cualquier tubo de choque consiste en lo siguiente. Tal retraso ocurre cuando el proyectil cae al suelo o golpea el objetivo, y el tubo, a través de la tapa del detonador y el detonador, en este momento produce una ruptura de proyectil o. Cuando el proyectil se rompe, las fuerzas que actúan en ese momento son solo fuerzas internas, y la explosión no cambia el valor de la relación constante entre las áreas descritas por las proyecciones de los vectores de radio de las partículas y el tiempo ... por lo que el profesor no trata de parecer más inteligente de lo que eres ... no vas ... detona en casa.
                      1. profesor
                        profesor 2 de octubre 2015 21: 24
                        -6
                        Cita: Saburov
                        Profesor, creo que no está del todo ... ¿dónde vio la refutación allí?

                        Oh, qué lindo, nos volvemos a los insultos ... riendo
                        Y ahora abrimos los ojos y limpiamos nuestros oídos y miramos cuidadosamente nuestro propio video. En 1: 10 los Rafaelianos hablan de una tapa desde arriba. ¿Están mintiendo?

                        Cita: Saburov
                        Si la altura del proyectil atacante o ATGM será más alta que las guías del ST y va más allá, el resultado será una derrota del tanque en el hemisferio superior.

                        No me interesan sus conclusiones con "si". Consigamos el material.

                        Cita: Saburov
                        En preguntas como: ruptura de un proyectil ... ¿Cómo es? ¿Cómo es la ruptura del bazo? Tal vez usted acerca de la detonación?
                        ¿Alguna vez has escuchado ... y de repente hubo una detonación de un proyectil cerca del tanque? Especialmente en la jerga del ejército ... Profesor, no es demasiado tarde para aprender ... de la enciclopedia especialmente para usted ... La esencia de la acción de cualquier tubo de choque consiste en lo siguiente. Tal retraso ocurre cuando el proyectil cae al suelo o golpea el objetivo, y el tubo, a través de la tapa del detonador y el detonador, en este momento produce una ruptura de proyectil o. Cuando el proyectil se rompe, las fuerzas que actúan en ese momento son solo fuerzas internas, y la explosión no cambia el valor de la relación constante entre las áreas descritas por las proyecciones de los vectores de radio de las partículas y el tiempo ... por lo que el profesor no trata de parecer más inteligente de lo que eres ... no vas ... detona en casa.

                        Bla, bla, bla. Según sus explosivos en la cáscara explotar? guiño

                        3 Enlighten pliz, ¿cuál es el elemento de trabajo del trofeo? ¿Cuál es la probabilidad de una derrota de infantería? ¿Y en la arena?
                      2. Saburov
                        Saburov 2 de octubre 2015 21: 31
                        +3
                        Profesor discuta, saque sus propias conclusiones, le dije todo, de lo contrario usted es Leo Tolstoi en palabras, pero de hecho Leo Tolstoy. Y para el futuro, fue sencillo en papel, pero se olvidó de los barrancos.
                      3. profesor
                        profesor 2 de octubre 2015 21: 39
                        -4
                        Cita: Saburov
                        Profesor discuta, saque sus propias conclusiones, le dije todo, de lo contrario usted es Leo Tolstoi en palabras, pero de hecho Leo Tolstoy. Y para el futuro, fue sencillo en papel, pero se olvidó de los barrancos.

                        No dijiste nada. Simplemente "se mudaron. No es el conocimiento del hardware lo que afecta.
                        "KAZ no está diseñado para operaciones militares en absoluto"
                        "Muchos ATGM (por ejemplo, FGM-148 Javelin) golpearon el techo del tanque, sin pasar por el área protegida".
                        "Por cierto, tu Trofeo es una versión ligeramente recortada de la Arena, no se han implementado nuevos principios de trabajo, la Arena intercepta a distancias más largas que el Trofeo, pero todos tienen los mismos problemas y, lo más importante, la selección de objetivos, la vulnerabilidad del sistema y los problemas de recarga".
                        Por cierto, el Trofeo se posicionó como una KAZ para conflictos de baja intensidad ”.


                        PS
                        Es una pena que no sepamos cuál es el elemento de trabajo de Trophy? ¿Cuál es la probabilidad de una derrota de infantería? ¿Y en la arena? riendo
                        Y si se trata de barrancos, entonces Trophy ha superado con éxito el "bautismo" de fuego, o la "circuncisión" en nuestra opinión.
                      4. SCR
                        SCR 2 de octubre 2015 21: 56
                        +9
                        Profesor, nada, si respondo en cambio EHspert?

                        Trophy utiliza una variedad de micronúcleos de percusión (MEFP - Multiple Penetrators de forma explosiva).


                        (abrir en una ventana separada)


                        La velocidad de la reacción "Trofeo" es mayor que la de la "Arena", ya que el "Trofeo" solo necesita desplegar la contra-munición en la dirección de la amenaza.
                        La velocidad de la contra-munición "Arena" no puede ser grande.
                        Por ejemplo, la velocidad de la contra-munición KAZ "Drozd" - 120 m / s.
                        La velocidad de los micronúcleos de choque es de 2-2.5 km / s, la penetración de la armadura es más alta que la del GGE (elementos dañinos ya hechos).
                        Dado que los núcleos de choque están formados por la explosión de explosivos explosivos (RDX / HMX, etc.), ganan su velocidad casi instantáneamente, en contraste con la contra-munición "Arena" lanzada con pólvora.
                        Además, los micronúcleos de choque se pueden formar en un sector estrecho, y los GGE cubren un área grande, lo que representa un gran peligro para su propia infantería.
                        Según Rafael, la probabilidad de derrotar a la propia infantería del Trofeo KAZ no supera el 1%.
                        El trofeo protege los vehículos blindados en el hemisferio superior, mientras que Arena no es capaz de atacar las amenazas en el hemisferio superior.
                        La contra-munición "Arena" ocupa una gran área, por lo tanto, a diferencia del "Trofeo", son muy vulnerables a las ametralladoras pesadas.
                        El radar de arena no está protegido por nada.
                        El radar Trophy está cubierto por cerámica blindada radiotransparente, que protege contra balas y fragmentos de fusil.

                        http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/5/1155.pdf
                      5. profesor
                        profesor 2 de octubre 2015 22: 06
                        -9
                        Cita: SCR
                        Profesor, nada, si respondo en cambio EHspert?

                        Gracias, pero esto no es una novedad para mí. Solo quería jugar con el "experto" en un charco. hi
                      6. aws4
                        aws4 2 de octubre 2015 23: 12
                        +9
                        (Gracias, pero para mí esto no es noticia. Solo quería jugar con el "experto" en un charco) es decir, ¿lo disfrutas ????? así que sé poco de esto y me interesaría leer lo que escribes, o mejor dicho, estaba esperando a que escribieras, y como resultado solo supe de ti que divertiste tu orgullo))))))))))) Gracias grande, menos tu profesor por tus complejos, ellos en esta carrera han superado tus conocimientos)))))))))))))))))))))
                    2. bmv04636
                      bmv04636 2 de octubre 2015 22: 44
                      +3
                      sobre la lentitud, puedes discutir aún más sobre el video de la versión anterior
                    3. aws4
                      aws4 2 de octubre 2015 23: 13
                      +3
                      gracias espera
                    4. Saburov
                      Saburov 3 de octubre 2015 02: 48
                      +1
                      Cita: SCR
                      La velocidad de la reacción "Trofeo" es mayor que la de la "Arena", ya que el "Trofeo" solo necesita desplegar la contra-munición en la dirección de la amenaza.

                      Estimado, al menos comparas cuánto es más antiguo el Arena que el Trofeo, sin tener en cuenta la base del elemento, aquí Arena-E en la nueva base del elemento puede luchar, luego compararás Afganit o Standard, hacen Trofeo en todos los aspectos, ¿realmente crees que los fundadores ¿Los sistemas KAZ, que tienen conocimientos fundamentales en esta área, estarán detrás? Como dicen, suponemos, pero Dios dispone ...
                    5. Falcon
                      Falcon 3 de octubre 2015 10: 05
                      +2
                      Cita: SCR
                      Profesor, nada, si respondo en cambio EHspert?

                      Trophy utiliza una variedad de micronúcleos de percusión (MEFP - Multiple Penetrators de forma explosiva).


                      Gracias por la información! Muy interesante Del profesor no esperé una respuesta a mi pregunta. Aparentemente decidí que yo
                      Cita: profesor
                      experto en charcos

                      no parece interesante
                      Cita: aws4
                      (Gracias, pero para mí esto no es noticia. Solo quería jugar con el "experto" en un charco) es decir, ¿lo disfrutas ????? así que sé poco de esto y me interesaría leer lo que escribes, o mejor dicho, estaba esperando a que escribieras, y como resultado solo supe de ti que divertiste tu orgullo))))))))))) Gracias grande, menos tu profesor por tus complejos, ellos en esta carrera han superado tus conocimientos)))))))))))))))))))))


                      Estoy de acuerdo, ¡también me sorprendió!
                    6. profesor
                      profesor 3 de octubre 2015 11: 02
                      0
                      Cita: Falcon
                      Gracias por la información! Muy interesante Del profesor no esperé una respuesta a mi pregunta. Aparentemente decidí que yo

                      el "experto" no se trataba de ti. Y tampoco he visto tu pregunta.  solicitar

                      Cita: aws4
                      Solo quería jugar con el "experto" en un charco) es decir, lo disfrutas ?????

                      A veces lo entiendo. Si tiene preguntas, pregunte. Sé que te lo diré sin alardear hasta que me hayan excluido de este sitio.

                      Cita: aws4
                      muchas gracias, menos tu profesor por tus complejos, en esta carrera superaron tus conocimientos)))))))))))))))))))))

                      Ni un menos. No lo aceptaré. guiño
  • Vladimir.
    Vladimir. 2 de octubre 2015 07: 09
    hasta el 14
    Los judíos valoran a su pueblo, pero a los nuestros no les importa.

    Si hablamos de la Arena, entonces esto es basura completa, para las condiciones modernas no cabe completamente.
    Una enorme shnyaga, que se puede ver por kilómetro y puede ser destruida por un arma ... ¿Sentido?

    El mismo trofeo es mucho menos vulnerable y más invisible.

    No por nada que hizo nuestro nuevo KAZ.
    1. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 3 de octubre 2015 00: 00
      +3
      Es muy posible que la ironía del profesor sea bastante justa. Es muy similar si colocas al miembro cosaco cerca de Porsche y dices que tuvimos lo mismo en 60 - s)))
  • Sergeyzzz
    Sergeyzzz 2 de octubre 2015 07: 23
    +4
    Cita: dfg
    Nuevamente, veinticinco, los judíos ganaron brigadas de tanques completos equipados con kaz, y luego todos los especímenes individuales ... tanques disponibles para transferir el SAR para pruebas militares, de modo que al menos las fallas se puedan revelar a tiempo si las manos no alcanzan la serie

    De hecho, habrían enviado a Siria para ver cómo funciona.
  • K-50
    K-50 2 de octubre 2015 08: 02
    +1
    Es necesario instalar dichos sistemas en barcos contra misiles antibuque. Instale varios sistemas a bordo, aumente la potencia de la munición protectora, alcance de metros a 200 toneladas.
    Por así decirlo, el arma de la última línea de defensa de la nave. Y no se necesita armadura.
    1. IMVI1980
      IMVI1980 2 de octubre 2015 09: 43
      +1
      son adecuados para TODOS los misiles incluidos en la definición de "* -superficie"
    2. Kalmar
      Kalmar 2 de octubre 2015 10: 20
      +5
      Es necesario instalar dichos sistemas en barcos contra misiles antibuque

      En general, un ZRAK como el mismo "Dirk" es tan complejo.
  • raid14
    raid14 2 de octubre 2015 08: 47
    +4
    Funciona contra granadas propulsadas por cohetes monobloque y en tándem, pero el RPG-30 "Hook" se ha desarrollado para contrarrestar el KAZ. Otro gran inconveniente es el alto costo.
    1. snc
      snc 2 de octubre 2015 10: 33
      +1
      Bueno, primero que nada, solo lo tenemos por ahora. Y en segundo lugar: "Además, se declara la posibilidad de dos disparos consecutivos de dispositivos de arranque en un sector de protección". Aquellos. problema resuelto.
  • sergant89
    sergant89 2 de octubre 2015 08: 49
    +5
    Cita: dfg
    Nuevamente, veinticinco, los judíos ganaron brigadas de tanques completos equipados con kaz, y luego todos los especímenes individuales ... tanques disponibles para transferir el SAR para pruebas militares, de modo que al menos las fallas se puedan revelar a tiempo si las manos no alcanzan la serie

    + Tiene un enorme pensamiento similar que es necesario, ya sea en copias individuales de exposiciones arrastradas o vendidas en el extranjero.
  • Yarik
    Yarik 2 de octubre 2015 09: 07
    +3
    tal opinión se ha desarrollado con respecto a la velocidad de implementación de logros valiosos en el ejército que el síndrome de "Taburetkin" no pasará pronto. Es triste. ¿Qué es la "protección activa contra fugas en el T-72 modernizado?"
  • 31rus
    31rus 2 de octubre 2015 09: 09
    +3
    Se conocen todas las deficiencias, aquí hay otra pregunta: ¿cómo se resuelve en el "Armata" y se resuelve, si se decide por qué no se usa en otras máquinas?
    1. Vadim237
      Vadim237 2 de octubre 2015 09: 44
      0
      Nuestro ministerio ahorrará en sistemas similares.
    2. Silver_roman
      Silver_roman 2 de octubre 2015 10: 35
      0
      Cita: 31rus
      ¿Cómo se decidió "Armata" y si se decidió

      Por lo que yo sé, en el Armata se utiliza otro KAZ "Afghanit". El principio de ka y en la arena actualizada en el camino: bombardeo sectorial. Los proyectiles KAZ están ubicados en diferentes puntos y espaciados alrededor del casco de la torreta. Pero aún no está claro de forma fiable. Eso y con la Arena, si fuera realmente efectivo, entonces se demostraría en su totalidad. ¡Hay muy pocos videos que muestren a Arena en el trabajo!
  • da Vinci
    da Vinci 2 de octubre 2015 09: 23
    +3
    En una guerra moderna, es poco probable que se use un ataque de tanques con el apoyo directo de la infantería (como en la Segunda Guerra Mundial), es decir. La armadura activa en tanques, BMPT y BMP son muy necesarios. bebidas
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 2 de octubre 2015 10: 15
    +3
    ¡Es muy bueno que prestemos atención al Arena KAZ! Siempre he creído que "Arena" fue olvidado inmerecidamente, porque este sistema tenía el potencial de mejora desde el principio. Son posibles diferentes opciones: 1.Con colocación distribuida de antenas y ojivas (versión "Arena-E"), 2. por tipo "Zaslon" ucraniano, 3. opción con ojivas móviles (con ángulos variables de dirección de las ojivas a una posición vertical y a ambos lados de la "vertical"). Existe la posibilidad de mejora y munición: 1. Aplicación de "elementos microacumulativos" como fragmentos (FEM ) de una aleación de tungsteno (que permite que el flujo de fragmentos de alta energía desvíe los núcleos del BOPS); 2. La munición se activa mediante un comando de radio; 3. Se controla la posición angular y la vista de fragmentación de la munición (utilizando giroscopios en miniatura, micromotores de cohetes de impulso y, posiblemente, superficies de control aerodinámico); 4. Asegurar la compacidad de la ojiva (con munición) mediante el uso (como "motores") de "empujadores" de pólvora ( según el principio de los cartuchos SP-5,6); 5. El uso de ojivas con un ángulo de dirección variable (utilizando motores eléctricos). Dichos "paneles de explosión" son capaces de golpear las municiones antitanque tanto "directamente" atacando como desde arriba.
  • Kalmar
    Kalmar 2 de octubre 2015 10: 22
    +1
    Una pregunta. Bueno, quitaron la unidad de antena central, "esparciéndola" sobre la torre. ¿Ha aumentado mucho la protección contra esto? Si, por ejemplo, camina sobre la torre con una ametralladora de gran calibre, ¿sobrevivirá el KAZ o se caerá de la misma manera?
  • AlgetXnumx
    AlgetXnumx 2 de octubre 2015 12: 02
    0
    Cita: profesor
    ¿Cómo se resolvió este problema en KAZ Arena-E?

    ¿Y cómo se resuelve este problema en los tanques israelíes? ¿Quizás la infantería está al lado de los tanques?
  • AUL
    AUL 2 de octubre 2015 16: 56
    +3
    Cita: Kalmar
    ... Si, por ejemplo, caminando alrededor de la torre con una ametralladora pesada, ¿sobrevivirá KAZ o se caerá de la misma manera?

    Si caminas fielmente alrededor de la torre desde un gran calibre, ¡no solo KAZ se caerá, sino mucho más! Todas las miras, láseres, cámaras termográficas, etc. Entonces, ¿renunciar a todo esto?
    1. Falcon5555
      Falcon5555 2 de octubre 2015 17: 15
      +1
      Y si un proyectil de fragmentación de alto explosivo con algún tipo de detonación de radio es explotado frente a un tanque de "exhibición" moderno a una distancia de varios metros, entonces todo esto probablemente desaparecerá también. Todas estas ventanas de vidrio, estadios y otros artilugios. Y si esta arena funciona donde hay otro tanque cerca, entonces también un esquife y su arena y otros accesorios mirando en esta dirección. Así se recortarán unos a otros. sonreír
    2. Kalmar
      Kalmar 2 de octubre 2015 22: 39
      0
      Si caminas fielmente alrededor de la torre desde un gran calibre, ¡no solo KAZ se caerá, sino mucho más! Todas las miras, láseres, cámaras termográficas, etc. Entonces, ¿renunciar a todo esto?

      Las miras láser tienen un área bastante pequeña. La mira láser principal, según tengo entendido, generalmente se encuentra casi por completo dentro de la torre; solo sobresalen lentes pequeños, para entrar en lo que aún tiene que manejar. Puedo, por supuesto, estar equivocado.

      "Arena", si entiendo correctamente las fotos de arriba, ocupa un área muy significativa de la torreta, por lo que incluso una ráfaga levemente consciente de una ametralladora (o, aún más abruptamente, de un cañón de un vehículo de combate de infantería) lo atrapará de todos modos.

      En general, esta pregunta me persigue durante mucho tiempo: en un tanque moderno, realmente hay muchos accesorios diferentes en la torreta (recuerde al menos los "ojos" de las "Cortinas" en el T-90), y este equipo es simplemente poco realista para proteger adecuadamente contra las armas pequeñas. Al mismo tiempo, un tanque no puede luchar solo a distancias que superen la capacidad de las armas pequeñas: ahora las batallas se llevan a cabo con más frecuencia en las ciudades que en campo abierto. ¿Cómo ser algo?
  • Falcon5555
    Falcon5555 2 de octubre 2015 17: 20
    0
    Si los fragmentos se disparan al suelo, ¿cómo se protege el techo? ¿O no se está defendiendo con estas arenas? Es extraño.
  • Volga cosaco
    Volga cosaco 2 de octubre 2015 17: 32
    +1
    Se ha planteado una cuestión urgente. Muy relevante en nuestro tiempo. gracias al autor!
  • bmv04636
    bmv04636 2 de octubre 2015 22: 40
    0
    solo un pico súper duper ptrk lentamente bien vuelan muy lentamente y como resultado no siempre vuelan aquí y nuestro equipo piensa si apostar riendo
  • TOR2
    TOR2 3 de octubre 2015 01: 17
    +1
    En general, es una gran tentación crear un KAZ que no emita nada. En lugar de un radar, use un sistema de visión multicanal en una plataforma estabilizada. Para derrotar la munición voladora, desarrolle una ametralladora con una velocidad de disparo diferente. Por supuesto, dicho sistema también tendrá desventajas, pero el rango de destrucción y detección aumentará significativamente, será posible proteger la proyección superior del tanque y la infantería estará a salvo.
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 3 de octubre 2015 01: 27
      +1
      Cita: TOR2
      Para derrotar a las municiones voladoras para desarrollar una ametralladora con una velocidad de disparo diferente.

      ¿Se dispararán los proyectiles de ametralladoras? Nu-nu ..

      Cita: TOR2
      una gran tentación para crear KAZ

      Lea sobre Afghani: se divertirá, le garantizo sí
      1. TOR2
        TOR2 3 de octubre 2015 12: 57
        +2
        A juzgar por las publicaciones de desarrollo revolucionario "Afghanit". Sin embargo, solo se puede instalar en vehículos blindados fabricados en la plataforma Armata. Los proyectiles del tipo AHEAD, que son guiados por la radiación del radar, supondrán una amenaza para los afganos.
        El canal de TV no está exento de inconvenientes y, por lo tanto, debe ser duplicado por los canales IR y UV. La munición que vuela no puede emitir nada. En cualquier canal todavía se iluminará.
        Además, se puede instalar un sistema similar en el mismo T-72 o BMP.
        Cita: Cat Man Null
        ¿Derribarás proyectiles de ametralladoras?

        Por supuesto, no puedes derribarlos con una ametralladora. Aunque dudo mucho que el subcalibre llegue a la "Arena" o al "Trofeo".
  • aws4
    aws4 3 de octubre 2015 22: 04
    +2
    A veces lo entiendo. Si tiene preguntas, pregunte. Sé que te lo diré sin alardear hasta que me hayan excluido de este sitio.

    Gracias ... y diré francamente sin ti que se dirá que no es así ... así que espero que no sean prohibidos ... No me dispersaré en cumplidos. Casi siempre te leo con placer ...
  • IAlex
    IAlex 4 de octubre 2015 18: 45
    +2
    KAZ Arena ha sido durante mucho tiempo un cadáver, como un sistema real y como una marca registrada ... ¿Por qué discutir qué no es y qué no será?