Military Review

Secretos de una torre desierta.

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Tendencias en el desarrollo de módulos de combate rusos.


Las operaciones militares modernas han demostrado que uno de los elementos más vulnerables de los vehículos de combate de infantería (BMP) y los transportes blindados de personal (APC) es la torre en la que se encuentran las armas.

Con el fin de reducir las pérdidas de personal y, probablemente, reducir aún más el número de tripulaciones, se desarrollaron módulos de torre controlados a distancia (DBMS). Prácticamente todos los modernos transportes blindados de personal y, en menor medida, los vehículos de combate de infantería están equipados con un vehículo de defensa antiaéreo con un armamento de lanzamiento de granadas ametralladoras (menos comúnmente cañones). Varias empresas nacionales también están desarrollando MDS que están en línea con las tendencias globales. Y a pesar del hecho de que en Rusia los DBMS son menos comunes que en Occidente, los diseñadores nacionales han propuesto una serie de soluciones tecnológicas que pueden llamarse innovadoras.

Para tiro y reconocimiento.

La necesidad de aumentar el nivel de seguridad y las capacidades de reconocimiento actualmente determina las tendencias de desarrollo de los módulos de torres de iluminación con control remoto para el reconocimiento, patrullaje y vehículos blindados de combate (BBM). De acuerdo con la nomenclatura de armas occidental, estos módulos están designados como RWS (Remote Weapon Station) o RCWS (Remote Arma Control Weapon Station). El módulo de combate, equipado con varios sistemas de visión optoelectrónicos, desempeña un papel importante para garantizar que la tripulación esté al tanto del entorno de combate, permite recopilar datos de reconocimiento y, en caso de sincronización con el registrador, garantiza su transmisión en una red distribuida. Una tarea importante es proporcionar un ángulo de elevación diferente para los dispositivos de observación del módulo de combate y el armamento principal. En una situación, por ejemplo, al patrullar un área urbana, una ametralladora dirigida a los residentes locales puede provocar una reacción negativa. Al mismo tiempo, es necesario utilizar sistemas optoelectrónicos para recopilar datos ambientales.

Los conflictos armados recientes han confirmado una vez más la importancia crítica del reconocimiento y la ubicación de los objetivos. Los módulos de combate deshabitados a menudo se instalan específicamente para el reconocimiento y la recopilación de inteligencia, y no para derrotar al enemigo. En algunos casos, se adopta un concepto en el que se monta un DBM ligero en una torreta artificial con armas de calibre mediano o grande. El uso de materiales y tecnología modernos para amortiguar el retroceso le permite configurar un total de 105 y 120 mm. tanque pistolas en las torres de vehículos militares, cuya masa es de 25 toneladas o más. Si bien la gama de chasis con ruedas para tales vehículos es bastante limitada, hay una gran cantidad de contrapartes rastreadas que pueden resistir la masa y el retroceso de los cañones de tanques, lo que puede conducir a la reanimación de una clase de tanques ligeros.

Los vehículos blindados modernos permiten la instalación no solo de torres tripuladas tradicionales, sino también deshabitadas, equipadas, por regla general, con pistolas automáticas de 20 - calibre 50 de milímetros. La principal ventaja de las torres es la protección completa de las armas tanto de las precipitaciones climáticas como del fuego enemigo. Al mismo tiempo, la torreta tripulada debe estar equipada con una reserva igual al nivel de la máquina base, lo que le permite proteger de manera confiable al operador-artillero del armamento principal. Esto aumenta significativamente la masa total de la BBM.

La colocación del comandante y el operador del artillero en la torre pierde gradualmente la conveniencia, especialmente en las condiciones del campo de batalla moderno. Como resultado, es posible reducir el nivel de reserva (la mayoría de los módulos de la clase RWS / RCWS están blindados de acuerdo con el nivel 2 del estándar NAN STANAG 4569, lo que significa protección contra 7,62x39 mm y 7,62X51 mm cartuchos mm), que a su vez reduce el peso general del vehículo de combate.

La gran mayoría de los OCR occidentales están equipados con ametralladoras y lanzagranadas. El modelo más popular en el mercado son los módulos de protector M151 / M153 (Protector) fabricados por la compañía noruega Kongsberg. Los Estados Unidos adoptaron este modelo bajo el programa CROWS II para equipar vehículos blindados, que está en servicio con el ejército nacional. Los módulos de esta clase fueron desarrollados por la compañía belga FN Herstal (FN Herstal), la alemana Krauss-Maffei Wegmann (Krauss-Maffei Wegmann) y Dynamite Nobel Defense, Israeli Raphael e Israel. Industrias militares ”(Industrias militares de Israel). Los principales fabricantes de UAB con ametralladoras y lanzagranadas son los británicos BAE Systems (BAE Systems), el sudafricano Reutech (Reutech) y el italiano Oto Melara (Oto Melara).

Las empresas mencionadas anteriormente están desarrollando el desarrollo de una construcción de doble brazo con un arma más pesada, por regla general, con pistolas automáticas de 20 - calibre 25 de milímetros. A pesar del hecho de que muchos fabricantes declaran estar dispuestos a integrar cañones de tanques de calibres de milímetros 105 y 120, en la actualidad prácticamente no hay modelos en serie con tales armas. La única máquina con un DUBM de gran calibre equipado con armas de gran calibre que entra en servicio en grandes cantidades es la pistola antitanque autopropulsada estadounidense (SPTP) M1128 MGS (Sistema de pistola móvil) basada en el Stryker M1126 BTR. Está equipado con una pistola cisterna M68A2 como armamento principal. La instalación de un cañón en un ECDM redujo las municiones del vehículo, elabora las carcasas 18. Al mismo tiempo, como afirma el desarrollador, M68A2 no pretende derrotar a los tanques de batalla principales. Su tarea es desactivar el transporte blindado de personal, los vehículos de combate de infantería, las estructuras de ingeniería del enemigo y la destrucción de mano de obra. El uso del DBMS también complica la instalación de los sistemas de aire acondicionado y, en general, complica significativamente el trabajo de la tripulación.

Construye con orgullo el "petrel"


Los desarrolladores nacionales de módulos de combate con control remoto no se quedan atrás de sus competidores occidentales, ofreciendo soluciones que no son inferiores a los productos extranjeros. Al mismo tiempo, se proponen desarrollos innovadores, que no tienen análogos directos en Europa y los Estados Unidos.

El "Burevestnik" ruso TsNII continúa modernizando el DubNS 6C21, cuyos suministros a las Fuerzas Armadas han aumentado recientemente significativamente. El módulo se ofrece al cliente en tres versiones, que difieren en el armamento principal, la cantidad de municiones, el peso y una serie de otras características.

Secretos de una torre desierta.


El 6C21 incluye una unidad de armamento, un complejo de puntería, una plataforma con unidades de guía, un sistema de municiones. El lugar de trabajo del operador dentro del vehículo de combate está equipado con un panel de artillería con una computadora balística integrada, un panel de control y equipo auxiliar. El DBMS 6C21 puede usarse como una estación para la recopilación de inteligencia. La información de servicio y el video se transmiten a través de CAN 2.0, RS485, HD-DSI, Ethernet (Ethernet) canales. Por lo tanto, el módulo doméstico es multifuncional y no inferior a los análogos extranjeros, que a menudo se instalan específicamente con el propósito de conducir el reconocimiento y la transmisión de datos (en este caso, no están equipados con armas).

Dependiendo de la modificación, la pistola antiaérea XHUMX6 estándar está equipada con dos tipos de armas: la ametralladora “Kord” 21-mm 12,7-mm (versión 6) o la ametralladora Kalashnikov 49-mm (versión tanque 01 y 7,62). La cantidad máxima de municiones es, respectivamente, los cartuchos 02, 03 y 200.

En el foro técnico-militar "Army-2015" y en la exposición internacional de armamentos RAE 2015, se presentó otra modificación del DBNM 6-21, que no está disponible en los datos oficiales proporcionados por el Instituto Central de Investigación Burevestnik. Como el armamento principal, el módulo está equipado con una ametralladora de gran calibre Vladimirov 14,5-mm (KPVT), no se presentaron los datos exactos de sus municiones. Un conjunto de equipos optoelectrónicos, unidades y municiones se colocan dentro de una caja blindada cerrada, lo que aumenta significativamente la tasa de supervivencia del SDM en el campo de batalla.

El fabricante no indicó el nivel de blindaje corporal; sin embargo, basándose en las características de módulos externos similares, se puede suponer que corresponde al nivel 1 - 2 de la norma de la OTAN STANAG 4569 (protección contra 5,56 - balas de calibre de 7,62 mm, incluidas las balas perforadoras de armadura). Tampoco se sabe si el principio de cargar una ametralladora desde el espacio blindado se implementa en esta modificación.

La masa del MFDM en las tres versiones principales no es más que 230, 200 y 185 kilogramos, respectivamente. Las esquinas del armamento principal son suficientes para usar el módulo en operaciones de mantenimiento de la paz: van desde -5 (opcional a -15) a + grados 75 en un ángulo de captación de grados 360 horizontalmente. En la versión básica, el EAR no está equipado con un estabilizador de armas, sin embargo, se puede instalar a petición del cliente. Se permite el armado remoto repetido del mecanismo de disparo de un arma. El sistema antiteurista en la versión 03 puede equiparse con un sistema hidroneumático para limpiar gafas protectoras de equipos optoelectrónicos. El 01 6C21 está equipado como una mira estándar con un módulo de telémetro de televisión (MTD), mientras que las versiones 02 y 03 están equipadas con una mira con un módulo telemétrico telemétrico (MTTD). A petición del cliente, todas las versiones de DUBM pueden equiparse con MTD y MTTD.

El módulo 6С21 se puede usar en la gama más amplia de equipos militares, incluidos MRAP (Tayfun-U) y "Tayfun-K" de clase (TACM resistente a las minas), vehículo blindado multiuso Tiger, BTR-80. Actualmente se está desarrollando una modificación del DUBM 6-21 para equipar buques de guerra. El módulo 6C21 se instala en los prometedores vehículos blindados rusos, incluido el BTR en las plataformas Kuragnets-25 y Boomerang. En este caso, aplique una nueva modificación del módulo, encerrado en una caja blindada. Como armamento principal, está equipado con una ametralladora calibre milimétrico 12,7.

Por lo tanto, sobre la base del módulo 6C21, se crea una línea completa de módulos de combate para equipar vehículos blindados ligeros y medios de todas las clases, así como barcos. Es posible que este modelo en particular se convierta en el principal SDM de las Fuerzas Armadas Rusas. Sus características son, al menos, no inferiores a las contrapartes occidentales. El único inconveniente es la falta de lanzagranadas automáticas de granadas (AH) y lanzagranadas de granadas “Tucha” 902 como armas estándar. Sin embargo, los especialistas del Petrel Research Institute probablemente ya están trabajando para resolver estos problemas en la integración de AH y Tuchi, lo que mejorará en gran medida las características de combate del módulo. Al mismo tiempo, la integración de 14,5-mm KPVT proporciona a la 6C21 superioridad al fuego sobre las contrapartes occidentales en la clase, la mayoría de las veces armadas con ametralladoras 12,7-mm M2 o M3, cuyas características no son suficientes para derrotar efectivamente a la luz y los vehículos blindados medios en el campo de batalla moderno.

Ballesta ligera


La compañía rusa "Armas Los talleres "junto con la planta electromecánica de Kovrov (KEMZ, parte de la explotación" Complejos de alta precisión ") han desarrollado su propia versión del prometedor DBM, que recibió la designación" Ballesta-DM ". Por el momento, sus pruebas se están completando, y en un futuro cercano puede ponerse en servicio.

En el RAE 2015, el módulo se demostró en tres plataformas: el vehículo blindado Tigr-M, el tractor ligero de uso múltiple MTLB y el cargador robótico ANT-1000Р. "Arbalet-DM" se puede instalar en otros equipos terrestres y marinos.

La masa del DBMS no excede los kilogramos 250. Como armas estándar se utiliza la ametralladora pesada 12,7-mm 6P49 "Kord". El módulo está equipado con un estabilizador electromecánico que mejora la precisión del disparo. El rango objetivo máximo durante el día es 2000 metros, y en la noche - 1500. El módulo puede destruir aviones subsónicos de bajo vuelo. La ametralladora del módulo se recarga manualmente, no se proporciona la recarga desde el espacio reservado. Los ángulos de elevación horizontal van desde -20 a + grados 70. La munición estándar 6P49 "Kord" tiene municiones 450, de las cuales 150 ya está instalado en la caja de cartuchos del módulo. La UAB también está equipada con cuatro lanzadores de granadas "Nube" 902В.

"Arbalet-DM" está equipado con una cámara de vigilancia y televisión (TV), así como con una cámara de imágenes térmicas (TPV). La cámara de TV de observación le permite reconocer el objetivo a una distancia de los medidores 2500 y los medidores TPV - 1500. El buscador de rango láser integrado proporciona mediciones de distancia dentro de los medidores 100 - 3000. Los datos del sistema de observación del módulo se muestran en un monitor 17 de pulgadas con una resolución de píxeles 1280x1024.

Establo "Kalashnikov"


El nuevo DUBM también ha desarrollado la preocupación Kalashnikov. Recibió la designación MBDU. Por primera vez, el modelo del módulo se mostró en el foro técnico-militar del Ejército-2015, y el disparo de las armas instaladas en él se llevó a cabo en el RAE 2015. La MBDU está equipada con un sistema de gyrostabilization de dos ejes, seguimiento automático del objetivo móvil seleccionado y memorización de objetivos fijos a 10. La reserva de un módulo proporciona protección contra las balas perforantes de blindaje de calibre B-32 B-7,62 mm (que cumplen con el nivel estándar NAN 3 4569 de la NATO).

Se pueden instalar cuatro tipos de armas en el módulo: ametralladoras de calibre 12,7 y 7,62 de un milímetro, una versión adaptada del lanzador de granadas automático AGS-30 de 17-mm y un nuevo lanzador de granadas automático de 40-mm.

El ángulo horizontal de rotación de la plataforma giratoria del módulo es de 360 grados, y la velocidad angular de rotación es de 60 grados / s. La unidad está equipada con cámaras de video de campo de visión amplio y estrecho, un buscador de rango láser y filtros de mejora de imagen bajo condiciones de observación no anormales. La distancia máxima medida al objetivo es 2,5 miles de metros.

Mas una pistola


Los desarrolladores rusos están prestando atención y dirección, lo que en Occidente prácticamente no está resuelto. En particular, se está creando el desarrollo de vehículos blindados dobles lanzados conjuntamente con armamento de cañón combinado. Un prototipo de dicho módulo, montado en una modificación en perspectiva del Dragoon BMP-3, se demostró en el RAE 2015. Como principal armamento de la UAB es el lanzador de armas 2А70. La pistola automática 30-mm 2А72 está emparejada con ella. OAKM está asociado con el sistema de control de incendios Vityaz (FCS). El sistema de control del módulo está instalado en la carcasa del vehículo de combate.

El desarrollador de "Draguna" - preocupación "Tractor Plants" continúa trabajando hacia la creación y mejora de las características de un módulo prometedor. En el caso de que se desarrolle, se pruebe con éxito, se adopte y se ponga en producción en masa, la potencia de fuego del BMP-3 aumentará significativamente. Cabe destacar que, a diferencia del M1128 MGS, las condiciones de trabajo de la tripulación no se deterioran. A pesar de que el prototipo ocupa un lugar importante en el espacio de reserva, la remodelación del "Dragón" BMP-3, en el que está instalado, permite a la tripulación permanecer cómodamente en el automóvil y abandonar rápidamente el campo de batalla.

Probablemente, la nueva SDS recibirá un sistema de carga mecanizado, que contendrá más disparos que el M1128 y es más fácil de equipar. El módulo conserva los lanzadores de granadas de nube de humo 902. Como resultado, las próximas unidades de rifle motorizadas desplegadas pueden cubrirse con una cortina de humo. Con la excepción de M1128, el nuevo DBMS ruso no tiene análogos directos.

Por lo tanto, los últimos desarrollos de los diseñadores rusos nos permiten afirmar que, a nivel tecnológico, los desarrollos nacionales al menos no son inferiores a los análogos extranjeros. Es importante que los módulos de combate controlados a distancia adopten firmemente su posición en el rango de armas de la tecnología rusa moderna y comiencen a ser utilizados activamente en las tropas. Su integración aumentará simultáneamente la competitividad en el mercado de las armas rusas. En el caso de que esto suceda, es posible con buenas razones para creer que después de un período no demasiado largo, los MDS nacionales serán dignos de competir con los modelos occidentales.
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Originador:
http://vpk-news.ru/articles/27399
67 comentarios
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  1. Martillo
    Martillo 11 de octubre 2015 05: 32 nuevo
    +17
    N-sí, sobre todo la humanidad ha logrado matar la ciencia
    1. dima mzk
      dima mzk 11 de octubre 2015 11: 11 nuevo
      +1
      esta es una clínica, no te alejes
    2. guerra y paz
      guerra y paz 11 de octubre 2015 13: 18 nuevo
      +1
      Cita: martillo
      N-sí, sobre todo la humanidad ha logrado matar la ciencia



      disparar no significa matar estos módulos para máquinas no del borde frontal del frente, sino de todo tipo de transporte, ingeniería, es decir más para no avanzar, sino para defenderse del ataque ...
    3. kalebasula
      kalebasula 11 de octubre 2015 19: 10 nuevo
      +5
      El hombre es un depredador por naturaleza. Si no creamos armas modernas, ¿dónde están las garantías de que los estadounidenses no continuarán con su política agresiva y no se aprovecharán de nuestro hipotético ritmo?
      1. kalebasula
        kalebasula 11 de octubre 2015 19: 17 nuevo
        +8
        Por cierto, por ejemplo, la mayoría de los herbívoros grandes tienen armas naturales formidables en forma de cuernos, colmillos, púas y todo tipo de glándulas venenosas para defenderse. Este es un arma para proteger. Rusia está desarrollando de la misma manera sus métodos de defensa y esto no contradice la evolución de ninguna manera. Nota: evolución, no autodestrucción
    4. dmi.pris
      dmi.pris 11 de octubre 2015 19: 33 nuevo
      +2
      Hay una afirmación bien conocida de que la guerra es el motor del progreso: una gran cantidad de inventos avanzados, desde un bolígrafo hasta una computadora, son el fruto del desarrollo militar.
      Cita: martillo
      N-sí, sobre todo la humanidad ha logrado matar la ciencia
      1. Scraptor
        Scraptor 11 de octubre 2015 23: 12 nuevo
        -5
        un bolígrafo, tal vez, pero una computadora, no ...
        1. Scraptor
          Scraptor 12 de octubre 2015 12: 56 nuevo
          0
          Американцы говорят что компьютер изобрели они и он был для нужд военных, на самом деле их первый компьютер был для нужд амерканской переписи населения и прочей статистики (у ангичан и немцев - для инженерных расчетов). Позже они постявлялись в нацистскую германию и были на учете узников в концлагерях. Один из основателей IBM даже получил от фюрера медаль за это, лежала в музее, потом недавно "вернули", когда адресат уже выбыл... Антифашистский комитет даже с этой фирмы извиения и вроде бы даже бабки стряс. "IBM + медаль фюрера" гуглие и наслаждайтесь...
  2. NEXUS
    NEXUS 11 de octubre 2015 05: 44 nuevo
    +7
    Un pensamiento interesante no me deja, estamos al borde de la aparición de robots transformadores, aviones de tres entornos (agua, atmósfera, espacio), armas láser y plasma y tecnologías en general muchas veces más destructivas que las armas nucleares. En la humanidad a nivel genético existe un deseo de autodestrucción .
    1. Viejo guerrero
      Viejo guerrero 11 de octubre 2015 05: 52 nuevo
      +7
      En la humanidad, a nivel genético, estaba el deseo de autodestrucción.

      Schwarzenegger dijo esto en el segundo Terminator riendo
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 11 de octubre 2015 06: 32 nuevo
        +6
        Цитата: Old Воин
        Schwarzenegger dijo esto en el segundo Terminator

        riendo
      2. Mikhail_59
        Mikhail_59 11 de octubre 2015 09: 08 nuevo
        +2
        Cita: NEXUS
        En la humanidad, a nivel genético, estaba el deseo de autodestrucción.

        Цитата: Old Воин
        Schwarzenegger dijo esto en el segundo Terminator


        Esto es lo que los satanistas te dijeron que justificaras todo el mal que hicieron y lo atribuyan a la gente. Hacer, por así decirlo, una parte natural y un signo de la civilización humana.
      3. Juborg
        Juborg 11 de octubre 2015 11: 46 nuevo
        +2
        Cita: Viejo guerrero
        En la humanidad, a nivel genético, estaba el deseo de autodestrucción.

        Schwarzenegger dijo esto en el segundo Terminator riendo


        Pobre usted conoce la historia, y aún peor filosofía. No ... Esta es una característica de todas las personas ... ¡Y no todos en su conjunto, todos quieren vivir! ¡La autodestrucción es un pago por el progreso!
        Lea a su gusto Freil Z. o su seguidor, para la semilla. Y lo que la religión nos ofrece a este respecto es generalmente una conciencia de impunidad divina.
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 11 de octubre 2015 06: 22 nuevo
      +2
      Secretos de una torre desierta.
      Ayer estuve en una boda (sobrina), traté de desentrañar este secreto, no pude ... tuve que beber estúpidamente ... recurso
    3. Boris55
      Boris55 11 de octubre 2015 07: 35 nuevo
      +6
      Cita: NEXUS
      En la humanidad, a nivel genético, estaba el deseo de autodestrucción.

      En desacuerdo
      Бог не садист и он, ради развлечения, не устраивает "гладиаторских боёв" между людьми, не закладывает в свои творения, на геном уровне, стремление одних убивать других. Это дело рук человеческих - жажда одних жить за счёт других. Хотел бы ОН избавиться от рода человеческого - устроил бы очередной потоп. Бог не садист.

      Del libro del profeta Isaías: (Biblia)
      60.11 Y tus puertas siempre se abrirán, no se cerrarán, ni de día ni de noche, para que te traigan la riqueza de las naciones y traigan a sus reyes.
      60.12 Porque las personas y los reinos que no quieren servirte perecerán, y esas naciones serán completamente destruidas.
      1. Valga
        Valga 11 de octubre 2015 08: 30 nuevo
        +2
        Для человека неестественно убивать. Только имея нарушения в психическом здоровье возможно убивать. Даже в целях самозащиты, или "за Родину" это очень непросто. Чем больше в народе сумевших перешагнуть через этот барьер, тем больше шансов победить.
        Es como los perros, por ejemplo, no hay un concepto de raza de pelea en cinología, pero hay un perro con una psique rota y dañada.
        Hay una necesidad de asesinatos, y hay menos personas capaces de hacerlo. Primero, torres deshabitadas (desde el monitor es más fácil, como un juego), y luego con inteligencia artificial.
        1. NEXUS
          NEXUS 11 de octubre 2015 10: 21 nuevo
          +1
          Cita: valga
          Para un hombre matar no es natural.

          Si la gente fuera tabú y antinatural, entonces no habría un arma en principio. Hay normas, mandamientos, conciencia y leyes, pero hay codicia, codicia, envidia, codicia e hipocresía.
      2. NEXUS
        NEXUS 11 de octubre 2015 10: 18 nuevo
        +1
        Cita: Boris55
        En desacuerdo
        Бог не садист и он, ради развлечения, не устраивает "гладиаторских боёв" между людьми

        Y Dios no arregla: todas las guerras, asesinatos, etc., son creados por el hombre mismo.
        Cita: Boris55
        En desacuerdo

        Luego, explique por qué los más avanzados: el pensamiento, las decisiones, la voluntad están relacionados con la invención de las armas y, en general, ¿por qué la humanidad hace tanto esfuerzo para inventar los tipos más sofisticados de exterminio no solo de personas, sino de naciones, ciudades y continentes enteros?
        1. Boris55
          Boris55 11 de octubre 2015 11: 39 nuevo
          +1
          Cita: NEXUS
          Luego, explique por qué los más avanzados: el pensamiento, las decisiones, la voluntad están relacionados con la invención de las armas y, en general, ¿por qué la humanidad hace tanto esfuerzo para inventar los tipos más sofisticados de exterminio no solo de personas, sino de naciones, ciudades y continentes enteros?

          Le di un enlace al concepto del dispositivo del mundo actual y le di un par de citas.
          Primero pensamiento, luego acción. Lo que pensamos es lo que hacemos. Todos vivimos en la cultura bíblica, el último libro en el que se encuentra el apocalipsis. Cambie el concepto, y cambie las prioridades.
        2. Scraptor
          Scraptor 11 de octubre 2015 13: 10 nuevo
          +2
          Cita: NEXUS
          ¿Por qué todo es lo más avanzado: el pensamiento, las decisiones y la voluntad están conectados precisamente con la invención de las armas?

          Para nada ... Es más visible para aquellos que están interesados.
          1. NEXUS
            NEXUS 11 de octubre 2015 13: 24 nuevo
            +2
            Cita: Scraptor
            Para nada ... Es más visible para aquellos que están interesados.

            No digas que ... la industria de la defensa siempre ha sido la locomotora que impulsa el progreso. Hay muchos ejemplos, que van desde la aparición de Internet, GPS, teléfonos móviles y terminando con medias de nylon. hi
            1. Scraptor
              Scraptor 11 de octubre 2015 15: 08 nuevo
              +3
              ¿Y qué hay de estos dos, por ejemplo, directamente relacionados con la industria de defensa?
              Internet - académicamente proct, GPS - transporte civil, móvil - también, a excepción del nylon, está lleno de otros plásticos.
              1. NEXUS
                NEXUS 11 de octubre 2015 15: 14 nuevo
                +3
                Cita: Scraptor
                ¿Y qué hay de estos dos, por ejemplo, directamente relacionados con la industria de defensa?

                Tesla descubrió los principios por los cuales, a través de los cuales aparecieron HAARP y Sura, y Einstein, se puede decir, el abuelo de las armas nucleares. hi
                1. Scraptor
                  Scraptor 11 de octubre 2015 15: 26 nuevo
                  +3
                  Tesla era un practicante, los principios fueron descubiertos por alguien Maxwell (y un grupo de camaradas antes que él).
                  Las armas nucleares fueron inventadas por los alemanes, a quienes los franceses intentaron aferrarse, pero no tuvieron éxito.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 11 de octubre 2015 15: 37 nuevo
                    +3
                    Cita: Scraptor
                    Tesla era un practicante, los principios fueron descubiertos por alguien Maxwell (y un grupo de camaradas antes que él).

                    Tesla ha demostrado que esto es posible.
                    Cita: Scraptor
                    Las armas nucleares fueron inventadas por los alemanes, a quienes los franceses intentaron aferrarse, pero no tuvieron éxito.

                    Einstein estuvo directamente involucrado en la aparición de la bomba atómica en los Estados Unidos.
                    1. Scraptor
                      Scraptor 11 de octubre 2015 15: 47 nuevo
                      +5
                      Tesla demostró que sus productos funcionan y se benefician. Fue un inventor y no un científico. Lee cuánto ha hecho.

                      Porque Einstein vio sus dibujos de Heisenberg en la Universidad de Berlín, después de lo cual salió a la carretera con algo en su pico de los Estados Unidos. sentir
                      Y él está involucrado en otro.
              2. antisemita
                antisemita 11 de octubre 2015 21: 34 nuevo
                +2
                El GPS no fue el primer sistema de navegación, por primera vez se creó un sistema de navegación por satélite en la URSS para las necesidades de la Fuerza Aérea, ya que hubo problemas de orientación durante los vuelos nocturnos sobre la superficie del mar.
              3. filósofo
                filósofo 5 января 2016 23: 39 nuevo
                0
                ¿Son estos dos para la industria de la defensa? - Nada.
                Uno (Nikola Tesla) es un verdadero científico que quería dar a las personas electricidad gratuita para mejorar la vida de todos; propuso muchas ideas útiles que se realizaron mucho después de su muerte.
                Y el otro es un sinvergüenza que robó la hipótesis de otro (además de falso) para obtener un premio y laureles (sin embargo, no funcionó en el primer intento).
          2. kalebasula
            kalebasula 11 de octubre 2015 19: 24 nuevo
            +4
            simplemente, cualquier invención, en principio, es potencialmente una parte probable de los asuntos militares. Para el mundo moderno con sus normas de relaciones interestatales, normas morales y espirituales. Con lo que comúnmente se llama genética humana (predisposiciones animales), hay tres de los componentes más importantes de la estadidad: este es el ejército, la ciencia y la medicina. Entre estos tres, el componente más importante es, por desgracia, el ejército. Pueden pasar varios milenios antes de que el genotipo de una persona en todo el mundo cambie a favor del pacifismo y la anarquía. Aunque no creo en ello (en la posibilidad de la anarquía y la paz total en la tierra) ... Y es correcto
            1. Scraptor
              Scraptor 11 de octubre 2015 23: 07 nuevo
              0
              con atroz ... eso es diferente.

              ¿militar? Si, no siempre ingenieros y tecnólogos más adecuados, y luego respaldar a científicos y ejecutivos de negocios, empresarios o gerentes ...
    4. kalebasula
      kalebasula 11 de octubre 2015 19: 12 nuevo
      +1
      Más de la mitad de los inventos de la humanidad, incluidos los diseñados para mejorar el mundo, se crearon durante la creación de armas o son directamente tecnologías militares anteriores.
      1. Scraptor
        Scraptor 11 de octubre 2015 22: 50 nuevo
        +1
        Por ejemplo, una máquina de coser, un molino de agua y viento, un carro, un telar, un cortapelos, un papel, un arado, una grada, un procesador agrícola, un horno de fusión, un telégrafo, una licuadora, un procesador de alimentos, un refrigerador, un condensador, una radio, un inductor, tintes, estabilizadores de polinesia, kochi de pomerania, lápiz, patines, estadio, palo de hockey, billar, bolera, bombilla, metro, globo, vela, dirigible, konka, tranvía, autobús, aspiradora, yate de vela, inodoro, televisión, cámara de televisión, trolebús, elevador, elevador, trineo, bicicleta, máquina de minería, avión, motor eléctrico, arco, arco, puentes colgantes, cerco, automóvil, motor, teléfono, tractor, locomotora de vapor, locomotora diesel, rompehielos, locomotora eléctrica, plataforma de perforación, arrastre de pesca, (partontel riendo ) iPhone, satélites de comunicación y navegación?
        Los inventos militares son porcentajes 2-3 y los porcentajes 5 son un poco de ellos.
        1. NEXUS
          NEXUS 11 de octubre 2015 23: 07 nuevo
          +1
          Cita: Scraptor
          Los inventos militares son porcentajes 2-3 y los porcentajes 5 son un poco de ellos.

          Todo lo que ha enumerado, con algunas excepciones, es un producto de defensa o se ha desarrollado y mejorado gracias a él. En cualquier país, la fuerza laboral de defensa por persona es aproximadamente de 7 a 13 de industrias relacionadas.
          Digamos que digamos lo mismo TU-160, la reanudación de su producción ... Usted ve cuántas empresas CIVILES en la URSS trabajaron en este producto final. O el tema eterno, el portaaviones ruso ...
          La microelectrónica es ahora, e incluso en tiempos de unión, ¿de dónde vino y gracias a qué evoluciona?
          1. Scraptor
            Scraptor 12 de octubre 2015 00: 57 nuevo
            +1
            Justifique al menos dos o tres ejemplos de la lista para no ser completamente infundado ... riendo

            La microelectrónica ha surgido de la ciencia académica y se está desarrollando en laboratorios, tanto en el mismo como en los comerciales. Con tal cosmovisión, pronto creerán que el tractor militar, el tanque, apareció antes de la paz.
            1. NEXUS
              NEXUS 12 de octubre 2015 02: 00 nuevo
              +2
              Cita: Scraptor
              Justifique al menos dos o tres ejemplos de la lista para no ser completamente infundado ...

              Izvolte. Lo tomo en vskidku ... ENCHUFE. Tal vez fue creado, con una punta de metal antes que el cuchillo más simple, que todavía es muy controvertido, pero fue la guerra la que movió la metalurgia ...
              Continuar. TELEGRAPH. En serio, el telégrafo comenzó a usar el ejército y mejorarlo.
              DIRIJABL. Perdón, ¿no fueron los militares los que los usaron con fuerza en el primer mundo? Y luego, si no las aeronaves, sino los globos que se usaron en la defensa de Moscú, nuevamente, hay química (trabajando con gases), materiales y construcción de motores ... Antes de Edimburgo. Ahora, en el mundo civil, están volviendo lentamente a esta forma de transporte relativamente barata: un globo, un globo, todo es de la misma canción.
              En cuanto a iPhones, satélites de comunicaciones y navegación ... así que perdón, pero digamos que el GPS fue creado específicamente para necesidades militares, así como nuestro Glonass también. Y sobre el iPhone y las computadoras, teléfonos móviles, etc. ... Te preguntaré uno La pregunta es: ¿y dónde estaría todo si no hubiera Internet? Por definición, los medios de comunicación son creados y desarrollados con mayor precisión por los militares, porque la comunicación es vital en los asuntos militares.
              El complejo industrial militar de cualquier país es un motor que proporciona el desarrollo de cualquier industria (pesada, ligera), ciencia (química, física, matemáticas, etc.), pensamiento técnico (ejemplo de cosmonautica). Desafortunadamente, es la acción GUERRA y MILITAR lo que impulsa el progreso hacia adelante.
              Recuerda al menos Sikorsky, donde comenzó, o Porsche.
              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo 12 de octubre 2015 02: 17 nuevo
                0
                Cita: NEXUS
                MIC de cualquier país: el motor que da el desarrollo de cualquier industria (pesada, ligera)

                Bueno ... digamos ...

                Cita: NEXUS
                ciencias (química, física, matemáticas, etc.)

                Vamos en el tocón! Más bien, el complejo militar-industrial se aplica a los descubrimientos realizados por la ciencia fundamental (no debe confundirse con la industria, allí el complejo militar-industrial puede ser el cliente de cualquier investigación)

                Cita: NEXUS
                pensamiento técnico (ejemplo de la cosmonáutica)

                Mdya .. Tsiolkovsky, por supuesto, se trataba de KR Calibre soñado .. guiño

                En mi humilde opinión trajiste un poco. Aunque en muchos sentidos tienes razón.
                1. NEXUS
                  NEXUS 12 de octubre 2015 08: 55 nuevo
                  +2
                  Cita: Cat Man Null
                  Mdya .. Tsiolkovsky, por supuesto, se trataba de KR Calibre soñado ..

                  En realidad quise decir, la Reina, Chelomey, Yangel ... luego trabajaron principalmente en la industria de la defensa.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 12 de octubre 2015 11: 32 nuevo
                    0
                    La astronáutica no comenzó con ellos.
                    1. NEXUS
                      NEXUS 12 de octubre 2015 13: 20 nuevo
                      +2
                      Cita: Scraptor
                      La astronáutica no comenzó con ellos.

                      Estaban entre las primeras PRÁCTICAS. Tsialkovsky fue más un teórico.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 12 de octubre 2015 13: 31 nuevo
                        0
                        ¿A dónde irían estas prácticas sin él? Korolev comenzó con planeadores en Koktebel.

                        En realidad, te referías a la cosmonautica, como los guerreros X imperiales y los acorazados_yamato con las reinas zadolbali, aún no es visible. wassat
                      2. NEXUS
                        NEXUS 12 de octubre 2015 13: 46 nuevo
                        +2
                        Cita: Scraptor
                        ¿A dónde irían estas prácticas sin él? Korolev comenzó con planeadores en Koktebel.

                        ¿Y esto es de alguna manera contrario a mis afirmaciones?
                      3. Scraptor
                        Scraptor 12 de octubre 2015 13: 51 nuevo
                        0
                        Las acusaciones contradicen el hecho de que la astronáutica es una invención del campo civil y predominantemente civil.
          2. Scraptor
            Scraptor 12 de octubre 2015 02: 39 nuevo
            0
            Sobre el arado no se trataba de la metalurgia. Sin una punta de metal, se creó incluso antes. En términos de metalurgia, nadie necesita puentes para colapsar, máquinas de vapor / turbinas (y estas últimas todavía estaban en antigüedad) o qué parte falló (incluso si el cronómetro tiene abrasión o cargas variables).

            TELEGRAPH (eléctrico): civil, y ciertamente no para los militares, fue inventado. Para correo, noticias, prensa y zdorora.

            DIRECTORAL: lea cómo Zepellin recolectó un centavo de los alemanes y se los llevaron a él, y el ejército no estaba interesado ... Entonces, sí, lo usaron, ¡pero no es al revés, como todos intentan imaginar! Y luego se extinguió: como es un transporte demasiado barato, los competidores son más pesados ​​que el aire y sus aliados, no se puede cortar la masa.

            GPS был сделан не для военных нужд, а для навигации судов на море. Военные просто "расслабились" и его стали использовать. Спутники выводятся из строя легко. Не нравилось им это.

            Internet es un proyecto académico. Una red entre cuatro universidades, no centros de investigación militar. La comunicación es necesaria en todas partes.

            El complejo militar-industrial generalmente elimina las espumas y las oculta. Tsiolkovsky no iba a usar el espacio con fines militares wassat

            ¡La guerra y los negocios militares son repelidos por el progreso tecnológico!

            Sikrosky comenzó con un avión civil, Porsche, con un automóvil civil.

            "ВАШЕ" - это пулемет, катапульта, требушет, пушка, греческий огонь, кираса, щит, морская мина, меч, истребитель (поставили пулемет на самолет) и далее (после меча - большого охотничьего кинжала) не изобретения а компиляция их (как поставить пулемет на самолет и получить истребитель).
            una mira óptica, e incluso eso fue creado para cazar, como un arco con flechas, y no para cazar animales salvajes, sino contra ellos (por ejemplo, los tigres de los indios que comieron fueron fusilados en la India). como las paredes / afueras para que no se trepen ... entonces la gente comenzó a regar entre sí, y cuando lo hacen ... sentir
  • Siberia 9444
    Siberia 9444 11 de octubre 2015 05: 58 nuevo
    +2
    Buena linea. (en tres versiones principales). KPVT clásico sentir
    1. Basarev
      Basarev 11 de octubre 2015 08: 20 nuevo
      +2
      Solo el artículo se parece más a un anuncio. Y estaba esperando un análisis tecnológico serio.
      1. lelikas
        lelikas 11 de octubre 2015 12: 07 nuevo
        -1
        Cita: Basarev
        Solo el artículo se parece más a un anuncio. Y estaba esperando un análisis tecnológico serio.

        В прошлой теме по "Драгуну" никто так мне и не обЪяснил, кроме как минусами , как они все засунули в эту башню - а ответ вот он - прямо в статье - En el caso de que se desarrolle, se pruebe con éxito ,,,,,
  • aszzz888
    aszzz888 11 de octubre 2015 06: 07 nuevo
    +2
    La campaña tiene un gran futuro. Y en varias variaciones: la masa de modificaciones.
  • fa2998
    fa2998 11 de octubre 2015 08: 42 nuevo
    -1
    Cita: aszzz888
    Las campañas en DBM tienen un gran futuro.

    А безлюдная башня у "Арматы" то-же с этой оперы?Я думал,что безлюдная башня-это резкое уменьшение геометрических размеров,лобовую проекцию(что уменьшает возможность поражения) .Посмотришь на "Армату"-это какое-то исключение! hi
    1. Albert1988
      Albert1988 11 de octubre 2015 13: 55 nuevo
      +2
      Cita: fa2998
      Pensé que una torre desierta es una fuerte disminución en las dimensiones geométricas, proyección frontal (lo que reduce la posibilidad de derrota)

      En primer lugar, en la actualidad, con todas las armas de alta precisión, reducir la proyección frontal no tiene mucho sentido, de todos modos caerá. Este uno, dos, ¿cómo va a reducir la silueta del automóvil debido a los módulos deshabitados, si la mayoría de ellos contienen todo dentro del módulo mismo, y las armas y municiones, que en las torres habitadas se ubicaron principalmente en el casco (al menos parte de él), y Ahora todo está metido en la torre, por supuesto, que en este caso puede ser aún más grande que antes.
      Теперь что касается нашей многострадальной арматы: давайте вспомним, что это как-то на минуточку танк, а танк имеет серьёзную броню. А башня, пусть и необитаемая, должна быть самой бронированной частью танка, ибо ловит большую часть попаданий. Более того в свете появления у наших "партнёров" всякого добра вроде "спайков" или "джавелинов", которые бьют в верхнюю полусферу, то на "крыше" этой самой башни тоже неплохо бы разместить приличную броню. Вот и получается, что вроде бы необитаемая башня, которая должна быть маленькой увеличивается в размерах за счёт навешенной на неё толстой брони (причём толстая броня крыши серьёзно увеличит высоту). Я на истину в высшей инстанции не претендую, но всё же описанный мной вариант выглядит весьма правдоподобно.
      1. Scraptor
        Scraptor 11 de octubre 2015 14: 51 nuevo
        +2
        ¿Es de una mente alta?
        Cita: Albert1988
        no tiene mucho sentido reducir las proyecciones frontales, todavía va a

        Bueno, camina por el campo de batalla en altura, de todos modos un francotirador te golpeará.
        По остальным вопросам - посмотрите как "многострадальная" армата устроена, в ней ответы...
        1. Albert1988
          Albert1988 11 de octubre 2015 16: 06 nuevo
          +2
          No, esta es solo una opinión común entre los militares ahora, basada en su propia experiencia o análisis de la experiencia de otras personas, solo lo vuelvo a contar))))
          Cita: Scraptor
          Bueno, camina por el campo de batalla en altura, de todos modos un francotirador te golpeará.

          Todavía no es posible reservar a una persona, y los francotiradores no tienen balas orientadas hasta ahora, por lo que gatear por los plastunks para la infantería es tan largo como las reglas, ya que crearán un exoesqueleto aceptable con reserva normal, será posible andar con usted y algunos gogol. Pero cuando inventan balas orientadoras capaces de encontrar independientemente el objetivo y cambiar la trayectoria, solo pesan la armadura y permanecerán ...

          Cita: Scraptor
          По остальным вопросам - посмотрите как "многострадальная" армата устроена, в ней ответы...

          Это главное, но вот загвоздочка - армата пока засекречена по самое не могу, так что нам - простым обывателям, приходится только предполагать, но, думаю, стоит учитывать одно - у наших инженеров огромный опят в конструировании бронетехники, и в КБ сидят явно не "альтернативно мыслящие", поэтому если Т-14 имеет такую крупную башню, то значит на то есть техническая необходимость.
          Por cierto, la foto (en calidad terrible, verdadera) del T-14 sin carcasa: puede ver que toda la torre tiene esencialmente una base plana giratoria con dispositivos y una caja de armas montada en ella, y en un volumen mucho más pequeño que con una carcasa, surge una pregunta lógica: ¿qué? ubicado entre la torre misma y la carcasa?
          1. Scraptor
            Scraptor 11 de octubre 2015 17: 07 nuevo
            0
            Con el exoesqueleto, seguirán arrastrándose a cuatro patas (o hexágonos). No hay tanques para caminar, a diferencia de las excavadoras para caminar.
            El lado bajo proporcionará el mejor camuflaje y ocultamiento detrás de los pliegues del terreno, dificulta el apuntar y facilita la eliminación de la interferencia de la OMC.

            De hecho, la tripulación de Almaty en una cápsula blindada separada (esto se puede ver incluso en las escotillas desde arriba), el resto ya es secundario: no lo alcanzará.

            Parecía que solo eres un especialista en genética y darwinismo social ... guiño
            1. Albert1988
              Albert1988 11 de octubre 2015 20: 35 nuevo
              +1
              Cita: Scraptor
              Con el exoesqueleto, seguirán arrastrándose a cuatro patas (o hexágonos). No hay tanques para caminar, a diferencia de las excavadoras para caminar.

              Тут вы скорее всего правы, хорошо бронировать человека, скорее всего, не получится, хотя все же думаю, что когда массово начнут производиться экзоскилеты, они будут спасать от старого огнестрела каких-нибудь "папуасов" (собственно почему американцы так активно их и разрабатывают - воюют по большей части с папуасами).

              Cita: Scraptor
              El lado bajo proporcionará el mejor camuflaje y ocultamiento detrás de los pliegues del terreno, dificulta el apuntar y facilita la eliminación de la interferencia de la OMC.

              К сожалению сейчас обнаружение техники ведётся не столько наземными средствами, сколько беспилотниками, а им, "глядящим сверху", сами понимаете, плевать на то, какой силуэт у техники.


              Cita: Scraptor
              De hecho, la tripulación de Almaty en una cápsula blindada separada (esto se puede ver incluso en las escotillas desde arriba), el resto ya es secundario: no lo alcanzará.

              Оно и ясно, только вот претензии-то идут к башне - мол "большая слишком, а от того лобовая проекция большая, а это плохо". Но стоит учитывать - наши инженеры далеко не "альтернативно мыслящие", и такая конфигурация башни вряд ли есть просто "просчёт", а значит интересно узнать причины таких её размеров (хотя прекрасно понимаю, что это ещё ооочень не скоро случится).



              Cita: Scraptor
              Parecía que solo eres un especialista en genética y darwinismo social ...

              Bueno, sí, soy un genetista profesional. sonreír , но вот "социальным дарвинизмом" не увлекаюсь - примитивные и в корне неверные теории нагло-саксонских шовинистов меня не интересуют. А по части бронетехники - я просто интересуюсь темой, как-никак моделизм моё хобби (как раз бронетехнику и собираю), был бы спецом - вопросов бы не задавал и предположений, построенных на простой логике на строил бы... хотя будь я спецом, и знай устройство "арматы" - уж точно не писал бы об этом на форумах)))))
              1. Scraptor
                Scraptor 11 de octubre 2015 23: 59 nuevo
                0
                Los exoesqueletos han existido por mucho tiempo. Utilizado para transportar mercancías.

                Puede que no les importe, pero el soldado en la trinchera y sus armas, no. Incluso si es la OMC.

                El punto es que él básicamente movió la evolución mientras estaba en la etapa de bajo intelectual, y ahora se ralentiza más. lol
                1. Albert1988
                  Albert1988 12 de octubre 2015 10: 56 nuevo
                  0
                  Cita: Scraptor
                  Los exoesqueletos han existido por mucho tiempo. Utilizado para transportar mercancías.

                  Есть, но пока сугубо экспериментальные неполноценные - либо на привязи в виде провода, либо слишком слабые чтобы нести что-то кроме небольшой полезной нагрузки, пристёгнутой к их раме (пример американский "Hulk", у которого даже рук нет, но который уже активно в их войска продвигается в рамках испытаний). Хотя вы забываете про такой важный сегмент как медицинские экзоскелеты, они сейчас достаточно быстро развиваются, но с другой стороны им кроме человеческого тела (да и то часто не полностью) нагрузок переносить не надо. Я же позволил себе пофантазировать про полноценный экзоскелет с мощным компактным источником питания и навешенной противопульной защитой, обеспечивающей хорошую защищённость от не самых мощных пуль на излёте. Такое при должных успехах в соответствующих областях науки можно реализовать уже в ближайшем будущем.

                  Cita: Scraptor
                  Puede que no les importe, pero el soldado en la trinchera y sus armas, no. Incluso si es la OMC.

                  La OMC solo se guía por los datos del dron, por lo que no le importa, lo principal es captar la señal, por otro lado, los vehículos para los que necesita lo que se llama contacto visual ahora se usan a distancias tan grandes que cualquier tanque será visible (para el estado de panqueque). todavía no puedes aplanarlo).

                  Cita: Scraptor
                  El punto es que él básicamente movió la evolución mientras estaba en la etapa de bajo intelectual, y ahora se ralentiza más.

                  Это вы вообще о чём? О социальном дарвинизме? Ну в таком случае я сомневаюсь, что он что-то там двигал в принципе. ведь по сути это была попытка подвести естественнонаучную базу под учение господина Мальтуса, а оно в свою очередь было направлено на оправдание большого социального расслоения в викторианской Англии и нежелания властей что-то с этим делать. Но многие с мальтуанством в чистом виде не соглашались (особенно социально незащищённые слои, которых было большинство), вот и пришлось типа "доказывать", что социальное неравенство это типа "природное явление" и ничего с ним сделать нельзя.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 12 de octubre 2015 12: 11 nuevo
                    0
                    Puramente estaban en el armamento del ejército soviético. Con motor de gasolina o muelle neumático. Utilizado por ejemplo en Afganistán, especialmente en las montañas.

                    El contacto visual con el objetivo en el lado bajo es difícil. Los vehículos aéreos no tripulados no son guiados desde las trincheras; son derribados o interferidos, como la OMC. La herramienta más efectiva para el tanque ahora es BOPS.

                    Sobre el darwinismo social en el mundo de los animales y los animales. Todo sobre lo mismo. La tortuga tiene su caparazón para un propósito muy definido, como los moluscos que se esconden en los caparazones de otras personas. No los cuentes como tontos.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 12 de octubre 2015 14: 25 nuevo
                      0
                      Cita: Scraptor
                      Puramente estaban en el armamento del ejército soviético. Con motor de gasolina o muelle neumático. Utilizado por ejemplo en Afganistán, especialmente en las montañas.

                      Muy interesante, ¿dónde están ahora? Con motores de gasolina y cilindros de aire ...
                      Cita: Scraptor
                      El contacto visual con el objetivo en el lado bajo es difícil.

                      Затруднён, но не критично - опять же гляньте видио "умеренной" сирийской оппозиции о том, как они жгут танки правительственной армии "нелетальными" американскими TOW - огонь ведётся с таких дистанций и соответствующих позиций, что даже если танки прячутся за складками рельефа или окопаны, то низкий силуэт их не спасает (Т-64, например,силуэт имеет небольшой). Танк всё равно полностью не спрячешь, увы он по определению должен быть на переднем крае, значит и оказываться на линии прямого огня бородачей с шайтан трубой, то есть какие-то его части всё равно будут высовываться из-за укрытия.
                      Cita: Scraptor
                      Los drones no son guiados desde las trincheras, son derribados o interfieren con ellos como la OMC

                      Por supuesto, el dron puede ser derribado o golpeado por obstáculos, el problema es su gran cantidad y bajo costo, y por lo tanto la imposibilidad de deshacerse de ellos por completo, por otro lado, la protección del hemisferio superior en los tanques modernos es tan débil que cualquier golpe garantiza la derrota del tanque, lo que significa que el dron puede detecta con calma el tanque, transmite sus coordenadas y muere con calma. Incluso el golpe no muy preciso de la OMC en el techo del tanque causará su muerte, y todavía no hay suficientes herramientas EW para cubrir todos los vehículos blindados en el área de la base de datos: son infecciones costosas ... por ahora ...
                      Cita: Scraptor
                      La herramienta de tanque más efectiva ahora es BOPS

                      Не совсем, ибо БОПС бьёт преимущественно в лобовую/боковую проекции, а там защита весьма серьёзная (лоб по крайней мере), да и стреляют этим боеприпасом далеко не переносные установки, которые могут перетащить 1-2 мужика и поставить в ближайших кустах или на крыше сарайчика. Другой танк/самоходку/буксируемую пушку заметить гораздо легче, чем человека с тем же "джавелином" на плече.
                      Por otro lado, incluso los tanques y los cañones antitanques ahora han comenzado a disparar desde posiciones cerradas, por lo que la derrota del tanque es posible sin su línea de visión directa, lo que significa que la silueta baja ya no es tan efectiva como antes.
                      Cita: Scraptor
                      Sobre el darwinismo social en el mundo de los animales y los animales.

                      Uh, no, no confundas, mi amigo: el muy simple darwinismo, refinado, sin prefijos, se usa (o más bien se usaba antes) en el mundo animal, de hecho, nació de la observación de estos mismos animales. Y el darwinismo social aplica exactamente lo que a la sociedad humana, para lo cual fue inventado por los señores de los británicos: escribí anteriormente ...
                      1. Scraptor
                        Scraptor 12 de octubre 2015 15: 09 nuevo
                        0
                        Pregunta a las alférez y generales.

                        Significativamente difícil
                        ¿Solo los exitosos se muestran allí?

                        Es difícil para BOPS interferir.
                        Даже без их учета ВТО попасть в Лео-2 гораздо проще чем в "шведскую стерву".
                        No todos los soldados tienen un dron y un kmplex de reconocimiento de ataque. RPG-30 cada uno.

                        Estás confundido y / o confundido. Según el darwinismo social, ni siquiera se construyen todas las relaciones interespecíficas. Los masones lo idearon para las personas, como el darwinismo para los animales antes, para eclipsar aún más.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 12 de octubre 2015 15: 46 nuevo
                        0
                        Cita: Scraptor
                        Pregunta a las alférez y generales.

                        ¿Cuál específicamente? Aquí hay un amigo de mi difunto abuelo, un ex coronel, quien estaba en Afganistán y nunca había oído hablar de tal cosa. Entonces, lo más probable es que si hubo algún desarrollo, entonces solo fueron experimentales, de lo contrario, ¿cómo se puede explicar que después de Afganistán todos desaparecieron?
                        Cita: Scraptor
                        Significativamente difícil

                        Por supuesto, entrar en un objetivo en cuclillas es mucho más difícil que uno alto, solo si su objetivo todavía tiene una torre que sobresale de detrás de la cubierta y dispara a un máximo de un kilómetro y tiene al menos un rayo láser en su objetivo, todavía obtendrá problemas. Y si el T-14 abandonó el perfil bajo, entonces el rechazo fue a favor de algo que se superpone a los profesionales del diseño en cuclillas.
                        Cita: Scraptor
                        Es difícil para BOPS interferir.

                        Es fácil descubrir quién iba a disparar a este BOPS y actuar, y es mucho más difícil encontrar a un tipo con un juego de rol.
                        Cita: Scraptor
                        Даже без их учета ВТО попасть в Лео-2 гораздо проще чем в "шведскую стерву".

                        Y teniendo en cuenta la OMC, sin importar quién, ese Leo, ese STRV-103, todos uno, voló desde arriba y no hay automóvil.
                        Cita: Scraptor
                        No todos los soldados tienen un dron y un kmplex de reconocimiento de ataque. RPG-30 cada uno

                        Если уж на то пошло, то и "крюк" не поголовно у всех, с другой стороны он максимум с дистанции метров 300-400 достать танк может (официальная дальность 200м) - а на таком расстоянии даже по пресловутому STRV-103 не особо промахнёшься если целиться умеешь. Низкий профиль актуален только на дистанциях более километра.
                        Cita: Scraptor
                        Te confundió y / o te confundió

                        No, lo confunde, lea qué es el darwinismo social y cuándo surgió, y las relaciones entre especies no se describen por el darwinismo social, sino por el darwinismo ordinario, o más bien se describieron antes; ahora hay teorías más avanzadas.
                      3. Scraptor
                        Scraptor 12 de octubre 2015 16: 49 nuevo
                        0
                        Cita: Albert1988
                        de lo contrario, ¿cómo explicar que después de Afganistán todos desaparecieron?

                        перерстройка была, наверное продали как и "Як" в Америку. теперь что то там тоже бегает...
                        Cita: Albert1988
                        ¿Cuál específicamente?

                        Había más de una docena de exoesqueletos allí, pregúntale al perfil ensigns y generales (de los que estaban allí). O tal vez están suscritos, aunque no tienen nada de complicado.

                        Cita: Albert1988
                        ¡Por supuesto

                        Es más difícil notar una torre pequeña que una grande, luego apúntela y luego entre.
                        El rayo láser, como la luz, no siempre va en línea recta.

                        Cita: Albert1988
                        Es fácil descubrir quién iba a disparar a este BOPS y actuar, y es mucho más difícil encontrar a un tipo con un juego de rol.

                        Y un hombre sin un RPG, o un RPG sin un hombre, es aún más difícil.

                        Cita: Albert1988
                        Y teniendo en cuenta la OMC, no hay diferencia

                        Imagine que hay: primero necesita detectar, luego la OMC voló y voló debido a la interferencia.

                        Cita: Albert1988
                        Если уж на то пошло, то и "крюк" не поголовно у всех

                        "крюк" это вроде бы многоразовый, он не у каждого.

                        Cita: Albert1988
                        leer ...

                        Estas teorías avanzadas también están equivocadas. El conductismo (un cambio en la herencia del comportamiento) describe todo. Tanto en humanos como en animales.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 12 de octubre 2015 17: 15 nuevo
                        0
                        Cita: Scraptor
                        preguntar a los suboficiales y generales correspondientes

                        Usted comprende cuál es el problema: personalmente no conozco a esas personas, pero no encontré ninguna otra evidencia, todos los desarrollos sobre los que hay información, solo los recientes rusos.
                        Cita: Scraptor
                        Un hombre sin juegos de rol, o RPG sin hombre - Aún más duro.

                        Bueno, ¿por qué crean complejos PT con control remoto, que se colocan en los arbustos correctos y se activan mediante un comando remoto o generalmente de forma automática, respondiendo, por ejemplo, a la radiación térmica del motor? Solo que ahora tienen muchas restricciones: en los ángulos de fuego, al alcance y, por supuesto, son vulnerables a la guerra electrónica.
                        Cita: Scraptor
                        "крюк" это вроде бы многоразовый, он не у каждого.

                        No, el anzuelo es el mismo RPG 30, una vez, con dos cargas: un objetivo falso para KAZ y la granada en sí, primero el objetivo falso sale volando, luego con un retraso de la granada. Y hasta donde yo sé, un juguete es muy caro, porque está lejos de todas partes.
                        Cita: Scraptor
                        Es más difícil notar una torre pequeña que una grande, luego apúntela y luego entre.

                        Entonces surge una pregunta lógica: ¿por qué el T-14 abandonó las torres de bajo perfil familiares para los tanques rusos y se volvió tan tonto? (En la torre, su altura es principalmente confusa). ¿Por qué sacrificar un perfil bajo?
                        Cita: Scraptor
                        El rayo láser, como la luz, no siempre va en línea recta.

                        El tocón está despejado, solo la torre del tanque para fuego normal siempre sobresaldrá por detrás del refugio, lo que significa que nada dañará el láser. Y si el tanque está en una posición cerrada, se verá afectado a lo largo de las trayectorias balísticas hacia el hemisferio superior y una silueta baja no lo salvará aquí.
                        Cita: Scraptor
                        Estas teorías avanzadas también están equivocadas.

                        Bueno, piense lo que quiera, su opinión es su derecho, al final, necesita discutir problemas de biología en foros relevantes, y aquí ellos discuten sobre armas ...
                      5. Scraptor
                        Scraptor 12 de octubre 2015 18: 15 nuevo
                        0
                        Cita: Albert1988
                        todos los desarrollos sobre los cuales hay información, solo ruso reciente.

                        En la década de 1960, tal cosa definitivamente estaba funcionando,

                        Cita: Albert1988
                        RPG sin hombre

                        tenía un amigo  solicitar

                        Cita: Albert1988
                        No, el gancho es el mismo RPG 30

                        ¿Por qué se llama así?
                        RPG-28 db En todas partes.

                        Cita: Albert1988
                        Entonces surge una pregunta lógica

                        Está deshabitada ... aunque aún es mejor bajar.

                        Cita: Albert1988
                        El muñón está claro

                        huyó, huyó detrás del montículo, se asomó de nuevo y disparó, así es como luchan los israelíes.
                        los espejismos saben qué? incluso cuando está en la niebla, puedes extrañarlo.

                        Cita: Albert1988
                        problemas de biología

                        Este es un problema de biología y psicofisiología, generalmente no existen tales sitios, ya que está prohibido.
                      6. Albert1988
                        Albert1988 12 de octubre 2015 18: 51 nuevo
                        0
                        Cita: Scraptor
                        En la década de 1960, tal cosa definitivamente estaba funcionando,

                        Infa sobre ella no está ampliamente disponible, ¿cómo se enteró de ella?
                        Cita: Scraptor
                        ¿Por qué se llama así?

                        А почему, например РПГ-28 назвали "клюква", а РПГ-29 - "вампир"?
                        Cita: Scraptor
                        Está deshabitada ... aunque aún es mejor bajar.

                        La pregunta era precisamente por qué abandonaron el perfil bajo. También es interesante lo que hace que la torre sea tan alta: mira la foto en mi publicación anterior. que sin una carcasa la silueta de la torre no es tan alta.
                        Cita: Scraptor
                        huyó, huyó detrás del montículo, se asomó de nuevo y disparó, así es como luchan los israelíes.

                        Израильтяне воюют с противниками, у которых технический уровень намного ниже и они зачатую просто не способны поразить машину на закрытой позиции, когда она "за насыпь спряталась", а вот современные западные (и наши тоже) танки и ПТ САУ уже спокойно бьют по целям, не находящимся в пределах прямой видимости, то есть они "за насыпь" по баллистике накидывать могут...
                        Cita: Scraptor
                        los espejismos saben qué? incluso cuando está en la niebla, puedes extrañarlo.

                        Probablemente, solo los papúes, que no tienen la misma cámara termográfica, pueden confundir la pelea con un auto real ...
                        Cita: Scraptor
                        no hay tales sitios en general

                        ¿Qué sitios no? biológico o psicofisiológico? ¿Qué está prohibido? Y si esto no se encuentra en ninguna parte, entonces, ¿cómo sabes sobre esto?
                        aquí, por ejemplo, en mi Universidad Estatal de Moscú: http://www.psy.msu.ru/about/kaf/psychophysiology/
                        tadam)))) ¿Qué está prohibido allí?
                      7. Scraptor
                        Scraptor 12 de octubre 2015 19: 27 nuevo
                        0
                        Из интернета. НАSА тоже раз в 1,5 года на Марсе воду открывает "заново", а все одно Мэту Дамону ее получать пришлось...
                        También inventa constantemente bicicleta entot riendo
                        http://www.popmech.ru/adrenalin/8056-ya-kiborg-testiruem-sapogi-skorokhody/#full


                        Un gancho más grande que 29ke servirá, hay un bípode.

                        Cita: Albert1988
                        También es interesante lo que hace que la torre sea tan alta, mira la foto en mi publicación anterior, nota que sin la carcasa la silueta de la torre no es tan alta.

                        Entonces la carcasa ... o algo más no se muestra.

                        Cita: Albert1988
                        то есть они "за насыпь" по баллистике накидывать могут...

                        el tanque se mueve - no se detiene ... obstrucciones en la espalda.

                        Cita: Albert1988
                        Probablemente, solo los papúes, que no tienen la misma cámara termográfica, pueden confundir la pelea con un auto real ...

                        El láser no es papú, por lo que es confuso.
                        pero los papúes están más equivocados en hologramas lol


                        Cita: Albert1988
                        ¿Qué está prohibido allí?
                        http://www.psy.msu.ru/about/kaf/psychophysiology/

                        por ejemplo, sobre su conexión con la evolución y la degeneración ...
                      8. Albert1988
                        Albert1988 12 de octubre 2015 20: 09 nuevo
                        0
                        Cita: Scraptor
                        De internet.

                        Хорошо, если вы про эти экзоскелеты узнали из интерента, то зачем тогда вы меня посылаете к "прапорщикам и генералам" вместо того, чтобы просто ссылочку кинуть?
                        Cita: Scraptor
                        Un gancho más grande que 29ke servirá, hay un bípode.

                        Bueno, no nos corresponde a nosotros decidir, sino a los militares, dicen que tienen un algoritmo completo para esto))))
                        Cita: Scraptor
                        Entonces la carcasa ... o algo más no se muestra.

                        Esto es interesante ... Incluyendo la carcasa vil ...
                        Cita: Scraptor
                        el tanque se mueve - no se detiene ... obstrucciones en la espalda.

                        Los sistemas modernos le permiten ingresar al dosel con bastante normalidad en un objetivo en movimiento, pero para interferir con él, primero debe averiguar qué bloquear y con qué frecuencia, y si es algo (el mismo dron) está observando en modo pasivo, entonces es mucho más difícil de detectar .
                        Cita: Scraptor
                        El láser no es papú, por lo que es confuso.

                        El láser no confunde nada, además del láser también hay una cámara termográfica, una cámara de luz polarizada, por lo que un fenómeno como el espejismo es relevante solo en condiciones raras y solo en relación con el ojo humano.
                        Cita: Scraptor
                        por ejemplo, sobre su conexión con la evolución y la degeneración ...

                        Je, y ¿por quién se clasifica y cuándo? Y lo más importante, ¿cómo descubriste si todo es tan secreto?
                      9. Scraptor
                        Scraptor 12 de octubre 2015 20: 18 nuevo
                        0
                        Hubo algún tipo de referencia, y la que se debe buscar durante mucho tiempo y en ella información incompleta.

                        Cita: Albert1988
                        Los sistemas modernos le permiten ingresar al dosel con bastante normalidad en un objetivo en movimiento, pero para interferir con él, primero debe averiguar qué bloquear y con qué frecuencia, y si es algo (el mismo dron) está observando en modo pasivo, entonces es mucho más difícil de detectar .

                        Imagine sistemas mucho menos modernos que todos descubren y sorprenden. riendo

                        Cita: Albert1988
                        el azerbaiyano no confunde nada, además del láser, también hay una cámara termográfica, una cámara de luz polarizada, por lo que un fenómeno como el espejismo es relevante solo en condiciones raras y solo en relación con el ojo humano.

                        Todo esto es ligero, y no solo se dobla en ... agujeros, sino que también se refracta en un vaso de agua, por ejemplo.

                        Cita: Albert1988
                        Je, y ¿por quién se clasifica y cuándo? Y lo más importante, ¿cómo descubriste si todo es tan secreto?

                        Да все теми же "англичанами" ... riendo Y, la segunda pregunta, esta es otra pregunta. guiño
                      10. Albert1988
                        Albert1988 12 de octubre 2015 21: 36 nuevo
                        0
                        Cita: Scraptor
                        Hubo algún tipo de referencia, y la que se debe buscar durante mucho tiempo y en ella información incompleta.

                        pero para mí, aunque no está completo))))) Y, en general, es extraño que haya perdido un enlace tan importante, dado que esta información no es muy común.
                        Cita: Scraptor
                        Imagine sistemas mucho menos modernos que todos descubren y sorprenden.

                        Опять же говорю - сначала надо всё это найти, прежде чем заглушить, и потом опять вопрос в количестве этих " не самых современных систем" - повторю - РЭБ пока штука дорогая, хотя наши над этим и работают.
                        Cita: Scraptor
                        Todo esto es ligero, y no solo se dobla en ... agujeros, sino que también se refracta en un vaso de agua, por ejemplo.

                        Как бы вам сказать, мой батя был главным конструктором оптической составляющей системы "штора" , так что о поведении лазера в атмосфере я знаю, и о том, как с лазерным наведением борются тоже, только вот для того чтобы бороться с лазером надо сначала узнать что на тебя им светят, понятно что в условиях тумана или когда пыль столбом стоит его никто применять не будет.
                        Cita: Scraptor
                        Да все теми же "англичанами" ...

                        Nombres, apellidos, fechas ...
                        Cita: Scraptor
                        Y, la segunda pregunta, esta es otra pregunta.

                        Así que no me da descanso: si los británicos aún mantenían el secreto, no estaba claro cuándo, ¿cómo se enteró de esto?
                      11. Scraptor
                        Scraptor 12 de octubre 2015 22: 02 nuevo
                        0
                        En general, no los colecciono ni guardo.
                        Para mí no es importante.

                        Esto no es EW.

                        ¿Es tan difícil saber qué brilla con un láser? ¿Especialmente desde que vuela ATGM? Tan pronto como vuela, crean niebla y polvo por un tiempo con un pilar, y lo que quieras, y esto se muestra incluso en el video de entrenamiento (no del biatlón del tanque, por supuesto).

                        ¡¿Para qué?! Toma cualquiera, inconfundible ...

                        А вот это и был второй вопрос, только пропустили кавычки у слова "англичане"...
                      12. Albert1988
                        Albert1988 12 de octubre 2015 22: 24 nuevo
                        0
                        Cita: Scraptor
                        En general, no los colecciono ni guardo.
                        Para mí no es importante.

                        А вот это зря, ибо такая информация без указания на источник по сути "брэхня"...
                        Cita: Scraptor
                        Esto no es EW.

                        y luego, iluminar ...
                        Cita: Scraptor
                        ¿Es tan difícil saber qué brilla con un láser?

                        вы не поверите, но да - лазер не виден, вкуса и запаха тоже не имеет, иначе какого ляда наши воротили сложную оптическую систему для его обнаружения (оптический компонент "шторы") guiño
                        Y solo entonces puedes poner cortinas de humo, etc.
                        Cita: Scraptor
                        ¡¿Para qué?! Toma cualquiera, inconfundible ...

                        ¿Estás incluso para qué?
                        Cita: Scraptor
                        А вот это и был второй вопрос, только пропустили кавычки у слова "англичане"...

                        tal vez se lo perdió, pero ese no es el punto, porque aún no ha respondido la pregunta principal: ¿cómo sabe acerca de la conexión secreta del conductismo, como usted dice, con la evolución y la herencia? Obstinadamente evitas la respuesta ...
                      13. Scraptor
                        Scraptor 13 de octubre 2015 01: 25 nuevo
                        0
                        Cita: Albert1988
                        по сути "брэхня"..

                        cuando lo ven en el enlace donde se menciona al menos 1974, ¿también?

                        Usted mismo escribió inmediatamente a continuación ...

                        Sí, de todos modos ...
                        y habla menos sobre tu gente y quién hizo qué.

                        Con herencia (mala), por ejemplo, Klimov. Y la buena herencia es la misma evolución.
                      14. Albert1988
                        Albert1988 13 de octubre 2015 10: 58 nuevo
                        0
                        Cita: Scraptor
                        cuando lo ven en el enlace donde se menciona al menos 1974, ¿también?

                        А где он этот самый "линк"-то? Информация без линков это так, трёп не более...
                        Cita: Scraptor
                        Sí, de todos modos ...

                        ¿Por qué lo mismo? Necesitas expresarte más claramente y oscurecer menos ...
                        Cita: Scraptor
                        y habla menos sobre tu gente y quién hizo qué.

                        ¿Y qué? Mi padre no oculta este secreto, además, ya está retirado, aunque es poco probable que encuentre su nombre y apellido, al menos encontré en todas las fuentes disponibles solo enlaces a la empresa, sin mencionar empleados específicos, por lo que no hay nada superfluo no dijo guiño
                        Cita: Scraptor
                        Con herencia (mala), por ejemplo, Klimov.

                        Климова читал - его эксперименты не выдерживают критики с точки зрения статистической достоверности результатов, а значит и выводы его неправомочны, более того, это очень "древняя" работа, когда, например не было известно вообще о молекулярных механизмах этой самой наследственности, и если вы только на Климова опираетесь, то можно констатировать печальный факт, что вы отстали от жизни лет эдак на 80... И кстати, Климов не засекречен, просто больше никому не нужен - устарел.

                        В общем понятно - ничего интересного вы сообщить не хотите, в том числе и по "засекреченному", интересных соображений по "армате" не имеете, так что предлагаю закончить нашу с вами дискуссию, так как она по сути превратилась в переливание из пустого в порожнее...
                      15. Scraptor
                        Scraptor 13 de octubre 2015 12: 36 nuevo
                        0
                        Выше был, на журнал "Популярная механика".

                        No es necesario culpar a los británicos: los irlandeses pueden ofenderse.

                        engañar

                        ¿Qué tipo de experimentos tuvo Klimov? matón
                        No confunda el proyecto Harvard de la Agencia Central de Inteligencia con Manhattan.
                      16. Albert1988
                        Albert1988 13 de octubre 2015 17: 12 nuevo
                        0
                        Cita: Scraptor
                        Выше был, на журнал "Популярная механика".

                        ¿Dónde está más alto? Y luego te contradices por:
                        Cita: Scraptor
                        En general, no los colecciono ni guardo.

                        Cita: Scraptor
                        Hubo algún tipo de referencia, y la que se debe buscar durante mucho tiempo y en ella información incompleta.

                        Cita: Scraptor
                        No es necesario culpar a los británicos: los irlandeses pueden ofenderse.

                        Quienes se ofenden allí son sus dificultades sexuales personales.
                        Cita: Scraptor
                        ¿Qué tipo de experimentos tuvo Klimov?

                        Usted mismo debe saber cuáles fueron sus experiencias y observaciones (en su mayoría observaciones, por supuesto), si lo lee guiño
                        Cita: Scraptor
                        No confunda el proyecto Harvard de la Agencia Central de Inteligencia con Manhattan.

                        Es especialmente agradable cuando una persona que confunde el conductismo con el lamarckismo lo escribe ...
                        Déjame despedirme del simulador, ya que veo cualquier comunicación futura contigo como inútil ...
                      17. Scraptor
                        Scraptor 13 de octubre 2015 21: 49 nuevo
                        -1
                        Ctrl-F "popmech" наберите на это странице без лишнего слдовоблудия. Ссылка будет (на данный момент) по первому совпадению из двух.

                        ¿Qué tipo de experimentos? ¿Y también experiencias? Si lo empezaste por supuesto y lo leíste.

                        ¿Qué es el lamarckismo? Leí. lol ¿Con qué comportamiento real (de la palabra bihevior) todavía se puede confundir?

                        Inclínate tanto como quieras ... ¿quién está realmente en contra?
                      18. Albert1988
                        Albert1988 14 de octubre 2015 13: 23 nuevo
                        0
                        Кажется я ясно дал понять, что дискуссия закончена, но поскольку вы всё никак не угомонитесь, я отвечу по поводу ссылочки вашей - о разработке таких вот "сапожек" знал уже давно, и могу заверить - экзоскелетом их назвать нельзя, это только возможный его элемент - один элемент, Карл, и при том необязательный. Более того в данной статье русским по белому написано:
                        " В 1985 году специальное поручение давал министр обороны Дмитрий Устинов. Нужно было сделать так, чтобы из «гири на ноге» УМБ превратилось в легкое работающее устройство, весящее около 1 кг. Когда же ученые стали приближаться к цели (сегодняшняя, одиннадцатая по счету, модель весит 2,3 кг), грянула перестройка, и за другими армейскими заботами в Минобороны se olvidó de las botas milagrosas." riendo
                        Es decir, incluso este mismo desarrollo no fue en masa para las tropas, y además
                        Cita: Scraptor
                        Con motor de gasolina o muelle neumático. Utilizado por ejemplo en Afganistán, especialmente en las montañas.

                        No hay indicaciones en absoluto, simplemente se dice que el ejército estaba interesado.
                        Y de nuevo, esto no es absolutamente un exoesqueleto, aunque hay algo allí, si estás convencido de que el conductismo está relacionado de alguna manera con los problemas de la herencia, entonces creo que también tienes una visión de algo como un exoesqueleto ... tu ... lol
                        Y ahora para que lo entiendas: la discusión ha terminado debido a su falta de sentido hi
                      19. Scraptor
                        Scraptor 15 de octubre 2015 04: 19 nuevo
                        -1
                        Bueno, termínalo ...
                        Что было сразу выше ссылки написано в том же абзаце на счет "велосипеда"?
                        El exoesqueleto consta de elementos idénticos colocados en un marco común.
                        No hay nada complicado en esto, o en la técnica de refuerzo.
                        Se realizó un exoesqueleto de carga y descarga durante la división soviético-china, porque las fuerzas especiales chinas solo superaron en número a todas las tropas soviéticas estacionadas a lo largo de la frontera combinadas.
                        Cita: Albert1988
                        aunque lo que hay allí, si está convencido de que el conductismo está relacionado de alguna manera con los problemas de la herencia,

                        Почему сразу "с проблемами"? ... А почему Вы собственно убеждены в обратном? Можете не отвечать - знаю. Что то для вас неприятное в этой прямой связи...
  • haría
    haría 12 de octubre 2015 18: 45 nuevo
    +1
    Un maravilloso ejemplo. El hecho de que un rifle de francotirador sea dirigido por una persona, no una computadora, y como resultado del tiempo de apuntado es una gran y alta probabilidad de error, el apuntar se realiza con raras excepciones en el espectro visual, la bala no puede cambiar su dirección, la bala no puede golpear el objetivo desde el hemisferio superior, etc. ¿No te molesta?

    Los ATGM y otros como ellos han sido capaces de hacerlo por mucho tiempo.
    1. Scraptor
      Scraptor 12 de octubre 2015 18: 51 nuevo
      0
      ATGM también es inducido por una persona y no por una computadora, y la OMC es interferida.
      1. haría
        haría 12 de octubre 2015 19: 47 nuevo
        +1
        El recorrido de referencia (como el más moderno) simplemente induce una computadora. Todo lo que se requiere de una persona es apuntar aproximadamente al objetivo y presionar el botón de inicio, y luego entran en juego sensores de alta tecnología y llenado electrónico, que están dirigidos al tanque, lo supervisan, etc. etc.
        1. Scraptor
          Scraptor 12 de octubre 2015 20: 21 nuevo
          0
          Навестись на "неудобную" цель и нажать человеку сложнее, а дальше начинают работать системы обмана этих датчиков (как и на самолетах, но немного другие).
          1. haría
            haría 12 de octubre 2015 20: 52 nuevo
            +1
            ¿Estás tratando seriamente de argumentar que apuntar con la tecla de inicio es más difícil que disparar desde un rifle de francotirador donde debes visitar con precisión, tomar la delantera correcta, calcular la distancia, etc.?

            Este es un mal caso, en una buena designación de objetivo generalmente será externo. Por ejemplo, con un UAV. Aquí la guía será aún más dura.

            Sí, los sensores pueden ser engañados, el proyectil puede ser derribado. Bueno, ¿cuántos tanques son tales sistemas? Incluso en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa en el T-72B3 más masivo no existen tales sistemas. Y en esos tanques donde son un juego de rol regular, es igual de ineficiente, casi independientemente del tamaño del tanque.
            1. Scraptor
              Scraptor 12 de octubre 2015 21: 15 nuevo
              -1
              Después de eso, ¿crees que en el curso de cómo se induce y luego se controla el ATGM? ¿O incluso una donación personal?

              En un buen caso, la aviación trabaja en tanques, este complejo de reconocimiento-ataque se llama.
              Tanto los sensores como los proyectiles están engañados.
              Cita: rait
              Bueno, ¿cuántos tanques son tales sistemas?

              ¿Porque lo preguntas? Si de repente ahora no están de pie, se han eliminado como DZ antes de Grozny ...
              1. haría
                haría 12 de octubre 2015 22: 23 nuevo
                0
                Después de eso, ¿crees que en el curso de cómo se induce y luego se controla el ATGM?


                Más que, especialmente dado el hecho de que fue un ATGM de referencia que luego no se controla de ninguna manera, de lo que aparentemente no eres consciente.

                ¿Porque lo preguntas?


                Затем что можно иметь какие угодно крутейшие комплексы активной защиты,пока они не стоят на танках от них нет никакой пользы. И не "теперь не стоят",а на Т72 (а это я повторюсь самый массовый танк ВС РФ) КАЗ никогда в больших количествах не было,только в единичных.
                1. Scraptor
                  Scraptor 13 de octubre 2015 01: 34 nuevo
                  -1
                  Dirige - el artillero. En la mayoría de los casos, se dirige a la luz de fondo que proporciona; de lo contrario, se controla.

                  "КАЗ" это в не комплекс постановки помех.
                2. haría
                  haría 13 de octubre 2015 05: 20 nuevo
                  +1
                  Почитайте к примеру руководство по Javelin,там все четкое и понятно написано о том как наводится ПТУР в данном случае по теплу и почему ему не нужна подсветка и чем отличается ПТРК 3-его поколения. Я пытался объяснить,но видимо как то не так объясняю. "Выстрелил и забыл" вам о чем нибудь надеюсь говорит? Так это и есть главное отличие современных ПТРК,никакой подсветки,никакого ведения ракеты.

                  "КАЗ" это в не комплекс постановки помех.


                  В КАЗ так же могут входить (а в современные входит) и комплекс постановки помех для работы сенсоров ПТУР. КАЗ "Афганит" к примеру способен в автоматическом режиме создать дымовую завесу непроницаемую для всех существующих сенсоров ПТУР.
                3. Scraptor
                  Scraptor 13 de octubre 2015 05: 30 nuevo
                  0
                  Lea cómo el GOS engaña ... es aún más fácil para un tanque

                  Cita: rait
                  .. por ejemplo, puede crear automáticamente una pantalla de humo impenetrable para todos los sensores ATGM existentes en modo automático.

                  La Edad de Piedra: esto comenzó. ¿Era así como lo llamaban por diversión o para vender mejor? riendo wassat
                4. haría
                  haría 13 de octubre 2015 06: 43 nuevo
                  +1
                  Cómo se engaña es muy conocido. Solo que ahora repito, los sistemas que son capaces de esto aún no han recibido una amplia distribución.

                  Edad de Piedra - comenzó con esto


                  Bueno, si considera el desarrollo avanzado (a escala global) la Edad de Piedra ...
                5. Scraptor
                  Scraptor 13 de octubre 2015 07: 14 nuevo
                  0
                  ¿Qué tipo de sistemas? matón

                  "Каменный век" - про цитату...
                6. haría
                  haría 13 de octubre 2015 08: 01 nuevo
                  +1
                  Y luego fuiste en un círculo sin respuestas claras. Existen muchos sistemas, interferencias, compensaciones y / o cambios en la firma térmica, configurando las mismas pantallas de humo, supresión optoelectrónica, etc. ¿Por qué preguntas esto, porque debes saber esto? Del mismo modo, los ATGM autoguiados no requieren iluminación ni mantenimiento adicional, y que el KAZ también incluye un complejo de interferencia.

                  Про каменный век: КАЗ "Афганит" новейший комплекс в мировом масштабе. Но у вас он почему то стал каменным веком вот и хотелось бы узнать сколько десятилетий назад (ну раз каменный век,то счет идет на десятки лет) был создан танк который изначально нес в себе подобную систему?
                7. Scraptor
                  Scraptor 13 de octubre 2015 12: 29 nuevo
                  -1
                  ¿Por qué debería preguntar sobre esto? Camina en un círculo. Los RVV de referencia también han existido durante mucho tiempo, de alguna manera están luchando con ellos, aunque esto es más complicado.

                  repite la segunda mitad del comentario anterior?
  • Mikhail_59
    Mikhail_59 11 de octubre 2015 09: 23 nuevo
    +2
    Cita: fa2998
    ¡Esto es algún tipo de excepción!

    На самом деле - в башню "Арматы" намертво заваривают солдата-срочника с Ростова. С каждого борта. Вы теперь это на "Цензоре" напишите - сразу "хероем" станете.
  • Nikolay K
    Nikolay K 11 de octubre 2015 10: 23 nuevo
    +3
    "И несмотря на то, что в России ДУБМ менее распространены, чем на Западе, отечественные конструкторы предложили ряд технологических решений, которые можно назвать инновационными"
    No entendí qué es lo innovador de nuestras soluciones tecnológicas.
  • Mikhail_59
    Mikhail_59 11 de octubre 2015 11: 46 nuevo
    +1
    Cita: Nikolai K
    la innovación de nuestro

    Esa es una buena pregunta. ¿No es que en nuestra tecnología son la primera vez, por así decirlo, estas soluciones se aplican? riendo
  • wanderer_032
    wanderer_032 11 de octubre 2015 12: 40 nuevo
    +6
    Вот так выглядит ДУБМ 6С21 от ЦНИИ "Буревестник", а не то что показано на фото в статье.





    1. cosmos111
      cosmos111 11 de octubre 2015 15: 45 nuevo
      +3
      Cita: wanderer_032
      Вот так выглядит ДУБМ 6С21 от ЦНИИ "Буревестник", а не то что показано на фото в статье.


      en la foto, generalmente un módulo burgués ...

      ON PHOTO, módulo OAKM desarrollado por Rafael, El arma principal es la ametralladora 7,62-mm, la ametralladora 12,7-mm o el lanzagranadas automático 40-mm ... ((hubiéramos sido así para BBM ligero)))



      http://topwar.ru/50046-ognevoe-moguschestvo-na-vse-sluchai-zhizni-obzor-boevyh-m



      Oduley-i-bashen-dlya-mashin-legkoy-i-sredney-kategoriy-po-masse-chast-3-iz-5.htm



      l
  • bulat
    bulat 11 de octubre 2015 15: 07 nuevo
    +2
    Veo algo del talón de Aquiles en estos módulos. Combínelo desde el KPVT y todos estarán ciegos. Hay muchas ópticas y tamaños decentes.
    1. cosmos111
      cosmos111 11 de octubre 2015 16: 13 nuevo
      +4
      Cita: bulat
      Comprometerlo de CPT y cegar todo


      para encerrar desde KPVT, es posible y la torre del tanque ... dimensiones, también hay decente ...

      OUBM, se puede utilizar para proteger el perímetro de las bases ((ahora muy importante)))

      DUBM, Rafael ha desarrollado un sistema de protección de bases de datos
      1. Hola
        Hola 12 de octubre 2015 17: 12 nuevo
        0
        Cita: cosmos111
        Cita: bulat
        Comprometerlo de CPT y cegar todo


        para encerrar desde KPVT, es posible y la torre del tanque ... dimensiones, también hay decente ...

        OUBM, se puede utilizar para proteger el perímetro de las bases ((ahora muy importante)))

        DUBM, Rafael ha desarrollado un sistema de protección de bases de datos

        Ah, y cuando serví, no había ninguno amarrar
  • k_ply
    k_ply 11 de octubre 2015 15: 57 nuevo
    +1
    Es interesante, por supuesto, que la foto muestre DBMS extranjeros, donde en el sentido debe haber módulos de un fabricante ruso específico. Entonces en la sección Construye con orgullo el "petrel" un módulo con una AG Mk.40 de 19 mm y una ametralladora M7,62 de 240 mm (FN MAG), y en la sección Ballesta ligera La foto es un DBM con un HK GMG AG de 40 mm.
    Se pueden sacar fotos similares con el mismo éxito, por ejemplo, de esta página:
    http://www.kmweg.com/home/armament-systems/remote-controlled-weaponstations/flw-
    200 / product-information.html
  • Disant
    Disant 11 de octubre 2015 16: 01 nuevo
    +1
    на выставках не был - не щупал, но главное, чтоб арбалет не раздели до безобразия - тепловизор, гидропневмоочистка, стабилизация - так сказать "до базовой конструкции- эконом. ну и защиту от осколков, пулемёта и грязи - без этого никак.
    y recargar desde el exterior, bueno, tienes que elegir, ya sea el aterrizaje o no hay parte del espacio reservado (aterrizaje) y la complejidad del diseño.
    atrapó una cuña: salga a caminar.
    .
    en la foto de importación, algo es un punto demasiado grande, y las cintas sobresalen, harán señas para que se contraigan ...
  • Super mapache
    Super mapache 11 de octubre 2015 17: 22 nuevo
    +1
    Veo dos problemas principales:
    1) Sistema para la protección y limpieza de telemódulos (a saber, gafas de seguridad)
    Incluso el T-34 tenía un conjunto de triplex, que se podían reemplazar fácilmente en caso de una interrupción, directamente por el conductor en un par de acciones.
    2) El sistema de recarga remota de municiones desde el espacio reservado.
    Es más complicado aquí. Puede ser necesario ser inteligente con un robot manipulador altamente especializado o hacer un sistema para bajar la unidad con una ametralladora y una caja de carga.
  • Vladimirets
    Vladimirets 11 de octubre 2015 17: 39 nuevo
    +3
    Los ángulos de elevación horizontales de la ametralladora están en el rango de -20 a +70 grados.

    ¿Cuál es el ángulo horizontal de elevación?  solicitar
    1. IAlex
      IAlex 11 de octubre 2015 18: 01 nuevo
      +1
      Esto es cuando los anglosajones, que tienen todo lo grande y fresco, la aparición del ruso causa problemas con el ángulo de elevación de 13:00 a 17:00 ... :)))))))))))))))))))) ))))))))))
      1. Vladimirets
        Vladimirets 11 de octubre 2015 18: 07 nuevo
        +1
        Cita: IAlex
        con un ángulo de elevación de 13:00 a 17:00 ... :)))))))))))))))))))))))))))))))

        Y a veces incluso hasta las 17:30. riendo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Volka
    Volka 12 de octubre 2015 05: 34 nuevo
    0
    los módulos de combate son maravillosos, pero estoy confundido por su alto perfil sobre la silueta general de un vehículo blindado de transporte de personal o de infantería, que no zumba, tiene sentido hacer una plataforma de torreta plegable con control remoto para todo el módulo de combate
  • Patsantre
    Patsantre 12 de octubre 2015 18: 26 nuevo
    -1
    Desiertos, habrían escrito inhumano.