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Guerra de Troya y su reconstrucción (séptima parte)

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Quería terminar el tema de la Guerra de Troya (solo había carros, barcos y los famosos "pueblos del mar"), ya que los usuarios activos de la Alianza señalaron una serie de circunstancias que simplemente me obligan a continuar con este tema. Primero, con una presentación suficientemente completa de material basado en hallazgos arqueológicos, las "personas" querían aprender sobre las tácticas de uso y, especialmente, sobre la efectividad de ciertos tipos de armas Era micénica. Está claro que una ciencia como la historiografía no puede responder directamente a esta pregunta, y responde solo a través del trabajo de algunos autores autorizados. En segundo lugar, hubo una controversia con respecto a la tecnología real del bronce. Alguien pensó que un estoque de bronce era pesado como un recipiente de cinco litros con agua, alguien afirmó que el bronce no estaba forjado, en una palabra y que tenía la opinión de expertos en este campo. Otros estaban interesados ​​en los escudos, su diseño, la capacidad de resistir los golpes de las armas de bronce y el peso.


Es decir, era necesario recurrir a la opinión de los recreadores, además, de personas con autoridad, "con experiencia", que podrían confirmar algo por experiencia y refutar algo. Mis conocidos de los trabajadores de la fundición de las figuras de bronce no encajaban en este caso: son artistas, no tecnólogos, y no conocen las características de trabajar con metal, y casi no hacen armas. Y necesitaba gente que tuviera acceso a museos famosos y sus colecciones, trabajando en sus artefactos, réplicas hechas a medida. La calidad de su trabajo (y sus revisiones) debería haber sido adecuada, es decir, la opinión de los "historiadores del gabinete" con respecto a sus productos debería haber sido alta.

Guerra de Troya y su reconstrucción (séptima parte)

Réplicas modernas de espadas de bronce: en la parte superior de la espada de tipo H y en la parte inferior de tipo G.

Después de una larga búsqueda, logré encontrar tres expertos en este campo. Dos en Inglaterra y uno en los Estados Unidos y obtén permiso de ellos para usar sus textos y materiales fotográficos. Pero ahora los clientes habituales de la VO y solo sus visitantes tienen la oportunidad única de ver su trabajo, familiarizarse con las tecnologías y sus propios comentarios sobre este interesante tema.


Neil Burridge con una "espada de antena" en sus manos.

Para empezar, le daré la palabra a Neil Barridge, un británico que ha estado involucrado en las armas de bronce 12 durante años. Él considera el peor insulto para sí mismo cuando los "expertos" vienen a su taller y dicen que harían exactamente la misma espada en una máquina CNC el doble de rápido y, en consecuencia, a la mitad del costo. "¡Pero habría sido una espada completamente diferente!", Responde Neal, pero no siempre convence. Bueno, son ignorantes estúpidos en Inglaterra como ignorantes y nada se puede hacer al respecto. Bueno, en serio, comparte la opinión del historiador inglés del siglo XIX. Richard Burton, que "historia La espada es la historia de la humanidad ". ¡Y así es exactamente como las espadas y dagas de bronce crearon esta historia, convirtiéndose en la base, sí, sí, la base de nuestra civilización moderna, basada en el uso de metales y máquinas!


Tipo de espada CI. La longitud de 74, ver. Peso 650. Como puede ver, los "pajarillos" de esa época no eran en absoluto pesados ​​y, por lo tanto, podrían estar completamente cercados. ¡Y en general, las espadas de bronce no eran más pesadas que las de hierro!

El análisis de los hallazgos muestra que los "aviadores" más antiguos de los siglos XVII y XVI. BC Fueron los más difíciles si tenemos en cuenta el perfil de la cuchilla. Tienen muchas costillas y surcos. Las cuchillas posteriores son mucho más simples. Y esta arma es penetrante, porque las cuchillas tenían un mango de madera conectado a la cuchilla con remaches. Más tarde, el mango se echó al mismo tiempo que la cuchilla, pero muy a menudo, según la tradición, se conservaron las protuberancias abultadas de los protectores en la guardia, ¡y la propia guarda era el titular de la cuchilla!


Espada micénica de bronce fundido.

Las espadas fueron fundidas en piedra o en formas cerámicas. La piedra era más difícil, y además, los lados de la hoja eran ligeramente diferentes entre sí. La cerámica podría ser desmontable y podría ser integral, es decir, trabajar en la tecnología de "forma perdida". La base para la forma podría ser de cera: ¡dos mitades completamente idénticas fundidas en yeso!


Forma de arcilla del autor.

Cobre (¡y Homer Greeks no distinguió el bronce, para ellos también era cobre!) La aleación utilizada en las espadas posteriores (¡en las primeras que simplemente no existían!) Consistía aproximadamente en 8-9% estaño y 1-3% plomo. Fue agregado para mejorar el flujo de bronce para piezas de fundición complejas. 12% de estaño en bronce es el límite: ¡el metal será muy quebradizo!

En cuanto a la dirección general de la evolución de la espada, definitivamente se movió en la dirección de la espada penetrante del estoque a la espada en forma de hoja con un mango que es una continuación de la hoja. Es importante tener en cuenta que el análisis metalográfico muestra que el filo de la hoja de las espadas de bronce siempre se forjó para aumentar su fuerza. La espada misma fue lanzada, ¡pero los filos de corte siempre son forjados! Aunque hacer esto sin dañar los numerosos bordes de la cuchilla, claramente no fue fácil. (¡Los que escribieron sobre esto en los comentarios - se regocijan! ¡Era exactamente eso!) ¡Por lo tanto, la espada era flexible y dura al mismo tiempo! ¡Las pruebas han demostrado que una espada semejante a una hoja con un golpe es capaz de cortar un recipiente de plástico de cinco litros con agua por la mitad con un impacto en diagonal!


Hoja de espada de bronce.

¿Cómo se ve una espada que sale de un molde? Malo ¡Así es como se muestra en nuestra foto y se necesita mucho tiempo y esfuerzo para convertirlo en un producto agradable a la vista!


Solo lanza la cuchilla.

Retirar la calva, proceder a la molienda, que ahora se realiza utilizando
Abrasivo, pero en ese tiempo lejano estaba hecho de arena de cuarzo. Pero antes de pulir la cuchilla, recuerde que al menos 3 mm de su filo debe estar bien forjado. Cabe señalar que solo unas pocas espadas de ese tiempo eran completamente simétricas. ¡Aparentemente, la simetría de un gran papel en los ojos de los entonces armeros no jugó!


Comience a procesar la hoja.


Así es como se ve una cuchilla con todos los detalles preparados para el montaje. Ahora todo esto debe combinarse en remaches y pensar en una cosa más: la limpieza regular de la cuchilla, ya que el bronce pulido se desvanece con el menor toque de los dedos.

Comentario del autor: ¡Es sorprendente lo que mueve nuestra vida en zigzags! En 1972, en su primer año en un colegio de maestros, se interesó por la Grecia micénica y Egipto. Compré dos álbumes fabulosos con fotos de artefactos y decidí ... hacerme una daga de bronce con el modelo egipcio. Lo cortó de una hoja de bronce con un grosor de 3 mm, y luego, como convicto, cortó una hoja con un archivo para obtener un perfil similar a una hoja. El mango hecho de ... "masilla egipcia" mezclando cemento con nitrolac rojo. ¡Lo procesó todo, lo pulió e inmediatamente se dio cuenta de que es imposible tomar la hoja con las manos! Y luego vi que la "mastra egipcia" era azul (¡consideraban rojo como bárbaro!) Y de inmediato me disgustó la daga, a pesar del abismo del trabajo. Recuerdo que se lo di a alguien, así que lo más probable es que todavía lo tenga con alguien en Penza. Luego le hizo un espejo de bronce a su futura esposa, y a ella realmente le gustó. Eso es solo para tener que limpiarlo bien, muy a menudo. Y ahora, después de tantos años, vuelvo al mismo tema y escribo sobre él ... ¡Increíble!


Las partes del mango de madera sobre una base de metal en los remaches son fijas y esta es una operación laboriosa y responsable, porque si la madera es frágil (en este caso, debe usar olmo, carpe o haya), entonces con un golpe de martillo puede dañarse fácilmente.


La espada terminada es de Neil Barridge.

Está claro que Neil intentó reproducir, si no toda la tipología de las espadas de Sandars, al menos los especímenes más impresionantes de ella.


Espada corta tipo micénica tipo B. Longitud 39,5 cm Peso 400 g.


Espada de tipo G, encontrada en la Acrópolis micénica. Longitud xnumx ver


Espada completamente terminada tipo G con un "punto de cruz con cuernos". ¡El precio de la hoja 190 en libras y una espada completamente trabajada con un anillo de oro en el mango le costará 290!


Espada tipo F (grande). Longitud 58 cm. Peso 650 g.


La espada del tipo clásico Naue II de la última época aquea, se extendió por toda Europa.

El autor agradece a Neal Barridge (http://www.bronze-age-swords.com/) las fotografías proporcionadas de sus trabajos e información. [Izquierda] [/ izquierda]

El final sigue.
autor:
Artículos de esta serie:
Armas y armaduras de los soldados de la guerra de Troya. Espadas y dagas (primera parte)
Armadura de la guerra de Troya (segunda parte)
Guerreros de la armadura de la guerra de Troya. Cascos (parte tres)
http://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html
Armas de la guerra de Troya. Spears (parte cinco)
138 comentarios
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  1. Igor39
    Igor39 12 de octubre 2015 08: 26 nuevo
    +6
    ¡Es interesante mirar las réplicas de armas, como si en el pasado, las fotos fueran súper!
    1. kalibr
      12 de octubre 2015 11: 41 nuevo
      +7
      Espera la continuación. Ahí la foto es aún mejor. Él mismo ... Me alegró cómo los obtuve y obtuve el consentimiento para imprimir con nosotros.
      1. Igor39
        Igor39 12 de octubre 2015 13: 28 nuevo
        +1
        Estamos esperando, y más que diferente, yo mismo intenté participar en la técnica de corte de sílex, hice un cuchillo, una vez en este momento, en el invierno intentaré guiño
        1. kalibr
          12 de octubre 2015 14: 27 nuevo
          0
          Donde esta la foto ¡Esto es increíble!
    2. Tit
      Tit 13 de octubre 2015 07: 38 nuevo
      0
      Cita: Igor39
      Es interesante observar las réplicas de las armas.


      Por cierto aquí, en relación con la serie de artículos. En movimiento, revisé películas sobre este tema (hay un deseo de releer la Ilíada), bueno, podemos decir que incluso la armadura y las armas son completamente iguales.

      Por cierto, también puede hacer una selección sobre este tema.

      Solo un ejemplo del empuje de esos tiempos. lol
  2. tanit
    tanit 12 de octubre 2015 08: 47 nuevo
    +1
    La serie de artículos es maravillosa. ¿Pero con qué estaban armados los troyanos? Sí, y las armas micénicas con armadura descritas en el ciclo son armas de la era de la Guerra de Troya, ¿y no la guerra en sí?
    1. kalibr
      12 de octubre 2015 09: 11 nuevo
      +2
      Tienes razón, ¡no lo más! Pero ... de la nada que queda! ¡Lo que se encuentra en Troya de nuevo no tiene nada que ver con la guerra misma! Este es el período para ... antes de 1250 y para ... después de aproximadamente ambos años en ambos extremos. Más precisamente, nadie puede decir nada. Qué bueno sería para Neil Barridge hacer una espada o una daga y decir: una copia exacta ... ¡No puede! Es decir, hay hallazgos de armas allí, ¡pero ningún arqueólogo se comprometerá a vincularlos exactamente en 250 años de guerra!
      1. tanit
        tanit 12 de octubre 2015 09: 15 nuevo
        +1
        Vyacheslav Olegovich, pero de los troyanos, ¿que no queda absolutamente nada? Después de todo, comerciaron y lucharon durante más de cien años, ¿no es cierto? ¿Sin tumbas, sin dibujos?
        1. kalibr
          12 de octubre 2015 11: 10 nuevo
          +5
          Las ruinas permanecieron en la colina de Hisarlik, en varias capas, y cuando Schliemann estaba buscando SU TROY, enterró la verdadera. Ahora discuten: ¿es el verdadero Troy la capa 6 y 7? Y hay muchos de ellos en total, lo tenía en uno de los materiales. Y ahora se encontró el "tesoro de Príamo", solo que él "no era Príamo". ¡Y Troya misma es rastros de fuego y fragmentos rotos!
      2. tanit
        tanit 12 de octubre 2015 09: 15 nuevo
        0
        Vyacheslav Olegovich, pero de los troyanos, ¿que no queda absolutamente nada? Después de todo, comerciaron y lucharon durante más de cien años, ¿no es cierto? ¿Sin tumbas, sin dibujos?
      3. IS-80
        IS-80 12 de octubre 2015 09: 31 nuevo
        0
        Por cierto, la misma pregunta. ¿Por qué, en tu opinión, se pincharon las primeras espadas? Y sí, la leyenda del artículo.
        Micenas Espada Corta Tipo B.
        no es cierto
        1. kalibr
          12 de octubre 2015 11: 14 nuevo
          +2
          No lo sé. Ewart Oakeshott planteó la hipótesis de que estas espadas fueron traídas a Europa por personas de Asiria. Mira sus relieves. Tienen espadas de empuje con alas de vaina. Sugirió que las "alas" eran el reposamanos cuando se retiraba la hoja de su vaina. Y luego, dicen, alguien vino a Europa y empezó. Pero esto no explica el talón ancho de la hoja y la sujeción de la hoja a los remaches. Por supuesto, puede tejer personas de Kyperborea, Atlandis y el continente MU, pero nadie lo sabe con certeza.
  3. Riv
    Riv 12 de octubre 2015 09: 07 nuevo
    -9
    Bueno, como siempre ... Una vez más, estamos realizando un experimento natural. Tome una espada "tipo CI" y dóblela sobre la rodilla. Incluso en un ladrillo, o en la cabeza de un antiguo egipcio, no es necesario golpearlos, solo presionamos con las manos. ¿Qué hace la espada? Eso es correcto: se dobla. O simplemente se rompe si el bronce es arsénico.

    Las matemáticas más simples. La densidad del bronce es de aproximadamente 8 gramos por centímetro cúbico. Peso del producto 650 gramos. Dividimos la masa por la densidad, obtenemos el volumen de bronce gastado del orden de 80-85 centímetros cúbicos. Bueno, tal vez 90, no crítico. Es decir, teniendo en cuenta el ancho de la hoja, su grosor en el mango es de tres milímetros, e incluso menos en la punta. Pregunta: ¿HA SIDO AL MENOS UNA VEZ SOSTENIDO BRONCE? Entonces, para averiguarlo: ni siquiera necesitas una rodilla. "Hoja flexible y resistente al mismo tiempo" es perfecta para hacer un sacacorchos. Una persona fuerte afrontará la tarea sin mucha dificultad. :)))

    Dos espadas en la foto inicial parecen armas, sí ... Pero estos son castings. Los brazos están moldeados de forma única y de la misma manera están moldeados de forma única junto con la cuchilla. No observo marcas de forja en la cuchilla. Sin embargo, no es un hecho que no haya forjado, pero si realmente no fue así, con estas espadas puedes cortar algo, pero no cortarlo. Cuando golpeas un objeto sólido, una cuchilla de bronce sin grietas y tratamiento térmico se agrietará y desmoronará. En realidad, esto se discute más en el artículo.

    Las personas que nunca han tenido una tira de bronce en sus manos pueden ser perdonadas por un grito de admiración. Pero una persona que ha hecho al menos un cuchillo con sus propias manos solo se reirá al ver estos artículos de museo. ¿Cortar el recipiente con agua, dices? Parafraseando una película famosa: "Un recipiente con agua no puede devolver". ¿Por qué sorprenderse de que tantos fomenkovitas se divorciaran? La historiografía está llena de inconsistencias, y tales "recreadores" solo multiplican tales inconsistencias.
    1. tanit
      tanit 12 de octubre 2015 09: 12 nuevo
      +7
      Cita: Riv
      Tome una espada "tipo CI" y dóblela sobre la rodilla. Incluso en un ladrillo, o en la cabeza de un antiguo egipcio, no es necesario golpearlos, solo presionamos con las manos. ¿Qué hace la espada? Eso es correcto: se dobla.

      Interesante ... ¿Ruborizado por la opresión? ¿Y vas a vencer al egipcio con la misma espada? Que eres humanista guiño
      1. Glot
        Glot 12 de octubre 2015 10: 01 nuevo
        +6
        Que eres humanista


        Sí, él no es un humanista, solo un aburrido con reclamos. riendo
        1. abrakadabre
          abrakadabre 12 de octubre 2015 10: 43 nuevo
          +3
          más bien un aficionado militante amigable con las armas.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Igor39
      Igor39 12 de octubre 2015 09: 28 nuevo
      +2
      ¿Y qué? Nadie va a pelear con estas espadas, bueno, hice artículos de bronce, pero las fotos no causaron una risa idiota. Avatar es tu foto en el original?
    4. Glot
      Glot 12 de octubre 2015 10: 03 nuevo
      +1
      Bueno, como siempre ...


      Esto es verdad riendo riendo riendo
    5. Glot
      Glot 12 de octubre 2015 10: 03 nuevo
      0
      Bueno, como siempre ...


      Esto es verdad riendo riendo riendo
    6. abrakadabre
      abrakadabre 12 de octubre 2015 10: 42 nuevo
      +5
      La densidad del acero es aproximadamente la misma de 7,8 gramos por cm cúbico.
      No me ha respondido en el transcurso de varias discusiones sobre el ciclo: cuántas cuchillas sostuvo en sus manos y cuántas cercadas. ¿Cuántos hicieron ...
      Escribes mucho sobre armas, como si estuvieras contigo toda tu vida.
      ¿Qué sabes sobre la esgrima en general? ¿E histórico en particular? ¿Cuántas armaduras, sin importar en qué época, te probaste e ibas con él, vamos a practicar deportes, pero peleamos?
      Responde finalmente.

      La espada de bronce es capaz de cortar con éxito a un enemigo fracasado, de los cuales había 9/10 del número de participantes en los campos de batalla de la época.
      Como un hacha de bronce, cortando una sustancia mucho más densa que un cuerpo humano, un árbol.
      Además, incluso con cuchillas de alta calidad de finales de la Edad Media, intentaron no defenderse rígidamente de las armas enemigas. Porque es muy destructivo para la cuchilla. Y en la batalla puede privar a un luchador de un arma en el momento más inoportuno. Aunque de que estoy hablando? Obstinadamente no desea ver hechos inconvenientes para su razonamiento. Así como absolutamente ninguna idea sobre el cercado. Fomenkovismo puro.

      En aquellos tiempos lejanos, como en épocas posteriores, se detenían principalmente en el escudo. Además, para la mayoría de los guerreros, el escudo era casi la única armadura. Excepto por el casco.
      1. kalibr
        12 de octubre 2015 11: 20 nuevo
        +1
        A propósito, bastante recientemente, en tiempos históricos, los británicos y franceses proporcionaron tomahawks de bronce a sus aliados, los indios de Delaware y los mohicanos. Y nada, estaban muy contentos con ellos. ¡El lanzamiento de la fábrica de acero en masa fue solo a mediados del siglo 19!
    7. Riv
      Riv 12 de octubre 2015 10: 58 nuevo
      -2
      Chicos, ¿al menos se largan, pero sobre el tema, todavía no tienen nada con qué discutir?
      ¡Por supuesto! En la época soviética, en la escuela se enseñaba que las heces debían hacerse y procesarse el metal. Y después de la escuela enseñaron. Y en la empresa ... Ahora dime que el alumno de octavo grado sabía cocinar, no lo creerán. ¿Por qué tal conocimiento para un estudiante? Y en nuestra clase, TODOS los niños tenían una licencia de conducir para graduarse y donaron para ellos no por cincuenta dólares, sino en el 130 ZIL. Porque el Código de Procedimiento Penal una vez por semana y en verano, en transporte motorizado, en un trabajo a tiempo parcial. Montaje de neumáticos? No me hagas reír. Pero los dos podían reemplazar la cámara de Kamaz, que ya hablaba de Zhigul, y no se trataba de llamar a alguien para pedir ayuda.

      ¿Ahora que? Solo establezca contras y sepa cómo. Sin embargo, tenemos sus contras de tobillo.

      En concreto, abracadabre: ya he respondido con qué arma estaba tratando y cómo puedo agitar un poco. Busque por publicaciones para ayudar. Por supuesto, no estoy "sobre ti" con armas y casi no hay tales personas. Quien crea conocer el arma la reconocerá, pero será demasiado tarde. Pero estoy "sobre ti" con el metal.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 12 de octubre 2015 11: 06 nuevo
        +6
        Bueno, puedo hacer todo lo anterior. ¿Y qué? Y forjo la armadura yo mismo. Y cuchillas para el combate deportivo también. Y aplico todo esto según lo previsto. Y tengo exactamente lo contrario de tu punto de vista. Y mi punto de vista es probado por la práctica.
        1. Riv
          Riv 12 de octubre 2015 11: 43 nuevo
          -2
          Así que aquí está la diferencia entre nosotros. Este es un juego para ti. Con piezas de hierro que no deben afilarse, con armaduras que nadie va a golpear seriamente. Y una vez me enseñaron que matan con armas. Seriamente. Y si tu arma te decepcionó al menos una vez, entonces no habrá un segundo caso.
          Por eso no hay gente que esté "armada con armas". Hay gente que juega y hay gente que ha dejado de jugar. Muchos se han detenido por completo.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 12 de octubre 2015 12: 09 nuevo
            +3
            con armadura que nadie va a golpear seriamente.
            Una nueva manifestación de ignorancia del tema. Y lo más completo y estúpido.
            Si al impactar con una cuchilla sin filo en el borde del casco de la olla, donde se superponen dos capas de metal con un espesor total de 4 mm, el borde se aplasta de 1 a 1.5 cm, ¿esto es un golpe suave o qué?

            Las espadas inacabadas se hacen más fuertes que sus contrapartes históricas. Porque deben soportar una carga mucho mayor. Debido al hecho de que en una cuchilla sin terminar, toda la energía del impacto debe ser disipada por la cuchilla misma, y ​​no ir al corte.

            Un luchador en combate moderno sabe que no recibirá un golpe mortal punzante, y su armadura resistirá más o menos el aplastamiento y puede centrarse en un ataque más poderoso, prestando menos atención a defenderse con una parada o maniobra.

            Nichrome no entiendes el tema. Ni en cuchillas ni en su uso, excepto en la cocina.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Aljavad
        Aljavad 13 de octubre 2015 01: 22 nuevo
        +3
        Y en nuestra clase, TODOS los niños tenían una licencia de conducir para graduarse y donaron para ellos no por cincuenta dólares, sino en el 130 ZIL.

        ¡Y no te hagas pasar por "abuelo"! Y hay más viejos. La mitad del foro proviene de la URSS. Fueron al mismo Código Procesal Penal.
      3. Tit
        Tit 13 de octubre 2015 07: 46 nuevo
        0
        Cita: Riv
        y un trabajo secundario. Montaje de neumáticos


        EN LLANTAS Y BATERÍAS SOLAMENTE EN LA GIRA, PRODUCCIÓN PELIGROSA,
        Y sí, en todas las tiendas, y en la galvanoplastia solo filmando tubos con equipo fuera de servicio. hi
    8. El comentario ha sido eliminado.
    9. kalibr
      12 de octubre 2015 11: 16 nuevo
      +3
      ¡Neil Burridge asegura que la cuchilla está forjada! Y no solo sostuve, sino que también hice una daga, pero escribí. Y él cortó perfectamente.
    10. kalibr
      12 de octubre 2015 11: 38 nuevo
      +4
      Es poco probable que Neal Barridge y sus colegas puedan ser acusados ​​de ser Fomenkovistas, no conocen esas palabras. Tienen alegrías simples en inglés: estudiaron un tema muy estrecho, tuvieron éxito en su trabajo, como lo demuestran las reseñas oficiales y ... sigue trabajando . No piensa en política, no escribe comentarios. Y camina por los páramos de Cornualles y mira al mar. Detrás de su jardín hay un callejón de menhires. Al contrario - dos colinas, entierro antiguo ... ¡Vive y regocíjate!
      1. Riv
        Riv 12 de octubre 2015 11: 51 nuevo
        -5
        ¿Hacer armas que nunca van a la batalla? Lo mirarán, alguien lo admirará, alguien sonreirá, pero nada dependerá de sus espadas. Ni la vida ni la victoria. Y él también vive entre los cementerios ...
        Por eso no me gusta la reconstrucción. Los adultos juegan con juguetes y fingen que todo es serio.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 12 de octubre 2015 12: 11 nuevo
          +4
          ¿Qué has hecho? Neal al menos fabrica cuchillas. Y con un enfoque muy científico. Y no chupa las fabricaciones de los dedos con los mantras obligatorios "enciende el cerebro". Sus experimentos son reales, no los de un sofá-computadora. A diferencia del tuyo. Prueba sus "inventos" mediante experimentos directos en la fragua. A diferencia de ti.
          Por lo tanto, su opinión sobre el tema tiene valor cero, pero tiene peso.
          1. Riv
            Riv 12 de octubre 2015 13: 38 nuevo
            -3
            Solo trabajo Se construyó y lanzó una nueva instalación en la planta. Estamos depurando el proceso de fabricación.
            ¿Cuáles son tus hábitos realmente hohlyatsky? Cuando Homo Ukrainus no tiene nada que decir sobre el tema, comienza: "Y tú ..." "Y tú ..." "¿Y a qué llamas gordo? ..." Bueno, ¿qué tipo de opinión fuerte puede tener este imitador? ¿A quién le interesa en absoluto? Ha estado lanzando juguetes toda su vida. ¿Qué puede decir un TOY MASTER inteligente? Entonces, ¿qué pasa si los considera reales y lo hace "estrictamente de acuerdo con las reglas"? Puedo ver que esto es una tontería. :)

            Ahora, en aras de la diversión, los trabajadores de la sala de fumadores mostraron imágenes del artículo. Preguntan: "¿De qué está hecho?" "Bronce." Y el abanico de conclusiones desde: "Pero se doblegará ..." hasta: "Caminar sobre hongos".
            1. kalibr
              12 de octubre 2015 14: 43 nuevo
              +6
              Sabes que la opinión de tus trabajadores en la sala de fumadores es un poco contraria a la opinión de Ewart Oakeshott, Thomas Richardson, David Nicolas y nuestros historiadores, por cierto, también, por ejemplo M.V. Gorelik ¡Deberías haber visto su reconstrucción! En el Royal Arsenal de Leeds se exhiben réplicas de escudos mongoles hechos por él. Desde hace mucho tiempo se ha demostrado que hacer réplicas da respuesta a muchas preguntas de la historia que no se pueden responder teóricamente, pero, dicho sea de paso, a menudo escucho algo así cuando no hay nada más que decir. El especialista en la sala de fumadores, así como el recolector menor en el vagón de aguas residuales, generalmente dominan en el sentido de autoridad. Shukshin, por cierto, no sin razón escribió su historia "Cortar" - muy actual hoy. Ahora he insertado un artículo de uno de mis colegas, saldrá pronto. Sobre cómo en Penza en el año 26, los hooligans de los trabajadores vertieron mierda de barriles en varias calles. No hacían espadas, trabajaba y era gamberro. ¿Qué otra cosa hacer? Por alguna razón, en Japón tales maestros tienen el rango de "tesoros nacionales". ¿Y dónde está Japón y dónde estamos nosotros? Entonces, quizás, todavía deberíamos equiparar a aquellos que, digamos, tienen una historia menos complicada y dramática y viven más ... con calma y con un salario más alto. No me refiero al ranking de universidades que encargan copias de estos másteres. para sus museos. Sí, los negros también estudian en mi universidad. Pero, ¿quién estudia en Oxford y Cambridge? Y con la tuya mencionamos la instalación que estás lanzando ... Me recuerdas mucho a un personaje de la película "Tiger Tamer". Simplemente le dice al futuro domador: "Vamos por el queroseno (es un marinero de la flota fluvial), hacemos el trabajo, ¡y tú eres un circo, un circo!" Muy similar. Echar un vistazo. ¡Buena película!
            2. Glot
              Glot 12 de octubre 2015 15: 11 nuevo
              +2
              Solo trabajo Se construyó y lanzó una nueva instalación en la planta.


              Qué trabajo ? ¿Cuáles son las configuraciones? Has estado en línea durante días y días. riendo

              Cuando Homo Ukrainus no tiene nada que decir sobre el tema, comienza: "Y tú ..." "Y tú ..." "¿Y cómo llamas tocino? ..."


              Eso es. Se te muestran las espadas reales de ese período, que luego se pelearon, y dices que esto no puede ser. Se le da información sobre cómo se hizo experimentalmente un arma de este tipo y funcionó bastante bien, y usted dice nuevamente que no puede ser.
              Aquí tienes la verdadera grasa, y otra gastronomía. riendo
              Si sus contraargumentos son - este no puede ser el caso de los hechos presentados, entonces qué, ya envié uno hoy para "cavar el mar negro". Únete a nosotros. riendo
            3. Glot
              Glot 12 de octubre 2015 15: 11 nuevo
              +1
              Solo trabajo Se construyó y lanzó una nueva instalación en la planta.


              Qué trabajo ? ¿Cuáles son las configuraciones? Has estado en línea durante días y días. riendo

              Cuando Homo Ukrainus no tiene nada que decir sobre el tema, comienza: "Y tú ..." "Y tú ..." "¿Y cómo llamas tocino? ..."


              Eso es. Se te muestran las espadas reales de ese período, que luego se pelearon, y dices que esto no puede ser. Se le da información sobre cómo se hizo experimentalmente un arma de este tipo y funcionó bastante bien, y usted dice nuevamente que no puede ser.
              Aquí tienes la verdadera grasa, y otra gastronomía. riendo
              Si sus contraargumentos son - este no puede ser el caso de los hechos presentados, entonces qué, ya envié uno hoy para "cavar el mar negro". Únete a nosotros. riendo
              1. Riv
                Riv 12 de octubre 2015 16: 00 nuevo
                -1
                ¿Cuál "funcionó"? ¿Quién lo probó y cómo? Se abrió un frasco de agua, por lo que es un milímetro de plástico. El agua no resiste la hoja.

                Yo sé cuál es el problema. Cuando a una persona le gusta algo y de repente se le dice: "Estás haciendo tonterías", esa reacción siempre ocurre. Aquí el tipo de afición no es importante. Una torre hecha de fósforos, sellos, coches de juguete o armaduras tú mismo. Bueno, la cota remachada, ¿y luego qué? ¿Luchar en ella? Entonces la guerra ahora es un poco diferente. ¿Encontrar otra persona igualmente adicta y estudiar las peculiaridades de usar una alabarda con él? Pero admítelo honestamente: esto es un juego, estás jugando con juguetes. Herir a un oponente es el peor tipo de esta pelea de juguetes. En el combate real, ocurre lo contrario.

                ¿Y ahora me das espadas de juguete que nadie usará en ningún lugar para hacer agujeros en una persona, e incluso esa idea nunca se le ocurrirá a nadie, pasarlas como armas militares?
                1. kalibr
                  12 de octubre 2015 18: 40 nuevo
                  +1
                  Si usted es un especialista, debe saber que el agua está presionando las paredes de un recipiente de plástico. Es decir, no se trata de resistencia, sino de presión!
                  ¿Y por qué, entonces, el objetivo estándar de la OTAN imita al cuerpo humano hecho de plastilina? Espesor de barra 30 ver. Y eso es todo! Resulta que las personas inteligentes calcularon que una es igual a otra. Según lo calculado, no lo sé. ¡Pero es y funciona! ¡Debemos confiar en los expertos!
                  1. Riv
                    Riv 12 de octubre 2015 19: 30 nuevo
                    0
                    Ahora, perdóname, has dicho tantas tonterías ... :))) "Prensas de agua".
                    Escuché tal apellido: Arquímedes? Una fuerza de flotación igual al peso del líquido en el volumen del cuerpo actúa sobre un cuerpo sumergido en un líquido: él lo inventó. Es decir, el agua en la botella presiona contra la pared con una fuerza igual al peso de la columna de líquido. ¿Cuánto mide la altura de una botella de 15 litros? Medio metro? Bueno, el agua ejerce un exceso de presión de aproximadamente 0,05 presión atmosférica en su pared. Está en la parte inferior, y en la superior, respectivamente, menos. Figura fatal, ¿verdad?
                    1. kalibr
                      12 de octubre 2015 21: 17 nuevo
                      0
                      Respondiste muy bien al principio, pero no te diste cuenta del final. ¡No es bueno! No se me ocurrió la idea de cortar contenedores. Esta es la práctica hoy. Entonces hay algo en esto. Además de disparar plastilina. Tampoco tiene huesos y la presión sobre la "sangre" OO5 es atmosférica. Pero disparan ...
                      1. Riv
                        Riv 12 de octubre 2015 22: 06 nuevo
                        0
                        ¿En serio crees que una botella de agua de plástico puede imitar al cuerpo humano? Francamente: te dijeron esto y tú creíste. :)))
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                2. brn521
                  brn521 12 de octubre 2015 19: 29 nuevo
                  +1
                  Cita: Riv
                  Se cortó una jarra de agua, por lo que este es un milímetro de plástico.

                  La prueba de corte es así. Vino a reemplazar el corte de paja. Las botellas de plástico en la etapa inicial de picado tienen una resistencia mucho mayor que la paja. Bastante duradero, en capas. Aplasta, en lugar de ser cortado. Además, las botellas están disponibles para todos. Casi cualquiera puede apreciar en la práctica. Solo tienes que mirar. Es más fácil cortar en una botella grande de agua que en una pequeña, porque tiene inercia y el área de apoyo es más grande. Es más fácil cortar en ángulo oblicuo que en ángulo recto: el soporte ayuda. Y mucho más fácil si se trata de una botella con una pared acanalada. En general, cortar es diferente.
                  En general, las cuchillas correctas se determinan solo cortando el árbol. Al mismo tiempo, se detectan defectos internos de la cuchilla. Por cierto, las espadas de bronce fundido son probablemente más fáciles de detectar defectos que el acero forjado. Cuesta mucho.
                  Cita: Riv
                  Camisote bien clavado, ¿entonces qué? ¿Pelear en ella?

                  Bueno, esta es una combinación de negocios con placer. Y pasatiempos, deportes y el interés en cómo vivían tus antepasados. No en las películas de Hollywood para ser guiados. Por ejemplo, el personaje https://www.youtube.com/watch?v=aaKTm1MTvwg
                  Y también informativo. Y ponto. Y los músculos de los antebrazos se desarrollan hasta el estado de "sacar la nuez de Adán". Pero ese hombre podía acostarse en el sofá y tener una barriga cervecera, como a muchos.
                  Cita: Riv
                  Pero honestamente, admítelo: este es un juego, juegas juguetes.

                  Por supuesto. 90% de todos - sin sentido absoluto, esto es bien conocido. Pero la crítica en esta dirección significa que el crítico no ha encontrado nada interesante para sí mismo en la vida. Por lo tanto, tiene tiempo para generar esta crítica.
                  1. Riv
                    Riv 12 de octubre 2015 19: 33 nuevo
                    +1
                    En realidad 100%. :)
                    Y no estoy criticando este pasatiempo. Si te gusta jugar, juega. He estado compitiendo con Diablo III durante la cuarta temporada. Simplemente no necesitas ser hipócrita. Sea honesto, "yo juego juguetes".
                    1. abrakadabre
                      abrakadabre 14 de octubre 2015 10: 48 nuevo
                      0
                      Y no estoy criticando este pasatiempo. Si te gusta jugar, juega. He estado compitiendo con Diablo III durante la cuarta temporada. Simplemente no necesitas ser hipócrita. Sea honesto, "yo juego juguetes".
                      De como es. De ahí proviene todo el conocimiento sobre armas ...
                      Según tu razonamiento, todo lo que no sea una lucha a muerte es un juego sin valor. Cualquier deporte en principio. Después de todo, incluso en el octágono, los oponentes no se mutilan entre sí hasta la muerte. Y también en el ejército en los campos de entrenamiento. Incluso la práctica de tiro con Bulava o Voevoda en el campo de entrenamiento de Kura es esencialmente el mismo juego inútil e hipócrita. Después de todo, ni uno ni otro cohete ha matado a nadie en la historia y nunca ha entrado en una batalla real. Entonces, según su versión, un juguete inútil.
                      Pero USTED ... usted es nuestro realista, en Diablo ... Esto está más allá de la competencia y más allá de la crítica: hay un gigante indiscutible del mundo real ...
                3. Glot
                  Glot 12 de octubre 2015 19: 47 nuevo
                  +2
                  ¿Cuál "funcionó"? ¿Quién lo probó y cómo? Se abrió un frasco de agua, por lo que es un milímetro de plástico. El agua no resiste la hoja.


                  Ahora intentaré expresar mis pensamientos sobre esta respuesta.
                  Verá, mira esta cuchilla a través de los ojos de una persona moderna, y espera de una cuchilla de bronce hace tres mil años lo que la cuchilla puede hacer con el acero moderno.
                  Pero míralo a través de los ojos del troyano, y todo encajará. Para él, era un arma con la que mató y sobrevivió con la cual. No era un juguete para él.
                  Miles en dos o tres años, alguien también puede ver imágenes de AK (digamos), o después de leer de las fuentes que les han llegado cómo fueron asesinados, también dirán con escepticismo que según "todas las leyes de la física" es imposible conseguir no va a romper nada, bueno, excepto que a quemarropa y poner todo el BC ... riendo Pero ahora para nosotros es un arma.
                  Mire la espada a través de los ojos del troyano, desde la perspectiva de sus capacidades y expectativas.
                  Y sin embargo, no tenía esas cuchillas de bronce en mis manos, sí, tenía una docena o tres auténticas. Pero él retorció la daga de bronce de Urartu en asas. No era muy cómodo, un mango pequeño, pero te aseguro que puedes matarlos. Y puedes fácilmente. sonreír
                  1. Riv
                    Riv 12 de octubre 2015 22: 04 nuevo
                    0
                    La física es la misma en todas partes. Un espartano, al ver el "estoque", se reiría. Tal como yo. Solo tenía xyphos, e incluso se acortó para que fuera más cómodo sostenerlo en la mano.
                    1. Glot
                      Glot 13 de octubre 2015 06: 35 nuevo
                      0
                      Un espartano, al ver el "estoque", se reiría.


                      Quizás, como uno de los guerreros de Richard se hubiera reído del espartano. Pero, el guerrero que estaba en las paredes de Troya y el guerrero que participó en la guerra del Peloponeso o que caminaba en Asia haciendo anabasis son guerreros diferentes.
                      Una vez más le pregunto, trate de mirar estas espadas a través de los ojos de esas personas. Cortaron lo que había llegado su tiempo y lo que sus capacidades les permitieron.
                      1. Riv
                        Riv 13 de octubre 2015 14: 30 nuevo
                        0
                        Entonces, después de todo, mi principal diferencia con el público local es que miro todas estas reconstrucciones así: realmente. Se han creado muchas armas en el mundo. Hay muestras exitosas, hay muestras no exitosas. Para mí, el estoque de bronce es otro modelo fallido, eso es todo.
                        Y a los recreadores no les gusta esta actitud. Están acostumbrados a admirar sus productos. :))) Sería algo ... Aquí hay un producto para ti (no voy a molestar y rotar la imagen), ¿no quieres admirar?
                      2. Glot
                        Glot 13 de octubre 2015 15: 06 nuevo
                        0
                        Entonces, después de todo, mi principal diferencia con el público local es que miro todas estas reconstrucciones así: realmente.


                        Este es el problema de su malentendido. Ver a través de los ojos de un hombre del siglo XXI. Pero esta arma fue creada y utilizada por una persona que vivió varios miles de años antes que usted, y tenía puntos de vista completamente diferentes sobre estas armas, otras posibilidades y otra realidad.  solicitar
                      3. Riv
                        Riv 13 de octubre 2015 19: 19 nuevo
                        -1
                        Está usted equivocado. No importa en qué siglo nació una persona. Cuando miro un arma, veo el arma y no importa cuándo se hizo. Me pregunto cómo usarlo para hacer agujeros en mi oponente y para asegurarme de que los agujeros más nuevos no aparezcan en mí. El modelo puede ser exitoso o inútil, pero las armas están hechas para matar.

                        ¿Y por qué el recreador hace sus muestras? Para el juego. Bueno, o para presumir. "Mira lo valiente que soy: me hice una espada". ¿Ahora entiendes por qué fue divertido para mí leer este artículo?
                      4. abrakadabre
                        abrakadabre 14 de octubre 2015 08: 03 nuevo
                        0
                        [qoute] ¿Por qué el recreador hace sus muestras? Para el juego. Bueno, o para presumir. "Mira lo valiente que soy: me hice una espada". [/ qoute] Completa y completamente equivocada.
                        Para el juego, los cuchillos están hechos por chicos de 18-20 años que llegaron a la máquina desde el escritorio de la escuela en su tiempo libre después del turno. Luego presumir a tus amigos en la puerta de entrada. He visto muchos de estos.

                        El reconstructor tiene una motivación completamente diferente. Y tareas completamente diferentes. La tarea del reconstructor es recrear directamente un objeto histórico, como un arma o un proceso tecnológico, para verificar cómo fue, qué tan duradero, funcional, qué tan factible es, etc. Y a través de esto, entienda cómo vivían las personas, qué pensaban, sentían, etc. Y es precisamente la precisión de la correspondencia con muestras históricas lo que se pone a la vanguardia, y no una apariencia contundente.

                        Al igual que si ordena en su fábrica, por ejemplo, un molde para estampar productos de acero, también observará no solo las dimensiones geométricas externas según el dibujo. Pero elegirá la marca (si el cliente no lo ha indicado explícitamente) y realizará el tratamiento térmico en consecuencia. Entonces el juego no es un juego, no importa. Los mismos grandes museos que ordenan réplicas de exhibiciones tienen requisitos de autenticidad tan estrictos que nunca soñaste en tu producción seria que no es para juegos. Esto es una ciencia, no un juego. Muy serio. Y no pucheros adolescentes.
                        Y los festivales son más una adición agradable y colorida.

                        Pero, ¿qué pasa con el maestro, que ha puesto una gran cantidad de trabajo manual en su trabajo, quiere presumir un poco de su trabajo, por lo que también ofreció estar orgulloso de la chimenea de gran altitud de arriba? Esta también es una creación compleja de manos humanas, simplemente modernas. Creo que usted tampoco está exento de orgullo por todo lo que ha hecho usted mismo. Esto es normal e inherente a cualquier persona.
                      5. Riv
                        Riv 14 de octubre 2015 09: 06 nuevo
                        0
                        Y de nuevo te equivocas. Primero: los shkolota modernos no pueden hacer cuchillos. Olvidé cómo. Están más versados ​​en tanques, gracias a Bielorrusia. En segundo lugar: si en mi tiempo un pequeño compañero hizo un cuchillo, entonces hizo un arma. Usted, aparentemente, aún no ha encontrado esta vez, no debe convencerme de lo contrario. Ponte podrido, por supuesto, y luego suficiente, pero si el cuchillo estaba desnudo, entonces estaba listo para golpear.

                        Un restaurador ... Lea arriba, nuevamente. Ya he dicho todo sobre este tema. Quiere estar orgulloso de su éxito en la fabricación de juguetes, su derecho. Pero no asuma que su trabajo tiene valor histórico. Si esto fuera así, en los museos todos los originales habrían sido reemplazados por copias. Armas, pinturas, esculturas, todo sin excepción.
              2. El comentario ha sido eliminado.
        2. kalibr
          12 de octubre 2015 21: 13 nuevo
          0
          Los japoneses dicen: El pasado es un espejo en el que se ve el presente.
      2. Riv
        Riv 12 de octubre 2015 16: 00 nuevo
        0
        ¿Cuál "funcionó"? ¿Quién lo probó y cómo? Se abrió un frasco de agua, por lo que es un milímetro de plástico. El agua no resiste la hoja.

        Yo sé cuál es el problema. Cuando a una persona le gusta algo y de repente se le dice: "Estás haciendo tonterías", esa reacción siempre ocurre. Aquí el tipo de afición no es importante. Una torre hecha de fósforos, sellos, coches de juguete o armaduras tú mismo. Bueno, la cota remachada, ¿y luego qué? ¿Luchar en ella? Entonces la guerra ahora es un poco diferente. ¿Encontrar otra persona igualmente adicta y estudiar las peculiaridades de usar una alabarda con él? Pero admítelo honestamente: esto es un juego, estás jugando con juguetes. Herir a un oponente es el peor tipo de esta pelea de juguetes. En el combate real, ocurre lo contrario.

        ¿Y ahora me das espadas de juguete que nadie usará en ningún lugar para hacer agujeros en una persona, e incluso esa idea nunca se le ocurrirá a nadie, pasarlas como armas militares?
    11. Aljavad
      Aljavad 13 de octubre 2015 01: 37 nuevo
      0
      Ahora, en aras de la diversión, los trabajadores de la sala de fumadores mostraron imágenes del artículo. Preguntan: "¿De qué está hecho?" "Bronce." Y el abanico de conclusiones desde: "Pero se doblegará ..." hasta: "Caminar sobre hongos".


      Y contra Kalash, bueno, ¡él nunca rueda! ¿Si? negativas

      Él fue el pináculo de la tecnología 3,5 you-xi-chi (!) Hace años! Y el maestro que lo hizo, podría hacerlo él mismo. Sin subcontratistas. Y él podría hacer todos los dispositivos y herramientas necesarios él mismo. Solo manos y cabeza.

      ¿Serías capaz de hacer tu instalación así? ¿Usted mismo? Sin subcontratistas? ¿Y si necesita una grúa, necesita construirla usted mismo?

      Shkolota! Oficial...
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Riv
        Riv 13 de octubre 2015 14: 36 nuevo
        -1
        Entonces, ¿cuál fue este comentario? Estás tan indignado como si hubiera ofendido a un antiguo maestro cuyo descendiente eres.
  • kalibr
    12 de octubre 2015 12: 38 nuevo
    +3
    Cada uno tiene sus propios caprichos, ¿verdad? Y alguien vende petróleo y vive en un yate blindado con un inodoro dorado. Como dicen, a quién le gusta el pop, a quién le pegan, a la hija del pop, ¡qué diablos, se quitó los pantalones y se sentó en la ortiga!
  • Aljavad
    Aljavad 13 de octubre 2015 01: 27 nuevo
    +1
    pero nada dependerá nunca de sus espadas. Ni la vida ni la victoria.


    Neil Barridge guarda la MEMORIA de la humanidad. Pelea con los que gritan: ¡nací ayer y anteayer no había nada!

    Gracias, Neil Burridge
  • El comentario ha sido eliminado.
  • abrakadabre
    abrakadabre 12 de octubre 2015 10: 27 nuevo
    +6
    Madly plus !!! Muchas gracias al autor por esta sección. ¿Pueden los maestros solicitar adicionalmente datos sobre el punto de equilibrio (posición del centro de gravedad en relación con el protector) para cortar y pinchar las cuchillas (proto-estoque)? Esto sería muy indicativo de probar e ilustrar la posibilidad de cercas de alta velocidad.

    Para espadas medievales con funciones relativamente iguales de cortar y pinchar, la ubicación óptima del punto de equilibrio era aproximadamente el ancho de una palma de la guardia. Es decir, 8-10 cm. Esto le permite tener un golpe de corte significativo y, al mismo tiempo, es suficiente para redirigir rápidamente la cuchilla al cercar con inyecciones y defenderse de las armas enemigas en ausencia de un escudo.

    Para una cuchilla de picar, el punto de equilibrio debe desplazarse hacia la punta. En el límite: estar a un tercio de la longitud de la cuchilla desde la punta. Esto hace que el golpe de corte sea lo más poderoso posible. Pero reduce extremadamente la agilidad de la cuchilla y aumenta la fatiga durante la esgrima.

    Por el contrario, para el cercado de alta velocidad puramente punzante, el punto de equilibrio se desplaza aún más cerca del protector o está dentro del protector. Esto hace posible evolucionar de forma rápida e incansable con una cuchilla. Por ejemplo, las raquetas del siglo XVI con una masa de hasta un kilo y medio son cuchillas de alta velocidad, a pesar del peso considerable. Las desventajas de esta posición del punto de equilibrio son dos puntos:
    1. Golpe de corte extremadamente débil incluso con una cuchilla. Cuando se trabaja en un oponente más o menos bien endurecido, esto es crucial (para un golpe de corte secante lo suficientemente indemne).
    2. Cuando intentas infligir un poderoso golpe cortante (o una parada dura con una cuchilla del mismo poderoso golpe del enemigo), una vibración viene del golpe a la cuchilla. Con esta posición del centro de gravedad, uno de los focos de vibración cae sobre el mango, lo cual es muy desagradable y agotador durante una batalla larga (por ejemplo, en una batalla). Porque un poderoso golpe golpea el pincel.

    En cuanto a forjar el filo de la cuchilla. Aquí todo es lo suficientemente simple y rápido. Algo similar ocurre casi a diario en cortar el césped oblicuamente. Cuando gobierna la hoja de la guadaña. Antes de terminar el borde con un burro, lo golpearon con un martillo en un pequeño yunque especial (olvidé el nombre común).
    1. tanit
      tanit 12 de octubre 2015 10: 40 nuevo
      +1
      Pero en aquellos días no había esgrima, es decir, intercambio de ataques, parada con filo de filo, etc., especialmente uno de alta velocidad. El objetivo del protorapier es dar un golpe a un lugar desprotegido. Hay una fotografía de un sello del período micénico en Internet: un tipo con un "estoque" con su mano libre desvía el escudo de un lancero y con su mano libre golpea con un "estoque" en la garganta.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 12 de octubre 2015 11: 00 nuevo
        +3
        No confunda ni confunda la esgrima en la batalla, en un duelo fuera de la batalla y los deportes modernos. Y ... ¿a qué te refieres con el término "esgrima"?
        Por todo esto, incluso con la fugacidad de una sola pelea durante la batalla, un segundo, esta vez es suficiente para llevar a cabo una combinación de esgrima con paradas y contraataques.
        Y en una batalla masiva, una situación es frecuente cuando necesitas protegerte de un enemigo con un escudo y trabajar de manera diferente con tu espada.
        Un duelo mortal también puede durar extremadamente raramente por más de varias decenas de segundos. Y a partir de este momento, los esgrimistas trabajan activamente por solo unos segundos, atrapando al enemigo en algo. Esta no es una pelea de películas para ti.

        Durante cientos de años de la Edad Media desarrollada, se han desarrollado sistemas de cercado completos en Europa. Y durante todos los miles de años del asesinato activo entre ellos con un arma de bronce de hoja, según su versión, la humanidad nunca ha pensado en algo así. Extraño tren de pensamiento. Si los tratados sobre este tema de esa época no nos han llegado, no significa que la esgrima no fuera así. Los hallazgos de un arma de perforación francamente vallada claramente hablan en contra de su versión.
        1. IS-80
          IS-80 12 de octubre 2015 11: 22 nuevo
          0
          Cita: abrakadabre
          Si los tratados sobre este tema de esa época no nos han llegado, no significa que la esgrima no fuera así. Los hallazgos de un arma de perforación francamente vallada claramente hablan en contra de su versión.

          Pero no dice nada. ¿Has visto la forma de las primeras espadas? ¿Te recuerda algo? Le doy un vistazo a los consejos de las copias. En consecuencia, la técnica de poseer tal espada podría ser una lanza.
        2. tanit
          tanit 12 de octubre 2015 11: 23 nuevo
          0
          Y prefiero no llamar al sistema o, si se quiere, al arte del combate en esos tiempos lejanos - "esgrima". Numerosos hallazgos, sí, los hay. Hay imágenes un poco menos numerosas de la misma época. ¿Y dónde está la "esgrima"? hi
          Cita: abrakadabre
          francamente, el arma perforadora de esgrima habla inequívocamente contra tu versión

          Entonces, ¿francamente costuras o francamente esgrima? sonreír
          ¿Y en qué se diferencia una pelea de película de una batalla con cuchillas romas para no lastimar a un oponente de ninguna manera? sonreír
          1. abrakadabre
            abrakadabre 12 de octubre 2015 11: 43 nuevo
            +1
            Y prefiero no llamar al sistema o, si se quiere, al arte del combate en aquellos tiempos lejanos - "esgrima".
            Pero en vano. Siempre que tenga diferentes interpretaciones, debe comenzar con términos y definiciones.

            Esgrima (Fechten alemán - "lucha, lucha" [1]) - Un sistema de técnicas para poseer acero frío en el combate cuerpo a cuerpo, y golpear y desviar golpes. La esgrima también se llama el proceso mismo de combate usando armas de filo (tanto reales como educativas, deportivas, históricas, de escenario, etc.).
            (c) Wicca ...

            Hay imágenes un poco menos numerosas de la misma época. ¿Y dónde está la "esgrima"?
            ¿Cómo se puede saber sobre la presencia o ausencia de vallas a partir de una imagen estática sin dibujar las fases sucesivas de una pelea? También mire el significado del término "esgrima" que he dado anteriormente.

            Entonces, ¿francamente costuras o francamente esgrima?
            Basado en su significado claramente postulado de "esgrima" como un sistema europeo occidental de lucha con espada de los siglos 16-18, y este es precisamente el predominio de las técnicas de empuje, los dos términos que usé juntos. Y sin ironía.

            ¿Y en qué se diferencia una pelea de película de una batalla con cuchillas romas para no lastimar a un oponente de ninguna manera?
            Extremadamente diferente Ni siquiera puedes imaginar cuánto. Antes de tratar de expresar la ironía sobre esto, debe llenar los vacíos con mucho cuidado y descubrir esta diferencia. Pero solo tu puedes hacerlo lengua
            1. tanit
              tanit 12 de octubre 2015 11: 57 nuevo
              0
              Cita: abrakadabre
              Basado en su significado explícitamente postulado de "esgrima" como un sistema europeo occidental de lucha con espadas de los siglos 16-18, y este es precisamente el predominio de las técnicas de apuñalamiento

              Tienes razon hi
              Cita: abrakadabre
              Extremadamente diferente Ni siquiera puedes imaginar cuánto. Antes de tratar de expresar la ironía sobre esto, debe llenar los vacíos con mucho cuidado y descubrir esta diferencia.

              Y aquí ... Bueno, cómo les diría ... Yo respeto a quienes forjan armas y armaduras con sus propias manos. Respeto a quienes, según "dibujos estáticos" ( guiño ) e incluye la fantasía, dentro de los límites de los supuestos históricamente sólidos, está tratando de retratar algo similar a una batalla. Pero personalmente veo la diferencia claramente.
              Con el debido respeto, una pelea de película a menudo parece más honesta que una de "esgrima histórica"
              Probablemente, el tiempo que "pasé" hace mucho tiempo en "Sursk Blades" en un sable me afecta. Quizás por esto, la ironía en relación a lo "histórico" hi
              1. abrakadabre
                abrakadabre 12 de octubre 2015 12: 26 nuevo
                0
                La diferencia entre la esgrima en el escenario y la esgrima deportiva es la diferencia en las metas y objetivos. Lo mismo que entre el escenario y el combate real. A saber:

                Combate (y deporte, como un subconjunto limitado de combate): para derrotar al oponente. Es deseable lo más rápido posible y con el menor gasto de esfuerzo, tanto como sea posible.
                Etapa: muestra un espectáculo. Es aconsejable no mutilarse.

                Para complacer esto, todo se ha configurado:
                Para combate (y deportes): engaña al enemigo, oculta sus intenciones e inflige el máximo daño (para deportes, designa uno). Acción sorpresa, presión y componente de potencia: se muestra directamente. Además, debido a la alta carga física explosiva (especialmente en la armadura) es muy importante ser muy económico en el movimiento. Sin movimientos y poses extra, costosos y de amplitud.
                Para el escenario, exactamente lo contrario, amplitudes máximas, muchas posturas, puesta en escena directa de toda la batalla, cuando ambos socios saben hasta el más mínimo detalle qué tipo de movimiento está siguiendo, etc.
                1. brn521
                  brn521 12 de octubre 2015 13: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: abrakadabre
                  Combate (y deporte, como un subconjunto limitado de combate): para derrotar al oponente.

                  En este caso, parece que esta valla de combate, que se desarrolló aún más, mató al estoque de bronce. Ni la formación de combate griega ni la romana ni la de nadie más encontraron uso de combate para una cuchilla perforadora larga y estrecha. De todos modos, incluso en caso de duelo, soy algo malo, me imagino el papel del estoque en la batalla contra el hombre escudo. En este caso, el estoque puede perder fácilmente el control sobre la distancia, porque lo más probable es que el enemigo intente entrar en combate cuerpo a cuerpo al amparo de un escudo, en el que el estoque será casi completamente inútil (no se pueden obtener muchos guardias). Otra cosa es que el hombre escudo del blindaje de aluminio no se pondrá al día :).
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 12 de octubre 2015 13: 31 nuevo
                    +1
                    Sin embargo, la formación apretada medieval conocía cuchillas relativamente largas. Al menos mucho más que el gladius. Al igual que las espadas carolingias, también lucharon a pie junto con la pared de escudos, y al mismo tiempo están bastante adaptados para la inyección de los débiles armados. ¿Cuáles son las espadas posteriores de un hilo de mosqueteros o rondaschiers en los tercios españoles?
                    Entonces este no es el caso.
                    1. brn521
                      brn521 12 de octubre 2015 14: 59 nuevo
                      0
                      Cita: abrakadabre
                      Sin embargo, la formación apretada medieval conocía cuchillas relativamente largas.

                      Sin embargo, no recuerdo nada similar a los tipos A-C de la clasificación anterior. Sí, incluso con refuerzos.
                      Cita: abrakadabre
                      ¿Cuáles son las espadas posteriores de un hilo de mosqueteros o rondaschiers en los tercios españoles?

                      Hay serias diferencias con los tiempos de la antigüedad, el Imperio Romano e incluso la Edad Media. La caballería alcanzó su clímax, el arma de fuego se está desarrollando activamente. El acero ya está fundido en volúmenes bastante decentes, y la armadura de placas de alta calidad ha estado disponible para mercenarios simples. Vemos que, por un lado, la armadura se ha vuelto muy efectiva contra el corte de armas con una sola mano. Por otro lado, la movilidad es importante, por lo que esta armadura está incompleta. En este escenario, una cuchilla larga relativamente ligera y bien controlada aparentemente permitió el acceso a partes vulnerables. Y las rondash permitieron no tener miedo al combate cuerpo a cuerpo y requirieron menos espacio para maniobrar.
                      En cuanto al estoque de la Edad de Bronce, todavía me parece que la falta de material sentó las bases de su prevalencia. Cuando se usa, el filo debe afilarse al menos regularmente e incluso pulirse. La punta es menos exigente y no requiere tal consumo de material.
          2. Aljavad
            Aljavad 13 de octubre 2015 01: 54 nuevo
            0
            ¿Y en qué se diferencia una pelea de película de una batalla con cuchillas romas para no lastimar a un oponente de ninguna manera? sonreír


            Cómo las películas de Jackie Chan difieren de un torneo de karate
        3. Riv
          Riv 12 de octubre 2015 11: 24 nuevo
          -8
          Hablando de esgrima deportiva ... ¿Has visto el estoque deportivo? ¿Cómo se dobló ante el impacto también, se dio cuenta? Su peso ronda el medio kilo y su longitud poco más de un metro. Es bastante comparable a la espada de la foto inicial. Pero la lámina deportiva es de acero y se endereza después de doblarse. Y la hoja está hecha de bronce, no se enderezará. Permanecerá tan torcido, y es incluso más fácil doblarlo que el acero. No importa en absoluto si el luchador puede apuñalar al enemigo con un consolador de bronce. Después de eso, se quedará con un arma en forma de letra "G" (o incluso generalmente en forma de "Z") y con aproximadamente las mismas características.
          :)))
          1. tanit
            tanit 12 de octubre 2015 11: 42 nuevo
            +1
            Bueno, bueno ... ¿Y cuál es la similitud del estoque deportivo con la espada de "estocada" micénica? recurso Y, en presencia de una propina? riendo Para la sección tetraédrica (rectangular) de la espada no se observa. Sí, y triédrico también, por lo que incluso la espada no parece una espada deportiva. riendo
          2. abrakadabre
            abrakadabre 12 de octubre 2015 11: 46 nuevo
            +1
            Razonamiento, chupado de un dedo. Además, en presencia de pruebas de campo completamente inequívocas de réplicas que refutan sus fantasías.
            1. Riv
              Riv 12 de octubre 2015 11: 56 nuevo
              0
              ¿Cortar una botella de plástico es una prueba a gran escala? Hmm ... :))) Prueba de resistencia aprobada.
              1. tanit
                tanit 12 de octubre 2015 11: 59 nuevo
                +1
                Oh, estoque deportivo? amarrar En vano te llamé humanista, solo eres una bestia riendo
              2. tanit
                tanit 12 de octubre 2015 11: 59 nuevo
                0
                Oh, estoque deportivo? amarrar En vano te llamé humanista, solo eres una bestia riendo
              3. brn521
                brn521 12 de octubre 2015 12: 19 nuevo
                +1
                Cita: Riv
                ¿Cortar una botella de plástico es una prueba a gran escala?

                Es más bien una prueba de vanguardia. Por otra parte, el filo de hierro de mierda también puede hacer frente a este asunto. Otra cosa es que si usa la misma cuchilla de hierro para deslizarse a través de una pieza de madera seca a través de las fibras, obtendrá grandes abolladuras en este mismo borde. En general, las réplicas se completan solo cuando se prueban en los negocios. Los fabricantes específicos se indican en el artículo, incluso se indica un precio específico. Y eso significa que probablemente haya un video adecuado que me gustaría ver. De lo contrario, los compradores potenciales pueden tomar estas señales para recuerdos regulares. Tal vez alguien encontrará? No soy fuerte en inglés.
                1. kalibr
                  12 de octubre 2015 12: 41 nuevo
                  0
                  Vi este video en algún sitio en inglés, pero veo mucho de todo lo que parpadea en mis ojos y no recuerdo qué es y dónde. Pero vi el texto y escuché. Solo se habló sobre el equilibrio con el que fue desplazado hacia adelante con la espada de hoja y la propia espada lleva la mano. Ya lo sabía y no busco más, después de que el banco fue destruido. Pero se puede encontrar en la web.
              4. abrakadabre
                abrakadabre 12 de octubre 2015 12: 31 nuevo
                +2
                Busca por ti mismo. Estas pruebas, además de las únicas, que se muestran en el artículo, cortan una botella de agua, una carreta y un carrito. Un gran número de maestros. Incluso en la red, encontrar un par de cientos de videos sobre este tema no es un problema. Sin mencionar descripciones de texto, publicaciones y discusiones en los foros respectivos.
                Incluyeron un tonto aquí. Ve e iluminate. Si hay dudas e interés real para volverse más sabio sobre el tema, por favor, dedique su tiempo y energía a esto. Nadie está obligado a hacer esto por usted.
                1. Riv
                  Riv 12 de octubre 2015 13: 18 nuevo
                  0
                  ¿Te estoy obligando a algo? En ningún caso. :)
                  Espero que no valga la pena recordar que las pruebas de resistencia se llevan a cabo de una manera ligeramente diferente, no en botellas de agua. Bueno, hay un estado de estrés-tensión y todo eso ... Pero no tengo que buscar nada. Ya sé que el producto en la imagen inicial puede doblarse con las manos.
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 12 de octubre 2015 13: 40 nuevo
                    0
                    1. Las pruebas son diferentes. Por ejemplo, golpear objetivos similares a los que podrían ocurrir en la batalla: cortar cadáveres. También una prueba normal. Y no exclusivamente en bancos de prueba en el laboratorio.
                    2. Pruebas estáticas para una cuchilla ... ¿Qué debería caracterizarla? ¿Dónde en la batalla puede haber tales cargas?
                    3. Ya me he asegurado de que "no necesitas buscar nada". Leer, aprender cosas nuevas, pensar no es tu perfil. Después de todo, eres "la verdad absoluta" que no requiere críticas.
                    4. Algunos pueden doblarse y rasparse con las manos. Pero esto no es un indicador de la inadecuación de la chatarra para su propósito previsto.
                    1. Riv
                      Riv 12 de octubre 2015 14: 21 nuevo
                      0
                      Todo en tu cabeza está en mal estado. Cortar cadáveres, pruebas estáticas, palancas ...
                      No necesito doblar a este borracho. Ya sé que puedo hacerlo. No necesito aprender nada nuevo a este respecto. Suficiente conocimiento. ¿O realmente dudas de que pueda hacer esto? Para que pueda verificarlo usted mismo. Tome una tira de bronce de un metro de largo con una sección de 30x3 y listo. Nada complicado
                    2. brn521
                      brn521 13 de octubre 2015 11: 32 nuevo
                      0
                      Cita: abrakadabre
                      Pruebas estáticas para una cuchilla ... ¿Qué debería caracterizar esto?

                      Parece una prueba famosa. Arreglamos el extremo de la cuchilla, retiramos el mango 30 grados y lo soltamos. Debe regresar solo a la posición original. La cuchilla debe mantener su forma durante la carga. Si está incluso un poco doblado, afecta bastante seriamente las propiedades de corte y perforación. Al cortar, la cuchilla debe ir suavemente. La persona doblada intentará darse la vuelta debido al centro de masa desplazado al lado de la línea de simetría, desperdiciando parte de la energía del impacto en vano. Cuando se inyecta, la cuchilla directa también transfiere energía al objetivo de manera más eficiente. Doblado gasta parte de la energía en su propia deformación. Bueno y lo más importante, una cuchilla flexible puede hacerse bastante delgada y ligera, porque Las pequeñas deformaciones no son críticas para él.
                      Cita: abrakadabre
                      ¿Dónde en la batalla puede haber tales cargas?

                      La hoja golpea la armadura, el escudo o el casco, por ejemplo. O hueso. O entre las costillas, después de lo cual el enemigo también puede colapsar. En general, hay muchas opciones en las que una hoja normal con un peso normal se dobla de todos modos. Por supuesto, también hay "palancas" con una poderosa hoja, que solo puedes doblar contra un pilar de hormigón. Pero son demasiado pesados, incluso un luchador entrenado los reprenderá en un par de minutos. Y están mal controlados, es más fácil tomar algo con un palo.
                      1. abrakadabre
                        abrakadabre 14 de octubre 2015 07: 53 nuevo
                        0
                        Parece una prueba famosa. Arreglamos el extremo de la cuchilla, retiramos el mango 30 grados y lo soltamos. Debe regresar solo a la posición original. La cuchilla debe mantener su forma durante la carga.
                        La prueba de elasticidad para el examen de una cuchilla larga en el mismo Ministerio del Interior se lleva a cabo de una manera ligeramente diferente:
                        La punta se fija rígidamente horizontalmente y se aplica una fuerza estándar al mango. No recuerdo exactamente, parece una carga de 10 kg. Si, después de quitar la carga, la cuchilla restaura su forma original, la cuchilla puede considerarse un arma fría. Si persiste la deformación residual, se considera que se trata de una maqueta de un arma de apariencia masiva o externa. Al mismo tiempo, el certificado dice que la muestra presentada es un arma de recuerdo.
                        Hasta donde yo sé, nadie dobla la cuchilla en un ángulo dado (por ejemplo, 30 grados) por la técnica. Porque la técnica es la misma para todas las muestras. Y la espada con forma de palanca se doblará a esa cantidad con un esfuerzo de cientos de kg. Una espada deportiva de medio kilogramo. Podría estar equivocado.
                2. brn521
                  brn521 12 de octubre 2015 15: 48 nuevo
                  0
                  Cita: abrakadabre
                  Nadie está obligado a hacer esto por usted.

                  Bueno, en realidad, los escritores de artículos de divulgación científica suelen hacer esto. Establezca un formulario accesible y sugiera dónde puede obtenerlo si necesita más. En bronce en runet ... Google ve este mismo artículo, y eso es todo. Si los fabricantes de espadas de bronce inventaron algún tipo de video, entonces ciertamente falta mucho.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          3. brn521
            brn521 12 de octubre 2015 12: 31 nuevo
            0
            Cita: Riv
            el estoque deportivo es de acero y se endereza después de doblarse

            Los resortes de bronce también se enderezan después de la deformación. La verdad en el artículo no es una palabra sobre el endurecimiento. Pero no es un hecho que el bronce al plomo maleable normalmente salte sin tratamiento térmico.
            1. Riv
              Riv 12 de octubre 2015 13: 26 nuevo
              0
              Te contaré un terrible secreto. Simplemente no se lo digas a nadie. De hecho, el bronce puede hacerse tan resistente como el acero al carbono. ¡Pero! Es necesario mantener cuidadosamente la proporción de los componentes principales y de aleación y las condiciones de tratamiento térmico del producto terminado. El antiguo herrero no pudo proporcionar nada de esto. Bueno, no sabían cómo recibir berilio en el antiguo Egipto. Estúpidamente no sabía cómo.
              Y aún así, incluso dicho bronce será inferior al mismo acero, por ejemplo, en dureza, y es imposible forjar bronce de berilio en principio. Ella se derrumbará. Si la espada en la imagen inicial está hecha de tal bronce, entonces ciertamente no se doblará. El se romperá.
              1. brn521
                brn521 12 de octubre 2015 16: 04 nuevo
                +1
                Cita: Riv
                en principio es imposible forjar bronce de berilio

                ¿Hay ejemplares arqueológicos de bronce de berilio? Hasta donde recuerdo, hay materiales bastante accesibles. Cobre, estaño, plomo, arsénico. El bronce al plomo puede ser forjado. Muchos bronces también se endurecen bien. Pero en este caso no se dice acerca del enfriamiento. Una espada con tales parámetros debe ciertamente saltar. Demasiado grande y ligero. Un ejemplo histórico de una espada de mala calidad es la de hierro, que tuvo que enderezarse sobre la rodilla justo durante la batalla. Los hubo y pelearon. Y todos sabían que era basura, y los reconstructores ni siquiera habrían pensado en reconstruirlos.
                Cita: Riv
                Es necesario mantener cuidadosamente la proporción de los componentes principales y de aleación.

                En realidad hay rangos. Simplemente, existen las proporciones más óptimas, que se utilizan ahora. Pero esto no significa que las proporciones restantes no valen nada.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Riv
                  Riv 12 de octubre 2015 17: 38 nuevo
                  0
                  El rango allí es fracciones de un por ciento. Y a veces centésimas, porque los dopantes también a veces interactúan entre sí. La espada, en la que se transfirió el arsénico, no saltará. Lo aseguro. El bronce se volverá quebradizo.

                  Simplemente no sabe qué es la aleación y qué tan complicado es este proceso. Qué es la fortaleza y en qué se diferencia de la resiliencia: tampoco lo sabe. Entonces: el acero con la resistencia requerida se puede lograr de una manera muy simple: soldando varias tiras, porque su principal componente de aleación es el carbono. Además, determinar la elasticidad del acero también es mucho más simple que la del bronce. Lea más arriba: la palanquilla de bronce fue fundida y solo entonces se pudieron evaluar sus propiedades. Y para el hierro crítico ya durante la forja inicial, es visible lo que sucedió. Es muy fácil recoger tres tiras, soldarlas y forjarlas y obtienes una cuchilla muy decente, elástica, fuerte y bien afilada.

                  Es por eso que llegó la Edad del Hierro: el hierro era más difícil de obtener, procesar y afilar. Tenía que ser protegido de la corrosión. No se podía volver a fundir, y cuando la cuchilla se rompía, el metal generalmente desaparecía. Pero la fuerza de la hoja superaba cualquier defecto. Aquí está la respuesta a la pregunta: ¿por qué se hicieron rapiers de bronce puntiagudos? No son adecuados para la inyección, pero para cortar y cortar los golpes no son adecuados en absoluto.
                  1. brn521
                    brn521 12 de octubre 2015 20: 21 nuevo
                    +1
                    Cita: Riv
                    Entonces: el acero con la resistencia requerida se puede lograr de una manera muy simple: soldando varias tiras

                    No es una manera tan fácil. Mejor prescindir de eso. Porque Los defectos de la cuchilla a menudo se desarrollan a lo largo de estas bandas. Y la forja en sí misma también es capaz de introducir sus propios defectos. Es una pena cuando ya se detecta durante el endurecimiento. Aún más ofensivo si con una cabina de prueba. Y completamente inaceptable si en batalla.
                    Cita: Riv
                    El rango allí es fracciones de un por ciento.

                    No tanto una fracción de un porcentaje. Como dicen, de acuerdo con el contenido de estaño del 1-2%, el bronce se forja en frío. 5%: es necesario calentar a rojo. 15% - no forjado en absoluto. Sin embargo, el plomo también hace correcciones hacia la ductilidad, pero si es más del 3-4%, esto lleva a una tendencia a segregar la aleación. Esto es desagradable, pero no letal y puedes combatirlo, especialmente cuando lanzas espadas bastante delgadas, y no estatuas / campanas / cañones de ningún tipo.
                    Cita: Riv
                    Simplemente no sabe qué es la aleación y qué tan complicado es este proceso.

                    Depende de la aleación. Algunas aleaciones generalmente se crean solo en gravedad cero.
                    Cita: Riv
                    Lea más arriba: la palanquilla de bronce fue fundida y solo entonces se pudieron evaluar sus propiedades.

                    Y eso es genial. Con objetos forjados a mano, e incluso a partir de material horrible, es mucho más complicado. La jamba puede salir ya durante la operación de la espada. Y fundir una pieza de trabajo fallida no es tan difícil.
                    Cita: Riv
                    Es por eso que llegó la Edad del Hierro: el hierro era más difícil de obtener, procesar y afilar.

                    Por el contrario, está en cada esquina. Aquí, en nuestro pantano durante el corte de piedra, no gané edad y cientos de años, pero ya hay corrientes oxidadas disponibles. Los microorganismos funcionan. Los metales no ferrosos no tienen tal distribución.
                    Cita: Riv
                    Pero la fuerza de la hoja superaba cualquier defecto.

                    La fuerza apareció solo con el desarrollo de la metalurgia, que sucedió no hace mucho tiempo. Y antes de eso, la creación de una espada verdaderamente duradera era un verdadero chamanismo. Había demasiadas oportunidades para deshacerse de la pieza de trabajo.
                    Cita: Riv
                    ¿Por qué se hicieron rapiers de bronce en punta? No son adecuados para la inyección, pero para cortar y cortar los golpes no son adecuados en absoluto.

                    No es un hecho La dificultad en el corte se debe a la geometría de la cuchilla. Y en las propiedades del material y la resistencia necesitan prueba. Tenemos bronce concreto aquí. Parece que no pasa por ninguno de los invitados. Pero esto solo significa que ella no tenía un lugar en las cadenas de producción nacional, y no que este bronce fuera malo en absoluto.
                    1. Riv
                      Riv 12 de octubre 2015 22: 02 nuevo
                      0
                      El camino no es fácil, pero el mundo entero los siguió. Bueno. Es inútil explicarte algo. No sabes ni química ni física. Es triste.
        4. El comentario ha sido eliminado.
      2. brn521
        brn521 13 de octubre 2015 11: 05 nuevo
        0
        Cita: tanit
        Hay una fotografía de un sello del período micénico en Internet: un tipo con un "estoque" con su mano libre desvía el escudo de un lancero y con su mano libre golpea con un "estoque" en la garganta.

        A menos que en un duelo. Además, el lancero sigue siendo un tonto, era necesario lanzar un escudo y tomar una lanza con ambas manos. Y en el combate de combate, el número de copias por metro de frente juega un papel importante. Un tipo con estoque no es suficiente para que no pueda llegar al escudo, habrá al menos dos lanzas contra él, por lo que también interferirá con sus lanceros.
    2. Victor Demchenko
      Victor Demchenko 12 de octubre 2015 20: 23 nuevo
      +2
      Cita: abrakadabre
      Antes de terminar el borde con la piedra, la golpearon con un martillo en un pequeño yunque especial (olvidé el nombre cotidiano).

      Tenemos este artículo llamado yunque.
  • LC insurgente
    LC insurgente 12 de octubre 2015 10: 50 nuevo
    -1
    que solo las personas pueden idear para matar a su propia especie
    1. LC insurgente
      LC insurgente 12 de octubre 2015 15: 09 nuevo
      +1
      por qué justificar el menos
  • Bosque
    Bosque 12 de octubre 2015 11: 38 nuevo
    0
    ¡Muchas gracias al autor por el arduo trabajo en los artículos! hi
  • Turkir
    Turkir 12 de octubre 2015 11: 39 nuevo
    +1
    ¡Qué estúpidas personas vivieron en la Edad del Bronce!
    No sabían que sus espadas estaban dobladas y no podían ser combatidas.
    Y no tenían libros sobre esgrima, y ​​si lo tenían, nadie podría leer.
    -----
    Para los insurgentes, te olvidas del segundo lado de la pregunta: las armas como protección contra los animales salvajes y la caza.
    Todos estos son problemas de supervivencia.
    Y, si las personas que vivieron en la Edad de Bronce sobrevivieron, ¡entonces sus armas funcionaron!
    1. kalibr
      12 de octubre 2015 11: 48 nuevo
      0
      Sí, los jabalíes no les dieron sus propios colmillos a los cascos, pero los cascos se redujeron a tres, por no mencionar sus dibujos. Y algo de ellos ...
      1. tanit
        tanit 12 de octubre 2015 12: 04 nuevo
        +1
        Bueno, casi no fueron a un jabalí con una espada, si solo uno de los poderosos héroes, sí, aquellos con un garrote y manos desnudas pudieran sonreír .... Es preferible que un simple mortal vaya a un jabalí con una lanza; de lo contrario, es difícil entender quién está cazando a quién.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 12 de octubre 2015 12: 39 nuevo
          0
          Dado que un cazador con una espada vino por un jabalí, y no al revés, significa que está claro quién caza lol
          Pero quién se comerá a quién después de la pelea, la pregunta ya es un poco más grande ...
  • Jääkorppi
    Jääkorppi 12 de octubre 2015 12: 29 nuevo
    0
    ¡Súper! ¡Gracias! ¡Y la discusión fue informativa!
    1. kalibr
      12 de octubre 2015 14: 51 nuevo
      +2
      Lamentablemente, no tanto. Porque cuando hay personas que lo saben todo y se lo demuestran a otros con espuma en la boca, no es muy interesante ni informativo. El artículo en sí no prueba nada a nadie. Ella dice: hoy hay esto, esto y esto. Y no más.
      1. Riv
        Riv 12 de octubre 2015 15: 44 nuevo
        -1
        ¡Dios ten piedad! ¿Estoy en contra del hecho de que es interesante e informativo? ¿De qué otra forma podría una persona descubrir esos detalles sobre un arma antigua? Y luego ve la competencia de esgrima en la televisión y piensa que siempre ha sido así. O vino al museo, miró las exhibiciones y pensó que los antepasados ​​eran grandes maestros. Y aquí le explican popularmente: rehacerlo es más costoso para ellos, y para ser sincero, un esgrimista con una espada de bronce es golpeado hasta la muerte por un palo de bambú común.
        ¿Qué querías? Con una longitud más larga, el palo es tres veces más ligero y golpea más rápido. Se lo dio una vez en la muñeca, noqueó un estoque de bronce y hizo lo que quiere. Método Musashi en acción.
        Por supuesto, un artículo útil.
  • Orang
    Orang 12 de octubre 2015 18: 30 nuevo
    +4
    Video de prueba de espada de bronce
    1. kalibr
      12 de octubre 2015 18: 47 nuevo
      +2
      ¡Aquí está este video! Observe el corte de abedul y las hojas dobladas. Luego se enderezó y siguió cortando. Pero el corte del escudo es especialmente impresionante ... ¡Pero incluso con una hoja serrada puedes matar fácilmente a una persona! Por cierto, en la batalla en el desfiladero de Fermopilsky, los guerreros de Leonid al final incluso rompieron sus espadas de hierro ...
      1. Riv
        Riv 12 de octubre 2015 19: 11 nuevo
        +1
        Bueno ... Como se predijo: la hoja se dobla. Además, el hombre corta la materia podrida con la parte más fuerte de la hoja, donde su grosor es de aproximadamente un centímetro. E incluso en su parte más fuerte, sin el golpe más poderoso, se inclinó. Pero esto no es un "estoque", un verdadero xyphos, sin ningún fintiflyuschek como ranuras y nervaduras en la hoja. El estilo de lucha es completamente diferente, xyphos entró en uso cuando la armadura ya estaba en pleno uso. El hombre dice además, según tengo entendido, que la hoja está hecha especialmente y que la parte reforzada está diseñada para cortar armaduras. Habría intentado trabajar así con un "estoque" de punta alargada ...

        El bronce allí claramente no es arsénico. Esto es evidente por las marcas de la espada de acero. El metal es bastante viscoso. Doblar en la parte débil sobre la rodilla? Si fácil :)))
        1. Glot
          Glot 12 de octubre 2015 20: 06 nuevo
          +2
          Bueno ... Como se predijo: la cuchilla se dobla.
        2. brn521
          brn521 13 de octubre 2015 12: 38 nuevo
          0
          Cita: Riv
          Bueno ... Como se predijo: la cuchilla se dobla.

          Sí, parece el mejor video sobre este tema. El material es un orden de magnitud peor que el acero. La espada de combate debe mantener su forma. Aparentemente en el caso del bronce, también, sin apagar de ninguna manera.
          Cita: Riv
          El hombre dice además, según tengo entendido, que la cuchilla está hecha especialmente y que la parte reforzada está diseñada para cortar la armadura.

          Tal vez para un piercing? No está nada mal. Corta mal y se dobla al mismo tiempo, a menos que se dirija perpendicular a la superficie. Parece estar cortado en el escudo, pero no está claro qué tipo de escudo es. Un escudo laminado de pleno derecho tiene un golpe al menos no peor que una viga seca. A pesar del hecho de que en la tala de un árbol, la cuchilla no dio ningún milagro.
          Cita: Riv
          Habría intentado trabajar así con un "estoque" de punta alargada ...

          Ciertamente no puede prescindir sin endurecer.
  • Orang
    Orang 12 de octubre 2015 19: 26 nuevo
    0
    La espada es plana. si no se doblara así con un dol. Está cortando normalmente, la rama está saltando de todos modos, allí y ningún machete podría hacerlo de inmediato. Para su tiempo, es todo un arma.
    1. Riv
      Riv 12 de octubre 2015 19: 34 nuevo
      0
      ¿Realmente crees que la presencia de dol aumenta la fuerza de la cuchilla?
      1. Orang
        Orang 12 de octubre 2015 20: 31 nuevo
        0
        Sí, los valles y las costillas aumentan la resistencia de la cuchilla. Ustedes son personas increíblemente tercas.
        1. kalibr
          12 de octubre 2015 21: 29 nuevo
          +1
          Por cierto, las hojas C1 son casi cruciformes, similares a una bayoneta para el gobernante ruso de tres. Y, por cierto, nadie discute que no se doblegaron. Están doblados en el Museo de Atenas. Pero esto no les impide ser armas. Y hay muescas en ellos. Es decir, hubo contacto con otro metal. En general, de alguna manera perdí el hilo de la conversación. ¿De qué estamos hablando? ¿Que no estaban ahí cuando estaban llenos, que eran rituales, cuando tenían muescas, o que no se usaban cuando se rasgaban los talones por el golpe? Que esta superarma no se haya curado en ningún lado, que la espada de bronce se doble es a priori comprensible. Pero no hubo otro. Y sin pescado. Es cierto que al principio, recuerdo, se argumentó que las espadas de bronce de una gravedad increíble, "una bebida que pesa en una jarra de agua". Ahora parece estar establecido que 750-1 kg. Pero se doblan. ¿Pero no "bebiendo"? ¿No lo es?
          Bueno, déjalos doblarse. En un fresco de Palos, pinchan así el vientre desnudo.
          1. Riv
            Riv 12 de octubre 2015 21: 54 nuevo
            -1
            Maldición ... ¿CÓMO EXPLICAR?

            Aquí hay un tipo en el video xyphos de un centímetro de grosor, nada menos, y se dobla incluso sin el golpe más fuerte y en la parte más fuerte. Si tuviera una espada de acero, no se doblaría, pero tiene bronce, y la fuerza del bronce no es la del acero. Tatúese en la frente y mírese en el espejo todos los días: BRONCEES DE ACERO MÁS FUERTE. ¿Qué hay que hacer para que la cuchilla no se doble? Trivial: espesarlo. Una espada de bronce normalmente sostendrá un golpe solo si es más gruesa que una vez y media y tiene un grosor uniforme en toda su longitud. Sin muescas, porque reducen el peso del arma, pero también reducen la fuerza. Luego perseguirás su rábano picante y realmente podrás cortarlo con troncos.
            Ahora descubra cómo sería sostener una espada recta de un centímetro y medio de grosor, un poco menos de un metro de largo y un peso de dos kilogramos. ¿Lo has resuelto? ¿Piensa más ligero que una lata de agua? Te equivocas. La ley de apalancamiento funciona. Para una lata de agua, el centro de masa está a 15 cm de la palma de la mano, y para una espada, tres veces más.
            Bueno, no tenías una espada larga en la mano, se honesto.

            Nunca dije que NO hubiera espadas delgadas. Dije que EN LA BATALLA SON INÚTILES. ¿Hay una diferencia? Una vez pinchado - y en la mano la letra "G". ¿Crees que puedes echarlo? Nuevamente incorrecto. Los cuentos sobre enderezar espadas dobladas son cuentos de hadas. ¿Necesitas explicar por qué?
            1. brn521
              brn521 13 de octubre 2015 13: 26 nuevo
              0
              Cita: Riv
              Los cuentos sobre enderezar espadas dobladas son cuentos de hadas.

              Los enderezaron con los pies. Esto es si en la batalla.
              1. Riv
                Riv 13 de octubre 2015 14: 42 nuevo
                -1
                Es incurable. :)))
                Realizar un experimento de campo. Toma la tira de acero ... Aunque no. No puedes doblar una tira de acero. Tome el electrodo de soldadura, dóblelo con las manos en ángulo recto y luego intente enderezarlo. Al menos con los pies, incluso con los dientes, si eso te viene a la mente. Cuando no pueda enderezar este cable (¡un cable, no una cuchilla lo suficientemente gruesa!), Le explicaré por qué sucedió.
                1. brn521
                  brn521 13 de octubre 2015 15: 28 nuevo
                  +1
                  Cita: Riv
                  Realizar un experimento de campo.

                  Ya he hecho experimentos. La espada casera de mis primeros hijos fue de una rejilla de hierro. Estiró las piernas. No con sus manos, allí el filo se afiló hasta la nitidez, todavía quedaban algunas cicatrices en los dedos. Luego tuve que llevarlo al ideal con un martillo, poniéndolo sobre algo plano. Pero fue suficiente. Me hubiera olvidado de este asunto hace mucho tiempo. Pero en la historia hay evidencia romana de que los galos lucharon con espadas de hierro de desagradable calidad. Que tuvo que ser enderezado por las piernas directamente durante la batalla. Y los romanos sustituyeron fácilmente los ejes de lanzas bajo los golpes de tales espadas, ya que las espadas de este se deterioraron más que los ejes. El hierro es material desagradable. Fácil de doblar, se oxida rápidamente en el aire. Por cierto, lo cubrí con parafina, de lo contrario no obtendrás suficiente aceite. Y nunca logré templarlo. Por el contrario, solo la cuchilla se arruinó. Se hizo posible planificar con un cuchillo de mesa (uno bueno, por cierto, de acero, no de acero inoxidable) casi como un trozo de madera.
                  Cita: Riv
                  Cuándo enderezar este cable (¡alambre, no una cuchilla lo suficientemente gruesa!)

                  El hecho del asunto es que esto no es un alambre o una pieza de hierro para techos. En mi caso, casi chatarra con una sección transversal triangular. Y la curva resultó pequeña, pero no la golpeé, nadie lo necesita. Solo en ángulo como un árbol con un hacha. Al otro lado de un árbol seco, incluso la cuchilla más hermosa no dominará. Pero todavía tenía abolladuras notables en el borde.
                  Y el supuesto ejemplo de cable implica una torcedura bastante fuerte para ser efectivo. Allí, a partir de dicha deformación en la red cristalina, se produce el endurecimiento local. No teníamos ningún compromiso, pero había FTT, si eso era así. Para que este negocio se manifieste seriamente en la cuchilla, es necesario doblarlo demasiado; al cortar las condiciones para esto, no hay condiciones, a menos que sostenga la cuchilla en un vicio.
                2. abrakadabre
                  abrakadabre 14 de octubre 2015 08: 16 nuevo
                  0
                  ¿Dónde y cómo en la batalla puedes doblar al menos un bronce, al menos una espada de acero a 90 grados bajo un radio pequeño? Por cierto, será más fácil doblar la tira que un electrodo redondo, porque el electrodo gira fácilmente durante la extensión en las manos. Pero la tira no lo es. Y no hay nada que distorsionar.
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Aljavad
            Aljavad 13 de octubre 2015 02: 21 nuevo
            +1
            En general, perdí algo en el hilo de la conversación. ¿De qué estás hablando?


            La cuestión es que todos estamos aquí, no sabemos shkolota, química y física. One Reeve es inteligente, ensambló la instalación. lol
            1. Riv
              Riv 13 de octubre 2015 05: 32 nuevo
              0
              Nota: ¡no dije eso!
              :)))
              1. abrakadabre
                abrakadabre 14 de octubre 2015 08: 27 nuevo
                0
                El punto es que te imaginas ser un competidor genial y el único fabricante serio en el mundo. Todo lo demás según tu versión de aficionados y niños juguetones. Pero de acuerdo con sus tonterías y obstinación, todos pueden ver exactamente lo contrario.
                Todo el mundo ya te lo ha dicho muchas veces, desde palabras corteses muy razonadas hasta texto sin formato: si no conoces a nicromo en la pregunta, ve y estudia, estudia, educa, y no te informes como niños y no le enseñes a las personas que entiendes más sobre este particular problema.
                Además, usted personalmente no conoce a ninguno de sus oponentes para afirmar que estas personas, en comparación con usted, no comprenden la ciencia de los materiales, el procesamiento de metales y sus aleaciones, los procesos de producción y otras cosas modernas serias. Por ejemplo, el hecho de que en mi tiempo libre del trabajo me dedique a la reconstrucción "frívola" de armaduras y armas en la herrería no significa que durante las principales horas de trabajo sea un niño de cinco años que me hurga la nariz.
          3. brn521
            brn521 13 de octubre 2015 13: 23 nuevo
            0
            Cita: kalibr
            ¿De qué estamos hablando?

            ¿Qué tipo de arma es esta, atípica, por qué hay tantas, por quién, cómo y cuándo se usó?
            Cita: kalibr
            Por cierto, las cuchillas C1 son casi cruciformes, similares a una bayoneta a la regla rusa de tres reglas.

            Aquellos. ni siquiera podían cortar normalmente. Existe la sospecha de que la mayor parte del metal en la estructura podría reemplazarse con madera o un laminado basado en ella.
            Cita: kalibr
            que la espada de bronce se dobla es a priori comprensible

            Esto es simplemente incomprensible. Este cobre puro se dobla. Pero hay bronce y sólidos, y los resortes están hechos de él.
            Cita: kalibr
            Pero no había otro

            Si más tarde comenzaron a lanzar cuchillas más poderosas y más cortas, entonces podría ser entonces.
            Cita: kalibr
            Bueno, que se doblen. En un fresco de Palos, solo lo apuñalan en el estómago desnudo

            Hay una espada como F. Y tenemos un problema con los blades de tipo AS. En el fresco son reemplazados funcionalmente por dardos. Surge una pregunta lógica: ¿por qué los antiguos tradujeron el bronce a cuchillas de aspecto dudoso?
          4. Troll-old
            Troll-old 16 января 2019 19: 55 nuevo
            0


            aquí están las secciones de las cuchillas de bronce
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Riv
        Riv 12 de octubre 2015 21: 59 nuevo
        0
        Yo también estoy sorprendido. No saber las cosas más elementales y subir a comentar ... Dol en la cuchilla reduce su peso, pero también reduce su fuerza. La presencia de dol convierte la cuchilla en una viga en I. Pero la viga en I no es de ninguna manera más fuerte que una barra sólida con las mismas dimensiones.
        Aprende sopromat.
      4. brn521
        brn521 13 de octubre 2015 12: 50 nuevo
        0
        Cita: Riv
        ¿Realmente crees que la presencia de dol aumenta la fuerza de la cuchilla?

        Queremos obtener una cuchilla de cierto formato y peso. Si la cuchilla es sólida, entonces este es un consumo inútil de material y masa, porque El material en esos lugares no es lo suficientemente eficiente. Es mejor redistribuir el material eliminando valles en la cuchilla. Como resultado, una cuchilla con valles es más fuerte que una cuchilla sólida de peso similar.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 14 de octubre 2015 08: 49 nuevo
          +1
          Una cuchilla con un dol no puede ser más fuerte que una cuchilla sin un dol. Al menos dices algo aquí, este hecho no cambiará de esto. Sin embargo, una cuchilla sólida pesará más. Esto significa, ceteris paribus, que un guerrero en batalla se cansará más rápido y agitará una espada más lento que su oponente, que tendrá una espada con un valle. La diferencia de 100-200 gramos es muy significativa.
          Dol permite reducir la masa de la cuchilla con una disminución comparativamente insignificante en la resistencia. Además, junto con otras medidas, como el peso de la protección y la parte superior, pero en menor medida, el dol le permite ajustar la posición del centro de gravedad de la cuchilla, que es extremadamente importante para el equilibrio y afecta directamente la conveniencia de la esgrima.
          Por ejemplo, una espada de combate desde finales del siglo XV hasta principios del siglo XVI con un peso de 15 kg (con un punto de equilibrio cerca de la guardia) es más fácil de vallar y más rápida que un hacha de batalla con una masa de 16-1,5 gramos (con un punto de equilibrio cerca de la cabeza del hacha) .
          Otra función importante del dol se manifiesta durante el endurecimiento. Con un enfriamiento brusco de la cuchilla en el baño de temple, el dol le permite reducir la posible curvatura de la cuchilla debido a la deformación permanente o en caso de error con el ángulo de inmersión de la cuchilla en el baño de temple.
          Esto le permite preocuparse menos por corregir la forma de la cuchilla, si durante el endurecimiento condujo. Especialmente en el caso de deformación en el plano de la cuchilla (la espada se dobla en un sable) o tornillo.

          Y, por cierto, en la Edad Media, los valles no solían ser golpeados, lo que requiere artesanos herreros altamente calificados, y los aprendices cuyo trabajo valía un centavo. Hay fuentes y herramientas figurativas que han sobrevivido hasta nuestros días.
          1. brn521
            brn521 14 de octubre 2015 14: 23 nuevo
            0
            Cita: abrakadabre
            Una cuchilla con un dol no puede ser más fuerte que una cuchilla sin un dol.

            Por eso, indiqué las condiciones, escribí: "una hoja con valles es más fuerte que una hoja sólida del mismo peso".
            Cita: abrakadabre
            Por ejemplo, una espada de combate desde finales del siglo XV hasta principios del siglo XVI con un peso de 15 kg (con un punto de equilibrio cerca de la guardia) es más fácil de vallar y más rápida que un hacha de batalla con una masa de 16-1,5 gramos (con un punto de equilibrio cerca de la cabeza del hacha) .

            No todo lo decide el centro de masas. También hay una distribución de masa a lo largo de la longitud y, en consecuencia, el momento de inercia. Esto también está incluido en el concepto de equilibrio. El hacha también se puede desplazar al centro de masa cerca del mango.
            Cita: abrakadabre
            Esto le permite preocuparse menos por corregir la forma de la cuchilla, si durante el endurecimiento condujo.

            ¿Puedo arreglarlo sin volver a endurecerlo? Interesante, será necesario buscar.
  • moskowit
    moskowit 12 de octubre 2015 21: 39 nuevo
    +2
    De los suyos, un poco de controversia correcta, aprendí algo nuevo para mí. Nunca pensé que el bronce fue forjado e incluso endurecido. Entonces, por encima de la cabeza está ocupado, ahora necesitamos ampliar el conocimiento sobre este tema. Agradezco al Autor, a sus seguidores y a sus oponentes con la mayor humildad ...
  • cazador de ratas
    cazador de ratas 12 de octubre 2015 23: 43 nuevo
    +2
    Por cierto, si consideramos que de 1700 a 1150 se mejoró la fijación de la punta de la lanza, podemos suponer que esta fue una de las razones para reducir la longitud de la espada punzante.
    Es mejor lanzar una lanza con una punta flojamente fija. Pero con una lanza con una base tubular de alta calidad, uno puede luchar con gran éxito en el combate cuerpo a cuerpo. Entonces la lanza se convierte en el arma principal, y la espada se usa para el combate cuerpo a cuerpo.
    Y el factor de la transición de las políticas a la construcción en masa aparentemente también se vio afectado, como lo indicó el autor del artículo.
  • sub307
    sub307 13 de octubre 2015 11: 25 nuevo
    0
    Un artículo interesante, espero continuar ...
  • Riv
    Riv 13 de octubre 2015 15: 08 nuevo
    -1
    Bueno, resumamos la "discusión". :)))

    El conocimiento del Xperd es impresionante. Odin endereza la hoja de hierro con una patada (Bruce Lee gira en el ataúd). Otros perfeccionan la esgrima con láminas de bronce (D'Artagnan intenta apartar los ojos de la frente). El tercero prueba la fuerza de la hoja golpeando una botella de agua de plástico (especialmente estoques de bronce, sí). En el cuarto, el valle de la hoja fortalece esta misma hoja (¡no permitas que toque con clavos en el sitio de construcción bajo miedo!). Dios esté con él, con la metalurgia y la resistencia a los materiales, pero incluso los conocimientos básicos de química y física están ausentes de la gente en principio.

    Chicos, hay muestras exitosas de armas y hay otras sin éxito. Un restaurador, ya sea que tenga al menos siete tramos en la frente, no puede compensar las deficiencias de un arma fallida. Simplemente lo copiará como pueda, y eso es todo. Y como su arma nunca va a la batalla, podemos decir que hizo un juguete. Bueno, ¿cuál es la demanda de los maestros de juguetes? ¿Cuál es, para el caso, el valor histórico de sus productos? Ella es nula ¿Qué pasa si el mango no era de madera, sino de marfil? ¿Qué pasa si el patrón antiguo no se forjó? Nadie ha analizado la estructura del metal. ¿Cómo se llevó a cabo el tratamiento térmico? El restaurador simplemente mostró cómo podía trabajar el antiguo maestro. Pero, ¿realmente trabajó así? La gran pregunta.

    En general, no seas hipócrita. Seamos honestos: la restauración es un pasatiempo. Un juego para adultos. Y nada mas. Por esto tengo el honor. :)
    1. esmerejón
      esmerejón 13 de octubre 2015 17: 15 nuevo
      -1
      Cita: Riv
      Bueno, resumamos la discusión? :)))

      Y vamos ... No pude resistirme y me registré para esto en el sitio ...

      Cita: Riv
      El conocimiento de Iksperd es impresionante.

      SÍ ... Tu conocimiento es bastante divertido;)

      Cita: Riv
      Uno endereza la cuchilla de hierro con una patada (Bruce Lee gira en el ataúd).

      ¡Que horror! Por otro lado, esto es "hierro", no "acero", no sé de Bruce, pero los hombres doblan las herraduras de "hierro" ...

      Cita: Riv
      Otros perfeccionan la técnica de esgrima con rapiers de bronce.

      Que horror !!! Y en el Ejército Rojo, en general ... cercado en carabinas ...

      Cita: Riv
      En el cuarto, la cuchilla en la cuchilla fortalece esta misma cuchilla (¡hasta el sitio de construcción para no permitir, bajo dolor, sus uñas!)

      Que horror !!! Ni siquiera hay nada que comentar ... Todos los diseñadores en itsytsy ... Todos los libros sobre la resistencia estructural del disquete ... Todo para hacer una sola pieza ... de hierro puro ...

      Cita: Riv
      Dios lo bendiga, con metalurgia y sopromat, pero incluso el conocimiento básico de química y física está ausente en las personas.

      Que horror !!! Y, siempre he estado seguro de que la fuerza de los materiales y la metalurgia del maligno deberían enseñarse la mecánica de los medios continuos y FTT ... ¿pero por qué? ibid estos ... tensores, vectores, ecuaciones no lineales ...

      Cita: Riv
      Chicos, hay muestras exitosas de armas y hay otras sin éxito. Un restaurador, ya sea que tenga al menos siete tramos en la frente, no puede compensar las deficiencias de un arma fallida. Simplemente lo copiará como pueda, y eso es todo. Y como su arma nunca va a la batalla, podemos decir que hizo un juguete. Bueno, ¿cuál es la demanda de los maestros de juguetes? ¿Cuál es, para el caso, el valor histórico de sus productos? Ella es nula ¿Qué pasa si el mango no era de madera, sino de marfil? ¿Qué pasa si el patrón antiguo no se forjó? Nadie ha analizado la estructura del metal. ¿Cómo se llevó a cabo el tratamiento térmico? El restaurador simplemente mostró cómo podía trabajar el antiguo maestro. Pero, ¿realmente trabajó así? La gran pregunta.

      ¡Que horror! Una corriente de conciencia despejada ... ¿Cuánto tiempo se tarda en masacrar con una cuchilla de juguete para convertirlo en uno de combate? ¿De dónde proviene ese criterio? Resumiendo, imaginemos que mañana seré atrapado por las valientes fuerzas de la ley y el orden con el dron de la Figura 1 ... ¿serán tus palabras una excusa en la corte? "Bueno, que usted, señor juez, es solo un juguete, no estuve con este dron en una batalla caliente ..." Me temo que el tribunal no me absolverá ...

      Cita: Riv
      En general, no seas hipócrita. Seamos honestos: la restauración es un pasatiempo. Un juego para adultos. Y nada mas. Por esto tengo el honor. :)

      En general, no seas hipócrita ...
      1. Riv
        Riv 13 de octubre 2015 19: 27 nuevo
        0
        No lo sabes Los hombres de herradura no son GNUT. Herraduras que desenredan.
        Además, no pude leer tu publicación. Rió Confiesa: ¿tú también eres uno de estos? Me refiero a los recreadores. Simplemente por diversión: intente doblar la herradura desplegada hacia atrás para que se vea como estaba.
        1. esmerejón
          esmerejón 13 de octubre 2015 20: 32 nuevo
          -1
          Cita: Riv
          No lo sabes Los hombres de herradura no son GNUT. Herraduras que desenredan.

          Aquellos. Puedes DOBLAR la plancha ... reemplazar en mi post "doblar" con "desenrollar", será aún mejor.
          Cita: Riv
          Además, no pude leer tu publicación.

          No dominado ... muchos bukof ???
          Cita: Riv
          Se rio

          ¿Te reíste de la palabra tensor? Sé muchas más de esas palabras ... dirección ... me reiré ...
          Cita: Riv
          Admítelo: ¿tú también eres de estos?

          ¿De estos, o de aquellos sobre lo que tú?
          Cita: Riv
          Me refiero a recreadores.

          AHA, usted, aparentemente, estaba avergonzado por la noticia de la existencia del pensamiento abstracto ... Pero luego lo leyó de todos modos ... ¿Y por qué mintieron? NO BUENO ...
          Cita: Riv
          Solo por diversión: intenta doblar la herradura no doblada para que se convierta, como estaba.

          Da DOS ... Ahora las botas encadenadas y dobladas y enderezadas y otra vez ...
          riendo riendo riendo
          1. Riv
            Riv 14 de octubre 2015 08: 17 nuevo
            0
            Bueno, exactamente de estos ... La última vez que vi tal reacción fue cuando dije que la historicidad de los modelos de tanques en WoT es muy arbitraria y corrobora mi punto de vista. ¡¡¡Qué empezó aquí !!! Las pistolas de mierda reactiva de calibre principal se encendieron a plena potencia: ¡tocaron el adorable juguete! Realmente, si entre los shkoloty hubiera al menos un inquisidor, quemaría en la hoguera a "Tigres" y "KV". Al día siguiente, el tema tenía más de cuarenta páginas. La discusión comenzó a amainar. Tuve que agregar napalm.
            Su reacción es uno a uno como los de esos "petroleros". La ausencia total de lógica y actitud crítica ante los propios conocimientos. Bueno, piensa por ti mismo: ¿de qué puedes hablar con una persona que no distingue "opresión" de "inflexible"? Mientras tanto, esto es fundamental para una herradura de acero.
            1. esmerejón
              esmerejón 14 de octubre 2015 08: 41 nuevo
              -1
              Entonces pienso: no hay nada de qué hablar contigo ...
              Estás envenenado por tu educación "techie" y tu PSV hinchado. Al mismo tiempo, no conoces ni el idioma ruso ni la física y la química, lo que demuestra constantemente. Quiere un consejo gratuito: infórmese.
              PD no, no soy una reconstrucción, solo sé de física ...
              PPS Troll pobres amantes de los bailarines no es bueno ...
              PPPS y, por cierto, no deberías dedicarte a la autoeducación, para que al menos puedas reír ...
              1. Riv
                Riv 14 de octubre 2015 11: 13 nuevo
                0
                ¿Por qué debería hacer educación si ya me he envenenado?
                Gracias rio. :)))
        2. abrakadabre
          abrakadabre 14 de octubre 2015 09: 36 nuevo
          0
          ¿Te han prohibido en YouTube? Las herraduras se doblan (es decir, acercan los extremos) y se doblan (es decir, doblan los extremos) y las tuercen con un tornillo (es decir, doblar en el plano transversal).
          Ya estás fingiendo ser un idiota 100500 veces. Cualquier persona del contexto entendió que la "flexión" de la picana significa cambiar la forma original de la herradura por la fuerza de las manos. Sin especificar la dirección de flexión. Y solo aquí comienzas a acostumbrarte a la terminología. Esto se debe a que no hay nada que decir sobre el fondo de la pregunta.
          1. esmerejón
            esmerejón 14 de octubre 2015 09: 56 nuevo
            -1
            En vano está tratando de explicarle esto ... Porque riv, "doblar" y "unbend" son diferentes tipos de deformación.
            Y las expresiones idiomáticas, debido a la falta de conocimiento del idioma ruso, no entiende en absoluto.
            Es inútil ...
            1. Riv
              Riv 14 de octubre 2015 11: 27 nuevo
              0
              Envenenado por la educación técnica, sugiere que para una parte asimétrica, flexión y extensión son realmente dos cosas completamente diferentes. Diferentes esfuerzos, cambios completamente diferentes en la estructura del material. Sobre la diferencia entre doblar y torcer, ni siquiera tartamudearé. Abracadabr ahora emitió tal perla ... ¿Pero todavía no me vas a creer? El experimento con el electrodo, como lo miro, nunca se hizo. Te lo digo: intenta enderezar el electrodo doblado por la mitad.

              Chicos, relájense. El técnico es un troll de las humanidades, ¿qué hay de nuevo? Esta es una tarea extremadamente simple. Es suficiente para explicar algo en términos oscuros, pero remotamente familiares. La encía decidirá que se pulverizará con un cerebro y explotará. ¡¡¡COMIDA!!! El técnico sabe que tiene razón y vierte napalm con una sonrisa, haciendo que el oponente arda con fuego insaciable. En este sentido, las humanidades no son diferentes del estudiante. En realidad, también me encantan los juguetes.

              Así que cálmate y puedes seguir jugando con tus piezas de hierro. Ver solo: no te lastimes.
              1. esmerejón
                esmerejón 14 de octubre 2015 11: 31 nuevo
                -1
                Es una pena que estos términos sean claramente desconocidos para usted. riendo
              2. esmerejón
                esmerejón 14 de octubre 2015 11: 33 nuevo
                -1
                No existe el término "torcer", hay "torcer", aprende el material ...
                1. esmerejón
                  esmerejón 14 de octubre 2015 11: 36 nuevo
                  -1
                  Aunque, probablemente estés acostumbrado a "torcer" las tuercas, para tu nivel lo mismo ...
  • brn521
    brn521 13 de octubre 2015 16: 10 nuevo
    +1
    Cita: Riv
    Un restaurador, incluso si tuviera siete tramos en la frente, no podría compensar las deficiencias de un arma fallida.

    Será capaz. Pero esto ya no será una réplica de las mismas armas con las que nuestros antepasados ​​lucharon una vez. Por ejemplo, puede hacer espadas y rapiers de bronce, similares a los que se muestran en las ilustraciones, pero a partir de un bronce más adecuado y un procesamiento más eficiente.
    Cita: Riv
    Nadie hizo un análisis de la estructura del metal.

    Realizado, con bastante frecuencia, y para muchas muestras. Esto permite una mejor determinación de la pertenencia de una muestra a un territorio y período en particular.
    Cita: Riv
    Y dado que su arma nunca irá a la batalla, podemos decir que hizo un juguete. Bueno, ¿cuál es la demanda de artesanos de juguetes? ¿Cuál es, para el caso, el valor histórico de sus productos?

    Oh, genial. Tienes un camino despejado hacia los sitios de los amantes de katan. Miren, no están iluminados, no entienden, están listos para desembolsar dinero serio por una auténtica katana forjada con un tamahagane real. Esto es inaceptable, abre sus ojos con urgencia y trae la luz de tus vagos recuerdos del curso de física de la escuela.
    1. Riv
      Riv 13 de octubre 2015 16: 22 nuevo
      -1
      ¿Ya te dije que tu conocimiento es incurable? La discusión con usted no me interesa en lo más mínimo.
  • esmerejón
    esmerejón 13 de octubre 2015 17: 21 nuevo
    0
    ¡Artículo maravilloso, lea con placer! ... Las fotos son maravillosas. Aún así, hay algo de encanto en las espadas de bronce ...
  • brn521
    brn521 14 de octubre 2015 12: 57 nuevo
    0
    Cita: Riv
    Chicos, relájense. El técnico es un troll de las humanidades, ¿qué hay de nuevo?

    Trollear a las humanidades es correcto. Las humanidades deben resolver el rigor de pensamiento y la claridad de presentación. Para leer, por ejemplo, las críticas al Fomenkovskaya HX, hay muchos artículos francamente débiles.
    Es solo que no había un técnico aquí que estuviera trolleando a las humanidades. No a ese nivel.