Military Review

Se dice que Ucrania tiene que aguantar y vivir con Putin ("Bloomberg", EE. UU.)

41
Se dice que Ucrania tiene que aguantar y vivir con Putin ("Bloomberg", EE. UU.)El presidente ucraniano, Petro Poroshenko, no puede entender que Occidente lo apoya en ciertas condiciones. Y ahora los líderes de Francia y Alemania se lo contaron de manera muy clara y concreta: desde ese momento, la responsabilidad de la implementación del acuerdo de alto el fuego en el este de Ucrania recae exclusivamente en Poroshenko, y no en el presidente ruso, Vladimir Putin.


Al ir a París para negociar con el presidente francés, Francois Hollande, la canciller alemana, Angela Merkel y Putin, Poroshenko era beligerante. Acababa de pronunciar un discurso enérgico en las Naciones Unidas, que estaba totalmente dedicado a la devastadora incursión de Rusia en su país. Su ministro del interior, Arsen Avakov, se jactó de que la Guardia Nacional de Ucrania "finalmente" recibió rifles de francotirador y granadas antitanques estadounidenses.

Otra guerra de Ucrania

El diplomático francés Pierre Morel, quien mantiene estrechos contactos con Moscú y los rebeldes prorrusos en el este de Ucrania, preparó un plan para la reunión de París, que cuatro líderes aprobarían. De acuerdo con la propuesta de Morel, Ucrania debería adoptar una ley especial que establezca las reglas para celebrar elecciones locales en las regiones de Ucrania que celebran los rebeldes. Era una forma tan inteligente de desactivar una bomba de tiempo colocada bajo el acuerdo de febrero de Minsk en un alto el fuego. Luego, Rusia y sus representantes del este de Ucrania acordaron celebrar elecciones conforme a las leyes ucranianas para fines de año, pero claramente no estaban preparadas para cumplirlas de acuerdo con la legislación vigente, que no distinguía entre las regiones rebeldes de Ucrania y el resto. Amenazaron con celebrar sus propias elecciones a mediados de octubre, lo que podría haber provocado la reanudación de la guerra.

Sin embargo, Poroshenko desestimó la propuesta del diplomático francés, calificándola de "opinión personal del Sr. Morel". Fue a París para exigir que Rusia cumpla con el acuerdo de alto el fuego de Minsk, cancele las llamadas "elecciones ficticias" y regrese al control de Ucrania en la frontera oriental para finales de año.

Subestimó la firme intención de Francia y Alemania de eliminar de la carretera el problema ucraniano que se confundía bajo sus pies, por lo que es la manera más efectiva. Después de cinco horas de negociaciones en el Palacio del Elíseo, el plan Morel se impuso a Ucrania en una forma que es más beneficiosa para Putin. Primero, Ucrania debe desarrollar una ley especial sobre elecciones en cooperación con Moscú y con los separatistas. Entonces ella tendrá que aceptarlo y amnistiar a los líderes separatistas para que puedan postularse para los cuerpos legislativos locales. Las elecciones deben celebrarse en el período de 80 días después de la adopción de la ley. Luego, si los observadores internacionales los declaran aceptables, Ucrania debería recuperar el control de la frontera con Rusia. Después de las conversaciones, Hollande dijo a los reporteros que este año es poco probable que suceda, porque un proyecto de ley debe redactarse y prepararse a fondo para las elecciones.

Esta es la bofetada de Poroshenko. Desde un punto de vista político, es casi imposible para él impulsar un proyecto de ley sobre elecciones aprobado por Moscú a través del parlamento. Poroshenko tuvo dificultades para hacer incluso una modesta enmienda a la constitución, que otorga un estatus especial a las regiones controladas por los rebeldes. Cuando se llevó a cabo la votación, estallaron disturbios en el edificio del Parlamento y la policía sufrió pérdidas. Un intento de convencer a Rada de que acepte las favorables reglas electorales de Moscú podría llevar a una división en la coalición gobernante ucraniana e incluso a elecciones extraordinarias, lo que resultaría en una composición del parlamento que sería menos favorable para Poroshenko.

"París confirmó una vez más que al proteger los intereses nacionales de Ucrania, los ucranianos no tienen aliados sino ellos mismos", se quejó amargamente en el sitio web de la Liga. comentarista de la red Peter Shuklinov. - Berlín y París decidieron desempeñar el papel de árbitros. Tampoco quieren tomar medidas decisivas para poner fin a la guerra en el centro de Europa ".

Putin no solo ha recibido un retraso en la implementación de los acuerdos de Minsk. Ahora se alegrará de ver a Poroshenko retorcerse y retorcerse, tratando de suavizar el plan de Morel, o de no esforzarse mucho para obtener la aprobación de la ley electoral. En cualquier caso, el fracaso de estos esfuerzos dará a Putin un conflicto congelado más o menos permanente que desviará los recursos ucranianos y desestabilizará al gobierno de Poroshenko. Y si el balón permanece del lado de Ucrania, las sanciones económicas contra Rusia también pueden levantarse; después de todo, Putin lo hizo el mes pasado para calmar la situación en la zona de guerra.

Al mismo tiempo, Poroshenko tendrá problemas en las relaciones con los líderes europeos, quienes observarán sus intenciones con una sospecha aún mayor.

Desde el punto de vista de Merkel y Hollande, Poroshenko debería estar interesado en reincorporar las áreas controladas por los rebeldes a Ucrania. Esto significa que habrá una lucha seria en las elecciones, y en el caso de una derrota casi segura, tendrá que trabajar con los ganadores. Es de estilo europeo; pero los intentos de obtener apoyo externo para la derrota de los separatistas no son de estilo europeo, especialmente ahora, cuando Europa está llena de sus propios problemas.

Poroshenko puede contar con un apoyo significativo solo si está dispuesto y determinado a realizar acciones difíciles que acercan a Ucrania a los modelos de gobierno occidentales. Esto requiere el logro de compromisos políticos difíciles y la implementación de reformas dolorosas. Hasta el momento, el presidente de Ucrania no muestra ningún resultado especial en ninguno de estos frentes.

Su país aún es irremediablemente corrupto y se encuentra en una lucha interna contra los clanes oligárquicos, aunque el gobierno ucraniano ya ha creado cinco nuevos organismos anticorrupción. En ausencia de una desregulación real y la liberalización de los impuestos, el crecimiento económico seguirá siendo inalcanzable. El Fondo Monetario Internacional acaba de reducir los pronósticos de una disminución en Ucrania del nueve de junio al 11 por ciento. El gobierno ucraniano está perdiendo la guerra contra la mala gestión, el exceso de regulación y la malversación.

Eso es exactamente lo que Putin necesita. Haciendo una apuesta en las elecciones en el este de Ucrania (si se llevan a cabo), no cuenta con los comandantes de campo, sino con los oligarcas locales que gobernaron esta región antes de la "revolución de la dignidad" 2014 del año. A través de ellos, espera ejercer una influencia económica y política en Kiev. Y no tiene a dónde apresurarse: el tiempo está del lado de Putin, no de Poroshenko.

Las opiniones del autor pueden no reflejar las opiniones de los editores, Bloomberg LP y sus propietarios.
autor:
Originador:
http://www.bloombergview.com/articles/2015-10-05/ukraine-has-no-choice-but-to-live-with-putin
41 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. svp67
    svp67 8 de octubre 2015 05: 40 nuevo
    +32
    Aquí está la mejor evidencia de lo que está sucediendo en Ucrania ...
    1. Pinzones
      Pinzones 8 de octubre 2015 06: 10 nuevo
      +5
      Francia y Alemania son hombres respetados, pero mientras Estados Unidos protege a Petya, ¡no hay necesidad de hablar de ningún acuerdo que funcione realmente! El PIB lo entiende muy bien, por lo tanto, muestra en Siria a los estadounidenses que no es tan simple, llevarlos a la esquina, pero por otro lado, pin ... ¡incluso logramos obtener un beneficio de esto! Y Profit es el fetiche más importante de esos monstruos que están a espaldas de los líderes de Estados Unidos, ¡aunque sea por ello será necesario sumergir a la Tierra en el apocalipsis de la guerra nuclear!
      1. hrych
        hrych 8 de octubre 2015 06: 38 nuevo
        +3
        Cita: pinzones
        Y la ganancia es el fetiche más importante

        Este hombre explicó claramente: "Estamos sin dinero ... estamos sin dinero ... no nos quitamos centavos ..."
        1. Aandrewsir
          Aandrewsir 8 de octubre 2015 11: 08 nuevo
          +2
          Cuando este ... político en el ring fue lavado de cerebro, pensó en "centavos". Recordé la palabra, pero olvidé qué es y para qué sirve ...
        2. Prisionero
          Prisionero 8 de octubre 2015 18: 56 nuevo
          +1
          Danos dinero, no, no des. Mejor dame solo. riendo El alcalde, sin embargo, es metropolitano.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 8 de octubre 2015 09: 46 nuevo
        0
        Cita: pinzones
        pero mientras Estados Unidos techa a Petya,

        Exactamente. Y justo hoy, el Congreso de los Estados Unidos aprobó una vida media de armas letales en Ucrania.
    2. hrych
      hrych 8 de octubre 2015 06: 43 nuevo
      +5
      En un momento, para nuestro país que se hundía, había un folleto humillante, las llamadas piernas de Bush. A la gente de Maidan le fue mucho mejor: las sobras de la mesa de los anfitriones blancos (lo siento, ya no son blancas), tampoco es en vano ...
    3. Petrolero55
      Petrolero55 8 de octubre 2015 07: 39 nuevo
      +3
      Gracias por recortar su HaH Uhraina !!! ¡Lo gracioso está al final del video y ya ha sucedido! Echar un vistazo. lol
      1. marlin1203
        marlin1203 8 de octubre 2015 10: 12 nuevo
        +1
        Pobre Petya ... ahora, como una vaca en una bahía de bombas. Ni allí ni atrás. Corre Petya, corre! ..
        1. aszzz888
          aszzz888 8 de octubre 2015 11: 40 nuevo
          +1
          Ni allí ni atrás. ¡Corre Peter, corre! ..


          Es mejor hacer un bucle de inmediato ... riendo
    4. Volzhanin
      Volzhanin 8 de octubre 2015 10: 27 nuevo
      +1
      Mierda y mierda, ¿los ucranianos ya no parecen tener otras palabras y pensamientos? ...
      riendo
      ¿Cómo crían hijos?
    5. Apasus
      Apasus 8 de octubre 2015 20: 14 nuevo
      0
      Cita: svp67
      Aquí está la mejor evidencia de lo que está sucediendo en Ucrania ...

      Especialmente no se ha dicho nada. Ahora la prensa ucraniana está preocupada sobre cómo cubrir el drenaje de Poroshenko y darle a esta acción el vector correcto en la mente y la importancia de sus receptores.
  2. partidario del mal
    partidario del mal 8 de octubre 2015 05: 41 nuevo
    +15
    Si el "plan de Morel" se adopta como base (aunque sea por un tiempo ...), Ucrania se verá obligada a pagar dócilmente todo el gas suministrado al DPR / LPR y no será pagado por Ucrania desde abril de 2014 hasta el presente, así como Ucrania tendrá que pagar todas las deudas de beneficios y pensiones, y el problema de restaurar los objetos destruidos se agudizará por completo, lo que, en mi opinión, requerirá una cantidad astronómica. Me parece que la política aplicada por el PIB en relación con Ucrania puede caracterizarse por la frase: "¡Por todo lo que tiene que pagar un bebé!"
  3. Venaya
    Venaya 8 de octubre 2015 05: 43 nuevo
    +5
    Sí, es difícil para Khokhlov, todavía no pueden entender que viven en la "Gran Llanura Rusa", y no pueden alejarse de ellos y navegar hacia las costas de la América deseada. Los suecos, por ejemplo, tienen un amplio Báltico y pueden permitirse el lujo de complacer a Rusia como quieran, casi con impunidad, y esto debería tener en cuenta dónde viven realmente.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 8 de octubre 2015 05: 54 nuevo
      +5
      Cita: venaya
      y de ninguna manera pueden separarse y navegar a las costas de las codiciadas Américas

      Porque, debido a que pudieron desenterrar el Mar Negro, ahora permitieron que el río sea el más ancho del mundo a lo largo de la frontera con Rusia. Negocios para ellos.
      1. Tártaro
        Tártaro 8 de octubre 2015 06: 01 nuevo
        +1
        No jalar. De un salto largo, mis piernas se bombearon, pero todo lo que estaba por encima del cinturón se atrofió. No sostendrán la pala o no se darán cuenta de qué lado. riendo
    2. vtnsk
      vtnsk 8 de octubre 2015 06: 14 nuevo
      +4
      Cita: venaya
      Los suecos, por ejemplo, tienen un amplio Báltico y pueden darse el lujo de complacer a Rusia como quieran, casi con impunidad,

      Después de lanzar el Calibre desde el Caspio a través de ISIS, los suecos deberían pensar en su comportamiento y sacar las conclusiones apropiadas ... hi
    3. EGOrkka
      EGOrkka 8 de octubre 2015 06: 56 nuevo
      0
      Venaya
      Khokhlov duro


      Los ucranianos estaban en Ucrania, y en ruinas ... Ucranianos (Khalui hollow ovskie vendiendo ropa de cama) y eneldo (verduras) ...
      1. Venaya
        Venaya 8 de octubre 2015 07: 17 nuevo
        0
        Cita: EGOrkka
        ... Ucranianos estaban en Ucrania, y en ruinas ... Ucranianos (Khalui hollow ovskie vendiendo ropa de cama) y eneldo (verduras) ...

        Estoy de acuerdo, estaré más atento a las expresiones, correcto. Aún así, en la actual "Ucrania", según Glazyev, hasta el 90% de los rusos permanecen, esto siempre debe tenerse en cuenta. Por cierto, como noté, no hay pocos en Suecia.
      2. Penetrador
        Penetrador 8 de octubre 2015 07: 25 nuevo
        +1
        Cita: EGOrkka
        sí eneldo (verduras) ...

        Lo corregiré. El eneldo es una planta, y anual. sonreír
  4. Nombre
    Nombre 8 de octubre 2015 05: 44 nuevo
    +4
    A juzgar por todo, Ruina y su liderazgo están cansados ​​de los jefes de televisión estatales europeos con su mendicidad, en la UE, sus problemas son "más altos que el techo", los migrantes y las sanciones contra Rusia no agregan buen humor, y aquí también Rusia en Siria, como un geyrope trasero sobre la cabeza ...
    1. Azitral
      Azitral 8 de octubre 2015 08: 20 nuevo
      0
      No creo que Europa estuviera tan en contra de la nuestra en Siria. Esta es la pérdida de la cara de los Estados Unidos, y esto ... Zapatillas, palomitas de maíz, cerveza, y disfruta del espectáculo.
      1. Kotvov
        Kotvov 8 de octubre 2015 12: 45 nuevo
        0
        Zapatillas, palomitas de maíz, cerveza, y disfruta del espectáculo. ,,
        Sí, refugiados en el patio, disfruten y miren a su alrededor.
  5. Reptiloide
    Reptiloide 8 de octubre 2015 05: 48 nuevo
    +4
    Gracias por explicar los procesos políticos. Estos rituales diplomáticos duran mucho. ¿Y las personas?
    De todos modos, pienso en la hermosa y rápida versión de Crimea, Saludos.
    1. Blondy
      Blondy 8 de octubre 2015 07: 19 nuevo
      0
      Sí, quién no los dejó hacerlo de una vez: hasta ahora, todo el LPR y el DPR, y con Novorossi salió un zilch.
  6. Denis DV
    Denis DV 8 de octubre 2015 05: 52 nuevo
    +3
    O (como delirio riendo) Estados Unidos correrá para aguantar a la Federación Rusa sosteniendo la cabeza de Poroshenko en una caja de regalo, gritando: eso es todo lo que él es. no nos disculpamos riendo
    1. Igor Polovodov
      Igor Polovodov 8 de octubre 2015 09: 02 nuevo
      +1
      En la caja de regalo Roshen, ¡probablemente quisiste decirlo!
  7. Tártaro
    Tártaro 8 de octubre 2015 05: 55 nuevo
    +4
    Sí, es solo que Dill ya ha saltado a Europa, por lo que están un poco distantes. Como dicen: "Eso es, Petenka, eres un niño grande ahora. Le estás dando los dientes a Rusia. Así que lo descubrirás por ti mismo. Las cucarachas barbudas están enrolladas frente a la carpeta de tu madre en la choza, no para tu hijo".
  8. samarin1969
    samarin1969 8 de octubre 2015 06: 01 nuevo
    +1
    "Esto es exactamente lo que Putin necesita. Después de haber apostado por las elecciones en el este de Ucrania (si es que tienen lugar), no confía en los comandantes de campo, sino en los oligarcas locales que gobernaron esta región antes de la" revolución de la dignidad "de 2014. A través de ellos, espera proporcionar beneficios económicos y económicos. influencia política en Kiev. Y no tiene a dónde apresurarse: el tiempo está del lado de Putin, no de Poroshenko ".

    Qué perspectiva "divertida" ... especialmente para las milicias, residentes comunes que sobrevivieron al bombardeo ... Putin busca envolver a Donbass en manos de los "oligarcas locales", y el Congreso de los Estados Unidos votó para asignar 300 millones de armas a Ucrania ... Poroshenko ingresó El sabor de la presión sobre la Federación de Rusia y seguirá escupiendo en las palabras de Morel y Hollande ...
    1. vtnsk
      vtnsk 8 de octubre 2015 06: 11 nuevo
      +3
      ¿Dónde viste en los "oligarcas locales" de Donbass (en Lugansk)? ¿Quien es este?... sentir
      1. Vladimir 1964
        Vladimir 1964 8 de octubre 2015 08: 27 nuevo
        +1
        Cita: vtnsk
        ¿Dónde viste en los "oligarcas locales" de Donbass (en Lugansk)? ¿Quien es este?...


        ¿Y qué, querido vtnsk, las empresas de Akhmetov no funcionan en el Donbass? Según nuestra prensa, están trabajando bastante bien por sí mismos. E incluso se deslizaron mensajes de que paga impuestos en LDNR.

        Algo como esto. hi
  9. Siberian1965
    Siberian1965 8 de octubre 2015 06: 06 nuevo
    +1
    "Esto es lo que necesita el PIB". Me pregunto cómo cualquier travesura ... ¿sabrá lo que piensa Putin? ¿Cuáles son las escuchas telefónicas de Merkel, cuáles son los ataques cibernéticos? Y los garabateadores no son tímidos. Deb ... maldita sea.
  10. vtnsk
    vtnsk 8 de octubre 2015 06: 09 nuevo
    +3
    El actual llamado "Ucrania" vivirá mal, pero no por mucho tiempo ... hi
  11. Strezhevchanin
    Strezhevchanin 8 de octubre 2015 06: 12 nuevo
    +3
    Es necesario enviar un vodka petun, este, a los bebés eslavos, dicen kosher. Calentar era algo.
    1. ssn18
      ssn18 8 de octubre 2015 06: 52 nuevo
      +1
      Simplemente no olvides agregar cianuro y más.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. Obolensky
    Obolensky 8 de octubre 2015 07: 18 nuevo
    +1
    Sí, Poroshenko se fue solo. No hará frente a su Rada. Tan pronto como él hable sobre lo que han aceptado, considere no solo un cuerpo político, sino posiblemente un verdadero cadáver. No es de extrañar que la Rada exigiera una especie de texto completo de las conversaciones. En general, ahí es donde él es querido. Poroshenko entonces. Él, por supuesto, intentará hacer trampa, pero no miente. Por un lado, Alemania y Francia. Por el otro, Rusia. En el tercero, sus propios "guardianes". En general, creo que eso es todo. Casi pat.

    Siento pena por la gente. Gente común, no caballos, sino gente común. Después de todo, esta bestia volverá a pasar factura. La sangre es posible de nuevo.
  14. Slizhov
    Slizhov 8 de octubre 2015 07: 25 nuevo
    +1
    Petya pronto apestará completamente, sin embargo.
    Es importante para él salvar su vida al menos por un par de años.
    Lo que me levanté: todo está bajo el "castigo" de las normas internacionales.
  15. trineo
    trineo 8 de octubre 2015 08: 01 nuevo
    0
    La venta de ucranianos no justificó la confianza de sus propietarios europeos y extranjeros, y ahora los propietarios no están interesados
  16. rosario
    rosario 8 de octubre 2015 08: 20 nuevo
    +1
    "... Habiendo apostado por las elecciones en el este de Ucrania (si tienen lugar), no cuenta con comandantes de campo, sino con oligarcas locales".

    Es por eso que el proyecto "Novorossia" y colapsó
  17. vovan50
    vovan50 8 de octubre 2015 08: 25 nuevo
    0
    Putin no depende de los comandantes de campo, sino de los oligarcas locales que gobernaron la región hasta la "revolución de la dignidad" de 2014.

    Es malo si esto es cierto. Es necesario contar con el apoyo popular y no con ladrones.
  18. Vladimir 1964
    Vladimir 1964 8 de octubre 2015 08: 30 nuevo
    -1
    En cualquier caso, el fracaso de estos esfuerzos dará a Putin un conflicto congelado más o menos permanente que desviará los recursos ucranianos y desestabilizará al gobierno de Poroshenko.


    Estimado autor, ¿qué pasa con los recursos de nuestro país, el conflicto congelado no distraerá?
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. YaMZ-238
    YaMZ-238 8 de octubre 2015 09: 16 nuevo
    +1
    Ucrania pronto dejará de existir de lo que comenzará a ser amigo de Rusia ... ¡y todo por algunos detalles! ((((
  21. akudr48
    akudr48 8 de octubre 2015 10: 04 nuevo
    -1
    Hable sobre el plan de Morel, que tendrán que aceptar bajo presión de Alemania y Francia, esto puede resultar ser un ruido de información, sin dar nada al Donbass. Dado que confiamos en nuestros "socios" de París y Berlín, con la esperanza de que sean como para Rusia, de ninguna manera es posible.

    Engañar. No solo Petia engañará, sino también François y Angela. Todas estas son palabras de las que el autor no se arrepintió, contando lo que será y cómo se calmará el corazón ...

    Pero a continuación, el autor definitivamente no se equivocó, a continuación, tal vez, hay otro KhPP:

    Después de apostar por las elecciones en el este de Ucrania (si tienen lugar), no depende de los comandantes de campo, sino de los oligarcas locales que gobernaron la región hasta la "revolución de la dignidad" de 2014.

    Es decir, miles de rusos en el Donbass murieron para que los Akhmetovs continuaran cobrando y gobernando, como si nada hubiera pasado.
    Sobre el pueblo que está en el Donbass y sobre los rusos que ayudaron al pueblo, el autor no dijo una palabra. Son, por así decirlo, no. Pero los oligarcas sí.

    El oligarca no morderá los ojos del oligarca, el oligarca ruso UKRO sobre el oligarca es un amigo, compañero y hermano.

    Esta es la esencia de la guerra presentada por el autor.
  22. chunga-changa
    chunga-changa 8 de octubre 2015 12: 13 nuevo
    +2
    El gobierno está perdiendo su guerra contra la mala gestión, la sobrerregulación y la malversación de fondos.

    Palabras de oro Oh, cómo se relacionan con nosotros. En un marco debajo del cristal y Medvedev sobre la mesa, eso se vería constantemente.
  23. Vladimirvn
    Vladimirvn 8 de octubre 2015 12: 33 nuevo
    0
    Dormí en nuestro tiempo el desarrollo de eventos en Ucrania. "No necesitamos parte de Ucrania, necesitamos toda Ucrania". ¿Dónde está el resultado? Me pregunto si alguien respondió por esto. Un ejemplo es la reacción de los estados a los errores de sus servicios especiales: "Estados Unidos estudiará los errores de su inteligencia antes del inicio de la operación de Rusia en Siria".
    Lea más en RBC:
    http://top.rbc.ru/politics/08/10/2015/5616299a9a7947253f79e035
    No es pecado aprender del enemigo.
  24. 23424636
    23424636 8 de octubre 2015 12: 35 nuevo
    +1
    los gobernantes actuales no podrán hacer nada más que un cambio de poder cuando vengan personas que no estén manchadas de sangre y culpen a los anteriores por todos los problemas, actuarán como Alemania con la RDA y habrá paz en Osetia hasta 2008
  25. perder
    perder 8 de octubre 2015 13: 29 nuevo
    0
    Como una prostituta no descansaba, pero como resultado, ¡se puso en la posición indicada y aceptó todo con el debido respeto!
  26. ML-334
    ML-334 8 de octubre 2015 13: 53 nuevo
    0
    Estimados usuarios del foro: ¿La posición de la mano de Peter Alekseevich no le recuerda a nadie?
  27. Directo
    Directo 8 de octubre 2015 13: 56 nuevo
    0
    De todos modos, nuestro gobierno no está de acuerdo aquí! La pregunta es: ¿por qué pelearon y derramaron sangre? ¿Por qué murieron los niños? ¿Por ser parte de Bandera, anti-ruso, OTAN Ucrania? Y esto a pesar del hecho de que en el Donbass la gran mayoría de los rusos. ¡Dale la frontera de Donbass a los nazis, glorificando a Hitler, completamente loco por el robo! Ninguna Siria ayudará aquí; personalmente, consideraré esto como una traición y luego todos los bailes parecerán solo un intento de mantener el poder y el botín, y no las intenciones patrióticas. Y no seré el único. Bueno, era necesario firmar tales acuerdos. Quién dio el derecho a decidir por la gente de Donbass. No ponen a los rusos en absoluto, pero cometerán un error ... (aquí había una palabra que significa orientación sexual no tradicional)
  28. gukoyan
    gukoyan 8 de octubre 2015 19: 03 nuevo
    0
    Jeje ... todo UE incluido trasero) ..
  29. pepel
    pepel 9 de octubre 2015 22: 02 nuevo
    0
    Es poco probable que Putin confíe plenamente en oligarcas como Akhmetov. Después de todo, están acostumbrados a vender y traicionar a todo y a todos, esta es su esencia, de lo contrario, no saben cómo vivir.
    No ese apoyo Podrido.