Military Review

El mito de "un rifle para tres".

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Hay una leyenda constante de que al comienzo de la guerra nuestro ejército luchó "con un rifle por tres". El origen exacto de este mito ahora es casi imposible de descubrir, sin embargo, hay una versión que está asociada con el lanzamiento del video de propaganda "Chapaev with us". Si por el momento nadie lo discute, entonces, al comienzo de la guerra, las unidades regulares del Ejército Rojo estaban completamente equipadas con rifles de rifle. armasluego el tema "un rifle para tres" todavía se está discutiendo en torno a la milicia popular.


El mito de "un rifle para tres".


Esto es lo que financia el curador jefe del Museo Estatal de Defensa de Moscú, S.E. Sobolev en su artículo "Armas pequeñas de los defensores de la capital en la formación de la milicia nacional de Moscú", basado en documentos de archivo sobre el grado de dotación de las doce divisiones de la milicia nacional de Moscú en septiembre 3 1941g - "Provisión de rifles, ametralladoras, ametralladoras ligeras y pesadas, ametralladoras 50, morteros 76 , Pistolas divisionales 122-mm, los obuses 100-mm en ellas es 412%. Entre el número total de ametralladoras hay ametralladoras 1915 de la Colt arr. 33 d. En realidad, la situación logística de las divisiones de la milicia se veía un poco diferente. De acuerdo con un informe del Cuartel General del Ejército de 20 al Cuartel General de Reserva (el frente sobre el combate y la fuerza numérica de las unidades del ejército - seis divisiones de milicias nacionales enviadas no antes del mes de septiembre 1941 34 721 (datación por texto). 28 952 rifle XXUMX 714 612: Pero faltaban las siguientes armas: los rifles automáticos eran 7 796, y era requerido por el personal de 21 495, las ametralladoras ligeras eran 869, en lugar de las necesarias NNUMX, las ametralladoras Degtyarev, 956, en lugar de 784. divisiones st sólo tenían 928 ametralladora antiaérea en lugar de las ametralladoras pesadas y 2 102 7 lugar ».

Como se puede ver en los datos anteriores, había una escasez de armamentos, pero no se trataba de armas pequeñas personales. Además, había incluso un exceso de rifles.
El problema era diferente: no solo se lanzaban fusiles modernos a los milicianos, sino que, en general, todo lo que podía disparar era un arma del Primer Mundo, trofeo finlandés, armas extranjeras, transferidas al Imperio ruso en 1914-1917. Hubo un problema de incompatibilidad de armas y municiones: "Con la similitud externa de los cartuchos de rifle soviéticos". 1908 y los cartuchos finlandeses y finlandeses se atascaron en nuestras correas de ametralladoras y no fue posible dispararles. Por la misma razón, los clips finlandeses no eran adecuados para nuestros rifles. Por lo tanto, era posible disparar municiones finlandesas solo una a la vez ".

¿Fue esta situación única? Así es como Alfred Ressel describe el armamento de la milicia popular en Inglaterra en el libro "On the Roads of War" - "Para la defensa de Inglaterra no había armas, artillería antiaérea, y sobre todo tanques. Las armas ligeras que poseía el ejército, con la excepción de una ametralladora ligera como Bren, que fue producida bajo la licencia checoslovaca, estaban desactualizadas, pero no era suficiente. La milicia, compuesta por antiguos militares y civiles, estaba armada según era necesario con berdanks y barras de hierro puntiagudas de las cercas de los parques. Vamos incluso histórico alabardas de museos y propiedades familiares como armas convenientes para el combate cuerpo a cuerpo ".

Aquí está lo que Konstantin Telegin, quien fue miembro del Consejo Militar de varios frentes durante la guerra, escribe en su libro "Guerras de versiones sin contar": "El Consejo Militar decidió movilizar todos los recursos de armas que se pueden encontrar en las instituciones educativas, la sede y las unidades de retaguardia. Y los empleados de los departamentos del Distrito Militar de Moscú aumentaron sus esfuerzos todos los días en la búsqueda de reservas internas. Un examen cuidadoso de los casos en el terreno reveló que las reservas todavía están allí, e incluso considerables. La primera de ellas son las bases de artillería directamente subordinadas a la GAU ". En una de estas bases, solo había un suministro importante de armas pequeñas extranjeras reparadas o que requerían reparación que había estado en los almacenes desde la guerra civil.
Según Telegin, a finales de julio, era posible ajustar la salida a
5000 unidades de armas reparadas por día.

Cabe señalar que las unidades de milicia formadas de la "primera ola" no fueron al frente, sino a la línea de defensa Mozhaisk construida en la retaguardia, donde se dedicaron al entrenamiento de combate y la construcción de fortificaciones. En septiembre, las divisiones de las milicias nacionales se reorganizaron de acuerdo con los estados de las divisiones regulares de rifles del Ejército Rojo.

Como puede ver, realmente hubo problemas con el armamento para la milicia de Moscú, pero en ningún caso significa que la milicia fue arrojada a la batalla desarmada con un rifle para tres, todos con armas pequeñas personales. Quizás, en otros frentes, por ejemplo, Leningrado, ¿la situación era peor?
A partir de los datos del libro de Alexander Kolesnik, “Formaciones de la milicia de la Federación Rusa en los años de la Gran Guerra Patria”, puede componerse la siguiente tabla sobre las fuerzas armadas de las divisiones de las milicias nacionales (AED):

División Estado fuerza Nekomplekt Nekomplekt / rifles de reserva
1 ABAJO 14926 2824 -799
2 INFERIOR 11739 3018 + 317
3 INFERIOR 12154 2060 + 1192


Como puede ver, solo una de las tres divisiones tenía escasez de rifles, pero estaba cubierta con una escasez aún mayor de personal. Sorprendentemente, los mismos datos se citan en su artículo "Un rifle para tres" de Anatoly Tsyganok como prueba de la tesis sobre la gran escasez de armas pequeñas.

Sobre la base de lo anterior, se puede decir que hubo problemas con el armamento de la milicia popular, pero no fueron de una naturaleza tan desastrosa que se pudo decir que la milicia fue lanzada a la batalla sin un arma "con un rifle para tres".
autor:
Originador:
http://statehistory.ru/29/Mif-ob-odnoy-vintovke-na-troikh/
185 comentarios
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  1. KUOLEMA
    KUOLEMA 10 de octubre 2015 07: 06 nuevo
    +32
    Con un rifle para tres, surgieron liberales y resunoides y el entrenamiento no fue malo, pero con el comando fue estresante en la primera etapa
    1. Mikhalychch
      Mikhalychch 10 de octubre 2015 07: 41 nuevo
      -105
      Stalin mismo destruyó a los comandantes, de los cuales puede haber un buen entrenamiento.
      1. avt
        avt 10 de octubre 2015 09: 02 nuevo
        +60
        Cita: Mikhalych
        Stalin mismo destruyó a los comandantes, de los cuales puede haber un buen entrenamiento.

        Sí, justo en la mañana me levanté de la cama y pensé: "¿A quién debería disparar hoy?" engañar Y en generales rehabilitados como Rokossovsky, Gorbatov y otros 30 mil rehabilitados, restaurados al rango y en la fiesta, los cartuchos se agotaron. ¿O tal vez se trata de Misha Tukhachevsky? Bueno, el comandante congoleño, que, según sus memorias, no pudo establecer inteligencia y perdió de tres a cuatro semanas a todo el ejército polaco cerca de Varsovia, y pensar en la pereza, ¿dónde estarían los alemanes si Misha los perdiera en 1941 durante 4 semanas? Campaña para pensar y analizar la renuencia: es más fácil sacudir el hedor liberoide, y usted dice que Koryachina, el "soviet estalinista", demuestra algo con números. Bueno, aquí en el sitio un poco más fácil, menos todo.
        1. Mahmut
          Mahmut 10 de octubre 2015 22: 57 nuevo
          +3
          Con un rifle para tres, surgieron liberales y resunoides y el entrenamiento no fue malo, pero con el comando fue estresante en la primera etapa

          Este mito no pudo ser inventado por liberales y resunoides, ya que nació en los años 50 y aún no ha resistido las cabezas de nuestros viejos. Fue inventado por "historiadores" corruptos para justificar la vergüenza de la derrota del Ejército Rojo al comienzo de la guerra.
          Pero uno de los primeros denunciantes de este mito fue Victor Rezun. Para gran vergüenza de nuestros ideólogos de la corte, pero esto es cierto. Y de ahora en adelante, consejo, si quieres exponer y destruir efectivamente a tu enemigo ideológico, entonces tómate la molestia de descubrirlo un poco más de lo que está escrito en su etiqueta.
        2. cuzmin.mihail2013
          cuzmin.mihail2013 11 de octubre 2015 00: 13 nuevo
          +3
          ¡Tukhachevsky no perdería tiempo! Daría la orden: contribuir lo más posible al Ejército Rojo del Ejército alemán en la lucha contra el comunismo y el nombramiento de él mismo gobernante de Rusia.
      2. Shadowcat
        Shadowcat 10 de octubre 2015 09: 28 nuevo
        +36
        Qué es Blucher y Tukhachevsky? Grandes comandantes. Uno logró a la vista de la infantería de Japón, el segundo no pudo conquistar el ejército superior halagador y poner bajo ataque a todo el país.
        ¿O estás hablando de alguien más?
        1. talgat
          talgat 10 de octubre 2015 10: 09 nuevo
          +31
          Los liberastas difundieron calumnias contra la URSS, supuestamente los "grandes comandantes" fueron destruidos por el poder personal del tirano Stalin y las represiones 37 con mezclas anteriores en un montón - distorsionando deliberadamente la verdad

          De hecho, los trotskistas simplemente necesitaban ser reprimidos: hasta 1939, Stalin y sus camaradas de armas todavía no tenían todo el poder y se vieron obligados a disparar a los trotskistas sobrevivientes.

          Estoy especialmente (como kazajo) contento de que Goloshchekin fue sacado de una cama de hospital (solo tenía una semana o meses de vida debido al cáncer) y fue asesinado a tiros. Entonces él y miles de otros verdugos

          Gracias a la limpieza de las "liendres", nuestra patria no recibió la "quinta columna" en la Segunda Guerra Mundial y la traición de los oficiales superiores

          Como para mí. así que no Tukhachevsky es un genio, pero los Konevs, los Rokossovsky Zhukovs y otros probaron en batallas reales
          1. Nikolay S.
            Nikolay S. 10 de octubre 2015 15: 20 nuevo
            +8
            Cita: Talgat
            Estoy especialmente (como kazajo) contento de que Goloshchekin fue sacado de una cama de hospital (solo tenía una semana o meses de vida debido al cáncer) y fue asesinado a tiros.


            Shaya Itskovich Goloshchekin participa en la ejecución ritual del Imperio en la persona de su pueblo que simboliza: la familia del emperador Nicolás II. Como saben, tal cosa no fue confiada a nadie de ninguna manera.
          2. Tio joe
            Tio joe 10 de octubre 2015 23: 56 nuevo
            -11
            Cita: Talgat
            los trotskistas simplemente necesitan ser reprimidos: hasta 1939, T. Stalin y sus asociados todavía no tenían todo el poder
            Como persona que regularmente se refiere a Stalin y Lenin, le ruego que aclare: ¿qué significa el imbibilismo del Kremlin que utilizó sobre "la falta de poder total"?
            1. talgat
              talgat 11 de octubre 2015 02: 28 nuevo
              +5
              Lo siento, no sé qué "kremlebotskoy imbitsilie"

              Sospecho que quieres decir que simpatizo con el Kremlin y el gobierno ruso
              Esta es la posición oficial de todo mi país y el liderazgo de Kazajstán y la mayoría de la población. Ten cuidado

              Y en realidad, una gran parte de nuestra población apoya "kremlebotskoe imbitsilie" - Me comunico mucho con segmentos muy diferentes de la población por la naturaleza de sus actividades - puedo confirmar

              La calificación de Putin en el KZ generalmente está fuera de escala, por cierto, no es muy merecida, y lo argumento, todos mis parientes repiten lo mismo: Putin y su equipo devolvieron a los oligarcas saqueados en las industrias 12 a la Patria (bueno, ya sabes, defensa, deportes, petróleo Yukos) y así sucesivamente), pero no devolvió el tipo de NAS; de hecho, el NAS mantuvo todo bajo el "dictado" y comenzó no en 2004 sino a principios de 2000: adelantamos a la Federación Rusa en 4 del año

              Esto se puede ver en todos los indicadores y gráficos, y por lo tanto, los rusos comenzaron a regresar y, por descuido, se apresuraron a partir hacia la Federación Rusa. No hay mucha diferencia entre NAS y Putin
              1. Scraptor
                Scraptor 11 de octubre 2015 02: 34 nuevo
                +1
                más bien, con precaución ...
              2. Tio joe
                Tio joe 11 de octubre 2015 03: 01 nuevo
                -2
                No sé qué es la imbecilidad del Kremlin Kremlin.
                Demencia pro-imperiosa, expresada, entre otras cosas, en la escritura de agua hirviendo desde vuelos con grullas siberianas, desde presionar a los oligarcas hasta el clavo (de hecho, reproduciéndose a una tasa 2 veces la tasa de crecimiento del PIB), y de la derogación falsa de la ley PSA.

                Cita: Talgat
                Esta es la posición oficial de todo mi país.
                No estoy interesado en tu posición oficial: te llamaste comunista en latón, así que por favor sonreír

                Repito la pregunta: ¿cuál es la "falta de poder total"?
                1. talgat
                  talgat 11 de octubre 2015 03: 23 nuevo
                  0
                  El poder en el mundo ahora pertenece a la Reserva Federal y a los Estados Unidos, y todos estamos en oposición, esto es probablemente todo lo que ahora comprendemos.

                  La "demencia progubernamental" probablemente sea su destino: el irrespetuoso liberador y proamerovets "Tío Joe"

                  No para ti, sino para otros visitantes del sitio, sobre la falta de poder total de Stalin

                  Sí, de hecho, hasta el 1937-38, el ITT todavía luchó por el poder tratando de encarcelar a los últimos trotskistas, etc.

                  Leí que en 1939, el comandante Dybenko, se topó con el mausoleo durante el desfile, y por eruditos personales y peleas golpearon a Stalin en la cabeza

                  Luego sirvió con calma e incluso participó en la Segunda Guerra Mundial
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Alf
                    Alf 11 de octubre 2015 09: 14 nuevo
                    +1
                    Cita: Talgat
                    Leí que en 1939, el comandante Dybenko, se topó con el mausoleo durante el desfile, y por eruditos personales y peleas golpearon a Stalin en la cabeza

                    Schadenko
        2. Bisonte
          Bisonte 10 de octubre 2015 10: 16 nuevo
          +20
          Derecha. Tukhachevsky es un verdugo y un sádico. Dio la orden de bombardear desde aviones, disparar desde artillería y envenenar con cloro a los campesinos de Tambov, que se rebelaron contra las exacciones excesivas y la amenaza de inanición.
          Disparó a rehenes en aldeas, colocó a la población en campos de concentración.
          1. Sveles
            Sveles 10 de octubre 2015 11: 10 nuevo
            +7
            Cita: Bisonte
            Derecha. Tukhachevsky es un verdugo y un sádico. Dio la orden de bombardear desde aviones, disparar desde artillería y envenenar con cloro a los campesinos de Tambov, que se rebelaron contra las exacciones excesivas y la amenaza de inanición.
            Disparó a rehenes en aldeas, colocó a la población en campos de concentración.


            Leí en alguna parte que Tukhachevsky era un noble de nacimiento, pero es suficiente mirarlo a la cara una vez y queda claro que no es un noble, sino un judío, a partir de aquí queda claro que tal odio hacia el pueblo ruso y la traición de este "noble" ... .
            1. tolian
              tolian 10 de octubre 2015 12: 52 nuevo
              +6
              Eres observador Todo dice que es un líquido típico. Tanto la cara como la asombrosa capacidad de sobrevivir. Fue capturado. Largo. El regresó. Subió rápidamente. Se distinguió mucho por la diligencia en las ejecuciones de "contador". Bueno, como Zemlyachka, por ejemplo, y muchos otros de entre ellos, que tomaron sus almas para vengarse y la destrucción de los gentiles. La exaltación actual al cielo de su "genio" y llorando por su "asesinato". Y tome interés en por qué fue condenado a muerte, caballeros, mestizo-belolentochnye. Correcto, hay suficiente literatura documental. No hay tiempo para leer? ¿Chillar es más fácil? Sí, se encontró con Stalin. ¡Y los vio bien!
              1. tolancop
                tolancop 10 de octubre 2015 19: 20 nuevo
                +5
                La traición, en mi humilde opinión, no tiene una nacionalidad ... "líquido" Tukhachevsky o "Rusak" ... ¿qué cambia?
          2. alian
            alian 10 de octubre 2015 11: 14 nuevo
            -1
            Cita: Bisonte
            Derecha. Tukhachevsky es un verdugo y un sádico. Dio la orden de bombardear desde aviones, disparar desde artillería y envenenar con cloro a los campesinos de Tambov, que se rebelaron contra las exacciones excesivas y la amenaza de inanición.
            Disparó a rehenes en aldeas, colocó a la población en campos de concentración.

            ¿Y no consultó con nadie? ¿No ejecutó ninguna orden? Fue Makhno segundo?
            ¿O obedeció las órdenes de sus camaradas superiores?
            1. avt
              avt 10 de octubre 2015 12: 10 nuevo
              +8
              Cita: allian
              ? ¿No ejecutó ninguna orden?

              Cumplido, cumplió por completo las órdenes de quien lo nombró y quien creó todo el Ejército Rojo y supervisó a Trotsky.
              1. alian
                alian 10 de octubre 2015 13: 11 nuevo
                -8
                Cita: avt
                él mismo cumplió las órdenes de quien lo designó y quien creó y supervisó todo el Ejército Rojo: Trotsky.

                ¿Y qué? Ha nombrado Trotsky Tukhachevsky? O a Lenin?
          3. alian
            alian 10 de octubre 2015 11: 14 nuevo
            -3
            Cita: Bisonte
            Derecha. Tukhachevsky es un verdugo y un sádico. Dio la orden de bombardear desde aviones, disparar desde artillería y envenenar con cloro a los campesinos de Tambov, que se rebelaron contra las exacciones excesivas y la amenaza de inanición.
            Disparó a rehenes en aldeas, colocó a la población en campos de concentración.

            ¿Y no consultó con nadie? ¿No ejecutó ninguna orden? Fue Makhno segundo?
            ¿Produjo municiones con un agente químico en talleres del ejército?
            ¿O obedeció las órdenes de sus camaradas superiores?
          4. MrK
            MrK 10 de octubre 2015 16: 22 nuevo
            +7
            De acuerdo bisonte. Añadiré.
            "Uno no puede dejar de estar de acuerdo en que las personas que destruyeron a millones de rusos, como todos estos Tukhachevskys, Uborevichs, Yakirs, Bukharins, en cualquier caso merecían la pena de muerte. La justicia exigió esto. Ni siquiera importa de qué fueron acusados, de todos modos, no podían ser juzgados oficialmente por sus verdaderos crímenes contra el pueblo ruso. Entonces, desde un punto de vista moral, esta etapa de represión estaba completamente justificada, como la restauración de la justicia y el "termidor soviético".
            Cita del libro, que ahora no está en mis oídos: [A. Kurlyandchik - "AUTORIDAD SOVIÉTICA Maldita" ... en Proza.ru]
            1. Tio joe
              Tio joe 11 de octubre 2015 00: 40 nuevo
              0
              Cita: mrark
              Cita del libro ...

              Uno no puede dejar de estar de acuerdo en que las personas que destruyeron a millones de rusos, como todos estos Tukhachevskys, Uborevichs, Yakirs, Bukharins, en cualquier caso merecían la pena capital.
              ¿Y los "destruidos" "millones" de rusos eran un rebaño tonto y tonto que no mostraba resistencia?

              Me parece que mi primera impresión fue correcta, y que su Courland está a la par con Bronstein, cuyo único "mérito" no es la falsa destrucción de millones, sino el descenso de los soviéticos (incluidos los rumores de tal destrucción).
              1. Scraptor
                Scraptor 11 de octubre 2015 02: 47 nuevo
                -1
                ... desarmado ...

                Estás ocupado aquí desacreditando esta destrucción.

                mejor sobre Vendée, que era necesario, o que también era un rumor.
          5. Tio joe
            Tio joe 11 de octubre 2015 00: 33 nuevo
            0
            Cita: Bisonte
            y envenenar a los campesinos de Tambov con cloro
            ¿50 mil hombres corriendo por el bosque con armas, ahora llamados campesinos? wassat
            1. Scraptor
              Scraptor 11 de octubre 2015 02: 17 nuevo
              0
              El BÚHO se usaba en pueblos y no en bosques. No son las mismas oportunidades que la aviación estadounidense en Vietnam.
              Bueno, ¿quiénes eran ellos, trabajadores? O tal vez raznoshintsy?
              un campesino con un arma no deja de ser campesino, sino solo un cazador.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Scraptor
                  Scraptor 11 de octubre 2015 03: 13 nuevo
                  0
                  Cuéntenos más sobre usted ... aunque de acuerdo con sus escritos, todos ya ven que vi (for) no es una persona. riendo
            2. Pissarro
              Pissarro 11 de octubre 2015 06: 59 nuevo
              +1
              Organizado en tres ejércitos, no solo corriendo
        3. Rezident007
          Rezident007 10 de octubre 2015 10: 34 nuevo
          -19
          ShadowCat, de todos modos podría ser así ... Pero entonces, ¿por qué el Ejército Rojo se retiró en su camino a Moscú y al Volga si todo se ajustó con el personal del comando y las armas?
          1. Shadowcat
            Shadowcat 10 de octubre 2015 11: 21 nuevo
            +13
            ¿Por qué Francia se fusionó en un mes? ¿Por qué se fusionó Inglaterra? Pero esta es la letra.

            Las tácticas de Blitzkrieg incluso en nuestro país dieron sus frutos en las primeras etapas de la guerra. ¿Cómo fue? Al dar un golpe concentrado y atravesar la defensa del enemigo, y sin entrar más en la batalla, avanza a la retaguardia capturando / destruyendo almacenes, comando, comunicaciones. Lo mismo se puso ante el avión, que atacó los centros de comunicación y el comando.
            Pero un pequeño matiz es el territorio. Acostumbrados a maniobrar en un territorio europeo no muy grande (nos quitan la región de Moscú, es con Alemania. Exagero pero el significado es claro), transfirieron esas tácticas a la URSS.
            El segundo matiz es la concentración de tropas. Por supuesto, la mayoría de las tropas se centran en fronteras particularmente importantes, pero aquí está el problema. La URSS e incluso Rusia tienen la frontera terrestre más grande del mundo. Y era necesario proteger no solo al soviético-alemán. Pero también soviético-turco / japonés (y no me importa que Sorge y otros telegrafiaran. Había paz con Alemania) / finlandés / asiático.
            Pero si nos fijamos, el ejército era de 7 millones con los alemanes (+ satélites) frente a 5-6 millones con los soviéticos.
            El tercer matiz es la geopolítica. De acuerdo, Churchill (pero todos son mortales. Y él también, y Chamberlain resucitarán), pero hay una gran economía estadounidense que parece estar fuera del negocio. Dado el ardiente amor por los comunistas en los Estados Unidos (iniciaron el amor por la propiedad privada), la probabilidad de que salten al lado del Eje da una excusa. Una linda razón y la esponjosa Alemania fue atacada por la malvada URSS. Entonces, ¿qué había que hacer para que fuera simplemente imposible establecer (analogía con Ucrania en las realidades modernas).

            Como puede ver, además de las victorias operativas y tácticas, también hay victorias estratégicas y geoestratégicas. Alemania ganó los dos primeros puntos al comienzo de la guerra, el tercero parcialmente (diré 3/4), el último se fusionó en la red.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 10 de octubre 2015 11: 46 nuevo
              -12
              Cita: ShadowCat
              entonces el ejército era de 7 millones con los alemanes (+ satélites) frente a 5-6 millones con los soviéticos.

              Exagerar.
              Al comienzo de la guerra:
              Los alemanes, teniendo en cuenta la reserva estratégica, el grupo para operaciones en el Este consistía en 183 divisiones y 13 brigadas (incluyendo 19 tanques y 14 motorizados).
              URSS: en total, había 303 divisiones en las Fuerzas Terrestres, de las cuales 237 divisiones estaban en la composición del grupo para operaciones en el Oeste (51 de ellas eran tanques y 25 estaban motorizadas)
              Además, la URSS tenía una ventaja significativa en aviones y tanques.
              Y la reserva humana era aún mayor, lo que significaba que la población masculina era militarmente responsable.
              1. Setrac
                Setrac 10 de octubre 2015 12: 03 nuevo
                +10
                Las divisiones alemanas eran más completas y sus 183 divisiones tenían más bayonetas que nuestras 303 divisiones, además, agregan más de un millón de soldados de los aliados y satélites de Alemania.
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 10 de octubre 2015 13: 20 nuevo
                  -5
                  Cita: Setrac
                  Además, agregue más de un millón de soldados a los aliados y satélites de Alemania.

                  Sí, agreguemos:
                  El 10 de agosto, el Comité de Defensa del Estado emitió un decreto sobre la movilización de soldados militares nacidos en 1890-1904 y reclutas nacidos en 1922-1923 en las regiones de Kirovograd, Mykolayiv, Dnipropetrovsk y áreas al oeste de Lyudinovo - Bryansk - Sevsk, Región de Orel [53]. El 15 de agosto, esta movilización se extendió a la República Socialista Soviética Autónoma de Crimea [54], el 20 de agosto a la región de Zaporizhzhya [55], el 8 de septiembre a varios distritos de las regiones de Oryol y Kursk [56], y el 16 de octubre a Moscú y la región de Moscú [57]. En total, a fines de 1941, más de 14 millones de personas habían sido movilizadas [49].
                  1. Setrac
                    Setrac 10 de octubre 2015 14: 23 nuevo
                    +6
                    De estos 14 millones, la mayoría fueron movilizados en la industria, así como en Alemania.
                  2. Alex
                    Alex 11 de octubre 2015 20: 14 nuevo
                    +2
                    Cita: Pilat2009
                    En general, al final de 1941, se habían movilizado más de 14 millones de personas [49].

                    ¿Y en junio 22 1941 del año? Ya sabes, no juegues con los números aquí ...
                2. capitán
                  capitán 10 de octubre 2015 19: 11 nuevo
                  +7
                  Quiero agregar al artículo del autor sobre la falta de armas. Los alemanes comenzaron la guerra con diferentes datos (en diferentes ediciones de la "Historia de la Gran Guerra Patria") de tanques 2800 a 4300. SAU y armas de asalto. Según diferentes datos (no tomamos datos de 1991) desde "una gran cantidad de tanques obsoletos ... y tanques 1881 T-34 y KV-1", hasta el número de mech.korpusov El promedio de personal 50-55% (el tanque 1031 era de propiedad estatal en mech.korpuse), los cascos eran antes de la guerra 31, es decir, en promedio, alrededor de los tanques 16500. También había tanques en el rifle, rifle motorizado individual, caballería y otros. divisiones de tanques. Esto no tomo literatura moderna, solo según las publicaciones soviéticas. Si abandonamos el pseudo-patriotismo, se hace evidente que no estábamos preparados para la guerra. Recomiendo ver y comparar las biografías de nuestros comandantes alemanes y de grupos operativos. Por el bien del ejemplo; El comandante del Frente Sudoccidental en 1941 era el general coronel Kirponos, quien en 1940 era un comandante de división y no tenía experiencia en el mando de grandes sindicatos. Nuestros historiadores militares tienen que admitir que la guerra no es solo el número de soldados. tanques aviones, etc., también está entrenando para comandantes de todos los niveles. Comenzando por el líder del escuadrón, también es un apoyo logístico y ... muchos más factores diferentes. Si alguien recuerda la primera compañía chechena, entonces teníamos en el ejército en ese momento, como en 41, al comienzo de la guerra. Entiendo que por el bien de los líderes del partido y nuestros mariscales, lejos de la verdad completa fue escrita, pero ahora vale la pena escribir toda la verdad. Compare por interés, el número de nuestros soldados capturados y los alemanes. quienes estaban en nuestro cautiverio.
                3. Cap.Morgan
                  Cap.Morgan 10 de octubre 2015 21: 42 nuevo
                  -6
                  Como es
                  En términos del número total de armas, a veces las excedimos.
                  Cada país decide tener una división, cuerpo o brigada. No importa. Es importante cuántos troncos por kilómetro del frente.
                  1. Setrac
                    Setrac 10 de octubre 2015 21: 59 nuevo
                    -4
                    Esto es una mentira, la URSS fue inferior en casi todo, excepto en tanques obsoletos con armadura a prueba de balas.
              2. Bosque
                Bosque 10 de octubre 2015 18: 27 nuevo
                +2
                En Alemania, las tropas se concentraron en la zona de km 30-50 desde la línea del comienzo de la ofensiva, mientras que en nuestra área las unidades traseras de otros cuerpos en 22 junio todavía estaban en Transbaikalia y Kazajstán.
                1. capitán
                  capitán 10 de octubre 2015 19: 22 nuevo
                  +7
                  Tuvimos mucha suerte de que no todas las tropas estuvieran cerca de la frontera, e incluso Moscú no habría podido defenderse. Recomiendo revisar la "Historia de la Gran Guerra Patria 1941-45" de la última edición soviética. Hay muchos hechos interesantes. Especialmente en primavera 42g, eventos cerca de Jarkov y en Crimea. Shapkozakidatelstvo siempre terminó mal para nosotros. Pregunte, sin cuya firma, excepto por el comandante y NS, la orden se consideró no válida (no piense que sin la firma de la persona especial, puede comprender el papel "directivo y cementante" de nuestro partido.
              3. cuzmin.mihail2013
                cuzmin.mihail2013 11 de octubre 2015 00: 53 nuevo
                +2
                Puede que no lo sepas, pero las divisiones alemanas tenían personal en tiempos de guerra, la Aria Roja era en consecuencia pacífica. Citando el número de divisiones, los autores de algunos ensayos no saben que el personal de las divisiones de tiempo de paz del Ejército Rojo es 10291 personas, en tiempos de guerra - 14483 personas. Además, bastantes divisiones recortadas, que suman menos de 6000 personas. División Wehrmacht - 16859 personas. ¡Contar! Por cierto, se olvidan del número de unidades al calcular las pérdidas en los primeros meses de la Segunda Guerra Mundial.
              4. Shadowcat
                Shadowcat 11 de octubre 2015 08: 27 nuevo
                +2
                Bueno. Según el estado de guerra (es decir, despliegue completo y completo)
                Teniendo en cuenta que la división de infantería de la Wehrmacht estaba compuesta por 16 589 personas, tenemos 3 millones 35 mil 787 personas.
                División de fusileros de la URSS 14 tenemos 483 millones 3 mil 432 personas.

                Y aquí todo parece ser visible, pero hay un PERO. Muy insignificante en apariencia. PERO mucho teniendo todas las estadísticas.
                Ese maldito personal de guerra. Desafortunadamente, aún no lo he encontrado, pero teniendo un poco de conocimiento en la economía y experiencia en el suministro de un grupo de viaje, quiero señalar que es muy difícil alimentar a tanta gente y proporcionarle todo, tanto material como económicamente (por ejemplo, como alrededor de 300 rublos al día (sin todo elegante)). Al no tener ninguna razón, ¿qué sentido tiene el estado mantener una cantidad tan grande de parásitos? (los soldados en tiempos de paz no producen nada) y gastan dinero en ellos? Por lo tanto, es lógico que es mejor no desplegar unidades militares en tiempos de paz, en otras palabras, reducir el personal en un 60% o más.

                Ahora, tenga la amabilidad de calcular el TOTAL para los primeros días de la guerra tanto como sea necesario. Y sí, creo que, como persona adulta e inteligente, entiendes que después de firmar el decreto sobre la movilización de personas en equipo, no aparecen inmediatamente en la unidad.
                PD Si tiene información sobre la composición de las partes no desarrolladas, me complacerá leerlas.

                P.P.S. Un pequeño tópico. Extermina a todos los que culpan a nuestros comandantes, como ávidos soldados de caballería. El estado en la División de Infantería de la Wehrmacht era de 5 mil caballos, frente a 3 mil en el Ejército Rojo. Estos son nuestros jinetes.
                1. Shadowcat
                  Shadowcat 11 de octubre 2015 08: 37 nuevo
                  +1
                  Pero lo que encontré. Según el estado de paz, la composición de la división de infantería de la URSS fue de 6 mil personas (!). Afigenchik conquistando al ejército para conquistar Europa. Tal y tal no están dispuestos a publicar en algunos lugares.
                  Por supuesto, esto es a fines del 39, pero no creo que todo haya cambiado drásticamente, pero en promedio había 10 jugadores en el área.

                  No ser infundado
                  http://fablewar.ru/2011/09/division/
              5. Alex
                Alex 11 de octubre 2015 20: 13 nuevo
                +2
                Cita: Pilat2009
                De acuerdo con la reserva estratégica de los alemanes, la agrupación para las operaciones en el Este consistía en divisiones 183 y brigadas 13 (incluido el tanque 19 y 14 motorizado) de la URSS; divisiones (de las cuales 303 tank y 237 motorizadas)

                Genial Ahora, por favor, en millones de personas de ambos lados. Y no te olvides de los aliados.
            2. Rezident007
              Rezident007 10 de octubre 2015 11: 50 nuevo
              +2
              Y para qué menos caballeros, camaradas, ¿qué es lo contrario en mi pregunta? Eso es todo cierto, y el ciudadano de ShadowCat expresó su opinión. No es una cuestión de geopolítica y estrategias, usted le dice a SU OPINIÓN sobre las "calderas", la rendición masiva y el comando inepto de los oficiales (no del todo claro), entonces sé los casos de contraataques exitosos y defensas heroicas en todas las áreas, pero no de manera masiva y exitosa ... Y el hecho de que algunos oficiales no enviaron un ataque sin sentido contra un rascacielos, deseando salvar la vida de los soldados ... Solo tienes que admitir que en el período inicial de la guerra los alemanes fueron mucho más móviles, mejor entrenados, endurecidos para la batalla En Europa, el Ejército y la Fuerza Aérea (sobre la Armada, la nuestra no solo lo mantuvo allí, sino que también dio buenos ...) que el Ejército Rojo (repito, sin rogar por las muchas hazañas de nuestros soldados y oficiales). Sí, no luchamos, sino que nos retiramos ... Pero el número de pérdidas y prisioneros hablan por sí mismos ... El personal de comando en su conjunto en todos los niveles estaba en estado de pánico, ajetreo, operacional, no se hicieron órdenes o se retrasaron. En la etapa inicial, la guerra relámpago se justificó en un 200%. Además, había muchos saboteadores en los territorios occidentales, bueno, la población era mitad antisoviética ... No tomaron todo esto en cuenta, aunque pudieron ... Y no es necesario buscar al culpable ... depende de la persona - él se adhiere a la ideología, la versión, y cada uno tendrá su propia verdad.
              1. Shadowcat
                Shadowcat 10 de octubre 2015 16: 26 nuevo
                +3
                Cita: Rezident007
                Pero el número de pérdidas y prisioneros hablan por sí mismos.

                Es difícil discutir con usted, pero aquí hay un matiz interesante sobre las pérdidas que los investigadores modernos han deducido.
                Un poco abstractamente admisible hay un frente. Donde el luchador está herido. Lo están llevando a un hospital de campaña. Allí lo operaré y después, dependiendo de la gravedad de la herida, serán enviados a la parte posterior o al hospital de primera línea. Después de lo cual el luchador (según las instrucciones) tuvo que ir al punto de distribución. Pero a menudo los luchadores iban directamente a sus unidades porque Ya existe un equipo familiar, desde el punto en que pueden enviar a cualquier parte.
                Entonces miramos los informes. Desde el frente, el capataz escribe que "Ivanov se fue debido a una lesión. Enviado al hospital". En el hospital, nuevamente escriben que Ivanov fue enviado allí y allá. Y después de eso escriben el mismo papel desde atrás.
                Teniendo en cuenta que toda esta burocracia a menudo se perdió, se mezcló, y debido a los que huyeron de la enfermería, obtenemos una anarquía completa.
                (Escribo aproximadamente porque vi un programa con un historiador durante mucho tiempo. No estoy seguro, pero parece que en el caso de Puchkov en la Pregunta de Inteligencia tocaron esto)
                Hay investigadores sin escrúpulos que escribieron las pérdidas de esta manera: "Sí. El frente ha sufrido pérdidas de 100 personas. Estamos grabando. Así que 200 personas han abandonado el hospital. Estamos grabando. 50 personas han abandonado la parte trasera. Estamos grabando. La pérdida total es de 450 personas". Pero por alguna razón no tuvieron en cuenta que las pérdidas pueden no ser fatales, y se envían desde el hospital no solo al cementerio.
                Lo mismo con la reposición de tales historiadores y los desaparecidos.
                Esto es de nuestro lado.
                Con el tío alemán Goebels tan iluminado que después de una dura batalla, la división podría crecer dos veces.
                Entonces es un poco escéptico sobre algunos de los números. La historia como política es algo sucio y se ve a través del lente como se desee.
                1. Shadowcat
                  Shadowcat 11 de octubre 2015 17: 37 nuevo
                  0
                  Por cierto, sobre las pérdidas. El cartucho más común durante la Segunda Guerra Mundial fue 7.62, o aproximadamente el mismo calibre (me refiero a la relación con los principales usuarios: alemán / japonés / estadounidense), que tiene un excelente poder de descomposición.
                  Desde Vietnam, han aparecido 5.56 y 5.45 ()! tuvo una penetración menor, pero al mismo tiempo tuvo un mayor desplazamiento en relación con la línea de impacto en el objetivo.
                  aquellos. El punto es que dos calibres diferentes hacen daño diferente a los tejidos humanos. Si uno simplemente sale volando y tal vez el enemigo ni siquiera se da cuenta, entonces el segundo se retorcerá no solo por el shock del dolor (como es posible en el primer caso), sino también porque la salida está sangrando mucho y (o) está dañado, lo que requiere intervención médica inmediata
                  Esto es tan fuera de tema. No, realmente necesito comenzar un blog. ¿Pero a quién le importan los pensamientos de lo anormal?
                  1. Alf
                    Alf 11 de octubre 2015 20: 44 nuevo
                    0
                    Cita: ShadowCat
                    aquellos. El punto es que dos calibres diferentes hacen daño diferente a los tejidos humanos.

                    Es por eso que la frase "calibre grande" hace que la carne picada en el exterior y pequeña en el paquete.
              2. gladcu2
                gladcu2 10 de octubre 2015 17: 18 nuevo
                +4
                Rezident007

                Culpable aún necesita ser determinado. Incluyendo las razones de lo que sucedió. Eso no pisaría el mismo rastrillo dos veces.

                En vista del comienzo de la regla de Jruschov, la historia ha sufrido cambios, como dicen. Por lo tanto, hay muchas opiniones y es contradictorio.

                Me gustaría saber la verdad.
            3. alian
              alian 10 de octubre 2015 11: 58 nuevo
              -23
              Cita: ShadowCat
              ¿Por qué se fusionó Inglaterra? Pero esta es la letra

              ¿Estás seguro de que Gran Bretaña se fusionó? ¿Y quién aceptó la rendición de Alemania? Por cierto, los franceses también aceptaron. A partir de esto, la "participación" de la URSS disminuyó de 1/3 a 1/4. Pero el "gran Dzhugashvili" guardó silencio. Porque conocía su verdadero lugar en esta "coalición".
              1. Pilat2009
                Pilat2009 10 de octubre 2015 13: 15 nuevo
                +3
                Cita: allian
                Por cierto, los franceses también aceptaron.

                E incluso los chinos y holandeses
              2. Bisonte
                Bisonte 10 de octubre 2015 17: 44 nuevo
                +4
                No solo Dzhugashvili lo sabía, sino también todos los jefes de las delegaciones de la Unión, que es I.V. Stalin.
                En Teherán, los aliados occidentales acordaron no levantarse a la entrada de Stalin. Pero cuando Stalin entró, ¡todos se pusieron de pie al mismo tiempo!
              3. Shadowcat
                Shadowcat 10 de octubre 2015 18: 35 nuevo
                +3
                Dado el calor de la pasión al final de la guerra, ya era equivalente a fumar en un depósito de pólvora. Dado que T. Roosevelt murió, y en su lugar vino el ardiente Truman anticomunista, e incluso desde arriba de V. Churchill, las acciones de I.V. Stalin fueron comprensibles.
                Si sacas la cabeza y piensas, el país acaba de terminar la guerra de 5 años que, los tadams realmente lucharon solos (nómbrame al menos una batalla digna que haya cambiado por completo la situación en el teatro europeo).
                Sí, como resultado, la URSS resultó ser el ejército más eficiente y experimentado, sin mencionar su excelente equipo técnico, que en la mayoría de los casos borró la nariz de los aliados.
                Pero hay otro lado: las reservas agotadas como recursos materiales en forma de recursos que fueron almacenados antes de la guerra, técnicos (deterioro del tanque, flota de aviones y automóviles), humanos (las pérdidas eran de dónde obtenerlos) y morales.
                ¿Crees que sería mejor continuar la guerra, pero con la situación en Inglaterra / Estados Unidos / Restos de las potencias europeas - la URSS - Japón?
              4. Scraptor
                Scraptor 10 de octubre 2015 19: 29 nuevo
                +2
                4 de cada 5 soldados alemanes fueron asesinados en el frente oriental ...
          2. Setrac
            Setrac 10 de octubre 2015 11: 57 nuevo
            +5
            Debido a que el Tercer Reich con sus aliados tenía una doble ventaja en términos de población, una ventaja cuádruple en el potencial industrial.
            1. alian
              alian 10 de octubre 2015 12: 05 nuevo
              -23
              Cita: Setrac
              Debido a que el Tercer Reich con sus aliados tenía una doble ventaja en términos de población, una ventaja cuádruple en el potencial industrial.

              ¿Ante quien? ¿Ante los países de la "coalición anti Hitler"? Ya lo olvidaste en el otoño de 1941. La URSS, como unidad independiente, dejó de existir. Dzhugashvili lo filtró a favor de los anglosajones. A continuación, los países del Eje lucharon contra los Aliados. Y el papel de la URSS entre los aliados no era decir que era envidiable. Compare las pérdidas de la URSS y otros países de la Coalición.
              1. tolian
                tolian 10 de octubre 2015 13: 04 nuevo
                +11
                Allian, tuyo ..... Compara las pérdidas de la URSS y otros países de la Coalición ..... introduce escepticismo en los tuyos ... Luego, los países del Eje lucharon contra los Aliados. Así argumentan Bandera, belolentochniki, Natsik inacabado.
                1. alian
                  alian 10 de octubre 2015 13: 19 nuevo
                  -16
                  Cita: tolian
                  A continuación, los países del Eje lucharon contra los Aliados.

                  ¿La URSS no tuvo grandes pérdidas? Todo sucedió "poca sangre y en territorio extranjero"? ¿Fue la contribución a la vida de los países miembros de la Coalición la misma? Cada 1/4, ¿cómo se dividió Alemania?
                  Si esto no es así, ¿por qué dividido en 4? ¿Por qué no enviaron a los "aliados" al infierno? ¿Pensar en ello? Eso es.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 10 de octubre 2015 19: 33 nuevo
                    +1
                    ¿Dónde está 1/4 e incluso dentro de las fronteras de 1937? Lo compartieron como IVS. Europa a lo largo de la línea de división de fuerzas, de la cual los "aliados", después de una pausa, sin embargo, retrocedieron.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. avt
                  avt 10 de octubre 2015 16: 25 nuevo
                  +3
                  Cita: tolian
                  . Así argumentan Bandera, belolentochniki, Natsik inacabado.

                  ¿No entiendes con quién estás conduciendo una discusión?
                  Cita: tolian
                  Sucede que ya en el otoño de 1941. La URSS, como unidad independiente, dejó de existir. Dzhugashvili lo filtró a favor de los anglosajones.

                  Y apareció, "sin parar" Ucrania? riendo
                  Cita: allian
                  ¿La URSS no tuvo grandes pérdidas?

                  Hubo, las tropas eran comparables con los alemanes, a pesar de la diferencia de actitud hacia los prisioneros, pero grandes pérdidas entre los civiles que fueron destruidos por los castigadores, policías ucranianos y bálticos de los nazis: los lacayos de Hitler fueron especialmente atroces, también se notaron etonios en la región de Pskov. SS Khatyn, por ejemplo, fue quemado con gente. Y Dzhugashvili, el apodo del partido Stalin en Yalta, el Mundo lo compartió con sus aliados y estableció las reglas de conducta durante décadas. Otro Chiang Kai-shek aprobó los protocolos firmados en NUESTRA Crimea.
              2. Foxmara
                Foxmara 10 de octubre 2015 17: 15 nuevo
                +3
                Cita: allian
                A continuación, los países del Eje lucharon contra los Aliados.

                y peleó mucho? en el año 39 declararon la guerra y se sentaron en las trincheras, poderosamente ...
                los británicos esperaron a que los alemanes comenzaran a ahogar sus transportes. Los Yankees también sufrieron muchas pérdidas de submarinos y no pudieron cambiar el rumbo de inmediato, y luego, utilizando la experiencia de Tommy. Y así, los submarinos alemanes ahogaron barcos estadounidenses CERCA de la costa de los EE. UU. ... Después y durante la guerra, todos los aliados reconocieron el papel de la URSS y solo con el inicio del frío hizo la propaganda que están empujando aquí.
                1. Shadowcat
                  Shadowcat 11 de octubre 2015 18: 03 nuevo
                  0
                  Sí, si Hitler no hubiera engañado a Tommy para no lavar al león y al unicornio, normalmente habría patrocinado a Gran Bretaña en el 37-39º Kingsmarin presionó estúpidamente sus patas porque su isla quedó estúpidamente sin recursos.
                  Si. Un gobierno exiliado, como Francia, podría haberse trasladado a Canadá / India, pero sin embargo se trata de la capital, significa cómo conseguir un campesino a gran escala en las campanas.
              3. Setrac
                Setrac 10 de octubre 2015 20: 15 nuevo
                +4
                La participación de otros países de la coalición anti Hitler fue simbólica, por lo que las pérdidas son pequeñas. Debes mirar no la pérdida de la URSS con los aliados, sino quién ha machacado cuántas divisiones alemanas, e inmediatamente te darás cuenta de que la URSS derrotó a Alemania casi por sí sola.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 10 de octubre 2015 15: 04 nuevo
              -4
              Cita: Setrac
              Porque el Tercer Reich con sus aliados tenía una doble ventaja en población

              ¿Y qué? ¿Toda la población fue a la guerra?
              1. Kotvov
                Kotvov 11 de octubre 2015 13: 09 nuevo
                +1
                ¿Y qué? ¿Toda la población fue a la guerra?
                ¿Pero no sabes cómo se forman los ejércitos? ¿Cuánto se puede convocar, cuánto debería haber en la agricultura, cuánto en la industria? Mira y encuentra, pero no es inteligente.
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 11 de octubre 2015 19: 15 nuevo
                  0
                  Cita: kotvov
                  mira sí elegante, pero no seas inteligente

                  Bueno, si eres tan inteligente, ¿por qué estás comparando la población de toda Europa con la URSS y no con la coalición anti Hitler?
          3. tolian
            tolian 10 de octubre 2015 12: 55 nuevo
            +1
            Residente, tiene algunos malentendidos con la definición "todo está resuelto".
          4. Mareman vasilich
            Mareman vasilich 10 de octubre 2015 15: 32 nuevo
            +3
            Sí, porque en pocas palabras esto no se puede explicar. Tienes que leer y estudiarte a ti mismo, entonces lo entenderás. Y para empezar, lee este http://topwar.ru/31627-strategiya-bet-taktiku-logistika-strategiyu-pochemu-voysk
            a-ne-gotovilis-v-1941-m.html

            Luego estudie I. Pykhalov y B. Yulin, A. Eliseev, E. Prudnikov, estudie las memorias de mariscales y generales, simples soldados de primera línea. Entonces comenzarás a entender, a menos que, por supuesto, seas un admirador de rezun, corned beef, Svanidze y Mlechin con Solzhenitsyn.
          5. jktu66
            jktu66 11 de octubre 2015 01: 00 nuevo
            0
            Pero entonces, ¿por qué el Ejército Rojo se retiró en su camino a Moscú y al Volga si todo se ajustó con el personal de comando y las armas?
            En el Ejército Rojo hubo catastróficamente pocos veteranos de 1mv que se endurecieron en las batallas que participaron en la preparación de la derrota decisiva del enemigo para la primavera-verano de 1917. Debían comprender los eventos de 1mv y formular la estrategia y las tácticas de una guerra futura, para formar la base de los oficiales superiores y superiores, como fue en la Wehrmacht. Malinowski, cuando regresaba en 1919 de Francia, no recibió un disparo milagroso. Y cuántos fueron privados de su vida, honor, premios, honores, repartidos por todo el mundo. (Hubo una vez un artículo sobre el VO sobre oficiales rusos que aseguraron la victoria en la guerra para el ejército del país sudamericano que los protegió)
            El ejército ruso dos veces, en 1812 y en 1915 no permitió que el enemigo superior cercara y destruyera sus fuerzas principales, pero de manera organizada se retiró y finalmente detuvo al enemigo.
            En el Ejército Rojo, la doctrina de la guerra con poca sangre y en territorio extranjero se convirtió en una tragedia de 1941-42.
          6. Scraptor
            Scraptor 11 de octubre 2015 02: 41 nuevo
            -4
            Porque los traidores del personal de comando / departamentos políticos establecieron la aviación el primer día de la guerra y luego la URSS luchó casi sin ella. Contraataque en el Volga cerca de Stalingrado, y eso fue con mal tiempo. La supremacía aérea fue ganada solo por la Batalla de Kursk en el verano de 1943 cuando la industria evacuada produjo la cantidad correcta de aviones.
            1. Shadowcat
              Shadowcat 11 de octubre 2015 18: 19 nuevo
              0
              Señor, está un poco equivocado. El atraso de la URSS en los aviones fue más evidente (tadam) en la Guerra Civil española. Nuevos aviones como las corrientes Yak-1, Mig-3, Pe-3 comenzaron a ingresar a las tropas. La base era un viejo caballo I-16 y otros como él. (Estoy hablando de corrientes de combate)
              En general, esta es la forma de tratar de vyzhivatsya en la frente armado con una pistola con una pistola. (Quiero señalar, por ejemplo, que en los tiempos modernos nuestros pilotos vuelan el buen viejo caballo Su-2x no es una buena vida, sino solo porque la generación Su-3x no es suficiente)

              Cita: Scraptor
              Contraataque en el Volga cerca de Stalingrado, y eso fue con mal tiempo.

              Entonces, la meteorología aún puede predecir el clima. Servicios de vivienda y comunales hasta ahora: "la nieve cayó inesperadamente". Pero, en esencia, es más bien un trabajo de interconexión y saturación de las tropas.
              Un poco más tarde, la batalla en desarrollo en el Kuban (incluso antes de Kursk) demostró que la nuestra funcionó. Tomando experiencia en el Cáucaso (donde el viejo Ishachki demolió divisiones enteras de un solo trago de RS en la punta de los exploradores del ejército) demostraron experiencia y superioridad.
              Durante el Kursk, surgieron nuevas estrellas, por ejemplo LaGG
              1. Scraptor
                Scraptor 11 de octubre 2015 22: 09 nuevo
                +1
                Señor, está casi completamente equivocado. El 80% de los automóviles (incluidos casi todos los nuevos) fueron noqueados en los principales aeródromos el primer día de la guerra (no se sabe quién ordenó que se concentraran allí desde los aeródromos el viernes), hubo otro sabotaje por el cual se convirtieron en objetivos de la Luftwaffe. Los israelíes hicieron lo mismo en cuanto a la eliminación de las franjas de aeródromo y luego la eliminación de la Fuerza Aérea Árabe el 5 de junio de 1967.

                Sin aviones, por un lado, en ambos casos, la guerra salió mal de alguna manera ... qué

                LaGG voló al comienzo de la guerra.
                Si los Su-34 son reemplazados por todos los Su-24, entonces esto será un crimen a escala nacional, porque hay tareas que no hay nadie que resolver, excepto el Su-24 y el MiG-23/27. Por ejemplo, un avance de defensa aérea a baja altitud.

                Como se predijo el clima en ese entonces, incluso antes de los satélites, se necesitaban estaciones meteorológicas para esto ... y ahora han sido devastados en la Federación de Rusia, y hasta ahora se están recuperando lentamente, si es que se están recuperando ... Las Ardenas también comenzaron con mal tiempo.

                En el momento de la batalla aérea de Kuban, la URSS simplemente logró remachar muchos aviones, lo que les permitió superar cuantitativamente a los alemanes en los cazas entre 3 y 4 veces y organizarlos en una separación en altura (Kuban, no importa). Recurrieron a una separación excesiva porque los combatientes soviéticos tenían una falta de relación empuje-peso ... Después de retirarse y haber perdido la mayor parte de sus ases allí, la Luftwaffe cayó en mal estado debido al hecho de que no había nadie para enseñar y cubrir a sus crías en la batalla. Solo después de eso comenzaron las incursiones masivas de los "aliados" en Alemania, y con un margen de 1 a 10-15.
                1. Alf
                  Alf 11 de octubre 2015 22: 34 nuevo
                  +1
                  Cita: Scraptor
                  Si los Su-34 son reemplazados por todos los Su-24, entonces esto será un crimen a escala nacional, porque hay tareas que no hay nadie que resolver, excepto el Su-24 y el MiG-23/27. Por ejemplo, un avance de defensa aérea a baja altitud.

                  En el futuro, las Fuerzas Aeroespaciales rusas planean recibir 150-200 aviones de este tipo [23] y reemplazarlos completamente por Su-2020 para 24. [24]

                  ¿Y por qué el SU-34 no puede atravesar un avance de defensa aérea a baja altitud?

                  ¿Por qué el MIG-23 rompe la defensa aérea? MIG-23 es un luchador.
                  ¿MIG-27 está en servicio con la Fuerza Aérea Rusa?
                  Rusia Rusia: en 1993, debido a un cambio en la situación política y una falta total de fondos, comenzó una cancelación masiva del MiG-27, seguida de la disolución de los regimientos y la entrega de vehículos a las bases de almacenamiento en Lipetsk, Tambov, Steppe, Chebenki, Slavgorod y Taldy-Kurgan. La mayoría de los aviones entregados a las bases de almacenamiento estaban en excelentes condiciones, pero debido a la falta de fondos y, en consecuencia, debido al cuidado, perdieron rápidamente su efectividad de combate. La primera guerra chechena despertó nuevamente interés en este avión (el diseñador jefe A. A. Popov fue personalmente a las bases de almacenamiento varias veces para determinar la posibilidad de "reanimación" del MiG-27, especialmente el MiG-27K), pero el "vigésimo séptimo" de las bases de almacenamiento en la mayoría de ellos ya no eran aptos para volar.

                  Debido a la difícil situación económica en 1993 en Rusia, Bielorrusia y Ucrania, casi todos los MiG-27 y sus modificaciones fueron desmantelados, transferidos a instalaciones de almacenamiento y casi todos eliminados.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 12 de octubre 2015 01: 06 nuevo
                    +1
                    Cita: Alf
                    ¿Y por qué el SU-34 no puede atravesar un avance de defensa aérea a baja altitud?

                    Porque se desmoronará, o los pilotos tendrán cerebros hervidos por el temblor ...
                    Cita: Alf
                    ¿Por qué el MIG-23 rompe la defensa aérea? MIG-23 es un luchador.

                    Entonces, ¿qué más derribará la defensa aérea? Por ejemplo, acompañado de Su-2/34
                    Cita: Alf
                    ¿MIG-27 está en servicio con la Fuerza Aérea Rusa?

                    fueron ellos los que se habían quejado durante mucho tiempo ... era un muy buen avión. Especialmente si no puedes comparar con SERA, con SEPECAT.
                    1. Shadowcat
                      Shadowcat 12 de octubre 2015 11: 35 nuevo
                      0
                      Cita: Scraptor
                      Porque se desmoronará, o los pilotos tendrán cerebros hervidos por el temblor ...

                      umm ... o yo o algo que no entiendo. ¿Por qué uno se desmorona y el otro no?
                      Y no puedo entender su adicción a las máquinas difíciles de operar (MiG-23 y Su-24 tienen un barrido de ala variable)
                      1. Scraptor
                        Scraptor 12 de octubre 2015 11: 48 nuevo
                        0
                        No entiendes los fieltros del techo ... Porque el Su-34 o F-15E o FA-18 se sacudirán mucho. Puedes ver en vuelos recientes sobre las autopistas Su-24 en qué barrido está su ala.
                        Además del Su-24 y el MiG-23, muchos más aviones tienen barrido variable: F-14, Tornado, F-111, B-1 (también un avance a baja altitud), Tu-22M3, Tu-160.
                      2. Shadowcat
                        Shadowcat 12 de octubre 2015 14: 22 nuevo
                        0
                        umm ... tan simple como lo sé, se necesita un barrido variable para más levantamiento y, como consecuencia, menos despegue para despegue.
                        Además, ¿por qué realizar un movimiento tan complicado y peligroso si es más barato y más fácil de tomar y resolver el X-31P (D / K) y la defensa aérea deja de funcionar y se vuelve más tranquilo volar?
                        Además, a bajas altitudes existe la oportunidad de toparse con los Stingers y similares, sin mencionar los simples problemas del terreno.
                      3. Scraptor
                        Scraptor 12 de octubre 2015 14: 36 nuevo
                        0
                        Es mucho de lo que se necesita en un avión multimodo. Entonces, con una envergadura más grande, el destrozo se agita más.

                        No es mas facil. Hay un jardín de infantes justo ... ¿Qué pasa si alguna defensa aérea previamente desconocida de una emboscada comienza a funcionar y lanza cohetes?
                        A baja altitud, el avión es invisible para ellos y generalmente es un elemento de sorpresa.
                        Incluso sobre las autopistas, esta maniobra se practica. El tirador con MANPADS no tiene tiempo para apuntar, y el relé se distribuye con la ayuda de un sistema informático para seguirlo. Casi al mismo tiempo, volando a muy baja altitud.
                      4. Shadowcat
                        Shadowcat 12 de octubre 2015 16: 36 nuevo
                        +1
                        Me hiciste cavar profundo.

                        Uno de los principales modos de combate del vuelo Su-34 será un lanzamiento de alta velocidad a baja velocidad siguiendo el terreno. Sin embargo, un avión creado sobre la base de un caza planeador aéreo de combate y con un ala con una carga específica relativamente baja (aunque un poco más grande que la del Su-27 más ligero) se verá indebidamente influenciada por las vibraciones del aire, una "charla" causada por el estado inestable del aire. masas en la capa superficial. Esto puede afectar la capacidad física de la tripulación para realizar un vuelo largo a baja altitud y, en algunos casos, provocar una emergencia (por estas razones, en particular, la duración de la sección de vuelo a baja altitud del avión de ataque estadounidense McDonnell-Douglas F-15E "Strike Eagle", también creado basado en un caza de combate aéreo y equipado con un sistema de seguimiento del terreno). En el Su-34, el problema de "comodidad" en vuelos de baja altitud se resolvió mediante el uso de un sistema de amortiguación automática para las oscilaciones de los aviones en el plano de cabeceo (dicho equipo se instaló solo en el bombardero estratégico estadounidense Rockwell B-1B).
                      5. Scraptor
                        Scraptor 12 de octubre 2015 17: 03 nuevo
                        0
                        Cita: ShadowCat
                        El problema de la "comodidad" del vuelo a baja altitud se resolvió mediante el uso de un sistema de amortiguación automática para las vibraciones de la aeronave en el plano de cabeceo (dicho equipo se instaló solo en el bombardero estratégico estadounidense Rockwell V-1B).

                        Avión inestable Su-27, sistema de cabeceo activo por defecto.
                        Batidos en todos los planos.
                        Esto generalmente es un golpe en la turbulencia. Sí
                      6. Shadowcat
                        Shadowcat 13 de octubre 2015 00: 59 nuevo
                        0
                        ¿Quién está discutiendo? Esto fue eliminado en la nueva generación.
                      7. Scraptor
                        Scraptor 13 de octubre 2015 01: 05 nuevo
                        0
                        Esta no es una nueva generación, y sin un barrido constante no se puede eliminar.
                      8. Shadowcat
                        Shadowcat 13 de octubre 2015 06: 53 nuevo
                        0
                        ¿Cuál es tu evidencia?
                      9. Scraptor
                        Scraptor 13 de octubre 2015 07: 09 nuevo
                        0
                        http://www.youtube.com/watch?v=BNa7IqoWkbQ
                        matón
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Scraptor
                    Scraptor 13 de octubre 2015 03: 34 nuevo
                    0
                    o necesitas un ala rombal pequeña como en el RCC o en el Starfighter ...
        4. Scraptor
          Scraptor 13 de octubre 2015 03: 37 nuevo
          0
          Su-17/22 más ...
    2. Alf
      Alf 12 de octubre 2015 17: 41 nuevo
      0
      Cita: Scraptor
      Cita: Alf
      ¿Y por qué el SU-34 no puede atravesar un avance de defensa aérea a baja altitud?
      Porque se desmoronará, o los pilotos tendrán cerebros hervidos por el temblor ...

      Pero, ¿cuál es el grosor del revestimiento del SU-24 más grueso que el del SU-34?
      1. Scraptor
        Scraptor 12 de octubre 2015 17: 48 nuevo
        0
        El ala Su-34 no se pliega.
      2. Alf
        Alf 13 de octubre 2015 22: 00 nuevo
        0
        Cita: Scraptor
        El ala Su-34 no se pliega.

        No "plegado", sino "barrido variable". Si el ala se ha desarrollado, entonces este escriba ya no necesita pensar en un avance, sino como empujar la catapulta más rápido.
        El ala fija tiene mayor resistencia que con barrido variable. Es por esta razón que Grumman F-14 Tomket y MIG-23 tuvieron primero problemas de sobrecarga.
      3. Scraptor
        Scraptor 13 de octubre 2015 23: 13 nuevo
        0
        Los aviones ordinarios solían aterrizar con plegado (F-4) o con caída general (F-15).
        ¿Los helicópteros de plataforma tienen cuchillas plegables?

        Casi no hay diferencia en la fuerza, hay una ligera ponderación, lo que se justifica para el modo múltiple.
  • Shadowcat
    Shadowcat 12 de octubre 2015 18: 05 nuevo
    0
    uf ... Sori que dudó con una respuesta, pero empecemos.
    Cita: Scraptor
    fueron noqueados en los principales aeródromos el primer día de la guerra (no se sabe quién dio la orden de concentrarlos allí desde los aeródromos)

    Disculpe, ¿dónde debe ubicarse el avión de cobertura fronteriza? Definitivamente no en Siberia, pero a una distancia del radio de combate de uso, que no era muy grande.
    Centrado en los aeródromos, por lo que no los recolectores los concentran en el campo. No había suficientes aeródromos, porque no eran bloopers y estaban listos para construir.

    En cuanto a la concentración, había un orden lógico. Dirige tropas en alerta. Esto es, es decir siéntate / párate / duerme, pero prepárate para agarrar un arma y correr a la orden.
    Dado que primero atacaron (por cierto, construir un radar es aún más costoso y más difícil que un campo de aviación), y luego hicieron una nota al Ministerio de Asuntos Exteriores de la URSS. Es lógico que la orden se haya dado más tarde de lo debido y como resultado de la pérdida.

    Cita: Scraptor
    Las Ardenas también comenzaron con mal tiempo.

    Dadas las ventajas de los Aliados sobre la Luftwaffe, era bastante lógico que la Wehrmacht actuara de esta manera. Dado que los Sherman simplemente no podían oponerse a los Panthers y los Tigers, esta es una acción muy lógica y razonable del ejército que aprovechó su ventaja

    Continúa sin problemas hacia el Kuban.
    Siendo incrédulos, vamos fácil. Suma el número de aviones según ambos lados y divide entre dos.
    Total: 1275 aviones (URSS) - 900 aviones (Alemania)
    Es una relación normal para el avance / defensa, dada la cobertura de un par de regimientos antiaéreos de la defensa.
    No hablaré de pérdidas: si crees que los asnos alemanes, allí todos derrotaron a la flota soviética varias veces.
    Los jugadores tenían (ver solo luchadores) (entre paréntesis intentaré indicar la relación de empuje-peso para los que encontré): URSS: Yak-1 (.24), Yak-1B (.31), La-5 (0,53), LaGG-3 , P-39, P-40, Yak-7b (.33), Splitfier Mk V; (Dado que el bastante viejo Yak-1 se compara y dicen que las características de rendimiento eran bastante comparables con 109, soy demasiado vago)
    Alemania: Bf.109G (.21), Bf.110G (.16)
    Por cierto, debido a la diferencia en los tipos de aviones, inmediatamente parece que se "llenaron de cuerpos", es decir "Lleno de aviones", pero me gustaría señalar los problemas de SUMINISTRO. Cada avión tiene un recurso motor, y también tiene la capacidad de requerir combustible y lubricantes (y si los soviéticos necesitaban uno, entonces los extranjeros necesitaban otros), así como la necesidad de piezas de repuesto para reparaciones en el campo (cosa extraña, disparan a los aviones), lo que dio lugar a una lógica. Sugerir increíbles hemorroides y dolores de cabeza para la parte trasera y los proveedores.
    En cuanto a la relación empuje / peso de los nuestros, podemos hablar más sobre la corriente de armamento y decoración.
    Pero mirando a La-5, hablar más allá no tiene sentido.
    1. Scraptor
      Scraptor 12 de octubre 2015 18: 49 nuevo
      0
      Cita: ShadowCat
      Disculpe, ¿dónde debe ubicarse el avión de cobertura fronteriza?

      en una gran cantidad de aeródromos de campo y no en las bases principales. entonces el avión no estaba pavimentado, la pista de hielo salió del campo, eso es todo para "construir".
      hubo una orden falsa en las unidades avanzadas para concentrar la aeronave, otras formas de sabotaje, como la disolución de pilotos y técnicos durante el fin de semana, el envío de armas antiaéreas que cubrían los aeródromos a los campos de entrenamiento, la eliminación de armas e incluso motores de los aviones ...

      En el Kuban había una ventaja de 3 o 4 a 1, por lo que fue posible romper con la ayuda de una amplia separación en altura solo de esta manera, quedó claro a partir de una comparación de la potencia de los motores (por cierto, con licencia, pero antes de la guerra). Los alemanes eran 1,5 veces más poderosos incluso sin forzar a corto plazo.
      Para La-5, continúe comparando el número de troncos en él y en el FW-190 ...
      Según el Yak-1/3, de modo que a veces se desprendió de una bala de calibre de rifle y se quitó una de las ametralladoras.
      Aerocobra no vuela bien en verticales (es un avión de ataque, e incluso como tal no hizo a la USAF / USN estadounidense), Spitfire es un conductor de gran altitud, donde los alemanes generalmente no volaban en el frente oriental.
      1. Shadowcat
        Shadowcat 13 de octubre 2015 00: 53 nuevo
        0
        ¡Oh, santos erizos! ¡Al menos proporcionas enlaces! De donde has conseguido esto?

        De acuerdo con los mismos datos que traje la diferencia solo una vez y media, y la separación se logró solo por la mezcolanza de diferentes modelos.

        Además, comparar La-5 y Fock es incorrecto ... Es en esta batalla porque Foki estaba en la modificación del A5, o avión de ataque. Aquí es más correcto compararlo con el IL-2. Lo cual también, si entra en el avión de un enemigo y cumple ...
        1. Scraptor
          Scraptor 13 de octubre 2015 01: 14 nuevo
          0
          ¿Qué exactamente?

          La diferencia en la potencia del motor es una vez y media, la separación se puede hacer en uno o dos tipos como lo hicieron los alemanes.

          ¿Qué no es con Aerocobra? ¿Y el IL-2 en la versión del luchador era? ¿Por qué un avión de ataque de pistón necesita "equipo avanzado de cabina de oxígeno" (Wikipedia)? Ni siquiera existía en todos los destructores, y además del A5, había otros dos aviones de ataque y otras modificaciones del FW-190. Pensar ...
        2. Shadowcat
          Shadowcat 13 de octubre 2015 07: 08 nuevo
          0
          Cita: Scraptor
          ¿Qué exactamente?

          Sobre aviones, sobre motores. Sobre Yaks que voló y derribó sin ametralladoras, sobre cómo se desmoronaron.

          Cita: Scraptor
          La separación también se puede hacer en uno o dos tipos, como fue el caso de los alemanes.

          ¿Por qué entonces no?

          Cita: Scraptor
          ¿Por qué un avión de ataque de pistón necesita "equipo avanzado de cabina de oxígeno" (Wikipedia)?

          ¿Y les ayudó?

          Cita: Scraptor
          y además del A5, había otros dos aviones de ataque y otras modificaciones del FW-190.

          Según los alemanes, se entregó la versión de asalto. El hecho de que podrían usarlo como luchador es lo que dice su derecho.
        3. Scraptor
          Scraptor 13 de octubre 2015 07: 21 nuevo
          0
          Puedes comenzar con Wikipedia. Casi todo lo relacionado con los motores, la eliminación de armas está ahí, sobre los yaks de abeto superligeros, es posible que deba preguntarle a Google ...

          Porque no fue suficiente para este avión. Ni siquiera fueron suficientes en Stalingrado. Por lo tanto, la contraofensiva comenzó con mal tiempo (como el alemán en las Ardenas), y no con buen tiempo.

          Por supuesto. Este es un luchador de ataque.
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  • Tambov Wolf
    Tambov Wolf 10 de octubre 2015 14: 07 nuevo
    +1
    ¿Qué tipo de "comandantes" son estos? ¿Qué personas durante el gas civil y el gas mostaza, y luego conspiraron contra las personas dispuestas? Es, querido compañero, como suena, por lo que responde.
  • Kot Stepan
    Kot Stepan 10 de octubre 2015 22: 11 nuevo
    0
    Fue, por supuesto. Pero no tan simple
    http://warspot.ru/4087-kakoy-byla-krasnaya-armiya-do-repressiy-1937-goda
  • cuzmin.mihail2013
    cuzmin.mihail2013 11 de octubre 2015 00: 04 nuevo
    0
    ¡Stalin destruyó a los traidores! Desafortunadamente, al comienzo de la guerra, no todos (Pavlov, etc.). Excepciones raras (Rokosovsky y otros). Pero, estos errores han sido corregidos.
  • PPZ
    PPZ 10 de octubre 2015 08: 17 nuevo
    +8
    Cita: KUOLEMA
    Con un rifle para tres, surgieron liberales y resunoides y el entrenamiento no fue malo, pero con el comando fue estresante en la primera etapa

    Sí, el entrenamiento no fue malo, pero el rápido avance de la Wehrmacht prácticamente no hizo nada. Los problemas con el suministro del Ejército Rojo surgieron casi inmediatamente después del estallido de la guerra, porque Una gran cantidad de almacenes quedaron durante el retiro. ¡Las tropas carecían mucho, incluyendo armas y municiones! No fue por nada que se lanzó un grito: ayudaremos al Ejército Rojo. Fue posible aliviar parcialmente la situación solo en 1942; el suministro normal comenzó en 1943.
    Consulte las órdenes del NCO (Comisariado de Defensa del Pueblo) de esa época.
    Y no olvide que la mejor defensa contra la lógica es la ignorancia.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Gerente superior
    Gerente superior 10 de octubre 2015 09: 22 nuevo
    0
    Un conocido veterano de guerra que fue capturado cerca de Vyazma habló sobre las filas de fusileros. No tengo motivos para no confiar en sus palabras. Y él no sabía las palabras del liberal resunoid
    1. PROHOJIY
      PROHOJIY 10 de octubre 2015 13: 12 nuevo
      +6
      En principio, es posible. Pero ¿qué significa esto? En mi opinión, solo que en esta unidad en particular en este sector del frente hubo problemas con el suministro. Pero el tema es que "un rifle para tres" se eleva al rango de fenómeno sistémico.
    2. lelikas
      lelikas 10 de octubre 2015 16: 16 nuevo
      +3
      Cita: San Propulsión
      Un conocido veterano de guerra que fue capturado cerca de Vyazma habló sobre las filas de fusileros. No tengo motivos para no confiar en sus palabras. Y él no sabía las palabras del liberal resunoid

      Me dieron de comer en el ejército para matarlo, llevaron a un amigo a una úlcera, según él, no me alimentan en el ejército, no tuve suficiente de mi engullido aquí, pero alguien no tenía suficiente ...
  • tolian
    tolian 10 de octubre 2015 12: 39 nuevo
    +5
    Estos skaeks sobre un rifle para tres con espuma a través de dientes podridos son vomitados por químicos-historiadores como Svanidzey. junalistas como el tipo de Venediktov o luchadores para inversores como Slavinsky-Alekseevs.
  • van zai
    van zai 10 de octubre 2015 16: 17 nuevo
    +3
    No sé a quién llamas Resunoids, pero Rezun fue el que refutó con éxito, persistente y sistemáticamente el mito de "un rifle para tres".
  • derik1970
    derik1970 10 de octubre 2015 17: 14 nuevo
    -6
    ¿Tú estabas ahí? estaban en el frente? ¿luchó? ¿A los liberales se les ocurrió todo? ... mi bisabuelo del campo de concentración nazi regresó a su casa en 1945, gracias a Dios que todavía vivía después del cautiverio. Escuché de él que solía haber un rifle para tres o incluso nada ... siéntate aquí, si cantas, estás cantando una canción ... otra pregunta, ¿quién es usted o los liberales que están reescribiendo la historia? ... quítese las gafas de color rosa ... la guerra es un trabajo duro y sucio, hubo muchas cosas, desafortunadamente hay muchas opciones similares, como análisis de expertos ... no todo estaba escrito en los documentos ... .
  • Depredador
    Depredador 10 de octubre 2015 19: 36 nuevo
    +6
    ¿Por qué se les ocurrió a los liberales? Simplemente inflaron ciertos hechos que eran reales. Y un rifle para tres todavía era magnífico. Entonces, ni un solo batallón de ingeniería y construcción, ZapVO, KOVO y SZOVO tenían armas (excepto los comandantes de boca-TT o Nagan), el contingente militar no tenía armas del 22.06/10.07.1941 al XNUMX/XNUMX/XNUMX enviadas para reponer divisiones (deben estar armadas a la llegada). Las divisiones de numeración formadas por la movilización no tenían suficientes armas (hay un número, pero divisiones, ya que no hay fuerza real) y los depósitos móviles permanecieron en territorio ya capturado por los alemanes, y el resto es solo un ... bien y una provocación.
    Y a expensas del entrenamiento de la tropa, estaba al nivel de los rangos ordinarios y del comando (excluyendo al personal de alto mando). Todo sería tan malo, entonces estaría el Reich en lugar de la Federación Rusa, y los liberales se volverían tolerantes ... Pero ganamos y todo está dicho.
  • Nieve
    Nieve 13 de octubre 2015 09: 29 nuevo
    0
    Mi bisabuelo fue capturado por los alemanes cerca de Staraya Russa, contando lo que tenían 1 rifle y 7 rondas para dos. Por alguna razón, creo en el bisabuelo.
    Ver ahora de moda "destruir mitos" en que se ha convertido? Si, por ejemplo, "la sangre de Stalin" realmente se parece a un mito, entonces por lo siento por los rifles !! Por supuesto, es bueno saber que "no todo fue tan malo", pero lamentablemente, ESTE NO ES UN MITO TOTAL
  • rohl
    rohl 21 de octubre 2015 03: 31 nuevo
    -1
    Jajaja Rezun acaba de refutar este mito =) =) eres tan gracioso. Una persona pobremente educada y con mentalidad de plantilla.
  • Hubun
    Hubun 10 de octubre 2015 07: 07 nuevo
    +7
    Exactamente, una mentira. Mentirosos a la responsabilidad
    1. Mikhalychch
      Mikhalychch 10 de octubre 2015 07: 48 nuevo
      -37
      ¿Y luchaste en esos años? ... Tú y Stalin tenían un gran comandante, pero él simplemente disparó a los innecesarios. Y Voroshilov permitió que los fascistas rodearan a Leningrado, pensando que huirían cuando la avalancha de jinetes con borradores iría a los tanques, incluso él Stalin lo retiró del mando del ejército.
      1. Shadowcat
        Shadowcat 10 de octubre 2015 09: 30 nuevo
        +3
        Bueno, ciertamente eres contemporáneo de esos tiempos. Presta la mierda del tiempo, ¿eh?
      2. avt
        avt 10 de octubre 2015 09: 35 nuevo
        +16
        Cita: Mikhalych
        Tú y Stalin tenían un gran comandante, pero él simplemente disparó a los innecesarios. Y Voroshilov permitió que los fascistas rodearan a Leningrado, pensando que huirían cuando la avalancha de caballería con sables fuera a los tanques, incluso el mismo Stalin lo retiró del mando del ejército.

        Oye, ¿cuántos hombres de caballería había entre los generales de tanques en la Wehrmacht? ¿Y después de cuánto tiempo, Francia, se rindió, sin represión con los victoriosos mariscales del Primer Mundo y el Ejército Británico Aliado, repletos de equipos modernos, se rindió? ¿Y dónde, en el mismo período de tiempo, el Ejército Rojo se puso de pie y Stalin capituló? ¿Los aliados de los comandantes cambiaron en caso de falla? ¿Pero Hitler cambió a sus comandantes en caso de falla? Manstein, por ejemplo, Guderian a 41m, o diferente von Bokov? si es mucho estropear solo la historia doméstica de acuerdo con los preceptos del "eco de Moscú? Bueno, los felicito, el eco realmente proviene de los hechos reales que han ocurrido. Es por eso que los admiradores liberales me deleitan, junto con el banderuli raguli, porque es una completa falta de deseo de descubrir al menos algo específico para ampliando horizontes. riendo Confían plenamente en que ya nacieron con un conocimiento sagrado de todo y en su fragmentación, no respaldados por NINGUNA tontería confirmada por hechos, no solo OBLIGADOS a escuchar, ¡captar cada palabra sobre la marcha! riendo Y son terriblemente insultados a la histeria si no son percibidos como oráculos.
        1. alian
          alian 10 de octubre 2015 11: 51 nuevo
          -12
          Cita: avt
          ¿Y después de cuánto tiempo, Francia, se rindió, sin represión con los victoriosos mariscales del Primer Mundo y el Ejército Británico Aliado, repletos de equipos modernos, se rindió?

          Francia no se rindió, Francia se rindió. Además, está completamente pensado y realizado. El alto mando militar francés se rindió. Que se negó a derramar la sangre de los franceses por los intereses de los anglosajones. Fue una decisión política muy difícil y responsable. Pero entre los franceses, se encontraron personas capaces de aceptarlo.
          Cita: avt
          ¿Y dónde, en el mismo período de tiempo, el Ejército Rojo se puso de pie y Stalin capituló?

          Por supuesto, capitulado. Se unió a la "coalición anti Hitler". Y eso fue rendirse. La Unión Soviética en esta coalición pagó "carne de cañón". Además, reclamó solo 1/4 de los bonos de posguerra. Verdadera rendición. Solo antes de los anglosajones. ¿Te lo hizo más fácil? ¿Mas agradable?
          Cita: avt
          ¿Pero Hitler no cambió a sus comandantes en caso de fracaso? Manstein, por ejemplo, Guderian a 41m, o diferente von Bokov?

          No se compara cómo Guderian y von Bock y otros crearon Hitler, sino como Voroshilov. Voroshilov no sustituyó en absoluto, por lo que mostró un poco de incompetencia. Y los "comandantes" alemanes enmarcaron a Hitler específicamente. En realidad, son ellos los principales "creadores de la victoria" de la URSS sobre Alemania. Los principales participantes en este evento.
          1. avt
            avt 10 de octubre 2015 12: 25 nuevo
            +10
            Cita: allian
            Francia no se rindió, Francia se rindió.

            Permítanme adivinar: según nuevas investigaciones, los "historiadores" entregaron las negociaciones firmadas con Inglaterra y Francia que enviaron a la delegación SIN LEY LEGAL FIRMANDO NINGÚN DOCUMENTO, el "tirano de sangre" Stalin, que firmó el pacto de no agresión exactamente igual que los polacos firmaron Hitler, con Ribentropp, y su "asistente", "mariscal de caballo", el representante de la URSS en esas negociaciones Voroshilov. riendo
            Cita: allian
            m de esto de alguna manera se hizo más fácil? ¿Mas agradable?

            Personalmente, no es tan fácil para mí: FELIZ que como resultado de tal "rendición", simplemente me quedé VIVIENDO y caí bajo el plan de "Ost", mis padres eran niños y mi reverencia a todos los soldados del Ejército Rojo que defendieron la URSS, que duró hasta 1991 hasta que la élite comunista "intercambió su derecho de nacimiento" - para decidir el destino del mundo para la "sopa de lentejas" - el bienestar personal del dólar. Y me avergüenzo de su memoria de que no salvamos toda su herencia.
            Cita: allian
            . Y los "comandantes" alemanes enmarcaron a Hitler específicamente.

            El general de la Wehrmacht y Rommel en particular, realmente establecieron a Hitler UNA VEZ, dando a los Aliados la oportunidad de aterrizar en Normandía y dar la vuelta. Lo que los Angles transmitían abiertamente en la prensa abierta e hizo una buena película sobre la Fuerza Aérea, "Lo que le sucedió a Rommel". Una película bastante objetiva.
            Cita: allian
            Son ellos los principales "creadores de la victoria" de la URSS sobre Alemania.

            Yah !!!!!! ¿Pero qué pasa con el Ejército Insurgente de Ucrania y Bandera personalmente? riendo ¿Bien, que todavía frena a las hordas mongolas-tártaros-moscovitas? riendo riendo
            1. alian
              alian 10 de octubre 2015 13: 35 nuevo
              -8
              Cita: avt

              Veo que eres un gran admirador de escribir todo tipo de tonterías. Que refutan incluso de alguna manera inconveniente, por lo que son obvios. Por ejemplo, incluso el hecho de que las fuerzas alemanas en Francia no fueron ordenadas por Rommel, sino por Rundstedt.
              Ni siquiera comentaré las otras tonterías.
              1. Nehistoria
                Nehistoria 10 de octubre 2015 14: 33 nuevo
                +2
                ¿Quién te dijo eso Rundstedt? Inicialmente, Rommel era el comandante.
                1. alian
                  alian 10 de octubre 2015 15: 31 nuevo
                  0
                  Cita: Nehist
                  ¿Quién te dijo eso Rundstedt?

                  En marzo de 1942, Hitler devolvió a von Rundstedt al servicio y nuevamente lo nombró comandante de las fuerzas de ocupación en Occidente. Aprende la historia.
                2. alian
                  alian 10 de octubre 2015 15: 31 nuevo
                  0
                  Cita: Nehist
                  ¿Quién te dijo eso Rundstedt?

                  En marzo de 1942, Hitler devolvió a von Rundstedt al servicio y nuevamente lo nombró comandante de las fuerzas de ocupación en Occidente. Aprende la historia.
              2. avt
                avt 10 de octubre 2015 15: 52 nuevo
                +1
                Cita: allian
                Veo que eres un gran admirador de escribir todo tipo de tonterías. Que refutan incluso de alguna manera inconveniente, por lo que son obvios.

                riendo Reconozco a Svidomo como una máscara pid de la intelectualidad que no entra en detalles específicos. Sí, obedecí, pero fue Rommel, a quien Rommel fue enviado a Francia a fines de noviembre de 1943. El 31 de diciembre de 1943, recibió el grupo de ejército "B" bajo su mando, y aunque estaba directamente subordinado al mariscal de campo von Runstedt, Rommel era responsable del vasto territorio desde Holanda hasta Burdeos y organizó la defensa costera contra la esperada invasión de las fuerzas aliadas. También fue nombrado Inspector General, y el Muro Atlántico fue parte de su campo de actividad. Al preparar a Europa Occidental para la defensa, Rommel desarrolló barreras especiales antiaterrizaje y antiaterrizaje llamadas "Rommel-Spargel" (Espárragos de Rommel), junto con muchas otras estructuras. Así que fue Rommel el responsable directo de la defensa costera, y fue él quien se vio obligado a dispararse a sí mismo amenazando la vida de la familia.
          2. Nehistoria
            Nehistoria 10 de octubre 2015 14: 31 nuevo
            +2
            ¡No he leído más tonterías épicas! Estimado, al menos lea los documentos.
            1. alian
              alian 10 de octubre 2015 15: 29 nuevo
              -6
              Cita: Nehist
              ¡No he leído más tonterías épicas! Estimado, al menos lea los documentos.

              Tenemos documentos diferentes. "No considero los materiales de agitación del Departamento de Agitación y Propaganda de los documentos del Comité Central del PCUS.
              1. avt
                avt 10 de octubre 2015 15: 59 nuevo
                +2
                Cita: allian
                Tenemos diferentes documentos ".

                Sí, como la historia de Ucrania con la construcción de las pirámides.
                Cita: allian
                No considero los materiales de agitación del Departamento de Agitación y Propaganda de los documentos del Comité Central del PCUS.

                Bueno, a juzgar por los comentarios, comenzaron a componerse, pero sobre los generales alemanes y el plan Barbarroja, es como la lucha de liberación de Ykrov contra los alemanes de la división SS Galichina y la policía bajo el liderazgo del SS Hauptsturmfuhrer Shukhevych. riendo Hay camaradas de armas similares en Rusia según los cuales Vlasov se dirigió a Leningrado a la cabeza del segundo choque para organizar la resistencia a Stalin, pero no creció juntos y fue con los alemanes: Gavrila Popov e Igor Chubais, ahora comienzan a referirse a ellos y a hacerse cargo de la experiencia. En general, esto es lo que por tal disturbio en el eurodomo? Los Angles dijeron que Rommel traicionó - ¡todo-eee! ¡No hay evidencia para personas como tú, no una treba!
            2. El comentario ha sido eliminado.
          3. MrK
            MrK 10 de octubre 2015 16: 49 nuevo
            +3
            Cita: allian
            El alto mando militar francés se rindió. Que se negó a derramar la sangre de los franceses por los intereses de los anglosajones. Fue una decisión política muy difícil y responsable. Pero entre los franceses, se encontraron personas capaces de aceptarlo.


            Francia, por ejemplo, no llevó a cabo purgas estalinistas. ¿Resultado? El país colapsó de la noche a la mañana. Y no solo porque el ejército luchó mediocre y lento (aunque esto no se puede descartar). En Francia, la maldita nube de "hombres lobo" actuó con impunidad. Al igual que el ex líder comunista Dorio, después de la ocupación apareció en forma de las SS, como el socialista Dae, quien se convirtió en una de las principales figuras pro Hitler.
            Esto es lo que un destacado periodista francés Henri Simon escribió: "El sabotaje no fue solo obra de los agentes de Hitler. Involucraba a una gran parte del mundo de los negocios, así como a altos funcionarios de las autoridades civiles y militares ... Francia no fue derrotada por Hitler. Fue destruido desde adentro por la "quinta columna", que poseía los lazos más influyentes en el gobierno, en los círculos empresariales, en el aparato estatal y en el ejército."[Andre Simon" ¡ME ACUSO! " http://www.telenir.net/istorija/o_teh_kto_predal_franciyu/p2.php].
            CITA DEL MISMO LIBRO: [KURLYANDCHIK A.– “LA MALDITA AUTORIDAD SOVIÉTICA” ... EN PROSA.RU]
        2. alian
          alian 10 de octubre 2015 11: 51 nuevo
          -10
          Cita: avt
          ¿Y después de cuánto tiempo, Francia, se rindió, sin represión con los victoriosos mariscales del Primer Mundo y el Ejército Británico Aliado, repletos de equipos modernos, se rindió?

          Francia no se rindió, Francia se rindió. Además, está completamente pensado y realizado. El alto mando militar francés se rindió. Que se negó a derramar la sangre de los franceses por los intereses de los anglosajones. Fue una decisión política muy difícil y responsable. Pero entre los franceses, se encontraron personas capaces de aceptarlo.
          Cita: avt
          ¿Y dónde, en el mismo período de tiempo, el Ejército Rojo se puso de pie y Stalin capituló?

          Por supuesto, capitulado. Se unió a la "coalición anti Hitler". Y eso fue rendirse. La Unión Soviética en esta coalición pagó "carne de cañón". Además, reclamó solo 1/4 de los bonos de posguerra. Verdadera rendición. Solo antes de los anglosajones. ¿Te lo hizo más fácil? ¿Mas agradable?
          Cita: avt
          ¿Pero Hitler no cambió a sus comandantes en caso de fracaso? Manstein, por ejemplo, Guderian a 41m, o diferente von Bokov?

          No se compara cómo Guderian y von Bock y otros crearon Hitler, sino como Voroshilov. Voroshilov no sustituyó en absoluto, por lo que mostró un poco de incompetencia. Y los "comandantes" alemanes enmarcaron a Hitler específicamente. En realidad, son ellos los principales "creadores de la victoria" de la URSS sobre Alemania. Los principales participantes en este evento.
          1. Turkir
            Turkir 10 de octubre 2015 13: 55 nuevo
            +6
            Y los "comandantes" alemanes enmarcaron a Hitler específicamente. En realidad, son ellos los principales "creadores de la victoria" de la URSS sobre Alemania. Los principales participantes en este evento.

            Probablemente seas un fanático del género literario de fantasía.
            1. alian
              alian 10 de octubre 2015 14: 40 nuevo
              -7
              Cita: Turkir
              Probablemente seas un fanático del género literario de fantasía.

              No, solo estoy interesado en la historia. No son artículos estúpidos que leo, pero me interesan. Y definitivamente puedo decirte que si los generales alemanes no hubieran abandonado explícita y arbitrariamente el plan de Barbaross, lo más probable es que en septiembre de 1941. irían a la línea Dvina-Volga del Norte (línea AA). Según lo previsto por este plan. Y la cuestión de la amenaza del este para los alemanes sería eliminada. Además, brindarían una oportunidad para que Dzhugashvili "construyera el socialismo" y disparara a los "enemigos del pueblo" al este de esta línea. Luego en el verano de 1942. Lo más probable es que siga una operación anfibia en Gran Bretaña. Pero qué tan exitoso es desconocido.
              1. MrK
                MrK 10 de octubre 2015 17: 06 nuevo
                +7
                Estoy de acuerdo Turkir. Lo complementaré.
                Los programas sobre Echo, los libros y artículos de Solonin, Latynina, Rezun, me hacen pensar que estoy sentado en un país derrotado por Hitler y viendo una película creada por la propaganda de Goebbels.
                Eso es, después de todo, lo que en realidad resultó ser una victoria en la guerra: una victoria del régimen criminal, que no es mejor que el fascista. Pero aún peor, en tales libros se demuestra que nuestra gente solo puede ser una víctima que no sabe cómo valerse por sí misma. Que el enemigo son los nazis y el PCUS (b). Y ganaron a pesar de la fiesta, es decir en la lucha con los fascistas y con ella, y solo por el miedo a ser encarcelado.

                Pero lo más importante, el artículo glorifica la humildad, la incapacidad de defenderse. Esto da mucho miedo, porque ahora estamos entrando en una era en la que necesitaremos urgentemente la capacidad de defendernos. Nuestra gente siempre ha tenido esta habilidad, y tales artículos y libros lo niegan.

                Pero no es Stalin quien les tiene miedo, sino nosotros los rusos cuando nos convertimos en nosotros mismos. Stalin no está regado con mierda ... y carne en conserva, traidores - rezuns, perra ... y - latinos y otros rusófobos. ¿Qué para Stalin antes de sus descuidos? ¿Quiénes son y quién es Stalin? Esto ni siquiera es gracioso ... Calumniando a Stalin, perdóname por la grosería, pero la palabra exacta, "rebajan" a nuestros antepasados, abuelos y bisabuelos rusos (soviéticos), pero A TRAVÉS DE ESTO Y NOSOTROS.

                Ellos, hoy, nos convencen: ¡nuestros antepasados ​​no fueron los vencedores de Europa, no lo fueron! Eran esclavos de Stalin. Y se suponía que eran esclavos de alemanes o judíos, pero no se rompió bajo Stalin.
                Bueno, todos estos Russophobes es una mezcla de descuidados de personas que han absorbido las "mejores" cualidades de las dos primeras profesiones más antiguas.
  • DesToeR
    DesToeR 10 de octubre 2015 07: 29 nuevo
    +5
    ¿Por qué los hechos? Vamos a filmar sobre estos rusos la película "Enemigo a las puertas" y mostrarles a las generaciones futuras cómo lucharon sus bisabuelos.
    1. PROHOJIY
      PROHOJIY 10 de octubre 2015 10: 21 nuevo
      +8
      Más de una vez se comunicó con los Stalingraders. Su reacción a esta película es jurada (de moderada a muy furiosa). Sobre los problemas y las dificultades contaban muchas cosas diferentes. Pero tal cosa como en la película, para que nadie le diga el rifle a uno y el único clip a otro. Por qué algo, y proporcionó armas.
  • timyr
    timyr 10 de octubre 2015 07: 33 nuevo
    +8
    Este mito proviene de la Rusia zarista. Mientras el ejército ruso avanzaba, había suficientes armas, cuando los rifles comenzaron a retirarse, no fue suficiente. Luego, los rifles de Mondragón, Arisak, Mauser y Manlicher de América Latina llegaron a Rusia. La escasez de fusiles ascendía a 1915 fusiles a fines de 1115000. Había un telegrama de la estaca del 8 de octubre que debía equipar a los soldados con hachas en un poste largo. Gracias a Dios se negaron.
    1. kvs207
      kvs207 10 de octubre 2015 11: 32 nuevo
      +2
      No diré sobre el mito, pero el hecho de que el ejército zarista careciera de armas y, literalmente en todos los aspectos, es seguro. Puedes leer sobre eso, Ignatiev.
      La escasez de armas pequeñas del Ejército Rojo al comienzo de la guerra es comprensible, escribieron sobre esto anteriormente, pero no creo que esta fuera la regla.
  • Kaita
    Kaita 10 de octubre 2015 07: 37 nuevo
    -26
    Creo más en mi abuelo, que se fue a la milicia de Moscú en 41, que esta propaganda. En 75, le contó a mi padre que, casi desarmados, se vieron obligados a atacar Moscú y recoger armas de los soldados que habían muerto antes. Y después del ataque, los Andons vinieron del cuartel general y se vieron obligados a entregar las armas seleccionadas.
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 10 de octubre 2015 09: 41 nuevo
      +16
      Cita: Kaiten
      En 75, le contó a mi padre que, casi desarmados, se vieron obligados a atacar Moscú y recoger armas de los soldados que habían muerto antes.

      Después de Atalef, el profesor y otros, ya tengo miedo de comentar sobre la "estrella rayada". Realmente duele la renuencia a involucrarse en la ciudad de noviembre ... a mediados ... cada uno.

      Quién eres tú Kaita, prometió que la guerra es divertida, buena y abundante? ¿Hitler en el 39, cuando prometió a cada alemán un sándwich para el desayuno? ¿Reagan en el 83 cuando Estados Unidos rasgó Granada? ¿O Bush cuando envió un soldado por 33 estrellas a Irak y Afganistán?

      La guerra no es que los egipcios bombardeen el desierto en el único camino cuando tontamente con banderas y convoyes atravesaron el desierto para luchar contra su nueva patria. Siempre hay algo que falta en la guerra, y tienes que pensar por ti mismo dónde conseguirlo. Y, más aún, en una guerra en la que luchó tu abuelo. Y la mía, por cierto, también. Solo que no cerca de Moscú, sino en el asediado Leningrado. Y, Estoy seguro de que le dijo esto a su padre no con esa desagradable entonación con la que las rayas de estrellas de todas las rayas de hoy se burlan del hecho de que en el 41 no había suficientes rifles. "Ahhh, tales y tales comunistas ni siquiera le daban rifles a la gente. Especialmente, por la sed de sangre natural de los pobres judíos que enviaron para matarlos ..." ¿Y qué? No, no es así. La guerra de TA fue una guerra por la supervivencia del estado, por la destrucción de un país u otro. Y, creo, no hay necesidad de recordar cuántas empresas permanecen en el territorio ocupado. Por lo tanto, Por supuesto, nadie iba a disculparse con la milicia desarmada, pero si no tenía suficientes armas, llévela a la batalla, use lo que tenga a mano. Incluso un lápiz puede ser un arma mortal. Sí, con las manos desnudas para estrangular al menos a un enemigo, y eso es una contribución a la Victoria. Nos enseñaron así ...

      Probablemente, cambiar su tierra natal como calcetines malolientes (quitados, escupidos, arrojados) no se entiende. En tu nueva patria es jo ... ne warmer? Bueno, una bandera en tus manos, un tambor alrededor de tu cuello ... Cuéntales a todos sobre el gran estado de Israel y no extiendas tierra sobre tu antigua patria o sobre tu abuelo ...
      1. Kaita
        Kaita 10 de octubre 2015 09: 52 nuevo
        -17
        Veremos cómo cantarías si te metieras en una batalla, y de un arma como un mono solo tenías palos b. En vano tradujo el tema a personalidades, solo muestra que, además de insultar sus argumentos, tiene cero.

        Nikolay Nikolaevich
        Nikulin
        RECUERDOS
        Sobre la guerra

        "La mayoría de los libros sobre la guerra de la era soviética no van más allá de los límites definidos por el Curso breve sobre la historia del partido comunista de bolcheviques de toda la Unión. Quizás es por eso que son tan similares, como si estuvieran escritos por un autor".
        1. Bisonte
          Bisonte 10 de octubre 2015 10: 35 nuevo
          +5
          Entre los escritores, también había suficientes denigrantes.
          Vasil Bykov (emigró de Bielorrusia), Victor Astafyev, etc. Mirando desde sus trincheras, más tarde intentaron condenar el comando, solo porque les resultaba extremadamente difícil en el frente.
        2. Solo
          Solo 10 de octubre 2015 11: 49 nuevo
          +1
          ¿Recordemos a Rezun?
          1. Zoldat_A
            Zoldat_A 10 de octubre 2015 12: 56 nuevo
            +5
            Cita: solo
            ¿Recordemos a Rezun?

            In-in .. También ese mismo "adivino" de los que escaparon. Y luego, en un libro propio, escribió que la computadora militar inglesa simuló la línea Mannerheim para él y dijo que sin armas nucleares tácticas era inexpugnable.
        3. Zoldat_A
          Zoldat_A 10 de octubre 2015 12: 52 nuevo
          +15
          Cita: Kaiten
          Vamos a ver como tu comenzó a cantar si entraba en batalla, pero con un arma usted Como un mono, solo se usaban palos.

          А Usted ¿Crees que después del 45 no teníamos ningún lugar para luchar? Y Usted ¿Crees que en mi tiempo no entraron en la batalla de "un palo"? Solamente No nos comportamos como monos, sino como corresponde a un SOLDADO RUSO.
          Derribado - pelea de rodillas, no puedes levantarte - ¡pisa el suelo! Nada que disparar: ¡muerde tus dientes!
          ¿Recordar de quién es la cita?

          Y cambió su personalidad, porque los abuelos que defendieron Moscú crecieron nietos que no recordaban las palabras de la Patria y no entendían lo que sus abuelos les decían. Mi abuelo también sobrevivió en el asediado Leningrado gracias a un guiso de pegamento de madera con nieve. Entonces, ¿los malditos comunistas tienen la culpa con su principal caníbal Stalin a la cabeza de que no entregaron salchichas? Sí, mi abuelo mataría por esas palabras. Y el tuyo también. Porque ENTONCES no había judíos, rusos, chuvasios, ucranianos, había soldados rusos.
          No importa cuál sea el color de su piel o la forma de sus ojos. para el enemigo que todos ustedes son - SOLDADOS RUSOS.
          La fuente es la misma que la anterior.

          Y ahora los descendientes de esos soldados fueron diferentes ... Para los inmigrantes a la Tierra Prometida hay una buena palabra en ruso: "repatriar". ¿Siente la diferencia con la palabra "patriota"? "Re-" y "patriya" - el que CAMBIÓ la Patria. Patria es lo que no cambia. Como nacionalidad, como padres, con esto nacen y mueren. Si es un soldado, entonces muere en la batalla, y no en la queja, que le falta algo para ganar. ¿Cuándo, a rayas de estrellas, aprendes cómo envenenarte para no escupir en el país en el que naciste, creciste, aprendiste y que intercambiaste por la cálida arena del Mar Muerto?

          No nos enseñes cómo vivir y luchar, no insultes el recuerdo de tus abuelos y los de otras personas que defendieron la Patria que abandonaste. Nada que decir sin ladrar: habla mejor de los terroristas palestinos, de Hezbolá, de los tanques de Merkava o de la cosecha de adormidera en Afganistán ... ¡Y no toquen la patria abandonada por ustedes, repatriados!
        4. эрг
          эрг 10 de octubre 2015 16: 03 nuevo
          +3
          No me involucraré en la discusión actual, solo diré sobre las memorias de Nikulin. El ennegrecimiento masivo comenzó a fines de los ochenta y floreció violentamente en los noventa. Recuerdo muy bien estos tiempos y, como profesor de historia, conocimos varias publicaciones de la prensa sobre las lecciones de historia (finales de los 80). Luego se escribió mucho y todo, hasta la excusa de Hitler. Varios recuerdos, supuestamente participantes, se multiplicaron como hongos después de la lluvia. Y nadie tenía miedo de imprimir nada. Pero nadie escuchó nada sobre los recuerdos de Nikulin. Pero cuando poco a poco lo que estaba sucediendo, estos recuerdos aparecieron de repente. Y ya después de la muerte del autor (si el autor?). Como un as de triunfo de la manga de un sharpie. Además, una aparición tan tardía supuestamente se debió al temor del autor. ¿Que miedo? En la década de los noventa fue posible glorificar a Hitler y todo fue irrelevante. Recuerdo muy bien qué folletos se vendieron en esos años en cada pasaje en Moscú. En general, una historia oscura con estos "recuerdos". Sí, yo mismo los leí. No me impresionó.
    2. PROHOJIY
      PROHOJIY 10 de octubre 2015 10: 23 nuevo
      +1
      Y mi abuela es un bloqueo. Entonces ella "testificó" hasta el final que los almacenes Badaevsky fueron explotados por orden de Zhdanov. ¿Y qué, yo también le creo, porque un pariente? Los testigos también son personas y están sujetos a influencias externas.
    3. Pissarro
      Pissarro 10 de octubre 2015 10: 34 nuevo
      0
      puramente técnicamente, es posible seleccionar armas al atacar al enemigo cuando el campo de batalla es suyo. La milicia libró batallas defensivas, retirándose a Moscú, los alemanes recogieron armas allí. Además, la URSS tenía una estricta contabilidad y control, porque todos los documentos sobre cómo divisiones de la milicia cuántas armas fueron emitidas
    4. Bisonte
      Bisonte 10 de octubre 2015 17: 55 nuevo
      +2
      Las armas capturadas fueron entregadas debido a la falta de municiones, y lo más importante, porque podían sacar las suyas de lejos para los alemanes, aquellos que estaban armados con ellos y los bombardeos.
  • Gris xnumx
    Gris xnumx 10 de octubre 2015 07: 49 nuevo
    -5
    Mi abuelo en su primera batalla, en Stalingrado, fue con un ladrillo, no había suficientes armas, por lo que el patriotismo era algo necesario, pero en nuestra historia de esa guerra, no todo fue suave y hermoso.
    1. avt
      avt 10 de octubre 2015 10: 02 nuevo
      +11
      Cita: Gris 43
      Mi abuelo en su primera batalla, en Stalingrado, fue con un ladrillo.

      Cuándo y dónde específicamente. Ellos dijeron A, dicen B. Si en el verano hay voluntarios, trabajadores ferroviarios y combatientes de MPVO, quienes, junto con los soldados de la división NKVD, detuvieron el avance de los alemanes en la ciudad antes de que se acercaran las unidades en retirada del Ejército Rojo, creo que realmente no podría haber suficientes armas. Pero aquí está el recuento de la mentira francesa de la película "Enemigo a las puertas" con el cruce del cuerpo / división de aterrizaje de Rodimtsev, donde los soldados desarmados que vacilan en el aterrizaje de los comisarios / nkvdshniki son fusilados, no es necesario volver a contar.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 10 de octubre 2015 20: 41 nuevo
        +1
        avt "Cuándo y dónde específicamente".
        Auth! El respeto !!!)))
    2. SVT
      SVT 10 de octubre 2015 17: 25 nuevo
      +3
      Únase a la pregunta durante al menos un mes. ¿Puedo aclarar la primera batalla de su abuelo?
      Y también su VUS
      Y a pesar de cualquier mes, ofrezco las siguientes opciones
      1 Su abuelo ahogó sus armas cuando cruzó el Volga, ya que a menudo se transportaban por lo que sucedió, ya que los medios regulares no son suficientes al cruzar, este es un axioma, no importa cuántos faltan, y dado el bombardeo del cruce, ahogar un arma es normal, eso es normal. tu abuelo fue a la batalla sin armas.
      2 su abuelo era, por ejemplo, un artillero, el primer número de una ametralladora, mortero, etc., que a menudo tenía armas PERSONALES de acuerdo con las normas de la Segunda Guerra Mundial, y después de que el arma se rompió o se ahogó nuevamente durante el cruce, entró en batalla sin armas, y eso es dudoso y por eso, las batallas fueron feroces y, en consecuencia, las armas también fallaron, TODOS los comandantes NORMALES SIEMPRE obligan a los soldados a recoger armas en el campo de batalla para tener una sustitución operativa, de modo que su abuelo pueda embellecer ligeramente la situación, él realmente podía ir con el ladrillo, pero, hasta que se localizara la fortaleza, donde tenía que defenderse, donde le entregaban un rifle, y sí, él entró en batalla con el ladrillo,
      Además, tu abuelo le contó esto a su nieto y pudo contarle la bicicleta que le sucedió. Y lo más probable es que lo haya dicho con humor, dicen, escuchen a mis nietas cuál era la situación conmigo en la guerra, mi abuelo me envenenó así y me quedé colgando, y solo maduré me di cuenta de que mi abuelo estaba bromeando (me disculpo por los errores en la tableta y T9
      1. Scraptor
        Scraptor 10 de octubre 2015 17: 31 nuevo
        -4
        Cita: Svt
        Y lo dijo muy probablemente con humor

        ¿Alguna vez te golpeaste con un martillo en el dedo para hablarlo con humor?
  • avaks
    avaks 10 de octubre 2015 07: 54 nuevo
    -11
    Por cierto, la producción de rifles antes de la guerra se interrumpió. Se creía que el ejército estaba totalmente equipado con ellos. Y había un stock de 7 millones.
    1. avt
      avt 10 de octubre 2015 09: 54 nuevo
      +8
      Cita: avaks
      Por cierto, la producción de rifles antes de la guerra se interrumpió

      QUÉ ??? Bueno, después de todo, decidieron decir algo, ¡así que traiga un pedido específico en el comisariado de la gente de perfil! ¿Por qué estropear el aire entonces?
      Cita: avaks
      resultó que el ejército estaba completamente equipado con ellos y había un stock de 7 millones de unidades

      Si se trataba de "mosinki", entonces generalmente los iban a cambiar en el ejército por SVT y Simon que se cargaban por sí mismos. Por un segundo, solo DOS ejércitos estaban armados masivamente ANTES de la guerra pusieron rifles de carga automática: Estados Unidos y la URSS. Otra cosa que ya había sucedido durante la guerra Todo un OBJETIVO de producción y dificultades financieras para revivir la producción en masa de las tres líneas.
      1. alian
        alian 10 de octubre 2015 13: 06 nuevo
        -8
        Cita: avt
        Por un segundo, solo DOS ejércitos estaban armados masivamente ANTES de los rifles de carga automática de guerra: EE. UU. Y la URSS Otra cosa es que ya durante la guerra fue necesario revivir la producción en masa de los tres gobernantes debido a la producción bastante OBJETIVA y las dificultades materiales y financieras.

        Me gustan estos cuentos.
        A los camaradas les encanta comparar el samopal SVT-40 con el rifle Garand. Para empezar, Garand trabajó bien. Largo y tedioso. Como corresponde a un arma normal del ejército.
        Y SVT-40 también funcionó. Pero no por mucho tiempo y para nada aburrido. Por lo tanto, se suspendió. Tuve que luchar contra una gubia de los tiempos de 1 MB, más conocido bajo el nombre de "mosin".
        Como referencia, el Mosinka era un rifle con las peores características de rendimiento entre los rifles europeos de 1MV (a excepción del italiano, era peor). Pero, muy "tecnológico".
        El mismo británico Lee-Enfield tenía un TTX casi al nivel de autocarga. Esto explica el hecho de que los británicos no tenían autocarga. No lo necesitaba.
        El rifle de Mauser carecía de estrellas del cielo y obviamente no alcanzó el nivel británico. Pero los alemanes hicieron un "movimiento de caballeros" y se basaron en ametralladoras individuales. Por lo cual en la segunda mitad de la guerra fueron castigados específicamente. Y se apresuraron a hacer rifles de asalto de tipo ersatz. Solo para llenar el vacío en la densidad del fuego. A cualquier costo. Incluso a costa de reducir la efectividad del fuego.
        No describiré el rifle italiano de 1MV. No hay nada que describir allí. En el momento de 2MB (1938), los italianos intentaron prudentemente cambiar de un calibre ridículo de 6,5 mm a un 7,35 mm más normal. Pero no pudieron, la base de producción no lo permitió. Como resultado, lucharon principalmente con balas de 6,5 mm. Y eran obvios extraños en el fusilero.
        Muy bueno en concepto fue su nuevo rifle. Pero como estaba atado a una manga específica, no era del todo óptimo. Casi óptimo Pero fue concebido muy interesante y correcto. Quizás el único rifle europeo fue durante los 2MB, en los que se optimizó el cartucho y la balística. También un grupo muy bueno fue el perno del freno de mano. Pero todo esto se produjo en pequeñas cantidades.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 10 de octubre 2015 14: 46 nuevo
          +2
          Querido, ¿dónde estás harto de esas tonterías? Mauser 98k es uno de los mejores del mundo, por cierto, las tres líneas no eran inferiores a nada. Y la legendaria ametralladora única de la Wehrmacht todavía está en servicio
          1. alian
            alian 10 de octubre 2015 15: 20 nuevo
            -2
            Cita: Nehist
            Mauser 98k es uno de los mejores del mundo.

            Los alemanes no estaban de acuerdo contigo. Por lo tanto, toda guerra esculpió la autocarga. Y luego acordaron incluso con un rifle de asalto. Aquellos. con un bespontovy ersatz comenzó a reemplazar "uno de los mejores tornillos del mundo". ¿Se necesitan más comentarios sobre este tema?
            Cita: Nehist
            la línea de tres por cierto no era inferior a nada.

            Sí, no eres solo un soñador. Eres un soñador en serie. Si insiste, compare las características de rendimiento del Mauser y los mosquitos. Y también su balística. Si puedes, por supuesto. Entonces las preguntas desaparecerán por sí mismas. Y si no sabe cómo, escuche lo que le dicen personas competentes y conocedoras.
            Cita: Nehist
            Y la legendaria ametralladora única de la Wehrmacht todavía está en servicio

            Algo que te perdiste en mis palabras. Probablemente el hecho de que el arma se usa en conjunto. ¿O tal vez los alemanes todavía están armados con el Mauser 98k también? ¿El paquete Mauser 98k + MG42 todavía está en servicio? ¿No? Bueno, entonces lee y trata de entender lo que está escrito allí.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. 97110
            97110 11 de octubre 2015 07: 24 nuevo
            0
            Cita: Nehist
            Mauser 98 es uno de los mejores

            Estoy de acuerdo, pero con un poco de adelgazamiento. Es uno de los mejores porque es una carabina. Y el mosquito es un rifle. Alemania sobre la base de los fusiles 1MV fueron prohibidos. Preste atención al "a" en el nombre del sistema. Y la palabra "kurts", por la cual se llama a este sistema.
            1. Alf
              Alf 11 de octubre 2015 09: 22 nuevo
              0
              Cita: 97110
              Lasen, pero con un poco de adelgazamiento. Es uno de los mejores porque es una carabina. Y el mosquito es un rifle.

              El armamento adoptó el rifle Mosin, pero en realidad era una carabina.
              infantería. Después de que terminó la guerra, desde 1922, solo llegaron un rifle de dragón y una carabina. 1907 [14].

              Como resultado de la modificación de la versión de dragón del rifle, como una más corta y más conveniente, apareció un solo modelo: un rifle modelo de 1891/1930. (Índice GAU - 56-B-222).
              1. Scraptor
                Scraptor 11 de octubre 2015 11: 30 nuevo
                0
                Mosinka
                Longitud del barril, mm:
                800 (infantería),
                729 (Dragoon y muestra 1891/30),
                510 (carabina)

                Mauser 98k:
                Longitud del cañón, mm: 600
                antes de acortar: 740
      2. alian
        alian 10 de octubre 2015 13: 06 nuevo
        -8
        Cita: avt
        Por un segundo, solo DOS ejércitos estaban armados masivamente ANTES de los rifles de carga automática de guerra: EE. UU. Y la URSS Otra cosa es que ya durante la guerra fue necesario revivir la producción en masa de los tres gobernantes debido a la producción bastante OBJETIVA y las dificultades materiales y financieras.

        Me gustan estos cuentos.
        A los camaradas les encanta comparar el samopal SVT-40 con el rifle Garand. Para empezar, Garand trabajó bien. Largo y tedioso. Como corresponde a un arma normal del ejército.
        Y SVT-40 también funcionó. Pero no por mucho tiempo y para nada aburrido. Por lo tanto, se suspendió. Tuve que luchar contra una gubia de los tiempos de 1 MB, más conocido bajo el nombre de "mosin".
        Como referencia, el Mosinka era un rifle con las peores características de rendimiento entre los rifles europeos de 1MV (a excepción del italiano, era peor). Pero, muy "tecnológico".
        El mismo británico Lee-Enfield tenía un TTX casi al nivel de autocarga. Esto explica el hecho de que los británicos no tenían autocarga. No lo necesitaba.
        El rifle de Mauser carecía de estrellas del cielo y obviamente no alcanzó el nivel británico. Pero los alemanes hicieron un "movimiento de caballeros" y se basaron en ametralladoras individuales. Por lo cual en la segunda mitad de la guerra fueron castigados específicamente. Y se apresuraron a hacer rifles de asalto de tipo ersatz. Solo para llenar el vacío en la densidad del fuego. A cualquier costo. Incluso a costa de reducir la efectividad del fuego.
        No describiré el rifle italiano de 1MV. No hay nada que describir allí. En el momento de 2MB (1938), los italianos intentaron prudentemente cambiar de un calibre ridículo de 6,5 mm a un 7,35 mm más normal. Pero no pudieron, la base de producción no lo permitió. Como resultado, lucharon principalmente con balas de 6,5 mm. Y eran obvios extraños en el fusilero.
        Muy bueno en concepto fue su nuevo rifle. Pero como estaba atado a una manga específica, no era del todo óptimo. Casi óptimo Pero fue concebido muy interesante y correcto. Quizás el único rifle europeo fue durante los 2MB, en los que se optimizó el cartucho y la balística. También un grupo muy bueno fue el perno del freno de mano. Pero todo esto se produjo en pequeñas cantidades.
    2. Nagaibak
      Nagaibak 10 de octubre 2015 20: 32 nuevo
      +2
      avaks] Por cierto, la producción de rifles antes de la guerra se interrumpió. Se creía que el ejército estaba totalmente equipado con ellos. Y había un stock de 7 millones de piezas.
      Menos para ti por escribir tonterías.)))
  • Volga cosaco
    Volga cosaco 10 de octubre 2015 07: 56 nuevo
    +3
    ¡Es hora de desacreditar este mito! ya exagerado!
    1. PPZ
      PPZ 10 de octubre 2015 08: 21 nuevo
      +2
      Cita: Volga cosaco
      ¡Es hora de desacreditar este mito! ya exagerado!

      ¿Qué hay en el camino? Comience, pero no sin fundamento, sino con hechos y enlaces a documentos.
  • iury.vorgul
    iury.vorgul 10 de octubre 2015 08: 40 nuevo
    +11
    Creo más en mi abuelo, que se fue a la milicia de Moscú en 41, que esta propaganda. En 75, le contó a mi padre que, casi desarmados, se vieron obligados a atacar Moscú y recoger armas de los soldados que habían muerto antes. Y después del ataque, los Andons vinieron del cuartel general y se vieron obligados a entregar las armas seleccionadas.
    Y también el sangriento SMERSH disparó inmediatamente a los héroes criminales que murieron en combates cuerpo a cuerpo y mataron al mismo tiempo a ciencientos fascistas y otorgaron la Orden de la Victoria a las esposas del general de campo. He visto suficientes películas y series de televisión rusas "sobre la guerra". Respeto profundamente a los veteranos, en 1943 murió mi abuelo, pero daré una expresión, de la que no recuerdo: "En ningún lugar mienten como la caza y la guerra".
    1. Kaita
      Kaita 10 de octubre 2015 09: 07 nuevo
      -2
      Cita: iury.vorgul
      Y también el sangriento SMERSH disparó inmediatamente a los héroes criminales que murieron en combates cuerpo a cuerpo y mataron al mismo tiempo a ciencientos fascistas y otorgaron la Orden de la Victoria a las esposas del general de campo. He visto suficientes películas y series de televisión rusas "sobre la guerra". Respeto profundamente a los veteranos, en 1943 murió mi abuelo, pero daré una expresión, de la que no recuerdo: "En ningún lugar mienten como la caza y la guerra".


      No veo películas rusas, solo películas antiguas soviéticas. Las películas rusas no son claras y aburridas para mí.
      lee sobre el destino de la milicia de Moscú, cuál fue el porcentaje de pérdidas y si es una persona decente, se avergonzará de sus palabras.
      1. Shadowcat
        Shadowcat 10 de octubre 2015 09: 35 nuevo
        +11
        Oh sí ... ¿Solo recordarme contra quién luchó la milicia? Contra un ejército de pólvora regular, entrenado, bien entrenado y apagado.
        Aquí sería comparado con el 44-45 ... pero solo su milicia o el ruido de los porches se rieron de los Fausts, y después de eso no fui yo y simplemente me quedé allí o disperso como un comandante que mata las corrientes. La nuestra se mantuvo en conciencia, fue a ataques de bayoneta, desde aquí y pérdidas.
        1. Kaita
          Kaita 10 de octubre 2015 10: 01 nuevo
          -4
          Cita: ShadowCat
          Oh sí ... ¿Solo recordarme contra quién luchó la milicia? Contra un ejército de pólvora regular, entrenado, bien entrenado y apagado.
          Aquí sería comparado con el 44-45 ... pero solo su milicia o el ruido de los porches se rieron de los Fausts, y después de eso no fui yo y simplemente me quedé allí o disperso como un comandante que mata las corrientes. La nuestra se mantuvo en conciencia, entró en ataques de bayoneta, desde aquí y pérdidas.

          ¿Discutí con eso? Simplemente estoy en contra de olvidar a aquellos que desaparecieron oscuramente en los campos y pantanos al comienzo de la guerra.
          1. Shadowcat
            Shadowcat 10 de octubre 2015 11: 22 nuevo
            +2
            Tú, mi amigo, un judío. Usted ya decide cómo fue, y no corre entre inteligente y hermoso.
          2. Shadowcat
            Shadowcat 10 de octubre 2015 11: 22 nuevo
            -1
            Tú, mi amigo, un judío. Usted ya decide cómo fue, y no corre entre inteligente y hermoso.
      2. Nehistoria
        Nehistoria 10 de octubre 2015 14: 49 nuevo
        +2
        ¡Las pérdidas de la milicia de Moscú están bastante justificadas por la situación en el frente! La superioridad de la Wehrmacht en artillería, tanques y aviones. Es difícil resistirse a todo esto con armas pequeñas.
      3. iury.vorgul
        iury.vorgul 11 de octubre 2015 02: 36 nuevo
        +1
        Como reflejo del ataque nocturno del enemigo, a las 6.15 del 24 de abril, el destacamento del general Maximov, con el apoyo de 3 tanques y 4 ISU-122, comenzó un avance a través de Dizu a Enkendorf. A mitad de camino hacia Diza, el destacamento fue rodeado y, como está escrito en el informe de la sede de la Séptima Guardia. el cuerpo mecanizado, "la mayoría del personal que realizó desinteresadamente la tarea en la batalla para conectarse con las unidades de fusil de 7 ejércitos, murió y solo el 52% llegó a Niski, se unió a nuestra infantería en la mañana del 30" {25.4.45}. Durante el intento de escapar del cerco, se perdieron los siguientes: comandante adjunto del cuerpo Héroe de la Unión Soviética de la Guardia Mayor Maximov, comandante de la 268ª Guardia. Brigadas mecanizadas Héroe de la Guardia de la Unión Soviética Coronel Dudka, jefe del departamento operativo de la sede del Cuerpo de Guardias Mayor Udovitsky, jefe de gabinete de la 25.ª Guardias. La brigada de tanques vigila al comandante Shestakov, subdirector de asuntos políticos del cuerpo de la guardia, el teniente coronel Savinov y muchos otros. En las batallas por Weisenberg, el cuerpo perdió 57 personas, 983 tanques T-10, 34 IS-1, 2 ISU-6, 122 SU-3, 85 BA-3, 64 vehículos blindados, 6 cañones y 20 morteros.
        ¿Por qué debería estar avergonzado? ¿Para el porcentaje de pérdidas entre milicias en 1941? Cité una cita de un estudio de A.V. Isaev sobre las batallas de nuestras tropas en abril de 1945 en el área de Dresde. También luchó con un rifle en 3? Los alemanes eran un oponente fuerte, bien entrenado, motivado ideológicamente, y no idiotas estúpidos, y esta fue la pérdida. Tanto más gloria para nuestros padres y abuelos, que pudieron derrotar a la máquina de guerra fascista. Y este era su mérito: todos, y el Comandante en Jefe Supremo I.V. Stalin, y mariscales y generales, y soldados desconocidos, y tías en la retaguardia en campos agrícolas colectivos, y muchachos en máquinas herramientas en talleres, y otros millones y millones. Todo fue. Incluso podría ser que en algún lugar no había suficientes armas pequeñas y en parte realmente había un rifle para tres. Bueno, es necesario hablar sobre esto específicamente, y no contar historias, sino sobre cómo llenamos a los alemanes con cadáveres.
      4. 97110
        97110 11 de octubre 2015 07: 31 nuevo
        0
        Cita: Kaiten
        Te avergonzarás de tus palabras.

        No toques la historia de un país extranjero con manitas sucias. Podemos estar avergonzados solo por sus comentarios. Y mira cuidadosamente el amanecer. Ahí está tu muerte. Sin invitación. Y en Rusia su milicia no se avergonzará, lo que, por supuesto, se pregunta heroicamente antes de la muerte dónde ha ido la ayuda de los Amer.
        1. Scraptor
          Scraptor 11 de octubre 2015 11: 11 nuevo
          0
          También hay torres ... Operaciones de "bandera falsa".
  • partidario del mal
    partidario del mal 10 de octubre 2015 09: 12 nuevo
    +9
    1 rifle en el 3 este mito de la misma serie que la gran pérdida de TB-3. De hecho, la mayoría de los TB-3 sobrevivieron a la derrota del 41 y fueron utilizados en todo el lugar como bombarderos nocturnos y transportadores, y después de la guerra todavía volaron a la Flota Aérea Civil, principalmente en el Norte. Pero nuestros historiadores antiestalinistas, gracias a Dios, estaban estancados. Solo tengo una pregunta: hasta Rezun, ¿estará en los estantes de las librerías? am
    1. rohl
      rohl 21 de octubre 2015 03: 36 nuevo
      -1
      ¿Qué te hizo Rezun?
      A expensas de TB-3, ¿sabes cuántos los han hecho? ¿Sabes que nuestro país no es el más pequeño y que con 41 metros era un poco más que ahora? ¿Qué TB-3 podría ser no solo en la frontera occidental, sino en el mismo extremo norte? ¡Y! Sí, Rezun tiene la culpa de todo.
  • Cosaco Ermak
    Cosaco Ermak 10 de octubre 2015 09: 41 nuevo
    -1
    Leí en alguna parte que los depósitos de armas estaban cerca de las fronteras. Como se suponía que debía luchar solo en territorio enemigo. Como resultado de la guerra relámpago, nos aislaron de almacenes estratégicos. Además de la evacuación de muchas plantas tierra adentro. Esto dio una falta de armas en el primer año de la guerra.
    1. avt
      avt 10 de octubre 2015 11: 25 nuevo
      +4
      Cita: Cossack Ermak
      Leí en alguna parte que los depósitos de armas estaban cerca de las fronteras.

      En algún lugar, algo así .....
      Cita: Cossack Ermak
      . Como se suponía que debía luchar solo en territorio enemigo

      Bueno, había una canción así, pero ¿qué? ¿Propones lanzar canciones masivamente sobre el hecho de que todo está despierto? Pero usted sabe QUÉ mapas ordenó el Estado Mayor cuando planificó operaciones militares en el Teatro Occidental de la supuesta guerra. Me refiero a la frontera oriental de este teatro de guerra planeado y un mapa a escala para Vanka Vzvodnogo, en lugar de globos para Stalin, según el cual estaba obligado a luchar en la comprensión de los intelectuales liberales. ¡¡Entonces el Estado Mayor ordenó conjuntos de mapas para la región de Smolensk INCLUIDOS !! ¿Es un hecho de un estúpido y sangriento tirano "que no se estaba preparando y se quedó dormido el ataque de los alemanes?" ¿O crees que fue Zhukov con un "caballo ecuestre" Tymoshenko, y él era del Primer Caballo, tramado en silencio debajo de la cama sin la sanción de Stalin?
      Cita: Cossack Ermak
      Como resultado de la guerra relámpago, nos aislaron de almacenes estratégicos. Además de la evacuación de muchas plantas tierra adentro. Esto dio una falta de armas en el primer año de la guerra.

      Cita: Cossack Ermak
      Como resultado de la guerra relámpago, nos aislaron de almacenes estratégicos. Además de la evacuación de muchas plantas tierra adentro. Esto dio una falta de armas en el primer año de la guerra.

      Y estoy de acuerdo con esto, en términos generales, SÍ. Los alemanes y yo comenzamos a hacer exactamente lo mismo desde 1944 y en menor escala, la diferencia radicaba solo en el hecho de que no cometimos atrocidades contra la población civil, incluso después de lo que nuestros abuelos habían pasado por el Volga y lo que habíamos visto en nuestra tierra que había estado bajo los alemanes.
    2. partidario del mal
      partidario del mal 10 de octubre 2015 12: 52 nuevo
      +5
      Cita: Cossack Ermak
      Leí en alguna parte que los depósitos de armas estaban cerca de las fronteras. Como se suponía que debía luchar solo en territorio enemigo.

      Rezun Dando vida ... am
    3. Setrac
      Setrac 10 de octubre 2015 20: 42 nuevo
      0
      la frase, leída en alguna parte, establece una conversación frívola
    4. 97110
      97110 11 de octubre 2015 07: 41 nuevo
      0
      Cita: Cossack Ermak
      Leo en alguna parte

      En las condiciones de tal guerra, tal movimiento del frente, ¿imagina el problema de transporte de entregar la carga correcta al lugar correcto? Ni siquiera toco el problema de recopilar y procesar información sobre qué es y dónde se necesita, qué y cuánto se ha producido, se está produciendo y se producirá. Cuánto alcanzará Murmansk y de Murmansk al frente. Y con el codo de la mano izquierda necesita dirigir la evacuación. Estas son tareas sobrehumanas completadas con éxito por los gerentes de Stalin. ¿Comparar con qué? Aliados? Los opositores?
  • Jääkorppi
    Jääkorppi 10 de octubre 2015 09: 55 nuevo
    +2
    Tenemos un troll Mikhalych, bienvenido !! ¡Quién paga por las publicaciones! ¿Has ganado batallones de bronceado en línea? El liberal es reconocido: ¡un grito y sin argumentos! riendo
  • zorros
    zorros 10 de octubre 2015 10: 29 nuevo
    +2
    ¡No estoy de acuerdo con el artículo! No es grave, incluso Mikhailov, (el director más brillante, Che) hizo la verdadera película "ciudadela", donde las bolas van con palas de palas ... no, no puede mentir, ¡el gran director no puede! !!
    muchachos, bueno, dejen que los glumators de Victory les pongan las manos encima, de lo contrario no se les pagará. Siento pena por ellos, gente miserable.
    1. avt
      avt 10 de octubre 2015 10: 48 nuevo
      +6
      Cita: Fox
      ¡No estoy de acuerdo con el artículo! No es grave, incluso Mikhailov, (el director más brillante, Che) hizo la verdadera película "ciudadela", donde las bolas van con palas de palas ... no, no puede mentir, ¡el gran director no puede! !!

      wassat ¡SI! Y si tenemos en cuenta que estaba transmitiendo unos miles de kilómetros de películas archivadas que él personalmente vio, ¡entonces la película es obviamente documental! ¡Este no es un cuento de hadas para ti, el ratón corrió, agitó la cola, el huevo cayó y se estrelló! ”Nykysta Sergeevich vio personalmente un noticiero donde una araña alemana ametralladoras alemanas cerró los ojos, y el tanque que levantó, naturalmente, inició sesión en el set. Bueno, personalmente, así como algunos de los presentes aquí y ahora, papá, el creador del himno de la URSS con El Registán, contaba cómo Stalin hizo estallar su cara en el pastel. Probablemente incluso entonces previó la actual "desestalinización" riendo
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 10 de octubre 2015 10: 47 nuevo
    +2
    Cita: Mikhalych
    ¿Y luchaste en esos años? ... Tú y Stalin tenían un gran comandante, pero él simplemente disparó a los innecesarios. Y Voroshilov permitió que los fascistas rodearan a Leningrado, pensando que huirían cuando la avalancha de jinetes con borradores iría a los tanques, incluso él Stalin lo retiró del mando del ejército.

    ¿Qué caballería con sables es calva contra tanques? Rezuna leer?
    1. rohl
      rohl 21 de octubre 2015 03: 37 nuevo
      0
      Jajaja Rezun simplemente lo refutó =) Qué divertido es leer personas estúpidas y primitivas, a quienes el pensamiento de patrones reemplaza la lógica.
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 10 de octubre 2015 10: 51 nuevo
    +2
    Un arma es algo que nunca sucede en la guerra.
    Trofeo de uso frecuente, especialmente ametralladoras.
    Todo el ejército de personal en el 41º prácticamente dejó de existir, 2 millones fueron capturados. Casi todos los soldados deberían tener un rifle.
    Todos estos son fusiles, unos 5 millones, que pertenecían a los muertos, prisioneros, se retiraron, desaparecieron, perdieron en la batalla y durante el retiro. Así que al final del 41 ° comienzo del 42 ° era necesario encontrar otros 5-6 millones de carabinas para el ejército recién creado. Para producir tal cantidad, necesita al menos un año de operación de todas las fábricas de armas en tres turnos. O debe suponerse que antes de la guerra, se creó un stock de 10-12 millones de rifles. Apenas. Por ejemplo, vemos soldados con ametralladoras Lewis en las fotos, es decir, todavía había una escasez de armas y fue significativo.
    Se transportaron las primeras caravanas con productos Lend-Lease, incluidos los rifles de asalto de Thomson. ¿Por qué los ordenó?
    En consecuencia, las armas todavía faltaban desesperadamente.
    Entonces explícame si tienes 10000 personas en la división recién formada, y tus almacenes están vacíos y tienes 5000 rifles, ¿qué harás? ¿Irás al frente con 5000 soldados dejando atrás a los demás? No, saldrás con todo el equipo con la esperanza de que en la franja de primera línea superarás algo, habrá algún tipo de almacén o el arma largamente esperada aún se traerá. Recuerda cuál era la situación con los tanques al final del 41.
    Lo más probable es que esto no sea un mito.

    En cuanto a la caballería, observo que en el territorio de la URSS, las partes en guerra aumentaron el número de formaciones de caballería. Esto se debe principalmente al off-road ruso, una especie de infantería motorizada montada y fuerzas especiales, todo en uno.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 10 de octubre 2015 14: 57 nuevo
      +2
      ¡Te contaré un terrible secreto! De los 16000 miembros del personal de la división, el personal militar es de aproximadamente 7000; el resto son suministros, que por definición no son combatientes, pero también están principalmente armados con armas pequeñas. Y bajo esta definición, las armas
      1. Kaita
        Kaita 10 de octubre 2015 15: 03 nuevo
        +1
        Cita: Nehist
        Y bajo esta definición y pistolas

        ¿Crees que los cocineros y los tenderos estaban armados con pistolas?
        1. Nehistoria
          Nehistoria 10 de octubre 2015 15: 09 nuevo
          +1
          Curiosamente, pero el sistema Nagan.
        2. 97110
          97110 11 de octubre 2015 07: 46 nuevo
          0
          Cita: Kaiten
          ¿Crees que los cocineros y los tenderos estaban armados con pistolas?

          También cortaron tanques checoslovacos con hachas.
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 10 de octubre 2015 10: 56 nuevo
    -1
    Cita: Kaiten
    Creo más en mi abuelo, que se fue a la milicia de Moscú en 41, que esta propaganda. En 75, le contó a mi padre que, casi desarmados, se vieron obligados a atacar Moscú y recoger armas de los soldados que habían muerto antes. Y después del ataque, los Andons vinieron del cuartel general y se vieron obligados a entregar las armas seleccionadas.

    Soy muy escéptico sobre los "recuerdos de los abuelos". Como dijo Stanislavsky: ¡NO CREO!
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 10 de octubre 2015 11: 05 nuevo
      0
      Uno de cada dos. O necesita confiar en las memorias. O usted mismo debe participar en los eventos.
      ¿Quieres decir que el abuelo es un veterano con una docena de órdenes y medallas ganadas por sangre, un mentiroso? ¿O personalmente atacaste las ametralladoras alemanas?
      Considere de qué época era y lejos de todo se podría recordar.
      1. 97110
        97110 11 de octubre 2015 07: 51 nuevo
        0
        Cita: Cap.Morgan
        ¿Quieres decir que el abuelo es un veterano con una docena de órdenes y medallas ganadas por sangre, un mentiroso?

        Mi abuelo, un teniente mayor, un tanquero, luchó contra Matilda. Me dijo que Katyusha disparó proyectiles equipados con termitas. Vio que después de una descarga todo ardía allí. El abuelo es un mentiroso? ¿Conchas de termitas? Los veteranos son personas vivas. Y mienten como testigos oculares.
        1. Alf
          Alf 11 de octubre 2015 09: 26 nuevo
          -1
          Cita: 97110
          Mi abuelo, un teniente mayor, un tanquero, luchó contra Matilda. Me dijo que Katyusha disparó proyectiles equipados con termitas. Vio que después de una descarga todo ardía allí. El abuelo es un mentiroso? ¿Conchas de termitas? Los veteranos son personas vivas. Y mienten como testigos oculares.

          Los veteranos simplemente no sabían mucho, de ahí la confianza.
          ¿Qué es una carcasa de tanque? En términos generales, un disco disperso a alta velocidad, equipado con un elemento explosivo pequeño, si no ausente. En el disparo de Katyusha, cuando cayó el cohete, todavía había combustible, por lo que dio un efecto incendiario.
          1. Scraptor
            Scraptor 11 de octubre 2015 11: 16 nuevo
            0
            El combustible era pólvora, se quema de manera diferente. La termita se aplicó desde el primer ataque:
            http://www.chemfive.ru/news/boevoe_primenenie_termitnykh_smesej/2013-11-08-193
            1. Alf
              Alf 11 de octubre 2015 20: 41 nuevo
              0
              Cita: Scraptor
              La termita se aplicó desde el primer ataque:

              ¿Qué significa "desde el primer ataque"? Y en el segundo ataque, ¿qué pasó? Parece que comienza la verborrea habitual.
              1. Scraptor
                Scraptor 11 de octubre 2015 23: 37 nuevo
                0
                Parece necesario simplemente ir a través del enlace ...
    2. avt
      avt 10 de octubre 2015 16: 10 nuevo
      +1
      Cita: Eugene30
      Soy muy escéptico sobre los "recuerdos de los abuelos". Como dijo Stanislavsky: ¡NO CREO!


      Es mejor verificar dos veces, especialmente de cronistas como Solzhenitsyn, Astafyev. Aquí recuerdas el mito persistente reflejado en el cine soviético: los alemanes son completamente ametralladoras y no puedes levantar nuestras cabezas del fuego, y tendremos una regla de tres y qué obtendrás con ella. solicitar Por cierto, los comandantes sensatos obtuvieron el primer grupo de la milicia de Moscú, lograron entrenar al personal lo antes posible, al menos al mínimo, bueno, Dios no lo quiera, todos tenían voluntad moral. Los alemanes los descubrieron claramente en la línea del frente e intentaron aplastar de inmediato a los civiles: no agriaron las redadas y no rompieron la defensa. Y salieron del cerco posterior a lo largo de Vyazma DECENTEMENTE con peleas, y luego fueron llevados al estado del Ejército Rojo.
  • vomitar
    vomitar 10 de octubre 2015 11: 05 nuevo
    +1
    Aquí está lo que 41-42g puede llamarse con seguridad un drama de ametralladoras para nosotros ... grandes pérdidas en la composición de los muertos y prisioneros, así como la pérdida de incluso almacenes sin abrir en heridas fronterizas, etc. ... la eliminación de algunos modelos de la producción de ametralladoras y la incapacidad de aumentar drásticamente la producción de nuevos todo esto resultó en el hecho de que ya en noviembre metralletas de la guerra civil + civil fui a la batalla ... Pero sobre Stalingrado ... Gray 43 ¡No te creo! Bueno, si solo tu abuelo no participara en la defensa de la fábrica de tractores y directamente en las tiendas no lidiara con los alemanes en la lucha cuerpo a cuerpo ...
  • Urri
    Urri 10 de octubre 2015 11: 07 nuevo
    +1
    Cita: Eugene30
    ¿Qué caballería con sables es calva contra tanques? Rezuna leer?


    "No todo es tan simple ..." (tm). Mi abuelo materno (no nativo, regresó del frente sin una mano y bebió sin secarse) atacó cerca de Rzhev. Sólo una vez. Según él, tres cadenas atacaron ese día. El primero con rifles y botas. El segundo con botas y sin rifles, con pistolas, omóplatos y granadas, y el tercero, sin botas y sin armas. Antes de la batalla se les dijo directamente: toma los rifles y las botas de los asesinados. Nadie se apresuró y no se paró en la ceremonia. Fue un momento así. El abuelo atacó a una altura en la tercera cadena, y fue gravemente herido por un fragmento de mina ya en las profundidades de la defensa alemana, en la segunda línea de las trincheras alemanas. En el momento de la herida, ya tenía un rifle y una carabina alemana en sus manos, pero no tenía botas.
    Después de ser herido, luchó en el Báltico, tomó Vilnius, donde resultó gravemente herido y vivió hasta el final de los días. Durante su guerra luchó con un kit: un rifle Mosin, un rifle de asalto Volmer, una pistola Mauser. Le gustó especialmente el Mauser, desde el que disparó de oído. Dijo que no había mejor arma para la batalla en la ciudad.
    1. Alf
      Alf 10 de octubre 2015 21: 17 nuevo
      0
      Cita: Urri
      Durante su guerra luchó con un kit: un rifle Mosin, un rifle de asalto Volmer, una pistola Mauser. Le gustó especialmente el Mauser, desde el que disparó de oído. Dijo que no había mejor arma para la batalla en la ciudad.

      No quiero ofender a tu abuelo, pero, sin embargo, haré una pregunta. ¿Llevó consigo tres tipos de armas de inmediato? Esto es solo en Call of Duty real. ¿Y los padres-comandantes no se dieron cuenta de este hecho?
      La segunda pregunta es, ¿en qué es tan bueno el arma de Mauser cuando pelea en la ciudad?
    2. avt
      avt 11 de octubre 2015 11: 39 nuevo
      0
      Cita: Urri
      y el tercero sin botas y armas.

      Sí, no es tan simple: "Bueno, mi desmantelado y civil que no cambió su vida de 60 años llegó a casa con botas con 44 millones de vueltas, bueno, también sin botas". Además, algunos preferían el kirzach a las buenas botas, más conveniente especialmente en verano.
  • Séneca
    Séneca 10 de octubre 2015 11: 23 nuevo
    -2
    Cita: KUOLEMA
    Con un rifle para tres, surgieron liberales y resunoides y el entrenamiento no fue malo, pero con el comando fue estresante en la primera etapa

    Bueno, no sé qué clase de liberales se les ocurrió ... Pero sé del escritorio de la escuela "un rifle para dos" ... "hordas de tanques", "poca sangre", etc. Así que este es un mito de Sovdep.
  • nnz226
    nnz226 10 de octubre 2015 11: 38 nuevo
    0
    Si las divisiones de la milicia nacional se enviaban a la frontera de Mozhaisk, "donde se dedicaban a la construcción de fortificaciones y entrenamiento de combate", ¿entonces por qué murieron decenas de miles de milicianos en el caldero de Vyazemsky? La imagen no se suma ....
    1. Bisonte
      Bisonte 10 de octubre 2015 11: 56 nuevo
      0
      ¿Captáis la diferencia entre el borde y la "caldera"?
    2. Nagaibak
      Nagaibak 10 de octubre 2015 20: 37 nuevo
      0
      = nnz226 "Si se enviaron divisiones de milicias a la frontera de Mozhaisk", donde se dedicaron a la construcción de fortificaciones y entrenamiento de combate, "¿por qué murieron decenas de miles de milicias en el caldero de Vyazemsky?! La imagen no cuadra ..."
      Y leíste cuántas formaciones de todo el fondo eran. Y todo te quedará claro.
  • Vasily Krylov
    Vasily Krylov 10 de octubre 2015 11: 43 nuevo
    +1
    Ya escribí en estas páginas que 9 personas lucharon en nuestra familia, cuatro no regresaron. Hay muchas cosas en los recuerdos familiares de esa época, incluida la escasez de armas, etc., pero rodeadas (Lyubech, 1943, otoño El frente se extendía desde el Mar Blanco hasta el Mar Negro, quizás en algún lugar había escasez, pero no armas, sino líderes normales. La situación no podía ser inequívoca. Conocí personalmente a muchos soldados de primera línea, pero no escuché nada de ellos.
  • Bisonte
    Bisonte 10 de octubre 2015 11: 53 nuevo
    0
    Me gustaría saber qué año va para el veterano de la Gran Guerra Patria, Daniel Ivanov, quien describe con tanta confianza los acontecimientos de los días pasados, como si solo lo viera ayer. Bueno, no te perdiste nada, ni siquiera el sistema de transporte y logística rudimentario de la URSS, que no permitía entregar las armas existentes a la línea del frente a tiempo.
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 10 de octubre 2015 13: 05 nuevo
    +1

    Cita: Cap.Morgan
    Uno de cada dos. O necesita confiar en las memorias. O usted mismo debe participar en los eventos.
    ¿Quieres decir que el abuelo es un veterano con una docena de órdenes y medallas ganadas por sangre, un mentiroso? ¿O personalmente atacaste las ametralladoras alemanas?
    Considere de qué época era y lejos de todo se podría recordar.

    Por supuesto, las memorias son buenas. Pero si no lo notaron, cité la palabra de recuerdo. Solo porque en las disputas del foro, muchos oponentes, sin ningún argumento en sus corazones, se refieren a los "recuerdos" de sus antepasados, que a menudo resultan ser enunciados de una palabra roja. Yo personalmente no me comuniqué con su abuelo, y para creer las "palabras" del abuelo, le dije a su padre y luego a él, lo siento, esto es estúpido. Todavía no hay documentales y otras fuentes que hablan de enviar "prácticamente desarmados" a la batalla. También sé que un grupo de antepasados ​​lucharon y trabajaron durante 16 horas en la retaguardia ... Las situaciones eran diferentes, y es imposible sacar algunas conclusiones generales sobre la base.
  • Thor
    Thor 10 de octubre 2015 13: 12 nuevo
    +2
    De hecho, el tema de "Mitos" se discutirá para siempre, y los mitos "¡hola" sobre cualquier lado de la guerra! ¡Además, sería posible analizar el mito de que todos los alemanes estaban con los "Schmeissers"!
    1. PROHOJIY
      PROHOJIY 10 de octubre 2015 14: 23 nuevo
      +2
      Swing en el "santo"!
      Todo espectador sabe que los alemanes no existen sin Schmeisers. Y también la carta les prohibió atacar sin arremangarse hasta el codo ... riendo
      1. alian
        alian 10 de octubre 2015 14: 30 nuevo
        0
        Cita: PROHOJIY
        que los alemanes no existen sin Schmeisers

        Este es MP-40, no Schmeisers
        1. PROHOJIY
          PROHOJIY 10 de octubre 2015 14: 40 nuevo
          0
          Porque el smiley puso eso en el curso y unos 38 y unos 40 MP. Y también sobre el hecho de que cualquier arma autopropulsada en el espectador se llama Ferdinand.
          Para entender nuevamente la taza - riendo
          1. alian
            alian 10 de octubre 2015 14: 43 nuevo
            0
            Lo entiendo ahora. recurso
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Evgeniy30
    Evgeniy30 10 de octubre 2015 13: 28 nuevo
    0
    Cita: Urri
    Cita: Eugene30
    ¿Qué caballería con sables es calva contra tanques? Rezuna leer?


    "No todo es tan simple ..." (tm). Mi abuelo materno (no nativo, regresó del frente sin una mano y bebió sin secarse) atacó cerca de Rzhev. Sólo una vez. Según él, tres cadenas atacaron ese día. El primero con rifles y botas. El segundo con botas y sin rifles, con pistolas, omóplatos y granadas, y el tercero, sin botas y sin armas. Antes de la batalla se les dijo directamente: toma los rifles y las botas de los asesinados. Nadie se apresuró y no se paró en la ceremonia. Fue un momento así. El abuelo atacó a una altura en la tercera cadena, y fue gravemente herido por un fragmento de mina ya en las profundidades de la defensa alemana, en la segunda línea de las trincheras alemanas. En el momento de la herida, ya tenía un rifle y una carabina alemana en sus manos, pero no tenía botas.
    Después de ser herido, luchó en el Báltico, tomó Vilnius, donde resultó gravemente herido y vivió hasta el final de los días. Durante su guerra luchó con un kit: un rifle Mosin, un rifle de asalto Volmer, una pistola Mauser. Le gustó especialmente el Mauser, desde el que disparó de oído. Dijo que no había mejor arma para la batalla en la ciudad.

    Con el debido respeto a su abuelo, diré: un rifle para tres es MITO.
    Otra cosa es que en situaciones de guerra son diferentes. Digamos que los alemanes cortaron las rutas de suministro, bombardearon el almacén de armas, llevaron a los defensores al ring, etc. No siempre fue posible obtener reposición y municiones. Lo que, tal vez, provocó que el comando arrojara un cierto número de soldados del segundo y tercer escalones a uno u otro nodo de defensa enemigo para lograr mejoras. Pero el soldado ve la guerra desde su trinchera, la verdadera situación táctica se le oculta, por lo tanto, sacar conclusiones sobre un rifle para tres y otras tonterías no vale la pena.
  • NGK
    NGK 10 de octubre 2015 14: 03 nuevo
    +6
    Cita: DesToeR
    Cita: avt
    ¿Y después de cuánto tiempo, Francia, se rindió, sin represión con los victoriosos mariscales del Primer Mundo y el Ejército Británico Aliado, repletos de equipos modernos, se rindió?
    Francia no se rindió, Francia se rindió. Además, está completamente pensado y realizado. El alto mando militar francés se rindió. Que se negó a derramar la sangre de los franceses por los intereses de los anglosajones. Fue una decisión política muy difícil y responsable. Pero entre los franceses, se encontraron personas capaces de aceptarlo.

    Sí, así como así, los franceses no querían derramar sangre por los anglosajones, pero con mucho gusto derramaron su sangre por los alemanes. El número de franceses que murieron en la Wehrmacht y las SS en el Frente Oriental supera con creces el número de franceses que murieron en la guerra con Alemania. Leí en alguna parte que el soldado más joven de la Wehrmacht era francés y que la división SS Carlomagno en Berlín luchó hasta el último soldado. ¿Y qué hicieron los franceses "SS en los territorios ocupados en Rusia? Los franceses no estaban sentados a un lado cuando firmaron la rendición, ¡Keitel tenía razón!
    1. alian
      alian 10 de octubre 2015 14: 26 nuevo
      -10
      Cita: NGK
      Los franceses no estaban parados al firmar la rendición: ¡Keitel tenía razón!

      Pero Dzhugashvili, bueno, el que estaba entre los aliados era el más importante, según los bolcheviques, no discutió con los franceses que firmaron la rendición de Alemania. No tenía tal derecho. Era demasiado superficial para tener una opinión. Y Alemania (y toda Europa) era Derbanil no para tres, sino para cuatro. Inteligentemente, la participación de la URSS disminuyó de 1/3 a 1/4. Aquí estaba, este miembro "principal" de la coalición. Quien, por así decirlo, hizo todo por sí mismo.
      ¿Qué, entonces, compartía tan generosamente a su presa? Esto es más como un trabajo contratado. Por una pequeña fracción.
      1. vomitar
        vomitar 10 de octubre 2015 20: 19 nuevo
        0
        Woooo business !!entonces Derbanili no para tres, sino para cuatro¿Me perdí algo en la sección de Europa? ¿y quién fue el cuarto en la Conferencia de Teherán Yalta y Potsdam? ... Vangyu, el nuevo historiador alternativo, está casi listo para sentarse para su disertación ... Bueno, o comenzar en términos amistosos con amigos ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • PROHOJIY
    PROHOJIY 10 de octubre 2015 14: 19 nuevo
    +2
    Cita: partidario malvado
    Solo tengo una pregunta: hasta Rezun, ¿estará en los estantes de las librerías? am

    El desertor escribe rizado, y todavía lo leen. Después de todo, en nuestro país, los libros de historia militar están escritos principalmente en el idioma Kondov. Solo los realmente interesados ​​pueden dominar. Y Rezun leyó "fácil y todo está claro". Y luego puedes hablar razonablemente sobre las "causas de la derrota". Así que aquí, quizás dos problemas: poco enseñado en la escuela para trabajar con literatura histórica y la incapacidad de nuestros historiadores para escribir para el lector general.
  • Kaita
    Kaita 10 de octubre 2015 14: 40 nuevo
    0
    Acerca de la guerra

    Afiliado.

    Valery Petrovich: jefe de una gran oficina de seguridad. Pero debido a las características específicas del negocio, los muchachos lo están protegiendo no con algunos objetos complejos, sino simplemente con grandes áreas que son de poco interés para cualquiera porque no hay nada que arrastrar. Pero las personas en la empresa para 1000 personas. El contingente es apropiado, y consiste principalmente en niños jóvenes sin un fuerte deseo de un fuerte crecimiento profesional (en el mejor de los casos) y, en el peor de los casos, generalmente sin un deseo por otra cosa que no sea el silencio y la luz de la luna.
    Los gerentes de nivel medio eran diferentes, pero en su mayor parte diferían de los guardias ordinarios solo en su presencia de cerebro y responsabilidad.
    El liderazgo superior, a excepción de Valery Petrovich, estaba formado por funcionarios de seguridad retirados y tenía sus propios puntos de vista sobre la vida, a menudo bastante específicos, que, sin embargo, permitieron resolver la mayoría de los problemas que aparecían.
    El propio Valery Petrovich, anteriormente coronel de oficina, vivió una vida muy tranquila como funcionario de seguridad hereditaria.

    Pero de alguna manera, sentado en una casa de baños con los jefes de departamentos y diputados, tuvo una dura discusión sobre la Segunda Guerra Mundial. El abuelo Valery Petrovich murió, como sus dos hermanos, incluso antes de la batalla de Stalingrado.
    Las opiniones de la audiencia fueron divididas, y la discusión comenzó a adquirir un carácter muy intenso.
    Los argumentos eran clásicos: puedes leerlos yendo a cualquier foro histórico de la actualidad.

    Y luego Valery Petrovich tomó la palabra.
    "¡Estimados empleados! Pensé en ello y me di cuenta de que solo teníamos que unir las fuerzas de nuestro equipo. Además, la compañía Dandelion, en las instalaciones en las que trabaja casi la mitad de nuestro personal, no nos pagó y por la prevención de tales acciones estamos solteros día, retiraremos parcialmente a nuestra gente de sus instalaciones. Además, todos los que no estén de servicio también se unirán a nosotros. Te informaré sobre el resto el día anterior. El uniforme es para acampar ".
  • Kaita
    Kaita 10 de octubre 2015 14: 41 nuevo
    -1
    Y entonces llegó un gran día.
    Valery Petrovich ni siquiera dijo nada a su primer diputado, ya que todo debería ser honesto.

    Al llegar al lugar, el personal en la cantidad de casi 700 personas (1-2 batallones dependiendo del tiempo y el tipo de tropas) vio un gran campo frente a él, cercado con banderas.

    A lo largo de los bordes del campo había personas con escudos y cascos de plástico.

    Luego, para toda su alegría, todos recibieron un uniforme para jugar paintball y armas personales.
    Además del personal, la gerencia media recibió una docena de maravillas de equipos de paintball, como morteros y ametralladoras.
    Además, 2 líderes incluso obtuvieron un minitanque personal :)



    Y cuando las cajas con granadas se colocaron frente al personal ordinario, entonces comenzó la euforia como en la víspera de Año Nuevo.

    Cuando disminuyó la euforia general de lo que estaba sucediendo, Valery Petrovich preguntó a los líderes
    construyó el pelotón de personal y salió frente a la formación con un megáfono en sus manos.

    "¡Estimados empleados! Hoy, personalmente, puede decir en su propia piel, aprenderá lo que es la Segunda Guerra Mundial. Además, tendrá una opción ligera: para ustedes, mis queridos, no serán bombardeados por aviones y no serán disparados por artillería.

    Ante ti hay un campo. En el medio del campo, se dibuja una línea en la hierba con pintura. Todos los que no crucen esta línea 15 minutos después del comienzo de la batalla serán despedidos de la compañía.

    Las reglas son monitoreadas por una organización de terceros que contraté específicamente, que incluso sus líderes no sabían.

    Entrar en una disputa con los jueces no está permitido.

    Al final del campo - 2 bunkers y 2 francotiradores.

    Seis personas juegan contra ti. Tienes casi 700 aquí.

    Los empleados comienzan a reír con voz.

    Repito, para aquellos que no han escuchado o no creyeron: SEIS personas están jugando contra ti, y tú eres setecientos.

    Tienes una docena y media de ametralladoras y morteros y dos tanques. Tienen solo 2 ametralladoras y armas personales.

    La euforia no es agradable.

    Ahora, una persona seleccionada de cada pelotón vendrá conmigo y mirará a estas personas. Él recordará en persona que más tarde no habrá indignación sobre el tema de que alguien haya engañado a alguien.

    Y ahora sobre lo agradable y lo desagradable.

    Mi palabra siempre se cumple y todos saben que (en la empresa era una regla de hierro, Valery Petrovich castigó y se benefició con generosa generosidad y crueldad, respectivamente).

    Sobre el despido de aquellos que no cruzan después de 15 minutos, la línea marcada con pintura, escribí.
    Entienda el silbato, se le dará un minuto antes de que expire el tiempo.

    Quienes obtienen pintura, independientemente del lugar de entrada, abandonan la batalla, se levantan e INMEDIATAMENTE van en la dirección opuesta sin armas. El arma permanece en el suelo en el lugar donde te golpeó.

    Una persona que continúa moviéndose después de meterse en ella y es vista por un juez detrás de ella, renuncia independientemente de su posición.


    Y ahora lo principal:

    En una hora, la batalla habrá terminado.

    - Aquellos que no reciban pintura recibirán 3 salarios completos y unas vacaciones pagas extraordinarias de 2 semanas.
    Ovación en el equipo.

    Antes de los bunkers hay una línea delineada con pintura, que significa una línea de 5 metros.

    Quienes lo crucen recibirán un salario de seis meses y un mes de vacaciones a expensas de la empresa.

    La ovación en el equipo está creciendo.
  • Kaita
    Kaita 10 de octubre 2015 14: 42 nuevo
    -1
    Y ahora, lo principal.

    Cualquier persona que ingrese a las instalaciones del búnker recibe un bono en forma de un salario anual y dos meses de vacaciones pagadas con toda la familia en mi villa personal en España.

    Las ovaciones después de esta frase fueron dignas del Congreso del Partido en sus mejores años ...

    Y ahora, los jefes que son nombrados comandantes de pelotón, bajo la dirección de mis diputados, desarrollarán una estrategia de batalla, y por ahora puedes disparar tus armas personales a los objetivos.

    Por cierto, finalmente, noto que casi todos los presentes tenían dos años de servicio en el ejército y son buenos para manejar armas, así como en el curso de la disciplina militar.
    Sus abuelos que lucharon al comienzo de la Segunda Guerra Mundial no tenían todo esto.

    Ya he terminado, comience ".


    Luego hubo euforia, risas, luz de la luna gratis, disparos y desarrollo de planes.

    El grupo seleccionado examinó las fortificaciones en el otro lado del campo, y al ver los silenciadores que protegerán todo esto, trajeron a sus colegas aún más alegría.

    Y luego hubo una LUCHA.

    Puedes leer sobre él en una gran cantidad de literatura histórica sobre el mismo Rzhev.

    En realidad, nada nuevo.

    Destaco una vez más que los muchachos no fueron bombardeados desde el aire, no había minas ni artillería. Lafa


    Pero los resultados fueron muy interesantes:

    De todo el personal, menos de 15 personas permanecieron vivas en una hora. MEDIO DEPÓSITO.

    La mayoría de ellos se escondieron detrás de los tanques, cuyos comandantes fueron asesinados en primer lugar, y se acostaron uno encima del otro como arenques, empujando en el campo a todos los que intentaron ingresar, independientemente de los rangos.

    Se produjeron cerca de 20 despidos debido a conflictos con los jueces, de los cuales una pareja incluso fue a la sopa de repollo con la promesa de "follarte a toda la familia".

    NADIE llegó a los Bunkers.

    Un empleado que previamente había luchado en Chechenia y trabajaba en una instalación separada, logró cruzar la línea de 5 metros en el búnker, pero fue asesinado de inmediato.


    Pérdida de los defensores: UNO Hirió en la mano de un francotirador.

    Por cierto, el estado de ánimo del "lado ganador" era extremadamente malo: juraron jugar más con ese escenario.


    Los diputados de Valery Petrovich ya no entraron en una discusión sobre la Gran Guerra Patria con él.
    1. Pissarro
      Pissarro 10 de octubre 2015 15: 15 nuevo
      -1
      la basura está completa. De las 700 frentes reclutadas que operan contra 6 francotiradores en un campo abierto, no una de las impropias para poner una cortina de humo elemental, ¿bajo cuya cubierta se suman a los bunkers? Durante la Segunda Guerra Mundial, los humos se utilizaron con éxito solo en tales casos.
    2. timyr
      timyr 10 de octubre 2015 16: 11 nuevo
      +2
      Significa que mi abuelo fue asesinado cuando asaltó posiciones alemanas, como parte de su compañía cuando cruzó el Desna y en muchos otros casos cuando atacó a la defensa alemana. Pero él no lo sabía y sobrevivió. Bueno, toma una chaqueta acolchada y opaca.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 5 Mayo 2016 12: 11 nuevo
      +1
      Cita: Kaiten
      De todo el personal, menos de 15 personas permanecieron vivas en una hora. MEDIO DEPÓSITO.


      Confirmo: hay muchos ejemplos de esto: cuando intentaba atravesar el Neva en una ofensiva cerca de Leningrado, el batallón alemán en posiciones fortificadas y una batería de obús de 105 mm retenían un orden de fuerzas de magnitud mayor.
      Pérdidas monstruosas: las máquinas de coser MG-43 son terribles.

      Cerca de Rostov, la división ecuestre de 1000 personas ataca la batería alemana de cañones de campo, que está cubierta por 2 ametralladoras y un pelotón de infantería: ataca desde el bosque y es necesario superar 800 metros en invierno en la nieve durante un galope. De las 1000 personas, nadie cabalgó. Media hora después, una nueva división de 1000 personas - repite un ataque suicida en la batería en la frente - el mismo resultado.

      ¿De qué trata este ejemplo: la vida de un comandante de pelotón en el ejército soviético en la Segunda Guerra Mundial - 1 batalla, la vida de una compañía - 2-3 batallas. Si el comandante del batallón sobrevivió 1 mes, se lo consideraba un comandante afortunado y experimentado. No tuvieron tiempo de acumular la experiencia del comando, la falta de comandantes competentes condujo a pérdidas injustificadas.
      Algo similar sucedió en las tropas alemanas cuando las unidades recién formadas sin experiencia en combate fueron arrojadas a la batalla. Pero extremadamente raro.
      La base del ejército alemán se basaba en oficiales no comisionados con experiencia, y la calidad de las tropas alemanas estaba disminuyendo hacia el final de la guerra, con la incapacidad de compensar las pérdidas por parte del personal de comando experimentado. En ese momento, hubo un aumento cualitativo en el armamento y la experiencia de mando en el ejército soviético.

      Si una persona sobrevivió 2-3 batallas, ya podría navegar el campo de batalla y podría encontrar refugio y su vida dependía más de la suerte al azar.
      De aquellos que comenzaron a pelear en 1941 en 1945, quedaba menos del 3%, con la excepción del personal de alto mando, oficiales de retaguardia y oficiales políticos que no mostraron su nariz en el frente durante las operaciones activas, pero que escribieron hermosos libros sobre su "heroísmo" en la guerra.

      como ejemplo: Mikhin, Petr Alekseevich
      "Artilleros, Stalin dio la orden!"
      pasó por la guerra de Rzhev a Praga, en Mongolia y China. Mandó un pelotón, una batería, una división. Fue herido tres veces y conmocionado muchas veces.
      Por cierto, fue este hombre quien tomó el idioma en la víspera de la Batalla de Kursk.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html
  • Rezident007
    Rezident007 10 de octubre 2015 14: 59 nuevo
    0
    Cita: tolian
    Residente, tiene algunos malentendidos con la definición "todo está resuelto".

    ¿Qué estas diciendo? Y, probablemente percibiste la palabra "ajustado" como de la palabra "basura", no querido, quise decir la palabra "ajustado", es decir "establecer" significa establecer el derecho, dependiendo de la situación de combate, las decisiones operativas y tácticas del personal de comando con las unidades existentes listas para el combate del Ejército Rojo, que tenían armas y municiones, bueno, no todo es ideal, por supuesto ... pero escribí sobre esto anteriormente.
  • Nehistoria
    Nehistoria 10 de octubre 2015 15: 04 nuevo
    +4
    ¡No hay suficientes armas era un hecho! Pero ella estaba en sitios separados en unidades separadas. El mito de la masa fue inventado en la época de Jruschov.
  • Strashila
    Strashila 10 de octubre 2015 15: 58 nuevo
    +4
    Hay muchos mitos generados durante la época de Jruschov, sobre un ataque repentino ... sobre miles de aviones destruidos en los aeródromos ... sobre un rifle por tres, entonces estaba claro por qué, para confirmar el culto a la personalidad de Stalin y culpar de todos los errores a una persona.
    Solo una historia real lo refuta todo, por eso ganaron.
  • Rezident007
    Rezident007 10 de octubre 2015 16: 20 nuevo
    +5
    Según algunos comentarios, resulta que los mal armados, sucios, tontos, groseros, sin afeitar, borrachos, violaciones, ladrillos abandonados y sus troncos salieron victoriosos? Por supuesto, exageré en alguna parte, pero en general, esto se desliza en los medios ... Y "algunas" antiguas repúblicas lo toman al pie de la letra ... Quiero decir "¿ESTÁS EN TU MENTE?". El Ejército Rojo es un ejemplo ejemplar de disciplina de todas las ramas militares y todas las filas de soldados y oficiales, especialmente en tiempos de guerra. Hubo casos, pero son insignificantes (sin embargo, tales casos están en todos los ejércitos del mundo). MÁS QUE la apariencia y el comportamiento, la disciplina de los soldados y oficiales que liberaron a Europa estaba en una cuenta especial ... "la imagen del guerrero soviético" era valiente, noble, valiente, siempre se veía de acuerdo con la carta (bueno, tal vez, aunque solo fuera de la batalla). Todos los pueblos de Europa, donde estaba el Ejército Rojo, recuerdan su humanidad y nobleza, ayuda y amabilidad. (Nuevamente, hubo casos, pero de acuerdo con las leyes de tiempos de guerra fueron castigados severamente, solo hubo unos pocos de ellos). Después de la guerra, los pargos de Zpapda y los Estados Unidos pervirtieron la verdad, ya somos invasores, perros ingratos ... Bismarck dijo correctamente: "Los rusos siempre vuelven por su dinero ..."
  • shisha321
    shisha321 10 de octubre 2015 16: 51 nuevo
    +1
    Un matiz a expensas de los generales. Me parece que el punto no es que alguien recibió un disparo o, por el contrario, no se terminó a tiempo. Y en el primer y segundo mundo en el ejército ruso al comienzo de las guerras no siempre había líderes militares, sino profesionales, administradores de tiempos de paz. En tiempos de paz, a los comandantes no les gusta el poder; son demasiado independientes, independientes y tercos. Interfieren con el flujo tranquilo de la vida al timón. Requieren algunas reformas, innovaciones, discuten con las autoridades. Recuerda Suvorov, Skobelev, Makarov, etc. Nada ha cambiado para la segunda guerra mundial.
    1. timyr
      timyr 10 de octubre 2015 17: 20 nuevo
      +3
      Esto es basura en cualquier ejército del mundo. En tiempos de paz, los profesionales suben. En tiempos de guerra, los profesionales arrugan y tienen que poner a los que saben pelear.
    2. Pissarro
      Pissarro 10 de octubre 2015 18: 53 nuevo
      +1
      ¿Conoces una forma de criar a un comandante en ausencia de guerra? Compártelo sonreír
      1. Scraptor
        Scraptor 10 de octubre 2015 19: 42 nuevo
        0
        Comparto: hay muchas formas de eliminar la falta de clase y de profesionales, luego los generales crecerán incluso en tiempos de paz.
        1. Pissarro
          Pissarro 10 de octubre 2015 22: 22 nuevo
          -1
          palabras vacías. Puedes ser más específico sonreír
          1. Scraptor
            Scraptor 10 de octubre 2015 22: 25 nuevo
            -2
            No, no puedes ... (dañará tu carrera).
  • timyr
    timyr 10 de octubre 2015 19: 31 nuevo
    0
    Lamentablemente, no existe tal forma. Los estadounidenses parecen haber inventado. Pero nifiga no funcionó. Resulta que librar una guerra contra los papúes es una cosa, y contra un oponente igual es otra.
  • Fil743
    Fil743 10 de octubre 2015 19: 32 nuevo
    0
    Cita: avt
    Cita: allian
    ? ¿No ejecutó ninguna orden?

    Cumplido, cumplió por completo las órdenes de quien lo nombró y quien creó todo el Ejército Rojo y supervisó a Trotsky.

    Y explícame mi querido amigo, ¿en qué parte del Ejército Rojo viste la unidad de mando como un principio de mando y control? ¿Quién permitiría que Judas promoviera sin el consentimiento y la aprobación de los órganos del partido de "ella"? Pero, ¿qué haría en lugar del "verdugo Tukh", sabiendo que no le exigiría la cantidad de enemigos asesinados por Sovvlast, pero puede pedir un retraso en el momento de la operación militar y la pérdida de sus tropas tan poco?
    1. Scraptor
      Scraptor 10 de octubre 2015 19: 53 nuevo
      0
      Judas los condujo de hecho, la demanda de los verdugos fue por falta de cantidad
  • Yasondinalt
    Yasondinalt 10 de octubre 2015 19: 41 nuevo
    0
    Se enteraron de un rifle durante tres mucho antes que los rodillos allí. En aquellos días, ni siquiera sabían acerca de los comerciales. El pisoteo habitual en el barro de esos años, de la serie: ¡Stalin es un tirano, un gulag y otros fideos en las orejas!
  • Atygay
    Atygay 10 de octubre 2015 19: 43 nuevo
    0
    El vecino, Tursun Omarovich Salibaev, pasó por toda la guerra. Estaba hablando de un rifle para los 5tos soldados. Fue en su parte que fue así. No es necesario blanquear el historial, reescribir, en polvo. El heroísmo fue, quien lo niega, hubo errores de suministro, también hubo una situación terrible en los frentes. Guerra.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 10 de octubre 2015 20: 40 nuevo
      0
      Atygay "El vecino, Tursun Omarovich Salibaev, pasó por toda la guerra. Estaba hablando de un rifle para los 5 ° soldados. Fue con ellos en la unidad que era".
      Eso es todo por su parte. Y no en todas partes. Y luego resulta que toda la guerra con ladrillos en sus manos ganó.
      1. Scraptor
        Scraptor 10 de octubre 2015 20: 49 nuevo
        0
        Con cócteles molotov ...
  • Depredador
    Depredador 10 de octubre 2015 21: 03 nuevo
    +3
    Cita: derik1970
    ¿Tú estabas ahí? estaban en el frente? ¿luchó? ¿A los liberales se les ocurrió todo? ... mi bisabuelo del campo de concentración nazi regresó a su casa en 1945, gracias a Dios que todavía vivía después del cautiverio. Escuché de él que solía haber un rifle para tres o incluso nada ... siéntate aquí, si cantas, estás cantando una canción ... otra pregunta, ¿quién es usted o los liberales que están reescribiendo la historia? ... quítese las gafas de color rosa ... la guerra es un trabajo duro y sucio, hubo muchas cosas, desafortunadamente hay muchas opciones similares, como análisis de expertos ... no todo estaba escrito en los documentos ... .

    No he estado allí ..... Pero he estado haciendo trabajos de búsqueda durante 12 años y puedo decir con confianza que para 1941. TODOS los combatientes del Ejército Rojo que encontramos tenían armas pequeñas personales, granadas y municiones. Así que no hay necesidad de mentir. Una vez más digo que hubo hechos separados, pero hechos separados. No tienes que ir muy lejos, en 1985. Salí con mi pelotón de reconocimiento a la ubicación del 116º centro de entrenamiento de DSB (distrito de Kandahar) y una hora más tarde los espíritus de Mohmed también fueron allí, así que hubo 10 AKM y 2 PKK para todo el entrenamiento y ¿qué hubiera sido posible sin nosotros? ¡Ahora todo el CA es de 1 corrió por tres automáticamente?
    1. Scraptor
      Scraptor 10 de octubre 2015 21: 18 nuevo
      0
      No todos, pero algunas partes de la milicia, y del 1 al 10, especialmente después del avance alemán cerca de Smolensk.
      1. Depredador
        Depredador 10 de octubre 2015 21: 38 nuevo
        0
        ¡Qué gran avance está cerca de Smolensk! ¡Así que en Smolensk toda la milicia (incluso un batallón completo) recibió armas pequeñas para el 120%, incluidas 853 ametralladoras para 328 soldados! Y sobrevivió a la batalla con una división motorizada durante más de un día!
        1. Scraptor
          Scraptor 10 de octubre 2015 22: 03 nuevo
          0
          Cita: Predator
          ¿Qué es un avance cerca de Smolensk?

          ¿Por qué tales preguntas? ¿No estaba ocupado?
          La supuesta milicia de Moscú, que tapó un agujero sobrante de la milicia de Smolensk con todas sus ametralladoras ... que Moscú no golpeó. sentir
          Por cierto, sí.

          http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm
          foto del título del artículo, pero ¿está escrito allí?
          1. Scraptor
            Scraptor 10 de octubre 2015 22: 23 nuevo
            0
            Aunque no, está escrito solo sobre "un rifle para dos".
  • Fil743
    Fil743 10 de octubre 2015 21: 27 nuevo
    0
    [quote = ShadowCat] ¿Por qué Francia se fusionó en un mes? ¿Por qué se fusionó Inglaterra?
    ¿Y si Francia fuera del tamaño de la parte europea de la URSS? ¿Se fusionó en 4 meses? Calcule el ritmo promedio de la ofensiva de la Wehrmacht en la campaña de 1940 ("marcha triunfal por Europa" - 15-20 km por día) y en 1941 ("lucha feroz por cada centímetro de la tierra" - 40-50 km por día). Después de Francia, la industria aeronáutica alemana tuvo que restaurar la producción de bombarderos y bombarderos de buceo debido a su declive significativo. Debido a la más que frívola política francesa de construcción militar y a un sistema completamente idiota de base y apoyo técnico para la aviación, no más de 1/3 de todos los combatientes listos para el combate podrían estar al frente al mismo tiempo, y las tácticas de batalla eran inferiores a las alemanas. ¿Y quién te dijo que Inglaterra se fusionó? ¿Has leído el acto de su rendición a Alemania? Por supuesto, si la Wehrmacht hubiera aterrizado en la isla, lo habría sido (lo cual personalmente me hubiera encantado mucho). Pero la pregunta es: ¿Hitler tendría la fuerza para atacar a la URSS después de esta victoria? ¿Y dónde está la probabilidad de que el Ejército Rojo hubiera estado cerca de Berlín no en abril de 1945, sino ya a fines de 1941?
    1. Setrac
      Setrac 10 de octubre 2015 22: 02 nuevo
      +1
      Francia tiene el norte de África, tenían dónde retirarse.
  • 97110
    97110 10 de octubre 2015 23: 14 nuevo
    0
    La milicia, compuesta por ex militares y civiles, estaba armada por la fuerza de la necesidad con berdanks.
    Autor, ten piedad! Rifles del sistema Berdan? ¿O Alfred Ressel usó la palabra rusa "berdanka" en su libro "On the Roads of War" debido a su ruso Kondo? Habiendo olvidado por completo que estamos hablando de la batalla por INGLATERRA. En RI en 1 MV, estos rifles no se han utilizado. Podría estar equivocado Los bolcheviques ahora expuestos acusaron a los zares del régimen de vender rifles que habían sido desarmados a particulares. De, dicen, y había un terrible hambre de fusil. ¿O es cierto que los fusiles del sistema Berdan se vendieron a Inglaterra debido a la obsolescencia y la retirada del servicio? Abalde!
  • Tio joe
    Tio joe 11 de octubre 2015 01: 36 nuevo
    0
    Existe una leyenda estable de que al comienzo de la guerra nuestro ejército luchó "con un rifle por tres".
    Y cada leyenda tiene una base real, pero completamente elaborada.

    Kersnovsky, Anton Antonovich "Historia del ejército ruso" http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15a.html

    Desde agosto de 1914 hasta diciembre de 1915, se convocó a 6 personas. Giraron 290 rifles, un rifle para cuatro personas. Las masas de refuerzos desarmados lanzados al frente en 000 solo redujeron la efectividad de combate del ejército, aumentando enormemente sus sangrientas pérdidas y los trofeos enemigos.

    En el otoño de 1915, en las unidades traseras, un rifle cayó sobre diez soldados, y en el frente, por dos. La situación en los frentes norte y oeste fue especialmente mala, ya que sufrieron las pérdidas más graves durante la retirada. En el IX Cuerpo de Ejército del 3.er Ejército, por ejemplo, los fusiles solo tenían los primeros batallones de regimientos. En enero de 1916, según la sede, en los ejércitos del Frente Occidental, de 754 combatientes 000, más de un tercio de todos los soldados, estaban desarmados. Podemos suponer con seguridad que de un total de 268 combatientes, solo alrededor de 000 estaban armados. Y dado que cada uno de los 1 austroalemanes contados por el general Alekseev [732] tenía un rifle o carabina, se debe suponer que el número de "bayonetas" en la infantería y en el enemigo era el mismo, con los oponentes duplicados en luz y cuádruples. en artillería pesada.

    En total, en el ejército ruso en el segundo año de la guerra, había 35 (!) Varios sistemas de rifles y carabinas. Hubo regimientos e incluso empresas en las que dos, tres o incluso cuatro muestras diferentes estaban en servicio.

    Desde septiembre comenzó el rearme de la infantería del Frente Norte con rifles japoneses, que duró hasta la primavera de 1916 (los liberados de tres líneas fueron transferidos al Frente Occidental). Las instrucciones emitidas a toda prisa para disparar desde rifles japoneses cometieron graves errores, con la corrección de la cual el Cuartel General no tuvo prisa. La mira de estos fusiles se redujo en medidas japonesas y en números japoneses. Las enmiendas a la instrucción descuidada, redactadas de manera oportuna, se pusieron "debajo de la tela" en la sede. Durante el invierno de 1915/16, nuestro Frente Norte disparó al aire, sobre las cabezas del enemigo ...
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 11 de octubre 2015 02: 03 nuevo
      0
      Cita: tio Joe
      Y cada leyenda tiene una base real, pero completamente concebida.

      Por supuesto Solo en el artículo sobre el año 1941. Y no sobre

      Cita: tio Joe
      invierno 1915 / 16

      solicitar
      1. Tio joe
        Tio joe 11 de octubre 2015 02: 44 nuevo
        -1
        Cita: Cat Man Null
        Solo en el discurso del artículo
        Pero te advertí que el cerebro cefalorraquídeo felis puede afectarte gravemente llanto

        Encienda el cerebro y responda: ¿de dónde vino el shnyag de un rifle?
        1. Scraptor
          Scraptor 11 de octubre 2015 03: 33 nuevo
          -1
          Cita: iury.vorgul
          Respeto profundamente a los veteranos ... pero les daré una expresión que no recuerdo: "En ningún otro lugar mienten en la caza y en la guerra".

          No respetas, de lo contrario no habrías escrito tal cosa. Respetas solo al sangriento ... por lo tanto, ha sido arrastrado aquí por alguna razón, aunque esta cita es del "otro lado".
        2. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 11 de octubre 2015 12: 24 nuevo
          0
          Cita: tio Joe
          donde se fue shnyaga acerca de un rifle

          La sustitución del tema de discusión es un método típico. para troll

          La pregunta era: ¿es cierto que al comienzo de la Gran Guerra Patria tres fusiles representaban a tres soldados? La respuesta correcta es no, eso no es cierto.

          Tío Joe, has formulado tu propia pregunta y la has respondido tú mismo.

          Creciendo en los ojos, ¡sigan así! Sí
          1. Tio joe
            Tio joe 11 de octubre 2015 17: 41 nuevo
            0
            Cita: Cat Man Null
            La sustitución del tema de discusión es un método típico. para troll
            ¿Por qué lo reemplazas?

            La pregunta era: ¿es cierto que al comienzo de la Gran Guerra Patriótica tres fusiles representaban a tres soldados? La respuesta correcta es no, eso no es cierto.
            La pregunta sonaba diferente, y la respuesta dada por usted no es correcta, pero sí la suya.

            El artículo habla de una "leyenda estable", y cada leyenda tiene eventos reales como base, que revelé (cuando los plazos se modificaron a propósito, y la realidad de la Primera Guerra Mundial fue artificialmente cosida a la Segunda Guerra Mundial)

            Si no entiende esto, una vez más le recomiendo que guarde su cerebro de Ctenocephalides felis.
            Aunque me parece que lo entiendes todo, pero con una pasión digna de un mejor uso, estás involucrado en un trolling primitivo por el que me culpas constantemente.
  • rassom
    rassom 11 de octubre 2015 10: 36 nuevo
    0
    Alexei Isaev habla sobre esto bien http://www.youtube.com/watch?v=9CjJOsc3OGY
    Aconsejo a todos que vean su programa. Todo basado en hechos y documentos reales. Todo está tranquilo y dispuesto en los estantes.
  • _KM_
    _KM_ 12 de octubre 2015 10: 48 nuevo
    +1
    Mi abuelo luchó en la milicia cerca de Moscú. Más precisamente, él luchó, y sus hermanos y sobrinos, y solo mi abuelo sobrevivió. Me dijo que efectivamente había tensión con los rifles y las municiones, y se fueron al frente, dijo, con armas cortas. Seguramente había rifles en almacenes o en algún lugar. Quizás incluso los estaban esperando ... pero no funcionó.
  • Soldado del ejército2
    Soldado del ejército2 12 de octubre 2015 12: 43 nuevo
    +1
    Cita: tio Joe
    Cita: Cat Man Null
    La sustitución del tema de discusión es un método típico. para troll
    ¿Por qué lo reemplazas?

    La pregunta era: ¿es cierto que al comienzo de la Gran Guerra Patriótica tres fusiles representaban a tres soldados? La respuesta correcta es no, eso no es cierto.
    La pregunta sonaba diferente, y la respuesta dada por usted no es correcta, pero sí la suya.

    El artículo habla de una "leyenda estable", y cada leyenda tiene eventos reales como base, que revelé (cuando los plazos se modificaron a propósito, y la realidad de la Primera Guerra Mundial fue artificialmente cosida a la Segunda Guerra Mundial)

    Si no entiende esto, una vez más le recomiendo que guarde su cerebro de Ctenocephalides felis.
    Aunque me parece que lo entiendes todo, pero con una pasión digna de un mejor uso, estás involucrado en un trolling primitivo por el que me culpas constantemente.

    ¡Bien hecho tío Joe! Durante los días 170 1700 comenta. Prácticamente no hay información y pensamientos. Algunas estimaciones a los opositores. Si estos no son signos de trolling, entonces ¿qué es?
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 5 Mayo 2016 11: 33 nuevo
    +1
    Artículo falso
    Mi abuelo dijo que en 1941 cerca de Smolensk su regimiento fue lanzado a la batalla, uno por tres y cinco rondas. No consiguió un rifle entre los tres mejores luchadores.
    Los alemanes derrotaron a su regimiento en 15 minutos y dispararon a soldados desarmados en campo abierto.
    El abuelo fue capturado y en 1945 fue enviado a 10 años de campamento en Arkhangelsk.
    ¡No hay necesidad de malinterpretar la verdad sobre la Gran Guerra Patria!