Military Review

352 derribó como una forma de derrotar

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352 derribó como una forma de derrotar



Este artículo es un capítulo abreviado de "352 derribado como una forma de derrotar" del libro Diez Mitos de Alexei Isaev sobre la Segunda Guerra Mundial.

Choque

Cuando, por primera vez en la prensa nacional, los relatos personales de los pilotos de caza alemanes se publicaron en un pequeño artículo en el periódico Argumenty i Fakty para 1990, para tres, los números de tres dígitos fueron una sorpresa. Resultó que el comandante Erich Hartmann, de 23, de edad rubia, afirmó que 352 derribó un avión, incluido el 348 soviético y cuatro estadounidenses. Sus colegas en el escuadrón de caza 52 de la Luftwaffe Gerhard Barkhorn y Günther Rall anunciaron la caída de 301 y 275, respectivamente. Estas cifras contrastaron marcadamente con los resultados de los mejores pilotos de combate soviéticos, las victorias de 62 de I.N. Kozhedub y 59 - A.I. Pokryshkina. Más información detallada sobre los ases de la Luftwaffe resultó ser aún más impactante. Resultó que los alemanes tenían más de pilotos de 5 en la terminología de los Aliados (es decir, habiendo derribado a 3000 y más aviones enemigos). Hartmann y Barkhorn con más de trescientas victorias fueron solo la punta del iceberg. Más pilotos de combate 13 de la Luftwaffe obtuvieron victorias de 200 a 275, 92 - entre 100 y 200, 360 - entre 40 y 100. Inmediatamente acalorados los debates sobre el método de contar hacia abajo, confirmando el éxito de los pilotos de combate por servicios terrestres, armas fotográficas, etc. La tesis principal, diseñada para eliminar el tétanos de los números de tres dígitos, fue: "Fueron las abejas equivocadas y se equivocaron". Es decir, los ases de la Luftwaffe mintieron sobre sus éxitos, y en realidad no derribaron más aviones que Pokryshkin y Kozhedub. Sin embargo, pocas personas pensaron en la factibilidad y validez de una comparación frontal de los resultados de las actividades de combate de pilotos que lucharon en diferentes condiciones, con diferente intensidad de trabajo de combate. Nadie intentó analizar el valor de un indicador como el "mayor número de personas derribadas" desde el punto de vista del cuerpo de la fuerza aérea de este país en particular como un todo. ¿Cuáles son los cientos de temperaturas corporales del paciente con fiebre, bíceps o fiebre reducida?

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Es este efecto el que merece un análisis cercano. Sin embargo, antes de pasar al análisis de las cuentas de ases como un indicador de las actividades de la Fuerza Aérea de un país en particular, tiene sentido lidiar con la cuestión candente de confirmar victorias.

"Las abejas derechas"

Los intentos de explicar la diferencia en el número reducido por el método vicioso de contar no retienen el agua. Graves errores en la confirmación de los resultados de los pilotos de combate se encuentran en ambos lados del conflicto. Este hecho se puede ilustrar con el ejemplo de las batallas en Khalkhin-Gol en 1939. A pesar de las fuerzas relativamente modestas de la URSS y las fuerzas terrestres de Japón involucradas en las batallas en el territorio de Mongolia, una de las batallas aéreas más intensas de la Segunda Guerra Mundial se desplegó en el aire. Fue una batalla aérea a gran escala que involucró a cientos de aviones, que se desplegó en un área de contacto relativamente pequeña entre las tropas de los partidos. Además, la mayoría de los esfuerzos de la aviación, más del 75% de las misiones, se dirigieron a luchar por la supremacía aérea, es decir, las batallas aéreas y los ataques a los aeródromos. Los ejércitos de Japón y la URSS aún no se habían visto envueltos en hostilidades a gran escala, y fuerzas de aviación considerables podrían ser lanzadas a la batalla, con pilotos ya entrenados en tiempos de paz en las cabinas. Como resultado del conflicto, la parte japonesa anunció la destrucción de aviones soviéticos 1162 en batallas aéreas y 98 en tierra. A su vez, el comando soviético estimó la pérdida de los japoneses en aviones 588 en batallas aéreas y aviones de combate 58 en tierra. Sin embargo, las pérdidas reales de ambos lados en Khalkhin Gol son mucho más modestas. Las pérdidas en combate de la Fuerza Aérea Soviética ascendieron a aviones 207, no combate - 42. La parte japonesa informó sobre aviones 88 caídos y 74 cancelados debido a daños de combate. Así, los datos soviéticos sobre las pérdidas del enemigo (y, como consecuencia, las cuentas personales de los pilotos) fueron exagerados cuatro veces, y los japoneses seis veces. La práctica ha demostrado que el "coeficiente de Khalkhingol" 1: 4 de sobreestimar las pérdidas del enemigo se mantuvo en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en el futuro. Hubo desviaciones tanto hacia arriba como hacia abajo, pero en promedio se puede tomar como se calcula al analizar el desempeño real de los ases soviéticos.

La razón de tales discrepancias reside en la superficie. Se consideró que los aviones enemigos fueron derribados, por ejemplo, según un informe de un piloto de caza que decía que lo había destruido, "cayó al azar y desapareció en las nubes". A menudo, fue el cambio en los parámetros de vuelo de la aeronave del enemigo lo que fue observado por los testigos de la batalla, un fuerte descenso, un sacacorchos comenzó a considerarse un signo suficiente para acreditar la victoria. No es difícil adivinar que después de la "caída indiscriminada" el avión pudo haber sido nivelado por un piloto y devuelto al campo de aviación. A este respecto, los relatos fantásticos de los artilleros aéreos Flying Fortresses, que Messerschmitts anotó cada vez que salieron del ataque, dejando un rastro de humo, son indicativos. Esta traza fue una consecuencia de las características del trabajo del motor Me.109, que dio lugar a un quemador de combustión con humo y en una posición invertida.

¿Cuáles fueron los medios del piloto para determinar la destrucción de la aeronave enemiga, además de cambiar los parámetros de vuelo? Arreglar uno, dos, tres o incluso diez impactos en un avión enemigo no garantizaba en absoluto su desactivación. Los impactos de las ametralladoras del calibre de rifle de los tiempos de Khalkhin-Gol y el período inicial de la Segunda Guerra Mundial fueron fácilmente transferidos por el avión 30 - 40 ensamblado de tubos de aluminio y acero. Incluso un fuselaje I-16 pegado de chapa mantuvo hasta varias docenas de golpes. Bombarderos totalmente metálicos regresaron del campo de batalla, cubiertos con postes abiertos, cientos de agujeros de balas de balas de calibre de rifle. Todo esto no afectó de la mejor manera la confiabilidad de los resultados anunciados por los pilotos de los países participantes. La guerra finlandesa que siguió a Khalkhin Gol demostró una vez más la misma tendencia. Los pilotos soviéticos, según cifras oficiales, derribaron el avión finlandés 427 en batallas aéreas a costa de perder su 261. Los finlandeses declararon que 521 fue derribado por un avión soviético. En realidad, la Fuerza Aérea finlandesa realizó salidas de combate 5693, sus pérdidas en batallas aéreas equivalieron a aviones 53, otra máquina 314 fue alcanzada por artillería antiaérea soviética. Como vemos, el "coeficiente de Halkingol" se ha conservado.

Confirmación de victorias en la Fuerza Aérea.

Cuando estalló la Gran Guerra Patriótica, no se produjeron cambios fundamentales. Si había un formulario estándar en la Luftwaffe que fue completado por el piloto después de la batalla, entonces en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no hubo tal formalización del proceso. El piloto de estilo libre dio una descripción del combate aéreo, a veces ilustrándolo con los esquemas de la evolución de su y el avión enemigo. En la Luftwaffe, tal descripción fue solo el primer paso para informar al comando de los resultados de la batalla. Al principio se escribió Gefechtsbericht: un informe sobre la lucha, luego se completó en una máquina de escribir Abschussmeldung, un formulario de informe sobre la destrucción de un avión enemigo. En el segundo documento, el piloto respondió una serie de preguntas relacionadas con el consumo de municiones, la distancia de la batalla, e indicó sobre la base de lo que concluyó que la destrucción de la aeronave enemiga.

Naturalmente, cuando se hicieron conclusiones sobre los resultados del ataque sobre la base de palabras comunes, surgieron problemas incluso con la fijación de los resultados de las batallas aéreas realizadas en su territorio. Tomemos el ejemplo más típico, la defensa aérea de Moscú, los pilotos del bien entrenado 34 th Thighter Wing. Aquí hay líneas del informe presentado a fines de julio 1941 por el comandante del regimiento Major L.G. Rybkin comandante de los cuerpos de aire:

"... En el segundo vuelo de 22 de julio a 2.40 en la región de Alabino-Naro-Fominsk a la altura de 2500, m Capitán MG Trunov alcanzó a "Ju88" y atacó desde el hemisferio trasero. Oponente hasta el afeitado. El capitán Trunov se precipitó hacia adelante y perdió a su oponente. Puedes asumir el avión derribado ".

“... Durante el segundo despegue de julio 22 en 23.40 en la región de Vnukovo, ml. Teniente A.G. Lukyanov fue atacado por "Ju88" o "Do215". En el área de Borovsk (en 10 - 15 km al norte del aeródromo) se lanzaron tres largas filas en un bombardero. Desde el suelo hubo golpes bien visibles. El enemigo disparó, y luego cayó bruscamente. Puedes asumir el avión derribado ".

"... Ml. Teniente N.G. La astilladora 22 de julio en 2.30 cerca de Naro-Fominsk desde la distancia 50, lanzó dos líneas hacia un bombardero bimotor. En este momento, el MiG-3 abrió fuego artillería antiaérea, y el avión enemigo se perdió. Puedes asumir el avión derribado ".

No es difícil adivinar que "dos líneas" o incluso "tres líneas largas" de una ametralladora 12,7-mm "BS" y dos ametralladoras 7,62-mm "ShKAS" del caza MiG-3 no es suficiente para garantizar la derrota del bombardero de la clase Ju88 o "Do215" (más bien, todavía era el 217 "Dornier"). Además, el consumo de municiones no se especificó, y el término "línea larga" no se reveló de ninguna manera en pedazos de balas de dos calibres. Era un optimismo injustificado "derribar aviones enemigos" en estos tres casos.
Al mismo tiempo, este tipo de informes eran típicos del período inicial de guerra de las fuerzas aéreas soviéticas. Y aunque en cada caso, el comandante de la división aérea observa que "no hay evidencia" (no hay información sobre la caída de los aviones enemigos), en todos estos episodios, las victorias se registraron a expensas de los pilotos y el regimiento. El resultado de esto fue una discrepancia muy significativa en el número de bombarderos de la Luftwaffe derribados reclamados por los pilotos de la defensa aérea de Moscú con sus pérdidas reales. En julio, las defensas aéreas de 1941 de Moscú llevaron a cabo batallas 89 durante las redadas de bombarderos alemanes de 9, y en agosto las batallas 81 durante las redadas de 16. Se anunció que 59 derribó "buitres" en julio y 30 en agosto. Los documentos del enemigo son confirmados por el 20 - 22 de la aeronave en julio y 10 - 12 en agosto. El número de victorias de los pilotos de la defensa aérea resultó ser sobreestimado cerca de tres veces.

Confirmación de victorias "tienen"

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Escribir en su cuenta por un piloto de combate de un avión enemigo, llegando a su aeródromo de forma segura, era algo común. Por ejemplo, uno de los ases más famosos de Alemania, Werner Melders, en las condiciones del vertedero de la “guerra extraña” 26 en marzo 1940, disparó contra el sargento N. Orton, quien, a pesar del daño, llegó a su aeródromo. El problema era principalmente que el piloto de combate tenía algo que hacer en el aire, además de observar el comportamiento de su víctima después de dispararle. No olvides que la velocidad de la aeronave comenzó 40-x. ya medimos cientos de kilómetros por hora, y cualquier evolución inmediatamente cambió dramáticamente la posición de los oponentes en el espacio para una completa pérdida de contacto visual. Un piloto que acababa de disparar a un avión enemigo podría haber sido atacado por otro luchador y no podía ver los resultados reales de su fuego. Es tanto más extraño esperar que otros pilotos estén observando de cerca al derribado. Incluso el esclavo "Kachmarik" se dedicaba principalmente a proteger la cola de su amo. La necesidad de cubrir inteligentemente los detalles de la batalla en Gefechtsbericht y Abschussmeldung no resolvió el problema de manera fundamental. Un ejemplo típico es un episodio del libro de R. Toliver y T. Constable sobre Hartmann:

“El resto de los pilotos del escuadrón arrastró al feliz Caballero Rubio al comedor. La fiesta estaba en pleno apogeo cuando Bimmel irrumpió (el técnico de Hartmann. AI). La expresión de su rostro extinguió instantáneamente el júbilo de la multitud.
- ¿Qué pasó, Bimmel? - preguntó Erich.
- Armero, teniente Herr.
- ¿Pasa algo?
- No, está bien. Acaba de realizar todos los disparos 120 en el avión derribado 3. Creo que necesitas saber esto.
Un susurro de admiración corrió a través de los pilotos, y los aguaceros fluyeron de nuevo como un río ". [85– C.126]

Admiración por admiración, pero el enemigo de Hartmann en esa batalla eran los aviones de ataque Il-2, aviones bastante fuertes. La tarea de los puntos "consumo de municiones" y "distancia de disparo" en Abschussmedlung era establecer la probabilidad de destruir el avión enemigo. El total de disparos de 120 a tres tirados debería haber sido alarmante. Las reglas de disparo aéreo y la baja probabilidad de golpear desde una plataforma móvil no se han cancelado. Sin embargo, tales consideraciones mundanas no podrían arruinar las vacaciones de la gente y evitar que el río fluya hacia las capillas.

Las batallas entre las "Fortalezas Voladoras", "Mustangs", "Thunderbolts" de los EE. UU. Y los cazas de defensa aérea del Reich generaron una imagen completamente idéntica. En el curso de una típica batalla aérea por el frente occidental, que se desarrolló durante el ataque a Berlín 6 en marzo 1944, los pilotos de caza escoltas declararon 82 destruido, 8 supuestamente destruido y 33 dañó a los combatientes alemanes. Los bombarderos informaron que 97 fue destruido, 28 supuestamente destruido y 60 dañó a los combatientes de la defensa aérea alemana. Si sumas estas aplicaciones, resulta que los estadounidenses destruyeron o dañaron el 83% de los combatientes alemanes que participaron en repeler la redada. El número de declarados como destruidos (es decir, los estadounidenses estaban seguros de su muerte) - Máquinas 179 - más del doble del número real de derribados, el luchador de 66 "Me.109", "FV-190" y "Me.110". A su vez, los alemanes inmediatamente después de la batalla informaron sobre la destrucción de los bombarderos 108, los combatientes de escolta 20. Otros bombarderos y combatientes 12 fueron incluidos entre los presuntos derribados. De hecho, la Fuerza Aérea de los EE. UU. Perdió a los bombarderos 69 y a los combatientes 11 durante esta redada. Tenga en cuenta que en la primavera de 1944, ambos lados tenían armas fotográficas.

Efecto de escala

Discutir la exactitud de los resultados declarados puede ser indefinida. El hecho es que el número oficial de victorias en una batalla aérea para un piloto de cualquier país es una cifra numérica, recalculada con un cierto coeficiente al número real de aviones enemigos derribados. Esto no es ni malo ni bueno, esto es un hecho. Si, por una buena razón, cuestionamos los resultados de los ases alemanes, entonces pueden surgir las mismas dudas con respecto a los ases soviéticos y los ases de los aliados de la URSS en la coalición contra Hitler.

En consecuencia, en cualquier caso, sigue existiendo una brecha significativa entre las cuentas de los pilotos de caza alemanes y los ases aliados. Por lo tanto, tiene sentido simplemente entender las causas de este fenómeno, y no cercar los mitos sobre alguna técnica especial de conteo. La razón de las altas cuentas de los ases de la Luftwaffe radica en el uso intensivo de las fuerzas aéreas por parte de los alemanes (salidas 6 por día para un piloto en grandes operaciones) y la presencia de un mayor número de objetivos debido a la superioridad de los aliados, la probabilidad de que un avión enemigo volara en el cielo era mayor. El principal as alemán, Erich Hartmann, tuvo misiones de combate 1425, Gerhard Barkhorn tuvo salidas 1104 y Walter Krupinski (victorias 197) tuvo salidas 1100. I.N. Kozhedub solo tuvo salidas 330. Si dividimos el número de lanzamientos por el número de derribados, entonces los mejores ases alemanes y el mejor piloto de combate soviético obtendrán sobre los combates de 4 - 5 por una victoria.

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Este último factor facilitó el ataque a los combatientes desde el suelo. Desde 25 de junio 1941 a 21 en mayo 1944, los pilotos del Finnish Brewster anunciaron que 456 derribó el costo de perder autos 21 (incluido 15 derribado en batallas aéreas y 2 destruido en el campo de aviación). 1941 total - 1944 La fuerza aérea finlandesa destruyó aviones soviéticos en el aire 1567. Estas victorias ganaron a todos los pilotos de 155, de los cuales 87 (más de la mitad (!), El porcentaje más alto entre la Fuerza Aérea del mundo) recibió el título de as. Los más productivos fueron: Eino Yuutilaynen (94 gana, 36 de ellos en Brewster), Hans Wind (75, de los cuales 39 en Brewster) y Eino Luukaen (51, principalmente en Me.109). Pero, a pesar de una imagen tan feliz de las cuentas de los ases, no se puede decir que los finlandeses defendieron efectivamente el territorio de su país de la influencia de la fuerza aérea del Ejército Rojo y brindaron un apoyo efectivo a las fuerzas terrestres. Además, los finlandeses no brillaron un sistema para confirmar las victorias. Uno de los ases finlandeses declaró la destrucción del avión "Lightning" P-38 en combate aéreo (!!!) con marcas de identificación soviéticas. Aquí es el momento de pensar en los audaces experimentos con la bebida de los vikingos del mosca agárica.

Seis salidas por día.

La alta intensidad del uso de la aeronave Luftwaffe fue el resultado de la estrategia de los principales líderes del Tercer Reich para cubrir un frente enorme con medios claramente insuficientes para esta tarea. Los pilotos alemanes lucharon casi continuamente. Dependiendo de la situación, se barajaron entre diferentes sectores del frente de acuerdo con las operaciones defensivas u ofensivas realizadas. No hay necesidad de ir lejos para los ejemplos. En el curso de su debut de combate en el frente oriental en el otoño e invierno de 1942, el caza FW-190 tuvo que participar en tres operaciones principales a la vez. Con los nuevos luchadores, el I grupo 51 del escuadrón de combate se reequipó, se retiró del frente en agosto 1942 y regresó a Focke-Wulfs en septiembre 6. Las primeras batallas del grupo en el nuevo avión fueron las batallas de septiembre - octubre 1942 cerca de Leningrado. Durante este período, los alemanes, al transferir el Ejército 11 de E. von Manstein de Crimea, intentaron tomar la ciudad por asalto, y al Ejército de Choque 2 soviético restaurado, para romper el bloqueo.

El resultado de esto fue el cerco de una parte de las fuerzas del ejército de choque 2 con las fuerzas del cuerpo XXX del ejército de Manstein. La batalla tuvo lugar en una tensa lucha en el aire. El siguiente número de programa para pilotos "Fokkerov" fue la operación "Marte", que comenzó a fines de noviembre 1942 g. Después de completar el "Marte" en diciembre 1942 g. El escuadrón de cazas 51-I se trasladó al aeródromo de hielo del Lago Ivan. Aquí, hasta enero, 1943, I y II grupos del escuadrón lucharon en el área rodeada por las Grandes Cebollas de la Unión Soviética hasta la captura de la ciudad por el Ejército Rojo. En estas batallas 12 de diciembre 1942, el comandante del grupo Heinrich Kraft fue asesinado (victorias de 78). Luego siguió la operación "Buffel": una retirada del Ejército Modelo 9 de la protuberancia Rzhevsky. En marzo, 1943 estaba en el primer grupo del escuadrón 51, solo había ocho "FW-190" listos para el combate. La transferencia de un frente a otro en 1943 tuvo un alcance aún mayor.

Tomemos, por ejemplo, los grupos I y II del escuadrón de caza 54 “Green Hearts”, que comenzó la guerra con la URSS en el Grupo de Ejércitos “Norte”. Moviéndose junto con GA "Norte" a Leningrado, ambos grupos del escuadrón se quedan atascados allí hasta 1943. En mayo 1943, ingresan en GA "Centro" y luchan en la región de Orel durante el período de "Ciudadela" y la operación de "salida" que siguió al fallo Línea Hagen. En agosto, el grupo 1943 g. I cae en la franja de GA “Yug”, en Poltava, y permanece allí hasta octubre. Después de eso, ella se traslada a Vitebsk, y luego a Orsha, es decir, lleva a las batallas en la subordinación de la GA "Centro". Solo en el verano de 1944, ella regresa a la GA "Norte" y termina la guerra en Courland. Un camino similar fue hecho por el Grupo II del escuadrón Corazón Verde. En agosto, 1943, el grupo cae en Ucrania, a disposición de GA "Yug", y permanece allí hasta marzo de 1944, después de lo cual regresa a GA "Norte", a los Estados bálticos. Bailes similares fueron realizados por otros vuelos de caza alemanes. Por ejemplo, los grupos I y III del escuadrón de caza 51 lucharon en el "Centro" de GA, en agosto 1943 cayó bajo Poltava y en octubre regresó bajo Orsha. En 1942, cerca de Kharkov, los alemanes concentraron los esfuerzos de sus fuerzas aéreas en Crimea en la primera mitad de mayo, y luego se vieron obligados a lanzarlos en un reflejo de la ofensiva soviética. Los pilotos soviéticos, sin embargo, estaban más apegados a su sector del frente. A.I. En sus memorias, Pokryshkin escribió con cierta molestia: "Pero entonces estalló la batalla en la tierra Kursk. Nos enteramos el mismo día que comenzó nuestra ofensiva.

Los mapas indicaban flechas, encajadas en la defensa del enemigo. Ahora todos los pensamientos, todos los sentimientos estaban allí, cerca de Kursk. Nos llamaron duras peleas en las áreas de Orel y Kharkov. Los periódicos reportaron grandes batallas aéreas. ¡Ahí sería donde nosotros, los guardias, nos pondremos en plena fuerza! Pero allí los pilotos hicieron su trabajo exitosamente sin nosotros ". Por el contrario, E. Hartmann, como la mayoría de los 52-th Fighter Squadron, fue transferido a la cara sur de Kursk Bulge y participó activamente en las batallas. Solo en la fase defensiva de la Batalla de Kursk, el puntaje de E. Hartmann aumentó de 17 a 39 derribado. En total, hasta el 20 de agosto, el momento de finalización de la operación ofensiva, que fue escrito por A.I. Pokryshkin, la puntuación ha aumentado a 90 "gana". Si Pokryshkin y su 16 th Guards Fighter Aviation Regiment tuvieran la oportunidad de participar en la Batalla de Kursk en 1943 de julio-agosto, indudablemente aumentaría el número de docenas derribadas o incluso una docena. El enroque del Regimiento de Aviación de la Guardia 16 entre varios frentes de la dirección suroeste podría fácilmente aumentar la puntuación de Alexander Ivanovich a cien aviones alemanes. La ausencia de la necesidad de castigar los regimientos aéreos entre los frentes llevó al hecho de que A.I. Pokryshkin incluso pasó la batalla cerca de Kharkov en mayo de 1942, permaneciendo en este período en una sección relativamente tranquila del 18 del Ejército del Frente del Sur.

El trabajo de combate solo durante los periodos de acción activa de "su" frente se agravó por los ases soviéticos al retirar periódicamente sus regimientos a la retaguardia para su re-formación. El regimiento de aire llegó al frente, durante los meses 1 - 2 perdió su material y bajó para volver a formarse en la parte trasera. El sistema de reorganización del regimiento se utilizó activamente hasta la mitad de 1943 (por orden de GKO de 7 en mayo de 1943). Sólo más tarde comenzaron a introducir la reposición justo en el frente, como hicieron los alemanes. El sistema de remodelación completa también fue dañino por el hecho de que los regimientos en el frente estaban "moliendo" al "último piloto". Sufre de esto, no solo los principiantes, que pasaron la difícil selección en la Fuerza Aérea de cualquier país, sino también el "mediano". Después de la re-formación, los pilotos experimentados resistieron, y los recién llegados fueron nuevamente golpeados junto con el "mediano". La remodelación se llevó a cabo como resultado de las unidades más exitosas, como el "regimiento de ases", el 434 th Regimiento de caza del comandante Kleschev. De mayo a septiembre, 1942 se reformó tres veces, cada vez volando desde la parte delantera a la parte trasera para recibir material y reposición. El mismo "tiempo de inactividad" causó el rearme del regimiento. En la transición a un nuevo tipo de aeronave, el regimiento soviético pasó un tiempo de hasta seis meses en recibir material y entrenar a los pilotos. Por ejemplo, el mencionado régimen XIUMX th guarda el regimiento aéreo A.I. Pokryshkina fue reentrenado en el Aircobras a fines de diciembre 16, los vuelos comenzaron en 1942 en enero en 17, y solo 1943 fue al frente en abril del mismo año. Todo esto acortó el período de permanencia de los ases soviéticos en el frente y, en consecuencia, redujo su capacidad para aumentar su cuenta personal.

La estrategia de la Luftwaffe permitió aumentar las cuentas de los ases, pero a la larga fue una estrategia de derrota. Uno de los participantes en la batalla en Khalkhin Gol, el piloto de combate japonés Ivori Sakai, recordó: “Hice salidas de 4 - 6 al día y por la noche me cansé tanto que al aterrizar no vi casi nada. El avión enemigo voló hacia nosotros como una gran nube negra, y nuestras pérdidas fueron muy pesadas ". Los pilotos de la Luftwaffe que lucharon en los frentes occidental y oriental en la Segunda Guerra Mundial podrían decir lo mismo sobre ellos mismos. Fueron llamados "los más cansados ​​de la guerra". Dibujar "abshussbalkenov" era, de hecho, un juego de jóvenes que no han jugado una infancia en un solo lugar. 87% de los pilotos de caza de la Luftwaffe fueron envejecidos 18 - 25 años. No hay nada sorprendente en el hecho de que estaban persiguiendo los atributos externos del éxito.

¿Aces del frente oriental perdidos en occidente?

Dado que la proporción del mejor resultado de un piloto de combate en el Frente Occidental fue tan impactante como la del Este, durante la Guerra Fría, se puso en circulación la leyenda de los "irreales" ases de la Luftwaffe en el Este. Según esta leyenda, los pilotos mediocres podrían derribar el "contrachapado ruso", y los verdaderos profesionales lucharon con los nobles caballeros en los "Spitfires" y "Mustangs". En consecuencia, habiendo llegado al frente occidental, habiéndose unido a los zipuns, el arado y la salmuera de pepino en las mañanas, los ases de los "Corazones verdes" murieron a la velocidad de los rayos en las mañanas. El fantasma de los partidarios de esta teoría fue Hans Philippe, as del escuadrón de cazas 54 con victorias de 176 en el Este y 28 en el Oeste. Se le atribuye que dice "es mejor pelear con veinte rusos que con un Spitfire". Señaló que tenía experiencia en luchar con "Spitfires" incluso antes del Frente Oriental. En 1943, Philip dirigió el Escuadrón de Combate Reich 1, y su regreso al Frente Occidental fue fatal para él. Fue superado por el turno del piloto Thunderbolt unos minutos después de que él mismo derribara a su primer y último bombardero con cuatro motores. Durante seis meses, el comando del escuadrón 1 "experto" logró derribar un "B-17", un "Rayo" y un "Spitfire".

De hecho, hay varios ejemplos en que los pilotos de combate que brillaban en el Frente Oriental resultaron ser mucho menos efectivos después de transferirlos a Occidente para defender el Reich. Este es el propio Erich Hartmann, que tenía en su cuenta todo el "Mustang" americano de 4. Este es Günther Rall, quien derribó un avión 272 en el Este y un 3 completo en el Oeste. Este es el piloto, el primero en alcanzar la línea en 200 derribado, Herman Graf con victorias de 212 en el frente oriental y todo el 10, en el oeste. Este es Walter Novotny, quien anunció la destrucción de los aviones soviéticos 255 y de los aviones aliados 3. El último ejemplo, por cierto, puede llamarse inmediatamente el menos exitoso. Nowotny dominó a los aviones de combate y, de hecho, la mayor parte del tiempo en Occidente luchó con las deficiencias técnicas del jet Me.262 y practicó tácticas para su uso en combate. De hecho, para Walter Novotny, los primeros seis meses en Occidente no fueron trabajo de combate, pero el resto lo proporcionó el comando para salvar al piloto con la puntuación más alta en ese momento. No demasiado convincente para una inspección más cercana, el ejemplo de Hartmann: derribó cuatro Mustang en solo dos peleas.

Sin embargo, incluso si tomamos estos ejemplos incondicionalmente, están más que compensados ​​por los datos de otros pilotos. Walter Dahl, un veterano del escuadrón de combate Udet de 3, tuvo victorias de 129 en su cuenta, de las cuales 84 en el Frente Oriental y 45 en el Frente Occidental. Su primera víctima fue un biplano "And-15bis" 22 June 1941, y desde diciembre del mismo año ya había peleado en el Mediterráneo. Dos años después, 6 diciembre 1943, derriba su primera "Fortaleza Voladora" en el sistema de defensa aérea del Reich. Una puntuación más pequeña en el frente occidental se compensa con la calidad de la composición del derribado. Entre las victorias de 45 de Walter Dahl en Occidente se encuentran el bombardero de cuatro motores 30 (23 "B-17" "Fortaleza voladora" y 7 "B-24" "Liberador"). La distribución uniforme de victorias fue generalmente característica de los veteranos de la Luftwaffe. Anton Huckl, as del 77 th Fighter Squadron, ganó su primera victoria en 15 en junio 1940 en el cielo de Noruega. Estos fueron los dos Hudson de la Royal Air Force. La campaña 1941 y la mayoría de las campañas 1941 tuvieron lugar en el Frente Oriental, donde cruzó la línea en el 100 derribado. Luego, hasta la primavera de 1943, luchó en los cielos del norte de África y, desde la caída de 1943, en la defensa aérea del Reich. La puntuación total de Hackle fue la aeronave 192, de las cuales 61 fue derribada en el Oeste. Como en el caso de Walter Dahl derribado, Hackle tiene una proporción significativa de bombarderos pesados. De las victorias de 61 en Occidente, más de la mitad de las unidades 34 son los bombarderos B-17 y B-24 de cuatro motores. Otro famoso piloto de combate, Erich Rudorfer, de 222 derribó un avión 136 declarado en el Frente Oriental. Es decir, en el frente oriental, obtuvieron un poco más de la mitad, 61% gana.

Casi perfecto en términos del equilibrio del éxito en el Oeste y el Este es la cuenta de Herbert Ilefild. Un veterano de la Legión Cóndor, abrió su cuenta en España, donde 4 E-16, 4 E-15 y 1 SB-2 de la Fuerza Aérea Republicana fueron sus víctimas. En la Segunda Guerra Mundial, ganó la primera victoria en la campaña francesa. En el verano de 1941, Ilefild golpeó el Frente Oriental, donde en abril 1942 derribó su avión 100. Dirigió al 11 en el Escuadrón de caza en el oeste, fue asesinado en 1945 en la víspera de Año Nuevo durante la Operación Bodenplate. El puntaje total de la ACA fue 132, de los cuales 56 fue derribado en el Frente Occidental, 67 en el Frente Oriental y 9 en España. De las victorias de 56 en el Oeste, las máquinas 17 conformaron la “Fortaleza Voladora” “B-17”. Hubo generalistas en la Luftwaffe que también lucharon con éxito en todos los teatros de operaciones y en todo tipo de aviones. Heinz Baer llegó desde el frente oriental al norte de África en octubre 1942 y derribó a los combatientes enemigos 20 durante dos meses, casi al mismo nivel con el que había luchado antes en el frente oriental. La "cuenta africana" total de este as fue el 60 de los aviones aliados. Más tarde, tuvo el mismo éxito en la defensa del Reich, al ganar 45 en los cielos de Alemania, incluido un bombardero con cuatro motores derribado a 21. El enérgico Baer no se detuvo en eso y se convirtió en el primer (!) En términos de efectividad del as "reactivo" (16 gana "Me.262"). El puntaje total de Baer fue 220 derribado. Los pilotos menos conocidos también demuestran un éxito impresionante en Occidente. Por ejemplo, el líder de la Luftwaffe en el número de bombarderos con cuatro motores derribados (unidades 44), Herbert Rollweig, de todos los 102, 11 ganó todas sus victorias en el Este. En la mayoría de los casos, la experiencia de la guerra en el Frente Oriental en 1941, obtenida por la mayoría de estos pilotos, contribuyó a la mejora de las habilidades de vuelo y las tácticas de combate.

También hay ejemplos de pilotos que tienen éxito en el Oeste y no han tenido un buen desempeño en el Este. Este es el comandante del grupo II 54 th Escuadrón de Combate Mayor Hans "Assi" Khan. Sirvió durante mucho tiempo en el escuadrón de caza 2, fue uno de los principales ases de la batalla de Gran Bretaña, en Occidente, Khan ganó las victorias de 68. 1942 fue transferido al Frente Oriental de Khan en el otoño, y asumió la posición del comandante del grupo en noviembre 1. 26 Enero 1943 El Sr. Hans Khan derribó su centésimo avión. Durante el mes siguiente, el Assi derribó ocho aviones más. 21 Febrero debido a un fallo en el motor Khan se vio obligado a aterrizar en la parte trasera de las tropas soviéticas al sur del lago Ilmen. Los próximos siete años, Hans Khan pasó en los campos soviéticos. Un ejemplo aún más vívido es el comandante del escuadrón de cazas 27, Wolfgang Schellmann, el segundo as más efectivo en la Legión de Cóndores durante la Guerra Civil Española. Fue derribado el primer día de la guerra, 22 June 1941, aunque fue considerado un especialista reconocido en combate aéreo maniobrable. Joachim Müncheberg, después de tres años en el frente occidental (ganó la primera victoria en 7 en noviembre 1939) llegó al 51 en el escuadrón de caza en el frente oriental en agosto 1942. Fue derribado dos veces en cuatro semanas, aunque era considerado un experto en combate. cantado por X. Philip "Spitfires": había tantos 35 en su cuenta de Müncheberg, dos más que su puntaje total en el Este, 33 de aviones soviéticos. Siegfried Schnell, quien ganó las victorias aéreas de 87 contra la Royal Air Force y los estadounidenses, llegó al Escuadrón de Combates 54 en el Frente Oriental en febrero 1944: dos semanas más tarde murió en una batalla con combatientes soviéticos.

Las causas de la muerte de los ases del Frente Oriental en el Oeste deben buscarse para cambiar la situación general en la defensa aérea del Reich. Durante este período, los pilotos murieron, quienes fueron reconocidos como los ases del Frente Occidental, y no solo como los "artistas invitados" del Este. Estos fueron también los ases que ocuparon los puestos de comandantes de grupos y escuadrones. En el otoño de 1943, un veterano de la guerra aérea sobre el Túnel del Canal, el teniente coronel Walter Oesau, fue puesto a cargo del escuadrón de cazas 1. Oecay comenzó su carrera de combate en España, donde obtuvo ocho victorias. Cuando fue nombrado comandante de la escuadra, el titular de la Cruz del Caballero con hojas de roble y espadas de Oesau tenía victorias en 105, más de la mitad de las cuales ganó en Occidente. Pero estaba destinado a liderar el escuadrón menos de seis meses. El luchador "Bf.109G-6" "Oesau" fue derribado sobre las Ardennes 11 en mayo 1944, después de una batalla aérea de 20 minutos con "Lightnings". Hay muchos ejemplos de este tipo. El teniente coronel Egon Meier, que era el comandante del Grupo III del 2 th Cighter Squadron, realizó el primer ataque frontal exitoso de la Fortaleza Voladora en 1942 en noviembre. Así se introdujeron las tácticas, que más tarde se convirtieron en la base para los combatientes de la defensa aérea del Reich. En junio, Meyer reemplazó a 1943. Walter Oesau como comandante del escuadrón de caza 2. 5 febrero 1944 Egon se convirtió en el primer piloto en derribar aviones 100 en el frente occidental. Menos de un mes después de la victoria del aniversario, Mayer murió en una batalla con el Thunderbolt en la frontera franco-belga. En el momento de su muerte, As era considerado un destacado especialista de la Luftwaffe en bombarderos pesados ​​estadounidenses: tenía 25 B-17 y B-24 en su cuenta. Egon Mayer total ganó en la victoria de West 102.

Comparando los ases del este y el oeste, uno debería prestar atención a condiciones de guerra fundamentalmente diferentes. En el frente de un escuadrón de cazas que se extendía por cientos de kilómetros, en algún lugar entre Velikiye Luki y Bryansk, siempre había algo que hacer. Por ejemplo, las batallas por la protuberancia Rzhevsky en 1942 fueron casi continuas. Seis salidas diarias eran la norma, no algo excepcional. Al reflejar las redadas de la "Fortaleza Voladora", la naturaleza de las batallas era fundamentalmente diferente. Una redada típica, una huelga en Berlín 6 en marzo de 1944, tuvo lugar con la participación de los bombarderos 814 y los combatientes 943. El primer avión despegó en 7.45 por la mañana, la línea costera de bombarderos cruzó solo en la hora undécima, la última se metió en 16.45. Bombarderos y combatientes estaban en el aire sobre Alemania solo unas pocas horas. Hacer incluso dos vuelos en tales condiciones fue un gran éxito. Además, toda la masa de combatientes de escolta estaba en el aire en un espacio relativamente pequeño, reduciendo el duelo de la defensa aérea a una especie de "batalla general", dándose cuenta en la práctica de su ventaja numérica. En el frente oriental, las batallas se libraron alrededor de grupos relativamente pequeños de aviones de ataque.

Alfred Grislavski, dirigido por Herman Graf, dijo que "los rusos tenían una táctica diferente: su tarea principal era atacar a nuestras tropas de tierra y, por lo tanto, a menudo nos las arreglamos para atacarlos con una gran ventaja de nuestro lado". De hecho, cuando el enemigo es el Pe-2 ocho con una cubierta de ocho Yaks, puedes lanzar inmediatamente un escuadrón completo de aviones 12, tres aviones Schwarm, y en una hora atacar al mismo grupo Il-2 con similar cubierta destructiva. En ambos casos, los "expertos" atacantes de la Luftwaffe tendrán una ventaja numérica. Esto se logró utilizando la guía de radio. En la defensa aérea del Reich, los pilotos tuvieron que atacar a la vez una gran masa de bombarderos, ocultos por una masa igualmente grande de combatientes. Es lo mismo encontrar en el Este en 7 mil metros con varios ejércitos aéreos soviéticos. En el frente oriental, las grandes "batallas generales" en el aire eran raras, en las defensas aéreas del Reich, cada ataque se convertía en tal batalla. Pero no los bombarderos pesados ​​en sí fueron el principal problema.

Los horrores del Frente Occidental, a menudo citados por autores occidentales, interpretados por Hans Phillip, describen el ataque del sistema B-17 de manera muy colorida: "Cuando atacas un sistema de las" Fortalezas "40, todos tus últimos pecados destellan en un instante. Con tales sensaciones, cada vez es más difícil para mí exigir a todos los pilotos del escuadrón, especialmente a los más pequeños que no se encuentran, que luchen igual que yo ". Sin embargo, estas historias de terror no son compatibles con las estadísticas. Hay muy pocos ejemplos confiables de la muerte de ases o al menos de los comandantes de grupos / escuadrones del fuego defensivo de los bombarderos con cuatro motores. Rápidamente, los "expertos" de la Luftwaffe desarrollaron una táctica para atacar un sistema de bombarderos pesados ​​en la frente, lo que hizo posible evitar el fuego masivo de ametralladoras defensivas. El mismo Philip fue asesinado por el convoy de un piloto de caza escolta. Por el contrario, es posible nombrar inmediatamente varios nombres de los ases alemanes, que se convirtieron en víctimas de los artilleros en el frente oriental. El más famoso de ellos es Otto Kittel, el cuarto en la lista de los mejores ases de la Luftwaffe. Su carrera se vio interrumpida por el giro del artillero "IL-2" 14 de febrero 1945 de febrero. Otro ejemplo bien conocido es el as joven y prometedor, Berliner Hans Strehl de 20 (67 gana), en marzo de 1942, quien fue víctima de la flecha "Pe-2". El comandante del grupo II 53 del escuadrón de caza Hauptmann Bretnets 22 de junio 1941 fue gravemente herido de "ShKAS" por el tirador "SB-2", que más tarde murió en el hospital. En resumen, las grandes y terribles flechas de las "Fortalezas Voladoras" no eran mucho mejores que los artilleros de los aviones de ataque y los bombarderos cercanos. Un factor compensó a otro: la "caja" de los bombarderos pesados ​​creaba un denso fuego defensivo, mientras que los aviones más compactos de un solo motor o de dos motores hacían que los atacantes se acercaran más a ellos en una distancia menor.

La guerra en Occidente consistió, en esencia, en atrapar a los luchadores de la Luftwaffe contra un "hueso vivo" gigante, una "tripa" que se extendía por decenas y cientos de kilómetros desde las cajas "B-17" y "B-24" al amparo de combatientes. Bajo estas condiciones, fue más fácil para los estadounidenses darse cuenta de su ventaja numérica que la fuerza aérea del Ejército Rojo.

Coloca ases en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.

Por un lado, el alto rendimiento de los pilotos fue mantenido por el comando de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. Se otorgaron premios en efectivo por los aviones enemigos derribados, para un cierto número de pilotos de combate derribados fueron presentados para premios. Pero, por otro lado, existía una incomprensible indiferencia ante la formalización del proceso contable para cuentas derribadas y personales de pilotos. En el papeleo, los informes de las unidades de aviación soviéticas no se introdujeron ningún formulario para la contabilidad derribado, completado por el piloto después de una "caza" exitosa. Esto parece bastante extraño en el contexto de la formalización cada vez mayor de los informes a partir de 1942. Las formas impresas del combate y la composición numérica de las unidades y la contabilidad de pérdidas (la llamada forma No. 8) se introdujeron por medios tipográficos. Incluso la condición del caballo se informó rellenando un formulario especial. En 1943, todos estos formularios de informes se desarrollaron aún más, los formularios se volvieron cada vez más complejos y refinados. Encontré verdaderas obras maestras de la pintura de papelería, junto a la cual la Plaza Negra de Malevich parece un artesano patético. Pero en medio de toda esta diversidad de formularios de informes, no hay formularios para que los pilotos llenen los informes de aviones derribados. Los pilotos aún escribían lo mejor de sus habilidades literarias y sus conocimientos de ortografía y puntuación, describiendo un combate aéreo de forma libre. A veces, de la pluma de oficiales militares, se emitían informes bastante detallados que indicaban las distancias de los esquemas de disparo y maniobra, que eran significativamente superiores a la informatividad de los alemanes Abschussmeldungi. Pero en general, el comando superior no parecía muy interesado en los informes de aviones enemigos derribados. La confiabilidad de estos informes "arriba" se evaluó con bastante escepticismo, de vez en cuando los rayos caían cuando las estadísticas parecían absolutamente poco convincentes. Todo esto sugiere que las estadísticas de las victorias fueron necesarias principalmente por los propios pilotos. Permítame recordarle que el término "al" fue introducido originalmente por los franceses en la Primera Guerra Mundial. El propósito de las exageraciones periodísticas en torno a los nombres de los mejores pilotos era atraer a los jóvenes a la aviación militar. A menudo, el trabajo rutinario y peligroso de un piloto militar dio un espíritu deportivo y despertó el entusiasmo por la caza.

Otro hecho interesante se puede notar si analizamos la confiabilidad de las victorias declaradas por el piloto después del hecho, utilizando los datos del enemigo. Tal análisis, por ejemplo, fue realizado por el Y. Rybin antes mencionado en relación con varios pilotos del Mar del Norte, en particular, uno de los ases más famosos de la Unión Soviética, después del Comandante de Guerra de la Fuerza Aérea, P.S. Kutajov. Resulta que muchos ases tienen las primeras dos, tres o incluso seis victorias que no están confirmadas. Al mismo tiempo, todo va mucho más enérgicamente en el futuro, ya se ha encontrado confirmación para varias victorias seguidas. Y aquí llegamos al punto principal, que recibió marcas en el avión derribado. Le dieron al piloto confianza en sus habilidades. Imaginemos por un momento que en lugar de un sistema real de registro de victorias, tenemos una verificación aburrida y en varias etapas con la búsqueda del cadáver del declarado "Messer" en el bosque con más frecuencia. Si resulta que la aeronave del enemigo "se fue con una disminución" o "la aeronave que cae" en realidad no fue derribada, esto sería un gran golpe para el piloto novato. Por el contrario, la etiqueta dibujada después de "salir con una disminución" aumentará el entusiasmo del piloto. Tendrá más confianza para maniobrar, no para tener miedo de pelearse con un oponente peligroso. Pasará por encima del obstáculo principal: el sentimiento de invulnerabilidad del enemigo. Si mañana lo enviaran para acompañar a los soldados de asalto, ya estaría mirando con confianza hacia el cielo. No el miedo animal a lo desconocido está en su corazón, sino la emoción de un cazador esperando una víctima. El cadete de ayer se convierte en un piloto de caza completo.

En la Carta de Campo del Ejército Rojo, las tareas de la aviación se describían con bastante claridad: “La tarea más importante de la aviación es contribuir al éxito de las tropas de tierra en combate y operación” [45– C.23]. No la destrucción de aviones enemigos en el aire y en los aeródromos, sino la promoción de las fuerzas terrestres. En esencia, la actividad de los aviones de combate tiene como objetivo garantizar las actividades de los aviones de ataque y cubrir a sus tropas. En consecuencia, un cierto número de aviones de ataque requirió un número igual o incluso ligeramente mayor de aviones de combate. Por qué - bastante obvio. En primer lugar, los aviones de ataque deben cubrirse y, en segundo lugar, los combatientes siempre tienen tareas independientes para cubrir las tropas y los objetos importantes. Para cada uno de estos luchadores se necesita un piloto.

La tesis principal a la que se debe prestar atención es una comparación de la efectividad real de la Fuerza Aérea y las cuentas de los ases. Por ejemplo, los regimientos aéreos de asalto soviéticos en Rumania en 1944 podrían haber realizado miles de incursiones, haber lanzado muchas toneladas de bombas, y nunca se encontraron con el caza Luftwaffe y Hartmann en particular. Los aviones derribados por Hartmann y Barkhorn al mismo tiempo dieron un pequeño porcentaje del número total de salidas de las Fuerzas Aéreas Soviéticas en esta dirección, significativamente más bajas que las pérdidas debido a errores de pilotaje y fallas técnicas. Trabajar en el modo de megaasov, hacer seis salidas al día y cubrir un frente grande, es una situación anormal. Sí, pueden fácilmente anotar billetes, pero la Fuerza Aérea en su conjunto no resolverá al mismo tiempo la tarea de cubrir a sus tropas o influir en la conducción de operaciones con ataques aéreos. Solo porque las salidas de un pequeño grupo de "expertos" no pueden cubrir físicamente todas estas tareas. Por el contrario, asegurar la superioridad numérica de sus fuerzas aéreas sobre el enemigo no favorece en absoluto la rápida acumulación de una cuenta personal. Los pilotos realizan una o dos salidas al día, y en el caso de los esfuerzos de masaje de la Fuerza Aérea hacia el ataque principal de las fuerzas terrestres, la probabilidad de encontrarse con un avión enemigo se reduce exponencialmente. Déjame explicarte esta tesis por simple cálculo.

Deje que los "azules" cinco combatientes y cinco bombarderos, y los "rojos" veinte combatientes y veinticinco bombarderos y aviones de ataque. Por ejemplo, durante varias batallas aéreas, el "azul" pierde los cinco bombarderos y un caza, y el "rojo" pierde cinco cazas y cinco bombarderos y aviones de ataque. En este caso, las posibilidades del "azul" para influir en el avance del "rojo" son iguales a cero, y el "rojo" retiene el 75% de sus capacidades de choque iniciales. Además, los restantes bombarderos 20 y el avión de ataque de las misiones de combate "rojas" de 100 lanzan miles de toneladas de bombas sobre el enemigo 2, mientras que los bombarderos 5 de los "azules" tienen tiempo para hacer partidas de 50 y lanzar toneladas de bombas 250. En consecuencia, la pérdida de diez aviones "rojos" conduce a un aumento en la cuenta personal de as X. "azul" en las unidades 30 (teniendo en cuenta lo habitual en tales casos, la sobreestimación de los resultados reales de las batallas). Seis aviones azules derribados en realidad aumentan la cuenta personal de los ases K. y P. para cinco victorias cada uno, y los novatos asesores V. y L. registran dos victorias más. Como resultado de la guerra, es muy posible que el piloto X. el "azul" levante 352 y los pilotos K. y P. "rojo" - 62 y 59, respectivamente. La efectividad de las acciones de la Fuerza Aérea en su conjunto no está claramente a favor de las "azules"; lanzan menos bombas y reducen ligeramente el poder de ataque de las aeronaves enemigas con las acciones de sus combatientes.

Una colisión de fuerzas iguales no llevaría a un fuerte aumento en las cuentas personales de un piloto, el resultado del combate aéreo se repartiría inevitablemente entre muchos pilotos. El camino a las altas cuentas personales es a través de una guerra con una fuerza enemiga superior con un pequeño número de sus pilotos. Si, en este ejemplo, un combatiente y cinco bombarderos "azul" pelearan con un bombardero y un combatiente "rojo", entonces el piloto "rojo" K. tendría todas las posibilidades de obtener no dos miserables, sino las tres o cuatro. Especialmente cuando se configura el problema en la forma de "golpear y correr". Por el contrario, el Aesy "azul" con dificultad dividió al único bombardero abatido. En una palabra, hay una opción entre montar y "damas", atributos externos frente a las estrellas en el fuselaje o rayas en la quilla y los resultados logrados por la Fuerza Aérea. Organizar las cuentas de tres dígitos de los ases, en esencia, no constituyó un problema técnico. Para ello, sería necesario abandonar la producción en masa de aviones y el entrenamiento en masa de los pilotos de combate. A los pocos afortunados se les daría aviones hechos a medida, cuyas partes del motor se ajustaron manualmente entre sí, hechas para estos aviones de manera de laboratorio, como para ANT-25, en la que V.P. Chkalov voló a América a través del polo. Uno ni siquiera podía sufrir y armarse con "Spitfires", ensamblado a mano por "Tíos John", que tenía décadas detrás de ellos en la máquina. A. Pokryshkin y I. Kozhedub en aviones de este tipo atacarían a los escuadrones alemanes, atacarían el principio de "golpear y correr" y realizarían seis incursiones diarias. En este caso, en dos años, sería bastante realista para ellos reclutar a 300 derribado por un hermano. Habría terminado con la parada de los alemanes en la línea Arkhangelsk - Astrakhan. Para las fuerzas terrestres, esto amenazaba la situación anecdótica, "pero no habrá apoyo aéreo, el piloto se enfermó". Casi en el espíritu de esta anécdota inmortal, los eventos se desarrollaron en Kurland en el invierno de 1945. Luego, después de la muerte de Otto Kittel, el as del escuadrón de cazas 54, los soldados de infantería cayeron en el abatimiento: "Kittel murió, ahora estamos seguramente al final". Pero después de la guerra, 267 estará orgulloso de las victorias del propio Kittel. No es sorprendente que la Fuerza Aérea del Ejército Rojo rechazara una felicidad tan dudosa.

En la URSS, se tomó una decisión bastante consciente a favor de la fuerza aérea de masas con un nivel de hundimiento promedio que era inevitable para cualquier evento de masas. Los aviones de la serie de masas, fabricados por "fabzaychaty", perdieron las características técnicas de las máquinas experimentales debido a la violación de la geometría, la calidad del acabado. La necesidad de asegurar la masa de los automóviles con combustible llevó a una reducción en los requisitos de combustible, en lugar de la gasolina de octanaje 100 de laboratorio, que consumía un barril de petróleo crudo por litro, se suministró gas octano 78 para el craqueo catalítico. Peor combustible redujo la potencia de un motor ya mediocre, reduciendo las cualidades de vuelo de un planeador con geometría alterada. Al mismo tiempo, el avión fue originalmente diseñado para la producción en masa con el reemplazo de materiales escasos con madera y acero. Sin embargo, la presencia de una gran masa de aviones hizo posible dar a los mejores jóvenes de la nación no un rifle o ametralladora, sino un arma de guerra poderosa y maniobrable. Ya podían proteger a los soldados de infantería del bombardero con una tonelada de bombas, para garantizar las acciones de sus colegas más experimentados en el combate aéreo y, al final, tener la oportunidad de convertirse en un as.

Hay una famosa declaración de I.V. Stalin: "No tenemos insustituibles". En estas palabras estaba toda la filosofía materialista de la dirección soviética. Sería absurdo para él basar una estrategia en personalidades. La capacidad de combate de una fuerza aérea que opera en un frente a cientos de kilómetros por encima de las cabezas de cientos de miles de personas no debe depender del estado de ánimo y el bienestar moral y físico de una o incluso diez personas. Si un megaac comete un error y es derribado, entonces esta pérdida será, en primer lugar, muy sensible y, en segundo lugar, difícil de recuperar. La formación de un mega similar a Hartmann, Barkhorn o Novotny es una cuestión de varios años, que simplemente no será en el momento adecuado. En la guerra, la inevitable pérdida tanto de las personas como de la tecnología. Esto es especialmente cierto en el caso de la Fuerza Aérea: en el plan de movilización soviético 1941, se suponía con razón que la pérdida de los pilotos era la más alta entre las armas de combate. En consecuencia, la tarea de comando es formar un mecanismo para compensar efectivamente estas pérdidas. Desde este punto de vista, las fuerzas aéreas masivas son más estables. Si tenemos trescientos luchadores, incluso la pérdida de unas pocas docenas de pilotos no será fatal para nosotros. Si tenemos diez luchadores, la mitad de los cuales son megaasy, entre ellos, la pérdida de cinco personas puede ser un duro golpe. Además, un fuerte golpe principalmente a las tropas terrestres, el notorio "Kittel murió, y ahora tenemos una cobertura".

* * *


El número de personas caídas no es un indicador objetivo al comparar la Fuerza Aérea de los dos países. El número de "Abshussbalkenov" o "asteriscos" en el fuselaje dibujado en la cola es un indicador objetivo de la habilidad del piloto dentro de la Fuerza Aérea de este país en particular, nada más. Se pueden lograr cuentas de ases de tres dígitos al elegir deliberadamente llevar a cabo una guerra aérea con la superioridad numérica del enemigo y el constante enroque de unidades aéreas y formaciones desde las secciones pasivas del frente hasta el grueso de la batalla. Pero este enfoque оружие De doble filo y lo más probable es que conduzcan a la pérdida de la guerra aérea. En resumen, la razón de la diferencia en las cuentas piloto se puede explicar de la siguiente manera:
1) Efecto de escala o, si lo desea, "efecto cazador". Si un cazador ingresa a un bosque con cinco faisanes, tendrá la oportunidad de llevar a casa a las aves 2 - 3. Si, por el contrario, cinco cazadores entran al bosque por un faisán, cualquier habilidad resultará en un solo cadáver de un pájaro desafortunado. Lo mismo en la guerra en el aire. El número de derribos es directamente proporcional al número de objetivos en el aire.
2) Uso intensivo de la Fuerza Aérea por parte de los alemanes. Realizar seis salidas al día con un movimiento constante a lo largo de la línea del frente para contrarrestar crisis o realizar operaciones ofensivas, es fácil derribar más durante un largo período que realizar una salida al día, permaneciendo todo el tiempo en la misma línea del frente.
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http://statehistory.ru/3/352-sbitykh-kak-put-k-porazheniyu/
86 comentarios
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  1. apro
    apro 11 de octubre 2015 05: 27 nuevo
    +27
    Al carecer de la profesionalidad de los expertos alemanes y la organización del trabajo de combate de la Luftwaffe, la práctica viciosa de presumir en forma de grandes números condujo a la derrota, ¿de qué sirven cientos de insignias en la quilla cuando cayó Berlín? cualquier resistencia desmoraliza al enemigo. No debería avergonzarse de que la URSS haya ganado la guerra y, incluyendo la producción de más aviones y la preparación de más pilotos, esto habla de un solo país y podría darle al ejército todo para ganar y Alemania no, por lo tanto, nuestro país es más fuerte y podría proteger a sus ciudadanos Fraudes los resultados de las batallas aéreas, la práctica generalizada de cualquier ejército en todas las guerras, incluso juega una rueda de propaganda, pero salir de control estupefacta a los propios estafadores.
    1. Venaya
      Venaya 11 de octubre 2015 05: 43 nuevo
      +22
      Cita: apro
      ... Haciendo malabares con los resultados de las batallas aéreas, la práctica omnipresente de cualquier ejército en todas las guerras, incluso juega una rueda de propaganda, pero salir de control estupefacta a los propios malabaristas.

      Estoy de acuerdo con su posición, solo una pequeña aclaración. No solo en la Segunda Guerra Mundial, sino también en la guerra de 1812, tuvo lugar exactamente la misma imagen. Al no haber podido ganar en hostilidades reales, luego de los resultados de la guerra, una compañía de propaganda similar también fue contratada para no lograr estos resultados, y no estoy seguro de que no haya tenido éxito. Por el contrario, hasta ahora todos sentimos sus huellas en forma de varios chismes, etc. Para hablar de guerras en el siglo XX, la situación aquí es aún peor. En el extranjero, todos los resultados de la guerra pasada de la Segunda Guerra Mundial fueron prácticamente reescritos, a nivel ideológico, y hay que hacer algo con esto, y con urgencia, antes de que sea demasiado tarde. Debemos luchar por las mentes, esta es una de nuestras tareas principales, y casi una prioridad.
      1. tornado24
        tornado24 11 de octubre 2015 17: 36 nuevo
        +2
        Пардон! А кто-нибудь сплюсовал все заявленные сбитые самолёты всеми этими "асами"? Чой-то мне кажется, что цифирь окажется запредельной... У нас столько самолетов не было... А сбитых - тем более!!! hi Dividir por 10 - será como la verdad ...
        1. doxtop
          doxtop 12 de octubre 2015 00: 56 nuevo
          +4
          ¡Eres el colega correcto!
          De alguna manera me hice esta pregunta, y después de muchos días de deambular e Internet, había algo como esto:
          En total, durante los años de guerra, la URSS produjo (algo alrededor) 75 mil aviones. Según las listas de victorias de los pilotos fascistas (encontré una lista con victorias, de 50 aviones por piloto), ¡resultó que unos 500 pilotos derribaron unos 50 mil aviones!
          50000 самолетов!!!!! А ведь в люфтваффе было гораздо больше этих 500 пилотов и список сбитых ими самолетов (следуя "западной" логике) тоже должен был быть сооовсем не маленьким!
          Total resulta que los valientes guerreros alemanes vencieron% 20-30% más aviones que la URSS producidos en conjunto, pero recibieron Lend-Lease.
          ¿Y a quién se le pregunta, voy a creer más? )))
          Pero, este es el primero.
          El segundo ... en el texto recibió una evaluación muy aproximada del método de contar aviones derribados (y principalmente en relación con los ases soviéticos.
          De hecho, para que un piloto de combate del Ejército Rojo contara un avión derribado, tenía que:
          1) Proporcionar un informe sobre el derribo de la aeronave;
          2) Предоставить рапорт другого участника боя (ака пилота) являющегося свидетелем того, что сбитый первым пилотом самолет (грубо говоря) "вошел в землю";
          3) Proporcionar una lista de municiones de disparo, desglosadas por calibre;
          4) Письменное подтверждение "наземного свидетеля", либо свидетеля поста ВНОС о действительном крушении сбитого самолета;
          Y lo más importante ...
          5) 100% firme y claramente, el piloto de combate registró un avión derribado (después de satisfacer los puntos anteriores), solo después de confirmar el accidente de la aeronave por un grupo especial que visitó el lugar del accidente y proporcionó el número del motor o el número del planeador, o cualquier otra cosa que confirme los detalles.

          Bueno, una adición más.
          Советские истребители всегда поощряли своих ведомых (либо новичков) переписывая свои самолеты на них. И это подтвержденный факт! Так, например сейчас документально подтверждено, что реально сбитых Александром Покрышкином самолетов было не 59, а более 75! Просто все эти самолеты Покрышкин "раздал" пилотам своей эскадрильи, полка.
          Немцы же всегда были жуткими единоличниками и свои победы никому не "списывали".
          En mi humilde opinión
          Saludos
          1. tolancop
            tolancop 12 de octubre 2015 12: 34 nuevo
            +2
            Y lo más importante ...
            5) 100% firme y claramente un piloto de combate registró un avión derribado (después de satisfacer los puntos anteriores), solo después de confirmar la caída del avión por un grupo especial que visitó el lugar del accidente y proporcionó el número del motor o el número del planeador, o cualquier otra cosa que confirme los detalles. .

            No voy a refutar esta afirmación, pero es dudoso ... Es posible que en alguna instrucción el requisito especificado estuviera allí, pero que se haya observado cuidadosamente es poco probable.
            В мемуарах летчиков попадалось описание эпизода, когда летчику не засчитали сбитого над вражеской территорией самолет противника, поскольку никто не мог подтвердить сбитие. Но через некоторое время сбытый был засчитан... подтверждение пришло откуда не ждали - от разведгруппы, действовавшей во вражеском тылу. Вряд ли разведчики заморачивались поиском номера двигателя, планера и т.п., а уж тем более перетаскиванием "деталюшек". В рапорте наверняка в числе прочего отразили, что в такое-то время в таком-то месте наблюдали воздушный бой в результате которого самолет упал. И все. Этого хватило.
            Кроме того, про выезды представителей авиаполка на место падения сбитого самолета упоминается часто, но вот что они останки колупали - не припоминаю. Упоминается, что ездили за получением подтверждения от наземных частей, т.е.: приехал, получил у местного командира бумажку, что "видели, подтвержаем" и все.
          2. Aljavad
            Aljavad 13 de octubre 2015 03: 00 nuevo
            +3
            Bueno, una adición más.
            Советские истребители всегда поощряли своих ведомых (либо новичков) переписывая свои самолеты на них. И это подтвержденный факт! Так, например сейчас документально подтверждено, что реально сбитых Александром Покрышкином самолетов было не 59, а более 75! Просто все эти самолеты Покрышкин "раздал" пилотам своей эскадрильи, полка.
            Немцы же всегда были жуткими единоличниками и свои победы никому не "списывали".
            En mi humilde opinión


            Все 6 пунктов - верно. Есть 7-й. Истребителям РККА НЕ ставили задачу "сбивать самолёты". Задачи были: "изолировать район БД", "прикрыть с воздуха объект" (позиции войск или город, завод, порт и т.д.). Но можно никого не сбить, а задачу выполнить. Этим и занимались. За это и спасибо им и от пехоты, и от гражданских. Что бомбы Юнкерс в болото сбросил.

            ¡Bueno, un avión derribado es como una cereza en un pastel!

            Pero Hartman voló exactamente para derribar. Por lo tanto, Berlín cayó. am
      2. VladimirZ
        VladimirZ 12 de octubre 2015 07: 12 nuevo
        +3
        Anoche, ayer, traté de superar este artículo, pero no pude, este pasaje cansado del libro no se me metió en la cabeza cansada. Leer hoy
        Хороший, но не какой-то не совсем раскрытый анализ, разницы "сбитых" у асов "проигравшей стороны" и асов Победителей, в изложенной краткой статье книги А Исаева. И нудновато написано, если честно.
        Если коротко изложить суть. То хочу частично повторить свой вчерашний коммент из статьи "Избежать шапкозакидательства", посвященной Э. Хартману, немецкому асу сбившему 352 самолета.

        В советской авиации, в отличии о немецкой, была другая тактика действий и другая система учета "сбитых".
        Nuestros aviones de combate se encargaron principalmente de:
        - proporcionar cobertura a las tropas de los ataques aéreos,
        - cubriendo objetos importantes terrestres de bombardeos y ataques,
        - así como la protección de bombarderos, aviones de ataque, su protección y escolta.
        La abrumadora mayoría de la aviación del Ejército Rojo no estableció un fin en sí mismo para destruir la mayor cantidad posible de aviones enemigos por un grupo de pilotos: los súper ases. Apuesta por esto se hizo en una gran cantidad de pilotos.

        Немецким истребительным асам, на Восточном фронте, ставились задачи достижения воздушного господства, "свободной охоты" в выборе цели.
        Причем основная ставка была на опытных асов - "экспертов", их максимальное использование в боях.
        Немцы не ввязывались в воздушный бой, где было превосходство советской авиации. Они в большей степени искали легкую добычу, слабых молодых летчиков, одиночные самолеты. Среди немецких летчиков существовал "спортивный" азарт соревнования по количеству побед, активно поддерживаемый немецкими СМИ.
        В немецкой системе "сбитых", наряду с дотошной системой бумажной отчетности, существовал порядок записи "побед" летчику, всего лишь подтвержденной другим летчиком.

        А для советских летчиков, для учета его личной победы, основным был факт непосредственного сбитого самолета "на земле". Причем, упавшие на территории врага, и не могущие соответственно подтвердится наземными службами, в счет летчикам не засчитывались.

        El hecho de que hubiera una gran carga de combate en el piloto, debido a la falta de personal de vuelo, también jugó una gran diferencia en los derribos de ases alemanes.
        Entonces, en Hartman, el número de salidas y batallas aéreas fue - 1400/825, respectivamente, en Kozhedub - 330/120, en Pokryshkin - 650/156.
        Si tenemos en cuenta la efectividad de la habilidad de combate - el número de batallas por 1 "derribado", entonces Kozhedub tiene el primer lugar - 1,93, solo entonces Hartman - 2,34 y Pokryshkin - 2,64. Además, hay que tener en cuenta que Pokryshkin no era un simple piloto como Hartman y Kozhedub, sino que desde julio de 1943 era el subcomandante del regimiento, desde marzo de 1944 era el comandante del regimiento con un correspondiente cambio en las funciones de servicio.

        Потому такая большая разница в "сбитых" у наших асов и немцев. Она была, за счет указанных факторов, но не была столь значительной.
  2. blizart
    blizart 11 de octubre 2015 06: 23 nuevo
    +27
    Вообще мемуарное "перевоевание" массово возникло после 1812 года. Австрийцы и пруссаки оправдывали свои позорные поражения - гением Наполеона, тот в свою очередь объяснял падение своего гения - русской зимой. Лишь русские скромно молчали, потому что они все сделали на поле боя и на словах им нечего было прибавить.
    1. Venaya
      Venaya 11 de octubre 2015 07: 27 nuevo
      +8
      Cita: blizart
      ... solamente Los rusos estaban modestamente silenciosos, porque hicieron todo en el campo de batalla y en palabras no tenían nada que agregar.

      Извините, опять не могу удержаться: "Solo los rusos estaban modestamente silenciosos" - опять, двадцать пять. Сколько можно наступать на одни и теже граби? Необходимо как можно быстрее, срочно понять, что говорят не одни лишь пушки, говорят ещё языки, газеты, книги и глупый ТВ ящик. Это тоже война, и определить, что на ней более главное сразу и однозначно затрудничельно. Иногда, наиболее эффективным тяжёлым вооружением выступает как раз информация, пропаганда и дезинформация. Сколько на этом сломано копьев? А ведь от этого, бывает страдают и десятки милионов людей, так что исключать этот вид оружия массового поражения ну никак нельзя, недопустимо. Слишком оно уж эффективно и приносит непоправимый ущерб.
      1. blizart
        blizart 11 de octubre 2015 09: 13 nuevo
        +6
        Извините, опять не могу удержаться: "Лишь русские скромно молчали" - опять, двадцать пять.
        Yo, su ardiente deseo de extraer experiencia de las confrontaciones, lo acepto y lo apoyo. Pero para aprender a hacer ruso, debes ... dejar de ser ruso. Porque no hay en la Tierra otra nación que cree tan ingenuamente que cada guerra es la última, y ​​que su experiencia es innecesaria.
        1. capitán
          capitán 11 de octubre 2015 10: 48 nuevo
          +3
          Me gustó el artículo, el autor explicó con lucidez que no debemos menospreciar al enemigo y ponerle las gorras, pero al mismo tiempo explicó que nuestro éxito no fue menor que el de los estadounidenses y los alemanes. Me gustó especialmente su pensamiento sobre el componente psicológico de los jóvenes pilotos. Muy bien, es necesario dar una oportunidad a los jóvenes pilotos para sentirse combatientes. Y no solo en la aviación, la primera victoria, incluso si no se confirma, juega un papel muy importante en el estado psicológico del militar.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 11 de octubre 2015 11: 18 nuevo
            +1
            Resulta que trajo el porcentaje total de victorias para los vuelos y resultó ser igual.
            1. Scraptor
              Scraptor 11 de octubre 2015 13: 39 nuevo
              +3
              Resulta que los ases soviéticos fueron derribados por 100 o incluso doscientos, pero para confirmar sus victorias, se necesitaban informes de infantería desde la tierra, lo que no siempre era posible incluso en su territorio.
              Este especialista alemán derribó a los recién llegados boquiabiertos y, por el contrario, no verificó después de un cierto número de victorias para él de acuerdo con el orden personal del shekelgruber, por lo que su ritmo aumentó significativamente, por lo que no recibió el premio más alto (recibió solo el timón que volaba el avión de ataque).
    2. kalibr
      kalibr 11 de octubre 2015 13: 04 nuevo
      0
      Y en el silencio de los gabinetes, donde pagaron por inteligencia a los agentes franceses ...
  3. PlotnikoffDD
    PlotnikoffDD 11 de octubre 2015 06: 51 nuevo
    +6
    ¡Sus seguidores superaron a sus maestros! Mira cuántos Armat ya se han quemado en Ucrania ...
    1. cth; fyn
      cth; fyn 11 de octubre 2015 11: 19 nuevo
      +2
      Y luego, incluso a causa de la computadora no es necesario ir! Quemar y quemar Almaty y Kurgan.
      1. BMP-2
        BMP-2 11 de octubre 2015 23: 07 nuevo
        +1
        Это да: "фоккевульфы" и "тигры" эволюционировали до фейсбука и твиттера. Причем количество пожженных "Армат" считается по всей видимости по количеству лайков! riendo
  4. bocsman
    bocsman 11 de octubre 2015 07: 42 nuevo
    +11
    Есть очень хорошая книга Мухина "Ассы и пропаганда" очень всё толково изложено . И мысль та же дутые счета , возможность самостоятельно выбирать цель для увеличения личного счета а не выполнение задачи по прикрытию своих войск и привело к законному результату ,краху !
    1. anip
      anip 11 de octubre 2015 09: 02 nuevo
      +1
      Cita: bocsman
      Есть очень хорошая книга Мухина "Ассы и пропаганда"

      Это ещё одна из тех попыток показать свою, якобы, грамотность (см. в статье "Рихтгоффен")? "Асы", пишется с одной "с".
      1. cth; fyn
        cth; fyn 11 de octubre 2015 11: 22 nuevo
        0
        Pf, gramática, haré una perla: ¡Culos - Ases! y el tanque es el tanque!
        1. Aljavad
          Aljavad 13 de octubre 2015 03: 12 nuevo
          0
          Pf, gramática, haré una perla: ¡Culos - Ases! y el tanque es el tanque!


          Culos - Tuzzzzy! bueno
      2. Aljavad
        Aljavad 13 de octubre 2015 03: 11 nuevo
        0
        Есть очень хорошая книга Мухина "Ассы и пропаганда"
        Это ещё одна из тех попыток показать свою, якобы, грамотность (см. в статье "Рихтгоффен")? "Асы", пишется с одной "с".


        ASSA!

        La película era así. Sentimental. riendo
  5. zoknyay82
    zoknyay82 11 de octubre 2015 08: 52 nuevo
    +4
    Пропаганда, конечно же пропогандой, но и берега надо видеть. В несколько раз сбитых самолетов и сожженных танков, чем их было выпущенно. Как говорится "...джентельменам верят на слово, вот тут карта и пошла...'.
    1. avt
      avt 11 de octubre 2015 09: 28 nuevo
      +4
      Cita: zoknyay82
      La propaganda es, por supuesto, propaganda, pero también deberías ver la costa.

      Esto es sí, esto siempre debe hacerse al evaluar los hechos en comparación.
      Cita: zoknyay82
      . В несколько раз сбитых самолетов и сожженных танков, чем их было выпущенно. Как говорится "...

      Ну а если теперь воспользоваться своим же , ну попробовать таки не только в даль ,но и ,,берега" посмотреть ??? Сколько машин выработало ресурс? Вот на сколько прочнее дюралевая и композитная ,от того более технологичная и не требующая высоко квылифицированного персонала в изготовлении с применением дерева и полотна? А в курсе например того что с продвижением на Запад возникла такая парадоксальная ситуация - проще и эффективнее для того что бы не снижать темпов наступления,подогнать несколько эшелонов с новыми танками , которые опять же более простые в изготовлении за что и заслужили славу лучших танков Второй мировой, нежели гнать эшелоны с запчастями и организовывать ремонт в полевых условиях ?А ведь не все можно было в поле исправит - на завод тоже вывозить приходилось. Хотя справедливости ради - во второй половине Отечественной он был налажен блестяще . Хотите пример с другой стороны ? Их есть у меня - в завершающей фазе Курского противостояния немцы не успели отремонтировать огромное количество подбитых машин - в ходе наступление поле в начале битвы поле боя было за ними и они вывозил подбитые , но не уничтоженные на ремонт и наши кстати тоже , а на что не хватало рук - подрывали . Нормальная практика ,а потом тупо не хватило техники . Ну буквально несколько дней - сталинские маршалы , как бы сказали либероиды ,,погнали заградотрядами заваливать ,,мясом"".А вот во что обошлось бы нам промедление наступления , если бы гансы успели отремонтировать свои панцервагены ????? Страшно подумать ... Да - я вот в статье не заметил того что Геринг приказ издал засчитывать по фиксации фотокамеры вбивание мотора на многомоторном бомбере как сбитие аэроплана, а может и нет этого ?А в целом нормально .
      1. Glot
        Glot 11 de octubre 2015 11: 00 nuevo
        +1
        ..........., coloque algunos escalones con nuevos tanques, que de nuevo son más simples de fabricar para los que se ganaron la gloria de los mejores tanques de la Segunda Guerra Mundial, ...........


        Discurso sobre el T-34?
        No era el mejor porque era fácil de fabricar. Es más bien a la cuestión de la masa.
        Y el hecho de que fue reconocido como el mejor fue demostrado por la vida misma, ya que treinta y cuatro lucharon hasta los años 90, inclusive. ¿Qué otros tanques de la Segunda Guerra Mundial duraron tantos años?
        1. cth; fyn
          cth; fyn 11 de octubre 2015 11: 24 nuevo
          +2
          Sherman también luchó en 90, aunque con una torre del AMX.
        2. avt
          avt 11 de octubre 2015 14: 07 nuevo
          0
          Cita: Glot
          El hecho de que fue reconocido como el mejor fue demostrado por la vida misma, ya que treinta y cuatro lucharon hasta los 90, inclusive.

          А поконкретнее можете что то сказать, ну кроме ГлавПУровских кричалок ? Или только как в песне у Высоцкого -,,Так отпустите , вам же легче будет , ну чего возиться , коль жизнь все равно осудит."
          1. Glot
            Glot 11 de octubre 2015 19: 54 nuevo
            +1
            Pero, ¿puedes decir algo más específicamente, bueno, excepto los cantos GlavPurovsky?


            Estás completamente fuera de tema, entonces, ¿por qué entrar en él o de una escoria de cinta blanca ...
            Погуглите про Т-34 в Югославии хотя бы, там без комментариев. Погуглите где ещё Т-34 далеко после ВОВ воевали. Уверяю, откроете для много интересного. Без "Главрпура".
            Ve, internet y hechos para ayudarte.
            1. avt
              avt 11 de octubre 2015 22: 11 nuevo
              0
              Cita: Glot
              Estás completamente fuera de tema, entonces, ¿por qué entrar en él o de una escoria de cinta blanca ...

              Escuche al político, y débilmente, al menos un informe no es algo para diseñar pruebas y bombardeos del T-34 o algo de acuerdo con los resultados de las pruebas, bombardeo en el campo de tiro, bueno, y de acuerdo con los resultados del uso en las batallas y cómo los componentes de la máquina fueron llevados a las fábricas, lo que facilita la distribución de la producción. , pero solo léelo tú mismo? Y luego gorjearás sobre el color de las cintas. Luce medio póker poco enfocado. Primero aprende el material, y luego pegarás las etiquetas.
              Cita: Glot
              . Google donde más T-34 lejos después de la Segunda Guerra Mundial luchó.

              Погуглите не только подшивки ,,Красной Звезды"и ,,Технику Молодежи", а документы АБТУ и постановления КО при СНК СССР о машине , ну на крайняк поищите издания тех людей , которые их читали и в своих работах цитируют.
              1. Glot
                Glot 11 de octubre 2015 23: 00 nuevo
                0
                Escuchar al político


                Слышь хома, мне читать про "обстрелы на полигонах" не нужно. Я тебе уже объяснил, что будь эта машина плоха, она бы не прошла через столько войн и конфликтов, вплоть до наших дней.
                Fershteyn? Ese. riendo
                1. avt
                  avt 12 de octubre 2015 09: 57 nuevo
                  0
                  Cita: Glot
                  Слышь хома, мне читать про "обстрелы на полигонах" не нужно.

                  Ага - журнала,,Мурзилки" за глаза хватит
                  Cita: Glot

                  Naturlich
                  Cita: Glot
                  Ese.

                  y está claro que se dio la vuelta.
              2. cero completo
                cero completo 11 de octubre 2015 23: 12 nuevo
                0
                sí, no discutas es inútil))))
            2. cero completo
              cero completo 11 de octubre 2015 23: 10 nuevo
              +1
              en un tigre tomó (talones como los Treinta y cuatro), y luego, si el adversario me permitió acercarme a los medidores en 500 (¿y esto aún debería ser abordado?) y él podría dispararlos con medidores 1000 (y shermans también))) y sin esfuerzo
          2. cth; fyn
            cth; fyn 12 de octubre 2015 05: 57 nuevo
            +2
            T-34-85 están luchando en Siria, ahora, al menos había fotos y videos del uso de estos tanques en la defensa del aeropuerto.
        3. cero completo
          cero completo 11 de octubre 2015 23: 06 nuevo
          0
          permaneció en las filas, eso es precisamente por el carácter masivo ... en el Lejano Oriente en los bunkers, los troncos Su 152 todavía están en pie (y no se oxidan))) así que aquí es discutible ... un buen tanque pero no el mejor
          1. Glot
            Glot 11 de octubre 2015 23: 12 nuevo
            +2
            Bueno, tal vez no sea el mejor, pero solo un pequeño hombre aquí avt оды немчуре запела, типа вот у немчуры то танки да-а-а, а у нас то у-у-у ... Ща ещё будет о том что мы "завалили танками массово" прекрасных "тигров" петь.
            1. avt
              avt 12 de octubre 2015 10: 07 nuevo
              -1
              Cita: Glot
              , solo hay un hombrecito que dice cantar nemchuru, como aquí los tanques nemchuru son sí, pero tenemos uhhh ...

              Когда освоишь другие буквы кроме а и у, и от ,,Мурзилки отойдешь,почитай докладную Наркому обороны маршалу Сталину от 04 мая 1943 о результатах испытания обстрелом немецкого танка Т-VI в период 24 по 30 апреля на полигоне ГБТУ.....Хотя походу не в коня корм- реально коекакер рожденный со ,,знанием" engañar y el aprendizaje no apto para enseñar a los tontos, solo para estropear.
              1. Glot
                Glot 12 de octubre 2015 10: 14 nuevo
                0
                Хотя походу не в коня корм- реально коекакер рожденный со ,,знанием" и обучению не поддающийся - дураков учить - только портить


                Homa, con conocimiento nadie nace. Esto es así, tenga en cuenta. El conocimiento se gana. riendo
                Я осведомлён о модификациях Т-34 и их слабостях и прочем, дело не в этом, а совсем в ином. Только ты никак не въедешь в чём. Что же, иди "копать чёрное море" riendo , y no intentes enseñarme. No necesitamos tales maestros. Buena suerte.
              2. El comentario ha sido eliminado.
        4. Aljavad
          Aljavad 13 de octubre 2015 03: 17 nuevo
          0
          ¿Qué otros tanques de la Segunda Guerra Mundial duraron tantos años?


          Sherman sirvió en Paraguay. Pzkw IV también luchó en el Medio Oriente, pero ciertamente no hasta los años 90.
    2. Alex_59
      Alex_59 12 de octubre 2015 08: 25 nuevo
      +2
      en un tigre tomó (talones como los Treinta y cuatro), y luego, si el adversario me permitió acercarme a los medidores en 500 (¿y esto aún debería ser abordado?) y él podría dispararlos con medidores 1000 (y shermans también))) y sin esfuerzo
      Y este hecho ciertamente calentó el alma de la infantería alemana en aquellos sectores del frente donde no había Tigres, pero las orugas de decenas de Treinta y Cuatro chocaron peligrosamente cerca de sus cadáveres.
      1. Scraptor
        Scraptor 12 de octubre 2015 11: 35 nuevo
        0
        Al lado de la infantería había un VET y vehículos blindados alemanes con cañones más cortos.
        1. Aljavad
          Aljavad 13 de octubre 2015 03: 22 nuevo
          0
          Al lado de la infantería había un VET y vehículos blindados alemanes con cañones más cortos.

          Pero eso no los salvó. soldado
          1. Scraptor
            Scraptor 13 de octubre 2015 03: 27 nuevo
            0
            y los faustianos mataron a muchos ...
  6. anip
    anip 11 de octubre 2015 09: 00 nuevo
    0
    Piloto alemán Manfred von Richthoffen

    Рихтгофен пишется с одной "ф" - Manfred Albrecht Freiherr von Richthofen.
    Не пойму, это из желания показать свою, якобы, грамотность, по аналогии с тем, как пишут "оффис", или что?
    1. Alf
      Alf 11 de octubre 2015 09: 12 nuevo
      +9
      Cita: anip
      Рихтгофен пишется с одной "ф" - Manfred Albrecht Freiherr von Richthofen.
      Не пойму, это из желания показать свою, якобы, грамотность, по аналогии с тем, как пишут "оффис", или что?

      ¿Ya no hay nada a lo que aferrarse?
      По французски название "Renault", но принято говорить "Рено".
      По английски название "Buffalo" по русски произносится "Буффало", хотя про правилам английского языка должно говориться "Баффоло".
      1. cth; fyn
        cth; fyn 11 de octubre 2015 11: 25 nuevo
        +2
        Se olvidaron de Doshirak)))
  7. srha
    srha 11 de octubre 2015 09: 51 nuevo
    +5
    А не лучше ли привести статистику по выпущенным, применявшимся, сбитым, оставшимся самолетам и летчикам, вместо "мемуаров асов"?
    De la información que me llegó, puedo decirle que las pérdidas en los pilotos (muertos) son naturalmente muy controvertidas, pero a veces no:
    URSS - 27600
    Alemania - 43500
    http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676.html

    Sus ases mienten ...
  8. Stas57
    Stas57 11 de octubre 2015 09: 56 nuevo
    0
    El artículo es antiguo pero sigue siendo relevante.
  9. Stas57
    Stas57 11 de octubre 2015 09: 56 nuevo
    0
    El artículo es antiguo pero sigue siendo relevante.
  10. garrikz
    garrikz 11 de octubre 2015 10: 08 nuevo
    +4
    El artículo no está en la ceja, sino en el ojo.
    Такая же ситуация была и в танковых войсках. Вместо того чтобы создать нормальный средний танк ( в смысле и по весу и по характеристикам) гитлеровцы ударились в "превосходные" по броне и пушке, но "сырые" и дорогие "Пантеры" и "Тигры".
    1. cth; fyn
      cth; fyn 11 de octubre 2015 11: 28 nuevo
      +1
      Y dos veces pisaron el mismo rastrillo, dándole a la URSS un super tanque un nuevo tanque, primero en los pantanos cerca de Leningrado y luego en el Arco.
    2. Scraptor
      Scraptor 11 de octubre 2015 13: 40 nuevo
      +1
      El Panther era un tanque medio normal (clasificación de ignición, peso MBT).
      1. Bosque
        Bosque 11 de octubre 2015 19: 48 nuevo
        +1
        Pero era un tanque de combate promedio (hablando de la clasificación anterior a la guerra). Para romper la defensa y desarrollar la ofensiva, no pudo.
        1. cero completo
          cero completo 11 de octubre 2015 23: 17 nuevo
          +1
          Sí, tenían un tanque práctico durante toda la guerra, el tanque principal era de t4 a cien, esos no son tan malos
    3. cero completo
      cero completo 11 de octubre 2015 23: 15 nuevo
      0
      la cultura de producción jugó un papel (los alemanes no podrían hacerlo de otra manera) y, por supuesto, el tiempo nos funcionó
  11. Minero
    Minero 11 de octubre 2015 10: 22 nuevo
    +1
    Ok asi

    Ha pasado mucho tiempo desde que leí un trabajo así: tranquilo, sin odio, con análisis, etc.

    Guardaré no solo un enlace a este artículo, sino también a mí mismo.
    1. EvilLion
      EvilLion 11 de octubre 2015 13: 01 nuevo
      0
      Lo leí en 2005 en el libro.
  12. Minero
    Minero 11 de octubre 2015 10: 42 nuevo
    +1
    Un poco sobre la proporción de figuras de victoria / tácticas de la Fuerza Aérea, dependiendo de las tareas que enfrenta la fuerza aérea.

    Да, здесь есть о чём поспорить: дескать перед истребительными частями немецких ВВС стояла задача - уничтожение вражеских самолётов в воздухе, а стало быть даже "трусливая" тактика - подкрасться сзади и срезать точной очередью один-другой летательный аппарат - дело весьма богоугодное, даром что не всегда очень уж полезное. В том смысле, что завалить возвращающийся после успешного бомбометания самолёт противника - не есть хорошо для твоей воюющей армии, нежели бы ты его сбил или бы отогнал ДО того, как он точно уложит свои бомбы на позиции твоих войск.

    А вот дескать перед лётчиками наших ВВС стояла иная задача - надо было не пополнять личный счёт сбитых, а прикрывать, в том числе и "своим телом" позиции наших войск и не давать врагам отбомбиться по ним.

    То есть, если немецкий лётчик, мог вполне обоснованно считать свою задачу выполненной в том случае, если он, не рискуя собой без нужды, дал строю Пе-2 отработать по ЖД станции или по войскам вермахта, а после чего, прячась, свалить парочку "Пешек" по возвращении их домой, то лётчик советских ВВС, мог считать свою задачу выполненной в том случае, если он заставил строй "Юнкерсов" сбросить бомбы до цели, даже ежели он не сбил ни одного из них.


    Но согласитесь коллеги, что здесь нам трудно избежать вопроса: неужели немецкому командованию и вправду было "пофиг" на то, как ВВС противника воздействуют на войска ихних же сухопутных войск?

    ¿Y por qué entonces necesitas aviones de combate? ¿Solo para destruir aviones enemigos?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 11 de octubre 2015 11: 41 nuevo
      +3
      Has planteado un tema interesante sobre
      que ya estaba en pleno apogeo.
      Primer punto de vista:
      Aviones de combate alemanes en el frente oriental
      estratégicamente falló su tarea: a pesar de la enorme
      la cantidad de aviones soviéticos derribados por ella, no pudo
      interferir con el apoyo de los aviones de ataque soviéticos de su
      tropas de tierra y, como resultado, detener la tierra soviética
      ofensiva.
      El segundo:
      La efectividad real de los soldados de asalto soviéticos fue bastante baja.
      Los pilotos de combate de la Luftwaffe hicieron todo lo posible, pero los alemanes
      de todos modos, había pocos bombarderos, y sin ellos la ofensiva terrestre rusa
      No había parada. En resumen: lo principal son los bombarderos, sin ellos los luchadores
      Papel sin importancia.
      1. EvilLion
        EvilLion 11 de octubre 2015 12: 59 nuevo
        +4
        Esto es para tanques, la efectividad de los aviones de ataque es baja, y la infantería y la armadura baja para un alma dulce. Es bastante extraño considerar a los combatientes como la principal amenaza para los atacantes, la posibilidad de interceptación es bastante pequeña, las armas antiaéreas son mucho más peligrosas.
      2. Aljavad
        Aljavad 13 de octubre 2015 03: 27 nuevo
        +1
        los alemanes todavía tenían pocos bombarderos, y sin ellos los ataques terrestres rusos no podrían ser detenidos.


        En el 41, los nuestros también culparon a los pilotos de que no podían detener a los alemanes que avanzaban.
      3. Scraptor
        Scraptor 13 de octubre 2015 03: 32 nuevo
        0
        Lo principal son los luchadores porque no permiten que los bombarderos y tiradores vuelen
    2. EvilLion
      EvilLion 11 de octubre 2015 13: 01 nuevo
      +1
      Se necesitan aviones de combate para asegurar los ataques de su fuerza aérea contra objetivos terrestres y la prohibición de ataques aéreos enemigos contra los suyos, pero el precio del caza de esos años es simplemente insignificante. Al mismo tiempo, los planos caídos son buenos para decorar las ventanas.
    3. cero completo
      cero completo 11 de octubre 2015 23: 21 nuevo
      +2
      Sí, no, realmente no me importa, las tácticas de cobertura fueron algo diferentes ... los alemanes no se cubrieron como tales (en forma pura), volaron para despejar el aire (así llamado), bloquearon nuestros aeródromos, nuestros combatientes (cubriendo el área) se alejaron y generalmente dieron paso a sus bombarderos los bombarderos raramente fueron (y BF 109) no es la mejor escolta))))
  13. Minero
    Minero 11 de octubre 2015 10: 59 nuevo
    +1
    Y la segunda pregunta.

    Читая мемуары Кожедуба, мы все помним тот факт, что когда на одном участке фронта начала было "шалить" немецкая группировка хорошо обученных истребителей, то группу лётчиков советских ВВС, в числе которых был и Иван Кожедуб, перебросили на этот участок фронта, дабы они помогли "приструнить" не в меру распалившихся пилотов люфтваффе, наносящих своими действиями немалый конкретный ущерб советским ВВС.

    Después de un tiempo, los asociados de Kozhedub resolvieron con bastante éxito este problema y los ases de la Fuerza Aérea Alemana dejaron de ser hemorroides en esta sección del frente. Si no me equivoco, fue en algún lugar de la región del Báltico, pero no es el punto.

    Дело вот в чём: на этом примере, мы видим во-первых, что и наше командование действовало подобно описываемой тактике германских ВВС, то есть перебрасывало истребительные части в места, требующие срочного вмешательства "группы компетентных товарищей" (в данном случае, это Кожедуб и Ко).

    Es decir, ¿resulta que las preguntas descritas en la literatura (incluido el artículo en discusión) y las descritas en mi publicación anterior que describen las tácticas de la Luftwaffe y la Fuerza Aérea de la URSS no son tan inequívocas y verdaderas?



    И ещё - известны ли другие аналогичные примеры, когда чтобы порешать серьёзный вопрос на конкретном участке фронта, командование советских ВВС поступало бы аналогично приведённому примеру с "группой товарищей Кожедуба".



    PS
    La solicitud no es aferrarse a las palabras, ya que está claro que con el debido respeto a él, de ninguna manera el camarada Kozhedub era el principal en ese grupo de luchadores y luego no estaba asociada con su nombre.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 11 de octubre 2015 14: 31 nuevo
      0
      "То есть, получается, что описываемые в литературе (в т.ч. и в обсуждаемой статье)
      y las preguntas en mi publicación anterior que describen las tácticas de la Luftwaffe y
      ВВС СССР не так чтобы однозначны и верны?"////

      El problema, me parece que llegaron a tales tácticas (la correcta) tarde.
      Era posible dividir a los luchadores antes: los Yaks cubren a Ila y La - en libertad
      охоте ( и фактически спасают Яки от внезапных "расстрелов" от типов, вроде Хартмана).
      1. Scraptor
        Scraptor 11 de octubre 2015 15: 00 nuevo
        +1
        ¿Qué pasa con Aero Cobras (Pokryshkinsky)? guiñó un ojo
        1. voyaka uh
          voyaka uh 11 de octubre 2015 18: 09 nuevo
          0
          Por supuesto, me olvidé de ellos.
          1. Scraptor
            Scraptor 11 de octubre 2015 21: 42 nuevo
            0
            ¿Cuál crees que era su nicho?
      2. cero completo
        cero completo 11 de octubre 2015 20: 19 nuevo
        0
        "лавка" то же не превосходил BF 109 (серии G) на вертикалях...только Ла-7 сравнился с "Густавом" но все равно не превзошел ...где то с 3500 и выше месс имел преимущество,кроме того у месса скорость в "климбе" была ниже он мог тянуть и до 140 км/ч (а это важно) наши сваливались на 200...а вот когда удавалось затянуть немца на высоты не более 2000-2500-тогда наши их рвали
      3. Minero
        Minero 12 de octubre 2015 08: 54 nuevo
        0
        Agradezco a los que hablaron.
        Gracias por sus comentarios.
    2. Aljavad
      Aljavad 13 de octubre 2015 03: 32 nuevo
      0
      И ещё - известны ли другие аналогичные примеры, когда чтобы порешать серьёзный вопрос на конкретном участке фронта, командование советских ВВС поступало бы аналогично приведённому примеру с "группой товарищей Кожедуба".


      En la primera etapa de Khalkhin-Gola, los japoneses miraron con firmeza nuestros I-15.
      Тогда из "центра" прислали И-16, И-153 и "сколько-то там" Героев Советского Союза с испанским опытом.
  14. cth; fyn
    cth; fyn 11 de octubre 2015 11: 15 nuevo
    0
    ATP, fue interesante conocer este punto de vista, más bien, ahora también me adhiero a él, porque ella es muy lógica e indicativa.
  15. andrewkor
    andrewkor 11 de octubre 2015 11: 40 nuevo
    0
    из книги про Хартмана:сделал 1400 боевых вылета,провёл 800 боёв.Эти показатели равны показателчм сов. авиадивизии,в 2,5 раза больше,чем у полка "Нормандии-Неман".
  16. Viento libre
    Viento libre 11 de octubre 2015 12: 13 nuevo
    +1
    Desde 1943, también se han creado grupos de cazadores en la URSS. El éxito de la caza depende de la sorpresa, y Kozhedub en particular lo usó. Para crédito de Hartman, debe decirse que, a pesar de los difíciles años de la posguerra, no se amargó y no culpó al pueblo soviético, aunque en 1947 murió su hijo, a quien no vio. A diferencia del strudel strudel, que hasta el final de la vida siguió siendo un fascista idolatrando a Hitler.
    1. EvilLion
      EvilLion 11 de octubre 2015 12: 56 nuevo
      +2
      En la URSS, los viajes de caza representaron el 2% del total.
  17. vladimir_krm
    vladimir_krm 11 de octubre 2015 12: 22 nuevo
    +4
    Wow: para escribir tanto, no está claro qué. ¿Referirse, como se ha puesto de moda entre crujidos, a los informes de los comandantes? Así que este no es un libro de vuelo, esto es análisis. No es un hecho que todos estos supuestamente derribados se contaron en el libro, por el contrario, no se contó la masa de casos en los que se derribaron muy por detrás de la línea del frente, aunque el piloto mismo vio cómo se quedó clavado en el suelo. ¿Por qué? Sí, porque no había tropas terrestres cerca, no había nadie para confirmar, y al principio no instalaron ametralladoras fotográficas. No había tiempo para los champiñones.

    И ни один опровергатель до сих пор не предоставил статистики: сколько всего, в сумме, "сбили" немецкие лётчики, и сколько всего самолётов было произведено в СССР. Сдаётся мне, что первая цифра окажется больше второй :)

    Amenaza. Incluso los historiadores japoneses creen que este súper as japonés derribó 80 aviones, no 122. Cuánto derribó realmente, no lo sabremos.

    Artículo menos.
    1. EvilLion
      EvilLion 11 de octubre 2015 12: 53 nuevo
      +1
      No entiendo - guarda silencio.
    2. Revnagan
      Revnagan 12 de octubre 2015 12: 04 nuevo
      0
      Точно.И вот что интересно-только меня удивляет странная логика автора?То есть-у фрицев большое количество сбитых объясняется большим количеством целей-самолётов противника слишком много,бей на выбор любой.Но тогда в 1941 году у наших истребителей тоже должны были быть сотенные "счета" фрицев.Ведь небо просто кишело"целями" от "люфваффе",правильно?80% саммолётов ВВС РККА сгорели на аэродромах,но зато уж остальным открывались "сказочные" перспективы,верно?И не надо про устаревшие И-16 и И-153.Вон,на "Брюстерах" финнны же могли пачками валить ЯКи и Ла,и ничего,так?Нет,что то тут не так.Вот что бы мне говорили,а фрицы явно являются достойными потомками великого враля-барона Мюнхаузена.И ведомство г-на Геббельса им в этом сильно потакало.
      1. Aljavad
        Aljavad 13 de octubre 2015 03: 39 nuevo
        +1
        Но тогда в 1941 году у наших истребителей тоже должны были быть сотенные "счета" фрицев.Ведь небо просто кишело"целями" от "люфваффе",правильно?

        Héroes 22 06 41. Simplemente no vivían ... Había un artículo en la revista AviO para 1993. Despegaron bajo fuego, derribaron a varios enemigos, gastaron municiones para embestir ... y los alemanes ya ocuparon su aeródromo. Estos son los que lograron despegar.
  18. EvilLion
    EvilLion 11 de octubre 2015 12: 55 nuevo
    -3
    Это не статья, а глава из книги "10 Мифов второй мировой" Исаева. Вопрос, кто именно ее запостил, сам автор, или его авторство просто честно указано кем-то другим? Есть ли разрешение на публикацию?
  19. Fitter65
    Fitter65 11 de octubre 2015 13: 26 nuevo
    +2
    Como dijo un veterano, yo ... ¡Yu! cuántos derribaste, importante con cuántas bombas di en el blanco ...
    1. PROHOJIY
      PROHOJIY 12 de octubre 2015 12: 52 nuevo
      +1
      Eso es seguro. La infantería alemana, por supuesto, estaba muy contenta de saber que en el cielo un súper as luchaba por ellos, con cientos de victorias. Eso es solo este as, solo eso: vuela para luchar con luchadores para reponer la cuenta. Y la infantería en este momento, nuestros bombarderos se están mezclando con el suelo.
  20. tolancop
    tolancop 11 de octubre 2015 13: 35 nuevo
    +4
    No le gustó....
    У немцев, дескать, был специальный бланк, поэтому их заявлениям о сбитых русских еропланах верить можно. В ВВС РККА бланка отчего-то не было, поэтому верить заявлениям пилотов нельзя - врут, негодники!!! О системе подверждения упоминается вскользь да так, что создается впечатление, что ее фактически и не было... А о том, что требовалось подтверждение сбития от НАЗЕМНЫХ служб (подразделений) вообще ни полслова... О том, что за сбитые самолеты платили премиальные упоминается, а вот пойти немного дальше и прийти к мысли, что "приписчики" ходили под конкретной статьей УК (незаконно полученные ДЕНЬГИ!!!) у автора желания не возникло. Т.ч. убежден, что "приписки" были, но массовый характер они не носили. Прочитал немало воспоминаний летчиков: ни один даже через много лет после войны не утверждал, что была массовая приписка сбитых - отдельные случаи - ДА, но массово и системно - НЕТ.
    Об отсутствии специального бланка... Автор видит в этом странность... А странности нет - задача бала не сбивать немцев, а выполнить СВОЮ задачу. Если при этом сбил - хорошо, а нет, то и нет... главное - выполнение боевой задачи (прикрыть... уничтожить и т.п.). В мемуарах летчиков попадался эпизод постановки боевой задачи по прикрытию переправы. ЗАдачу ставил командир высокого ранга. Если кратко,то: "прикрытьпереправу любой ценой. Можете никого не сбивать, но если до вечера переправа останется ЦЕЛОЙ, всем подпишу наградные листы. Если собъете много, но переправу не убережете - ничего не подпишу!!!".
    О "снайпере" Хартмане, потратившем 120 боеприпасов на 3 самолета. Странный выбор у автора... Покопался бы, нашел упоминание о "Звезде Африки" Марсейле - тот вроде бы в одном из боев потратил по 9 (точно не помню, но вроде бы не больше" патронов на самолет противника. Чего уж мелочиться.
  21. SOLLOZO
    SOLLOZO 11 de octubre 2015 14: 32 nuevo
    +3
    En otras palabras, Hartman ganó en la guerra de la información y Kozhedub ganó en la realidad.
  22. alicante11
    alicante11 11 de octubre 2015 15: 20 nuevo
    0
    El camino hacia altas cuentas personales es a través de una guerra con una fuerza enemiga superior con un pequeño número de sus pilotos.


    Es lógico que en la escuela siempre traté de jugar fútbol o baloncesto para un equipo débil. Siendo siempre su mejor jugador. Y durante los honorarios por el partido de fútbol perdido, incluso se ganó el agradecimiento del comandante de la brigada y por su despido adicional de la compañía del primer ministro.
  23. xomaNN
    xomaNN 11 de octubre 2015 18: 03 nuevo
    +3
    No es sorprendente que la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no haya alentado realmente a los asnos individuales. La participación en la URSS tenía que ver con la acción colectiva. La guerra en el aire no es un torneo de caballeros uno a uno.
  24. cero completo
    cero completo 11 de octubre 2015 19: 59 nuevo
    +8
    Статья абсолютно правдивая,немцы действительно сбили больше (их асы) да же если и хартман наврал (так штук на 200) все равно больше...НО были ли они лучшими пилотами?-в стате правильно сказано-что колво-сбитых это ЕЩЕ не показатель. Есть хорошие мемуары летчика Ивана Кожемяко воевавшего в "пастухах" на Яке с 1942 года (самый тяжелый год для авиации) по 1945...сбил то Ваня всего ни чего (четыре самолета) НО НЕ ПОТЕРЯЛ по своей вине НИ ОДНОГО ИЛА которых сопровождал,и НЕ ОДНОГО ВЕДОМОГО...и вот кто из них АС Иван Кожемяко или Хартман (как определить?)-задачи разные и боевые условия разные...Илы ходили на 1000-1500 м со скоростью 250-300 км/ч,"пастухи" висели не более 500 м выше Илов...а немец падал с 4000 м,развив скорость 700-800 (критическая практический скорость) попробуй ты его сбей ))))) задача ставилась ОТБИТЬ атаку (что и делали) ставили заградительный огонь....Высота+скорость=энергия это и есть условия для уничтожения противника (так и делал Покрышкин) но он летал в ГИАП и не сопровождал ударную авиацию...а в массе своей истребители РККА занимались именно черновой работой.
    1. Minero
      Minero 12 de octubre 2015 09: 04 nuevo
      +2
      No hace mucho tiempo había un artículo en este sitio, ya que los resultados de las actividades de primera línea del luchador Pokryshkin fueron evaluados por uno de los bombarderos, un grupo del cual fue acompañado por Pokryshkin con sus muchachos.

      Суть высказывания ветерана была следующей: "Мне вообще похер сколько там побед на счету Покрышкина! Не это главное. Главное что работая под его прикрытием, мы даже и не видели немецких истребителей во время выполнения своего задания."

      Это я к тому, что наверное нельзя так говорить что Покрышкин "не сопровождал ударную авиацию".
    2. voyaka uh
      voyaka uh 12 de octubre 2015 10: 16 nuevo
      +2
      "сбил то Ваня всего ни чего (четыре самолета) НО НЕ ПОТЕРЯЛ по своей вине НИ ОДНОГО ИЛА которых сопровождал....///"

      Bueno, en general, es correcto: los luchadores no son una familia independiente
      tropas y cobertura de bombarderos y aviones de ataque.
      Por lo tanto, no es tan importante cuántos combatientes derribaron, sino cuánto
      El bombardeo fue exitoso.
      Bueno, luchadores de defensa aérea. La Luftwaffe falló su misión estratégica
      ya en 1940, cuando no podía cubrir su territorio desde
      bombardeo sistemático en inglés.
      1. Scraptor
        Scraptor 12 de octubre 2015 12: 22 nuevo
        0
        Es importante porque al principio se domina la dominación en el aire.
        Los bombardeos serios comenzaron en 1943 después del Kuban, y cuando los angloamericanos se concentraron en la isla.
        Ella falló no menos porque se aferró a Taman.
  25. clavo
    clavo 11 de octubre 2015 21: 41 nuevo
    +1
    Los pilotos alemanes tenían un cálculo diferente: se otorgaron puntos por los aviones derribados: 1 punto por el derribo de un avión monomotor; bimotor-2; cuatro-motor-3 puntos; Para un avión bimotor dañado, un piloto alemán confió 1 punto, y para un avión de cuatro motores, 2 puntos. Para la destrucción de un avión de cuatro motores ya dañado, solo se dio 1 punto, es decir, la mitad de su daño. En total 3 puntos, como debería ser para este tipo de aeronave.
  26. npzh
    npzh 12 de octubre 2015 13: 58 nuevo
    +2
    Esta es una disputa de larga data, sobre cuentas.
    Añadir un poco de tsiferok.
    Pérdidas de combate de la URSS: 46000 aviones.
    La pérdida de combate de los estadounidenses es de 18000 aviones.
    Pérdidas de combate británicas de 16400 aviones.
    Pérdidas de combate: derribados por aviones de combate y tiradores de bombarderos, derribados POR, destruidos y capturados por el enemigo en el suelo, sin regresar de una misión de combate.
    Para la URSS, aparentemente no cancelado debido al daño de combate. Puede ser que esté equivocado.
    Total: alrededor de 80000 aviones (sin polaco y francés).
    Los alemanes creían que destruyeron 120000 aviones enemigos.
    Incluyendo en el Frente Oriental - cerca de 75000 aviones JUNTOS con sus aliados (finlandeses, rumanos, húngaros, italianos).
    Entonces, la factura promedio del hospital es exagerada en un 50%. No a veces, lo cual es característico. Si nos fijamos en cómo los aviones de combate y artilleros informados por los estadounidenses, los alemanes son como niños pequeños.
    Según algunos expertos (Ases que lucharon en África y Occidente) que verificaron, no encontraron grandes publicaciones. Lo que sucedió en el este no está claro.

    И добавлю по баллам. "Моторность" учитывали для награждения рыцарскими крестами, и только на Западе.
  27. Denis_469
    Denis_469 12 de octubre 2015 14: 51 nuevo
    0
    В целом взвешенная статья посвящённая анализу боевой результативности в воздухе. Только я не вычитал подтверждения или опровержения версии, которую мне когда-то сказал Рыбин Юрий Валентинович, что у немцев подсчёт вёлся в двигателях, а у нас в фюзеляжах (самолётах). И 1 "B-17" давал у немцев 4 победы, а нас засчитывался бы как 1 победа. Ну и при всём уважении к Юрию Валентиновичу, могу сказать, что было время, когда я не разделял его методику работы с информацией и подсчёта потерь. Так например у него в компе 1 "Ju-87" числился сбитым надводным кораблём, а я ему указал про сбитие того самолёта в другом месте подводной лодкой. Чисто по той копии Хроники, что есть у него. Это я к тому, что он слишком зациклен на немцах и преклоняется перед ними, потому часто пропускает инфу из советских источников. Собственно по атакам (фотоконтролю) ударов советских самолётов по немецким транспортам и кораблям также это было хорошо видно. Так он мне показывал часть фот на опознание и на одной из них была видна только корма тонущего транспорта. 100% потопление отрицаемое немцами и нашей официальной историографией сейчас. И тогда он также утверждал, что немцы никого не теряли, придя в конце концов к решению, что всё-таки это по его мнению фотография не с той атаки, а с какой-то другой. Хотя вначале он перед показом мне говорил, что это именно та атака.

    Bueno, en cuanto a los ases alemanes, Alemania tenía menos tropas y tenían que luchar más. En principio, la flota submarina tiene la misma imagen en todos los países del mundo. Si hay pocos barcos, la eficiencia se vuelve grande (con igualdad de oportunidades). Si las flotas son grandes, las victorias se extienden.
  28. Bosk
    Bosk 12 de octubre 2015 19: 35 nuevo
    0
    Как я понял у немцев была лётная книжка где пилот записывал заявленные сбитые самолёты и был журнал полётов этой части где эти сбитые самолёты подверждались или нет... и записи этих двух документов иногда сильно различались(что вообще то не удивительно)..., может тут надо искать "где собака покопалась"?
    1. npzh
      npzh 13 de octubre 2015 13: 36 nuevo
      +1
      El piloto no se escribió a sí mismo en el libro de vuelo.
      Para el derribo, los alemanes completaron un informe: tipo de avión, hora, lugar, circunstancias, etc.
      El comandante podría no haber contado si no hubiera confirmaciones.
      1. Scraptor
        Scraptor 13 de octubre 2015 14: 04 nuevo
        0
        Y él podía contar ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  29. Garyn
    Garyn 13 de octubre 2015 10: 55 nuevo
    0
    Allí los ucranianos mataron a todos nuestros GRUSHnikov y paracaidistas, incluso el T-14 (Armata) e incluso el secreto Altai.
  30. Murciélago
    Murciélago 26 de octubre 2017 21: 49 nuevo
    0
    Primero: los alemanes siempre fueron famosos por la exageración,
    Y en segundo lugar, desde 1990, el periódico Argufakty and Menty se ha vuelto amarillo de manera aguda ¿Cuál es el artículo sobre el centenario de Tsushima? Donde el vendedor de periódicos vertió una tina de baba sobre los héroes de los marineros.