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“La batalla de la leyenda de Mamayev”: ¿literatura, monumento o fuente?

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“El comienzo de la historia sobre cómo Dios le otorgó la victoria soberana al Gran Duque Dmitry Ivanovich sobre Don por la falta de Mamai y cómo el cristianismo ortodoxo, Dios elevó la tierra rusa, avergonzó las oraciones de la Madre Pura de Dios y los trabajadores de la maravilla rusos ...


“La batalla de la leyenda de Mamayev”: ¿literatura, monumento o fuente?


"El cuento de la masacre de Mamai" es un famoso monumento de la literatura rusa antigua, que habla sobre el coraje, el sufrimiento y el valor militar del pueblo ruso y su comandante Dmitry Donskoy. Con razón lleva el nombre de una de las obras únicas de la literatura rusa antigua. Él cuenta sobre el evento de ese tiempo - la batalla de Kulikov. Pero, ¿es esta una fuente confiable? La "Leyenda" se abre con una historia sobre signos celestes que predijo la victoria del pueblo ruso. Hay muchos de ellos ... ¿y no demasiado? Además, el autor cita muchos datos interesantes y describe gradualmente los eventos relacionados con esta batalla: la campaña de las tropas rusas desde Moscú hasta el Campo Kulikovo, la visita de Dmitry Donskoy al Monasterio de la Trinidad, una reunión con Sergius de Radonezh y una bendición por la protección de la tierra rusa, el envío de "vigilantes", el nombramiento del gobernador El comienzo de la batalla: la lucha del héroe Peresvet con el guerrero "pagano", las acciones del regimiento de la emboscada.

El momento de escribir las historias del ciclo de Kulikovo no se ha determinado hasta la fecha, y no hay consenso acerca de la hora de escribir el ciclo de historias. Solo se estableció que lo más cercano en fecha de creación al memorable año 1380 fue "3adonschina", un trabajo que cantó la intuición y el coraje de Dmitry Donskoy y los príncipes que le fueron traicionados, el coraje del ejército ruso. Los investigadores del monumento literario marcan la copia del "Cuento" al "Palabra sobre el regimiento de Igor", compuesto 200 años antes, del cual se tomaron frases completas, así como pasajes y algunas expresiones "Palabras ...", y todo esto atrajo la historia de la victoria del escuadrón del príncipe sobre los tártaros. para don Más tarde, en el siglo XIV, se escribió el Cuento de la Crónica de la Batalla en el Don, que recibió su nombre del hecho de que consistía de varias crónicas. Esta "historia" puede atribuirse al género de las narrativas militares. Los investigadores dividen las listas del "Cuento ..." en dos ediciones: "Extenso", escrito en 1390-ies, que contiene una descripción más detallada de la batalla en el Campo Kulikovo, y "Corto", relacionado con la primera mitad del siglo XV.

El documento literario más detallado, que refleja los eventos que tuvieron lugar en la caída de 1380, se considera el "Cuento de la Masacre de Mamai". Dmitry Ivanovich, príncipe de la tierra de Moscú y su hermano, el príncipe Vladimir Serpukhovskoy, son representados aquí como comandantes inteligentes e intrépidos. Glorificado por su coraje y destreza militar. La idea principal de "Tales ..." - en la unión de los príncipes rusos contra el enemigo. Solo en la unidad es su fuerza, solo entonces pueden dar un rechazo apropiado al enemigo. Condenada severamente en el "Cuento ..." la traición del Príncipe Oleg Ryazan y la astucia del Príncipe Olgert lituano, que deseaba ser aliado de Mamai. Como la mayoría de las obras de ese período, "La leyenda ..." tiene un color de culto. Por ejemplo, monólogos, oraciones, enfatizando la piedad de Dmitry. Por supuesto, el impacto de la "moda 3" en "La Leyenda ...": fue notable en algunas frases, adiciones, imágenes coloridas de los regimientos y la naturaleza.

Así, en la víspera de la batalla, la noche antes de la fiesta de la Natividad de la Virgen, el Príncipe Dmitry Donskoy y el voivode Volynets van al lugar de la batalla futura, en el campo entre las partes rusas y tártaras. Y escuchan desde el lado del enemigo un fuerte golpe y gritos, y un grito, y las montañas parecen tambalearse, un trueno terrible, como si "los árboles y el pasto estuvieran abajo". Tal fenómeno de la naturaleza presagia explícitamente la muerte de "podrido". Y donde hay escuadrones rusos - "gran quietud" y destellos de luz. Y Volynets vio un "buen presagio" en cómo "desde una multitud de fuego, dispara al amanecer".

Hasta la fecha se conocen cerca de cien listas de este trabajo. Los estudiosos literarios los dividen en cuatro versiones (aunque hay diferencias en ellas): Básico, Común, Anales y Cipriano. Todos ellos pertenecen al texto antiguo, que no sobrevivió a nuestro tiempo, que surgió inmediatamente después de la batalla de Kulikov. La primera, surgida en la segunda mitad del siglo XV, se considera la edición principal, que formó la base de las otras tres. Como se mencionó anteriormente, los personajes principales de los eventos de 1380 fueron el Príncipe Dmitry Ivanovich, así como su hermano, Vladimir Andreevich, quien reinó en Serpukhov. Del clero, el Metropolitano Cipriano se distingue, quien después de la Batalla de Kulikovo se mudó de Kiev a Moscú, recibió un alto rango y, además, tomó parte activa en los asuntos del principado de Moscú. Cyprian se acercó especialmente con el hijo de Dmitry Donskoy, Vasily Dmitrievich, quien después de la muerte de su padre tomó las riendas del gobierno en el principado en sus propias manos. Además, la edición principal de "Cuentos ..." representa al aliado de Mamai del príncipe lituano Olgerd, aunque se sabe que en el año 1377, tres años antes de los eventos en el campo Kulikovo, el príncipe ya había muerto y Lituania fue gobernada por Yagailo, su hijo.

Mamai, aprovechando el hecho de que Rusia y Lituania tenían relaciones muy difíciles en ese momento, llegó a un acuerdo con Yagailo y el Príncipe de Riazán Oleg, quienes temían fortalecer el principado de Moscú. Mamai esperaba aplastar el principado de Moscú con su ayuda.

Muchas cosas místicas y misteriosas suceden la noche antes de la batalla. En "The Tale", un tal esposo, Thomas Katsibey, un ladrón, fue puesto por Dmitry Donskoy en el río Churov en patrulla de las tropas de Mamay. Y Thomas tuvo una visión maravillosa. De pie sobre una loma, vio una nube que marchaba desde el este, de enorme tamaño, como si no fuera una nube, sino un ejército enemigo que se movía hacia el oeste. Y desde la dirección del sur, se supone que dos jóvenes caminan, con rostros brillantes, con brillantes crimsons, en cada mano con una espada afilada, y preguntando a los señores de la guerra enemigos: "¿Quién te dijo que destruyas nuestra patria, que el Señor nos ha dado?" Y comenzaron a golpearlos a todos. Exterminado, y nadie fue salvo. Y Thomas se ha convertido desde entonces en un hombre profundamente religioso, de una pureza espiritual rara. Sobre la misteriosa visión que le contó por la mañana, solo, al príncipe Dmitry Ivanovich. Y el príncipe le respondió: “No digas eso, amigo, a nadie”, y, levantando las manos al cielo, sollozó, diciendo: “¡Señor, Señor, Dios de la humanidad! Las oraciones por el bien de los mártires, Boris y Gleb, me ayudan, como Moisés en los amalecitas, y cómo el viejo Yaroslav en Svyatopolk, y mi bisabuelo, mi gran duque Alejandro, del arrogante rey romano, que deseaba arruinar su patria. No me des tus pecados, no con mis pecados, sino que derrames tu misericordia sobre nosotros, difúndanos sobre nosotros, no nos dejes ridiculizar a nuestros enemigos para que nuestros enemigos no se burlen de nosotros, no le digan al país de los infieles: "¿Dónde está el dios por quien? tan esperado. " ¡Pero Dios ayude a los cristianos, porque tu santo nombre es famoso por ellos!

Dichos textos son muy característicos de la literatura rusa de esos años, que se basó en gran medida en la Biblia y fue de ella que tomó sus argumentos. Las comparaciones y los préstamos francos de él, los ladrones que creyeron y se hicieron "limpios", todo esto no es historiay la edificación, y debe ser bien entendido.

Y luego llegó la "séptima hora" del día en que el "espíritu del sur" se retiró (es decir, no la dirección del viento del sur, sino la ayuda de Dios al ejército ruso). Esta es una hora feliz. Volynets gritó, alzando sus manos hacia el cielo: "¡Príncipe Vladimir, ha llegado nuestro momento y ha llegado la hora convenientemente!", Y agregó: "Mis hermanos, amigos, más valientes: ¡el poder del espíritu santo nos ayuda!"

"Osma" esta hora es algo gracioso. Famoso historiador soviético y moderno A.N. Kirpichnikov, por ejemplo, creía que Bobrok estaba esperando que el sol dejara de brillar en los ojos de los soldados rusos. Otros afirmaron que estaba esperando que el viento cargara el polvo en los ojos del "tártaro a los malditos". De hecho, el "espíritu del sur" al que se hace referencia en el "Cuento ..." no podría ser de ninguna manera pasar por nuestros guerreros, ¡ya que llevaba polvo en sus caras! Después de todo, los regimientos rusos estaban en el norte, y los regimientos de Mamaia, ¡en el sur! Pero tal vez el creador de "Tales ..." se equivocó? No, él lo sabía todo a ciencia cierta y escribió que Mamai se mudaba a Rusia desde el este, el río Danubio estaba en el oeste, etc. Y el mismo ladrón, Foma Katsibeev, ¿qué dice? "Dios reveló ... desde el este ... ve hacia el oeste". “Desde el mediodía del país” (es decir, desde el sur), “vinieron dos jóvenes”: se refieren a los santos Boris y Gleb, que ayudaron a los regimientos rusos a ganar. Por supuesto, ahora parece que todos creímos en Dios, pero ¿vale la pena confiar en la ciencia histórica con la ayuda de dos jóvenes canonizados, incluso víctimas inocentes? Además, el "espíritu del sur" es un préstamo directo de la Biblia, que indica la caridad de la causa rusa y nada más. Por lo tanto, también es posible no referirse al "espíritu del sur" como un hecho confiable: la Biblia también ha escrito algo incorrecto.

Pero la batalla terminó en victoria para las tropas rusas. Y el Príncipe Dmitry dijo: “Gloria a ti, el Creador supremo, rey del cielo, el Salvador misericordioso, que nos perdonó a los pecadores, no entregamos en las manos de nuestros enemigos, los inmundos siervos. Y ustedes, hermanos, príncipes y boyardos, y voivods, y el equipo más joven, los hijos rusos, están destinados a ubicarse entre Don y Nepryadva, en el campo Kulikovo, en el río Nepryadva. Has puesto tus cabezas por la tierra rusa, por la fe cristiana. ¡Perdóneme, hermanos, y bendiga en esta vida y en el futuro! ”El príncipe Dmitry Ivanovich y los comandantes lloraron amargamente a los muertos muertos, dando vueltas por el campo después de la sangrienta batalla. A instancias de Dmitry Donskoy, los muertos fueron enterrados con honores en la orilla de Nepryadva. Y los ganadores fueron honrados por todo Moscú, reuniéndose con una campana. Sin embargo, Olgerd, lituano, al enterarse de que Dmitry Donskoy derrotó a Mamai, fue a Lituania "con gran vergüenza". El príncipe Oleg de Ryazan, al enterarse de que Dmitry Ivanovich Donskoy había decidido ir a la guerra contra él, se asustó y huyó de su principado junto con su esposa y los boyardos cercanos a él; Ryazan luego golpeó al Gran Duque con su frente, pidiéndole a Dmitry Ivanovich que plante a sus gobernadores en Ryazan.

Pero Mamai, escondiendo su verdadero nombre, se vio obligado a huir vergonzosamente a Cafu (ahora Theodosius), allí fue identificado por un comerciante local, capturado y asesinado por un fryagami. Así terminó sin gloria la vida de Mamai.

La fama de los guerreros rusos que ganaron la gran batalla con el ejército de Mamai se extendió rápidamente por todo el mundo. Y los mercaderes extranjeros ayudaron a los invitados, los invitados - Surozh, que estaba en una marcha gloriosa junto con Dmitry Donskoy. "La gloria de Shibla a la Puerta de Hierro, a Roma y a Kafa por mar, y a Tornava, y luego a Tsarugrad, para la alabanza: Gran victoria sobre Mamaia en el campo de Kulikovo" ...

Es decir, definitivamente podemos decir aproximadamente lo mismo: como en la Batalla del Hielo, hubo una batalla, los rusos ganaron, tuvieron lugar algunos eventos políticos de acompañamiento y el principal culpable, ¡Mamai, huyó a Cafu (Feodosia) y fue asesinado allí! Y ... ¡todo! Que significa Sí, fue, y muy significativo! Y todos los otros "detalles" de "The Tale ..." son ... literatura eclesiástica y una narración de textos bíblicos, que demuestran la "condición de libro" de su autor. ¡Y esto tendrá que satisfacerse durante mucho tiempo, si no para siempre!
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  1. parusnik
    parusnik 3 noviembre 2015 07: 51 nuevo
    +1
    Es decir, definitivamente podemos decir más o menos lo mismo: en cuanto a la Batalla del Hielo: hubo una batalla, los rusos ganaron, hubo algunos eventos políticos que la acompañaron y su principal culpable: ¡Mamai huyó a Kafa (Theodosius) y fue asesinado allí! ¡Y eso es! ¿Valor? ... ¡Oh, cómo! El autor en una obra literaria, que se basó en los cánones de la iglesia, como debería ser para esa época ... también tuvo que sacar conclusiones ... sonreír Conclusiones para sacar, dejó a los descendientes ... Además, el autor escribió sobre el modelo ... "Una palabra sobre el regimiento de Igor" ... También hay muchos milagros y silbatos y eclipses de divas ... y lo más importante, no hay conclusiones ... Sí, hay una pregunta ... Los príncipes rusos serán perseguidos entre ellos ... Y luego "La leyenda de la masacre de Mamayev" no fue escrita por un veterano de la batalla de Kulikovo ... sino por un monje ... Escribió que lo sabía ... bueno, dejó que su "niebla religiosa" entrara en una colorida descripción ...
    1. kalibr
      3 noviembre 2015 07: 57 nuevo
      +2
      Entonces, como fuente, este trabajo no debe ser considerado, eso es todo. Tienes razón!
      1. Vend
        Vend 3 noviembre 2015 09: 52 nuevo
        +3
        Tengo este trabajo, traducido por el académico Likhachev. Sin embargo, cómo exactamente lo tradujo, esa es la pregunta. Es suficiente recordar la traducción de "Nuestra tierra es grande y abundante, pero no hay orden en ella". Tradujo la palabra vestimenta como orden, aunque esta palabra se traduce como administración, gobernante, etc. Sin embargo, la fuente misma brinda mucha información a cualquier historiador.
      2. parusnik
        parusnik 3 noviembre 2015 10: 39 nuevo
        +5
        Pero por qué no considerarlo ... Estamos considerando obras literarias como Illiad y Odyssey ... como fuentes ... La información sobre la Batalla de Kulikovo está contenida en cuatro fuentes principales escritas en ruso antiguo. Esta es "Una breve crónica de la batalla de Kulikovo", "Una amplia crónica de la batalla de Kulikovo", "Zadonshchina" y "La leyenda de la batalla de Mamayev". Los dos últimos contienen un número significativo de detalles literarios de dudosa fiabilidad. La información sobre la Batalla de Kulikovo también está contenida en otras crónicas que cubren este período, así como en las crónicas de Europa occidental que agregan información interesante adicional sobre el curso de la batalla, no conocida por fuentes rusas. El documento analítico más completo que cuenta sobre los eventos de septiembre de 1380 es "La leyenda" sobre la masacre de Mamaev ", conocida por más de un centenar de listas supervivientes. Este es el único documento que dice acerca de la fuerza de las tropas de Mamaia, aunque increíblemente grande. Pero sin embargo ... podemos usarlo como fuente de esta información. En la "Palabra sobre el regimiento de Igor" ... no hay datos sobre el número de polovtsianos ... el número de escuadrones rusos ... En el PVL, sobre la campaña del Príncipe Igor, solo unas pocas líneas ... solo la fecha de la campaña, pero sin los detalles que se describen en la Palabra ...
        Una historia corta sobre la Batalla de Kulikovo de origen secundario contiene "La Palabra sobre la vida y la muerte del Gran Duque Dmitry Ivanovich", y la Vida de Sergio de Radonezh contiene una historia sobre el encuentro antes de la batalla de Dmitry Donskoy con Sergio de Radonezh y sobre el envío de Peresvet y Oslyaby a la batalla.
  2. ver_
    ver_ 3 noviembre 2015 08: 38 nuevo
    -12
    ... Esta masacre es un enfrentamiento entre familiares en la lucha por la corona. Khan Mamai es el tío de Dmitry Donskoy Velyaminov, según la ley, el poder fue transferido de hermano a hermano ... Donskoy por sus acciones violaron la ley de sucesión ... Khan Mamay-Veliaminov y Dmitry Don - Khan Tokhtamysh - descendientes de Rurik - Vsevolod - Yaroslav Vsevolodovich - los hijos de Yaroslav. Alexander Nevsky superó y ejecutó al hermano Andrei por orden de su padre para la apostasía. Yaroslav Vsevolodovich - Khan Batu fundó el Vaticano y convocó a Alexander Nevsky y se convirtió en Alexander Nevsky -Khan Berke = Alejandro Magno ...
    1. Glot
      Glot 3 noviembre 2015 08: 50 nuevo
      +13
      Khan Mamai - Veliaminov y Dmitry Donskoy- Khan Tokhtamysh- los descendientes de Rurik - Vsevolod - Yaroslav Vsevolodovich - los hijos de Yaroslav. Alexander Nevsky superó y ejecutó al hermano Andrei por orden de su padre para la apostasía. Yaroslav Vsevolodovich - Khan Batu fundó el Vaticano y convocó a Alexander Nevsky y se convirtió en Alexander Nevsky -Khan Berke = Alejandro Magno ...


      Oh, cómo ... sonreír ¿Has vuelto a leer la Fomenkovshchina?
      Sin tocar todo lo anterior, una vez que haya identificado uno, el otro y el tercero, le pediré los dos dados. En su opinión, ¿Dmitry Donskoy y Khan Toshtamysh tienen la misma cara? Si te entiendo correctamente ...
      Luego, tome la molestia de explicar cómo puede ser que Dmitry Donskoy murió en 1389 y fue enterrado en la Catedral del Arcángel. ¿Khan Tokhtamysh fue asesinado solo en 1399? ¿O también había dos Tokhtamyshs? O dos Don? O ... sonreír O tal vez valga la pena aprender historia libros correctos ? sonreír
      Sí, sobre el hecho de que Batu fundó el Vaticano, es fuerte, fuerte ... sonreír
      1. acosador
        acosador 3 noviembre 2015 08: 56 nuevo
        +9
        Cita: Glot
        Entonces, moleste en explicar, ¿cómo puede ser que Dmitry Donskoy murió en el año 1389 y fue enterrado en la Catedral del Arcángel, y Khan Tokhtamysh fue asesinado solo en el año 1399? ¿O Tokhtamysh también tenía dos? O dos Don? O ... ¿O tal vez vale la pena aprender la historia de los libros correctos?
        Sí, sobre el hecho de que Batu fundó el Vaticano, es fuerte, fuerte ...

        "... cuántos de ellos
        cayó en este abismo
        abierto en la distancia ... " wassat
        Leer personas fuentes primarias pereza ...
        Más fácil de atravesar las cáscaras cuestionables.
        La forma de aprender de Mrykansky ... riendo
      2. Turkir
        Turkir 3 noviembre 2015 10: 02 nuevo
        +9
        Fomenko no es matemático, sino estadístico. Te comiste cuatro chuletas, yo no. Según las estadísticas, comimos dos chuletas cada una.
        Sus métodos estadísticos aplicados a la historia son falsos.
        Y sus seguidores, del equipo: "Y nos gusta mucho". La verdad no les interesa.
        . . .
        Mamai huyó a Kafu, pero no se le permitió ir allí. Asesinado por jinetes de Tokhtamysh.
        Fryagi son comerciantes italianos de Génova. Esclavos negociados-Eslavos.
        1. yj61
          yj61 3 noviembre 2015 21: 34 nuevo
          +4
          Cita: Turkir
          Fomenko no es matemático, sino estadístico. Te comiste cuatro chuletas, yo no. Según las estadísticas, comimos dos chuletas cada una.
          Sus métodos estadísticos aplicados a la historia son falsos.
          Y sus seguidores, del equipo: "Y nos gusta mucho". La verdad no les interesa.
          . . .
          Mamai huyó a Kafu, pero no se le permitió ir allí. Asesinado por jinetes de Tokhtamysh.
          Fryagi son comerciantes italianos de Génova. Esclavos negociados-Eslavos.


          Fomenko se dedica a las matemáticas aplicadas, no a las estadísticas. Es cierto que nunca es historiador. Plantea preguntas perfectamente, y la versión moderna de la historia de respuestas no las da. Ejemplos: en las tumbas de los faraones en Egipto hay imágenes de planetas, luminarias, etc. Con base en estas imágenes, utilizando métodos puramente matemáticos, Fomenko y su grupo establecieron que la historia de Egipto no es milenaria antes de Cristo, todos los eventos en la historia de Egipto tuvieron lugar a más tardar 2000 años atrás. Esto es consistente con otra evidencia, solo las historias en la interpretación moderna no corresponden.
          Siguiente - la caída de Troya -13-12 siglo AC. La única evidencia del evento es la Ilíada de Homero, pero la compuso medio milenio después del evento, y se registró otros 200 años después. Los hallazgos arqueológicos de Schliemann en general en cuanto a confiabilidad, según los criterios modernos, no resisten ninguna crítica y si Las ruinas de Tres del reino de la especulación. Pero el poema contiene una descripción de los fenómenos astronómicos. Según los cálculos de Fomenko, estos fenómenos indican el siglo XIII: la captura de los cruzados por Constantinopla (13). La identidad de la pareja de Troya-Constantinopla corrobora la vasta literatura de la Edad Media, escrita "supuestamente" en nombre de los participantes en la campaña de Troya, incluidos los mencionados en la Ilíada. ¡Además, estos participantes se declararon contemporáneos en el siglo XIII!
          Y hay muchos de esos momentos. Tomemos, por ejemplo, una descripción precisa del nacimiento de Cristo, directamente de acuerdo con los cánones. Por lo tanto, no podría haber sido en la fecha que Scaliger había indicado, precisamente por las descripciones astronómicas. Pero después de un milenio, podría muy bien, a menos que, por supuesto, los libros sagrados no mientan.
          Y cómo Scaliger estableció este punto de referencia es generalmente silencioso: fue un místico y numerólogo y procedió de sus propios puntos de vista, completamente científicos, en su opinión. Pero los poderes que son, en primer lugar, la Iglesia Católica, recibieron esto favorablemente, y algunos criticaron duramente a Scaliger. Newton, por ejemplo, simplemente guardó silencio. Y luego todos se acostumbraron.
          Entonces las preguntas de Fomenko y su coautor, Nosovsky, plantean las correctas. Pero más
          Fomenko da sus interpretaciones de la historia, ¡y aquí comienza un cuento de hadas!
          Un libro, cuando la intersección de eventos contradice a otro, las versiones se enrollan una encima de la otra, y NO hay una imagen completa y clara de los eventos históricos. Y de estos libros es imposible compilarlos. Por lo tanto, las variantes de la historia de Fomenko-Nosovsky solo se pueden leer, es casi imposible aceptarlas.
          Aunque toda la historia está en algún lugar hasta el siglo 15-16, el tiempo en que Scaliger también la "creó", una mierda decente. Pero hay al menos una justificación autorizada y generalmente aceptada.
          1. esmerejón
            esmerejón 4 noviembre 2015 00: 45 nuevo
            0
            Los enlaces a estos estudios "matemáticos" se envían.
            Un programa simple del cielo estrellado en mi computadora, insinúa de manera transparente que estos estudios son falsos, y que la datación "tradicional" es cierta.
            1. yj61
              yj61 4 noviembre 2015 20: 59 nuevo
              0
              Cita: merlin
              Los enlaces a estos estudios "matemáticos" se envían.
              Un programa simple del cielo estrellado en mi computadora, insinúa de manera transparente que estos estudios son falsos, y que la datación "tradicional" es cierta.

              Lea lo mismo Fomenko: Al comienzo de los libros se da una justificación matemática con los resultados, y los resultados, como se esperaba, son de naturaleza probabilística. Esto, por cierto, está en todos los libros de Fomenko. Sus opciones para la historia no se pueden leer: primero lea su justificación. Puede tomarlo en http://www.litmir.co/bs/?g=sg130, en los autores escribirá Anatoly Fomenko, descargado en fb 2, AlReader o Coolreader reader.
              En principio, puede tomar cualquier libro, pero es mejor comenzar desde el primero: hay más justificaciones allí y no hay referencias a las anteriores.
              1. esmerejón
                esmerejón 5 noviembre 2015 15: 30 nuevo
                0
                Cita: andj61
                Lee lo mismo Fomenko: Al comienzo de los libros se da una justificación matemática con los resultados, y los resultados, como debería ser, son de naturaleza probabilística.

                Descargué, busqué, no encontré ... Esto es, si brevemente ... (descargado: "Introducción a una nueva cronología. ¿Cuál es la edad ahora?")
                Hay un gráfico de R.Newton y un gráfico de A.Fomenko redibujado a mano. ¿Dónde están los cálculos? Netuti ... Por cierto, R. Newton luego confesó que era nosyachil y rechazó este trabajo, pero Fomenko ...
                Un programa en el modelo "tradicional" en la computadora es, por ejemplo, para los viajeros que vuelan, se utilizan barcos en la navegación, está escrito con cálculos que se pueden encontrar en cualquier libro de texto de astronomía y, quizás, es mucho más preciso que el horario de Fomenkovsky. .. (aunque ¿por qué "donde más precisamente"? absolutamente más precisamente).
                ¡Entonces no tienes fundamentación "matemática"!
          2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. ver_
        ver_ 3 noviembre 2015 14: 47 nuevo
        -4
        ... Nevsky "murió" por Rusia porque no regresó - permaneció con su padre y era el gobernante de Creta - su tumba también está allí ...
        1. esmerejón
          esmerejón 3 noviembre 2015 17: 09 nuevo
          +3
          Oh bien amarrar
          ¿Y en el monasterio de Alexander Nevsky quién miente? ¿Batu es ???? amarrar
    2. Alexey-74
      Alexey-74 3 noviembre 2015 15: 06 nuevo
      +2
      Bien doblado ...... wassat
    3. marinier
      marinier 3 noviembre 2015 16: 57 nuevo
      +5
      Dobroi vremia sutok gaspodin. Ja s4itati Vi zabluzdat na s4et rodnia mamj y Dmitrij Donckoj. Vam bi ne pomeshal urok patriotizma. U RUSSLAND est hee veel primer gorditsia Russishe vitjaz-Alex Nevskij.
      Pss uvazeniem hi
    4. Serafim-k
      Serafim-k 3 noviembre 2015 20: 51 nuevo
      +3
      Cita: ver_
      ... Esta es una batalla - un enfrentamiento entre familiares en la lucha por la corona ... Khan Mamai - el tío de Dmitry Donskoy ... Yaroslav Vsevolodovich - Khan Batuy fundó el Vaticano y llamó a Alexander Nevsky para sí mismo y se convirtió en Alexander Nevsky -Khan Berke = Alejandro Magno. ..

      Es muy interesante que el autor de esta obra fumó antes de ... escribir esto ... amarrar
  3. Юн РљР »РsР ±
    Юн РљР »РsР ± 3 noviembre 2015 09: 06 nuevo
    +3
    Nosovsky con Fomenko probado que la batalla de Kulikovo es la batalla de Kursk en 1943 del año. qué
    1. yj61
      yj61 3 noviembre 2015 22: 39 nuevo
      +2
      Cita: Yoon Clob
      Nosovsky con Fomenko probado que la batalla de Kulikovo es la batalla de Kursk en 1943 del año. qué

      El sarcasmo es bienvenido hi. Solo Fomenko y Nosovsky afirman una distorsión global en la datación de eventos históricos anteriores a Scaliger, y este es el final del siglo XV y principios del siglo XVI. Entonces los eventos posteriores no se realizarán. Con ellos dicen, estaban en silencio aquí, sobre esto, no mencionaron, etc. Pero no más que eso.
      1. kalibr
        4 noviembre 2015 06: 49 nuevo
        +2
        Hay una referencia exacta: año 1066. Batalla de Hastings y el paso del cometa Halley. Está representado en el "bordado bayesiano".
  4. Glot
    Glot 3 noviembre 2015 09: 10 nuevo
    +6
    Cita: stalkerwalker
    Cita: Glot
    Entonces, moleste en explicar, ¿cómo puede ser que Dmitry Donskoy murió en el año 1389 y fue enterrado en la Catedral del Arcángel, y Khan Tokhtamysh fue asesinado solo en el año 1399? ¿O Tokhtamysh también tenía dos? O dos Don? O ... ¿O tal vez vale la pena aprender la historia de los libros correctos?
    Sí, sobre el hecho de que Batu fundó el Vaticano, es fuerte, fuerte ...

    "... cuántos de ellos
    cayó en este abismo
    abierto en la distancia ... " wassat
    Leer personas fuentes primarias pereza ...
    Más fácil de atravesar las cáscaras cuestionables.
    La forma de aprender de Mrykansky ... riendo


    Es lo correcto. Todo cae y cae en el abismo de la ignorancia y el analfabetismo ... sonreír
    Ya dije en el siguiente tema, sobre la necesidad de una censura severa, de lo contrario estamos perdiendo personas ...
    Aprender esa historia es, por supuesto, difícil, leer trabajos académicos es triste, triste e incluso completamente ilegible. Toli es una cuestión semi-científica, escrita en un lenguaje simple, inteligible, sin sentido. Es simple: Batu fundó el Vaticano, Mamai, simplemente quería enseñarle a la tribu de Dmitry la Velyaminov, pero Alexander Nevsky no usó Nevsky sino Macedonia, y no venció a los teutones y al lago Chudsky, sino a los persas bajo los Hawgamels y Time en India. riendo ¿Qué hay de la evidencia? Sí, Nakoy, es más fácil y lo más importante. mas interesante. riendo riendo
    1. dmb
      dmb 3 noviembre 2015 14: 30 nuevo
      0
      De acuerdo con usted acerca de caer en el abismo, simplemente no puedo estar de acuerdo sobre la censura (excepto por la parte que concierne a la publicidad de vicios humanos). Sí, esto es una tontería, pero es por esa razón que se da el argumento para refutar esta tontería. De lo contrario, esta tontería se distribuirá de manera silenciosa y sus seguidores estarán completamente seguros de que no tiene nada que responder a sus lemas.
    2. ver_
      ver_ 3 noviembre 2015 14: 54 nuevo
      -2
      ... explícame cómo el carroñero se desmaya de cómo los mongoles atacaron a Rusia en el siglo XII, cuando el año de nacimiento de Mongolia fue 12 ... Las máquinas del tiempo aún no se han inventado ... y no tienes que leer la historia oficial: fue escrita por los alemanes por orden del zar Peter ... .
      1. esmerejón
        esmerejón 3 noviembre 2015 17: 11 nuevo
        +3
        ¿Que Peter I en Inglaterra, y en Francia, e incluso, Dios mío, en China ordenó que se reescribiera la historia?
        ¡Con referencia urgente a la exploración del pedido en el estudio! ¿Tienes conciencia para ocultar esto del público?
        riendo
      2. kalibr
        3 noviembre 2015 18: 03 nuevo
        +2
        Y Rubruk y Plano Karpini, ¿a dónde fuiste? ¿A quién y sobre qué escribieron?
    3. ty60
      ty60 5 noviembre 2015 20: 13 nuevo
      0
      El autor de la cita que citó no citó la fuente, sino que simplemente expresó SU opinión. Es muy diferente. Y para discutir sobre el tema, una mujer dijo ...
  5. Basil 50
    Basil 50 3 noviembre 2015 09: 27 nuevo
    +3
    * Debemos rezar y la verdad se abrirá * y será revelada por Gundyaev, un gran experto en * todo lo oculto *. Si bien los escritos y las fuentes de la iglesia se perciben como verdades, nadie puede afirmar o negar nada. La iglesia está mintiendo que entonces ahora, por sus propios caprichos, no está relacionada de ninguna manera con hechos históricos. Las * delicias * literarias siempre son bienvenidas, al igual que los cuentos de hadas. Y cuanto mejor se les dice, más se les ama. Especialmente en la infancia. Entonces la iglesia tenía toda una capa de literatura con buenas obras o batallas exitosas después de una gran oración. Bueno, nada pasa sin la oración. Mi generación es testigo del nacimiento de una nueva iglesia * hazaña *, se trata de cómo durante la GRAN GUERRA PATRIÓTICA, en la batalla de MOSCÚ, se arrastró el icono en la parte delantera del avión y los alemanes * tuvieron miedo *. Que no hubo tal hecho: escupir, testigos vieron vuelos, no hay hecho, y hay testigos con ojos ardientes. Pasarán otros cien años y aparecerán anales de * esta hazaña de la iglesia * en un idioma específico. Se trata solo de la reunión de eclesiásticos organizados por los alemanes y el hecho de que aceptaron en su * reunión * rara vez alguien menciona.
    Este es un ejemplo de * tecnología * creando un lienzo histórico * la lucha de la iglesia con las fuerzas de la oscuridad * donde la hazaña principal son los mensajes de oración y, por supuesto, el ícono. De ahí las dudas y las nuevas teorías. HISTORIA demasiado científica y expertos entrelazados en sus escritos. A veces es imposible distinguir el trabajo histórico del trabajo de la iglesia.
    1. esmerejón
      esmerejón 3 noviembre 2015 10: 12 nuevo
      +5
      Hay un aforismo común: "No hay incrédulos en las trincheras". Sí, y que te quedaste en la iglesia? Bueno, nuestros antepasados ​​creían en Dios ... Imagine que mañana se demostrará que la cosmovisión materialista está equivocada (y hay requisitos previos), por lo que pasado mañana nuestros descendientes gritarán: usted se imagina que nuestros antepasados ​​creyeron en el materialismo de Terry, y esto es mentira de los filósofos. , ganaron dinero con eso ... guiño
      1. Basil 50
        Basil 50 3 noviembre 2015 16: 52 nuevo
        +2
        Simplemente no hay iglesia sin dinero, de lo contrario, ¿de dónde obtienen tanto oro y de dónde provienen los lujosos accesorios? Insolutos que reclaman el monopolio de la atención divina. Toda la ideología es primitiva, soy un sacerdote en dinero, pero en esclavos mismos. Y no dudes en llamar a los fieles rebaño de ovejas, sino a ti mismo como pastores. Bueno, por supuesto, todo es * hermoso * palabras específicas * términos * y muy detallado.
        1. esmerejón
          esmerejón 3 noviembre 2015 17: 06 nuevo
          +1
          Todavía dices eso, como si vivieras en un mundo diferente ... Conoces la palabra "política", relaciones públicas ... ¿es lo mismo, la misma tecnología, que no odias tanto al estado? porque este estado, no la iglesia, ha usurpado y monopolizado el derecho a usar la fuerza ... son ellos, los políticos lo llaman "el electorado" (¿adivina cómo suena en el popular checo?) e imagina no ocultarlo ... Estás hablando de la esclavitud ? ¿Entiendes de lo que estás hablando? La diferencia es que puedes ser esclavo de Dios y golpear los arcos de la iglesia y no seas esclavo de Dios y lamer el hueso de la cadera a su maestro ... ¿Elegiste personalmente?
          PD: Diré de inmediato que estoy familiarizado con las obras del filósofo alemán Feuerbach, pero considero incorrecto subestimar el papel de la religión y la iglesia en la historia ... al final, todas las universidades de la vieja Europa se construyeron en los monasterios ... ¿y qué lograron los griegos con su misticismo?
          1. Basil 50
            Basil 50 3 noviembre 2015 17: 25 nuevo
            +1
            Bueno, de eso escribí. Sirve a tus sacerdotes y no pienses que las personas son más estúpidas que tú.
            1. esmerejón
              esmerejón 4 noviembre 2015 00: 40 nuevo
              0
              "Sirve a tus sacerdotes", ¿todo lo que puedas objetar?
              Sabes, me sorprende la costumbre de la "intelectualidad rusa" de estar siempre en contra, bajo el poder soviético, de representar candelabros en la iglesia y razonar la espiritualidad ortodoxa rusa, ahora cuando el presidente va a la iglesia, para citar los argumentos derrotados de los ateos. ¿Tienes incluso tu propia opinión? ¿Puedes intentar resolver alguna pregunta tú mismo? ¿O solo la corriente principal, lo que leí en ese libro sobre la conspiración global y "toda la verdad sobre cómo somos controlados por los malvados motores líquidos con la ayuda de la Iglesia Ortodoxa Rusa"? Tal vez deberíamos comenzar a pensar críticamente, bueno, o al menos solo pensar ...
              PD: En nuestro país, nadie ha abolido la libertad de religión, y no debe insultar los sentimientos de los creyentes, con esto solo demuestra su baja cultura de comunicación.
            2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Basil 50
      Basil 50 7 noviembre 2015 01: 06 nuevo
      0
      Todo el * diálogo * encaja en una broma sobre una mujer que se le ocurre todo y le dice a todos esto, pero a ella no le gusta la idea.
  6. Soldado del ejército2
    Soldado del ejército2 3 noviembre 2015 09: 27 nuevo
    +7
    Una conclusión interesante es hecha por Svetlana Denisova.
    Además, entre líneas, el autor lamenta que las grabadoras de voz, los mapas, los libros de pedidos no nos hayan llegado :-).
    Naturalmente, la crónica no fue escrita por testigos presenciales (no sabían cómo escribir), sino por monjes que aprendieron la información de terceros labios. La fuente puede ser considerada como una muestra de la literatura rusa antigua. y se caracteriza por la alegoría, la grotesca y la ficción artística. Naturalmente, la crónica se escribió en una situación política específica y contiene elementos de la glorificación de los gobernantes actuales (sería diferente, en general no nos habría llegado). Y, naturalmente, cada poder que se mantiene, teniendo en cuenta el nivel de religiosidad de la sociedad de entonces, buscaba obtener el "apoyo" de las fuerzas superiores (en nuestro tiempo, con los resultados de las encuestas de opinión pública).
    La batalla de Kulikovo es uno de los eventos que definen la vida de nuestro estado. Debemos estar orgullosos de nuestros antepasados. Y la búsqueda de las semillas de la verdad en las obras semi-literarias de la antigüedad es el caso de los historiadores (que escriben deliberadamente con una letra mayúscula).
    1. Oprychnik
      Oprychnik 3 noviembre 2015 19: 11 nuevo
      +1
      Cabe señalar que en todo momento la historia se escribió en las instrucciones e instrucciones del "partido y gobierno". Como antes y ahora. En este caso, las fuentes fueron escritas bajo el patrocinio de las jerarquías de la Iglesia Ortodoxa con el vector ideológico correspondiente.
      No hay duda de que el evento descrito es irreconocible en comparación con lo que realmente sucedió, y luego, en el proceso de reescritura y copia, los textos se complementaron y modificaron, a menudo incluso falsificaciones deliberadas. Como resultado, tenemos un mito que está muy lejos de la realidad. Pero este mito adoptado como un hecho incuestionable, y se estudia en escuelas y universidades.
  7. Heimdall48
    Heimdall48 3 noviembre 2015 10: 52 nuevo
    +2
    No entendí de qué trataba el artículo. Bueno, el autor de The Tales pintó los eventos documentales con temas religiosos y artísticos, ¿y qué? Esta es una obra de arte, no una crónica de hostilidades. En el trabajo "Guerra y paz", las acciones de Napoleón también son difíciles de estudiar.
  8. Mangel Olys
    Mangel Olys 3 noviembre 2015 10: 59 nuevo
    -4
    "... El deseo obsesivo de ganar en la batalla de Kulikovo se vuelve como paranoia. Hasta ahora, no se encontró el Campo Kulikovo; en esa batalla, en principio, no hubo una victoria rusa sobre los tártaros: el objetivo era capturar el mercado de Moscú; la Horda de Oro no se separó después de la batalla de Kulikov, Por cierto, en la lista de victorias de armas rusas, en la región de Tula hay un museo, y no está claro qué campo y qué batalla. Es difícil pensar en algo más estúpido en términos de consolidación de los rusos. ¡Ni la mente ni el corazón! bastante oficial El piloto de Vasily Klyuchevsky bajó la batalla de Kulikovo de su curso de conferencias de varios volúmenes debido a la insignificancia de este evento.
    Supongamos que hubo una batalla, y los rusos ganaron. Que de eso ¿Cuál es el punto hoy en esta victoria? ¿Eliminar Tatarstán como el heredero de la Horda de Oro? Por cierto, la misma Moscú, como creía el Príncipe Nikolai Trubetskoy, la principal heredera de la Horda. Por lo tanto, Pedro I movió la capital para borrar finalmente de la historia de todas las raíces tártaras.
    El lanzamiento ideológico llevó a los intelectuales rusos a un punto muerto. Comenzaron a buscar la idea nacional en tramas e imágenes históricas, apoyándose en la metodología muy viciosa existente, que Klyuchevsky formuló en un momento muy francamente: "La colonización del país fue el hecho principal de nuestra historia, con el que todos los demás hechos fueron cercanos o lejanos". Con este enfoque, la política colonial del estado ruso y la migración de los rusos en todo el territorio se convierten en el tema principal de la historia. Para otros pueblos, no queda lugar, son solo el ambiente externo, el paisaje, los huracanes, las heladas, las sequías y otros desastres naturales. Tal visión es característica de toda la historiografía rusa semioficial hasta el presente ... "
    Autor: Vicepresidente de la Academia de Ciencias de la República de Tatarstán, Rafael Khakimov
    Fuente: http: //www.business-gazeta.ru/article/104992/
    1. Heimdall48
      Heimdall48 3 noviembre 2015 11: 21 nuevo
      +8
      Autor: Vicepresidente de la Academia de Ciencias de la República de Tatarstán, Rafael Khakimov

      Supongamos que hay una batalla y los rusos ganan. ¿Cual de estos? ¿Cuál es el punto hoy en esta victoria?

      Está claro que no es Ivan Petrov riendo El ruso no tendrá esa pregunta.
    2. Glot
      Glot 3 noviembre 2015 11: 44 nuevo
      +5
      Cita: Mangel Olys
      "... El deseo obsesivo de ganar en la batalla de Kulikovo se vuelve como paranoia. Hasta ahora, no se encontró el Campo Kulikovo; en esa batalla, en principio, no hubo una victoria rusa sobre los tártaros: el objetivo era capturar el mercado de Moscú; la Horda de Oro no se separó después de la batalla de Kulikov, Por cierto, en la lista de victorias de armas rusas, en la región de Tula hay un museo, y no está claro qué campo y qué batalla. Es difícil pensar en algo más estúpido en términos de consolidación de los rusos. ¡Ni la mente ni el corazón! bastante oficial El piloto de Vasily Klyuchevsky bajó la batalla de Kulikovo de su curso de conferencias de varios volúmenes debido a la insignificancia de este evento.
      Supongamos que hubo una batalla, y los rusos ganaron. Que de eso ¿Cuál es el punto hoy en esta victoria? ¿Eliminar Tatarstán como el heredero de la Horda de Oro? Por cierto, la misma Moscú, como creía el Príncipe Nikolai Trubetskoy, la principal heredera de la Horda. Por lo tanto, Pedro I movió la capital para borrar finalmente de la historia de todas las raíces tártaras.
      El lanzamiento ideológico llevó a los intelectuales rusos a un punto muerto. Comenzaron a buscar la idea nacional en tramas e imágenes históricas, apoyándose en la metodología muy viciosa existente, que Klyuchevsky formuló en un momento muy francamente: "La colonización del país fue el hecho principal de nuestra historia, con el que todos los demás hechos fueron cercanos o lejanos". Con este enfoque, la política colonial del estado ruso y la migración de los rusos en todo el territorio se convierten en el tema principal de la historia. Para otros pueblos, no queda lugar, son solo el ambiente externo, el paisaje, los huracanes, las heladas, las sequías y otros desastres naturales. Tal visión es característica de toda la historiografía rusa semioficial hasta el presente ... "
      Autor: Vicepresidente de la Academia de Ciencias de la República de Tatarstán, Rafael Khakimov
      Fuente: http: //www.business-gazeta.ru/article/104992/


      Otra perla riendo El tártaro banal agota con un amor nacionalista y nada más. riendo
      La conclusión del autor sobre por qué Peter transfirió la capital fue especialmente divertida. riendo
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Severomor
      Severomor 3 noviembre 2015 11: 45 nuevo
      +4
      ¿Eliminar a Tatarstán como el heredero de la Horda de Oro?

      Querido, aquí los camaradas de Kazajstán deberían discutir contigo. Parecen ser los principales herederos))))
    5. Severomor
      Severomor 3 noviembre 2015 11: 45 nuevo
      +1
      ¿Eliminar a Tatarstán como el heredero de la Horda de Oro?

      Querido, aquí los camaradas de Kazajstán deberían discutir contigo. Parecen ser los principales herederos))))
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 3 noviembre 2015 19: 48 nuevo
        +1
        Cita: Severomor
        ¿Eliminar a Tatarstán como el heredero de la Horda de Oro?

        Querido, aquí los camaradas de Kazajstán deberían discutir contigo. Parecen ser los principales herederos))))

        ¡Aquí está! ¡Y lo más interesante es que el tártaro bashkir y el kazajo son prácticamente el mismo idioma!
        ¡Y el mongol no tiene nada en común!
        ¡Así como los mongoles no tienen recuerdos de la grandeza pasada, y la Horda de Oro!
        Los tártaros son descendientes de los búlgaros del Volga, y los kazajos son los herederos de la Horda de Oro, especialmente
        ¡el pedigrí se rastrea en primaria en Zhuzam y el clan, casi hasta Chingiz Khan y el Profeta!
        1. Alibekulu
          Alibekulu 4 noviembre 2015 00: 24 nuevo
          +3
          Cita: Severomor
          Estimados, aquí camaradas de Kazajstán deberían discutir con ustedes. Parecen ser los principales herederos)))
          .
          Cita: AlNikolaich
          y los kazajos son los herederos de la Horda de Oro, más tienen un pedigrí elemental seguido por zhuzam y géneros.
          Puedo equivocarme, pero en mi opinión, los kazajos no son los herederos directos del Ulyg Ulys (Horda de oro). Como ejemplo, si los descendientes directos murieron y los sobrinos reclaman los derechos de la herencia.
          Es solo que cuando la voz de los tártaros reclama la Horda de Oro, los kazajos tienen pensamientos bastante razonables: "Incluso si los tártaros búlgaros fingen, entonces el mismo Dios nos lo dijo"matón
          Bueno, por cierto, el tiempo que tomó "Kazan, Astrakhan tomó" está marcado por migraciones relativamente masivas de nómadas a las profundidades de la Gran Estepa. Quiero decir, en el territorio de la moderna To-on.
          Sí, y el ideólogo principal del khanato kazajo recién formado, el legendario Asan Ғai былy vino de la región del Volga (moderno Tatarstán).
  9. Severomor
    Severomor 3 noviembre 2015 11: 00 nuevo
    +3
    ¡Personas! Y nadie te lo dirá en el ejército tártaro-mongol en 1370. fueron lanzadores de piedras y ballestas?
    Es muy conveniente golpear a las tropas permanentes.

    Y luego, durante la invasión mongol-tártara de Batu, fueron utilizados. Por ejemplo, en invierno, en la zona de taiga (región de Vladimir), Evpatiy Kolovrat fue arrojado con piedras, aunque se movió (destacamento de caballos). Y esto es hace 130 años.
    Aunque mzht y la tecnología se pierden. Según la idea, tales herramientas solo deberían mejorarse. Nadie en el saber?
    1. Heimdall48
      Heimdall48 3 noviembre 2015 11: 13 nuevo
      +1
      ¡Personas! Y nadie te lo dirá en el ejército tártaro-mongol en 1370. fueron lanzadores de piedras y ballestas?

      Probablemente no. Los asuntos militares mongoles desde la época de Batu se han degradado enormemente. El arte de tomar ciudades se ha evaporado. Sí, y no fueron los mongoles, sino una mezcla de kipchaks y no entiendo quién.
    2. parusnik
      parusnik 3 noviembre 2015 15: 59 nuevo
      0
      Y nadie te lo dirá en el ejército tártaro-mongol en 1370. fueron lanzadores de piedras y ballestas? ... Y el objetivo es arrastrar a las tropas montadas detrás de ellos, cuando el objetivo es el robo de los estados vecinos, y no la subyugación del país al tomar ciudades ... Las tácticas han cambiado un poco ... Le robé a un vecino, le quité ganado a la gente ... Me cansé del vecino, salí, no puedo ... pregunta qué quieres ... Homenaje, ¿eh? Según la idea, tales herramientas solo deberían mejorarse... ¿En qué manera? Reemplazar madera con plástico, fibras naturales (cables) con sintéticas ... por 1370 artillería fue reemplazada por lanzadores de piedra y balistas.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Severomor
        Severomor 3 noviembre 2015 23: 08 nuevo
        +1
        Cita: parusnik
        De que manera Reemplazar madera con plástico, fibras naturales (cables) con sintéticas ... por 1370 artillería fue reemplazada por lanzadores de piedra y balistas.


        Nuuu, se trata de armas. Además, existe el resultado de una aplicación muy exhaustiva, la eliminación del escuadrón de E. Kolovrat. Entonces necesitas usarlo más.

        Y por qué no mejorar la entrega de municiones. Mejora las propiedades de funcionamiento de los carros. Aunque no sé lo que dicen las fuentes, en el lugar se cavaron las piedras y se aplastaron al tamaño correcto o se trajo un suministro listo de las canteras. Las piedras deberían ser casi iguales. (en invierno, en la zona de taiga)

        Los asuntos militares mongoles desde la época de Batu se han degradado enormemente. El arte de tomar ciudades se ha evaporado. Sí, y no los mongoles ya era

        de alguna manera no es una respuesta

        Aprendimos de los chinos a tomar ciudades, construir varias armas de asedio, construir una enorme flota para capturar Japón, no estoy hablando de la cantidad de forjas y armas, todo el mundo lo sabe todo, una gran cantidad ... y de repente se degradó
        1. parusnik
          parusnik 3 noviembre 2015 23: 49 nuevo
          0
          liquidación del escuadrón de E. Kolovrat.... Apliquemos la analogía ... ¿Qué armas causarán más pérdidas a la infantería, el campo o el asedio? En mi opinión, el campo ... No sé cómo el suyo ... Las papeletas y las catapultas de los tártaros-mongoles estaban bajo asedio ... Leyendo "La leyenda de la ruina de la tierra de Riazán" ... No entendí y no entiendo cómo fue posible destruir a los soldados de tales vehículos ... .? Estas armas eran poco móviles, cargadas durante mucho tiempo.Y por qué no mejorar la entrega de municiones. Para mejorar las propiedades de funcionamiento de los carros.... ¿Y quién crees que debería haber mejorado? ... Batu condujo junto con él a los mecánicos chinos que recogieron estas ballestas y catapultas ... ¿Todos se preguntan a dónde fue el imperio mongol ...? Explicaré ... nadie sabe ... los mongoles y las tribus que conquistaron regresaron a su estado anterior ... ¿por qué? Porque no querían aprender de los pueblos conquistados ... chinos, rusos ... Esa pequeña minoría de los conquistados, que estaba bajo los gobernantes mongoles, no podía ejercer influencia cultural ... en todo el imperio ... Los mongoles conquistaron China, Vietnam, Birmania ... En China se convirtieron en fundadores la nueva dinastía Yuan ... y desaparecieron ... la cultura de China los devoró ... se convirtieron en chinos ... líderes mongoles, se convirtieron en aristócratas chinos ... La mayoría tuvo influencia en la minoría ...Aprendimos de los chinos a tomar ciudades, construir varias armas de asedio, construir una enorme flota para capturar JapónNo aprendieron nada ... Aprendieron a destruirlo en polvo ... Antes de la campaña, los mongoles de Asia Central eran una región floreciente, los mongoles lo convirtieron en un desierto que existe hoy en día. Los chinos pusieron armas de asedio para los mongoles y los chinos construyeron una flota para los mongoles ... no los mongoles ... no estudiaron nada, pero aplicaron el conocimiento de otros ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Severomor
            Severomor 4 noviembre 2015 00: 09 nuevo
            +1
            ¿Tampoco crees en los lanzadores de piedras y balistas en el invierno, en la región de la taiga de Vladimir?
            Así que no creo ... brotó el grano.
            Por cierto, ustedes se emocionaron, camaradas kazajos, bueno, aquellos que son los herederos de Genghis Khan, con la frase
            No aprendieron nada ... Aprendieron a destruir al polvo ... Antes de la campaña, los mongoles de Asia Central eran una región floreciente, los mongoles la convirtieron en un desierto que existe hoy
            muy en desacuerdo. )))
            Batu llevó consigo a los mecánicos chinos que recogieron estas ballestas y catapultas.

            Sí, están sin tren y a lo largo de los cauces de los ríos, en invierno. Algo en lo que no creo.
            Por cierto, ¿por qué son (mongoles) Quemaron Asia y, parcialmente, Rusia, por ejemplo, el Smolensk más rico ni siquiera fue tocado. Sí, y se puso de pie para proteger a los sacerdotes.
            Todo no está claro de alguna manera.
            1. yj61
              yj61 4 noviembre 2015 21: 08 nuevo
              0
              Cita: Severomor
              ¿Tampoco crees en los lanzadores de piedras y balistas en el invierno, en la región de la taiga de Vladimir?
              Así que no creo ... brotó el grano.

              Hay muchos malentendidos. Por alguna razón, atacaron Asia Central no desde el este, no desde Dzungaria y el presente Xinjiang, eso sería comprensible, y no desde Altai, aunque no hay la mejor manera de caballería, sino desde el noroeste, en realidad desde el Volga y los Urales.
              Con respecto a Rusia, hay un libro maravilloso de Vladimir Chivilikhin: el ensayo novela "Memoria". Allí presta atención a la invasión de Batu, y especialmente al episodio con la captura de Kozelsk, está muy bien escrito.
        2. kalibr
          4 noviembre 2015 06: 51 nuevo
          -1
          Sin los chinos, en ninguna parte!
  10. borrado
    borrado 3 noviembre 2015 11: 53 nuevo
    +3
    Como ya se escribió, este sitio no es un lugar para tales discusiones. ¡Aquí necesitas especialistas y datos! Además, los hechos son más importantes. Mientras tanto, de todos los hechos, no hay ... nada.
    Y "Zadonshchina" y "Palabra sobre el regimiento ..." están escritas en algún lugar entre los 16 y los 17 años. Además de un conjunto de datos bajo el sobrenombre de "Crónica de Nesterova", que generalmente se encuentra con palabras que no pudieron estar en los siglos 10-11. Sobre qué más estaba escribiendo Tatishchev, quien descubrió más de 10 variantes de esta misma crónica.
    Tiempos del siglo XII al siglo XVI: la era de la lucha por la tierra, por el poder, por el derecho de herencia entre los descendientes de familias nobles. ¿Cuáles? ¡Y ahora el infierno lo sabe! ¿Era una rama de "Rurik" o un clan del "Imperio Bizantino-Romano"?
    Ahora se puede adivinar usando, en lugar de las cartas del tarot, pequeños documentos reales que se han reducido a nuestro tiempo o que se han copiado de manera confiable, en lugar de inventados o falsificados. Pero aquí está la palabra para especialistas.
    Y este sitio debe dejarse a los temas principales. No es que haya un swara bajo el lema "Este es nuestro todo y todo esto es nuestro".
    1. Turkir
      Turkir 3 noviembre 2015 12: 01 nuevo
      +1
      ¡Aquí necesitas especialistas y datos!

      Zadonshchina, según los expertos, fue escrita a fines del XIV, principios del siglo XV.
      Se conserva en seis listas y dos ediciones.
      PVL fue escrito a principios del siglo XII, según los expertos.
  11. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 3 noviembre 2015 12: 01 nuevo
    0
    "The Legend of the Mommy Massacre" tiene mucho en común con el "Archipiélago Gulag" de Solzhenitsyn. Puede haber habido una colisión, pero si lo hizo, entonces es muy insignificante, tal vez cincuenta a cincuenta, tal vez cien combatientes a cien combatientes, y luego el escritor aumentó el número de combatientes en 500 o 1000 veces y ya obtuvo la MANO. Solzhenitsyn hizo lo mismo. Probablemente fueron condenados inocentemente, aumentó su número mil veces y recibió represiones ya estalinistas. Y todos leen y muchos de los lectores creen, aunque todos saben que todos los condenados fueron 20 veces menos que Solzhenitsyn, e inocentemente condenados entre ellos otras cincuenta o cien veces menos.
    Desde aquí, la masacre de Mamayev no tiene evidencia material, pero según la "Leyenda", 40 mil rusos fueron asesinados y fueron enterrados durante ocho días. Pero no hay entierros. Los tártaros murieron muchas veces más, alrededor de cien mil y tampoco hay un solo esqueleto excavado de guerrero. A modo de comparación, en la batalla de Visby en 1361, según los anales, los daneses mataron a unas 4 mil milicias suecas. Durante las excavaciones arqueológicas, se descubrieron alrededor de 2 mil esqueletos de soldados muertos. En el campo de Kulikovo en 1380, murieron diez veces más que solo los rusos, y los tártaros fueron innumerables más y no hay un solo entierro de soldados muertos.
    1. ver_
      ver_ 3 noviembre 2015 15: 03 nuevo
      -5
      ... no existe la nacionalidad de Tártaro porque Tártaro = cosaco (nombre posterior) es un guerrero ecuestre, y Kazán es el reino búlgaro, y no tártaro, gracias al "gran" Lenin, escribió este nombre en su artículo.
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 3 noviembre 2015 17: 08 nuevo
        +1
        Esta es otra historia.
    2. ty60
      ty60 5 noviembre 2015 20: 37 nuevo
      0
      buscado en el campo equivocado.
    3. ty60
      ty60 5 noviembre 2015 20: 37 nuevo
      0
      buscado en el campo equivocado.
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 6 noviembre 2015 18: 30 nuevo
        0
        Si no es el campo, entonces ¿por qué se construyó el Templo en este campo? Se erigió una capilla, un obelisco, un complejo de museo y todo en memoria de los soldados muertos en la masacre de Mamaev. ¿No es mejor encontrar un campo de batalla real, y está moldeado para el primero, aunque solo sea para celebrar el próximo aniversario? Los fondos del presupuesto ya se han aumentado sin medida. Estos fondos serían más que suficientes para que la investigación arqueológica encuentre un campo real. Y ahora, muchos ya dudan, no solo en el campo, sino también si hubo alguna masacre. Y muy razonablemente lo dudo. O tal vez las autoridades mintieron tanto con Mamaev que ya no tienen que retroceder, solo "avanzar" para detenerse aún más. La historia no necesita ser inventada, ya existe, los eventos ya han pasado y no se pueden cambiar.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 3 noviembre 2015 12: 35 nuevo
    +3
    ¡Oh, otra vez sobre la historia!
    Esto es genial
    Veamos, aunque el estimado Kalibr ya se observó al principio con el punto de vista correcto.
    Vamos a empezar
    1. "Alrededor de un centenar de listas de este trabajo se conocen hasta la fecha. Los eruditos literarios las dividen en cuatro opciones (aunque tienen diferencias): Básico, Común, Crónicas y Kiprianovsky".
    - Mucho para mi. Incluso cuatro opciones y luego, un poco demasiado: se obtienen algunas listas de cifrado.
    2. "La palabra sobre el regimiento de Igor", doscientos años antes, de la cual literalmente se separaron las ciudades: UNA.
    3. Imagínese si ahora la crónica de la Gran Guerra Patriótica comenzará a escribirse en el idioma del siglo XVIII, supuestamente "... no, por favor, el bendito príncipe tome una espada en la mano derecha. Y ponga su segunda especialidad".
    Entenderemos que esto es falso o no?
    4. ¿O tal vez toda esta novela en cuatro versiones fue escrita durante la vida de Olgerd? Aquellos. ¿Tres años antes de 1380? Entonces todo converge.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Y asesinado en el acto - "... Y mamá, escondiendo su verdadero nombre, se vio obligado a huir vergonzosamente a Kafu ... "
    ¿Quién lo estaba buscando en el camino? FMS de Moscú Rusia? ¿O las costumbres de los genoveses? ¿De qué color era el pasaporte de Mamaia?
    ....
    No hay historias Y esto no es una historia. Estoy de acuerdo con Vyacheslav.
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    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    No para reprender al gran autor.
    Las fuentes son
    El destino
  14. Gomunkul
    Gomunkul 3 noviembre 2015 14: 25 nuevo
    0
    ¿Qué es la historia, si no una fábula, en la que acordamos creer?
    Napoleon Bonaparte
    riendo
    1. parusnik
      parusnik 3 noviembre 2015 16: 05 nuevo
      +2
      ¿Qué es la historia, si no una fábula, en la que acordamos creer?
      Napoleon Bonaparte
      ... En cuanto a Bonnie, publicó Boletines en los que interpretó los acontecimientos de una manera favorable para él.
  15. Glot
    Glot 3 noviembre 2015 14: 56 nuevo
    +1
    Cita: dmb
    De acuerdo con usted acerca de caer en el abismo, simplemente no puedo estar de acuerdo sobre la censura (excepto por la parte que concierne a la publicidad de vicios humanos). Sí, esto es una tontería, pero es por esa razón que se da el argumento para refutar esta tontería. De lo contrario, esta tontería se distribuirá de manera silenciosa y sus seguidores estarán completamente seguros de que no tiene nada que responder a sus lemas.


    No, no estoy de acuerdo con la calificación innecesaria. Y es por eso.
    Incluso después de leer los temas creados aquí y discutirlos, es decir, las disputas con aquellos que han leído cosas tontas y creen en ellas, se puede llegar a una conclusión: el 95 por ciento de estas ya no se pueden convencer. No aceptan argumentos, declaran pruebas falsas y la lógica ... tienen su propia curva, pero la suya. Entonces ya son un mayordomo. Pero evitar la aparición de nuevos adherentes es posible, y es precisamente a través de una censura estricta. Que todo lo dicho, escrito, impreso, pasó el examen máximo, revisado por pares a nivel académico. No esparcirán nada en la quietud, y no podrán hacerlo, lo que significa que todo quedará en nada. Dado que no dará un ingreso banal a quienes hablan, escriben y publican tonterías. Todo se calmará. Bueno, los adherentes restantes se rechinarán entre ellos durante algún tiempo en las cocinas, los "descubrimientos" y las "neo-teorías" que nadie necesita o cultivado por nadie, y se los deja. Ya no traerán daño a nadie más.
    Por lo tanto, las calificaciones son difíciles y una revisión profesional.
    1. Gomunkul
      Gomunkul 3 noviembre 2015 15: 49 nuevo
      +3
      Por lo tanto, las calificaciones son difíciles y una revisión profesional.
      Después de 200 años, si se conservan los libros de texto modernos (pero se pueden preservar otras "creaciones" de autores modernos) de Ucrania y caen en manos de los descendientes en el futuro, también los considerarán como la fuente, porque otras fuentes modernas, mientras mantienen la corriente las autoridades serán "limpiadas". Porque
      La historia está escrita por los ganadores, por lo que los perdedores no se mencionan en ella.
      Arthur Drexler
      hi
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. dmb
      dmb 3 noviembre 2015 15: 49 nuevo
      +2
      ¿Y por qué estás tan seguro de que los nuevos seguidores estarán inclinados a la oficialidad y no a los "montículos"? Además, la "fruta prohibida siempre es dulce". La historia de su propio país convence a la evidencia. "Chispa" era un periódico clandestino, "Voces" atascadas, el resultado es conocido. Prohibir el "escape del tártaro" y recibirás a más de un centenar de sus partidarios y no solo entre los tártaros. Incluso el poder más justo nunca será deificado por la gente, y si el poder solo lo prohibirá, sin explicarlo, entonces solo los "baches" mencionados por usted pueden llamarlo justo.
      1. kalibr
        3 noviembre 2015 18: 04 nuevo
        +1
        Muy bien lo dijiste!
    4. Sveles
      Sveles 3 noviembre 2015 17: 09 nuevo
      +3
      Incluso después de leer los temas creados aquí y discutirlos, es decir, las disputas con aquellos que han leído cosas tontas y creen en ellas, se puede llegar a una conclusión: el 95 por ciento de estas ya no se pueden convencer.


      como antes, no había alternativa a la historia, pero ahora aparecieron de repente, y mucho más, ¿cómo entiendes esto? tal vez TI explica algo mal?

      Cita: Glot
      No aceptan argumentos, declaran evidencia falsa y lógica ... tienen su propia curva pero la suya


      No sucede, la lógica es lógica y es uno para todos, de acuerdo con las leyes de la lógica, se crean trabajos tan hábiles de la mente humana, como la tecnología informática y esta técnica no se crea de acuerdo con las leyes de la lógica "curva o directa", sino simplemente lógica y, por lo tanto, todo trabajos.


      Cita: Glot
      Pero evitar la aparición de nuevos adherentes es posible, y es precisamente a través de una censura estricta. Que todo lo dicho, escrito, impreso, aprobado el examen máximo, revisado por pares a nivel académico


      O tal vez es mejor ir directamente al fuego, ¿por qué quitárselo? Y los libros también están allí. ¿Y la historia de Giordano Bruno no te convence de que esos pasos no son ciertos? Después de todo, la iglesia tuvo que admitir la criminalidad de sus acciones y también que la iglesia fue un freno en el camino del progreso científico.

      Cita: Glot
      No esparcirán nada en la quietud, y no podrán hacerlo, lo que significa que todo quedará en nada. Dado que no dará un ingreso banal a quienes hablan, escriben y publican tonterías. Todo se calmará.


      sí, lo fue, pero ya no sucederá, como si los TI no apretaran los dientes con ira.

      Cita: Glot
      Bueno, los adherentes restantes se moverán entre ellos por algún tiempo en las cocinas, los "descubrimientos" y las "neo-teorías" que nadie necesita o cultivado por nadie, y se los deja. Ya no traerán daño a nadie más.
      Por lo tanto, las calificaciones son difíciles y una revisión profesional.


      Pareces ser el que prefiere cerrar la boca a sus oponentes para no escuchar objeciones, pero este oscurantismo y gracias a Dios no todos piensan así.
      1. Glot
        Glot 3 noviembre 2015 19: 17 nuevo
        +3
        como antes, no había alternativa a la historia, pero ahora aparecieron de repente, y mucho más, ¿cómo entiendes esto? tal vez TI explica algo mal?


        Tu simplemente no sabes. Los gases de escape similares fueron siempre, y en los siglos XX y XIX y XVIII. Solo el círculo de su influencia era más estrecho que ahora. No había recursos de medios de comunicación "gratuitos" e Internet.
        Vea cómo está mal informado sobre la historia de su enseñanza. sonreír

        No sucede, la lógica es lógica y es uno para todos, de acuerdo con las leyes de la lógica, se crean trabajos tan hábiles de la mente humana, como la tecnología informática y esta técnica no se crea de acuerdo con las leyes de la lógica "curva o directa", sino simplemente lógica y, por lo tanto, todo trabajos.


        Por desgracia, lo es.
        Si un charlatán escribe que la Horda-Rus conquistó el continente americano y construyó pirámides allí y así sucesivamente (y los charlatanes lo escriben de esa manera), y los seguidores del charlatán leen esto, gritan que sí, fue así y es lógico, ¿cuál es la lógica de los adherentes? ¿Y ella está allí?
        Entonces ... solicitar

        O tal vez es mejor ir directamente al fuego, ¿por qué quitárselo?


        Por que
        Simplemente, cada trabajo "científico" debe ser revisado por especialistas en este tema. Y si estos expertos no acumulan este trabajo con "bolas negras", se permitirá su publicación. Todo es mucho más simple. Las hogueras son cosa del pasado.

        sí, lo fue, pero ya no sucederá, como si los TI no apretaran los dientes con ira.


        Hasta ahora, solo se escucha el crujir de los dientes desde el lado de la ciencia del curandero, así como más chorro de saliva de sus adherentes con cabeza estúpida. Dado que todo lo que "disputan" (si puede llamarlo así) es universalmente reconocido y generalmente aceptado. Por desgracia, la charlatanería no rueda masivamente.

        Pareces ser el que prefiere cerrar la boca a sus oponentes para no escuchar objeciones, pero este oscurantismo y gracias a Dios no todos piensan así.


        YO SOY ? No que eres Es solo que en disputas con bobos NUNCA he escuchado argumentos claros, claros y documentados sobre lo que están tratando de probar. Además de la franca estupidez, la pura ignorancia de lo que están tratando de hablar, y al final de los intentos de oponerse al silbido de la serpiente, por desgracia, no pasa nada ... ¿Por qué cerrar la boca, que a veces no puede conectar dos palabras? Esto es estúpido, de todos modos, excepto por un moo arrastrado, nada proviene de ellos. llanto
        1. Sveles
          Sveles 3 noviembre 2015 20: 27 nuevo
          +2
          Cita: Glot
          Simplemente no lo sabes. Los gases de escape similares fueron siempre, y en los siglos XX y XIX y XVIII. Solo el círculo de su influencia era más estrecho que ahora. No había recursos de medios de comunicación "gratuitos" e Internet.
          Vea cómo está mal informado sobre la historia de su enseñanza


          ¿Y quién no estuvo de acuerdo con el plato principal, tal vez Isaac Newton?

          Cita: Glot
          con que ?
          Simplemente, cada trabajo "científico" debe ser revisado por especialistas en este tema. Y si estos expertos no acumulan este trabajo con "bolas negras", se permitirá su publicación. Todo es mucho más simple. Las hogueras son cosa del pasado.


          revisión por pares? ¿Y quién decidió esto? El punto aquí es que los expertos en historia tradicional son muy tendenciosos sobre algunos hechos, por ejemplo, el mismo Granero es la capital de la Horda de Oro, porque prácticamente no hay nada más que ruinas y ladrillos rotos, y ¿sobre qué base se declara que es el Granero? O las mismas líneas Serif por alguna razón no están marcadas en absoluto por la atención de TI, la longitud, la cantidad de trabajo invertido, las inconsistencias en forma de fortificaciones demolidas, ¿cómo se debe entender esto? la mano de obra invertida en miles de millas de estas líneas es comparable a la Gran Muralla de China, pero sus especialistas no la han marcado en absoluto.



          Cita: Glot
          YO SOY ? No que eres Es solo que en disputas con bobos NUNCA he escuchado argumentos claros, claros y documentados sobre lo que están tratando de probar. Además de la franca estupidez, la pura ignorancia de lo que están tratando de hablar, y al final de los intentos de oponerse al silbido de la serpiente, por desgracia, no pasa nada ... ¿Por qué cerrar la boca, que a veces no puede conectar dos palabras? Esto es estúpido, de todos modos, excepto por un moo arrastrado, nada proviene de ellos.


          En general, leí todos los temas de Shpakovsky y las disputas que surgieron allí, y puedo decir que se planteó un tema tan serio, "Sobre la datación de artefactos históricos", por lo que se citaron argumentos sobre un estudio pobre de las técnicas básicas de datación e incluso enfoques deshonestos en algunos casos. ¿Acaso autores como A.M. Tyurin, candidato de ciencias geológicas y mineralógicas, no merecen confianza y consideración seria? Después de todo, ¿él afirma que el método RU es inexacto y que las referencias al mismo son imposibles?
          1. Glot
            Glot 3 noviembre 2015 21: 22 nuevo
            0
            ¿Y quién no estuvo de acuerdo con el plato principal, tal vez Isaac Newton?


            ¿Y con qué no estaba de acuerdo exactamente? sonreír

            revisión por pares? ¿Y quién decidió esto?


            Y en tu opinión, ¿todos escriben lo que quieres y entienden cómo quieres? No, por supuesto, esto es posible con charlatanes y figuras pseudocientíficas, pero en CIENCIA no lo es. Esa es la diferencia entre documentos científicos y proyectos comerciales / charlatanes.

            En general, leí todos los temas de Shpakovsky y las disputas que surgieron allí, y puedo decir que se planteó un tema tan serio, "Sobre la datación de artefactos históricos", por lo que se citaron argumentos sobre un estudio pobre de las técnicas básicas de datación e incluso enfoques deshonestos en algunos casos. ¿Acaso autores como A.M. Tyurin, candidato de ciencias geológicas y mineralógicas, no merecen confianza y consideración seria? Después de todo, ¿él afirma que el método RU es inexacto y que las referencias al mismo son imposibles?


            Leen mal.
            Además del método RU (como usted dice), hay muchos otros.
            DOS de nuevo. lol
            1. Sveles
              Sveles 3 noviembre 2015 21: 46 nuevo
              0
              Isaac Newton no estuvo de acuerdo con Scaliger en una larga cronología.


              Cita: Glot
              En tu opinión, ¿todos escriben lo que quieres y entienden cómo quieres? No, por supuesto, esto es posible con charlatanes y figuras pseudocientíficas, pero en CIENCIA no lo es. Esa es la diferencia entre documentos científicos y proyectos comerciales / charlatanes.


              La historia tradicional se ha comprometido, por lo que nadie más les dará a estos jueces el derecho de juzgar a estos "científicos" del pasado.

              Cita: Glot
              Leen mal.
              Además del método RU (como usted dice), hay muchos otros.
              DOS de nuevo.


              Leí bien, el método RU es el principal y, por lo tanto, el resto son indirectos y, por lo tanto, no son precisos, bueno, y sus máximas no hablan de una cosa, simplemente no es una persona seria.
              1. Glot
                Glot 3 noviembre 2015 22: 09 nuevo
                +3
                Isaac Newton no estuvo de acuerdo con Scaliger en una larga cronología.


                El académico Fomenko también no está de acuerdo, ¿y qué? No importa. Absolutamente nada.
                Hay una línea de tiempo, reconocida EN TODO EL MUNDO, todo lo demás no tiene sentido.

                La historia tradicional se ha comprometido, por lo que nadie más les dará a estos jueces el derecho de juzgar a estos "científicos" del pasado.


                Palabras fuertes ¿Hay algo detrás de ellos? ¿Con qué se comprometió exactamente la HISTORIA DE LA CIENCIA?
                ¿Tienes hechos sobre esto?
                No estoy hablando de personas específicas, sino en GENERAL sobre TODAS LAS CIENCIAS MUNDIALES. Después de todo, la culpas a ella ahora.

                Leí bien, el método RU es el principal y, por lo tanto, el resto son indirectos y, por lo tanto, no son precisos, bueno, y sus máximas no hablan de una cosa, simplemente no es una persona seria.


                Leen mal.
                No sabes el tema.
                Además del método de radiocarbono, existe un método termoluminiscente, dendrocronológico, arqueológico, que incluye varios métodos (topológicos, narrativos, análogos y otros), arqueomagnéticos y algunos otros.
                No todo es tan simple y no se "chupa del dedo" como en los charlatanes.
                Pero sus respuestas muestran que sabe algo muy, muy superficialmente, o que no sabe nada. Dado que aparte de la fomenkoobraznyh "investigadores" no leen nada.
                Sigue leyendo ... DOS de nuevo. riendo
          2. yj61
            yj61 3 noviembre 2015 21: 46 nuevo
            +1
            Cita: Sveles
            ¿Y quién no estuvo de acuerdo con el plato principal, tal vez Isaac Newton?

            Aquí al punto! bueno
            Isaac Newton fue precisamente el que no estuvo de acuerdo, quien negó y criticó la historiografía y la datación principal de los eventos establecidos por Scaliger, desarrollados por Pettavius ​​y apoyados por la Iglesia Católica. La base de la datación de los acontecimientos históricos son los escritos del místico y numerólogo Scaliger. La fecha de nacimiento de Cristo, por ejemplo, calculó en base a las reglas de numerología. A partir de ahí, y comenzó la cuenta regresiva de nuestra era. ¡Y eso es bastante normal! wassat
            1. atalef
              atalef 3 noviembre 2015 22: 03 nuevo
              +1
              Cita: andj61
              Cita: Sveles
              ¿Y quién no estuvo de acuerdo con el plato principal, tal vez Isaac Newton?

              Aquí al punto! bueno
              Isaac Newton fue precisamente el que no estuvo de acuerdo, quien negó y criticó la historiografía y la datación principal de los eventos establecidos por Scaliger, desarrollados por Pettavius ​​y apoyados por la Iglesia Católica. La base de la datación de los acontecimientos históricos son los escritos del místico y numerólogo Scaliger. La fecha de nacimiento de Cristo, por ejemplo, calculó en base a las reglas de numerología. A partir de ahí, y comenzó la cuenta regresiva de nuestra era. ¡Y eso es bastante normal! wassat

              Hola andrew
              Sí, con documentos y años 1000 medievales oscuros, no se agregaron documentos y artefactos y de repente, una vez y ... Renacimiento.
              1. yj61
                yj61 3 noviembre 2015 22: 07 nuevo
                0
                Cita: atalef
                Hola andrew
                Sí, con documentos y años 1000 medievales oscuros, no se agregaron documentos y artefactos y de repente, una vez y ... Renacimiento.

                Hola alexander Pero durante casi un milenio, se inventó un término especial: "edades oscuras". Está claro que el asunto es oscuro. riendo
              2. kalibr
                4 noviembre 2015 06: 58 nuevo
                +1
                De hecho, y los artefactos y documentos completos. Sólo dicen que no. De hecho, no son tan pocos. Y en la biblioteca de Londres y en París, en las bibliotecas de los castillos del Loira. Y la efigie está completa, y el primer 1190 es el año. Así que no es tan malo ...
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Sveles
          Sveles 3 noviembre 2015 20: 49 nuevo
          0


          Cita: Glot
          YO SOY ? No que eres Es solo que en disputas con bobos NUNCA he escuchado argumentos claros, claros y documentados sobre lo que están tratando de probar. Además de la franca estupidez, la pura ignorancia de lo que están tratando de hablar, y al final de los intentos de oponerse al silbido de la serpiente, por desgracia, no pasa nada ... ¿Por qué cerrar la boca, que a veces no puede conectar dos palabras? Esto es estúpido, de todos modos, excepto por un moo arrastrado, nada proviene de ellos.





          Antiguo mosaico bizantino. Todo está escrito en idioma eslavo eclesiástico (ruso antiguo).

          http://fashion.artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000000/pic/000097.jpg
          Cristo corona al emperador romano y su esposa Eudoxia. Marfil, alivio en la unión del evangelio de Besancon, siglo X o XI. Biblioteca Nacional, París. Ni una palabra en helénico o latín. Todas las palabras están en puro ruso antiguo.

          pero, por ejemplo, el antiguo mosaico bizantino, todas las inscripciones en el idioma ruso antiguo, entonces, ¿qué idioma se hablaba en Romea?
          1. yj61
            yj61 3 noviembre 2015 20: 59 nuevo
            +1
            Cita: Sveles
            Cristo corona al emperador romano y su esposa Eudoxia. Marfil, alivio en la unión del evangelio de Besancon, siglo X o XI. Biblioteca Nacional, París. Ni una palabra en helénico o latín. Todas las palabras están en puro ruso antiguo.

            pero, por ejemplo, el antiguo mosaico bizantino, todas las inscripciones en el idioma ruso antiguo, entonces, ¿qué idioma se hablaba en Romea?

            ¿"Conquista eslava del mundo" por G. Nosovsky y A. Fomenko?
            Plantearon preguntas perfectamente, pero realmente no les dieron respuestas: diferentes libros tienen diferentes respuestas, diferentes argumentos, diferentes explicaciones de los mismos eventos.
            1. Glot
              Glot 3 noviembre 2015 21: 32 nuevo
              +2
              ¿"Conquista eslava del mundo" por G. Nosovsky y A. Fomenko?
              Plantearon preguntas perfectamente, pero realmente no les dieron respuestas: diferentes libros tienen diferentes respuestas, diferentes argumentos, diferentes explicaciones de los mismos eventos.


              Y esto se debe a que estos caballeros escriben una cosa sin leer lo que escribieron antes, y luego escriben otra vez, sin leer (sin recordar, sin saber) lo que escribieron nuevamente antes.
              Es por eso que no hay respuestas sensatas, y los "argumentos" son uno y luego el otro.
              Confundido en el testimonio constantemente. riendo
              No leas esta basura. No pierdas tiempo.
            2. Bashi bazouks
              Bashi bazouks 3 noviembre 2015 22: 12 nuevo
              +2
              Chicos, respeto ... sinceramente, desde el fondo de mi corazón.
              Yo, tal vez debido a mi edad, no soporto el espíritu terco.
              Que solo los silbidos de serpientes ven en todas partes. Y ellos oyen.
              Sí, y con errores escriben en ruso.
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Y, por ejemplo, el volumen http://mreadz.com/new/index.php?id=82682&pages=1, Mikhail Postnikov, de quien fue, es NH Fini, no veo en blanco.
              Las obras de Kalyuzhny Dmitry Vitalyevich, y nunca lo han sido.
              Ellos dirán en un ojo azul que ..http: //nasch-mir.ru/mistifikator-podzho-brachcholini/...o Podzhno Bracciolini se escucha por primera vez, y todo esto es una mierda.
              Sí, y sobre Isaac Newton ... de donde, de hecho, se realizó la auditoría, tampoco lo saben.
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              Asombrado ... "censura académica".
              Parecen usar principalmente archivos, para rechinar dientes postizos.
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              ¿Y este, un apologista de la censura académica, todavía murmurará algo sobre "proyectos comerciales"?
              Y él mismo tiene la intención de competir con la Madre Teresa, al menos, ¿eh?
              Pensamientos puros, corazones puros, mentes puras ... ojos transparentes e irreflexivos ... y rastreras, manos codiciosas.
              Entonces?
              ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              ..
              No es FINA ... bien, mal.
              Cualquier pregunta, a priori, requiere una respuesta. Alguna cosa.
              Pero la evaluación de esta respuesta es una PREGUNTA completamente diferente.
              1. kalibr
                4 noviembre 2015 07: 03 nuevo
                +1
                Sí lo es, tienes razón! Pero resulta extraño:
                Cita: Bashibuzuk
                Pensamientos puros, corazones puros, mentes puras ... ojos transparentes e irreflexivos ... y rastreras, manos codiciosas.
                Los ojos limpios están siempre con los subversores, y las manos codiciosas están con los historiadores ordinarios. ¡No sucede! Probablemente sea más correcto decir que hay suficientes de estos y de ambos lados de las barricadas. Y es erróneo decir que "no se sabe nada" solo porque es personalmente desconocido para usted.
          2. Glot
            Glot 3 noviembre 2015 21: 28 nuevo
            +1
            Cristo corona al emperador romano y su esposa Eudoxia. Marfil, alivio en la unión del evangelio de Besancon, siglo X o XI. Biblioteca Nacional, París. Ni una palabra en helénico o latín. Todas las palabras están en puro ruso antiguo.


            ¿Lo perdonas, parece que quieres dar evidencia de algo?
            Por desgracia, te molestaré. Este es el idioma griego (helénico). Si ni siquiera es puramente griego, entonces se transforma de él. Es aún más preciso decir no un idioma, sino una letra.
            Tales casos.
            Te aconsejo que estudies las crónicas bizantinas. Qué, cómo, dónde y por qué.
            Las preguntas desaparecerán por sí mismas. sonreír
            1. Sveles
              Sveles 3 noviembre 2015 22: 21 nuevo
              0


              Cita: Glot
              Cristo corona al emperador romano y su esposa Eudoxia. Marfil, alivio en la unión del evangelio de Besancon, siglo X o XI. Biblioteca Nacional, París. Ni una palabra en helénico o latín. Todas las palabras están en puro ruso antiguo.


              ¿Lo perdonas, parece que quieres dar evidencia de algo?
              Por desgracia, te molestaré. Este es el idioma griego (helénico). Si ni siquiera es puramente griego, entonces se transforma de él. Es aún más preciso decir no un idioma, sino una letra.
              Tales casos.
              Te aconsejo que estudies las crónicas bizantinas. Qué, cómo, dónde y por qué.
              Las preguntas desaparecerán por sí mismas. sonreír


              en el segundo lado del cambio de sentido claramente en ruso
              1. Bashi bazouks
                Bashi bazouks 3 noviembre 2015 22: 41 nuevo
                +1
                ¿No viste la burla en la respuesta?
                "¿Me perdonas, como una prueba de algo que quieres traer?"
                ¿Necesitas objetar o qué? ¿Rendirse voluntariamente?
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                Un adherente analfabeto de TI está tratando de empujar sus pensamientos ... cómo mantenerse en el negocio, ¿he puesto el caballo en eso?
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                El resto ya no es importante.
                Nadie
              2. Glot
                Glot 3 noviembre 2015 23: 14 nuevo
                +1
                en el segundo lado del cambio de sentido claramente en ruso


                Sí, el ícono del Salvador Todopoderoso y ¿qué? ¿Qué quieres decir, mostrar o probar con este ícono?
                Simplemente no entiendo para qué sirve
                Pues bien, después de las crónicas bizantinas, estudia también la iconografía rusa.
                Buena suerte. sonreír
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Sveles
                  Sveles 4 noviembre 2015 10: 48 nuevo
                  0
                  En general, este ícono de Cristo Pantocrátor (Todopoderoso) se refiere al siglo XIV.
                  Escuela bizantina de pintura de iconos, supuestamente un icono bizantino.
                  http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=924
                3. El comentario ha sido eliminado.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Sveles
              Sveles 4 noviembre 2015 11: 25 nuevo
              0


              Cita: Glot
              Por desgracia, te molestaré. Este es el idioma griego (helénico). Si ni siquiera es puramente griego, entonces se transforma de él. Es aún más preciso decir no un idioma, sino una letra.


              aquí está la inscripción de la piedra de Rosetta, la primera palabra VASILION, aquí la letra C está hecha en griego, y en el mosaico en la palabra VASILEVS la letra C se nombra como la letra rusa y no solo eso, así que en el mosaico Cristo con el emperador Constantino y Zoe es exactamente el viejo ruso
            4. El comentario ha sido eliminado.
  16. Alexey-74
    Alexey-74 3 noviembre 2015 15: 10 nuevo
    +2
    Le digo al autor que es necesario confiar en los documentos históricos, sin importar cuáles sean, y las mejores conclusiones sobre la importancia de una batalla en particular deben hacerse sobre la base del desarrollo histórico del país, y si nuestros antepasados ​​reconocieron la importancia de la batalla, significa que es independiente como se describe en los anales, en libros de la iglesia, etc.
    1. kalibr
      3 noviembre 2015 18: 06 nuevo
      +1
      Así que ella escribió sobre eso, pero por alguna razón hay más ventajas para los menos. Esto no está claro para mí. Y como si el autor arrojara dudas sobre la propia batalla y su importancia.
  17. Glot
    Glot 3 noviembre 2015 15: 56 nuevo
    +2
    Cita: Gomunkul
    Por lo tanto, las calificaciones son difíciles y una revisión profesional.
    Después de 200 años, si se conservan los libros de texto modernos (pero se pueden preservar otras "creaciones" de autores modernos) de Ucrania y caen en manos de los descendientes en el futuro, también los considerarán como la fuente, porque otras fuentes modernas, mientras mantienen la corriente las autoridades serán "limpiadas". Porque
    La historia está escrita por los ganadores, por lo que los perdedores no se mencionan en ella.
    Arthur Drexler
    hi


    Existe una combinación de fuentes. Y sobre la base de esta totalidad, es posible sacar ciertas conclusiones.
    Por lo tanto, creo que ningún libro de texto ucraniano sobreviviente sacará las conclusiones de futuros historiadores.
    En cuanto a lo que escriben los ganadores, ya mencioné una vez en uno de los temas. No todo es tan simple, y no todo puede reescribirse de la manera correcta.
    Y si en su opinión, ¿sería mejor no creer en nada y no mirar más allá de su propia nariz? Entonces, ciertamente, no se necesitará ninguna historia, y no habrá nada de qué discutir. Y? ¿O todavía crees en algo? En ese caso, ¿es eso lo que crees que es verdad? sonreír
    1. Gomunkul
      Gomunkul 3 noviembre 2015 16: 05 nuevo
      +2
      Existe una combinación de fuentes.
      Este conjunto de fuentes, podemos observarlo hoy en todo su esplendor, cuando las agencias de noticias occidentales hablan de lo que no es. Toda la industria está trabajando para garantizar que nuestros compatriotas contemporáneos no puedan distinguir dónde está la verdad y dónde está la ficción.
      ¿O todavía crees en algo?
      Intento confiar en el sentido común. Sí
      PD: Pero todo tipo de enseñanzas solo forman fanáticos que deberían creer ciegamente a su maestro, percibiendo lo que dijeron como la última verdad. Una de las últimas enseñanzas que podemos ver en toda su gloria en Siria.guiño
      1. Glot
        Glot 3 noviembre 2015 16: 39 nuevo
        +1
        Este conjunto de fuentes, podemos observarlo hoy en todo su esplendor, cuando las agencias de noticias occidentales hablan de lo que no es. Toda la industria está trabajando para garantizar que nuestros compatriotas contemporáneos no puedan distinguir dónde está la verdad y dónde está la ficción.


        ¿Y por qué crees que no están hablando de lo que están hablando?
        Si está seguro, entonces usa otras fuentes y comprende que todo esto es falso.
        Aquí está: un conjunto de fuentes y conclusiones hechas sobre su base. guiño

        Intento confiar en el sentido común.
        PD: Pero todo tipo de enseñanzas solo forman fanáticos que deberían creer ciegamente a su maestro, percibiendo lo que dijeron como la última verdad. Una de las últimas enseñanzas que podemos ver en toda su gloria en Siria


        ¿Y qué sugiere el sentido común en relación con el tema de la Batalla de Kulikovo? sonreír
        Bueno, no compares fanáticos con personas que adquieren conocimientos en varios campos.
        Doctrine on HX al menos, ¿cuál es tu opinión?
        1. Gomunkul
          Gomunkul 3 noviembre 2015 16: 54 nuevo
          0
          ¿Y qué sugiere el sentido común en relación con el tema de la Batalla de Kulikovo?

          Confiando en el conocimiento adquirido mientras estudiaba en la escuela, esta batalla no está en duda. El sentido común me dice que para sacar una conclusión, sea o no, debe familiarizarse personalmente con las fuentes primarias (preferiblemente en el original). Es mejor ver una vez que escuchar cien veces. Sí
      2. El comentario ha sido eliminado.
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  18. Glot
    Glot 3 noviembre 2015 16: 52 nuevo
    +4
    Cita: dmb
    ¿Y por qué estás tan seguro de que los nuevos seguidores estarán inclinados a la oficialidad y no a los "montículos"? Además, la "fruta prohibida siempre es dulce". La historia de su propio país convence a la evidencia. "Chispa" era un periódico clandestino, "Voces" atascadas, el resultado es conocido. Prohibir el "escape del tártaro" y recibirás a más de un centenar de sus partidarios y no solo entre los tártaros. Incluso el poder más justo nunca será deificado por la gente, y si el poder solo lo prohibirá, sin explicarlo, entonces solo los "baches" mencionados por usted pueden llamarlo justo.


    No estoy de acuerdo en las comparaciones de Iskra o Voces con la corriente de tonterías que se me cae a la cabeza ahora y con lo que llevan.
    Estas siguen siendo cosas diferentes.
    Aquí miramos la historia y todo tipo de interpretaciones semi-científicas o simplemente graciosas de ella. Y el "Iskra" y las "Voces" llevaban oposición al sistema existente, tenían como objetivo socavar a las Autoridades. Esto está un poco mal.
    Escuché la "Voz" bajo la URSS, pero no me hizo dudar de que la Batalla Kulikovskaya provocó la liberación de Rusia de la Horda, o eventos relativamente más antiguos. Aunque desde la "Voz" también fue bueno. Supongamos que escuché sobre Chernobyl ante fuentes oficiales. guiño
    Aquí hay un ejemplo real.
    Ayer fui a la librería, allí, en el departamento de literatura histórica, hay una de las "últimas investigaciones sobre HX" titulada aproximadamente "Cómo Rusia-Horda conquistó el continente americano". O algo similar. Y qué es eso ? Después de todo, leerá un sinsentido, estará seguro y gritará con espuma en la boca que así fue. ¡Y los higos lo disuadirán! sonreír ¿No necesitas calificaciones? NECESARIO !!! Y todos estos escritores de HX, como dijo un amigo mío: ¡Dispara a la mierda! Por supuesto, le respondí que dicen que no tenemos la pena de muerte, pero, dijo en un tono más suave, está bien, dicen, dar 25 años entonces. riendo riendo No hay bromas, pero necesitas saber la medida en todo.
    1. parusnik
      parusnik 3 noviembre 2015 17: 07 nuevo
      +2
      Y lo que es característico, el artículo sobre el monumento literario "La leyenda de la batalla de Mamaev" de los comentaristas, estoy seguro, pocas personas leen ... Y cuántas opiniones ... e "interesantes" a veces ... sonreír
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 3 noviembre 2015 23: 14 nuevo
        0
        Alexy ... Saludos
        ¿Y cuáles de las opciones quieres que leamos? Cien listas en cuatro opciones.
        .. Total - cuatrocientos.
        No hay enlace de listas según las opciones.
        Entonces, ¿qué ... después de todo?
        Estoy por trescientos cuarto. Me gusta mas.
        Y tu
        1. parusnik
          parusnik 4 noviembre 2015 00: 41 nuevo
          0
          Las listas supervivientes pertenecen a una edición, aunque están divididas en dos ediciones resultantes de la correspondencia. ¿A qué edificio pertenecen trescientos cuarto? ... Recuérdame por favor ... hi
    2. dmb
      dmb 3 noviembre 2015 22: 58 nuevo
      0
      Creo que no lo entiendes del todo. Prefiero compartir sus opiniones por parte de la historia oficial, aunque hay muchas inexplicables en ella. Pero yo, al citar el ejemplo de Iskra, hablé de otra cosa, a saber, la prohibición que propuso. Iskra, Voces, Crónicas y Fomenko y Nosovsky unen una cosa, esto es información. Una simple prohibición solo indicará que la información es verdadera y prohibirla simplemente no es nada para argumentar ("Iskra"). O es tan poco inteligente que no puede hacerlo (Voces).
      1. Glot
        Glot 3 noviembre 2015 23: 24 nuevo
        +3
        Creo que no lo entiendes del todo. Prefiero compartir sus opiniones por parte de la historia oficial, aunque hay muchas inexplicables en ella. Pero yo, al citar el ejemplo de Iskra, hablé de otra cosa, a saber, la prohibición que propuso. Iskra, Voces, Crónicas y Fomenko y Nosovsky unen una cosa, esto es información. Una simple prohibición solo indicará que la información es verdadera y prohibirla simplemente no es nada para argumentar ("Iskra"). O es tan poco inteligente que no puede hacerlo (Voces).


        Hay muchos "puntos blancos" en la historia, pero se llenan gradualmente. La ciencia no se detiene.
        Con respecto a las neo-teorías de las personas sin educación, en general es solo espuma. La espuma levantada por el barro de los años 90, se asentará, se disolverá y no dejará rastro. Ya que de todos modos sabe, piensa y comprende mucho más.
        Al menos aquí lees los comentarios de aquellos que gritan sobre la falacia de la historia. Si se quedan más profundos, no saben nada en absoluto. Leemos uno, dos o cinco libros pseudocientíficos popularistas que no están escritos por historiadores, sino por periodistas, escritores de ciencia ficción, y no entienden nada. Escriben para ganarse el pan y la mantequilla. Eso es todo.
        ¿Qué hay de eso? Se ha dicho mil veces sobre toda esta bacanal de charlatanes.
        Aburrido ...
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. Bisonte
    Bisonte 4 noviembre 2015 14: 39 nuevo
    +1
    Entonces, para un hombre y una mujer, la diferencia en el tamaño del cerebro es pequeña: solo 130 gramos, pero es importante. No es en vano que la mayoría de los líderes sean hombres, y este no es el caso.
    Este artículo es algo remotamente parecido al razonamiento de un ciego sobre las estrellas.
    1. yj61
      yj61 4 noviembre 2015 21: 14 nuevo
      0
      Cita: Bisonte
      Entonces, para un hombre y una mujer, la diferencia en el tamaño del cerebro es pequeña: solo 130 gramos, pero es importante. No es en vano que la mayoría de los líderes sean hombres, y este no es el caso.
      Este artículo es algo remotamente parecido al razonamiento de un ciego sobre las estrellas.

      N. Gogol tenía un cerebro alrededor del año 2000 y A. Franc: un poco más de 900 g. ¿Significa esto que Gogol es más inteligente que la mayoría de la gente y A.Frans es más tonto? qué
      Luego debemos declarar de inmediato: ¡que piense el caballo, ella tiene una cabeza más grande! Sí Compañero
  21. Gunter
    Gunter 5 noviembre 2015 18: 15 nuevo
    0
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliarioDigamos, hubo una batalla, y los rusos ganaron. ¿Cual de estos? ¿Cuál es el punto hoy en esta victoria? Eliminar Tatarstán como el heredero de la Horda de Oro?
    autor: vicepresidente Academia de Ciencias de la República de Tatarstán Рафаэль Khakimov


    Bueno, ¿qué se puede esperar del "académico de la República de Tatarstán"?)))
    ¡No le digas a mis herraduras!
    autor: horse guy Юлий