La guerra de Troya y su reconstrucción (séptima parte) - finalizando

Al final del tema relacionado con la reconstrucción de la lámina de bronce. armasMe gustaría insertar materiales de dos armeros británicos a la vez. Ya conocidos por los visitantes del sitio web de VO, Neil Barridge y otro maestro interesante, Dave Chapman, propietario de Bronze Age Foundry, armero y escultor. Vive en Gales, donde tiene una casa grande con un taller y un "estudio" de vidrio. Al igual que Neil, él dirige seminarios para todos los interesados ​​a quienes invita a su fin de semana. El número de plazas es limitado: 12, pero siempre existe la posibilidad de reservar una plaza por adelantado a través de Internet. Y allí puedes ver muchas cosas, aprender mucho e incluso lanzar una espada o una daga.


Tal es el negocio y la "iluminación" al mismo tiempo. Bueno, el Nilo vive en Cornualles cerca de la costa, y allí mismo tiene un callejón de menhires y antiguos túmulos funerarios.


Menhires cerca de la casa de Neil Barridge. Lejos ovejas inglesas esponjosas. El clima es frío allí ahora y el cielo está nublado. Apenas en septiembre, terminó otro seminario.


Y estas son dos carretillas de líderes antiguos. Inevitablemente, en tales lugares usted se involucrará en antigüedades.

La guerra de Troya y su reconstrucción (séptima parte) - finalizando

La casa donde se hacen las espadas. El taller de Dave Chapman.

Como ya se señaló, el objetivo de ambos maestros no es solo obtener una ganancia, sino también hacer tantas copias de artículos antiguos como sea posible. Por ejemplo, no pudo hacer la antigua espada egipcia durante mucho tiempo solo porque ... ¡no había tiempo para hacer un molde de piedra exacto para fundir! El original está en el Museo Británico, pero se pueden comprar copias de él, y la composición en bronce no es diferente de la del egipcio.


El muy khopesh.

Está claro que no todos pueden permitirse tales "productos" y para las necesidades de los turistas "baratos", Nil hace esos cuchillos y también son copias de hallazgos reales.


Cuchillo pequeño


Un cuchillo más grande. A continuación se muestra lo que encontraron y en la parte superior se ha convertido este hallazgo.


¡Pero este disco de oro se encontró en el mismo lugar cerca de Stone Hope, y una vez decoró el cofre del líder!

Neil señala que trabajar con cuchillas es una cosa, pero trabajar en la fabricación de mangos no es menos importante. Por ejemplo, si se está reconstruyendo una espada de Grecia, entonces es conveniente hacerlo de ese árbol que crecía allí en ese momento. Aquí hay una espada tipo B con una empuñadura de olivo.


Espada tipo B con mango de madera de olivo.

Sin lugar a dudas, en las espadas, en las que los mangos tenían lados, el revestimiento podría ser no solo de madera, sino también de hueso. Hueso: el material para esto es conveniente y está bien procesado.


Espada G2 con forro de hueso.

Pero, por supuesto, lo más agradable es cuando el mango era uno con la hoja. Estas espadas de metal son conocidas en toda Europa y pertenecen a la cultura de los "campos de la urna de entierro".


Dos espadas de la cultura de los "urnas funerarias" hechas por Neil para la universidad en Bergen, Noruega.


Una espada de metal y su empuñadura para un museo en Vitlusk, Suecia.

La pertenencia de uno u otro artefacto a la misma cultura y tiempo es fácil de verificar al compararlos. Aquí tenemos una espada como G2, y en la parte superior hay una punta de lanza del mismo tiempo. Su pertenencia a la misma cultura es obvia.


"La punta de la lanza de Selburn" espada G2 claramente hecha en el mismo estilo.

Pero el revestimiento de la madera ordinaria no es fácil de hacer. Especialmente con delicadeza es necesario remacharlos, para no romper el forro de madera.


El color de la madera fresca difiere de "usado", por lo tanto, es conveniente hacerlo un poco viejo.


Manejar después de terminar la antigüedad.


Navaja de bronce tardía, bronce, diámetro 10, ver. Sorprendentemente, pero tal afeitado.


Y, por supuesto, las espadas son impensables sin una funda y una honda ...

Bueno, Dave V. Chapman informa que se dedica a hacer copias de los artefactos de 1995 y que regularmente realiza cursos para todos. Ya has visto la casa donde hace esto, y aquí están los precios: de 26 a 27 de septiembre 2015, cuestan £ 245, y de 1 a 4 Octubre 2015 - £ 385. Los productos de fundición se realizan sobre cera fundida de inversión. Todo lo que sea necesario maestro te enseñará. Y como puedes ver, las obras de estos dos maestros son altamente valoradas. Después de todo, los profesores de universidades británicas y extranjeras los inspeccionan después de cumplir el pedido, y son personas delicadas y muy meticulosas (juzgo esto por experiencia personal con el profesor de Estudios Medievales de la Universidad de Nottingham, D. Nicholas), y no se perderían el truco. Y me gustó especialmente el hecho de que Khopesh Neil fundió en forma de piedra, que él mismo cortó en piedra, aunque pudo lanzarlos en el molde de arcilla utilizando el método de "forma perdida".


Una de las cuchillas de Dave Chapman


Hoja montada en el mango.


El esquema de Dave Chapman muestra claramente cómo se clavó el talón de la cuchilla en un mango de madera usando remaches.

El autor agradece a Dave V. Chapman ([email protected]) la información y las fotos proporcionadas, y también a Neal Burridge por sus fotos e información muy interesante (www.bronze-age-swords.com).
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

167 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. cth; fyn 14 de octubre 2015 08: 13 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    В принципе я не испытывал сложности когда приклепывал деревянные щечки к мачете, который между прочим сам и сделал, может просто руки из плеч растут))) и да, мачете это сх инструмент.
    К стати, не совсем понятно почему нож так делался, куда надежнее было бы сделать его из одной полосы и рукоять и клинок и уже щечки накладки, единственное обьяснение это экономия материалов.
    1. kalibr 14 de octubre 2015 08: 24 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Así que comenzaron a hacerlo más tarde. ¡Todas las primeras muestras son así!
      1. cth; fyn 14 de octubre 2015 12: 19 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Возможно позже объемы добычи меди увеличились, или таки увидели очевидное.
    2. abrakadabre 14 de octubre 2015 14: 16 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Особенно если клепать не железные заклепки. Если металл легче, то и расклепывать в дереве его безопаснее.
    3. guerra y paz 14 de octubre 2015 15: 23 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Рис. 41. Боевой нож. Колечко на рукояти под шляпкой навершия предназначалось для крепления темляка — специальной петли из кожи, в которую продевалась рука. Это свидетельствует о боевом назначении бронзового ножа, так как темляки всегда были принадлежностью оружия, а не бытовых предметов. Карасукская культура. Эпоха поздней бронзы. Случайная находка у пос. Арголик. Тыва. По Л. Р. Кызласову

      Рис. 42. Обломок бронзовой рукояти меча с полым грибовидным навершием. Обе стороны рукояти орнаментированы. Карасукская культура. Эпоха поздней бронзы. ТО КМ

      Рис. 43. Бронзовый меч карасукского типа. Как это нередко бывает с длиннолезвийным оружием, лезвие и рукоять повреждены. Стороны рукояти украшены орнаментом, основу которого составляет зигзаг. Найден при раскопках в Лагерном саду г. Томска. ТОКМ

      бронзовый мечь расколот в двух местах,по рукоятке и лезвию -это говорит ,что бронзовый мечь был хрупок. Жаль не известно его параметры ВЕС и химический состав . вполне вероятно ,что бронза была мышьяковистая ,а не оловянная. Правда не факт ,что даже и оловянная бронза имела бы крепость стали...

      http://history.novosibdom.ru/node/38
      1. kalibr 14 de octubre 2015 15: 54 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Hay una notable monografía sobre el tema de las antigüedades de Siberia: Armas y armaduras. Armas siberianas: desde la Edad de Piedra hasta la Edad Media. Auto A.I. Soloev. Edición: INFOLIO. Novochibirsk, año 2003. Es todo desde allí. El autor del libro es el autor de las monografías de 8 sobre las armas antiguas de Siberia. 20 ha estado cavando durante años en la cuenca de Minusinsk en otros lugares. Simplemente no hay ningún libro más significativo (y hermoso) sobre este tema.
      2. brn521 14 de octubre 2015 19: 22 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: guerra y paz
        темляки всегда были принадлежностью оружия, а не бытовых предметов.

        Сразу навскидку вспоминаются туристические складные ножи. На природе нож теряется запросто, улетит в траву и без металлоискателя фиг найдешь. С топорами и мечами проще, т.к. большие.
        1. abrakadabre 15 de octubre 2015 08: 06 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Зато цена потери на несколько секунд меча в бою гораздо выше, чем уронить нож в кусты.
          1. brn521 15 de octubre 2015 10: 49 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: abrakadabre
            Зато цена потери на несколько секунд меча в бою гораздо выше, чем уронить нож в кусты.

            Меч, застрявший, в чьих-нибудь ребрах или сломанный бывает выгодно потерять как можно быстрее. А захваченный чужой рукой - особенно, а то дернут на себя, тут поневоле откроешься. В общем, темляки у меня как-то больше ассоциируются с кавалерийским оружием - там какие-то свои тонкости.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Aljavad 14 de octubre 2015 23: 10 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      экономия материалов.


      так оно и было.
  2. Tit
    Tit 14 de octubre 2015 08: 26 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: cth; fyn
    mejillas de madera para machetes,


    Si toma, por ejemplo, una tabla de pino recortada de humedad natural y secado, no habrá problemas, y si toma un pino más apretado, pero desde la barra del piso después de la secadora, debe tener cuidado

    Y generalmente hay que coger un roble y no molestar. guiño
    1. kalibr 14 de octubre 2015 08: 27 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      ¡O aceituna de Chipre o de Grecia!
    2. cth; fyn 14 de octubre 2015 12: 22 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Еще бук хорош, мягкая теплая древесина в руке хорошо лежит, к тому же буки очень распространены в Европе.
  3. esmerejón 14 de octubre 2015 09: 09 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Gracias por el artículo, como siempre interesante.
  4. timyr 14 de octubre 2015 09: 37 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    А про причины войны напишите. А статьи интересные у вас,спасибо вам.
    1. kalibr 14 de octubre 2015 09: 50 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Hay una razón: ¡Paris secuestró a Menelaus Elena! Y tesoros al mismo tiempo ...
    2. esmerejón 14 de octubre 2015 09: 58 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Por cierto, hubo un programa estadounidense en el que las causas de la guerra de Troya fueron ... sustancias.
      Realmente no sé si los autores fumaron)))
      1. kalibr 14 de octubre 2015 10: 05 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        ¿Y qué fumaron nuestros autores, qué escriben, que Troya fue ganada por ... Cosacos?
        1. esmerejón 14 de octubre 2015 10: 11 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          No sé ... no leo a esos autores. ¿Y cuál es la verdad escrita?
          Y sobre la transferencia ... fue divertido escuchar acerca de la guerra en la Edad de Bronce debido al control sobre el tráfico de drogas, y todo en el programa con una mirada tan seria.
          Compartido, solo para lulz.
          1. Glot 14 de octubre 2015 10: 56 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            А что правда пишут?


            Пишут пишут. И было это всё в XIII веке н.э.. sonreír Да и не такое ещё пишут порой.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Aljavad 14 de octubre 2015 23: 13 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          ¿Y qué fumaron nuestros autores, qué escriben, que Troya fue ganada por ... Cosacos?


          А Адам был казаааак! А Еву, как водицца, у турок в полон взял... guiño
    3. Tit
      Tit 14 de octubre 2015 11: 18 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: timyr
      Y escribe sobre las causas de la guerra.

      Los atletas olímpicos decidieron expandir las fronteras de sus posesiones, y los troyanos se lo impidieron. lol
      1. esmerejón 14 de octubre 2015 11: 23 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        No, no, eres confuso ... Fue una guerra civil natural ...
        El mismo Apolo (ayudó a los troyanos): un olímpico natural, la verdad de los que vinieron riendo
  5. esmerejón 14 de octubre 2015 09: 49 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    ¿Y qué es sorprendente en una navaja de bronce? Según recuerdo, las navajas de afeitar o los mismos instrumentos quirúrgicos estaban hechos de bronce y, en tiempos más recientes, alrededor de los albores del Imperio Romano.
    1. kalibr 14 de octubre 2015 09: 56 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Forma Yo personalmente lo imaginé diferente. Él mismo afeitó una vez a Solingen con una "navaja" de una forma completamente diferente.
      1. esmerejón 14 de octubre 2015 10: 04 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Sí, eso es seguro ... la forma es algo inusual ... Probablemente, esta forma proviene de las primeras navajas y maquinillas de afeitar de piedra, pero en mi humilde opinión.
        PD: cerca de la casa de Solingen, aunque da miedo afeitarse, pero la cosa ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. guerra y paz 14 de octubre 2015 14: 47 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: merlin
      ¿Y qué es sorprendente en una navaja de bronce? Según recuerdo, las navajas de afeitar o los mismos instrumentos quirúrgicos estaban hechos de bronce y, en tiempos más recientes, alrededor de los albores del Imperio Romano.


      да нашли в Помпеях ножи -скальпели,но резать ткани тела одно ,а волос под корень -другое. Это НЕВОЗМОЖНО. Но как проверить, были ли древние находки ножами или бритвами? например
      Новосибирский краеведческий музей ,напмсано " нож эпохи бронзы ..." казалось бы очень похож на бритву,но как проверить? Музейный экспонат для экперимента не дадут ,а традики не заинтересованы в натурном эксперименте ,их дело языком зачёсывать про Юлия Цезаря,как он был "гладко выбрит".
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. guerra y paz 14 de octubre 2015 15: 01 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Этот эксперимент явился логическим продолжением забав молодости с холодным оружием. Цель - определить практическую возможность бритья бронзовой бритвой. За исходный материал взята лента бронзовая 0,6мм, предположительно марки БрОФ, состояние материала твердое (ножницы по металлу резали полосу с усилием), на изгиб пружинящееhttp://savepic.ru/3919060.htm> Берм заготовку, вырезаем контуры будущей бритвы и делаем ребра жесткости.http://savepic.ru/3920084.htm>

        края лезвия закругляем, снимаем заусенцы, на наждачном круге вручную, выводим режущую кромку. Для приближения к реальному процессу заточки бритв, правку режущей кромки делаем на раритетном оселке, унаследованном от деда.http://savepic.ru/3913940.htm> Дальнейшая доводка лезвия с помощью пасты ГОИ и кожаного ремня.http://savepic.ru/3901652.htm> Чтобы определить качество правки без насилия над собственной бородой, мой дед применял следующий способ. Хорошо заправленное лезвие бритвы должно с легкостью резать газетную бумагу, поставленную ребром вверх, с удержанием листа на весу в одной точке. На фото одна из дедовских бритв, проверяется на работоспособность.http://savepic.ru/3906772.htm>

        С бронзовой бритвой получилось следующее. Доводка на ремне не дала ожидаемого эффекта. После долгих проб удалось довести остроту до состояния хорошо наточенного стального ножа. Бритва все-таки резала бумагу, но плохо, вырывая бумажные волокна по линии надреза. И садилась после 4-6 надрезов. Попытка побрить негрубые волосы на собственном предплечье не дала положительного эффекта - ни один волос не упал в неравной битве. Причем бритье производилось и на сухую, и на мокрую.

        Вывод. Такой бритвой побриться в современном понимании процесса - невозможно. Бритвенный потенциал существует, но не хватает твердости металла для удержания необходимой остроты заточки. Под термином «современный» подразумевается ежедневное (через день) относительно комфортное бритье.

        ПС: Если бы цирюльник взялся брить такой бритвой Юрку Цезаря, то в награду за труды, его шею побрил бы палач бронзовым топором.


        Вторая часть эксперимента логически вытекала из положения общего вывода о недостаточной твердости металла. Поэтому перед выводом новой режущей кромки лезвие бритвы было тщательно отбито в соответствии со свойством меди и её сплавов - твердеть при проковке. После правки и доводки лезвия на ремне с пастой ГОИ, бритвенные свойства улучшились. Бритва стала резать бумагу гораздо уверенней. Попытка побрить негрубые волосы предплечья оказалась относительно успешной - волос сбривался, плоховато, но все-таки сбривался. Попытка побрить двухдневную щетину и жесткий волос не принесла успеха http://savepic.ru/3883220.htm>

        Вывод. Прокованной бронзовой бритвой невозможно побриться в современном понимании этого процесса. Но…, негрубые волосы длиной свыше 10мм побрить, возможно. Сам по себе процесс непродуктивен из-за низкой твердости бронзы

        ПС 1: У брадобрея Юрки Цезаря была возможность выбрить императора и получить за свою работу положенные по прейскуранту сестерции, если волос императорской бороды был длинным и нежным. Если не - топором по шее.

        ПС 2: Укрепленная проковкой бронзовая бритва, по режущим свойствам похожа на незакалённую сталь. Обычный двухсотый гвоздь, расклёпанный в полосу, с последующей заточкой до бритвенного состояния, по режущим свойствам будет аналогичен бронзовой бритве. В своё время экспериментировал, как разные виды стали держат бритвенную заточку, только не знал, зачем. Через тридцать лет пригодилось; видимо любые знания не пропадают зря….

        http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=58974&mes
        g_id=58974&listing_type=search
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. guerra y paz 14 de octubre 2015 15: 17 nuevo
          • -3
          • 0
          -3
          Ну и от себя добавлю ,вот и развенчан очередной миф традиционной истории. Побриться Юлию Цезарю бронзовой бритвой было не суждено. Ну и о чём это говорит? Отом что наверно ТЫСЯЧИ скульптур типа "античности" на самом деле подделки направленные ,как раз на ИСКАЖЕНИЕ истинной истории. А ИСТИННАЯ ИСТОРИЯ была совершенно другая,а какая ну насчёт бород "римских императоров" то так ...

          В реальности же средневековые римские императоры носили окладистые бороды:
          1. esmerejón 14 de octubre 2015 15: 32 nuevo
            • 6
            • 0
            +6
            Clase !!! Un experimento no muy exitoso, con un resultado no especificado, y la conclusión cancela la historia, ¿es demasiado rápido? ;)
            En la época de los emperadores había navajas de acero. Y Guy Julius Caesar afeitado, probablemente acero. Y nadie argumenta que los emperadores romanos también usaban barba (Dr. Marco Aurelio, Septimio Severo). Realmente, querían escribir Alexander Makedonskov (en su época, las navajas de bronce eran comunes).
            Y también, ¿por qué César, Octavio y Marco Antonio están en tu foto con cruces en sus manos? ...;)
            1. kalibr 14 de octubre 2015 16: 01 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Porque fueron retratados por artistas de una época posterior. Eso es todo
            2. guerra y paz 14 de octubre 2015 16: 44 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: merlin
              ласс!!! Один не слишком удачный эксперимент, с неодназначным результатом, и вывод отменяющий историю, не слишком ли быстро? ;)


              почему это " не слишком удачный"? когда полностью удачный,например сейчас не делают из бронзы ни ножей , ни бритв,а почему вы задумывались? Не потому что бронза дороже хорошей стали,например бытовые вентили -краники ,смесители на трубы сейчас сплошь делают из бронзы и латуни и стоимость совершенно не критическая. Короче ответ один бронза в БРИТВЫ не годится...
              1. esmerejón 14 de octubre 2015 17: 01 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Un experimento demostró que puedes hacer una navaja de afeitar inferior de todos modos ...
                No lo hacen, simplemente porque nadie necesita las navajas de afeitar de bronce.
                1. guerra y paz 14 de octubre 2015 17: 05 nuevo
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  Cita: merlin
                  No lo hacen, simplemente porque nadie necesita las navajas de afeitar de bronce.


                  главное слово ПЛОХИЕ...
                  1. esmerejón 14 de octubre 2015 17: 07 nuevo
                    • -1
                    • 0
                    -1
                    sí ... no puedes discutir con eso ...
                  2. abrakadabre 15 de octubre 2015 08: 08 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    На сегодняшний момент при наличии современных сталей. Да. Но не на момент - 3-4 тысячи лет назад. Перестаньте уже мерить все современностью.
                2. El comentario ha sido eliminado.
              2. kalibr 14 de octubre 2015 21: 10 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                No es bueno cuando hay acero, y cuando no era bueno. Y cuando no hubo corte de bronce con cuchillos de pedernal.
                1. Riv
                  Riv 15 de octubre 2015 15: 22 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Ну бронзу, допустим, можно заточить до любой остроты. Нагартовка собственно лезвия в данном случае скорее вредна, потому что приводит к образованию микротрещин, а они бритье затруднят.
                  Ошибка экспериментатора скорее всего в том, что он не довел до ума именно саму форму лезвия. Желающие гуглят про бритвенную заточку.
                  1. brn521 15 de octubre 2015 16: 33 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Cita: Riv
                    Ошибка экспериментатора скорее всего в том, что он не довел до ума именно саму форму лезвия. Желающие гуглят про бритвенную заточку.

                    Ну да, есть такое. Возьмем достаточно серьезные источники, в которых кроме картинок приведены сечения. Вот, например, французские ископаемые ножи.
                    Второй экземпляр явно под бритву делали. Другое дело, что не всякий материал выдержит доведение до такого формата. Например, кровельное железо примется сворачиваться в трубочку еще при заточке, не говоря уже про бритье. И фиг его разберет, что там за бронза была у экспериментатора.
          2. kalibr 14 de octubre 2015 16: 00 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Julio César no estaba destinado a afeitarse con una maquinilla de afeitar de bronce, ya que el hierro ya estaba en uso. ¡Los de hierro eran gladios, mahairas, pilums (puntas) y navajas de afeitar!
            1. Turkir 14 de octubre 2015 16: 33 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Юлию Цезарю не суждено было бриться бронзовой бритвой поскольку тогда уже в ходы были железные

              Я тоже удивился - причем эпоха бронзы и Кай Юлий Цезарь? 100-44 до н.э.
              1. abrakadabre 15 de octubre 2015 07: 30 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Потому что так хочется оппоненту. И реальная история тут не важна ни капельки
              2. kalibr 18 de octubre 2015 16: 23 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Esto es solo de alguna manera ... sea!
            2. guerra y paz 14 de octubre 2015 16: 51 nuevo
              • -3
              • 0
              -3
              Cita: kalibr
              Julio César no estaba destinado a afeitarse con una maquinilla de afeitar de bronce, ya que el hierro ya estaba en uso. ¡Los de hierro eran gladios, mahairas, pilums (puntas) y navajas de afeitar!


              невнимательно прочитали эксперимент. Железо было открыто в 3в.д.н.э. ,но из железа бритву не сделаешь,нужна СТАЛЬ ,а вот сталь открыли гораздо позже. Кстати и до Цезаря до нас дошло изображения (скульптуры,барельефы)было навалом всяких римских аристократов именно гладко выбритых...
              1. esmerejón 14 de octubre 2015 17: 06 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Lea atentamente ... Navajas de afeitar de bronce (es decir, máquinas de afeitar), los arqueólogos datan de 200 BC. No hay maquinillas de afeitar después de 200. Lo más probable es que fueran de acero y simplemente no sobrevivieron / fueron a la fundición.
              2. abrakadabre 15 de octubre 2015 08: 12 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Полнейшая чушь. Первые железные изделия известны более чем на тысячу лет раньше.
                На момент греко-персидских войн, железо в регионе уже было распространено совершенно повсеместно. Даже в довольно отсталых переферийных местах.
                1. guerra y paz 15 de octubre 2015 08: 31 nuevo
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  Cita: abrakadabre
                  Полнейшая чушь. Первые железные изделия известны более чем на тысячу лет раньше.


                  в даже традиционную историю не знаете...
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. esmerejón 15 de octubre 2015 09: 38 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Por supuesto, 1000 ya estaba extendido durante años ... Pero los procesos tecnológicos no se ajustaron, las estufas de yeso, blakofeny y altos hornos son desconocidos y la fundición se llevó a cabo en hornos para quemar queso, por lo que la cantidad real de hierro (ni siquiera acero) per cápita fue de gramos.
                  Organizar una producción metalúrgica normal (es organizar, el hierro todavía se producía en hornos de queso) solo podía en Roma. Entonces, en Roma, la producción alcanzó 1.5 kilogramos por persona por año, y aún así esto no fue suficiente.
                  Por lo tanto, no hay nada sorprendente en el hecho de que se utilizaron otros metales, en particular el bronce, en la producción, no veo.
                  Al final, como escribí anteriormente, hay hallazgos arqueológicos de tales artículos antes del amanecer del Imperio Romano y en Internet sobre esto está lleno de información.
                  1. guerra y paz 15 de octubre 2015 11: 55 nuevo
                    • -2
                    • 0
                    -2
                    Cita: merlin
                    Конечно было распространено уже 1000 лет как


                    oficialmente la Edad de Bronce terminó en 3.vdn. o tus palabras son tus conjeturas. Si preguntas de dónde sabes esto, entonces no podrás responder ...
                    1. esmerejón 15 de octubre 2015 12: 21 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: guerra y paz
                      oficialmente la Edad de Bronce terminó en 3.vdn. o tus palabras son tus conjeturas. Si preguntas de dónde sabes esto, entonces no podrás responder ...


                      No inventes. Oficialmente, la Edad de Bronce terminó en 11 c. BC Los artículos quirúrgicos de bronce datan de 1 BC (por ejemplo, en Crimea, en Pompeya). La fecha límite para encontrar navajas de afeitar es el siglo 2 a. C.
                      La Edad de Hierro data de 11 a. BC antes de 340 AD
                      1. guerra y paz 15 de octubre 2015 21: 37 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: merlin
                        Cita: guerra y paz
                        oficialmente la Edad de Bronce terminó en 3.vdn. o tus palabras son tus conjeturas. Si preguntas de dónde sabes esto, entonces no podrás responder ...


                        No inventes. Oficialmente, la Edad de Bronce terminó en 11 c. BC Los artículos quirúrgicos de bronce datan de 1 BC (por ejemplo, en Crimea, en Pompeya). La fecha límite para encontrar navajas de afeitar es el siglo 2 a. C.
                        La Edad de Hierro data de 11 a. BC antes de 340 AD


                        En resumen, para tener un afeitado, necesita un afeitado de acero, y el acero es 7-8 en AD.
                      2. esmerejón 15 de octubre 2015 21: 51 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: guerra y paz
                        En resumen, para tener un afeitado, necesita un afeitado de acero, y el acero es 7-8 en AD.

                        Para empezar, como sugiere la lógica: para afeitarse necesita Afeitarse. Y, francamente, todos nosotros ... de qué estará hecho: bronce, hierro, acero o vidrio, y tal vez silicio, si tiene un borde afilado, y tiene el deseo de afeitarse. Definitivamente se afeitará. (aunque existen otros métodos de depilación)
                        PD: cualquier fecha que tengas interesante. ¿De dónde los sacaste?
                      3. kalibr 18 de octubre 2015 16: 28 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        De Fomenko y sus compañeros! Donde mas
                  2. guerra y paz 15 de octubre 2015 21: 37 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Cita: merlin
                    Cita: guerra y paz
                    oficialmente la Edad de Bronce terminó en 3.vdn. o tus palabras son tus conjeturas. Si preguntas de dónde sabes esto, entonces no podrás responder ...


                    No inventes. Oficialmente, la Edad de Bronce terminó en 11 c. BC Los artículos quirúrgicos de bronce datan de 1 BC (por ejemplo, en Crimea, en Pompeya). La fecha límite para encontrar navajas de afeitar es el siglo 2 a. C.
                    La Edad de Hierro data de 11 a. BC antes de 340 AD


                    En resumen, para tener un afeitado, necesita un afeitado de acero, y el acero es 7-8 en AD.
                  3. brn521 16 de octubre 2015 13: 19 nuevo
                    • -1
                    • 0
                    -1
                    Cita: guerra y paz
                    для того ,что бы побриться нужна СТАЛЬНАЯ БРИТВА ,а сталь это 7-8в н.э.

                    Однако я тут привел пример - французский ископаемый бронзовый нож с отформовкой лезвия "под бритву".
              3. kalibr 18 de octubre 2015 16: 27 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Brad algunos! Ya Homer, y este siglo 7 escribió sobre forjar hierro y tú, por cierto, también escribiste sobre eso ... ¿Y aquí 3-s? De donde Ya la cultura de las urnas funerarias en Europa tenía espadas de hierro ...
            3. El comentario ha sido eliminado.
        3. Riv
          Riv 15 de octubre 2015 16: 57 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Почему это "не сделаешь"? Во-первых: можно сделать. Чистое железо без примесей прекрасно точится. Проверено. А во-вторых: кричное железо железом только называется. На самом деле это сталь и есть.
          1. esmerejón 15 de octubre 2015 17: 42 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Riv
            El hierro crítico solo se llama hierro. De hecho, es de acero.

            El hierro crítico se llama ... "Hierro grillo" es una mezcla de hierro y cemento.
            El acero es una aleación de hierro con carbono ...
            Siente la diferencia? hay una mezcla, aquí hay una aleación; hay cementita, aquí hay carbono.
            Aquí, camarada "techie", usted pregunta: ¿qué se necesitaba? forjado?
            1. Riv
              Riv 16 de octubre 2015 06: 27 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              ¡Qué conocimiento! Obligado a decepcionarte: la cementita no es acero ni carbono. Es de carburo de hierro.
              Tengo que admitir que no entiendes el nicromo en la ciencia del metal. Esto es triste
              1. esmerejón 16 de octubre 2015 09: 09 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: Riv
                ¡Qué conocimiento! Obligado a decepcionarte: la cementita no es acero ni carbono. Es de carburo de hierro.
                Tengo que admitir que no entiendes el nicromo en la ciencia del metal. Esto es triste

                Tengo que decepcionarte, no puedes leer ... Es triste ...
                Maldita sea el sistema educativo.
                1. Riv
                  Riv 16 de octubre 2015 10: 08 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  ¿Algo que puedas discutir? El drenaje volvió a contar.

                  Так и быть: я объясню тему. В кричном железе содержание углерода - сотые доли процента. Дело в том, что температура плавления стали и чугуна тем ниже, чем выше в них содержание углерода. Чугун плавится от 1100 градусов, чистое железо от 1500. То есть если крицу обжигать с избыточным количеством угля, то восстанавливаемое железо будет растворять углерод и в виде чугуна стекать в под печи. Потом этот слиток только выбросить. А цементит в крице тем более не образуется. В застывшем чугуне - запросто.
                2. esmerejón 16 de octubre 2015 11: 38 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Riv
                  ¿Algo que puedas discutir? El drenaje volvió a contar.

                  En tus fantasías húmedas excepto :)
                  Cita: Riv
                  Contenido crítico de carbono de hierro: centésimas de porcentaje. El hecho es que el punto de fusión del acero y el hierro fundido es menor, mayor es su contenido de carbono. El hierro fundido se funde a partir de 1100 grados, el hierro puro a partir de 1500. Es decir, si la corteza se dispara con una cantidad excesiva de carbón, entonces el hierro reducido disolverá el carbón y funcionará como un arrabio en el horno. Entonces este lingote solo se puede tirar. Y el cemento en la crice, además, no se forma. En el hierro congelado, fácilmente.

                  Estufa de queso, quim. Fórmula de reconstitución de eritmo:
                  4Fe (2) O (3) + 14C = 2Fe (3) C + 2Fe + 12CO
                  ¿Y dónde está la cementita? Sí, eso está resaltado en negrita ...
                  Como dije: 1. Aprender a leer; 2 Enseñar material.
                  No pregunto sobre la forja, veo que no sé
                3. Riv
                  Riv 16 de octubre 2015 14: 34 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Вы эту формулу сейчас сами придумали? Источник - в студию. Мне стало интересно, кто автор учебника.
                4. esmerejón 16 de octubre 2015 15: 56 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Riv
                  ¿Se te ocurrió esta fórmula tú mismo?

                  Se te ocurren, en su mayoría cuentos de hadas.
                  Cita: Riv
                  Fuente - en el estudio. Me preguntaba quién era el autor del libro de texto.

                  Y no seas perezoso y mires ...
                5. esmerejón 16 de octubre 2015 16: 36 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Riv
                  Fuente - en el estudio. Me preguntaba quién era el autor del libro de texto.

                  Libro de texto de química :). Y miré en Kazakov "Soldadura y corte de metales"
                6. Riv
                  Riv 16 de octubre 2015 18: 19 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Ну что тут сказать? :) Я вас, наверное, опять разочарую. Формула, приведенная вами, ошибочна. Даже если она у Казакова есть (простите мне мою лень) - надо и собственные знания иметь. Окись углерода восстанавливает железо без всяких карбидов. Во-первых: в предложенной вами реакции часть железо остается в окисленной форме. Это исключено. Углерод не может окислить вещество, которое уже окислено кислородом. То есть СО сначала должен восстановить оксид до металла, чтобы затем этот металл мог прореагировать с углеродом. Но карбид железа при контакте металла с углем не образуется. Такова жизнь.

                  Во-вторых есть такой забавное свойство у железа: из оксидов и солей оно восстанавливается в альфа-форме. А эта аллотропическая модификация практически не растворяет углерод. Феррит получается, а не цементит.

                  Вот поэтому правильная, годная крица углерода содержит очень мало и прекрасно проковывается даже в холодном состоянии (а при наличии в ней цементита это было бы исключено). Зато если шихту перегреть, полученное железо плавится, а в расплавленном состоянии оно углерод растворяет прекрасно. Образуется чугун, у которого температура плавления еще ниже, а текучесть очень хорошая и он стекает на дно. Там застывает. Если углерода много - имеем цементит.

                  Понятен процесс? Нужно ли продолжать ликбез? Мы так очень скоро дойдем до стадии изготовления оружия.
                7. brn521 16 de octubre 2015 19: 10 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Cita: Riv
                  Зато если шихту перегреть, полученное железо плавится,

                  No se derretirá, y a una temperatura superior a 910 grados se convertirá en austenita, que, a diferencia de la ferrita, puede alcanzar hasta 2% de carbono. Cuando se enfría, se descompone en ferrita y cementita.
                8. Riv
                  Riv 16 de octubre 2015 19: 35 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Как уже достали тупые камменты нисколько не разбирающихся в вопросе людей...

                  Аустенит это не модификация железа. Железо, в котором практически нет углерода, не может в него вот так взять и перейти. Альфа-модификация переходит в гамма и вот уже гамма-железо может растворять в себе углерод. И вот как раз твердый раствор углерода в железе называется аустенитом.
                  А теперь задайте себе простой вопрос: сколько времени понадобится, чтобы ТВЕРДЫЙ металл "нахапал" 2% углерода?

                  Сейчас основное сырье для получения стали - передельный чугун. В нем углерода более, чем достаточно. Выжигается лишний - готова сталь. А в крице лишнего углерода нет. Она легко куется на холодную - какой там аустенит может быть???
                9. brn521 16 de octubre 2015 20: 23 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Cita: Riv
                  Аустенит это не модификация железа.

                  В таком случае вы в этом вопросе в явном меньшинстве. Простейшая иллюстрация - https://ru.wikipedia.org/wiki/Аустенит . Определение оттуда: "Аустенит - высокотемпературная гранецентрированная модификация железа и его сплавов."
                  Пояснение оттуда же "В чистом железе существует в интервале температур 910—1401 °C; в углеродистых сталях аустенит существует при температурах не ниже 723 °C."
                  Ну и общеизвестная диаграмма.
                  Так что вам и придется доказывать, что железо ну никак при нагреве не может превратиться в аустенит. Обязательно со ссылкой на источники.
                  Cita: Riv
                  А теперь задайте себе простой вопрос: сколько времени понадобится, чтобы ТВЕРДЫЙ металл "нахапал" 2% углерода?

                  А сколько времени требуется твердой руде, чтобы восстановиться в железо?
                  Cita: Riv
                  в крице лишнего углерода нет. Она легко куется на холодную - какой там аустенит может быть???

                  Предлагаете оставить человечество на весь период сыродутной металлургии без стали? Это жестоко, оставьте хотя бы японцам их тамахаганэ sonreír .
                10. esmerejón 16 de octubre 2015 20: 58 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Y de nuevo tú más.
            2. esmerejón 16 de octubre 2015 20: 54 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: brn521
              No se derretirá, y a una temperatura superior a 910 grados se convertirá en austenita, que, a diferencia de la ferrita, puede alcanzar hasta 2% de carbono. Cuando se enfría, se descompone en ferrita y cementita.

              Bueno, al menos alguien aquí está orientado en la ciencia del metal. Acabo de escribirlo arriba)))
            3. Riv
              Riv 16 de octubre 2015 22: 57 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Ну да... Это как в еврейском анекдоте: "- Все равно нас трое против двоих."
              Пока, ребята. Носите шапочки из фольги.
            4. esmerejón 17 de octubre 2015 12: 17 nuevo
              • -1
              • 0
              -1
              Usted ciruela contada.
            5. esmerejón 17 de octubre 2015 12: 17 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Usted ciruela contada.
      6. esmerejón 16 de octubre 2015 20: 52 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Riv
        Bueno que puedo decir? :) Probablemente te decepcionaré nuevamente. La fórmula dada por usted es errónea. Incluso si Kazakov tiene uno (perdona mi pereza), uno también debe tener su propio conocimiento.

        No me decepcionaste en absoluto, yo, de ninguna manera dudé de tu pereza y dilentismo.
        Kozakov tiene esta fórmula, puedes estar convencido de esto. Y es correcto, sin embargo, no dudé en lo más mínimo de que argumentaría que "la fórmula dada por usted es errónea". Deje su tono académico y demuestre a todo el mundo que Kozakov estaba equivocado si no rompía los puntos, por supuesto.
        Y aquí está la cosa: es poco probable que en tiempos "antiguos" los metalúrgicos alcanzaran temperaturas superiores a 1200 C. A tal temperatura, el contenido de óxidos de hierro disminuye, pero el hierro no se vuelve líquido, sino granular. Cuando 723 C, como saben, la ferrita entra en austenita y los átomos de carbono son mucho más fáciles de penetrar en filas delgadas de átomos de hierro. El enfriamiento lento conduce a la aparición de perlita (una mezcla de ferrita y cemento).
        Cita: Riv
        ¿Necesito continuar el programa educativo?

        Mi tarea no incluye tu entrenamiento.
  6. esmerejón 16 de octubre 2015 12: 30 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Aquí también hay un punto interesante:
    Cita: Riv
    ... el hierro puro se derrite de 1500 ...

    Estas seguro es decir tal vez 1600 y 1700 e incluso 3000?
    "Metalloved" no conoce el punto de fusión del hierro, es algo nuevo;)
    Te diré: el hierro se derrite a temperatura 1538,85 ° C; ni grado más ni grado menos.
  • brn521 16 de octubre 2015 13: 28 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: Riv
    Чистое железо без примесей прекрасно точится.

    Но форму не держит. При маленьких углах заточки (бритва) лезвие коробится от нагрузки - по-сути мы часть лезвия доводим до состояния фольги, и ведет она себя как фольга, т.к. материал слишком мягкий. При больших углах нагрузку держит, но недолго держит заточку и оказывает большее сопротивление при резке.
  • brn521 14 de octubre 2015 19: 34 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: guerra y paz
    Ну и от себя добавлю ,вот и развенчан очередной миф традиционной истории. Побриться Юлию Цезарю бронзовой бритвой было не суждено.

    Не до конца развенчан. Еще есть возможность провести закалку и поднять твердость. Правда соотвтетственно поднимется и хрупкость. Но помню, как-то в раннем детстве превратил я отцову опасную бритву в пилу . Нашел, обрадовался, начал мебели углы рубить. Большие кусочки лезвия оставались в мебельном ДСП.
    1. guerra y paz 14 de octubre 2015 19: 42 nuevo
      • -2
      • 0
      -2
      Cita: brn521
      Cita: guerra y paz
      Ну и от себя добавлю ,вот и развенчан очередной миф традиционной истории. Побриться Юлию Цезарю бронзовой бритвой было не суждено.

      Не до конца развенчан. Еще есть возможность провести закалку и поднять твердость. Правда соотвтетственно поднимется и хрупкость. Но помню, как-то в раннем детстве превратил я отцову опасную бритву в пилу . Нашел, обрадовался, начал мебели углы рубить. Большие кусочки лезвия оставались в мебельном ДСП.



      а что бронза закаливается? вы ничего не путаете? и причём тут ваша "отцовская" бритва ведь речь то идёт о бритвах бронзовых?
      1. brn521 15 de octubre 2015 12: 24 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: guerra y paz
        а что бронза закаливается? вы ничего не путаете?

        Зависит от состава. Для многих бронз там вроде стандартный расклад. Производим закалку - температуру берем из справочника. Охлаждение в воде или на воздухе - тоже оттуда. Получаем мягкую бронзу. Далее формуем - режем, отбиваем. Затем производим отпуск-старение выдерживая длительное время (пару часов обычно) при температуре, взятой из справочника. Там вроде диапазон от 160 до 320 градусов для разных сплавов. Для каких-то бронз термоупрочнение эффективнее упрочнения деформацией, для каких-то - нет. В общем, не помешало бы и эту хреновину из неизвестной бронзы попытаться "состарить".
        Плохо что для материала, используемого реконструкторами мечей ничего толкового из справочников не подбирается. Нет оловянно-свинцовой бронзы с таким составом, но есть оловянно-цинково-свинцовая, например.
        1. Riv
          Riv 15 de octubre 2015 17: 02 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          О как!.. Цинковая бронза... :))) Древние металлурги удивленно начинают раскалять с одного конца бронзовый ломик.
          1. brn521 16 de octubre 2015 14: 27 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Riv
            О как!.. Цинковая бронза...

            Вообще-то, если упор сделать именно на термическую обработку, то алюминиевые, бериллиевые и кремнистые. Но это потому, что они при термической обработке изменяют свои свойства наиболее эффективно.
            Однако я не нашел ничего по оловянно-свинцовой бронзе с составом, представленным в статьях. Лишь какие-то общие фразы.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. esmerejón 17 de octubre 2015 12: 13 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            ¿Has buscado en libros de referencia si es posible hacer una navaja de bronce? ¿Y en los libros de referencia hay sobre un cuchillo de vidrio, o sobre hacer un cuchillo de arcilla?
          2. esmerejón 17 de octubre 2015 12: 13 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            ¿Has buscado en libros de referencia si es posible hacer una navaja de bronce? ¿Y en los libros de referencia hay sobre un cuchillo de vidrio, o sobre hacer un cuchillo de arcilla?
        3. guerra y paz 17 de octubre 2015 12: 09 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: brn521
          ависит от состава. Для многих бронз там вроде стандартный расклад. Производим закалку - температуру берем из справочника. Охлаждение в воде или на воздухе - тоже оттуда. Получаем мягкую бронзу. Далее формуем - режем, отбиваем. Затем производим отпуск-старение выдерживая длительное время (пару часов обычно) при температуре, взятой из справочника. Там вроде диапазон от 160 до 320 градусов для разных сплавов. Для каких-то бронз термоупрочнение эффективнее упрочнения деформацией, для каких-то - нет. В общем, не помешало бы и эту хреновину из неизвестной бронзы попытаться "состарить".
          Плохо что для материала, используемого реконструкторами мечей ничего толкового из справочников не подбирается. Нет оловянно-свинцовой бронзы с таким составом, но есть оловянно-цинково-свинцовая, например.


          спорить можно сколько угодно,применять всякие бериливые бронзы,делать попытки закалки,при закалке бериливая бронза становится ПЛАСТИЧНОЙ ,так написано в справочниках,что годится для пружин , но опять таки вопрос можно ли сделать бронзовую бритву? справочники умалчивают, так что наверно НЕЛЬЗЯ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • kalibr 14 de octubre 2015 16: 29 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Gracias por la foto! Se lo enviaré a Nil, si está interesado, intentaremos seleccionar el tamaño y una buena foto del museo y luego hará una copia. Él está interesado en nuestros bronces. A ver qué pasa.
  • abrakadabre 15 de octubre 2015 07: 25 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    [qoute]Но как проверить, были ли древние находки ножами или бритвами? например
    Новосибирский краеведческий музей ,напмсано " нож эпохи бронзы ..." казалось бы очень похож на бритву,но как проверить? Музейный экспонат для экперимента не дадут ,а традики не заинтересованы в натурном эксперименте[/quote]
    для этого как раз и делается реконструкция изделия. С максимальной аутентичностью. И на аутентичной копии делается натурный эксперимент.

    Как вы ругаетесь "традики" как раз заинтересованы. Но для этого нужны деньги. Которых не всегда есть. Особенно в региональных и местных музеях. Потому историки и дружат с реконструкторами. А зачастую, в свободное от работы время и сами нередко бывают в их числе.
    1. guerra y paz 15 de octubre 2015 08: 34 nuevo
      • -3
      • 0
      -3
      Cita: abrakadabre
      Как вы ругаетесь "традики" как раз заинтересованы. Но для этого нужны деньги. Которых не всегда есть. Особенно в региональных и местных музеях. Потому историки и дружат с реконструкторами. А зачастую, в свободное от работы время и сами нередко бывают в их числе.


      и что надо много денег или ума ,что бы взять этот старый бронзовый ножъ наточить хорошо и попробовать побриться? Ведь можно сразу сделать открытие сказав ,что такая форма ножа -бритва,но ведь так ведь не делается...
      1. brn521 15 de octubre 2015 12: 50 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: guerra y paz
        и что надо много денег или ума ,что бы взять этот старый бронзовый ножъ наточить хорошо и попробовать побриться?

        Даже если этот нож не жалко, все равно это уже не тот металл, что был раньше. Со временем свойства сплавов меняются.
        1. kalibr 18 de octubre 2015 16: 41 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          En mi museo de historia local fue el caso. De pie con el entierro de mordovka. Edad media. En el disco de pecho de calcedonia. Está escrito - "Decoración de mama". ¿Quién va a desafiar? Encontrado en el cofre! Luego miró, fue a visitar a MV Gorelik y miró cómo hacía la espada sármata. Luego miró el descubrimiento en Bulgaria, en el Museo de Varna ... ¡Y este disco es la parte superior de los brazos de la espada sármata! Es decir, el mordovio excavó la tumba de Sarmatian y ... Y las mujeres de la empleada del museo escribieron lo que habían visto. Por lo tanto, no es tan fácil de ver, sin tener el original (y una muestra similar) en la mano, pero a menudo de los libros para atribuir un producto de aspecto simple.
  • timyr 14 de octubre 2015 10: 10 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: kalibr
    Hay una razón: ¡Paris secuestró a Menelaus Elena! Y tesoros al mismo tiempo ...

    Не серьезно,я читал Карпентера американского археолога. Который доказал,что засуха была в Ахияве. Причем дожди шли в Афинах и Малой Азии,а в Микенах и остальных центрах засуха. Также засуха была в Анатолии у хеттов. Причем засуха продлилась долго. Троя контролировала зерно из причерноморья. Так что ахейцам деватся было некуда. В египетском договоре упоминается вождь Александуш он же Парис
    1. kalibr 14 de octubre 2015 10: 36 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Hay muchas teorías, pero honestamente, no estoy familiarizado con ellas. Tengo un tema estrecho y trabajo dentro de su marco, pero es simplemente imposible averiguar todo o es posible, pero el conocimiento será muy superficial. Para un lego, esto es bueno, esto es erudición, y un especialista no puede permitírselo.
      1. timyr 14 de octubre 2015 11: 26 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        А жаль,вы хорошо пишите. Но это не теория,а фактически доказанно. Там еще приводились данные по кавказским ледникам. Карпентер заинтересовался тем фактом,что в 55 году дожди отклонились от своего привычног маршрута и начал интересоватся по разным направлениям. Можно предположить что катастрофа бронзовог века вызванна все усиливающеся засухой. В результате чего например этруски ушли с острова Лемнос в Италию.
        1. kalibr 14 de octubre 2015 12: 30 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Pero esto es cierto, como lo indica una gran cantidad de evidencia. Que los períodos de sequías alternaban con los períodos "húmedos". Y la gente, especialmente los nómadas, y los granjeros, también, fueron sacados del lugar y fueron a buscar dónde estaba el pasto y lo mojado.
          1. Aljavad 14 de octubre 2015 23: 23 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Pero esto es cierto, como lo indica una gran cantidad de evidencia. Que los períodos de sequías alternaban con los períodos "húmedos". Y la gente, especialmente los nómadas, y los granjeros, también, fueron sacados del lugar y fueron a buscar dónde estaba el pasto y lo mojado.


            Гумилёв, однако!
          2. abrakadabre 15 de octubre 2015 07: 39 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            В этом направлении есть интересная популярная книга Никонова "История отмороженных". Она не бесспорная в некоторых моментах, но весьма неплоха для общего кругозора по поводу влияния изменения климата на историю человечества вообще и конкретных цивилизаций в частности.
    2. Glot 14 de octubre 2015 10: 53 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Троя контролировала зерно из причерноморья.


      Да, скорее так и было. Отбивали скорее всего контроль над торговыми путями. А Елена лишь повод.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Turkir 14 de octubre 2015 16: 35 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Добавлю - Троя контролировала олово.
  • Riv
    Riv 14 de octubre 2015 11: 43 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    Докопаться еще, что ли? Или не стоит?.. Ладно, так и быть: докопаюсь. Надо же подтверждать свою репутацию отравленного техническим образованием (даже дважды отравленного, скажу по секрету).

    В статье есть несколько фотографий рукоятей мечей и кинжалов крупным планом. У меня вопрос: каким образом на них проделаны отверстия под заклепки? Присмотритесь: они выглядят слишком ровными и одинаковыми для древних методов сверления. Даже фаски на отверстиях ровненькие. Не потерты, не сточены... Видимо применялось самое обычное сверло и самый обычный сверлильный станок.
    А как же историческая достоверность???
    1. esmerejón 14 de octubre 2015 11: 52 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Estaban allí "retorcidos" por el método anticuado. guiño
      Creo que es obvio Compañero
    2. esmerejón 14 de octubre 2015 12: 00 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Pero en serio, hay un caballero así: A. Sklyarov, "técnico" por cierto. Así que una vez argumentó que los antiguos egipcios no podían, de acuerdo con la palabra, en granito sólido, perforar incluso agujeros con un taladro de cobre (corona), que todos estos agujeros se hicieron en una máquina moderna súper duper ... un local de Kulibin le mostró un agujero perforado con tecnología DE, rompió la taza del inodoro con ladrillos.
      Bebé, no lo dudes, paciencia y trabajo, todo un pequeño batido ...
      1. cth; fyn 14 de octubre 2015 12: 26 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Кирпичами унитаз..... )
      2. Riv
        Riv 14 de octubre 2015 12: 28 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Пардон... Одно дело - камень сверлить. На дерево нужно другое сверло, а на металл - третье. Допустим, древний кузнец эти отверстия в дереве мог прожечь, а в металле пробить, но таких ровненьких фасочек и таких одинаковых отверстий у него не получится. Если вы присмотритесь к древним образцам, то на них размер шляпки заклепки под сантиметр.
        1. esmerejón 14 de octubre 2015 12: 43 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Primero, el antiguo herrero, no podía saber que necesitamos diferentes ejercicios.
          En segundo lugar, las manos de los antiguos herreros crecieron en el lugar correcto, para que pudieran hacer el mismo agujero.
          En tercer lugar, no diría que las gorras son grandes ... no hay doradas, sí, solo enormes, pero esto es en mi humilde opinión para Ponte ...
          En cuarto lugar, el artículo dice en ruso que el maestro trabajó con los mangos casi más tiempo que con la cuchilla misma, con esta herramienta moderna es poco probable que este trabajo tarde tanto tiempo.
          1. Aljavad 14 de octubre 2015 23: 25 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            у древних кузнецов руки росли в правильном месте

            Не даром кузнецы числились почти колдунами!
        2. abrakadabre 15 de octubre 2015 07: 46 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          И ЭТО еще называет себя инженером. Вы хоть раз своими руками что-то делали? А не руководить рабочими в цеху.
          Все перечисленное вами - элементарно для любого домашнего мастера, испытывающего постоянный "голод" в качественных инструментах и материалах.

          1. Ровненькая фасочка в отверстиях на дереве или кости снимается любым треугольным обрезком металла за несколько секунд работы.
          2. Размер шляпки никакого значения не имеет. Я вам нахолодную могу расклепать ЖЕЛЕЗНУЮ заклепку хоть в сантиметр диаметром обычным молотком с полукруглым бойком. А уж заклепку из мягкого материала и подавно. Такую заклепку несложно расклепать даже в дереве или скрепляя много слоев кожи.
          Никакой технической проблемы все это не составляет. От слова "вообще".

          Конечно если руки не из жо... растут.
    3. kalibr 14 de octubre 2015 12: 32 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      ¡Y no están perforados! Neil escribe que todo se hace exclusivamente por el método de una forma perdida. Es decir, el modelo maestro está hecho de cera y ... una cuestión de técnica. Así que los agujeros lisos están fundidos, bueno, y un archivo. Pero entonces los archivos ya estaban ...
      1. Severomor 14 de octubre 2015 12: 40 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: kalibr
        Так что ровные отверстия это литье, ну и напильник. Но напильники тогда уже были...


        Как интересно, а из чего делался напильник? Материал какой? И если не трудно фото покажите, а то никак не найду. С напильниками та ещё тема
        1. esmerejón 14 de octubre 2015 12: 45 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Fotos de arena de cuarzo pueden google;)
          1. Severomor 14 de octubre 2015 13: 52 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            напильник из кварцевого песочка? Или как древние египтяне под медную пилу подсыпать песочек и пилить гранит???? ))))
            1. esmerejón 14 de octubre 2015 14: 50 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Si queremos decir con un archivo, una barra de metal con una muesca, entonces no encontré fotos similares en bronce, y no estoy seguro de que existan.
              Si la herramienta para el tratamiento de superficies, es bastante adecuada: papel de lija, piedra pómez, cuarzo, tiza.
        2. kalibr 14 de octubre 2015 13: 06 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Sabes, no estoy buscando específicamente nada para nadie, porque básicamente no estoy probando nada para nadie. La maquinilla de afeitar terminó aquí solo porque alguien escribió en los comentarios que, dicen, ¿por qué se afeitaron, "por qué la gente se afeita?" Leí sobre archivos en algunas investigaciones sobre egipcios, pero este no es mi perfil. Usted puede encontrar rápidamente.
      2. Riv
        Riv 14 de octubre 2015 13: 11 nuevo
        • -2
        • 0
        -2
        Напильник диаметром три миллиметра в древней кузне? Че то я сомневаюсь... А в дереве - тоже отверстия отлиты? :)
        Не надо умножать сущности. У мистера имела место обычная электродрель на станине.
        1. kalibr 14 de octubre 2015 13: 27 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          En cuanto a taladrar un árbol, ¿por qué no? Pero el metal, repito vertiendo el método de una forma perdida. Y los agujeros se proporcionan allí! En realidad, tengo dos escultores de conocidos (¡escribí sobre uno aquí!) Que vierten cosas muy hermosas y delicadas de bronce y plata. Los taladros prácticamente no se utilizan.
        2. Glot 14 de octubre 2015 13: 40 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          Напильник диаметром три миллиметра в древней кузне? Че то я сомневаюсь...


          Дырки есть ? Есть ! Просверлены они, пробиты или проварены но, они есть и сделаны.
          Если Вы не можете понять как, и считаете что древний мастер просто не мог их ничем просверлить, так вы не понимаете чем он их тогда сделал, ни о чём не говорит. Они есть, и это факт !
          Или Вы хотите сказать что их просверлили с "помощью внеземных технологий" ? sonreír
          Был у меня один знакомец, пока не разругались. В общем был он парень неплохой, образованный и начитанный но, однажды с ним произошёл такой казус.
          На одной из монет Александра Великого, он увидел в качестве дифферента - керавн. Стал он искать ещё подобных дифферентов, и нашёл не только на монетах отчеканенных в Македонии, но и в Мемфисе и в Азии. Хотя дифферентов там на монетах его во множестве и любых ( реально можно книжищу только по дифферентам издать sonreír ) он решил что керавн это - некий космобластер оставленный когда-то посещавшими Землю пришельцами, а весь Азиатский поход Александра в истинной сущности своей затевался из-за поиска этого самого артефакта. Далее он развил статью целую на эту тему, где уверял что первый бластер Александр нашёл, в Египте ( ну помните он в Сиву ездил ? ) вот там. Да вот беда, зарядов не было, кончились. Но сказали жрецы что ещё одна, рабочая машинка вроде как есть в Индии. И начался Индийский поход ... riendo riendo
          В общем дальше я его теорию приводить не буду, так как там клинический случай просто был. riendo
          Но всё это я к тому, что иногда из-за одной маленькой закорючки, как то изображение керавна, можно реально свихнуться. И иногда, если мы что-то видим но не можем понять или объяснить с нашей позиции это "что-то" то это не значит что его, не может быть вовсе.
          Это к вопросу об отверстиях. Пардон что так долго и запутанно. sonreír Но они есть, значит и были доступные технологии их проделывания.
          1. Aljavad 14 de octubre 2015 23: 32 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Но всё это я к тому, что иногда из-за одной маленькой закорючки, как то изображение керавна, можно реально свихнуться.

            Это примерно как с майянским жрецом-космонавтом... riendo
        3. El comentario ha sido eliminado.
      3. abrakadabre 15 de octubre 2015 07: 49 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Вот именно. Нагрубо отверстие получется именно при отливке. Потом просто доводится вручную уже на отлитой детали. И для этого достаточно известного с каменного века лучкового приспособления. Это конечно не современая дрель, но вполне производительно.
    4. kalibr 14 de octubre 2015 13: 13 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      ¡Nuestro principal problema es la pobreza! Llamo a D.Nikol de alguna manera, pero él no está en casa y su esposa responde que estaba en Siria (¡antes de la guerra!) ¡Se fue a estudiar la catapulta que se encontró allí! A mediados del año escolar, el profesor despega, alguien lo reemplaza y ... ¡una catapulta! Si ahora viajo a un seminario con Nil, primero, simplemente, no tengo suficiente dinero para esto, en segundo lugar, nadie me reemplazará, y tendré que tomarme una licencia sin goce de sueldo. Y el viaje, incluso si escribo artículos 10 en él, ¡no valdrá la pena! Por lo tanto, claramente no conozco las diversas sutilezas. Y podría, conseguir tanto como D. Nicole. ¡La carga en el reloj es la misma con nosotros! Y tú también, por cierto, podrías ir a él y ver todo por ti mismo ...
      1. Riv
        Riv 14 de octubre 2015 13: 41 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Нас, троллей, и здесь неплохо кормят. :)))
        Ради интереса попробуйте составить карту находок изделий из мышьяковистой бронзы, если конечно есть достаточно таких с подтвержденным химическим составом. На этой карте вы увидите все. Месторождения, промышленные центры, торговые пути, войны... Всю историю.

        Я уже давненько такую карту видел по арабским монетам. Четко видны торговые пути. "Из варяг в греки" в том числе.
        1. kalibr 14 de octubre 2015 16: 07 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          No hay necesidad de hacer nada! Hubo un estudio en la revista "Arqueología rusa". Allí durante siglos, las estadísticas de hallazgos, mapas. Todo sobre lo que escribes. Incluso la metalografía de datos. Pero no la necesito.
      2. Aljavad 14 de octubre 2015 23: 35 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Самая главная наша с Вами беда - бедность!

        Ну не ограбили наши предки ни Мексику, ни Индию. Печалька. А вместо этого занялись социальными экспериментами....
    5. abrakadabre 14 de octubre 2015 14: 21 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      А еще за свое техническое образование хвалитесь. Если бы оно было качественным, вам бы не составило труда быстро придумать даже несколько вариантов, как можно проделать такие отверстия.
      1. Riv
        Riv 14 de octubre 2015 17: 26 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Láser por ejemplo. Golpea el haz de iones. Disparar. Cultiva un árbol clavando clavos en los lugares correctos. ¿Es eso suficiente? Pero tal chaflán no se puede lograr con un taladro de barrena.
        1. esmerejón 14 de octubre 2015 20: 40 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Un ejemplo típico de la forma de pensar de anidación cuadrada "technar":
          Cita: Riv
          Láser por ejemplo. Golpea el haz de iones. Disparar. Cultiva un árbol clavando clavos en los lugares correctos. ¿Es eso suficiente? Pero tal chaflán no se puede lograr con un taladro de barrena.

          Riv, una vez más para ti como "especialmente dotado" (¿o alternativamente?) esto se puede hacer con un taladro de proa, para esto necesitarás brazos rectos y el simulacro incluido (¿todavía no te ha atrofiado?).
          Una anécdota antigua sobre el tema: dar matemática, física y técnicos en la bola roja y pedir encontrar su volumen.
          Matemático: midió la longitud de un círculo, encontró el radio, calculó el volumen.
          Físico: vertió agua en un vaso, arrojó una bola en él, encontró volumen por líquido desplazado por una bola.
          Techie: consiguió la mesa "Volúmenes de bolas rojas"
          1. abrakadabre 15 de octubre 2015 08: 22 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Это пример не технарского, а диванно-интернетного подхода абсолютного дилетанта. Который учиться не будет принципиально. Но считает себя экспертом во всем и лезет поучать других.
          2. Riv
            Riv 15 de octubre 2015 17: 11 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Y también está el ruso, que rompió una pelota y perdió la otra. :)
            Los interesados ​​pueden perforar independientemente un agujero incluso con chaflanes utilizando un taladro de tiro con arco en madera maciza. Permito que el ejercicio tome moderno, pero no gordo. Como en la imagen, tres milímetros.

            Y lo más importante: piense por qué el herrero tuvo que hacer un agujero con chaflanes e incluso un taladro. Lo cavo con un punzón, y eso es todo. De todos modos, allí se levantará el remache.
            1. esmerejón 15 de octubre 2015 17: 55 nuevo
              • -1
              • 0
              -1
              Cita: Riv
              Y también está el ruso, que rompió una pelota y perdió la otra. :)

              Generalmente no en el tema ... solo para presumir erudición escribió?

              Cita: Riv
              Los interesados ​​pueden perforar independientemente un agujero incluso con chaflanes utilizando un taladro de tiro con arco en madera maciza. Permito que el ejercicio tome moderno, pero no gordo. Como en la imagen, tres milímetros.

              Y lo más importante: piense por qué el herrero tuvo que hacer un agujero con chaflanes e incluso un taladro. Lo cavo con un punzón, y eso es todo. De todos modos, allí se levantará el remache.


              El técnico es indestructible ... no voy a probar nada ... solo un hecho, puedes hacerlo con un ejercicio de tiro con arco y ya no hablaremos de eso o aún tienes: "Motsk está atrofiado" ...
              1. Riv
                Riv 15 de octubre 2015 19: 19 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Нельзя этого сделать лучковым сверлом. Как ни печально... :)
                1. esmerejón 15 de octubre 2015 20: 51 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Riv
                  No puedes hacer este ejercicio de arco ...

                  Una persona que no distingue el acero del hierro se dedica a "retorcerse", los eslavos se ven obligados a robar a Troya ...
                  Cita: Riv
                  No puedes hacer esto con un ejercicio de tiro con arco ... Lamentablemente ... :)

                  Parece que la religión no permite
                  1. Riv
                    Riv 16 de octubre 2015 06: 20 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Qué ingenuo es: tratar de lastimarme de esa manera. No pudo probar su punto de vista y cambió al individuo.
                    Drenaje contado. Adios
                    1. esmerejón 16 de octubre 2015 09: 15 nuevo
                      • -1
                      • 0
                      -1
                      Cita: Riv
                      Qué ingenuo es: tratar de lastimarme de esa manera. No pudo probar su punto de vista y cambió al individuo.
                      Drenaje contado. Adios

                      Tenía que demostrar algo ... Leemos arriba:

                      Cita: Merlin
                      ... Riv, no voy a probarte nada ...


                      Aprende a leer, útil ... Contaste de ciruela ... Adiós ...
        2. abrakadabre 15 de octubre 2015 08: 21 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Сразу видно, человек у верстака не работал и не знает как правильно инструмент держать в руках. Такую элементарную задачу можно решить совершенно подручными средствами.
          Лучком в том числе. Кто вам втемяшил что фаски делаются при сверловке? На каком производстве вы такое углядели?
          Да будет известно нашему великому инженеру-производственнику, что на производстве Фаска делается после сверловки отверстий сверлами (для небольших отверстий) при помощи такого инструмента как зенковка. Для отверстий большого диаметра применяется фрезерование. И для проделывания отверстия, и для снятия фасок.
          1. Riv
            Riv 15 de octubre 2015 17: 23 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Опять вы не о том. Ну уж так хочется меня уязвить, поймать на чем то... Унылые и бесперспективные попытки.
            Вы статью то читали? Фото внимательно разглядели? На фото рукояти в статье фаска практически незаметна, почему и сказано: аккуратно сделано. Никаких зенкеров, или лучковых сверел там не применялось и даже речи не шло о том, чтобы еще дополнительно фаски снимать.

            Идите уже, делайте кольчугу. Только не пораньтесь. :)
            1. esmerejón 15 de octubre 2015 21: 00 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Riv
              Bueno, realmente quiero lastimarme, entender algo ...

              Evasivo joe en acción
              Cita: Riv
              ¿Leíste el artículo? ¿Fotos cuidadosamente hechas? En la foto del mango en el artículo, el chaflán es casi imperceptible, por lo que se dice: bien hecho.

              ¿No sabes cómo hacerlo bien? No lo hagas con cuidado, enciende la pistola, estira los brazos y arréglalo.
      2. Riv
        Riv 14 de octubre 2015 17: 26 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Láser por ejemplo. Golpea el haz de iones. Disparar. Cultiva un árbol clavando clavos en los lugares correctos. ¿Es eso suficiente? Pero tal chaflán no se puede lograr con un taladro de barrena.
  • Riv
    Riv 14 de octubre 2015 12: 00 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Ну а теперь все-таки по поводу самой Троянской войны. Простой вопрос: зачем? Ведь мировая война по нынешним временам была бы. Из за бабы?

    И брани быть, и городам гореть.
    И женщины вина, а не богов,
    Что сгинут и герои, и вожди...

    Такие войны из за баб не начинаются. Формальный повод может быть любым, но истинная причина всегда серьезна. Взгляните на картинку ниже. Это клинок с побережья Черного моря. Ничего не напомнил? А присмотритесь-ка к одной из иллюстраций статьи, второй снизу. Сюрприз? Сюрприз... Греческий меч оказывается на одно лицо с оружием из Меотиды.
    1. Riv
      Riv 14 de octubre 2015 12: 21 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Желающие могут самостоятельно загуглить инфу по археологическим находкам на берегах Черного моря и поразиться сходству местных изделий с изделиями культур Средиземноморья. Причем некоторые местные находки датируются вовсе уж несуразными датами и вроде бы даже превосходят по возрасту изделия с Крита.

      Что мы имеем? Стиль один и тот же, состав металла весьма похож (особенно по части легирующих примесей), даже ножны похожи. Но ведь народы-то совершенно разные. И тут надо впомнить мифы. Ясон за золотым руном плавал не к варварам, а в вполне цивилизованную местность с царем, городами и прочими европейскими ценностями. Обошлись с ним тоже вполне цивилизованно. Башку не отрезали, а приняли, как гостя. То есть большой вопрос, какой народ был более развит.

      В общем там было с кем торговать. А чем торговали? Да металлом же! Медь, олово, свинец... Сколько древних судов подняли со дна в Черном море? И очень часто на них груз из металлических слитков, или якоря полые и залиты оловом. На Кавказе имелись (и имеются) залежи достаточно богатых руд олова и меди (причем безмышьяковистых). Был свинец, было серебро, золото. То есть Троя стояла на тогдашнем "Бронзовом пути" и по собственному желанию вполне могла этот путь перекрыть. Вот вам и причина войны. Собственные месторождения Средиземноморья были к тому времени уже подвыработаны, а Троя держала высокими цены на металл. Ну ахейцам однажды это поднадоело. Приплыли и поделили все по понятиям.
      1. kalibr 14 de octubre 2015 12: 38 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Sí, aquí tienes toda la razón. Por lo tanto, usted + de mí personalmente. Es cierto que los depósitos de cobre en Chipre aún no se han desarrollado, pero el problema del metal siempre ha sido: no venderé Tebe, ¡lo venderé! Nunca se sabe qué conflictos nos eran desconocidos.
      2. Glot 14 de octubre 2015 13: 00 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        В общем там было с кем торговать.


        Так там торговля и шла. Сколько по нашему берегу Понта Эвксинского греческих полисов, факторий да колоний то стояло. Всё в порядке там с торговлей было.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. cth; fyn 14 de octubre 2015 12: 33 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Sarcasm mod on/ О боже, на Черном море нашли греческий меч... Стоп, там же целый греческий город в Крыму./sarcasm mod of.
      1. Riv
        Riv 14 de octubre 2015 13: 18 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        И не один город. А возраст этих городов загуглить поленились? Греческие колонии гораздо моложе местных поселений.
        1. Glot 14 de octubre 2015 13: 24 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          И не один город. А возраст этих городов загуглить поленились? Греческие колонии гораздо моложе местных поселений.


          Зачем мне гуглить, я и так знаю. Да моложе и что. Да ничего. Понятное дело что первые торговцы и колонисты не на пустынный берег приплывали, понятно что там жили местные племена. А то с кем тогда торговать то ? sonreír
        2. Glot 14 de octubre 2015 13: 24 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          И не один город. А возраст этих городов загуглить поленились? Греческие колонии гораздо моложе местных поселений.


          Зачем мне гуглить, я и так знаю. Да моложе и что. Да ничего. Понятное дело что первые торговцы и колонисты не на пустынный берег приплывали, понятно что там жили местные племена. А то с кем тогда торговать то ? sonreír
          1. Riv
            Riv 14 de octubre 2015 20: 21 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            А то, что с дикарями тогдашнему греку торговать особо было не с руки. Дикарь сегодня добрый, а завтра решит, что отнять проще. Торговые колонии основывались только в достаточно цивилизованных местах. Причем далеко не факт, что именно греки тогда были цивилизованней.
            1. Glot 14 de octubre 2015 21: 24 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              А то, что с дикарями тогдашнему греку торговать особо было не с руки. Дикарь сегодня добрый, а завтра решит, что отнять проще. Торговые колонии основывались только в достаточно цивилизованных местах. Причем далеко не факт, что именно греки тогда были цивилизованней.


              А кто-то утверждал что скифы ( киммерийцы ) были дикарями ? riendo
              Колонии могли основываться в любых, пригодных для их основания местах. И не важно сильно развиты местные племена, или нет. Если нет, тем хуже для них. Желающих подтянут до своего уровня, не желающих - подтянут но, уже не добровольно. riendo
              Эллинам нужна была земля. Хотя тогда это не были Эллины ещё. Вот Вам и волна колонизации. Дорийцы идут в Пелопонесс, Аттику, Фессалию и тд., микенцы на массу островов кикладских, на Крит, Кипр, Палестину, Египет. Про Трою уже говорилось, и ещё "Народы моря". sonreír Плюс торговля, это так же сильных толчок к освоению новых рынков. А торговали от Африки до Индии. И с "дикарями" торговали, и с более развитыми.
              1. Riv
                Riv 15 de octubre 2015 07: 59 nuevo
                • -1
                • 0
                -1
                Что значит "нужна земля"? Земли и в Греции хватало. Сицилия была под боком. Рай земледельческий, кто в курсе. Вся Малая Азия... Нет. Колонии имели функцию прежде всего именно торговую, обеспечивая доставку в метрополию местных товаров. А чтобы эти местные товары были, на месте их кто то должен был вырабатывать. А наличие ремесленников предполагает достаточно развитую местную цивилизацию и далеко не факт, что греки по местным меркам не выглядели дикарями. Кстати: в Спарте тех же афинян считали пройдохами и ворами. Может быть не так уж и не правы были? Торговый образ жизни сказывается.

                Вы себе греческую колонию представляете, как в Ред Алерт: приплывает база, разворачивается и через пять минуту уже работают заводы. А на самом деле в пустыню выживать поплывут разве что какие нибудь бомжи, или каторжники, как в Австралии. Торговый пост должен быть изначально очень выгодным проектом, чтобы вокруг него возник город. Иначе он так и останется маленькой крепостью на берегу моря. В Крыму таких хватает.
                1. Glot 15 de octubre 2015 09: 55 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Что значит "нужна земля"? Земли и в Греции хватало.


                  Изучите этапы греческой колонизации, всё станет ясно. Только не по книжке из серии "Др. Греция за 5 минут". sonreír
                  Там и найдёте один из этапов, точнее путей и основание "Великой Греции". Это к вопросу о Сицилийских греках. Когда, что и почему.
                  Вы в самой Греции бывали ?
                  Земли то пригодной для сельхоз угодий там не много. Камня много, а земли маловато. Гористая она, и островная. А разрастающемуся этносу нужно больше земли, больше еды. Вот и начинается осваивание новых территорий. И не именно лишь торговли ради, а и что-бы элементарно друг у друга "на головах не стоять".
                  Вы слишком неверно и прямолинейно представляете себе как колонизацию в целом, так и периоды Др. Греческой колонизации в частности.
                  1. Riv
                    Riv 15 de octubre 2015 10: 37 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Пардон... Вы вообще понимаете то, что читаете? Что вас постоянно тянет на дранг нах остен? Вам третий раз говорят: экспансия должна быть выгодной. Просто так строить город на новом месте никто не поедет. Либо там стратегически важный пункт и тогда город начинается с военного лагеря, либо там производится какой то товар и если этого товара много, то начнет разрастаться порт.

                    За всю мировую историю есть только один удачный пример освоения нетронутых земель без цели использования стратегического, или ресурсного потенциала - это освоение англичанами Австралии. Туда высылали каторжников. Выживет каторжник - черт с ним. Сдохнет - еще лучше. А у греков такое не было популярным.
                2. El comentario ha sido eliminado.
    3. kalibr 14 de octubre 2015 12: 35 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      El "estilo animal" y el "estilo de la antena" son similares, pero esta es una cultura diferente que se ha demostrado. Hay muchas similitudes en los celtas y muchas otras cosas. La gente comerciaba activamente, los bienes pasaban a sus manos, peleaban, finalmente. La gente generalmente ama todo lo extraño e inusual.
      1. Riv
        Riv 14 de octubre 2015 13: 03 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Вот именно сходство, а не идентичность как раз и работает на эту версию. Если бы металл был идентичен критскому (а он иногда идентичен и мы имеем дело с перекованными изделиями), тогда все очевидно. Но если заимствован только дизайн, то это означает, что местные обладали достаточным уровнем развития, чтобы заимствовать художественные детали. А с учетом неуверенной датировки - неизвестно, кто был более развит.

        Помнится я обещал доказать, что Трою обороняли славяне? :) Допустим не славяне, а их предки, но доказывается это элементарно. Смотрим у Гомера царей союзников Трои. Смотрим на карте, где располагались их царства. Йошкин кот! Да это же все черноморское побережье, Крым, Азовское море. Редко кто южнее. А предки славян там уже вовсю обитали. С учетом того, как распространялись индоевропейские языки и где была впервые изобретена бронза - еще неизвестно, кто заимствовал дизайн. Может быть как раз критяне.

        То есть уже тогда Русь была сырьевым придатком Запада.
        1. Glot 14 de octubre 2015 13: 09 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Помнится я обещал доказать, что Трою обороняли славяне? :) Допустим не славяне, а их предки, но доказывается это элементарно.


          Разбивается это предположение нелепое элементарно.
          Различием культур и богов которым поклонялись Троянцы и предки, а точнее пра-прапредки Славян.
          1. Riv
            Riv 14 de octubre 2015 13: 13 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Батенька, вы сейчас о чем? Тогда ведь христианства не было, а язычники между собой всегда договорятся. И когда это боги мешали делить деньги?
            Пардон муа, но вы сейчас чушь сморозили.
            1. Glot 14 de octubre 2015 13: 45 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Батенька, вы сейчас о чем?


              Я о том, что возможно некие племена из-за моря, с которыми сотрудничали Троянцы могли им помогать в войне но, то что Вы сказали что в обороне Трои принимали участие славяне, вот это - чушь.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Glot 14 de octubre 2015 13: 20 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          То есть уже тогда Русь была сырьевым придатком Запада.


          Тогда ещё, ни Руси ни Запада не было. riendo
          Киммерийцы-скифы, не Русь.
          Малоазийцы и Эллины, не Запад.
          Всё это будет, но позже. Гораздо позже.
          А пока там шла взаимовыгодная торговля и сотрудничество в определённых делах.
          1. Riv
            Riv 14 de octubre 2015 13: 49 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Да ладно... :) Какая разница, как называть местный народ? Кто то киммерийцами звал, кто то скифами. А сами себя они наверняка называли совсем по другому. Возможно даже (ха-ха!) yкрами. Племена сменяли друг друга? Это что, такой вид геноцида - "сменить"? На самом деле все эти "сменщики" были вполне себе сформировавшимся этносом со сходными обычаями у разных племен и даже общей религией.
            1. Glot 14 de octubre 2015 14: 00 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Да ладно... :) Какая разница, как называть местный народ? Кто то киммерийцами звал, кто то скифами. А сами себя они наверняка называли совсем по другому. Возможно даже (ха-ха!) yкрами. Племена сменяли друг друга? Это что, такой вид геноцида - "сменить"? На самом деле все эти "сменщики" были вполне себе сформировавшимся этносом со сходными обычаями у разных племен и даже общей религией.


              О киммерийцах и ( или ) скифах мало известно. Да, может они себя и не так называли, даже наверняка. Кто там и как и кого сместил, я не знаю. Понятно что были одно, потом пришли другие, никто первых не сменял, просто они вполне себе слились в один народ. Суть не в том. Эллины и Скифы это различные культуры. Вот в чём суть. И не Аполлону молились киммерийцы и ( или ) скифы, а другим богам. И обычаи у них были различные.
              1. Riv
                Riv 14 de octubre 2015 17: 19 nuevo
                • -2
                • 0
                -2
                Ну раз слились, значит предки.
                А боги у всех язычников-анималов весьма похожи. У тех же скифов на эту тему никаких особых проблем с греками не зафиксировано. Отличались только обряды и вот как раз за обрядную ересь скифы карали сурово.
                1. Glot 14 de octubre 2015 21: 31 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  А боги у всех язычников-анималов весьма похожи.


                  Да нет, всё не так просто. Боги у скифов и греков разные были.
                2. Aljavad 14 de octubre 2015 23: 53 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  У тех же скифов на эту тему никаких особых проблем с греками не зафиксировано.


                  Да Вы не в теме!

                  Один из царей скифов был "грекофилом". Очень ему всё элинское нравилось. Приедет он к полису в Тавриде, велит спутникам лагерем под стенами стать, и идёт - типа на переговоры. А сам имел уже в полисе дом "как у греков", жену-греку, все дела. Более того. Молился в элинских храмах. Даже получил посвящение в какие-то мистерии.
                  Пока с властями полиса всё "вась-вась" было, так оно и шло. Но раз нашла коса на камень и элины не смогли договориться с этим самым царём. Тогда они пригласили в город его соратников как раз тогда, когда строптивый царь в греческой одежде участвовал в жертвоприношениях Олимпийцам. Царя скифы убили за это.

                  А боги у всех язычников-анималов весьма похожи.


                  "Все эти русские - на одно лицо!"
                  1. Riv
                    Riv 15 de octubre 2015 15: 14 nuevo
                    • -1
                    • 0
                    -1
                    Во-первых: не царя,а его брата. Тот долгое время жил в Греции и переродился :(. Во-вторых: сам же родной брат и по совместительству царь и убил. Так уж получилось между братьями и повод как раз нашелся. Ну вы меня понимаете?.. А вот других подобных "инцедентов" не замечено. Странно, правда? Царя не пожалели, а у греков-соседей те же самые обряды терпели.

                    Бушков сейчас повадился такие анекдоты собирать в книжки и издавать под суровыми названиями вроде "Загадочная Азия". Впрочем его книга про Чингизхана весьма интересна, рекомендовано.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Aljavad 14 de octubre 2015 23: 42 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Какая разница, как называть местный народ? Кто то киммерийцами звал, кто то скифами.


              Вы хоть про них почитали бы...
              1. Riv
                Riv 15 de octubre 2015 19: 21 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Donde leer En el libro de historia de Ucrania?
                1. esmerejón 15 de octubre 2015 22: 14 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Cita: Riv
                  Donde leer En el libro de historia de Ucrania?

                  ¿Es este el único libro de historia que conoces? ¿Te han prohibido en Google y en Yandex? ¿Te gusta hacer preguntas infantiles? ¿Quieres hablar de eso?
                  Riv te revelará un terrible secreto: "diferentes naciones tienen diferentes culturas, diferentes costumbres e incluso ... NUESTRO HORROR ... diferente idioma. Por ejemplo, escribes en ruso, y los troyanos hablaban Luvian, puedes estar equivocado, ser ateo, pero creían en los dioses. Y, sin embargo, ustedes, como todos nosotros, fueron criados con valores cristianos, troyanos ... "
                  E imagine, todas estas cosas consensuadas: costumbres, idiomas y tradiciones ... son consideradas por los historiadores cuando hablan de diferentes pueblos.
                  Sin embargo, ¿qué son estas pequeñeces para ti? Estás con ellos de "una sangre" ... ¿Es esta la ley de la selva?
                  1. esmerejón 15 de octubre 2015 22: 51 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Y en general, tenga más cuidado con "las mismas personas". 74 hace un año, un simple muchacho de la ciudad de Schwerin, en Mecklemburgo-Pomerania Occidental, Hans, quemándose una choza rusa y disparando a mujeres y niños, no pensó en absoluto que era descendiente de algún Dragovit, un eslavo de Polabsky.
        3. esmerejón 14 de octubre 2015 13: 25 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          ¡Vamos, estamos hablando del segundo milenio antes de Cristo!
          ¿Qué es Rusia? ¿Qué son los eslavos?
          En el mismo lugar, los ucranianos cavaron el mar negro ...
          1. Glot 14 de octubre 2015 13: 47 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            En el mismo lugar, los ucranianos cavaron el mar negro ...


            Ой да, я и забыл. riendo
            Тогда, со слов Riv,а выходит что трою обороняли ... хохлы. riendo
            1. Riv
              Riv 14 de octubre 2015 13: 54 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Ну все... Спалили тему. Сейчас на "цензоре" меня обожествят. :(((
        4. kalibr 14 de octubre 2015 16: 14 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Todos salimos del grupo lingüístico indoeuropeo. Es decir, hubo varias migraciones de personas cuando fueron a algún lugar ... Nadie lo niega. Que nuestros grandes y grandes antepasados ​​vinieron de la India es obvio. Lo más probable es que haya pasado por el "triángulo de la fertilidad". Esto es lógico. Así que el vocabulario del sánscrito se extiende desde Dean hasta Asia Menor, también es lógico. Entonces, alguien cruzó las montañas del Cáucaso, alguien nadó a través del Bósforo ... Entonces, ¿dónde? Sobre esto no lo haremos. Es importante que sí ... los ancestros de los eslavos estaban muy lejos. Pero esto no es eslavos. Los eslavos vivían en bosques y claros, sus hábitats estaban determinados por enterramientos con anillos temporales. TODO! Es decir, llegaron allí, se establecieron allí y se convirtieron en lo que se convirtieron en ... Pero mientras fueron allí / aquí, mucho ha cambiado y no se puede poner el signo = 100%.
          1. esmerejón 14 de octubre 2015 16: 45 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Parece que en India dicen que los indoeuropeos vinieron del norte ...
            En general, esta es una tarea desagradecida para buscar la patria de los indoeuropeos, pero sigue siendo la versión más popular: las estepas del Mar Negro y el Volga (cultura del pozo). En mi humilde opinión, me habría mudado más cerca de los Urales-Altai, a la cultura de la cerámica de parche-peine (familia de lenguas urálicas)
            Pero, en principio, cualquier visitante de este sitio puede considerar su propia aldea (incluso América, algo allí ... ya que algunas personas la llaman la patria de IE, la Nueva Tierra)
            En general, los proto-indoeuropeos, eran gente de twitter, y no dejaron nada más que un idioma ...
          2. Riv
            Riv 14 de octubre 2015 17: 28 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            Но ведь все равно ПРЕДКИ?
            1. esmerejón 14 de octubre 2015 21: 00 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Por supuesto, los antepasados: los letones, lituanos, austriacos, británicos, danés, holandés, islandés, alemanes, noruegos, frisones, Sueco, Feroés, persas, tayikos, pastunes, Talysh, tats, mazandaraníes, guilakíes, kurdos, baluchis, Pamir, osetios , Italianos, franceses, españoles, catalanes, portugueses, rumanos, moldavos, escoceses, irlandeses, bretones, galeses, bielorrusos, búlgaros, lusicanos, macedonios, polacos, rusos, serbios, eslovenos, eslovacos, ucranianos, croatas, checos, albaneses.
              Y todavía no he nombrado a todos ... Esta es una verdadera familia indoeuropea;)
            2. kalibr 14 de octubre 2015 21: 16 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Bueno y negros ante nosotros los ancestros, solo que muy viejos!
              1. esmerejón 14 de octubre 2015 21: 57 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Nuu ... si bajas a los Nostratiks, eso es sí ... solo más probablemente los hermanos :)
                Aún así, también se desarrollaron ... probablemente
            3. Glot 14 de octubre 2015 21: 26 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Но ведь все равно ПРЕДКИ?


              И обезьяны наши предки. riendo Вроде как ... sentir
              1. esmerejón 14 de octubre 2015 22: 00 nuevo
                • 3
                • 0
                +3
                Lucy, ya sea un mono o un hombre ... Avstrolopitek en general.
                La genética dice que los monos modernos están genéticamente más lejos de nuestro ancestro común ... para que nosotros (los humanos) no seamos la corona de la evolución ... :)
                1. Aljavad 15 de octubre 2015 00: 01 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  так что МЫ (человеки) таки не венец эволюции... :)


                  А в сторонке, слкшая это, тихонько похохатывала крыса...
              2. abrakadabre 15 de octubre 2015 08: 29 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                Даже слизни (через ланцетников) - наши предки. Но совсем уже древние. И это еще не предел...
                1. Riv
                  Riv 15 de octubre 2015 17: 30 nuevo
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  Ну за язык вас никто не тянул. Если вам охота вести родословную от червяка - мешать не буду. Только не говорите "наши". Некоторые не согласятся.
                2. Riv
                  Riv 15 de octubre 2015 17: 30 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Ну за язык вас никто не тянул. Если вам охота вести родословную от червяка - мешать не буду. Только не говорите "наши". Некоторые не согласятся.
  • esmerejón 14 de octubre 2015 13: 08 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Vyacheslav Olegovich, ¿habrá un artículo sobre carros y hachas de batalla y martillos en la continuación de esta serie?
    1. kalibr 14 de octubre 2015 13: 32 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Así que esto: el artículo sobre barcos y carros está listo y está en la cartera editorial. Habrá un artículo de Svetlana Denisova sobre la cultura minoica en general. No hay nada sobre los ejes, el doble hacha es un símbolo religioso. Pero habrá material sobre la reconstrucción de armaduras: cascos, armaduras, escudos. ¡Será seguro! Luego se planea material sobre la "cultura de las urnas de entierro" y las espadas de antena.
      1. esmerejón 14 de octubre 2015 13: 35 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Entonces esperamos
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Turkir 14 de octubre 2015 16: 44 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Спасибо за статьи. Ждём новых.
        Может быть войдете в Рим?
        1. kalibr 14 de octubre 2015 21: 21 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          En cuanto a Roma, tengo una lista completa de obras de historiadores británicos en base a las cuales puedes hacer una serie interesante. Estos son historiadores y recreadores, e incluso Ermine Street Gard son grupos de recreación muy autorizados. Por lo tanto, habrá algo que ver con Roma: esto ya está planeado. Además, mi primer libro en inglés, en colaboración con Nicol, se llamó precisamente "Los enemigos de Roma 5: la región del Mar Negro del Norte". Hubo una serie de tales 1,2,3 ... Pero ... hubo otra exacerbación de las relaciones y se cubrió el libro. Trasladado a otra casa editora, Montvert, se arruinó. Pero los materiales están en alguna parte ...
          1. Glot 14 de octubre 2015 21: 48 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            "Враги Рима 5: Северное Причерноморье".


            О Митридате Эвпаторе в ней было ?
            1. kalibr 18 de octubre 2015 16: 49 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Sí, por supuesto. ¿Y cómo Hitoyt lo mató después de que el veneno no funcionó?
      3. Aljavad 15 de octubre 2015 00: 03 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Así que esto: el artículo sobre barcos y carros está listo y está en la cartera editorial. Habrá un artículo de Svetlana Denisova sobre la cultura minoica en general. No hay nada sobre los ejes, el doble hacha es un símbolo religioso. Pero habrá material sobre la reconstrucción de armaduras: cascos, armaduras, escudos. ¡Será seguro! Luego se planea material sobre la "cultura de las urnas de entierro" y las espadas de antena.


        ЙЙесссс! bueno hi bebidas

        Estamos esperando, señor.
      4. abrakadabre 15 de octubre 2015 08: 04 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Ждем-с!!! С большим нетерпением.
      5. Estilete 18 de octubre 2015 23: 04 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        А почему о топорах-то ничего не будет? amarrar Материала нет? Или их нет в той эпохе вообще? Да не....не может быть...куды-ж без топора-то! А кольцо на секирах Одиссея?
      6. Estilete 18 de octubre 2015 23: 24 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        А почему о топорах-то ничего не будет? amarrar Материала нет? Или их нет в той эпохе вообще? Да не....не может быть...куды-ж без топора-то! А кольцо на секирах Одиссея?
  • En co 15 de octubre 2015 06: 14 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Спасибо за цикл статей, очень познавательно.
  • Reptiloide 15 de octubre 2015 09: 45 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Спасибо за ещё одну прекрасную статью.Мне известно,что египетский меч к.х.о.п.е.ш.,приведённый Вами(прекрасная фотография),был оружием Бога Сетха,во время битвы с Его племянником Богом Хором за власть над Египтом. А у Хора был кинжал.Есть такие фрески.В тот момент Сетх был"охранником"фараона.Я прочёл более 20 книг о Египте,бывал на лекциях по египтологии.Не думал о цитатах.Получается,что я интересовался древней религией, мифологией и культурой.При Вашей поддержке открываю для себя новую тему.
  • Turkir 15 de octubre 2015 12: 14 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Кому интересно прочитать и посмотреть о бронзовом оружии в Китае, рекомендую
    http://territa.ru/publ/2-1-0-62
  • Estilete 18 de octubre 2015 22: 59 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Хочу поблагодарить автора статей. Весьма познавательно. А какая полемика вокруг всего всех статей материала. Можно мне тоже вставить свои 5 копеек...
    Уважаемые коллеги, давайте на вещи смотреть более спокойно. Как появился меч вообще?! Это, да простят меня Олимпийцы, обломок копья, который кто-то когда-то удачно воткнул в пупок своему оппоненту. Шутка. Основным оружием, по крайней мере греков, всегда было копьё или даже два копья, а меч является оружием второстепенным, в какой-то мере оборонительным, необходимом при утере или поломке основного оружия-копий. А уж если и уходить в оборону, то лучше колоть и подрезать, не раскрываясь на рубящие удары, но прикрываясь в строю фаланги guiño дипилонским щитом. Между прочим, делая ссылку на страну богини Аматерасу, мастера яри на поединок адепты кен-до старались не вызывать, т.к. практически не выживали. Возвращаясь к Элладе, обращаю также ваше внимание на то что, доспех воинов прикрывает в основном туловище, оставляя открытыми руки-ноги (обратите внимание на сочленения) и основание шеи. Так мест во что воткнуть бронзовый меч было, при соответствующем умении, более чем предостаточно. hi