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La guerra de Troya y su reconstrucción (séptima parte) - finalizando

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Al final del tema relacionado con la reconstrucción de la lámina de bronce. armasMe gustaría insertar materiales de dos armeros británicos a la vez. Ya conocidos por los visitantes del sitio web de VO, Neil Barridge y otro maestro interesante, Dave Chapman, propietario de Bronze Age Foundry, armero y escultor. Vive en Gales, donde tiene una casa grande con un taller y un "estudio" de vidrio. Al igual que Neil, él dirige seminarios para todos los interesados ​​a quienes invita a su fin de semana. El número de plazas es limitado: 12, pero siempre existe la posibilidad de reservar una plaza por adelantado a través de Internet. Y allí puedes ver muchas cosas, aprender mucho e incluso lanzar una espada o una daga.


Tal es el negocio y la "iluminación" al mismo tiempo. Bueno, el Nilo vive en Cornualles cerca de la costa, y allí mismo tiene un callejón de menhires y antiguos túmulos funerarios.


Menhires cerca de la casa de Neil Barridge. Lejos ovejas inglesas esponjosas. El clima es frío allí ahora y el cielo está nublado. Apenas en septiembre, terminó otro seminario.


Y estas son dos carretillas de líderes antiguos. Inevitablemente, en tales lugares usted se involucrará en antigüedades.

La guerra de Troya y su reconstrucción (séptima parte) - finalizando

La casa donde se hacen las espadas. El taller de Dave Chapman.

Como ya se señaló, el objetivo de ambos maestros no es solo obtener una ganancia, sino también hacer tantas copias de artículos antiguos como sea posible. Por ejemplo, no pudo hacer la antigua espada egipcia durante mucho tiempo solo porque ... ¡no había tiempo para hacer un molde de piedra exacto para fundir! El original está en el Museo Británico, pero se pueden comprar copias de él, y la composición en bronce no es diferente de la del egipcio.


El muy khopesh.

Está claro que no todos pueden permitirse tales "productos" y para las necesidades de los turistas "baratos", Nil hace esos cuchillos y también son copias de hallazgos reales.


Cuchillo pequeño


Un cuchillo más grande. A continuación se muestra lo que encontraron y en la parte superior se ha convertido este hallazgo.


¡Pero este disco de oro se encontró en el mismo lugar cerca de Stone Hope, y una vez decoró el cofre del líder!

Neil señala que trabajar con cuchillas es una cosa, pero trabajar en la fabricación de mangos no es menos importante. Por ejemplo, si se está reconstruyendo una espada de Grecia, entonces es conveniente hacerlo de ese árbol que crecía allí en ese momento. Aquí hay una espada tipo B con una empuñadura de olivo.


Espada tipo B con mango de madera de olivo.

Sin lugar a dudas, en las espadas, en las que los mangos tenían lados, el revestimiento podría ser no solo de madera, sino también de hueso. Hueso: el material para esto es conveniente y está bien procesado.


Espada G2 con forro de hueso.

Pero, por supuesto, lo más agradable es cuando el mango era uno con la hoja. Estas espadas de metal son conocidas en toda Europa y pertenecen a la cultura de los "campos de la urna de entierro".


Dos espadas de la cultura de los "urnas funerarias" hechas por Neil para la universidad en Bergen, Noruega.


Una espada de metal y su empuñadura para un museo en Vitlusk, Suecia.

La pertenencia de uno u otro artefacto a la misma cultura y tiempo es fácil de verificar al compararlos. Aquí tenemos una espada como G2, y en la parte superior hay una punta de lanza del mismo tiempo. Su pertenencia a la misma cultura es obvia.


"La punta de la lanza de Selburn" espada G2 claramente hecha en el mismo estilo.

Pero el revestimiento de la madera ordinaria no es fácil de hacer. Especialmente con delicadeza es necesario remacharlos, para no romper el forro de madera.


El color de la madera fresca difiere de "usado", por lo tanto, es conveniente hacerlo un poco viejo.


Manejar después de terminar la antigüedad.


Navaja de bronce tardía, bronce, diámetro 10, ver. Sorprendentemente, pero tal afeitado.


Y, por supuesto, las espadas son impensables sin una funda y una honda ...

Bueno, Dave V. Chapman informa que se dedica a hacer copias de los artefactos de 1995 y que regularmente realiza cursos para todos. Ya has visto la casa donde hace esto, y aquí están los precios: de 26 a 27 de septiembre 2015, cuestan £ 245, y de 1 a 4 Octubre 2015 - £ 385. Los productos de fundición se realizan sobre cera fundida de inversión. Todo lo que sea necesario maestro te enseñará. Y como puedes ver, las obras de estos dos maestros son altamente valoradas. Después de todo, los profesores de universidades británicas y extranjeras los inspeccionan después de cumplir el pedido, y son personas delicadas y muy meticulosas (juzgo esto por experiencia personal con el profesor de Estudios Medievales de la Universidad de Nottingham, D. Nicholas), y no se perderían el truco. Y me gustó especialmente el hecho de que Khopesh Neil fundió en forma de piedra, que él mismo cortó en piedra, aunque pudo lanzarlos en el molde de arcilla utilizando el método de "forma perdida".


Una de las cuchillas de Dave Chapman


Hoja montada en el mango.


El esquema de Dave Chapman muestra claramente cómo se clavó el talón de la cuchilla en un mango de madera usando remaches.

El autor agradece a Dave V. Chapman ([email protected]) la información y las fotos proporcionadas, y también a Neal Burridge por sus fotos e información muy interesante (www.bronze-age-swords.com).
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167 comentarios
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  1. cth; fyn
    cth; fyn 14 de octubre 2015 08: 13 nuevo
    0
    En principio, no tuve ninguna dificultad cuando clavé las mejillas de madera en un machete, que hice por cierto, tal vez mis manos simplemente salen de mis hombros))) y sí, un machete es una herramienta de cx.
    Por cierto, no está del todo claro por qué el cuchillo se hizo así, sería mucho más confiable hacerlo con una tira, el mango y la hoja y las mejillas del forro, la única explicación es el ahorro de material.
    1. kalibr
      14 de octubre 2015 08: 24 nuevo
      +2
      Así que comenzaron a hacerlo más tarde. ¡Todas las primeras muestras son así!
      1. cth; fyn
        cth; fyn 14 de octubre 2015 12: 19 nuevo
        +1
        Quizás más tarde aumentó la producción de cobre, o vieron lo obvio.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 14 de octubre 2015 14: 16 nuevo
      +2
      Especialmente si el remachado no es remaches de hierro. Si el metal es más ligero, remacharlo en un árbol es más seguro.
    3. guerra y paz
      guerra y paz 14 de octubre 2015 15: 23 nuevo
      +1
      Higo. 41. El cuchillo de combate. El anillo en el mango debajo de la tapa superior estaba destinado a sujetar el cordón, un lazo especial de cuero en el que se enroscaba la mano. Esto indica el propósito de combate del cuchillo de bronce, ya que las cuerdas siempre han sido un arma, no artículos para el hogar. Cultura Karasuk. La era del bronce tardío. Un hallazgo al azar cerca del pueblo. Argólico Tuva Por L.R. Kyzlasov

      Higo. 42. Un fragmento de la empuñadura de bronce de la espada con una tapa hueca en forma de hongo. Ambos lados del mango están adornados. Cultura Karasuk. La era del bronce tardío. A KM

      Higo. 43. La espada de bronce del tipo Karasuk. Como suele ser el caso con las armas de hoja larga, la hoja y el mango están dañados. Los lados del mango están decorados con un adorno, cuya base es un zigzag. Encontrado durante las excavaciones en el Camp Garden de Tomsk. TOKM

      la espada de bronce se divide en dos lugares, en la empuñadura y la cuchilla; esto dice que la espada de bronce era frágil. Es una pena que su peso y composición química no se conozcan. Es probable que el bronce fuera arsénico en lugar de estaño. La verdad no es el hecho de que incluso el bronce de estaño tendría la fuerza del acero ...

      http://history.novosibdom.ru/node/38
      1. kalibr
        14 de octubre 2015 15: 54 nuevo
        +1
        Hay una notable monografía sobre el tema de las antigüedades de Siberia: Armas y armaduras. Armas siberianas: desde la Edad de Piedra hasta la Edad Media. Auto A.I. Soloev. Edición: INFOLIO. Novochibirsk, año 2003. Es todo desde allí. El autor del libro es el autor de las monografías de 8 sobre las armas antiguas de Siberia. 20 ha estado cavando durante años en la cuenca de Minusinsk en otros lugares. Simplemente no hay ningún libro más significativo (y hermoso) sobre este tema.
      2. brn521
        brn521 14 de octubre 2015 19: 22 nuevo
        0
        Cita: Guerra y paz
        Las cuerdas siempre han sido armas y no artículos para el hogar.

        Inmediatamente recuerdo cuchillos turísticos plegables. En la naturaleza, el cuchillo se pierde fácilmente, vuela hacia la hierba y sin un detector de metales encontrarás higos. Con hachas y espadas es más fácil, porque grandes.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 15 de octubre 2015 08: 06 nuevo
          0
          Pero el costo de perder una espada durante varios segundos en la batalla es mucho mayor que dejar caer un cuchillo en los arbustos.
          1. brn521
            brn521 15 de octubre 2015 10: 49 nuevo
            0
            Cita: abrakadabre
            Pero el costo de perder una espada durante varios segundos en la batalla es mucho mayor que dejar caer un cuchillo en los arbustos.

            Una espada atrapada en las costillas de alguien o rota puede ser beneficiosa para perder lo más rápido posible. Y capturado por la mano de otra persona, especialmente, y luego tirar de ti mismo, luego abrirás involuntariamente. En general, los cordones de alguna manera están más asociados con las armas de caballería: tienen algunas sutilezas propias.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Aljavad
      Aljavad 14 de octubre 2015 23: 10 nuevo
      0
      ahorro de material


      y asi fue.
  2. Tit
    Tit 14 de octubre 2015 08: 26 nuevo
    +1
    Cita: cth; fyn
    mejillas de madera para machetes,


    Si toma, por ejemplo, una tabla de pino recortada de humedad natural y secado, no habrá problemas, y si toma un pino más apretado, pero desde la barra del piso después de la secadora, debe tener cuidado

    Y generalmente hay que coger un roble y no molestar. guiño
    1. kalibr
      14 de octubre 2015 08: 27 nuevo
      +3
      ¡O aceituna de Chipre o de Grecia!
    2. cth; fyn
      cth; fyn 14 de octubre 2015 12: 22 nuevo
      0
      Otra haya es buena, la madera suave y cálida en la mano yace bien, además las hayas son muy comunes en Europa.
  3. esmerejón
    esmerejón 14 de octubre 2015 09: 09 nuevo
    +1
    Gracias por el artículo, como siempre interesante.
  4. timyr
    timyr 14 de octubre 2015 09: 37 nuevo
    +1
    Y escribe sobre las causas de la guerra. Y tienes artículos interesantes, gracias.
    1. kalibr
      14 de octubre 2015 09: 50 nuevo
      +3
      Hay una razón: ¡Paris secuestró a Menelaus Elena! Y tesoros al mismo tiempo ...
    2. esmerejón
      esmerejón 14 de octubre 2015 09: 58 nuevo
      +2
      Por cierto, hubo un programa estadounidense en el que las causas de la guerra de Troya fueron ... sustancias.
      Realmente no sé si los autores fumaron)))
      1. kalibr
        14 de octubre 2015 10: 05 nuevo
        +2
        ¿Y qué fumaron nuestros autores, qué escriben, que Troya fue ganada por ... Cosacos?
        1. esmerejón
          esmerejón 14 de octubre 2015 10: 11 nuevo
          +2
          No sé ... no leo a esos autores. ¿Y cuál es la verdad escrita?
          Y sobre la transferencia ... fue divertido escuchar acerca de la guerra en la Edad de Bronce debido al control sobre el tráfico de drogas, y todo en el programa con una mirada tan seria.
          Compartido, solo para lulz.
          1. Glot
            Glot 14 de octubre 2015 10: 56 nuevo
            +2
            ¿Y cuál es la verdad escrita?


            Ellos escriben y escriben. Y eso fue todo en el siglo XIII d.C. sonreír Sí, y todavía no escribo a veces.
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Aljavad
          Aljavad 14 de octubre 2015 23: 13 nuevo
          0
          ¿Y qué fumaron nuestros autores, qué escriben, que Troya fue ganada por ... Cosacos?


          ¡Y Adam era kaaaaaak! Y Eva, como el agua, fue llevada a los turcos al máximo ... guiño
    3. Tit
      Tit 14 de octubre 2015 11: 18 nuevo
      +1
      Cita: timyr
      Y escribe sobre las causas de la guerra.

      Los atletas olímpicos decidieron expandir las fronteras de sus posesiones, y los troyanos se lo impidieron. lol
      1. esmerejón
        esmerejón 14 de octubre 2015 11: 23 nuevo
        +2
        No, no, eres confuso ... Fue una guerra civil natural ...
        El mismo Apolo (ayudó a los troyanos): un olímpico natural, la verdad de los que vinieron riendo
  5. esmerejón
    esmerejón 14 de octubre 2015 09: 49 nuevo
    0
    ¿Y qué es sorprendente en una navaja de bronce? Según recuerdo, las navajas de afeitar o los mismos instrumentos quirúrgicos estaban hechos de bronce y, en tiempos más recientes, alrededor de los albores del Imperio Romano.
    1. kalibr
      14 de octubre 2015 09: 56 nuevo
      0
      Форма! Я лично представлял себе ее иначе. Сам в свое время брился "опасной бритвой" Золинген совсем другой формы.
      1. esmerejón
        esmerejón 14 de octubre 2015 10: 04 nuevo
        +1
        Sí, eso es seguro ... la forma es algo inusual ... Probablemente, esta forma proviene de las primeras navajas y maquinillas de afeitar de piedra, pero en mi humilde opinión.
        PD: cerca de la casa de Solingen, aunque da miedo afeitarse, pero la cosa ...
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    3. guerra y paz
      guerra y paz 14 de octubre 2015 14: 47 nuevo
      0
      Cita: merlin
      ¿Y qué es sorprendente en una navaja de bronce? Según recuerdo, las navajas de afeitar o los mismos instrumentos quirúrgicos estaban hechos de bronce y, en tiempos más recientes, alrededor de los albores del Imperio Romano.


      Sí, encontraron cuchillos en Pompeya, escalpelos, pero cortaron un tejido del cuerpo y el pelo debajo de la raíz es otro. Es imposible. Pero, ¿cómo verificar si los hallazgos antiguos eran cuchillos o navajas? p.ej
      Новосибирский краеведческий музей ,напмсано " нож эпохи бронзы ..." казалось бы очень похож на бритву,но как проверить? Музейный экспонат для экперимента не дадут ,а традики не заинтересованы в натурном эксперименте ,их дело языком зачёсывать про Юлия Цезаря,как он был "гладко выбрит".
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      5. guerra y paz
        guerra y paz 14 de octubre 2015 15: 01 nuevo
        +5
        Этот эксперимент явился логическим продолжением забав молодости с холодным оружием. Цель - определить практическую возможность бритья бронзовой бритвой. За исходный материал взята лента бронзовая 0,6мм, предположительно марки БрОФ, состояние материала твердое (ножницы по металлу резали полосу с усилием), на изгиб пружинящееhttp://savepic.ru/3919060.htm> Берм заготовку, вырезаем контуры будущей бритвы и делаем ребра жесткости.http://savepic.ru/3920084.htm>

        края лезвия закругляем, снимаем заусенцы, на наждачном круге вручную, выводим режущую кромку. Для приближения к реальному процессу заточки бритв, правку режущей кромки делаем на раритетном оселке, унаследованном от деда.http://savepic.ru/3913940.htm> Дальнейшая доводка лезвия с помощью пасты ГОИ и кожаного ремня.http://savepic.ru/3901652.htm> Чтобы определить качество правки без насилия над собственной бородой, мой дед применял следующий способ. Хорошо заправленное лезвие бритвы должно с легкостью резать газетную бумагу, поставленную ребром вверх, с удержанием листа на весу в одной точке. На фото одна из дедовских бритв, проверяется на работоспособность.http://savepic.ru/3906772.htm>

        Lo siguiente sucedió con una navaja de bronce. La vuelta al cinturón no dio el efecto esperado. Después de largas pruebas, fue posible llevar la nitidez al estado de un cuchillo de acero bien afilado. La maquinilla de afeitar todavía cortaba el papel, pero mal, rasgando las fibras de papel a lo largo de la línea de corte. Y se sentó después de 4-6 incisiones. Un intento de afeitarse el pelo grueso en su propio antebrazo no produjo un efecto positivo: ni un solo cabello cayó en una batalla desigual. Además, el afeitado se realizó tanto en seco como en húmedo.

        Conclusión. Es imposible afeitarse con tal navaja en la comprensión moderna del proceso. Existe el potencial de maquinilla de afeitar, pero no hay suficiente dureza de metal para mantener la nitidez de afilado necesaria. El término "moderno" significa un afeitado diario (cada dos días) relativamente cómodo.

        PD: Si el peluquero afeitara a Yurku César con una navaja de afeitar, como recompensa por su trabajo, el verdugo se afeitaría el cuello con un hacha de bronce.


        Вторая часть эксперимента логически вытекала из положения общего вывода о недостаточной твердости металла. Поэтому перед выводом новой режущей кромки лезвие бритвы было тщательно отбито в соответствии со свойством меди и её сплавов - твердеть при проковке. После правки и доводки лезвия на ремне с пастой ГОИ, бритвенные свойства улучшились. Бритва стала резать бумагу гораздо уверенней. Попытка побрить негрубые волосы предплечья оказалась относительно успешной - волос сбривался, плоховато, но все-таки сбривался. Попытка побрить двухдневную щетину и жесткий волос не принесла успеха http://savepic.ru/3883220.htm>

        Conclusión. La afeitadora de bronce forjado es imposible de afeitar en la comprensión moderna de este proceso. Pero ... cabello grueso de más de 10 mm para afeitarse, tal vez. El proceso en sí es improductivo debido a la baja dureza del bronce.

        PD 1: El barbero Yurka César tuvo la oportunidad de afeitarse al emperador y conseguir por su trabajo que las hermanas pusieran en la lista de precios si el cabello de la barba imperial era largo y tierno. Si no, con un hacha alrededor del cuello.

        PS 2: la maquinilla de afeitar de bronce reforzada con forja es similar en sus propiedades de corte al acero sin endurecer. Un clavo normal de doscientos centésimo remachado en una tira, seguido de un afilado hasta un estado de maquinilla de afeitar, tendrá las mismas propiedades de corte que una navaja de bronce. En un momento, experimentó con los diferentes tipos de afilado de cuchillas de acero, pero no sabía por qué. Treinta años después fue útil; aparentemente cualquier conocimiento no desaparece en vano ...

        http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=58974&mes
        g_id = 58974 & listing_type = buscar
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. guerra y paz
          guerra y paz 14 de octubre 2015 15: 17 nuevo
          -3
          Ну и от себя добавлю ,вот и развенчан очередной миф традиционной истории. Побриться Юлию Цезарю бронзовой бритвой было не суждено. Ну и о чём это говорит? Отом что наверно ТЫСЯЧИ скульптур типа "античности" на самом деле подделки направленные ,как раз на ИСКАЖЕНИЕ истинной истории. А ИСТИННАЯ ИСТОРИЯ была совершенно другая,а какая ну насчёт бород "римских императоров" то так ...

          En realidad, los emperadores romanos medievales llevaban barbas anchas:
          1. esmerejón
            esmerejón 14 de octubre 2015 15: 32 nuevo
            +6
            Clase !!! Un experimento no muy exitoso, con un resultado no especificado, y la conclusión cancela la historia, ¿es demasiado rápido? ;)
            En la época de los emperadores había navajas de acero. Y Guy Julius Caesar afeitado, probablemente acero. Y nadie argumenta que los emperadores romanos también usaban barba (Dr. Marco Aurelio, Septimio Severo). Realmente, querían escribir Alexander Makedonskov (en su época, las navajas de bronce eran comunes).
            Y también, ¿por qué César, Octavio y Marco Antonio están en tu foto con cruces en sus manos? ...;)
            1. kalibr
              14 de octubre 2015 16: 01 nuevo
              0
              Porque fueron retratados por artistas de una época posterior. Eso es todo
            2. guerra y paz
              guerra y paz 14 de octubre 2015 16: 44 nuevo
              0
              Cita: merlin
              muchacha !!! Un experimento poco exitoso, con un resultado inapropiado y una conclusión que cancela la historia, ¿no es demasiado rápido? ;)


              почему это " не слишком удачный"? когда полностью удачный,например сейчас не делают из бронзы ни ножей , ни бритв,а почему вы задумывались? Не потому что бронза дороже хорошей стали,например бытовые вентили -краники ,смесители на трубы сейчас сплошь делают из бронзы и латуни и стоимость совершенно не критическая. Короче ответ один бронза в БРИТВЫ не годится...
              1. esmerejón
                esmerejón 14 de octubre 2015 17: 01 nuevo
                +1
                Un experimento demostró que puedes hacer una navaja de afeitar inferior de todos modos ...
                No lo hacen, simplemente porque nadie necesita las navajas de afeitar de bronce.
                1. guerra y paz
                  guerra y paz 14 de octubre 2015 17: 05 nuevo
                  -1
                  Cita: merlin
                  No lo hacen, simplemente porque nadie necesita las navajas de afeitar de bronce.


                  la palabra principal es MALA ...
                  1. esmerejón
                    esmerejón 14 de octubre 2015 17: 07 nuevo
                    -1
                    sí ... no puedes discutir con eso ...
                  2. abrakadabre
                    abrakadabre 15 de octubre 2015 08: 08 nuevo
                    0
                    Hoy, en presencia de aceros modernos. Si. Pero no en este momento, hace 3-4 mil años. Deja ya de medir todo con modernidad.
                2. El comentario ha sido eliminado.
              2. kalibr
                14 de octubre 2015 21: 10 nuevo
                +2
                No es bueno cuando hay acero, y cuando no era bueno. Y cuando no hubo corte de bronce con cuchillos de pedernal.
                1. Riv
                  Riv 15 de octubre 2015 15: 22 nuevo
                  +1
                  Bueno, digamos que puedes afilar el bronce a cualquier nitidez. El auto endurecimiento de la cuchilla en sí es más dañino en este caso, ya que conduce a la formación de microgrietas y dificultará el afeitado.
                  El error del experimentador es muy probable que no le haya recordado exactamente la forma de la hoja. Aquellos que desean google sobre el afilado de cuchillas.
                  1. brn521
                    brn521 15 de octubre 2015 16: 33 nuevo
                    0
                    Cita: Riv
                    El error del experimentador es muy probable que no le haya recordado exactamente la forma de la hoja. Aquellos que desean google sobre el afilado de cuchillas.

                    Pues sí, hay uno. Tomemos fuentes bastante serias, en las cuales, además de las imágenes, se dan secciones. Aquí, por ejemplo, cuchillos fósiles franceses.
                    La segunda instancia se hace claramente debajo de la maquinilla de afeitar. Otra cosa es que no todos los materiales pueden soportar llevar a ese formato. Por ejemplo, el hierro para techos comenzará a curvarse en un tubo cuando se afila, sin mencionar el afeitado. Y los higos descubrirán qué tipo de bronce tenía el experimentador.
          2. kalibr
            14 de octubre 2015 16: 00 nuevo
            +3
            Julio César no estaba destinado a afeitarse con una maquinilla de afeitar de bronce, ya que el hierro ya estaba en uso. ¡Los de hierro eran gladios, mahairas, pilums (puntas) y navajas de afeitar!
            1. Turkir
              Turkir 14 de octubre 2015 16: 33 nuevo
              +1
              Julio César no estaba destinado a afeitarse con una navaja de bronce ya que entonces ya había hierro

              También me sorprendió: ¿qué pasa con la Edad de Bronce y Kai Julius Caesar? 100-44 a. C.
              1. abrakadabre
                abrakadabre 15 de octubre 2015 07: 30 nuevo
                0
                Porque el oponente así lo quiere. Y la historia real aquí no es importante un poco
              2. kalibr
                18 de octubre 2015 16: 23 nuevo
                0
                Esto es solo de alguna manera ... sea!
            2. guerra y paz
              guerra y paz 14 de octubre 2015 16: 51 nuevo
              -3
              Cita: kalibr
              Julio César no estaba destinado a afeitarse con una maquinilla de afeitar de bronce, ya que el hierro ya estaba en uso. ¡Los de hierro eran gladios, mahairas, pilums (puntas) y navajas de afeitar!


              Leer atentamente el experimento. El hierro fue descubierto en el siglo III a. C. pero no harás una navaja de hierro, necesitas ACERO, pero el acero se abrió mucho más tarde. Por cierto, incluso César nos alcanzó con imágenes (esculturas, bajorrelieves) que eran la mayor parte de todos los aristócratas romanos que estaban afeitados con precisión ...
              1. esmerejón
                esmerejón 14 de octubre 2015 17: 06 nuevo
                0
                Lea atentamente ... Navajas de afeitar de bronce (es decir, máquinas de afeitar), los arqueólogos datan de 200 BC. No hay maquinillas de afeitar después de 200. Lo más probable es que fueran de acero y simplemente no sobrevivieron / fueron a la fundición.
              2. abrakadabre
                abrakadabre 15 de octubre 2015 08: 12 nuevo
                0
                Puro disparate. Los primeros productos de hierro se conocieron hace más de mil años.
                En el momento de las guerras greco-persas, el hierro en la región ya estaba distribuido de manera bastante universal. Incluso en lugares periféricos bastante atrasados.
                1. guerra y paz
                  guerra y paz 15 de octubre 2015 08: 31 nuevo
                  -1
                  Cita: abrakadabre
                  Puro disparate. Los primeros productos de hierro se conocieron hace más de mil años.


                  ni siquiera conoces la historia tradicional ...
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. esmerejón
                  esmerejón 15 de octubre 2015 09: 38 nuevo
                  0
                  Por supuesto, 1000 ya estaba extendido durante años ... Pero los procesos tecnológicos no se ajustaron, las estufas de yeso, blakofeny y altos hornos son desconocidos y la fundición se llevó a cabo en hornos para quemar queso, por lo que la cantidad real de hierro (ni siquiera acero) per cápita fue de gramos.
                  Organizar una producción metalúrgica normal (es organizar, el hierro todavía se producía en hornos de queso) solo podía en Roma. Entonces, en Roma, la producción alcanzó 1.5 kilogramos por persona por año, y aún así esto no fue suficiente.
                  Por lo tanto, no hay nada sorprendente en el hecho de que se utilizaron otros metales, en particular el bronce, en la producción, no veo.
                  Al final, como escribí anteriormente, hay hallazgos arqueológicos de tales artículos antes del amanecer del Imperio Romano y en Internet sobre esto está lleno de información.
                  1. guerra y paz
                    guerra y paz 15 de octubre 2015 11: 55 nuevo
                    -2
                    Cita: merlin
                    Por supuesto, ha sido común durante 1000 años.


                    oficialmente la Edad de Bronce terminó en 3.vdn. o tus palabras son tus conjeturas. Si preguntas de dónde sabes esto, entonces no podrás responder ...
                    1. esmerejón
                      esmerejón 15 de octubre 2015 12: 21 nuevo
                      0
                      Cita: guerra y paz
                      oficialmente la Edad de Bronce terminó en 3.vdn. o tus palabras son tus conjeturas. Si preguntas de dónde sabes esto, entonces no podrás responder ...


                      No inventes. Oficialmente, la Edad de Bronce terminó en 11 c. BC Los artículos quirúrgicos de bronce datan de 1 BC (por ejemplo, en Crimea, en Pompeya). La fecha límite para encontrar navajas de afeitar es el siglo 2 a. C.
                      La Edad de Hierro data de 11 a. BC antes de 340 AD
                      1. guerra y paz
                        guerra y paz 15 de octubre 2015 21: 37 nuevo
                        0
                        Cita: merlin
                        Cita: guerra y paz
                        oficialmente la Edad de Bronce terminó en 3.vdn. o tus palabras son tus conjeturas. Si preguntas de dónde sabes esto, entonces no podrás responder ...


                        No inventes. Oficialmente, la Edad de Bronce terminó en 11 c. BC Los artículos quirúrgicos de bronce datan de 1 BC (por ejemplo, en Crimea, en Pompeya). La fecha límite para encontrar navajas de afeitar es el siglo 2 a. C.
                        La Edad de Hierro data de 11 a. BC antes de 340 AD


                        En resumen, para tener un afeitado, necesita un afeitado de acero, y el acero es 7-8 en AD.
                      2. esmerejón
                        esmerejón 15 de octubre 2015 21: 51 nuevo
                        0
                        Cita: guerra y paz
                        En resumen, para tener un afeitado, necesita un afeitado de acero, y el acero es 7-8 en AD.

                        Para empezar, como sugiere la lógica: para afeitarse necesita Afeitarse. Y, francamente, todos nosotros ... de qué estará hecho: bronce, hierro, acero o vidrio, y tal vez silicio, si tiene un borde afilado, y tiene el deseo de afeitarse. Definitivamente se afeitará. (aunque existen otros métodos de depilación)
                        PD: cualquier fecha que tengas interesante. ¿De dónde los sacaste?
                      3. kalibr
                        18 de octubre 2015 16: 28 nuevo
                        0
                        De Fomenko y sus compañeros! Donde mas
                  2. guerra y paz
                    guerra y paz 15 de octubre 2015 21: 37 nuevo
                    +1
                    Cita: merlin
                    Cita: guerra y paz
                    oficialmente la Edad de Bronce terminó en 3.vdn. o tus palabras son tus conjeturas. Si preguntas de dónde sabes esto, entonces no podrás responder ...


                    No inventes. Oficialmente, la Edad de Bronce terminó en 11 c. BC Los artículos quirúrgicos de bronce datan de 1 BC (por ejemplo, en Crimea, en Pompeya). La fecha límite para encontrar navajas de afeitar es el siglo 2 a. C.
                    La Edad de Hierro data de 11 a. BC antes de 340 AD


                    En resumen, para tener un afeitado, necesita un afeitado de acero, y el acero es 7-8 en AD.
                  3. brn521
                    brn521 16 de octubre 2015 13: 19 nuevo
                    -1
                    Cita: Guerra y paz
                    para afeitarse necesita una Navaja de ACERO, y el acero es de 7-8v AD

                    Однако я тут привел пример - французский ископаемый бронзовый нож с отформовкой лезвия "под бритву".
              3. kalibr
                18 de octubre 2015 16: 27 nuevo
                0
                Brad algunos! Ya Homer, y este siglo 7 escribió sobre forjar hierro y tú, por cierto, también escribiste sobre eso ... ¿Y aquí 3-s? De donde Ya la cultura de las urnas funerarias en Europa tenía espadas de hierro ...
            3. El comentario ha sido eliminado.
        3. Riv
          Riv 15 de octubre 2015 16: 57 nuevo
          +2
          Почему это "не сделаешь"? Во-первых: можно сделать. Чистое железо без примесей прекрасно точится. Проверено. А во-вторых: кричное железо железом только называется. На самом деле это сталь и есть.
          1. esmerejón
            esmerejón 15 de octubre 2015 17: 42 nuevo
            0
            Cita: Riv
            El hierro crítico solo se llama hierro. De hecho, es de acero.

            Кричное железо называется... "Кричным железом" - это смесь железа с цементитом.
            El acero es una aleación de hierro con carbono ...
            Siente la diferencia? hay una mezcla, aquí hay una aleación; hay cementita, aquí hay carbono.
            Вот, товарищ "технарь" Вам вопрос - для чего нужна была forjado?
            1. Riv
              Riv 16 de octubre 2015 06: 27 nuevo
              0
              ¡Qué conocimiento! Obligado a decepcionarte: la cementita no es acero ni carbono. Es de carburo de hierro.
              Tengo que admitir que no entiendes el nicromo en la ciencia del metal. Esto es triste
              1. esmerejón
                esmerejón 16 de octubre 2015 09: 09 nuevo
                +1
                Cita: Riv
                ¡Qué conocimiento! Obligado a decepcionarte: la cementita no es acero ni carbono. Es de carburo de hierro.
                Tengo que admitir que no entiendes el nicromo en la ciencia del metal. Esto es triste

                Tengo que decepcionarte, no puedes leer ... Es triste ...
                Maldita sea el sistema educativo.
                1. Riv
                  Riv 16 de octubre 2015 10: 08 nuevo
                  0
                  ¿Algo que puedas discutir? El drenaje volvió a contar.

                  Que así sea: explicaré el tema. En el hierro crítico, el contenido de carbono es centésimas de porcentaje. El hecho es que el punto de fusión del acero y el hierro fundido es menor, mayor es el contenido de carbono en ellos. El hierro fundido se derrite a partir de 1100 grados, el hierro puro a partir de 1500. Es decir, si el coque se quema con exceso de carbón, entonces el hierro reducido disolverá el carbono y drenará en forma de hierro fundido en un horno. Entonces esta barra solo se tira. Y la cementita en el crítico aún no está formada. En hierro fundido congelado, fácilmente.
                2. esmerejón
                  esmerejón 16 de octubre 2015 11: 38 nuevo
                  0
                  Cita: Riv
                  ¿Algo que puedas discutir? El drenaje volvió a contar.

                  En tus fantasías húmedas excepto :)
                  Cita: Riv
                  Contenido crítico de carbono de hierro: centésimas de porcentaje. El hecho es que el punto de fusión del acero y el hierro fundido es menor, mayor es su contenido de carbono. El hierro fundido se funde a partir de 1100 grados, el hierro puro a partir de 1500. Es decir, si la corteza se dispara con una cantidad excesiva de carbón, entonces el hierro reducido disolverá el carbón y funcionará como un arrabio en el horno. Entonces este lingote solo se puede tirar. Y el cemento en la crice, además, no se forma. En el hierro congelado, fácilmente.

                  Estufa de queso, quim. Fórmula de reconstitución de eritmo:
                  4Fe (2) O (3) + 14C = 2Fe (3) C + 2Fe + 12CO
                  ¿Y dónde está la cementita? Sí, eso está resaltado en negrita ...
                  Como dije: 1. Aprender a leer; 2 Enseñar material.
                  No pregunto sobre la forja, veo que no sé
                3. Riv
                  Riv 16 de octubre 2015 14: 34 nuevo
                  0
                  ¿Se te ocurrió esta fórmula tú mismo ahora? La fuente está en el estudio. Me preguntaba quién es el autor del libro de texto.
                4. esmerejón
                  esmerejón 16 de octubre 2015 15: 56 nuevo
                  0
                  Cita: Riv
                  ¿Se te ocurrió esta fórmula tú mismo?

                  Se te ocurren, en su mayoría cuentos de hadas.
                  Cita: Riv
                  Fuente - en el estudio. Me preguntaba quién era el autor del libro de texto.

                  Y no seas perezoso y mires ...
                5. esmerejón
                  esmerejón 16 de octubre 2015 16: 36 nuevo
                  0
                  Cita: Riv
                  Fuente - en el estudio. Me preguntaba quién era el autor del libro de texto.

                  Учебник химии:). А я смотрел в Казакове "Сварка и резка металов"
                6. Riv
                  Riv 16 de octubre 2015 18: 19 nuevo
                  0
                  ¿Bien, qué puedo decir? :) Probablemente te decepcionaré nuevamente. La fórmula que citó está mal. Incluso si Kazakov lo tiene (perdóname por mi pereza), debes tener tu propio conocimiento. El monóxido de carbono reduce el hierro sin carburos. Primero: en su reacción propuesta, parte del hierro permanece en forma oxidada. Esto está fuera de la cuestión. El carbono no puede oxidar una sustancia que ya está oxidada con oxígeno. Es decir, el CO primero debe reducir el óxido a un metal para que este metal pueda reaccionar con el carbono. Pero el carburo de hierro no se forma al contacto del metal con el carbón. Eso es vida.

                  En segundo lugar, el hierro tiene una propiedad tan divertida: a partir de óxidos y sales se reduce en forma alfa. Y esta modificación alotrópica prácticamente no disuelve el carbono. Se obtiene ferrita, no cemento.

                  Es por eso que la matriz de carbono correcta y adecuada contiene muy poco y está perfectamente forjada incluso en estado frío (y si hubiera estado presente cementita, esto se habría excluido). Pero si la carga se sobrecalienta, el hierro resultante se derrite y, en estado fundido, disuelve el carbono perfectamente. Se forma hierro fundido, en el cual la temperatura de fusión es aún más baja, y la fluidez es muy buena y fluye hacia el fondo. Se congela allí. Si hay mucho carbono, tenemos cementita.

                  ¿Entiendes el proceso? ¿Necesito continuar el programa educativo? Muy pronto llegaremos a la etapa de fabricación de armas.
                7. brn521
                  brn521 16 de octubre 2015 19: 10 nuevo
                  +1
                  Cita: Riv
                  Pero si la carga se sobrecalienta, el hierro resultante se derrite,

                  No se derretirá, y a una temperatura superior a 910 grados se convertirá en austenita, que, a diferencia de la ferrita, puede alcanzar hasta 2% de carbono. Cuando se enfría, se descompone en ferrita y cementita.
                8. Riv
                  Riv 16 de octubre 2015 19: 35 nuevo
                  0
                  Como ya tiene gente estúpida kammenty que no comprende nada una pregunta ...

                  La austenita no es una modificación del hierro. El hierro, en el que prácticamente no hay carbono, no puede entrar así y seguir adelante. La modificación alfa entra en gamma y ahora el hierro gamma puede disolver el carbono en sí mismo. Y solo la solución sólida de carbono en el hierro se llama austenita.
                  А теперь задайте себе простой вопрос: сколько времени понадобится, чтобы ТВЕРДЫЙ металл "нахапал" 2% углерода?

                  Ahora la principal materia prima para la producción de acero es el arrabio. Hay más que suficiente carbono en él. Quemaduras adicionales: el acero está listo. Pero no hay exceso de carbono en el grito. Ella forja fácilmente el frío, ¿qué tipo de austenita puede haber?
                9. brn521
                  brn521 16 de octubre 2015 20: 23 nuevo
                  +1
                  Cita: Riv
                  La austenita no es una modificación del hierro.

                  В таком случае вы в этом вопросе в явном меньшинстве. Простейшая иллюстрация - https://ru.wikipedia.org/wiki/Аустенит . Определение оттуда: "Аустенит - высокотемпературная гранецентрированная модификация железа и его сплавов."
                  Пояснение оттуда же "В чистом железе существует в интервале температур 910—1401 °C; в углеродистых сталях аустенит существует при температурах не ниже 723 °C."
                  Bueno, el diagrama bien conocido.
                  Por lo tanto, tendrá que demostrar que el hierro no puede convertirse en austenita cuando se calienta. Asegúrese de consultar las fuentes.
                  Cita: Riv
                  А теперь задайте себе простой вопрос: сколько времени понадобится, чтобы ТВЕРДЫЙ металл "нахапал" 2% углерода?

                  ¿Y cuánto tiempo tarda el mineral sólido en recuperarse en hierro?
                  Cita: Riv
                  no hay exceso de carbono en el kritz. Ella forja fácilmente el frío, ¿qué tipo de austenita puede haber?

                  ¿Propone dejar a la humanidad por todo el período de la metalurgia del metal en bruto sin acero? Es cruel, al menos deja el tamahagan a los japoneses sonreír .
                10. esmerejón
                  esmerejón 16 de octubre 2015 20: 58 nuevo
                  +1
                  Y de nuevo tú más.
            2. esmerejón
              esmerejón 16 de octubre 2015 20: 54 nuevo
              0
              Cita: brn521
              No se derretirá, y a una temperatura superior a 910 grados se convertirá en austenita, que, a diferencia de la ferrita, puede alcanzar hasta 2% de carbono. Cuando se enfría, se descompone en ferrita y cementita.

              Bueno, al menos alguien aquí está orientado en la ciencia del metal. Acabo de escribirlo arriba)))
            3. Riv
              Riv 16 de octubre 2015 22: 57 nuevo
              +1
              Ну да... Это как в еврейском анекдоте: "- Все равно нас трое против двоих."
              Chao. Use gorros de aluminio.
            4. esmerejón
              esmerejón 17 de octubre 2015 12: 17 nuevo
              -1
              Usted ciruela contada.
            5. esmerejón
              esmerejón 17 de octubre 2015 12: 17 nuevo
              0
              Usted ciruela contada.
      6. esmerejón
        esmerejón 16 de octubre 2015 20: 52 nuevo
        +1
        Cita: Riv
        Bueno que puedo decir? :) Probablemente te decepcionaré nuevamente. La fórmula dada por usted es errónea. Incluso si Kazakov tiene uno (perdona mi pereza), uno también debe tener su propio conocimiento.

        No me decepcionaste en absoluto, yo, de ninguna manera dudé de tu pereza y dilentismo.
        Эта формула есть у Козакова, убедиться в этом можно. И она правильна, впрочем, я нисколько не сомневался и в том, что Вы будете утверждать, что "формула приведенная вами ошибочна". Оставьте Ваш учебный тон и докажите всему миру, что Козаков ошибался, если п.о.п.у не порвете, конечно.
        И вот в чем дело: вряд ли в "античные" времена металлурги достигали температур больше 1200 С. При такой температуре содержание оксидов железа снижается, но железо жидким не становится, скорее зернистым. При 723 С, как известно, феррит переходит в аустенит и атомы углерода гораздо легче внедряются в стройные ряды атомов железа. Медленное остывание приводит к появлению перлита (смеси феррита и цементита).
        Cita: Riv
        ¿Necesito continuar el programa educativo?

        Mi tarea no incluye tu entrenamiento.
  6. esmerejón
    esmerejón 16 de octubre 2015 12: 30 nuevo
    +2
    Aquí también hay un punto interesante:
    Cita: Riv
    ... el hierro puro se derrite de 1500 ...

    Estas seguro es decir tal vez 1600 y 1700 e incluso 3000?
    "Металловед" не знающий температуру плавления железа, это что-то новое;)
    Te diré: el hierro se derrite a temperatura 1538,85 ° C; ni grado más ni grado menos.
  • brn521
    brn521 16 de octubre 2015 13: 28 nuevo
    +1
    Cita: Riv
    El hierro puro sin impurezas está perfectamente afilado.

    Pero no tiene una forma. En ángulos de afilado pequeños (cuchilla de afeitar), la cuchilla se deforma de la carga; de hecho, llevamos la parte de la cuchilla al estado de la lámina, y se comporta como una lámina, porque El material es demasiado blando. En ángulos grandes, la carga se mantiene, pero no se mantiene afilada durante mucho tiempo y tiene una mayor resistencia al cortar.
  • brn521
    brn521 14 de octubre 2015 19: 34 nuevo
    +1
    Cita: Guerra y paz
    Bueno, agregaré de mí mismo, que otro mito de la historia tradicional está desacreditado. Afeitar a Julio César con una navaja de bronce no estaba destinado.

    No completamente desacreditado. Todavía existe la oportunidad de endurecer y aumentar la dureza. Es cierto que la fragilidad aumentará en consecuencia. Pero recuerdo que una vez en la primera infancia, convertí a mi padre en una sierra de afeitar peligrosa. Encontrado, encantado, comenzó a cortar los rincones de los muebles. Grandes piezas de la cuchilla permanecieron en el aglomerado de muebles.
    1. guerra y paz
      guerra y paz 14 de octubre 2015 19: 42 nuevo
      -2
      Cita: brn521
      Cita: Guerra y paz
      Bueno, agregaré de mí mismo, que otro mito de la historia tradicional está desacreditado. Afeitar a Julio César con una navaja de bronce no estaba destinado.

      No completamente desacreditado. Todavía existe la oportunidad de endurecer y aumentar la dureza. Es cierto que la fragilidad aumentará en consecuencia. Pero recuerdo que una vez en la primera infancia, convertí a mi padre en una sierra de afeitar peligrosa. Encontrado, encantado, comenzó a cortar los rincones de los muebles. Grandes piezas de la cuchilla permanecieron en el aglomerado de muebles.



      а что бронза закаливается? вы ничего не путаете? и причём тут ваша "отцовская" бритва ведь речь то идёт о бритвах бронзовых?
      1. brn521
        brn521 15 de octubre 2015 12: 24 nuevo
        0
        Cita: Guerra y paz
        ¿Pero se endurece el bronce? ¿Estás confundiendo algo?

        Зависит от состава. Для многих бронз там вроде стандартный расклад. Производим закалку - температуру берем из справочника. Охлаждение в воде или на воздухе - тоже оттуда. Получаем мягкую бронзу. Далее формуем - режем, отбиваем. Затем производим отпуск-старение выдерживая длительное время (пару часов обычно) при температуре, взятой из справочника. Там вроде диапазон от 160 до 320 градусов для разных сплавов. Для каких-то бронз термоупрочнение эффективнее упрочнения деформацией, для каких-то - нет. В общем, не помешало бы и эту хреновину из неизвестной бронзы попытаться "состарить".
        Es malo que para el material utilizado por los reconstructores de espadas no se seleccione nada sensible de los directorios. No hay bronce de estaño-plomo con tal composición, pero sí hay estaño-zinc-plomo, por ejemplo.
        1. Riv
          Riv 15 de octubre 2015 17: 02 nuevo
          0
          ¡Oh, cómo! ... Bronce de zinc ... :))) Los antiguos metalúrgicos con sorpresa comienzan a calentar una palanca de bronce desde un extremo.
          1. brn521
            brn521 16 de octubre 2015 14: 27 nuevo
            0
            Cita: Riv
            ¡Oh, cómo! .. Bronce de zinc ...

            De hecho, si el énfasis está en el tratamiento térmico, entonces aluminio, berilio y silicio. Pero esto se debe a que durante el tratamiento térmico cambian sus propiedades de manera más efectiva.
            Sin embargo, no encontré nada en bronce de plomo y estaño con la composición presentada en los artículos. Solo algunas frases generales.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. esmerejón
            esmerejón 17 de octubre 2015 12: 13 nuevo
            0
            ¿Has buscado en libros de referencia si es posible hacer una navaja de bronce? ¿Y en los libros de referencia hay sobre un cuchillo de vidrio, o sobre hacer un cuchillo de arcilla?
          2. esmerejón
            esmerejón 17 de octubre 2015 12: 13 nuevo
            0
            ¿Has buscado en libros de referencia si es posible hacer una navaja de bronce? ¿Y en los libros de referencia hay sobre un cuchillo de vidrio, o sobre hacer un cuchillo de arcilla?
        3. guerra y paz
          guerra y paz 17 de octubre 2015 12: 09 nuevo
          0
          Cita: brn521
          ависит от состава. Для многих бронз там вроде стандартный расклад. Производим закалку - температуру берем из справочника. Охлаждение в воде или на воздухе - тоже оттуда. Получаем мягкую бронзу. Далее формуем - режем, отбиваем. Затем производим отпуск-старение выдерживая длительное время (пару часов обычно) при температуре, взятой из справочника. Там вроде диапазон от 160 до 320 градусов для разных сплавов. Для каких-то бронз термоупрочнение эффективнее упрочнения деформацией, для каких-то - нет. В общем, не помешало бы и эту хреновину из неизвестной бронзы попытаться "состарить".
          Es malo que para el material utilizado por los reconstructores de espadas no se seleccione nada sensible de los directorios. No hay bronce de estaño-plomo con tal composición, pero sí hay estaño-zinc-plomo, por ejemplo.


          puede discutir todo lo que quiera, usar todo tipo de bronces aburridos, hacer intentos de endurecimiento, cuando endurecer el bronce se convierte en PLÁSTICO, está escrito en los manuales que funciona para resortes, pero nuevamente la pregunta es si es posible hacer una navaja de bronce. los libros de referencia son silenciosos, así que probablemente NO ...
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  • kalibr
    14 de octubre 2015 16: 29 nuevo
    0
    Спасибо за фото! Отправлю его Нилу, если он заинтересуется, попробуем "выковырить" из музея размеры и хорошее фото и тогда он сделает копию. Его наши бронзы интересуют. Посмотрим, что выйдет.
  • abrakadabre
    abrakadabre 15 de octubre 2015 07: 25 nuevo
    0
    [qoute] Pero, ¿cómo verificar si los hallazgos antiguos eran cuchillos o navajas? p.ej
    Новосибирский краеведческий музей ,напмсано " нож эпохи бронзы ..." казалось бы очень похож на бритву,но как проверить? Музейный экспонат для экперимента не дадут ,а традики не заинтересованы в натурном эксперименте[/quote]
    Para esto, se está realizando la reconstrucción del producto. Con máxima autenticidad. Y en una copia auténtica, se está realizando un experimento a gran escala.

    Как вы ругаетесь "традики" как раз заинтересованы. Но для этого нужны деньги. Которых не всегда есть. Особенно в региональных и местных музеях. Потому историки и дружат с реконструкторами. А зачастую, в свободное от работы время и сами нередко бывают в их числе.
    1. guerra y paz
      guerra y paz 15 de octubre 2015 08: 34 nuevo
      -3
      Cita: abrakadabre
      Как вы ругаетесь "традики" как раз заинтересованы. Но для этого нужны деньги. Которых не всегда есть. Особенно в региональных и местных музеях. Потому историки и дружат с реконструкторами. А зачастую, в свободное от работы время и сами нередко бывают в их числе.


      ¿Y para qué necesitas mucho dinero o mente para tomar este viejo cuchillo de bronce para afilarlo bien y tratar de afeitarte? Después de todo, puede hacer un descubrimiento de inmediato diciendo que esa forma de cuchillo es una navaja de afeitar, pero en realidad esto no se hace ...
      1. brn521
        brn521 15 de octubre 2015 12: 50 nuevo
        0
        Cita: Guerra y paz
        ¿Y para qué necesitas mucho dinero o mente para tomar este viejo cuchillo de bronce para afilarlo bien y tratar de afeitarte?

        Incluso si este cuchillo no es una pena, todavía no es el mismo metal que era antes. Las propiedades de las aleaciones cambian con el tiempo.
        1. kalibr
          18 de octubre 2015 16: 41 nuevo
          0
          В моем краеведческом музее был случай. Стенд с погребением мордовки. Средние века. На груди диск из халцедона. Написано - "Нагрудное украшение". Кто оспорит? На груди нашли! Потом посмотрел, съездил в гости к М.В.Горелику и посмотрел как он сделал сарматский меч. Потом посмотрел находку в Болгарии, в музее Варны... А этот диск - навершие рукоятки сарматского меча! То есть раскопала мордва могилку сарматскую и... А женщины сотрудницы музея написали, что видели. Так что тут не так-то легко не видя, не держа в руках оригинала (и ему подобного образца), а только по книгам часто, атрибутировать простое на вид изделие!
  • timyr
    timyr 14 de octubre 2015 10: 10 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    Hay una razón: ¡Paris secuestró a Menelaus Elena! Y tesoros al mismo tiempo ...

    No en serio, le leí a Carpenter a un arqueólogo estadounidense. Lo que demostró que la sequía estaba en Ahiyava. Además, llovió en Atenas y Asia Menor, y en Micenas y otros centros de sequía. Los hititas también tuvieron una sequía en Anatolia. Además, la sequía duró mucho tiempo. Troy controlaba el grano del Mar Negro. Entonces los aqueos no tenían a dónde ir. El tratado egipcio menciona al líder Aleksandush, también conocido como París
    1. kalibr
      14 de octubre 2015 10: 36 nuevo
      +4
      Hay muchas teorías, pero honestamente, no estoy familiarizado con ellas. Tengo un tema estrecho y trabajo dentro de su marco, pero es simplemente imposible averiguar todo o es posible, pero el conocimiento será muy superficial. Para un lego, esto es bueno, esto es erudición, y un especialista no puede permitírselo.
      1. timyr
        timyr 14 de octubre 2015 11: 26 nuevo
        0
        Lo siento, escribes bien. Pero esto no es una teoría, sino que está comprobada. También citaron datos sobre los glaciares del Cáucaso. Carpenter se interesó en el hecho de que en el año 55 las lluvias se desviaron de su ruta habitual y comenzaron a interesarse en diferentes direcciones. Se puede suponer que la catástrofe de la Edad del Bronce fue causada por una sequía cada vez mayor. Como resultado, por ejemplo, los etruscos abandonaron la isla de Lemnos en Italia.
        1. kalibr
          14 de octubre 2015 12: 30 nuevo
          0
          А вот это верно, на это указывает множество свидетельств. Что периоды засух чередовались с "мокрыми" периодами. И люди, особенно кочевники, да и земледельцы тоже, снимались с места и шли искать, где мокро и трава.
          1. Aljavad
            Aljavad 14 de octubre 2015 23: 23 nuevo
            0
            А вот это верно, на это указывает множество свидетельств. Что периоды засух чередовались с "мокрыми" периодами. И люди, особенно кочевники, да и земледельцы тоже, снимались с места и шли искать, где мокро и трава.


            ¡Gumilyov, sin embargo!
          2. abrakadabre
            abrakadabre 15 de octubre 2015 07: 39 nuevo
            0
            В этом направлении есть интересная популярная книга Никонова "История отмороженных". Она не бесспорная в некоторых моментах, но весьма неплоха для общего кругозора по поводу влияния изменения климата на историю человечества вообще и конкретных цивилизаций в частности.
    2. Glot
      Glot 14 de octubre 2015 10: 53 nuevo
      +1
      Troy controlaba el grano del Mar Negro.


      Sí, más bien lo fue. Lo más probable es que superen el control sobre las rutas comerciales. Y Elena es solo una excusa.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Turkir
      Turkir 14 de octubre 2015 16: 35 nuevo
      0
      Agregar - Troy controló la lata.
  • Riv
    Riv 14 de octubre 2015 11: 43 nuevo
    -1
    Para llegar al fondo, o qué? ¿O no? ... Bien, que así sea: llegaré al fondo. También debemos confirmar nuestra reputación como envenenado por una educación técnica (incluso dos veces envenenado, te diré un secreto).

    El artículo tiene varias fotografías de primer plano de la empuñadura de espadas y dagas. Mi pregunta es: ¿cómo se hacen agujeros de remache en ellos? Eche un vistazo: se ven demasiado planas y lo mismo para los métodos de perforación antiguos. Incluso los chaflanes en los agujeros son parejos. No desgastado, no rectificado ... Aparentemente se utilizaron la perforadora más común y la perforadora más común.
    Pero, ¿qué pasa con la autenticidad histórica?
    1. esmerejón
      esmerejón 14 de octubre 2015 11: 52 nuevo
      0
      Их там "скрутили" по дедовскому методу. guiño
      Creo que es obvio Compañero
    2. esmerejón
      esmerejón 14 de octubre 2015 12: 00 nuevo
      +5
      А если серьезно, есть такой господин - А.Скляров, "технарь" кстати. Так вот он в свое время утверждал, что древние египтяне никак, от слова совсем, не могли в твердом граните просверлить ровные отверстия медным сверлом (коронкой), что эти все отверстия были сделаны на супер-пупер современном станке... после того, как один местный Кулибин предъявил ему отверстие, просверленное по технологии ДЕ, сломал кирпичами унитаз.
      Bebé, no lo dudes, paciencia y trabajo, todo un pequeño batido ...
      1. cth; fyn
        cth; fyn 14 de octubre 2015 12: 26 nuevo
        +1
        Ladrillos de baño .....)
      2. Riv
        Riv 14 de octubre 2015 12: 28 nuevo
        0
        Lo siento ... Una cosa es perforar una piedra. Se necesita un taladro diferente en madera y un tercero en metal. Supongamos que un antiguo herrero podría quemar estos agujeros en un árbol y perforarlos en un metal, pero no podrá hacer incluso chaflanes y agujeros tan idénticos. Si observa las muestras antiguas, tienen el tamaño de un sombrero de remache de menos de un centímetro.
        1. esmerejón
          esmerejón 14 de octubre 2015 12: 43 nuevo
          +5
          Primero, el antiguo herrero, no podía saber que necesitamos diferentes ejercicios.
          En segundo lugar, las manos de los antiguos herreros crecieron en el lugar correcto, para que pudieran hacer el mismo agujero.
          En tercer lugar, no diría que las gorras son grandes ... no hay doradas, sí, solo enormes, pero esto es en mi humilde opinión para Ponte ...
          En cuarto lugar, el artículo dice en ruso que el maestro trabajó con los mangos casi más tiempo que con la cuchilla misma, con esta herramienta moderna es poco probable que este trabajo tarde tanto tiempo.
          1. Aljavad
            Aljavad 14 de octubre 2015 23: 25 nuevo
            0
            las manos de los antiguos herreros crecieron en el lugar correcto

            ¡No en vano, los herreros se consideraban casi hechiceros!
        2. abrakadabre
          abrakadabre 15 de octubre 2015 07: 46 nuevo
          0
          Y todavía se llama a sí mismo ingeniero. ¿Alguna vez has hecho algo con tus propias manos? Y no conduzca a los trabajadores en la tienda.
          Все перечисленное вами - элементарно для любого домашнего мастера, испытывающего постоянный "голод" в качественных инструментах и материалах.

          1. Una faceta plana en los agujeros de un árbol o hueso se elimina mediante cualquier moldura triangular de metal en unos pocos segundos de operación.
          2. El tamaño del sombrero no importa. Puedo darle un remache frío. Remache de HIERRO de al menos un centímetro de diámetro con un martillo ordinario con un enérgico semicircular. E incluso un remache hecho de material suave y aún más. Es fácil remachar tal remache incluso en un árbol o sujetar muchas capas de cuero.
          Никакой технической проблемы все это не составляет. От слова "вообще".

          Por supuesto, si las manos no son de jo ... crecer.
    3. kalibr
      14 de octubre 2015 12: 32 nuevo
      +2
      ¡Y no están perforados! Neil escribe que todo se hace exclusivamente por el método de una forma perdida. Es decir, el modelo maestro está hecho de cera y ... una cuestión de técnica. Así que los agujeros lisos están fundidos, bueno, y un archivo. Pero entonces los archivos ya estaban ...
      1. Severomor
        Severomor 14 de octubre 2015 12: 40 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        Entonces, incluso los agujeros son piezas fundidas y un archivo. Pero los archivos ya estaban allí ...


        ¿Qué tan interesante y de qué estaba hecho el archivo? ¿Qué material? Y si no es difícil mostrar la foto, de lo contrario no la encontraré. Con archivos, ese es otro tema
        1. esmerejón
          esmerejón 14 de octubre 2015 12: 45 nuevo
          0
          Fotos de arena de cuarzo pueden google;)
          1. Severomor
            Severomor 14 de octubre 2015 13: 52 nuevo
            0
            archivo de arena de cuarzo? ¿O cómo los antiguos egipcios vertieron arena debajo de una sierra de cobre y cortaron granito? ))))
            1. esmerejón
              esmerejón 14 de octubre 2015 14: 50 nuevo
              0
              Si queremos decir con un archivo, una barra de metal con una muesca, entonces no encontré fotos similares en bronce, y no estoy seguro de que existan.
              Si la herramienta para el tratamiento de superficies, es bastante adecuada: papel de lija, piedra pómez, cuarzo, tiza.
        2. kalibr
          14 de octubre 2015 13: 06 nuevo
          0
          Вы знаете я специально ничего ни для кого не ищу, потому, что принципиально ничего никому не доказываю. Бритва очутилась здесь только потому, что некто написал в комментариях, что, мол, а чем брились тогда, "Пошто морды бриты"? Про напильники я читал в каком-то исследовании про египтян, но это не мой профиль. Вы можете скорее найти.
      2. Riv
        Riv 14 de octubre 2015 13: 11 nuevo
        -2
        ¿Un archivo con un diámetro de tres milímetros en una antigua fragua? Che, lo dudo ... Y en el árbol, ¿también están los agujeros? :)
        No es necesario multiplicar entidades. El Sr. tenía un taladro eléctrico regular en la cama.
        1. kalibr
          14 de octubre 2015 13: 27 nuevo
          0
          En cuanto a taladrar un árbol, ¿por qué no? Pero el metal, repito vertiendo el método de una forma perdida. Y los agujeros se proporcionan allí! En realidad, tengo dos escultores de conocidos (¡escribí sobre uno aquí!) Que vierten cosas muy hermosas y delicadas de bronce y plata. Los taladros prácticamente no se utilizan.
        2. Glot
          Glot 14 de octubre 2015 13: 40 nuevo
          +4
          ¿Un archivo con un diámetro de tres milímetros en una antigua fragua? Dudo que ...


          ¿Hay algún agujero? Ahi esta ! Son perforados, perforados o hervidos pero son y están hechos.
          Si no puedes entender cómo, y crees que el antiguo maestro simplemente no podía perforarlos con nada, entonces no entiendes lo que hizo entonces, no dice nada. ¡Lo son, y es un hecho!
          Или Вы хотите сказать что их просверлили с "помощью внеземных технологий" ? sonreír
          Tuve un conocido, hasta que se pelearon. En general, era un buen tipo, educado y bien leído, pero una vez que tal incidente le sucedió.
          En una de las monedas de Alejandro Magno, vio como un adorno - kerav. Comenzó a buscar recortadores similares, y encontró no solo monedas acuñadas en Macedonia, sino también en Memphis y Asia. Aunque hay muchos recortes en las monedas y cualquier cosa (de hecho, es posible publicar un libro solo para recortar sonreír ) decidió que Keravin era una especie de cosmoblasto dejado por extraterrestres que una vez visitaron la Tierra, y toda la campaña asiática de Alexander en su verdadera esencia fue concebida debido a la búsqueda de este artefacto. Luego desarrolló un artículo completo sobre este tema, donde aseguró que Alexander encontró el primer blaster en Egipto (bueno, recuerde, ¿fue a Siwa?) Allí. Sí, el problema es que no hubo cargos, se terminaron. Pero los sacerdotes dijeron que otra, una máquina que funciona, parece estar en la India. Y comenzó la campaña india ... riendo riendo
          En general, no daré más su teoría, ya que solo hubo un caso clínico. riendo
          Но всё это я к тому, что иногда из-за одной маленькой закорючки, как то изображение керавна, можно реально свихнуться. И иногда, если мы что-то видим но не можем понять или объяснить с нашей позиции это "что-то" то это не значит что его, не может быть вовсе.
          Esto se trata de los agujeros. Lo siento, es tan largo y confuso. sonreír Pero existen, lo que significa que había tecnologías asequibles para su implementación.
          1. Aljavad
            Aljavad 14 de octubre 2015 23: 32 nuevo
            0
            Pero todo esto quiero decir, que a veces debido a un pequeño garabato, como esa imagen es keravna, realmente puedes volverte loco.

            Es como con un sacerdote cosmonauta maya ... riendo
        3. El comentario ha sido eliminado.
      3. abrakadabre
        abrakadabre 15 de octubre 2015 07: 49 nuevo
        0
        Eso es. Un agujero áspero resultará exactamente al lanzar. Luego, simplemente se lleva manualmente a la pieza de fundición. Y para esto, un conocido en el dispositivo de cebolla de la Edad de Piedra. Ciertamente, este no es un ejercicio moderno, pero es bastante productivo.
    4. kalibr
      14 de octubre 2015 13: 13 nuevo
      0
      ¡Nuestro principal problema es la pobreza! Llamo a D.Nikol de alguna manera, pero él no está en casa y su esposa responde que estaba en Siria (¡antes de la guerra!) ¡Se fue a estudiar la catapulta que se encontró allí! A mediados del año escolar, el profesor despega, alguien lo reemplaza y ... ¡una catapulta! Si ahora viajo a un seminario con Nil, primero, simplemente, no tengo suficiente dinero para esto, en segundo lugar, nadie me reemplazará, y tendré que tomarme una licencia sin goce de sueldo. Y el viaje, incluso si escribo artículos 10 en él, ¡no valdrá la pena! Por lo tanto, claramente no conozco las diversas sutilezas. Y podría, conseguir tanto como D. Nicole. ¡La carga en el reloj es la misma con nosotros! Y tú también, por cierto, podrías ir a él y ver todo por ti mismo ...
      1. Riv
        Riv 14 de octubre 2015 13: 41 nuevo
        -1
        Los trolls estamos bien alimentados aquí. :)))
        En aras del interés, intente mapear los hallazgos de los elementos de bronce de arsénico, a menos que, por supuesto, haya suficientes con composición química confirmada. En este mapa verás todo. Depósitos, centros industriales, rutas comerciales, guerras ... Toda la historia.

        Я уже давненько такую карту видел по арабским монетам. Четко видны торговые пути. "Из варяг в греки" в том числе.
        1. kalibr
          14 de octubre 2015 16: 07 nuevo
          0
          Не надо ничего составлять! Было исследование в журнале "Российская археология". Там по векам, статистика находок, карты.Все о чем вы пишите. Даже данные металлографии.Но мне это не нужно.
      2. Aljavad
        Aljavad 14 de octubre 2015 23: 35 nuevo
        +1
        ¡Nuestra mayor desgracia contigo es la pobreza!

        Bueno, nuestros antepasados ​​no robaron a México ni a la India. Tristeza. En cambio, se dedicaron a experimentos sociales ...
    5. abrakadabre
      abrakadabre 14 de octubre 2015 14: 21 nuevo
      +2
      Y presumir de su formación técnica. Si fuera de alta calidad, no sería difícil para usted encontrar rápidamente incluso varias opciones sobre cómo hacer tales agujeros.
      1. Riv
        Riv 14 de octubre 2015 17: 26 nuevo
        0
        Láser por ejemplo. Golpea el haz de iones. Disparar. Cultiva un árbol clavando clavos en los lugares correctos. ¿Es eso suficiente? Pero tal chaflán no se puede lograr con un taladro de barrena.
        1. esmerejón
          esmerejón 14 de octubre 2015 20: 40 nuevo
          +2
          Типичный пример "технарского" квадротно-гнездового способа мышления:
          Cita: Riv
          Láser por ejemplo. Golpea el haz de iones. Disparar. Cultiva un árbol clavando clavos en los lugares correctos. ¿Es eso suficiente? Pero tal chaflán no se puede lograr con un taladro de barrena.

          Riv, еще раз для Вас как "особо одаренного" (или альтернативно?) - esto se puede hacer con un taladro de proa, para esto necesitarás brazos rectos y el simulacro incluido (¿todavía no te ha atrofiado?).
          Una anécdota antigua sobre el tema: dar matemática, física y técnicos en la bola roja y pedir encontrar su volumen.
          Matemático: midió la longitud de un círculo, encontró el radio, calculó el volumen.
          Físico: vertió agua en un vaso, arrojó una bola en él, encontró volumen por líquido desplazado por una bola.
          Технарь: достал таблицу "Объемы красных шариков"
          1. abrakadabre
            abrakadabre 15 de octubre 2015 08: 22 nuevo
            0
            Este no es un ejemplo de un técnico, sino un enfoque de Internet de un aficionado absoluto. Quién no aprenderá en principio. Pero se considera un experto en todo y sube para enseñar a otros.
          2. Riv
            Riv 15 de octubre 2015 17: 11 nuevo
            0
            Y también está el ruso, que rompió una pelota y perdió la otra. :)
            Los interesados ​​pueden perforar independientemente un agujero incluso con chaflanes utilizando un taladro de tiro con arco en madera maciza. Permito que el ejercicio tome moderno, pero no gordo. Como en la imagen, tres milímetros.

            Y lo más importante: piense por qué el herrero tuvo que hacer un agujero con chaflanes e incluso un taladro. Lo cavo con un punzón, y eso es todo. De todos modos, allí se levantará el remache.
            1. esmerejón
              esmerejón 15 de octubre 2015 17: 55 nuevo
              -1
              Cita: Riv
              Y también está el ruso, que rompió una pelota y perdió la otra. :)

              Generalmente no en el tema ... solo para presumir erudición escribió?

              Cita: Riv
              Los interesados ​​pueden perforar independientemente un agujero incluso con chaflanes utilizando un taladro de tiro con arco en madera maciza. Permito que el ejercicio tome moderno, pero no gordo. Como en la imagen, tres milímetros.

              Y lo más importante: piense por qué el herrero tuvo que hacer un agujero con chaflanes e incluso un taladro. Lo cavo con un punzón, y eso es todo. De todos modos, allí se levantará el remache.


              Технарь неисправим... Riv я Вам не собираюсь ничего доказывать... просто факт - это можно сделать лучковым сверлом и не будем больше об этом или у Вас все-таки: "Моцк атрофирован"...
              1. Riv
                Riv 15 de octubre 2015 19: 19 nuevo
                0
                Esto no se puede hacer con un taladro de haz. Tristemente ... :)
                1. esmerejón
                  esmerejón 15 de octubre 2015 20: 51 nuevo
                  0
                  Cita: Riv
                  No puedes hacer este ejercicio de arco ...

                  Человеку, который не отличает сталь от железа, занимается "скручиванием", славян заставляет грабить Трою...
                  Cita: Riv
                  No puedes hacer esto con un ejercicio de tiro con arco ... Lamentablemente ... :)

                  Parece que la religión no permite
                  1. Riv
                    Riv 16 de octubre 2015 06: 20 nuevo
                    0
                    Qué ingenuo es: tratar de lastimarme de esa manera. No pudo probar su punto de vista y cambió al individuo.
                    Drenaje contado. Adios
                    1. esmerejón
                      esmerejón 16 de octubre 2015 09: 15 nuevo
                      -1
                      Cita: Riv
                      Qué ingenuo es: tratar de lastimarme de esa manera. No pudo probar su punto de vista y cambió al individuo.
                      Drenaje contado. Adios

                      Tenía que demostrar algo ... Leemos arriba:

                      Cita: Merlin
                      ... Riv, no voy a probarte nada ...


                      Aprende a leer, útil ... Contaste de ciruela ... Adiós ...
        2. abrakadabre
          abrakadabre 15 de octubre 2015 08: 21 nuevo
          +1
          Es inmediatamente obvio que el hombre no trabajaba en el banco de trabajo y no sabe cómo sostener la herramienta en sus manos. Tal tarea elemental puede resolverse por medios completamente improvisados.
          Cebolla también. ¿A quién notó que los chaflanes se hacen durante la perforación? ¿Qué producción viste?
          Hágale saber a nuestro gran ingeniero de producción, qué es un chaflán en la producción después de perforar agujeros con brocas (para agujeros pequeños) utilizando una herramienta como un avellanado. Para agujeros de gran diámetro, se utiliza fresado. Y para hacer agujeros y para biselar.
          1. Riv
            Riv 15 de octubre 2015 17: 23 nuevo
            0
            Nuevamente no estás hablando de eso. Bueno, realmente quiero lastimarme, atraparme en algo ... Intentos aburridos y sin esperanza.
            Has leido el artículo? ¿Has mirado cuidadosamente las fotos? En la foto del mango en el artículo, el chaflán es casi invisible, por eso se dice: bien hecho. No se usaron avellanados ni taladros de cebolla allí, e incluso no se trataba de eliminar biseles adicionales.

            Vete ya, haz cadenas de correo. Simplemente no te lastimes. :)
            1. esmerejón
              esmerejón 15 de octubre 2015 21: 00 nuevo
              0
              Cita: Riv
              Bueno, realmente quiero lastimarme, entender algo ...

              Evasivo joe en acción
              Cita: Riv
              ¿Leíste el artículo? ¿Fotos cuidadosamente hechas? En la foto del mango en el artículo, el chaflán es casi imperceptible, por lo que se dice: bien hecho.

              ¿No sabes cómo hacerlo bien? No lo hagas con cuidado, enciende la pistola, estira los brazos y arréglalo.
      2. Riv
        Riv 14 de octubre 2015 17: 26 nuevo
        0
        Láser por ejemplo. Golpea el haz de iones. Disparar. Cultiva un árbol clavando clavos en los lugares correctos. ¿Es eso suficiente? Pero tal chaflán no se puede lograr con un taladro de barrena.
  • Riv
    Riv 14 de octubre 2015 12: 00 nuevo
    0
    Bueno, ahora sobre la guerra de Troya. Una pregunta simple: ¿por qué? Después de todo, sería una guerra mundial en los tiempos modernos. ¿Por la mujer?

    Y la batalla por ser, y las ciudades arden.
    Y mujeres de vino, no de dioses,
    Que tanto los héroes como los líderes perecerán ...

    Tales guerras a causa de las mujeres no comienzan. Puede haber cualquier razón formal, pero la verdadera razón siempre es seria. Echa un vistazo a la imagen de abajo. Esta es una cuchilla de la costa del Mar Negro. ¿No recordó nada? Y mire una de las ilustraciones del artículo, la segunda desde abajo. ¿Sorpresa? Sorpresa ... La espada griega está en una cara con un arma de Meotida.
    1. Riv
      Riv 14 de octubre 2015 12: 21 nuevo
      +2
      Aquellos que lo deseen pueden buscar de forma independiente información de Google sobre hallazgos arqueológicos en las costas del Mar Negro y maravillarse de la similitud de productos locales con productos de culturas mediterráneas. Además, algunos hallazgos locales se remontan a fechas completamente incómodas y parecen incluso superar a los productos de Creta.

      ¿Que tenemos? El estilo es el mismo, la composición del metal es muy similar (especialmente en términos de aleaciones de impurezas), incluso la vaina es similar. Pero los pueblos son completamente diferentes. Y aquí es necesario recordar mitos. Iason, después del vellón dorado, navegó no hacia los bárbaros, sino hacia un área completamente civilizada con el rey, las ciudades y otros valores europeos. También fue tratado de una manera completamente civilizada. Baska no fue cortado, sino recibido como invitado. Esa es la gran pregunta, qué personas estaban más desarrolladas.

      В общем там было с кем торговать. А чем торговали? Да металлом же! Медь, олово, свинец... Сколько древних судов подняли со дна в Черном море? И очень часто на них груз из металлических слитков, или якоря полые и залиты оловом. На Кавказе имелись (и имеются) залежи достаточно богатых руд олова и меди (причем безмышьяковистых). Был свинец, было серебро, золото. То есть Троя стояла на тогдашнем "Бронзовом пути" и по собственному желанию вполне могла этот путь перекрыть. Вот вам и причина войны. Собственные месторождения Средиземноморья были к тому времени уже подвыработаны, а Троя держала высокими цены на металл. Ну ахейцам однажды это поднадоело. Приплыли и поделили все по понятиям.
      1. kalibr
        14 de octubre 2015 12: 38 nuevo
        0
        Sí, aquí tienes toda la razón. Por lo tanto, usted + de mí personalmente. Es cierto que los depósitos de cobre en Chipre aún no se han desarrollado, pero el problema del metal siempre ha sido: no venderé Tebe, ¡lo venderé! Nunca se sabe qué conflictos nos eran desconocidos.
      2. Glot
        Glot 14 de octubre 2015 13: 00 nuevo
        +1
        En general, había alguien con quien comerciar.


        Entonces el comercio continuó. Cuántas políticas griegas en nuestra costa del Ponto de Euxino, el puesto comercial y las colonias se mantuvieron en pie. Todo estaba en orden con el comercio.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. cth; fyn
      cth; fyn 14 de octubre 2015 12: 33 nuevo
      +1
      Mod Sarcasmo en / Oh querido, en el Mar Negro encontraron una espada griega ... Detente, hay toda una ciudad griega en Crimea. / Mod Sarcasmo de.
      1. Riv
        Riv 14 de octubre 2015 13: 18 nuevo
        0
        Y ni una sola ciudad. ¿Y la edad de estas ciudades google demasiado vago? Las colonias griegas son mucho más jóvenes que los asentamientos locales.
        1. Glot
          Glot 14 de octubre 2015 13: 24 nuevo
          +2
          Y ni una sola ciudad. ¿Y la edad de estas ciudades google demasiado vago? Las colonias griegas son mucho más jóvenes que los asentamientos locales.


          ¿Por qué debería googlear? Ya lo sé. Sí, más joven y qué. No importa. Está claro que los primeros comerciantes y colonos no navegaron hacia la costa desierta, está claro que las tribus locales vivían allí. ¿Y luego con quién entonces comerciarlo? sonreír
        2. Glot
          Glot 14 de octubre 2015 13: 24 nuevo
          0
          Y ni una sola ciudad. ¿Y la edad de estas ciudades google demasiado vago? Las colonias griegas son mucho más jóvenes que los asentamientos locales.


          ¿Por qué debería googlear? Ya lo sé. Sí, más joven y qué. No importa. Está claro que los primeros comerciantes y colonos no navegaron hacia la costa desierta, está claro que las tribus locales vivían allí. ¿Y luego con quién entonces comerciarlo? sonreír
          1. Riv
            Riv 14 de octubre 2015 20: 21 nuevo
            -1
            Y el hecho de que con los salvajes del entonces griego no fue particularmente fácil de comerciar. El salvaje es bueno hoy, y mañana decidirá qué es más fácil de tomar. Las colonias comerciales se basaban solo en lugares bastante civilizados. Y lejos del hecho de que los griegos eran más civilizados.
            1. Glot
              Glot 14 de octubre 2015 21: 24 nuevo
              +1
              Y el hecho de que con los salvajes del entonces griego no fue particularmente fácil de comerciar. El salvaje es bueno hoy, y mañana decidirá qué es más fácil de tomar. Las colonias comerciales se basaban solo en lugares bastante civilizados. Y lejos del hecho de que los griegos eran más civilizados.


              ¿Y alguien afirmó que los escitas (cimmerios) eran salvajes? riendo
              Las colonias podrían establecerse en cualquier lugar adecuado para su fundación. Y no importa si las tribus locales están altamente desarrolladas o no. Si no, tanto peor para ellos. Aquellos que quieren ser llevados a su nivel, aquellos que no quieren hacerlo, pero no voluntariamente. riendo
              Эллинам нужна была земля. Хотя тогда это не были Эллины ещё. Вот Вам и волна колонизации. Дорийцы идут в Пелопонесс, Аттику, Фессалию и тд., микенцы на массу островов кикладских, на Крит, Кипр, Палестину, Египет. Про Трою уже говорилось, и ещё "Народы моря". sonreír Плюс торговля, это так же сильных толчок к освоению новых рынков. А торговали от Африки до Индии. И с "дикарями" торговали, и с более развитыми.
              1. Riv
                Riv 15 de octubre 2015 07: 59 nuevo
                -1
                Что значит "нужна земля"? Земли и в Греции хватало. Сицилия была под боком. Рай земледельческий, кто в курсе. Вся Малая Азия... Нет. Колонии имели функцию прежде всего именно торговую, обеспечивая доставку в метрополию местных товаров. А чтобы эти местные товары были, на месте их кто то должен был вырабатывать. А наличие ремесленников предполагает достаточно развитую местную цивилизацию и далеко не факт, что греки по местным меркам не выглядели дикарями. Кстати: в Спарте тех же афинян считали пройдохами и ворами. Может быть не так уж и не правы были? Торговый образ жизни сказывается.

                Te imaginas una colonia griega como en Red Alert: una base navega, gira y cinco minutos después las plantas ya están funcionando. Pero en realidad, solo algunas personas sin hogar, o convictos, como en Australia, sobrevivirán en el desierto. Un puesto comercial debería ser inicialmente un proyecto muy rentable para que una ciudad aparezca a su alrededor. De lo contrario, seguirá siendo una pequeña fortaleza a la orilla del mar. En Crimea, hay suficientes.
                1. Glot
                  Glot 15 de octubre 2015 09: 55 nuevo
                  0
                  Что значит "нужна земля"? Земли и в Греции хватало.


                  Изучите этапы греческой колонизации, всё станет ясно. Только не по книжке из серии "Др. Греция за 5 минут". sonreír
                  Там и найдёте один из этапов, точнее путей и основание "Великой Греции". Это к вопросу о Сицилийских греках. Когда, что и почему.
                  ¿Alguna vez has estado en Grecia?
                  Земли то пригодной для сельхоз угодий там не много. Камня много, а земли маловато. Гористая она, и островная. А разрастающемуся этносу нужно больше земли, больше еды. Вот и начинается осваивание новых территорий. И не именно лишь торговли ради, а и что-бы элементарно друг у друга "на головах не стоять".
                  Usted también se imagina de manera incorrecta y directa tanto la colonización como un todo, y los períodos del Dr. Colonización griega en particular.
                  1. Riv
                    Riv 15 de octubre 2015 10: 37 nuevo
                    0
                    Lo siento ... ¿Entiendes lo que estás leyendo? ¿Qué te atrae constantemente a los intentos de drang? Te dicen la tercera vez: la expansión debería ser rentable. Solo así, nadie irá a construir una ciudad en un lugar nuevo. O hay un punto estratégicamente importante y luego la ciudad comienza con un campamento militar, o se producen algunos bienes allí, y si hay muchos de estos bienes, el puerto comenzará a crecer.

                    A lo largo de la historia mundial, solo hay un ejemplo exitoso del desarrollo de tierras vírgenes sin el objetivo de utilizar el potencial estratégico o de recursos: este es el desarrollo de los británicos de Australia. Los condenados fueron enviados allí. El convicto sobrevivirá, al diablo con él. Muere, incluso mejor. Pero entre los griegos esto no era popular.
                2. El comentario ha sido eliminado.
    3. kalibr
      14 de octubre 2015 12: 35 nuevo
      0
      "Стиль звериный" и "стиль антенный" похожи, но это разные культуры это доказано. Сходства вообще много и в кельтах и многих других вещах. Люди активно торговали, товары переходили их рук в руки, воевали, наконец. Люди вообще любят все чужое и необычное.
      1. Riv
        Riv 14 de octubre 2015 13: 03 nuevo
        -1
        Es precisamente la similitud, y no la identidad, lo que simplemente funciona para esta versión. Si el metal era idéntico al cretense (y a veces es idéntico y estamos tratando con productos reformados), entonces todo es obvio. Pero si solo se toma prestado el diseño, significa que los locales tenían un nivel de desarrollo suficiente para tomar prestados detalles artísticos. Y dada la incierta datación, no se sabe quién estaba más desarrollado.

        ¿Recuerdo que prometí demostrar que Troya fue defendida por los eslavos? :) Supongamos que no son los eslavos, sino sus antepasados, pero esto se ha demostrado elemental. Observamos a Homero, los reyes de los aliados de Troya. Observamos el mapa donde se ubicaron sus reinos. Gato Yoshkin! Sí, es toda la costa del Mar Negro, Crimea, el Mar de Azov. Raramente al sur. Y los antepasados ​​de los eslavos vivieron allí con gran poder. Dado cómo se distribuyeron las lenguas indoeuropeas y dónde se inventó el bronce, todavía se desconoce quién tomó prestado el diseño. Quizás solo los cretenses.

        Es decir, incluso entonces, Rusia era un apéndice de materias primas de Occidente.
        1. Glot
          Glot 14 de octubre 2015 13: 09 nuevo
          0
          ¿Recuerdo que prometí demostrar que Troya fue defendida por los eslavos? :) Supongamos que no son los eslavos, sino sus antepasados, pero esto se ha demostrado elemental.


          Esta suposición se rompe absurdamente elemental.
          La diferencia en culturas y dioses adorados por los troyanos y antepasados, o más bien los tatara-tatara-antepasados ​​de los eslavos.
          1. Riv
            Riv 14 de octubre 2015 13: 13 nuevo
            0
            Mi amigo, ¿de qué estás hablando ahora? Entonces, después de todo, no había cristianismo, y los paganos siempre estaban de acuerdo entre ellos. ¿Y cuándo interfirieron los dioses en compartir el dinero?
            Lo siento, pero ahora te congelaste sin sentido.
            1. Glot
              Glot 14 de octubre 2015 13: 45 nuevo
              +1
              Mi amigo, ¿de qué estás hablando ahora?


              Quiero decir que tal vez algunas tribus del otro lado del mar, con quienes colaboraron los troyanos, podrían ayudarlos en la guerra, pero lo que dijiste fue que los eslavos participaron en la defensa de Troya, eso no tiene sentido.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Glot
          Glot 14 de octubre 2015 13: 20 nuevo
          0
          Es decir, incluso entonces, Rusia era un apéndice de materias primas de Occidente.


          Entonces aún, no había Rusia ni Occidente. riendo
          Cimerios-escitas, no Rusia.
          La pequeña Asia y los helenos, no Occidente.
          Todo esto será, pero luego. Mucho más tarde.
          Mientras tanto, hubo comercio y cooperación mutuamente beneficiosos en ciertos asuntos.
          1. Riv
            Riv 14 de octubre 2015 13: 49 nuevo
            0
            Да ладно... :) Какая разница, как называть местный народ? Кто то киммерийцами звал, кто то скифами. А сами себя они наверняка называли совсем по другому. Возможно даже (ха-ха!) yкрами. Племена сменяли друг друга? Это что, такой вид геноцида - "сменить"? На самом деле все эти "сменщики" были вполне себе сформировавшимся этносом со сходными обычаями у разных племен и даже общей религией.
            1. Glot
              Glot 14 de octubre 2015 14: 00 nuevo
              0
              Да ладно... :) Какая разница, как называть местный народ? Кто то киммерийцами звал, кто то скифами. А сами себя они наверняка называли совсем по другому. Возможно даже (ха-ха!) yкрами. Племена сменяли друг друга? Это что, такой вид геноцида - "сменить"? На самом деле все эти "сменщики" были вполне себе сформировавшимся этносом со сходными обычаями у разных племен и даже общей религией.


              Poco se sabe sobre los cimerios y (o) escitas. Sí, tal vez no se llamaron así, incluso a ciencia cierta. Quién está allí y cómo y quién se ha desplazado, no lo sé. Está claro que había una cosa, luego vinieron las otras, nadie reemplazó a la primera, simplemente se fusionaron en una sola nación. Ese no es el punto. Hellenes y escitas son culturas diferentes. Ese es el punto. Y no los cimerios y (o) escitas rezaron a Apolo, sino a otros dioses. Y sus costumbres eran diferentes.
              1. Riv
                Riv 14 de octubre 2015 17: 19 nuevo
                -2
                Bueno, una vez fusionados, entonces los antepasados.
                Y los dioses de todos los animales paganos son muy similares. Los mismos escitas sobre este tema no tuvieron ningún problema particular con los griegos. Solo los rituales diferían, y solo por la herejía ritual, los escitas castigaban severamente.
                1. Glot
                  Glot 14 de octubre 2015 21: 31 nuevo
                  +2
                  Y los dioses de todos los animales paganos son muy similares.


                  No, no es tan simple. Los dioses de los escitas y los griegos eran diferentes.
                2. Aljavad
                  Aljavad 14 de octubre 2015 23: 53 nuevo
                  0
                  Los mismos escitas sobre este tema no tuvieron ningún problema particular con los griegos.


                  Sí, no estás en el tema!

                  Один из царей скифов был "грекофилом". Очень ему всё элинское нравилось. Приедет он к полису в Тавриде, велит спутникам лагерем под стенами стать, и идёт - типа на переговоры. А сам имел уже в полисе дом "как у греков", жену-греку, все дела. Более того. Молился в элинских храмах. Даже получил посвящение в какие-то мистерии.
                  Пока с властями полиса всё "вась-вась" было, так оно и шло. Но раз нашла коса на камень и элины не смогли договориться с этим самым царём. Тогда они пригласили в город его соратников как раз тогда, когда строптивый царь в греческой одежде участвовал в жертвоприношениях Олимпийцам. Царя скифы убили за это.

                  Y los dioses de todos los animales paganos son muy similares.


                  "Все эти русские - на одно лицо!"
                  1. Riv
                    Riv 15 de octubre 2015 15: 14 nuevo
                    -1
                    Во-первых: не царя,а его брата. Тот долгое время жил в Греции и переродился :(. Во-вторых: сам же родной брат и по совместительству царь и убил. Так уж получилось между братьями и повод как раз нашелся. Ну вы меня понимаете?.. А вот других подобных "инцедентов" не замечено. Странно, правда? Царя не пожалели, а у греков-соседей те же самые обряды терпели.

                    Бушков сейчас повадился такие анекдоты собирать в книжки и издавать под суровыми названиями вроде "Загадочная Азия". Впрочем его книга про Чингизхана весьма интересна, рекомендовано.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Aljavad
              Aljavad 14 de octubre 2015 23: 42 nuevo
              0
              ¿A quién le importa lo que la gente local llama? Alguien llamó a los cimerios, alguien escita.


              Al menos leerías sobre ellos ...
              1. Riv
                Riv 15 de octubre 2015 19: 21 nuevo
                +1
                Donde leer En el libro de historia de Ucrania?
                1. esmerejón
                  esmerejón 15 de octubre 2015 22: 14 nuevo
                  +1
                  Cita: Riv
                  Donde leer En el libro de historia de Ucrania?

                  ¿Es este el único libro de historia que conoces? ¿Te han prohibido en Google y en Yandex? ¿Te gusta hacer preguntas infantiles? ¿Quieres hablar de eso?
                  Riv открою Вам страшную тайну: "у разных народов разная культура, разные обычаи и даже... О УЖАС... разный язык. Вот например вы пишете на русском, а троянцы говорили на лувийском, вы, быть может ошибаюсь, атеист, а они в богов верили. И все же вы, как и все мы, воспитаны на христианских ценностях, троянцы..."
                  E imagine, todas estas cosas consensuadas: costumbres, idiomas y tradiciones ... son consideradas por los historiadores cuando hablan de diferentes pueblos.
                  Впрочем, что Вам эти мелочи, вы ж с ними "одной крови"... таков закон джунглей?
                  1. esmerejón
                    esmerejón 15 de octubre 2015 22: 51 nuevo
                    0
                    И вообще, как-то поосторожнее с "одним и тем же народом". 74 года назад простой паренек из г. Шверина, что в земле Мекленбург-Передняя Померания, Ганс сжигая русскую хату и расстреливая на большаке баб и детишек, совсем не думал о том, что он потомок какого-нибудь Драговита, полабского славянина.
        3. esmerejón
          esmerejón 14 de octubre 2015 13: 25 nuevo
          +3
          ¡Vamos, estamos hablando del segundo milenio antes de Cristo!
          ¿Qué es Rusia? ¿Qué son los eslavos?
          En el mismo lugar, los ucranianos cavaron el mar negro ...
          1. Glot
            Glot 14 de octubre 2015 13: 47 nuevo
            +1
            En el mismo lugar, los ucranianos cavaron el mar negro ...


            Oh si, lo olvidé. riendo
            Entonces, según Riv, resulta que los tres defendieron ... a los ucranianos. riendo
            1. Riv
              Riv 14 de octubre 2015 13: 54 nuevo
              0
              Ну все... Спалили тему. Сейчас на "цензоре" меня обожествят. :(((
        4. kalibr
          14 de octubre 2015 16: 14 nuevo
          +1
          Мы все вышли из индо-европейской группы языков. То есть было несколько переселений народов, когда они шли куда-то... Этого никто не отрицает. Что наши пра-пра-предки шли от Индии - это очевидно. Скорее всего шли через "треугольник плодородия". Это логично. Значит лексика санскрита протянулась от Декана до Малой Азии, это тоже логично. Дальше кто-то перевалил Кавказские горы, кто-то переплыл Босфор... Дальше куда? Об этом пока не будем. Важно, что да... очень далеки предки славян там были. Но это НЕ СЛАВЯНЕ. Славяне обитали в лесах и на полянах, ареалы их обитания определены по погребениям с височными кольцами. ВСЕ! То есть они туда пришли, там поселились и стали тем, чем стали... Но пока они туда/сюда шли многое изменилось и ставить знак = 100% нельзя!
          1. esmerejón
            esmerejón 14 de octubre 2015 16: 45 nuevo
            +2
            Parece que en India dicen que los indoeuropeos vinieron del norte ...
            En general, esta es una tarea desagradecida para buscar la patria de los indoeuropeos, pero sigue siendo la versión más popular: las estepas del Mar Negro y el Volga (cultura del pozo). En mi humilde opinión, me habría mudado más cerca de los Urales-Altai, a la cultura de la cerámica de parche-peine (familia de lenguas urálicas)
            Pero, en principio, cualquier visitante de este sitio puede considerar su propia aldea (incluso América, algo allí ... ya que algunas personas la llaman la patria de IE, la Nueva Tierra)
            En general, los proto-indoeuropeos, eran gente de twitter, y no dejaron nada más que un idioma ...
          2. Riv
            Riv 14 de octubre 2015 17: 28 nuevo
            -1
            ¿Pero todos los mismos antepasados?
            1. esmerejón
              esmerejón 14 de octubre 2015 21: 00 nuevo
              +1
              Por supuesto, los antepasados: los letones, lituanos, austriacos, británicos, danés, holandés, islandés, alemanes, noruegos, frisones, Sueco, Feroés, persas, tayikos, pastunes, Talysh, tats, mazandaraníes, guilakíes, kurdos, baluchis, Pamir, osetios , Italianos, franceses, españoles, catalanes, portugueses, rumanos, moldavos, escoceses, irlandeses, bretones, galeses, bielorrusos, búlgaros, lusicanos, macedonios, polacos, rusos, serbios, eslovenos, eslovacos, ucranianos, croatas, checos, albaneses.
              Y todavía no he nombrado a todos ... Esta es una verdadera familia indoeuropea;)
            2. kalibr
              14 de octubre 2015 21: 16 nuevo
              +2
              Bueno y negros ante nosotros los ancestros, solo que muy viejos!
              1. esmerejón
                esmerejón 14 de octubre 2015 21: 57 nuevo
                +1
                Nuu ... si bajas a los Nostratiks, eso es sí ... solo más probablemente los hermanos :)
                Aún así, también se desarrollaron ... probablemente
            3. Glot
              Glot 14 de octubre 2015 21: 26 nuevo
              +2
              ¿Pero todos los mismos antepasados?


              Y los monos son nuestros antepasados. riendo Algo así como ... sentir
              1. esmerejón
                esmerejón 14 de octubre 2015 22: 00 nuevo
                +3
                Lucy, ya sea un mono o un hombre ... Avstrolopitek en general.
                La genética dice que los monos modernos están genéticamente más lejos de nuestro ancestro común ... para que nosotros (los humanos) no seamos la corona de la evolución ... :)
                1. Aljavad
                  Aljavad 15 de octubre 2015 00: 01 nuevo
                  +1
                  entonces NOSOTROS (los humanos) no somos la corona de la evolución ... :)


                  Y aparte, al escuchar esto, la rata se rió en silencio ...
              2. abrakadabre
                abrakadabre 15 de octubre 2015 08: 29 nuevo
                +2
                Incluso las babosas (a través de la lanceta) son nuestros antepasados. Pero bastante antiguo. Y este no es el límite ...
                1. Riv
                  Riv 15 de octubre 2015 17: 30 nuevo
                  -1
                  Ну за язык вас никто не тянул. Если вам охота вести родословную от червяка - мешать не буду. Только не говорите "наши". Некоторые не согласятся.
                2. Riv
                  Riv 15 de octubre 2015 17: 30 nuevo
                  0
                  Ну за язык вас никто не тянул. Если вам охота вести родословную от червяка - мешать не буду. Только не говорите "наши". Некоторые не согласятся.
  • esmerejón
    esmerejón 14 de octubre 2015 13: 08 nuevo
    0
    Vyacheslav Olegovich, ¿habrá un artículo sobre carros y hachas de batalla y martillos en la continuación de esta serie?
    1. kalibr
      14 de octubre 2015 13: 32 nuevo
      +2
      Значит так: статья про корабли и колесницы готова и находится в портфеле у редакции. Будет статья Светланы Денисовой по минойской культуре вообще. О топорах нет ничего и не будет, двойная секира символ религиозный. Но будет материал о реконструкции доспехов: шлемов, лат, щитов. Это будет точно! Потом планируется материал о "культуре полей погребальных урн" и антенным мечам.
      1. esmerejón
        esmerejón 14 de octubre 2015 13: 35 nuevo
        0
        Entonces esperamos
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Turkir
        Turkir 14 de octubre 2015 16: 44 nuevo
        0
        Gracias por el artículo. Estamos esperando nuevos.
        ¿Quizás vas a entrar en Roma?
        1. kalibr
          14 de octubre 2015 21: 21 nuevo
          0
          Насчет Рима у меня есть целый список работ британских историков на основе которых можно сделать интересную серию. Это и историки и реконструкторы и даже Эрмайн Стрит Гард - очень авторитетная групп реэнэктмент.Так что насчет Рима будет - это уже запланировано. Более того, первая моя книга на английском в соавторстве с Николем как раз и называлась "Враги Рима 5: Северное Причерноморье". Была серия такая 1,2,3... Но... было очередное обострение отношений и книга накрылась. Передали в другое изд-во - Монтверт, а оно разорилось. Но материалы где-то лежат...
          1. Glot
            Glot 14 de octubre 2015 21: 48 nuevo
            0
            "Враги Рима 5: Северное Причерноморье".


            ¿Sobre Mithridates Eupator estaba en él?
            1. kalibr
              18 de octubre 2015 16: 49 nuevo
              0
              Sí, por supuesto. ¿Y cómo Hitoyt lo mató después de que el veneno no funcionó?
      3. Aljavad
        Aljavad 15 de octubre 2015 00: 03 nuevo
        +1
        Значит так: статья про корабли и колесницы готова и находится в портфеле у редакции. Будет статья Светланы Денисовой по минойской культуре вообще. О топорах нет ничего и не будет, двойная секира символ религиозный. Но будет материал о реконструкции доспехов: шлемов, лат, щитов. Это будет точно! Потом планируется материал о "культуре полей погребальных урн" и антенным мечам.


        Yesssss! bueno hi bebidas

        Estamos esperando, señor.
      4. abrakadabre
        abrakadabre 15 de octubre 2015 08: 04 nuevo
        +1
        Estamos esperando, señor! Con gran impaciencia.
      5. Estilete
        Estilete 18 de octubre 2015 23: 04 nuevo
        0
        ¿Y por qué nada de hachas? amarrar ¿No hay material? ¿O no están en esa era en absoluto? Sí, no ... no puede haber ... kudy, ¡sin hacha, entonces! ¿Y el anillo en los ejes Odyssey?
      6. Estilete
        Estilete 18 de octubre 2015 23: 24 nuevo
        0
        ¿Y por qué nada de hachas? amarrar ¿No hay material? ¿O no están en esa era en absoluto? Sí, no ... no puede haber ... kudy, ¡sin hacha, entonces! ¿Y el anillo en los ejes Odyssey?
  • En co
    En co 15 de octubre 2015 06: 14 nuevo
    +1
    Gracias por la serie de artículos, muy informativos.
  • Reptiloide
    Reptiloide 15 de octubre 2015 09: 45 nuevo
    +1
    Спасибо за ещё одну прекрасную статью.Мне известно,что египетский меч к.х.о.п.е.ш.,приведённый Вами(прекрасная фотография),был оружием Бога Сетха,во время битвы с Его племянником Богом Хором за власть над Египтом. А у Хора был кинжал.Есть такие фрески.В тот момент Сетх был"охранником"фараона.Я прочёл более 20 книг о Египте,бывал на лекциях по египтологии.Не думал о цитатах.Получается,что я интересовался древней религией, мифологией и культурой.При Вашей поддержке открываю для себя новую тему.
  • Turkir
    Turkir 15 de octubre 2015 12: 14 nuevo
    +1
    Para quienes es interesante leer y mirar sobre las armas de bronce en China, les recomiendo
    http://territa.ru/publ/2-1-0-62
  • Estilete
    Estilete 18 de octubre 2015 22: 59 nuevo
    0
    Quiero agradecer al autor de los artículos. Muy informativo. Y cuál es la controversia que rodea a todos los artículos materiales. ¿Puedo también insertar mis 5 centavos ...
    Estimados colegas, veamos las cosas con más calma. ¿Cómo apareció la espada? Esto, que los olímpicos me perdonen, es un fragmento de una lanza que alguien una vez atrapado con éxito en el ombligo de su oponente. Broma. El arma principal, al menos los griegos, siempre fue una lanza o incluso dos lanzas, y la espada es un arma secundaria, hasta cierto punto defensiva, necesaria cuando el arma de lanza principal se pierde o se rompe. E incluso si te pones a la defensiva, es mejor apuñalar y cortar, no abrirte a golpes, sino esconderte detrás de las filas de la falange guiño escudo dipilon. Por cierto, haciendo referencia al país de la diosa Amaterasu, los maestros jari intentaron no desafiar a los seguidores de Ken-do, porque prácticamente no sobrevivió. Volviendo a Hellas, también llamo su atención sobre el hecho de que la armadura de los guerreros cubre principalmente el cuerpo, dejando abiertos los brazos y las piernas (preste atención a las articulaciones) y la base del cuello. Entonces, los lugares en los que clavar una espada de bronce era, con la habilidad adecuada, más que suficiente. hi