Military Review

Guerra de Troya: barcos y carros.

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En la Ilíada de Homero, se mencionan constantemente dos vehículos muy importantes. Estos son barcos y carros. Los barcos realizan una función de transporte exclusivamente. No se producen batallas navales con su participación. El ejército de aqueos, precisamente en los barcos, llega a las orillas de los Troas. Además, estos barcos son pequeños en tamaño, lo que se demuestra por el hecho de que están parados en la costa, respaldados por troncos. Homero describe estos barcos como de cuello negro, es decir, que tienen un casco alquitranado. En el centro de la embarcación hay un mástil, que tiene una vela recta y, además, también se pone en movimiento por los remos. Remar no es esclavos, sino los propios miembros de la tripulación, y también son guerreros.



Réplica "Argo".

Como se sabe, hay un fresco que representa un barco de la era minoica. Es cierto que esta vez es "larga" antes de la Guerra de Troya, pero la tecnología se desarrolló lentamente. El ejemplo del Tour Heyerdahl también fue contagioso aquí, así que aquí, cuatro años antes de los Juegos Olímpicos de Atenas, el Museo Marítimo de Creta sugirió crear una copia del barco minoico y llevar la antorcha con la llama olímpica. También organizó la financiación y, de hecho, la construcción de la nave. El Ministerio de Cultura griego también apoyó la iniciativa, la parte científica del proyecto se decidió desarrollarla por especialistas del instituto de investigación local NAUDOMO, que significa "Instituto de Investigación y Tecnología de Construcción de Barcos Antiguos", y comenzó el trabajo. Un equipo de entusiastas encabezado por el vicealmirante Apostolos Curtis, quien analizó toda la información disponible sobre las cortes del siglo XV aC, también se reunió allí. er Incluye no solo especialistas en el campo de la guerra. historias, pero también literatura, geografía, tecnología informática, modeladores y recreadores experimentados.

Decidieron llamar a la embarcación "Minoa" y construirla en Creta en el antiguo astillero veneciano. Se cree que la muerte de la civilización minoica fue el resultado de una catastrófica erupción volcánica cerca de la moderna isla de Santorini: toda Creta estaba cubierta de cenizas, se formó una ola gigante después de la explosión del volcán, llegó a las orillas de la vecina Creta y se lavó la ciudad y el pueblo, y también destruyó la legendaria flota minoica. . Los minoicos rescatados no pudieron recuperarse de las consecuencias de este cataclismo. Bueno, y luego, al comienzo de Creta, y luego en otras islas, los científicos encontraron rastros de una civilización minoica única. En cuanto a la isla de Santorini, aquí los arqueólogos han encontrado muchas hermosas pinturas murales en colores, que también incluyen "escenas de mar".

Estos murales se procesaron en la computadora con la que se crearon los modelos informáticos de las épocas minoicas. Como material para la construcción de minoicos asequibles, eligió un ciprés que tiene la madera más dura y resinosa. Todos los procesos tecnológicos y etapas de construcción de la nave minoica intentaron realizar un estudio previo en su computadora, modelo ZD. Al mismo tiempo, según los cálculos, el casco del barco tuvo que conformarse en una gota para que experimentara la menor resistencia al viento y las olas. La longitud de los unirems, y así es como los griegos llamaban a tales naves, que tenían solo una fila de remos, sin cubierta, con velas rectas y una tripulación de remeros del 22, debían ser 17 m, y su ancho era solo 4 m.

Para empezar, un grupo de experimentados modeladores del Museo Marítimo de Creta produjo una copia más pequeña del futuro barco en una escala de 1: 5 y también de cipreses, solo que más pequeños. Y luego el equipo, armado con hachas de doble filo, sierras, taladros manuales y otras herramientas, copias de hallazgos arqueológicos, comenzó a fabricar el barco.

Guerra de Troya: barcos y carros.

Reconstrucción de la Nave Aquea (Tipo VI), realizada por Peter Connolly.

Su quilla estaba hecha de un tronco de ciprés de longitud 22, m, con un vástago doblado hacia arriba y un vástago de popa. El propio casco fue "cosido" de tablas colocadas en los lados de la quilla y atadas con cuerdas. Solo después de esto, los marcos se colocaron dentro de la cubierta, cortados de cipreses enteros, doblados con la ayuda de collares y cuerdas, así como la quilla. La carcasa se impermeabilizó con una mezcla de resina y grasa. Además, la cubierta se cubrió con varias capas de tela bien tarada, y después de un año se completaron los trabajos en el barco.


El modelo de un barco comercial de la edad de bronce (alrededor de 1150 aC), hecho sobre la base de un "barco de Bodrum" elevado desde el fondo del mar.

1 Diciembre 2003, salió del muelle, se le dio un nombre, se consagró y levantó la bandera nacional griega y los banderines. Resultó que tal diseño de la embarcación le permitió "respirar" sobre las olas, y el vástago inclinado hacia arriba le permitió acercarse a las orillas suaves, donde se podía sacar fácilmente del agua. El ancla era una piedra con tres agujeros para atar la cuerda y dos cuernos de las estacas. En el centro, se colocaron bancos transversales estrechos para remeros y un mástil de roble con un ala para una vela hecha de tela de lana gruesa. Se suponía que la Minoa debía navegar de la misma manera que los barcos minoicos: de una isla a otra, sin dejar una gran distancia de la costa, como lo hicieron los antiguos navegantes. Era necesario pasar la noche o esperar mal tiempo en los puertos a lo largo del camino. La tripulación de la nave estaba formada por jóvenes fuertes, 24, que compartían por igual uno por uno. La velocidad en el curso de remo fue el nudo 2,4, y en los remos y con una vela levantada, el nudo 3,2.

El equipo fue entrenado por primera vez para remar, después de lo cual 29 en mayo 2004, esta réplica zarpó, y en junio 24 llegó al puerto de Piraeus, donde también se reunieron otras réplicas de antiguos barcos griegos y donde todos participaron en el programa cultural olímpico.


"Minoa" en el museo de Chania.

Bueno, después de los Juegos Olímpicos, fue exhibido en el mismo muelle veneciano de la ciudad de Chania, en el Museo del barco minoico, y en una sucursal del Museo Marítimo de Creta, donde todavía se encuentra la Minoa.

Luego se construyó una réplica del Argo posterior y más grande, que, en general, también confirmó las expectativas de sus creadores. Es decir, este barco también tenía una buena navegabilidad y funcionó bien tanto en los remos como bajo la vela. Curiosamente, según la leyenda, la tripulación del Argo coincidió con la cantidad de personas que podían caber y trabajar en esta nave. Entonces, leyendo a Homero y conociendo este indicador, puedes intentar calcular al menos aproximadamente el número de griegos que navegaron a Troas.

Bueno, obviamente trajeron los carros con ellos, como caballos, luego los recogieron y ... se los dieron a sus líderes, quienes montaron sobre ellos en el campo de batalla, cargados con armaduras de bronce. Así que salvaron fuerzas, y además, tenían un suministro de lanzas para tirar y flechas para arcos. Los carros de combate, similares a los que se jugaban entre los hititas y los egipcios, no tenían lugar aquí. Había muy pocos griegos, aqueos y carros, y caballos, para actuar aislados de las principales fuerzas de sus tropas.


Guerreros en un carro con dardos en sus manos. La imagen en el buque de Tiryns.

En cuanto a su dispositivo, en apariencia, no son muy diferentes de los egipcios. Al parecer, esta es una "tendencia" en ese momento. Dos ruedas con llantas de abedul (por qué no hay abedul, pero eso es exactamente abedul), una cerca liviana al nivel del cinturón, una barra de tiro para dos caballos y un arnés que les permitió atarlos en este carro, eso es todo.


Carro micénico. Reconstrucción moderna. (Del libro: Fields N. Bronze age war chariot. Oxford: Osprey (serie New Vanguard No. XXUMX). 119.)

Es cierto que no nos ha llegado ni un solo carro micénico (a diferencia de los egipcios), pero hay muchos dibujos, por lo que es muy probable.


Conductor y guerrero con cascos caninos de jabalí, reconstrucción de un fresco del siglo XIII a partir de Pylos. BC
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106 comentarios
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  1. Yarik
    Yarik 15 de octubre 2015 06: 33 nuevo
    +1
    La longitud del unirem, y esto es lo que los griegos llamaron tales barcos ...

    En "khokhmah histórico-militar", Gergiy Kostylev está bien escrito sobre uni-, bi-, tres_, ... deciremes. Yo recomiendo.
    1. guerra y paz
      guerra y paz 15 de octubre 2015 12: 35 nuevo
      +2
      La longitud del unirem, que es lo que los griegos llamaron estas naves,


      "unirema" - esto no está en griego antiguo, pero en latín, Homero, por ejemplo, no dijo "unirema" o galera (también lat), sino que lo llamó BARCOS y BARCOS.

      Unirema - (Latin uniremis) - un buque de guerra con una fila de remos (en relación con la flota romana), lo mismo que la galera.

      http://www.onlinedics.ru/slovar/his/u/unirema.html
    2. guerra y paz
      guerra y paz 15 de octubre 2015 13: 17 nuevo
      +2


      Estos carros, ya he dicho que este tipo de carros "antiguos" no resisten ninguna crítica, todo esto viene de la tumba falsa de Tutankamón, bueno, estos "frescos" son complementados y ampliados por artistas modernos con un "sentido desarrollado de la belleza".
      Carro - APMA -APMA (GRECH) - ¿quizás ARBA? El carro es la palabra ruso KOLO -sonse, rueda-círculo, en latín CIRCUM. En general, la etimología es sospechosa, como siempre.
      Ese tipo de carro con marcos y ruedas delgadas todavía está bien: una percha puede viajar cien metros a lo largo de un buen camino durante los desfiles de líderes griegos o faraones, pero lo más increíble es TODAS LAS CUATRO HABLADAS en las reconstrucciones. Precisamente cuatro agujas de tejer son la INTRODUCCIÓN AL ERROR, esto no puede ser, porque puede soportar el peso de un guerrero con un arma con armadura, y dos veces durante las reconstrucciones: FICCIÓN.
      Aquí hay una vista del carro excavado en Bulgaria en 2011. Se puede ver que el número de radios es mucho mayor y la rueda en sí es más gruesa.
      Además, este "carro" tiene preguntas, hay CUATRO ruedas, ¿tal vez era un CARRO DOBLE? pero esto está más cerca de la realidad, tal carro ya podría ser más práctico y, por lo tanto, militar y no ceremonial ...
      1. Spnsr
        Spnsr 22 de octubre 2015 13: 02 nuevo
        0
        Cita: Guerra y paz
        mucho más grande y la rueda en sí es más gruesa.
        Además, este "carro" tiene preguntas, hay CUATRO ruedas, ¿tal vez era un CARRO DOBLE? pero esto está más cerca de la realidad, tal carro ya podría ser más práctico y, por lo tanto, militar y no ceremonial ...

        más como un carro de Chapaev! riendo
      2. Bahmut
        Bahmut 17 января 2019 00: 27 nuevo
        0
        No ruso sino eslavo.
    3. guerra y paz
      guerra y paz 15 de octubre 2015 17: 13 nuevo
      0
      sobre la reconstrucción de galeras dos, trirremes, cuatro remes y licitaciones. Sí, Kostylev en su artículo me hizo preguntarme cómo podía ser que las galeras de varios niveles tuvieran lugar en las flotas de los estados antiguos, y en nuestro tiempo nadie construyó tales galeras. Si puede construir una cocina de varios niveles, por ejemplo, la moderna Olympia, entonces hacer remos es algo imposible, todo resulta muy pesado. Y entonces surge la pregunta, ¿a quién quería engañar la tradición? ¿personas? la gente puede ser engañada, probablemente hace 200 años que estuvimos colgados con fideos sobre la "antigüedad", pero cuando surge la simple pregunta, ¿CÓMO FUNCIONA? Estos inventores de sillón-Julvern pueden incluir a un tonto o callar tímidamente la historia.
      La historia académica ya ha abandonado el TATAROMONGOL IGA, y DR.GRECIA Y DR.RIM están a su vez ...
      el trirreme Olympia moderno construido en el Pireo en 1985, por supuesto, se ve similar, pero son remos, pero a simple vista está claro que al menos los remos tienen cuchillas DE OTRO MATERIAL. Todo se hace para que los esclavos en las galeras riendo no sobrecargado de trabajo por exceso ...
      1. Tit
        Tit 15 de octubre 2015 19: 08 nuevo
        +3
        Cita: Guerra y paz
        l DE OTRO MATERIAL


        Recuerdo que una vez, en un barco de pieles de foca a América, navegamos, así que había una bomba manual parada para bombear agua y también la reprendieron, así que dijeron que averiguaron qué bombeaba el agua. Lo entregaremos, y así dejaremos que sea como es.
        1. kalibr
          15 de octubre 2015 19: 40 nuevo
          +3
          Arriba en el artículo dos fotos. Todas las réplicas están hechas de madera. Las personas consideraron un honor mostrar la historia de su país en los Juegos Olímpicos. El número de escoria en el país per cápita que, a juzgar por sí mismo? Pero el sentimiento de orgullo por su país también es inherente a los griegos, tal vez incluso más que nosotros, ya que el país es pequeño, tirar bolsas de basura es más difícil. Y puedes entrar al museo y tocarlo. Los expertos señalan que la popa no es tan peculiar. Y eso es todo ...
      2. Glot
        Glot 15 de octubre 2015 19: 09 nuevo
        +2
        Oh, el circo ha llegado de nuevo. riendo

        En su artículo, Kostylev me hizo preguntarme cómo podría ser que las galeras de varios niveles tuvieran lugar en las flotas de los estados antiguos, y en nuestro tiempo nadie ha construido tales galeras. Si se puede construir una galera de varios niveles, por ejemplo, Olympia moderna, entonces hacer remos es algo imposible, resultará muy difícil.


        Sí, de hecho, y ¿por qué en nuestro tiempo la flota no usa trirremes? riendo
        ¿Son pesados ​​los remos? Y alguien los pesó, porque hoy no están construyendo un trirreme ... ¿O este, construido en la foto, está flotando? ¿O es de plástico? riendo
        1. kalibr
          15 de octubre 2015 19: 29 nuevo
          +1
          Estuve en el Museo Marítimo de Barcelona y allí vi una nueva versión de la Galería Real, el buque insignia de Don Juan con Lepanto. Hay paletas según los dibujos de esa época, se conserva el beneficio de todo y la decoración. Por cierto, escribí sobre eso: habrá material ... Y allí todo es de madera, dorado ...
      3. esmerejón
        esmerejón 15 de octubre 2015 19: 34 nuevo
        +4
        Esclavos en las galeras. Ciudadanos libres se sentaron en terneros en remos. Y en la tercera fila estaban los lugares más kazyrnye con el mayor salario.
        Y sí, las preguntas relacionadas con los remos se investigaron a fondo hace cien años ... Y de alguna manera todos llegaron a la conclusión de que todo es bastante posible.
        ¿Y sin embargo, sabías que los científicos británicos demostraron que un abejorro no puede volar? : D
      4. El comentario ha sido eliminado.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  2. tanit
    tanit 15 de octubre 2015 06: 44 nuevo
    +2
    ¿Pero a dónde fue la flota troyana? Después de todo, ¿lo era? Pero, no luchó, no fue capturado por los aqueos, ni siquiera dejó ninguna imagen después de sí mismo.
    1. kalibr
      15 de octubre 2015 07: 35 nuevo
      +1
      ¡La historia no dice nada!
      1. parusnik
        parusnik 15 de octubre 2015 08: 00 nuevo
        +2
        Lo corregiré, Homero ... se calla ...
        1. Tit
          Tit 15 de octubre 2015 08: 04 nuevo
          0
          Cita: parusnik
          Lo corregiré, Homero ... se calla ...


          Y la historia, ¿qué dice? (que sabe fantasia guiño )
          1. tanit
            tanit 15 de octubre 2015 08: 18 nuevo
            0
            Virgil en su, como ahora se llama - "fanfic" según Homer escribió sobre los barcos de Troya .. Pero él es fanfic en la antigüedad, fanfic  solicitar
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. cth; fyn
      cth; fyn 15 de octubre 2015 07: 46 nuevo
      +1
      Por cierto, sí, la ciudad está en la costa, lo que significa que en la ciudad o en sus cercanías debería haber un puerto de la ciudad, y hay una flota.
    3. Riv
      Riv 15 de octubre 2015 08: 50 nuevo
      +6
      Con alta probabilidad, Troya no tenía su propia armada. La ciudad vivía en el comercio. En el futuro, la misma situación se repetirá en Atenas antes de las Guerras Persas. Es decir, había muchos barcos mercantes, pero había muchos mercaderes, primero: todavía deben agruparse y, en segundo lugar, son más adecuados para las operaciones de desembarco y la transferencia de tropas. En realidad los griegos hicieron esto. Recogieron barcos mercantes tanto como pudieron, se sumergieron y navegaron hacia Troya. Nadie iba a pelear en el mar. En general, la marina es un placer muy costoso y construir buques de guerra así, en reserva, en ese momento nadie lo haría.

      Los atenienses también tuvieron que arreglar la situación con urgencia y construir barcos especialmente adaptados para el combate naval. Sin embargo, no habría felicidad ... Para los persas, la aparición de misiones diplomáticas maniobrables en cantidades inconmensurables fue una sorpresa fatal cerca de Salamina.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 15 de octubre 2015 09: 01 nuevo
        +4
        Una ciudad portuaria comercial rica ... No tenía mi propia armada ... Me parece o no soy una persona muy inteligente (se eliminó la capacidad y la capacidad) si creo esto. Pero, ¿qué pasa con el control de los corredores comerciales, la lucha contra los piratas y demás? ¿Hasta la supresión de reclamos de vecinos?
      2. Glot
        Glot 15 de octubre 2015 09: 48 nuevo
        +2
        Con alta probabilidad, Troya no tenía su propia armada.


        ¿Participar en el comercio y no tener una flota?
        Algún tipo de tontería ...
        ¿Controlar una gran ruta comercial marítima y, de nuevo, no tener una flota, en particular militar?
        De nuevo no se acumula.
        Y de nuevo, dejaron a Troya en barcos.
        Entonces, tenían una flota. Tanto comerciales como militares. Quizás incluso lo más probable es que no fuera grande, sino inequívoco.
        1. Riv
          Riv 15 de octubre 2015 10: 07 nuevo
          +2
          ¿Usted, aparentemente, no sabe que el buque de guerra es diferente del barco mercante? Además, pelear como comerciante es más difícil de usar que un comerciante como pelea. La capacidad no es la misma, el equipo es redundante, etc. En el comerciante, puede desplegar la vela y navegar lentamente. Una docena de personas en remos, si es necesario, también será suficiente. Un buque de guerra debe usar todos los remos que tiene. Puede colocar dos o tres remeros (en la parte central) en el remo, si el diseño lo permite, y a toda velocidad la vela desplegada incluso se ralentizará. Es aún más peligroso disolver los escuadrones. De hecho, esto significará el fin de la marina.

          Es decir, la flota militar en tiempos de paz es un peso muerto para la ya débil economía del país de la Edad del Bronce. En realidad, solo conozco un ejemplo de uso puramente militar de la flota en el mundo antiguo: Creta. Pero los cretenses recaudaban tributos de toda la costa y Midas podía permitírselo. Además, la flota de Creta luchó con éxito contra los piratas, por lo que de buena gana pagaron por el "techo".
          1. Glot
            Glot 15 de octubre 2015 10: 14 nuevo
            +4
            ¿Usted, aparentemente, no sabe que un buque de guerra es diferente de un barco mercante?


            No, aparentemente no eres bueno en lo que escribes.
            Una vez más, para ti repetiré lo que escribí arriba.
            Troya controlaba una importante ruta comercial marítima.
            Y ahora la pregunta:
            - Para controlar grupos de barcos mercantes, protegerlos de los piratas (y lo fueron), cobrarles (y esto no es una parte débil de los ingresos de Troya), ¿es mejor pagar qué tipo de barcos, militares o mercantes?
            La respuesta es obvia, que a vela, que en remos. lengua
            Entonces los troyanos tenían tanto barcos mercantes como buques de guerra.
            Y su número es una pregunta. Creo que no muy grande.
            1. Riv
              Riv 15 de octubre 2015 10: 30 nuevo
              0
              Hace preguntas estúpidas y tiene algún tipo de ideas. Las naves y ahora en caso de peligro van en convoyes, y luego el peligro era constante. Los comerciantes no deambulaban solos. Piratas, habla? Bueno, de alguna manera puedes tener en cuenta al comerciante, cuando alrededor de una docena más de lo mismo. Quién más se llevará a alguien ... Al mismo tiempo, su objetivo es empujar los remos con todas sus fuerzas y no tiene ningún propósito de capturar su nave, por lo que todo lo que puede quemar vuela a su nave. Por supuesto, existía la piratería, pero también tenían que ir al mar no solos, e incluso con una ventaja abrumadora en la cantidad de equipos. ¿Muchos podrían permitírselo? Antes de que la piratería se volviera realmente rentable, quedaban miles de años.

              Y de nuevo te digo: navegar un bote de remos a toda velocidad solo interfiere. Se puede elevar si no hay ningún lugar para apurarse y el viento es bueno, pero si necesita ir a remos, e incluso contra el viento, entonces debe retirarse. Esta es la razón principal por la que las galeras duraron tanto en las flotas: la maniobrabilidad. El viento no impide que un bote de remos se mueva donde se necesita. Y los distribuidores de galeras se negaron hace mucho tiempo, probablemente antes de la nueva era.
              1. Glot
                Glot 15 de octubre 2015 10: 37 nuevo
                +2
                Hace preguntas estúpidas y tiene algún tipo de ideas.


                No, más bien no estás en el tema en absoluto. Entonces, google fast + yours, inserta los argumentos incorrectos. Eso es todo.
                Todo es claramente más corto. riendo
                1. Riv
                  Riv 15 de octubre 2015 10: 39 nuevo
                  -2
                  Allí escribiste que "te parece que no eres una persona muy inteligente". Debo molestarte. No te parece.

                  (Aquí escribió y se regocijó directamente por sí mismo ... ¡Qué sílaba! Homero está descansando).
                  1. Glot
                    Glot 15 de octubre 2015 10: 47 nuevo
                    +4
                    Allí escribiste que "te parece que no eres una persona muy inteligente". Debo molestarte. No te parece.


                    Bueno, te molestaré. No me considero demasiado inteligente. Así que eso ... riendo
                  2. cth; fyn
                    cth; fyn 15 de octubre 2015 11: 33 nuevo
                    0
                    La excavación no se contó, usted acordó que la flota sí, pero no podía explicar dónde estaba, recuerdo que varias políticas llegaron contra Troya.
                    Las políticas hacia políticas hostiles también podrían involucrarse en la piratería, además, Troy interfirió con muchas, debido a que, de hecho, el conflicto estalló.
                    ¿Qué impide que los piratas tropiecen para trabajar de manera más eficiente? Cualquier acción da lugar a la oposición y, como resultado, a la marina para cubrir el comercio de un grupo de piratas.
                    Troy luchó y el secuestro de Tamara fue en la firma de una paz o algo muy similar, por lo tanto, la flota debería haber estado con Troy de un estándar militar, además, las políticas generalmente lucharon entre sí todo el tiempo. Los griegos tuvieron muchas guerras civiles.
                    Aunque quizás miro desde el punto de vista del conocimiento y lo que no fue lógico para mí fue lógico.
                    1. Riv
                      Riv 15 de octubre 2015 17: 33 nuevo
                      0
                      Tamara ??? Usted, lo siento, ¿tiene un psiquiatra durante mucho tiempo?
                    2. Riv
                      Riv 15 de octubre 2015 17: 33 nuevo
                      -1
                      Tamara ??? Usted, lo siento, ¿tiene un psiquiatra durante mucho tiempo?
                      1. cth; fyn
                        cth; fyn 16 de octubre 2015 05: 56 nuevo
                        +1
                        Aquellos. además de tamara no tienes nada de qué quejarse? y si encuentras fallas en una insignificancia tan insignificante, entonces soy culpable, porque no tienes nada que objetar al asunto y comienzas a encontrar fallas en los adornos de la sílaba que son irrelevantes.
                        y Tamara vino del demonio que estoy leyendo en este momento.
                      2. Riv
                        Riv 16 de octubre 2015 06: 23 nuevo
                        0
                        Sí, yo lo entiendo. También vuelve a leer Captain Blood's Odyssey. Refresque sus conocimientos sobre piratas. :)
                        Lógica divertida: "Troy debería haber tenido una flota, pero no se mostró de ninguna manera, ¡pero aún DEBE!"
                      3. cth; fyn
                        cth; fyn 17 de octubre 2015 20: 15 nuevo
                        0
                        enmienda, Homero guardó silencio sobre él. Y de nuevo, no hay argumentos en contra de mi punto de vista.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Glot
            Glot 15 de octubre 2015 10: 45 nuevo
            +2
            Antes de que la piratería se volviera realmente rentable, quedaban miles de años.


            ¡Otra cosa estúpida!
            Los piratas siempre estuvieron allí, y tanto los griegos como más tarde Roma lucharon con ellos.
            No recuerdo exactamente cuál de los romanos recibió un premio por la lucha contra los piratas que atormentaron las rutas marítimas comerciales. Toda la isla y partes de la costa en algunos lugares estaban repletas de piratas.
            Ya te escribí una vez, aprende la historia en Google y los libros de la serie "En 5 minutos sobre todo", y con más profundidad.
            No tenía piratas ... riendo riendo riendo
            ¡Una vez que los piratas cilicios incluso capturaron a César, y el Eupator los contrató en todas sus batallas!
            1. Riv
              Riv 15 de octubre 2015 10: 59 nuevo
              0
              ¿Y no te molestas en google, en aproximadamente un año cuando los piratas capturaron a César? La guerra de Troya en ese momento parece haber pasado hace mucho tiempo.
              Todo en tu cabeza se mezcló ... :)
              1. Glot
                Glot 15 de octubre 2015 11: 27 nuevo
                +1
                ¿Y no te molestas en google, en aproximadamente un año cuando los piratas capturaron a César?


                ¿Quieres decir que no había piratas entonces? riendo
                Esto se llama coloquialmente:
                - Aunque * si en el ojo, todo el rocío de Dios. riendo
                Señor, esto es solo una especie de hijo de puta. riendo
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. abrakadabre
              abrakadabre 15 de octubre 2015 11: 44 nuevo
              +1
              El mar Mediterráneo a gran escala libre de piratas Gnei Pompeya.
              El mar fue dividido en "cuadrados" y peinado por la Armada romana, sección por sección, con toda la severidad ... Después de lo cual la piratería mediterránea no tomó tales proporciones durante cientos de años.
          4. El comentario ha sido eliminado.
      3. esmerejón
        esmerejón 15 de octubre 2015 11: 52 nuevo
        +2
        Cita: Riv
        ¿Usted, aparentemente, no sabe que un buque de guerra es diferente de un barco mercante?

        En mi humilde opinión, en ese momento no fue diferente. Como los vikingos más tarde, creo que los aqueos y minoicos ni siquiera sabían que los barcos debían dividirse en mercantes y combates ... bueno, entonces no había ningún río para iluminarlos.
        Sí, y con la piratería la misma historia:
        "El barco está flotando". Mirando hacia el futuro, el pueblo está en la orilla, y no hay hombres en él, se han ido a cazar, en este caso son piratas.
        "El barco está flotando". Mirando hacia el futuro, el pueblo está en la orilla, y los hombres están muertos, y todos son malvados, en este caso son comerciantes honestos.
        1. brn521
          brn521 15 de octubre 2015 15: 55 nuevo
          +1
          Cita: merlin
          En mi humilde opinión en ese momento no fue diferente. Como los vikingos después

          Sin embargo, la diferencia en la funcionalidad es notable. El buque de guerra es largo, estrecho, con muchos remos y una gran tripulación. Con accesorios de embarque, como las purgas y puentes. En todo el comercio, con una plataforma de carga especialmente equipada y una tripulación mínima.
          1. esmerejón
            esmerejón 15 de octubre 2015 16: 30 nuevo
            0
            Cita: brn521
            Sin embargo, la diferencia en la funcionalidad es notable. El buque de guerra es largo, estrecho, con muchos remos y una gran tripulación. Con accesorios de embarque, como las purgas y puentes. En todo el comercio, con una plataforma de carga especialmente equipada y una tripulación mínima.

            Eres desatento ... buque mercante sin remos. Es decir o lo arrastraban a lo largo de la costa con cuerdas, o navegaban muy lentamente y con cuidado bajo una vela directa. En principio, este es probablemente un buen barco para aguas seguras, pero a diferencia del mismo barco que tiene lados altos, esto no sobrevivirá a la tormenta.
            Y la pregunta principal: ¿CUÁNTAS vasijas estaban allí?
            En teoría, si fueran el principal barco mercante, entonces deberían encontrarse una vez más a menudo. ¿Por qué, entonces, todos tenemos un barco antiguo asociado con nosotros en un combate en bote de remos: un unirem, un birema, un trirreme?
            Sí, porque se negociaron principalmente como escribí anteriormente.
            1. abrakadabre
              abrakadabre 16 de octubre 2015 07: 32 nuevo
              0
              Así que comercian (a menudo con una carga) y son más frecuentes que militares. ¿Cuál es el problema?
              ¿Por qué, entonces, la NASA asocia a todos con un barco antiguo con una batalla divertida: unire, bireme, trireme?
              No en EE. UU., Sino en USTED. Combatir antigüedades, con las antigüedades civiles enumeradas, con naves completamente diferentes.
              1. esmerejón
                esmerejón 16 de octubre 2015 08: 53 nuevo
                0
                Si quisiste decir eso
                [quote = abrakadabre] Amplia, con una plataforma de carga especialmente equipada y una tripulación mínima. [quote]
                Esto significa: bezveselnoe, entonces sí, solo yo.
                [quote = abrakadabre] Entonces comercia (a menudo con una carga) y más a menudo que el combate. ¿Cuál es el problema? [Cita]
                ¿Qué período de barcos? ¿No se divierten?
                Permítanme explicar mi pensamiento: los vikingos: buque de guerra - Drakkar, comerciante - Knorr. Robado y esos y otros, porque la diferencia fundamental entre estos barcos no estaba.
                1. brn521
                  brn521 16 de octubre 2015 18: 11 nuevo
                  +1
                  Cita: merlin
                  Permítanme explicar mi pensamiento: los vikingos: buque de guerra - Drakkar, comerciante - Knorr. Robaron tanto a esos como a otros, porque no había una diferencia fundamental entre estos barcos.

                  Algunos investigadores hacen una separación bastante notable. Drakkars largos y estrechos, con un lado bajo y un poco de corriente. Conveniente para ataques, como llevan un gran equipo, se mueven rápidamente en remos, pueden acercarse a la orilla. Invisible debido al lado bajo y al mástil extraíble. Y knorrs barrigones con un gran calado y una plataforma de carga fortificada. Rápidamente adquirieron un conjunto resistente (un arrastre largo que se dobla sobre las olas generalmente se desmoronará bajo una carga seria), y han desarrollado cubiertas de proa y popa. La piel se ha unido rígidamente al kit. En las peleas, varias tablas adyacentes a la quilla se unían solo a las tablas vecinas, para que la nave pudiera doblarse normalmente en las olas. El mástil ya no era extraíble, aunque su montura todavía se parecía a una similar en un drakkar. En realidad, leí este folleto hace unos veinte años. Fue bastante interesante, se mostró la evolución de los barcos locales basados ​​en muestras fósiles. Ahora, por supuesto, ni siquiera recuerdo cómo se llama, pero el sedimento permaneció en mi memoria.
                  1. esmerejón
                    esmerejón 16 de octubre 2015 18: 22 nuevo
                    0
                    Aquí estoy más o menos igual ... Parece claro que para qué ... pero esta no es una división moderna para nosotros de la marina mercante, sino los barcos del destino 2.
                2. abrakadabre
                  abrakadabre 20 de octubre 2015 07: 51 nuevo
                  0
                  Permítanme explicar mi pensamiento: los vikingos: buque de guerra - Drakkar, comerciante - Knorr. Robaron tanto a esos como a otros, porque no había una diferencia fundamental entre estos barcos.
                  La principal diferencia fue. En el drakkarah no se comercializa.
                  1. esmerejón
                    esmerejón 20 de octubre 2015 08: 38 nuevo
                    0
                    Cita: abrakadabre
                    Permítanme explicar mi pensamiento: los vikingos: buque de guerra - Drakkar, comerciante - Knorr. Robaron tanto a esos como a otros, porque no había una diferencia fundamental entre estos barcos.
                    La principal diferencia fue. En el drakkarah no se comercializa.

                    ¿Es verdad? ¿La religión no está permitida? Es decir Si Jarl necesitaba comerciar, ¿cambió Drakkar a Knorr? ¿Te entiendes correctamente?
                  2. abrakadabre
                    abrakadabre 20 de octubre 2015 09: 54 nuevo
                    +1
                    Capacidad de carga: ¿conoces esa palabra? Y el tamaño del equipo. Un gran equipo en un barco incompatible literalmente y no figurativamente se tragará todas las ganancias del viaje, para la asignación y el pago por el trabajo. Después de todo, los principales productos de Noruega son el pescado, la grasa y otros, completamente diferentes del oro y productos similares en términos de relación precio-volumen.
                    Dejar de perder el tiempo. No enfrentar a un adulto.
                    En Drakkar es posible tomar carga que pasa. Mayormente compacto y costoso, como en las redadas. Pero a propósito negociarlo en grandes volúmenes de bienes relativamente baratos ... engañar
                  3. esmerejón
                    esmerejón 20 de octubre 2015 12: 48 nuevo
                    0
                    Cita: abrakadabre
                    Capacidad de carga: ¿conoces esta palabra? Y el tamaño del equipo ... los principales productos de Noruega son pescado, grasa y otros ...
                    En Drakkar es posible tomar carga que pasa. Mayormente compacto y costoso, como en las redadas. Pero a propósito negociarlo en grandes volúmenes de bienes relativamente baratos ... engañar

                    Probablemente no lo creas, pero no es seguro si los pescadores noruegos enviaron sus productos para su exportación.
                    ¿Qué se negocia? Por ejemplo, Ibn Hordadbeh en 844, enumera los productos escandinavos: "eunucos, esclavos, esclavos, pieles de castor y marta y otras pieles". Puede transportarse en drakkarah, y si hay muchos esclavos, entonces en un knorre con una escolta de drakkar, para que sus normandos no sean robados en el camino.
              2. brn521
                brn521 20 de octubre 2015 13: 07 nuevo
                0
                Cita: abrakadabre
                En el drakkarah no se comercializa.

                Es solo una cuestión de terminología. Donde está el botín, está la mercancía. Aquí saquearon, en el camino nadaron a los comerciantes, vendieron. Otra cuestión es que ese "comercio" no puede ser sistemático y los volúmenes no son los mismos.
              3. esmerejón
                esmerejón 20 de octubre 2015 13: 34 nuevo
                0
                Cita: brn521
                Cita: abrakadabre
                En el drakkarah no se comercializa.

                Es solo una cuestión de terminología. Donde está el botín, está la mercancía. Aquí saquearon, en el camino nadaron a los comerciantes, vendieron. Otra cuestión es que ese "comercio" no puede ser sistemático y los volúmenes no son los mismos.

                A juzgar por el hecho de que estuvieron involucrados en un robo durante un par de siglos, es un personaje bastante sistemático.
                En cuanto a los volúmenes, ahora es la vida de los productos que se establecen en los productos y rápidamente se vuelven moralmente obsoletos, y en esos primeros tiempos las cosas se hicieron concienzudamente y se sirvieron durante generaciones, por lo que no se requerían grandes volúmenes, pero así es como se entiende.
        2. Aljavad
          Aljavad 18 de octubre 2015 04: 47 nuevo
          0
          Combatir antigüedades, con las antigüedades civiles enumeradas, con naves completamente diferentes.


          La época "antigua" llegó 500 años después de Troya. Y luego construyeron todo ese surtido, uniremes, birremes, trirremes.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 20 de octubre 2015 07: 53 nuevo
            0
            Naves con contornos de combate, como unir, etc. Todavía aparecen en las imágenes de Creta. Es decir, siglos antes de la Guerra de Troya. Como la característica de los tribunales civiles.
      4. brn521
        brn521 16 de octubre 2015 17: 47 nuevo
        +1
        Cita: merlin
        El barco mercante no tiene remos.

        Siempre hay remos. La única pregunta es la metodología para su aplicación. En estos charcos (Mar Negro y Mediterráneo) un barco sin unidad de respaldo es impensable. En una vela, e incluso directa, normalmente no se puede navegar.
        Cita: merlin
        ¿Por qué, entonces, la NASA asocia un barco antiguo con una batalla divertida?

        Si estamos hablando de mitos griegos antiguos (esto todavía no es antigüedad), ¿cuál es su contenido? No se trata de acuerdos comerciales rentables. Entonces, se forma un equipo de militantes, empaquetado en un buque de guerra y enviado a aventuras y botín.
        1. esmerejón
          esmerejón 16 de octubre 2015 18: 18 nuevo
          0
          Cita: brn521
          Siempre hay remos.

          ¿Dónde están en la tercera foto de arriba? (la dirección no cuenta)
          Cita: brn521
          La única pregunta es el método de su aplicación. En estas piscinas (Mar Negro y Mediterráneo) un barco sin una unidad de respaldo es impensable. En una vela, e incluso directa, normalmente no nadarás.

          Los romanos pensaban de manera diferente, pero su equipo de navegación era aún más serio. (La pregunta es compleja y requiere mucha consideración, es muy breve)
          Cita: brn521
          Si estamos hablando de mitos griegos antiguos (esto todavía no es antigüedad), ¿cuál es su contenido? No se trata de acuerdos comerciales rentables. Entonces, se forma un equipo de militantes, empaquetado en un buque de guerra y enviado a aventuras y botín.

          Si solo se tratara de ellos. Una vez que vi el programa, se estudiaron los barcos romanos encontrados en el fondo del mar, y se sorprendió de que casi todos fueran botes de remos. Y solo el porcentaje de 10 es gauly.
          1. brn521
            brn521 17 de octubre 2015 18: 46 nuevo
            0
            Cita: merlin
            ¿Dónde están en la tercera foto de arriba? (la dirección no cuenta)

            En el mismo lugar que los bergantines, por ejemplo. Por lo general, apilados al lado. Las embarcaciones pequeñas, como los bergantines (según los estándares antiguos, esto es lo contrario, solo un Titanic, hasta 500 toneladas de desplazamiento), si es necesario, podrían moverse en remos. Grandes remolcados por sus propios barcos. Repito, sin un motor de respaldo de ninguna manera. Cualquiera sea el velero que tome, incluso el más antiguo, incluso moderno.
            Cita: merlin
            Los romanos pensaban lo contrario

            Entonces fue necesario crear una flota adecuada. Al menos uno en el que las tachuelas se pueden cambiar libremente sin torturar al equipo de trabajo preliminar.
            Cita: merlin
            Se estudiaron los barcos romanos encontrados en el fondo del mar, y le sorprendió el hecho de que casi todos eran barcos de remo. Y solo el 10 por ciento son galos.

            Bueno, así que knorr con bergantín también es formalmente remo.
            1. esmerejón
              esmerejón 18 de octubre 2015 18: 18 nuevo
              0
              Cita: brn521
              Cita: merlin
              ¿Dónde están en la tercera foto de arriba? (la dirección no cuenta)

              En el mismo lugar, y en los bergantines, por ejemplo. Usualmente se coloca a lo largo del costado

              Estás confundiendo algo ... Los bergantines no tienen remos, el bergantín es puramente un velero.
              Aparentemente estabas confundido por el bergantín "Mercury", pero solo sus remos eran una característica distintiva. Y, por lo general, si hay remos, se colocan sobre la exposición del modelo para que se pueda ver.
              Cita: brn521
              Bueno, así que knorr con bergantín también es formalmente remo.

              Knorr, no formalmente, pero es un barco realmente divertido.
              ¿Cómo decidiste que el bergantín? dar pruebas ...
            2. brn521
              brn521 19 de octubre 2015 12: 22 nuevo
              +1
              Cita: merlin
              Estás confundiendo algo ... Los bergantines no tienen remos, el bergantín es puramente un velero.

              Repito, no importa cuál sea el velero, no puede prescindir de una propulsión alternativa. O el barco estaba equipado con remos, o se vio obligado a confiar en sus propios barcos. Pequeños barcos, bergantines, bergantines, goletas, etc. a menudo equipado con remos. Especialmente si la vela pasaba por una calle compleja. Orillas, estrechez y estrechos, lugares llenos de aguas poco profundas, etc. Si deambulas por el océano, entonces aparentemente puedes pasar con botes, como grandes barcos.
              Cita: merlin
              Aparentemente estabas confundido por el bergantín "Mercury"

              Para nada avergonzado. Solía ​​leer sobre el uso de remos en barcos antes de Mercurio.
              Cita: merlin
              Y, por lo general, si hay remos, se colocan en la exposición del modelo, para que se pueda ver.

              Nada como esto. Los remos no armonizan con las velas sueltas, esto es contrario a la lógica. Y sobre cómo los modeladores alternan, tratando de arreglar estos remos en algún lugar en la condición de viaje, por ejemplo, http://forum.modelsworld.ru/topic13549.html
              Cita: merlin
              ¿Por qué decidiste que el bergantín es divertido?

              En un momento leyó ficción sobre el tema.
              Cita: merlin
              dar pruebas ...

              Esto no es para mí, sino para especialistas, aquí hay un tema, por ejemplo: https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=8525. Pero los enlaces allí, por lo que entiendo, son a autores occidentales, quienes, si tienen traducciones, aparecen en una forma tan rara y por lo tanto costosa: https://www.avito.ru/moskva/knigi_i_zhurnaly/kniga_mir_shhun._proishozhdenie_raz
              vitie_dizayn_i_380459791
              Cita: merlin
              Knorr, no formalmente, pero es un barco realmente divertido.

              Si un barco navega el 99,9 (9)% del tiempo, entonces es formalmente divertido. Estos son los problemas que surgen cuando se usan remos en barcos de pleno derecho: http://norse.ulver.com/articles/firks/3.html#32. ¿Dónde vemos la justificación para la construcción de barcos de remo de galera de pleno derecho con una cubierta amplia, plana y espaciada para remeros? Como ilustración, el favorito del barco de los recreadores de Gokstad. http://norse.ulver.com/articles/firks/25.html No hay latas, los puertos para remos no tienen signos de desgaste. En lo que respecta específicamente a Knorrs, aquí está http://norse.ulver.com/articles/firks/26.html. En el gran knorr, de más de 16 m de largo, solo hay 8 lugares para remeros. ¿Esto desaparecerá en los remos, especialmente con una carga?
            3. esmerejón
              esmerejón 19 de octubre 2015 16: 29 nuevo
              0
              Bueno, lo admito, me convenciste: todas las naves de la antigüedad tenían armas mixtas de navegación y remo.
            4. brn521
              brn521 20 de octubre 2015 15: 41 nuevo
              0
              Cita: merlin
              Bueno, lo admito, me convenciste: todas las naves de la antigüedad tenían armas mixtas de navegación y remo.

              Se trataba solo del hecho de que siempre hay remos, incluso en un velero con una pequeña tripulación.
              Y no es la antigüedad lo que nos interesa. La antigüedad llegó toda una época después de la "catástrofe de la Edad del Bronce". Y tenemos eventos en la época de esta catástrofe. La situación allí es un poco diferente a la de la antigüedad. Los mismos "pueblos del mar", por ejemplo. Conozco dos opciones para su apariencia. 1. De repente cayeron de la luna, junto con excelentes armas y habilidades en la construcción naval y la navegación. Eran tan geniales que simplemente pisotearon todos los estados avanzados de esa época en el suelo. Y luego de repente cayeron casi en la Edad de Piedra, ya que el canal de suministro de la luna se interrumpió, y ellos mismos no sabían realmente nada y no sabían cómo. 2. Son pequeñas tribus que vivían en las afueras de los grandes estados de la época. El comercio estaba bien desarrollado en ese momento. El mismo Egipto, por ejemplo, cambió el grano por estaño, bronce e incluso hierro hitita. No era rentable llevarlo con su propio transporte. Era necesario limpiar todas las costas de las tribus locales y establecer allí sus propias bases comerciales de transbordo. Pero resultó ser demasiado difícil o el entorno político no era propicio. Entonces, aparentemente, recurrieron a la mediación de las tribus costeras, en lugar de aserrarlas o asimilarlas. Los intermediarios aseguraron la entrega y seguridad de la carga. También aseguraron el orden y la cobertura armada, negociaron entre sí, suprimieron conjuntamente la piratería. Por supuesto, se quitaron la crema y se apoderaron de las mejores armas y armaduras que estaban en el comercio, se volvieron expertos en combate y navegación. Pero, de hecho, siguieron siendo tribus primitivas, dependiendo del sistema general establecido. Las tribus son pequeñas, hay trozos de papel y las palabras por sí solas tenían poco valor, se valoraba más la autoridad y la fuerza real. Pero luego los estados grandes sufrieron una crisis sistémica. Lo más probable es que se deba a la escasez de alimentos. En Egipto, por ejemplo, la población aumentó, pero las cosechas se mantuvieron iguales o disminuyeron. Había escasez de cereales y el comercio disminuyó. Algunos de los comerciantes se quedaron sin trabajo y en lugar de vender barcos y armas por una miseria, olvidando las habilidades y usando aradores ordinarios, comenzaron a piratear y robar a otros comerciantes, pero eso no fue suficiente para aplastar el estallido de la anarquía por sí mismos. El equilibrio se rompió y el comercio finalmente fracasó. Luego, las tribus comenzaron a unirse y realizar incursiones armadas en grandes estados. Por sí mismos, no eran nada, casi no tenían industria, su cultura era primitiva. Cuando no había nada que saquear, ellos, siguiendo al resto del mundo mediterráneo, se sumergieron durante 400 años en la edad oscura, en la que nadie tenía ni siquiera una escritura sensata.
            5. esmerejón
              esmerejón 20 de octubre 2015 17: 05 nuevo
              0
              Oh, rechazaste ... La antigüedad debe considerarse por razones 2-m:
              1. Los barcos fueron construidos en la antigüedad, prácticamente, de acuerdo con las mismas tecnologías y las mismas "clases" (esto se puede juzgar por las imágenes y el arco. Hallazgos).
              2 Según la cláusula 1, se utilizaron de manera similar, además en condiciones similares. (El uso y uso de barcos vikingos puede considerarse de manera similar, lo cual hicimos nosotros).
              En cuanto a las causas de la catástrofe de la Edad del Bronce, me temo que, para discutirlas, discutir cómo minar. Un nuevo artículo de revisión sobre el IPM (mejor con una lista de las razones principales), porque Los motivos de KBV, en mi opinión, son tantos como los historiadores que estudian esta vez.
              Con respecto a lo que escribió: p.1. - no consideramos, en vista de lo absurdo de la consideración (puede que hayamos caído, pero podemos haberlo planeado, ni lo haremos el otro).
              p.2. En general, creo lo mismo, pero solo hay una cosa: entre los antiguos imperios no había espacios vacíos, y la entrega de bienes también podía llevarse a cabo por tierra:
              http://topwar.ru/uploads/images/2015/645/lsag459.png
              Lo más probable es que los "pueblos del mar" sean los restos de la civilización micénica + los pueblos de Anatolia occidental (troyanos). Preguntas: ¿quién los engañó, por qué ocurrió el mismo colapso en Europa? Aquí no puedo explicar nada, no soy un historiador, nunca me ha interesado seriamente este tema.
            6. brn521
              brn521 21 de octubre 2015 14: 34 nuevo
              0
              Cita: merlin
              Los barcos fueron construidos en la antigüedad, prácticamente, utilizando las mismas tecnologías y las mismas "clases"

              Me imagino cómo los "pueblos del mar" intentan conducir hasta Cartago en sus kayaks :).
              El artículo describe con cierto detalle sólo el primitivo "Minoa", cuyo cuerpo fue cosido con cuerdas. El resto son solo imágenes, que en el texto ni siquiera están siempre en el tema. Aquí hay una imagen típica de la estructura del casco de un barco antiguo. Ya no son cuerdas, sino una montaña de carpintería. ajuste casi perfecto de las piezas, etc.
              Cita: merlin
              hay una cosa: entre los antiguos imperios no había espacios vacíos y la entrega de bienes podía realizarse por tierra

              La densidad de población no es la misma. Por lo tanto, es más probable que distinga entre esferas de influencia establecidas por grandes estados entre ellos. En cuanto a la entrega por tierra, una cosa es arrastrar 12 t de estaño. Otro, cuando es necesario en respuesta a arrastrar unos cientos (o tal vez incluso miles) de toneladas de grano. Reprochas esa carga sin un barco.
              Sin embargo, aquí hay un recurso interesante sobre el tema. http://histseeship.com/ancient_ships.html Existe la sospecha de que en aquellos días no había barcos mercantes de pleno derecho manejados por un pequeño equipo. Por ejemplo, Nínive transporta imágenes de 700 g al día. Generalmente sin vela :). En general, puntos interesantes. Si estamos navegando en un barco malo con un lado bajo, en el que los remos están montados en un avión, entonces, en cualquier caso, tendrá que arrastrar un gran equipo con usted. Para que suceda, ella dominó tirando del barco a tierra y asegurándolo. Otro punto: los remos proporcionan estabilidad adicional al navegar. En general, los higos determinarán si el grano se transportó en barcos, en qué cantidad y cuánto costó, por ejemplo, trasponerlo al bronce.
  • Aljavad
    Aljavad 18 de octubre 2015 04: 44 nuevo
    0
    Con equipo de embarque, como ganchos y puentes.


    Los puentes fueron inventados por los romanos mil años después. La segunda guerra púnica.

    Odiseo y otros tenían feluccas. Para todas las ocasiones

    Merlín tiene razón.
    1. brn521
      brn521 18 de octubre 2015 16: 01 nuevo
      +1
      Cita: Aljavad
      Los puentes fueron inventados por los romanos mil años después.

      Estos fueron dispositivos estacionarios especializados, tan masivos que afectaron la estabilidad del buque. Pero esto no significa en absoluto que hasta estos tiempos la tripulación y la carga fueran trasladadas desde y hacia el barco solo por algún misterioso método de lanzamiento de saltos. Bueno, está claro que un barco de combate necesita muchos puentes, por lo que, al abordar, la ventaja en el equipo era importante.
      Cita: Aljavad
      Odiseo y otros tenían feluccas.

      En aquellos días, claramente no había faluchos. Y algo similar a scows, muy probablemente, se dedicaba al transporte de productos baratos y voluminosos, como el grano. Pero este negocio no era particularmente necesario para los "pueblos del mar", preferían valores y esclavos, y se apoderaban de la comida solo para su propia comida. Por tanto, es poco probable que utilizaran las "barrenas" de esa época.
    2. abrakadabre
      abrakadabre 20 de octubre 2015 07: 58 nuevo
      +1
      Los romanos introdujeron el cuervo en un uso masivo durante la batalla naval. Aparecieron puentes en todas sus formas junto con barcos de gran tamaño. Porque no hay otra forma de realizar cómodamente la carga y descarga.
  • Aljavad
    Aljavad 18 de octubre 2015 04: 34 nuevo
    +1
    tributo de toda la costa y Midas podía permitírselo


    Desventajas hi
  • Zai pali
    Zai pali 15 de octubre 2015 16: 39 nuevo
    -1
    Cita: Riv
    Con alta probabilidad, Troya no tenía su propia armada.


    Atacaron Roma varias veces, y casi con éxito. Sin una flota?
    1. esmerejón
      esmerejón 15 de octubre 2015 16: 59 nuevo
      0
      Cita: Zai Pali
      Atacaron Roma varias veces, y casi con éxito. Sin una flota?


      ¿Troyanos atacaron Roma? amarrar Dar un enlace.
    2. Aljavad
      Aljavad 18 de octubre 2015 04: 53 nuevo
      0
      Zai Pali SU 15 de octubre de 2015 16:39 ↑
      Cita: Riv
      Con alta probabilidad, Troya no tenía su propia armada.

      Atacaron Roma varias veces, y casi con éxito. Sin una flota?


      Google las citas: "la fundación de Roma" y "la guerra de Troya". No según Fomenko.
  • Turkir
    Turkir 15 de octubre 2015 10: 21 nuevo
    +1
    Los troyanos tenían una flota. Después de la derrota, navegaron hacia el oeste y fundaron la ciudad de Roma.
    1. Riv
      Riv 15 de octubre 2015 10: 41 nuevo
      +1
      Sí ... Y la otra parte navegó hacia el norte y fundó Kyuyv.
      1. Tío VasyaSayapin
        Tío VasyaSayapin 15 de octubre 2015 12: 44 nuevo
        +2
        Kiev ya estaba entonces. riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Sergey Kuzovkov
    Sergey Kuzovkov 21 diciembre 2017 15: 09 nuevo
    0
    Troy era una ciudad comercial y al final de las rutas de caravanas desde Mesopotamia, la flota era innecesaria para ella.
    Y la amenaza de piratería es mínima.
  • Tit
    Tit 15 de octubre 2015 07: 55 nuevo
    0
    barcos y carros


    Lectura directa de pensamientos, solo ayer pensé en ello. bueno
  • Yarik
    Yarik 15 de octubre 2015 08: 31 nuevo
    0
    tanit (3) KZ Hoy, 06:44 AM

    ¿Pero a dónde fue la flota troyana? Después de todo, ¿lo era? Pero, no luchó, no fue capturado por los aqueos, ni siquiera dejó ninguna imagen después de sí mismo.

    Fue llevado a Gran Bretaña por Eneas, y la pareja fundó allí. Ugh, no a Inglaterra. ¿Y Roma estableció el futuro?
    1. tanit
      tanit 15 de octubre 2015 08: 44 nuevo
      +3
      Sí, y el poeta romano escribió sobre esto, años después de 1000, con algo después del final de la Guerra de Troya. sonreír
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Riv
        Riv 15 de octubre 2015 08: 54 nuevo
        0
        Sí ... Troy está siendo quemado, y Eneas, mientras tanto, se deshace heroicamente con la flota, aunque podría haber lanzado a los mismos remeros a la batalla y aún se desconoce de quién habría sido la victoria. De hecho, no había necesidad de fundar nada en Italia. En ese momento, ya había colonias allí, y la población local no corría en pieles. Los arqueólogos lo garantizan. En general, como diría Eneas, habiendo navegado a Italia: "Todo está ya fundado antes que nosotros".

        Hablando de pájaros ... Italia y Troya están en lados opuestos de los Pelopones. Odyssey, que no lo sabía, estaba un poco más cerca de casa para nadar. Tal vez realmente dejaron juntos a Troya y Odiseo durante diez años, ¿dónde demonios se quedó, pero en silencio encontraron algo en alguna parte?
        1. Glot
          Glot 15 de octubre 2015 10: 05 nuevo
          +1
          De hecho, en Italia no había necesidad de basar nada. Para entonces, ya había colonias.


          ¿Y qué colonias había durante Eneas y Troya? sonreír
          La colonización griega en esto, la dirección occidental será mucho más tarde. Años de comerciales en 500-600. guiño
          1. Riv
            Riv 15 de octubre 2015 10: 16 nuevo
            0
            Cultura terramare, por ejemplo. Estos son extraterrestres de Europa, pero tenían comercio con los Pelopones. A partir de ahí, por cierto, se sacaron artículos de bronce. Poseidonia fue fundada en algún lugar de los siglos 8-10 a. C. Si mucho mas. Italia era un lugar muy poblado.
            1. Glot
              Glot 15 de octubre 2015 10: 34 nuevo
              0
              Cultura terramare, por ejemplo. Estos son extraterrestres de Europa, pero tenían comercio con los Pelopones. A partir de ahí, por cierto, se sacaron artículos de bronce. Poseidonia fue fundada en algún lugar de los siglos 8-10 a. C. Si mucho mas. Italia era un lugar muy poblado.


              Por favor estudie el tema.
              Las primeras colonias griegas, es aproximadamente VIII a. C., los eventos en Troya son siglos XIII - XII.
              ¿Qué son las colonias griegas allí? En ese momento todavía no había Paestum, Sybaris, Poseidonia y otros Acragantes con el Gel. riendo
              Pero Terramare no es el caso en absoluto.
              1. Riv
                Riv 15 de octubre 2015 10: 57 nuevo
                0
                Bueno, digo: ¡ni siquiera recuerdas de qué se trataba la conversación! La cuarta vez te explico: las colonias no se fundaron en el desierto. ¿O negarás que en Italia la gente vivió mil años antes de la nueva era? Es bastante próspero. Y la colonización tuvo lugar mucho antes de la Guerra de Troya. Odyssey on Ithac, ¿de dónde vino? Nacido allí. ¿Y su mamá y papá? Mamá no es local, es hija de Autolycus, que vivía en el área cerca de Parnassus. El padre tampoco es local, es un mercenario de Atenas, con Iason navegado a Colchis. Y él, como su padre, le sucede a Kefaleniya.

                ¿Que tenemos? ¡Ithaca, resulta que era en sí misma una colonia! De lo contrario, ¿por qué sus habitantes elegirían un rey alienígena? Sorpresa...
                1. Glot
                  Glot 15 de octubre 2015 11: 23 nuevo
                  0
                  Bueno, digo: ¡ni siquiera recuerdas de qué se trataba la conversación!


                  Sí, te estás desviando del tema. riendo

                  Déjame recordarte que dijiste:

                  De hecho, en Italia no había necesidad de basar nada. Para entonces, las colonias ya estaban allí,


                  A lo que te respondí con una pregunta, ¿y de qué colonias estamos hablando?
                  Usted respondió:

                  Cultura terramare, por ejemplo. Poseidonia fue fundada en algún lugar de los siglos 8-10 a. C.


                  Por lo tanto, muestra una simple ignorancia del tema, e incluso no sabe cómo contar.
                  Duplicado:
                  Por favor estudie el tema.
                  Las primeras colonias griegas, es aproximadamente VIII a. C., los eventos en Troya son siglos XIII - XII.
                  ¿Qué son las colonias griegas allí? En ese momento todavía no había Paestum, Sybaris, Poseidonia y otros Acragantes con el Gel.
                  Pero Terramare no es el caso en absoluto.

                  Por lo tanto, no vale la pena mudarse al acecho de la respuesta para que el tema no se preocupe. riendo
                  Está claro que hubo más de una ola de colonización. Y estas ondas también son claras y marcadas.
                  POR FAVOR estudie la historia de la colonización griega, luego escriba. Bueno ?
                  Y de nuevo para ti, repito. La colonización no es solo la apertura de nuevas rutas comerciales y fábricas, sino también nuevas tierras y nuevos asentamientos para aquellos que ya no tienen un lugar (literalmente) en la metrópoli. Y está claro que no está en el desierto, pero no por el comercio.
                  1. Riv
                    Riv 15 de octubre 2015 14: 36 nuevo
                    0
                    Maldición ... acabo de señalar que incluso Ithaca era una colonia. ¿Y cuántos había en todo el Mediterráneo y en la misma Italia? Sí, como una mierda después de un baño. Poseidonia en el siglo 10 aC fundada, pero es una ciudad, y desde qué siglo vivía la gente en esa área? Usted descansó específicamente en el hecho de que era Grecia, la cuna de la civilización, y el resto del mundo era un grupo de bárbaros. Pero esto no es así. En el momento de la Guerra de Troya, Grecia no era una cuna, sino una reunión de pequeños reinos, luchando constantemente entre sí con una población harapienta y empobrecida. ¿De verdad crees que este flagelo de tierra no fue suficiente? No tenían suficiente tierra, pero como todos los niños de verdad: masa y armas. Eso está detrás de la masa y las armas y nadó. Y si el lugar resultó ser un lugar de pan, construyeron un asentamiento y, en lugar de robar, cambiaron a relaciones comerciales y de mercado. Todo es simple

                    Y no trates de tapar la pobreza de tu mente acusando a otros de ignorancia. ¿Qué es un hábito ucraniano? "Y vi ... Y tú ... ¿Cómo llamas pyvo? ..."
                    1. Glot
                      Glot 15 de octubre 2015 15: 12 nuevo
                      +1
                      ¿Y cuántos había en todo el Mediterráneo y en la misma Italia? Sí, como una mierda después de un baño.


                      ¿Cuyo?

                      Poseidonia en el siglo 10 aC fundada, pero es una ciudad, y desde qué siglo vivía la gente en esa área? Usted descansó específicamente en el hecho de que era Grecia, la cuna de la civilización, y el resto del mundo era un grupo de bárbaros.


                      ¿De qué se trata Poseidonia? ¿No buscaron en Google a otros? Sí y no en X sino en VIII aproximadamente. riendo
                      ¿Dónde dije que el resto del mundo era un grupo de bárbaros?
                      Realmente respondes lo que te escriben.
                      Tampoco hablé de la "cuna de la civilización". Este es un concepto generalmente aceptado para Occidente. Entonces, por cierto. sonreír Aunque durante los griegos hubo otras civilizaciones.

                      Grecia no lo era, pero era una reunión de pequeños reinos, luchando constantemente entre ellos con una población pobre y harapienta. ¿De verdad crees que este flagelo de tierra no fue suficiente? No tenían suficiente tierra, pero como todos los niños de verdad: masa y armas. Eso está detrás de la masa y las armas y nadó. Y si el lugar resultó ser un lugar de pan, construyeron un asentamiento y, en lugar de robar, cambiaron a relaciones comerciales y de mercado. Todo es simple


                      Sí, estas tribus llevaron a cabo la expansión en diferentes direcciones, quién está discutiendo. Y había amos para robar, y picados entre ellos, y para comerciar y qué. Y sí, el movimiento de ciertos pueblos a menudo se asocia precisamente con la falta de tierra.
                      Bueno, sobre los "chicos de verdad", serás tú en tu patio, entre borrachos y punks locales, en este tono que acaban de retransmitir sobre los griegos y la guerra de Troya. El estilo es adecuado, debajo de la cerveza está la cosa. Allí te aplaudirán. riendo

                      Y no trates de ocultar la pobreza de tu mente acusando a otros de ignorancia.


                      Sí, no te culpé por ignorancia. Es tan obvio que sus acusaciones simplemente no tienen sentido. riendo
                      Ya te lo dije, no aprendas la historia de Google y los folletos de cinco páginas, sino para pivas. La historia requiere un enfoque más profundo.
                      Y luego dices tonterías a tonterías, realmente sin saber nada y conjeturando ignorancia, además de condimentar todo con discursos al estilo de "chicos reales". riendo
                      Risa y solo.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
              2. abrakadabre
                abrakadabre 15 de octubre 2015 12: 00 nuevo
                +1
                Para ser justos, vale la pena señalar que aproximadamente la era de Troya acaba de explicar la expansión de los fenicios en todo el Mediterráneo.
                Por lo tanto, no podían faltar los centros pequeños y grandes a lo largo de la costa. Después de todo, los mismos fenicios expandieron el suministro de estaño desde Gran Bretaña, que (los suministros) comenzaron en toda Europa en la época de Creta (alrededor del 1600 a. C.). Dado el hecho de que en ese momento, con raras excepciones, por inercia, había muchas paradas intermedias permanentes y, por lo tanto, había muchos centros comerciales estables a lo largo de la costa. Especialmente con una distancia de natación diaria promedio muy pequeña.
                Entonces allí claramente no estaba desierto a lo largo de las costas. Simplemente muy pobre en términos de hallazgos históricos del período correspondiente.
                1. Glot
                  Glot 15 de octubre 2015 12: 22 nuevo
                  +1
                  Entonces allí claramente no estaba desierto a lo largo de las costas. Simplemente muy pobre en términos de hallazgos históricos del período correspondiente.


                  Así que nadie afirma que estaba vacío y desierto. Y hubo asentamientos, comercio, etc.
                  La pregunta es ¿de quién?
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 20 de octubre 2015 08: 06 nuevo
                    0
                    La pregunta es que también es difícil establecer algo en una costa tan densamente ocupada. Dado el hecho de que no todos los metros de la costa son convenientes para la fundación de una colonia portuaria. Cómo se fundaron las colonias griegas es una pregunta oscura. Ya sea desde cero una descarga pacífica. Ya sea una expansión pacífica con el desplazamiento de los propietarios anteriores por el N-ésimo número de años. Ya sea una confiscación armada por única vez de un artículo pequeño favorito (o no pequeño) de los propietarios anteriores.
                2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Turkir
          Turkir 15 de octubre 2015 10: 45 nuevo
          +1
          Cuando en Occidente el estado moscovita se llamaba simplemente moscovita, esto no significaba que se limitara a la ciudad de Moscú.
          Aparentemente, sucedió lo mismo en Troya. Troya no se limitó a la ciudad capital.
          Al tomar ciudades de fortaleza, siempre existía la posibilidad de un avance de algunos de los defensores de la ciudad. Y es poco probable que alguien los persiga durante el saqueo de la ciudad.
          Homero es un artista, no un contemporáneo de los acontecimientos y no puede ser exacto en detalles de naturaleza política, histórica o económica. Pero las obras de Homero nunca dejarán de leer. ¡Y qué nombres nos han llegado desde las profundidades de los siglos!
          El asador "Achilles Run" todavía existe en el Mar de Azov.
          Interesarse
          1. Zai pali
            Zai pali 15 de octubre 2015 16: 48 nuevo
            +1
            Cita: Turkir
            Cuando en Occidente el estado moscovita se llamaba simplemente moscovita, esto no significaba que se limitara a la ciudad de Moscú.
            Aparentemente, sucedió lo mismo en Troya.


            No, entonces había ciudades estado. Lee Demóstenes.
            1. guerra y paz
              guerra y paz 15 de octubre 2015 16: 53 nuevo
              -1
              Cita: Zai Pali
              No, entonces había ciudades estado. Lee Demóstenes.


              ¿Era Roma solo en Roma?
              1. Glot
                Glot 15 de octubre 2015 19: 13 nuevo
                +1
                ¿Era Roma solo en Roma?


                ¿Te refieres a Roma como ciudad? Sí, él estaba en Roma. En el republicano y más tarde en el imperial. En el imperio romano. sonreír
                Pero entonces la era de las ciudades-estado ya dejó de existir.
            2. guerra y paz
              guerra y paz 15 de octubre 2015 16: 53 nuevo
              0
              Cita: Zai Pali
              No, entonces había ciudades estado. Lee Demóstenes.


              ¿Era Roma solo en Roma?
        4. abrakadabre
          abrakadabre 15 de octubre 2015 11: 51 nuevo
          +2
          En ese momento, las colonias ya estaban allí, y la población local no corría en la piel. Los arqueólogos garantizan esto.
          Es extraño. Y en los artículos anteriores del ciclo durante la discusión, acusaron a todos los historiadores y arqueólogos de una conspiración mundial para distorsionar la historia. Incluso ayer mismo. Qué giro tan radical en solo un día. Hoy, plena confianza ... Qué frívolo eres en tus teorías.
          1. Riv
            Riv 15 de octubre 2015 15: 25 nuevo
            0
            Esto es lo que un susto me registró en Fomenkovtsy? Justificar.
          2. Riv
            Riv 15 de octubre 2015 15: 25 nuevo
            0
            Esto es lo que un susto me registró en Fomenkovtsy? Justificar.
      3. cth; fyn
        cth; fyn 15 de octubre 2015 09: 13 nuevo
        0
        además, reunió TODA la flota y la arrojó, ¿dónde está la lógica?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Aljavad
      Aljavad 18 de octubre 2015 04: 59 nuevo
      0
      ¿Pero a dónde fue la flota troyana? Después de todo, ¿lo era? Pero, no luchó, no fue capturado por los aqueos, ni siquiera dejó ninguna imagen después de sí mismo.


      Si los troyanos pintaron sus barcos, Schliemann lo arruinó todo al calor de las excavaciones. Y Homero describió sólo la disputa entre los dos "generales" aqueos y la toma de la ciudad. La flota de Troya no sobrevivió a los 10 años del asedio, por lo que no se menciona.
      1. brn521
        brn521 18 de octubre 2015 16: 07 nuevo
        0
        Cita: Aljavad
        La flota de Troya no sobrevivió a 10 años de asedio, y no se menciona.

        Exactamente 10 años del asedio solo pudieron sobrevivir gracias a la flota, que suministraba suministros a tiempo.
        1. Sergey Kuzovkov
          Sergey Kuzovkov 21 diciembre 2017 15: 44 nuevo
          0
          USTED EN EL MAPA TRES VER? HAY POSIBLE Y SIN FLOTA EL SITIO PARA EXPERIMENTAR TODO EL FRENTE ASIA LA TRASERA.
          Cita: brn521
          Cita: Aljavad
          La flota de Troya no sobrevivió a 10 años de asedio, y no se menciona.

          Exactamente 10 años del asedio solo pudieron sobrevivir gracias a la flota, que suministraba suministros a tiempo.
  • Riv
    Riv 15 de octubre 2015 11: 42 nuevo
    +2
    Un retiro literario gratuito, un poco fuera de tema ...

    ¿Habéis leído, camaradas, la Odisea con la Ilíada? Por los ojos veo que pocos han superado ... :) Sin embargo, quien llegó al menos a la mitad de cada uno de los libros entendió que los libros fueron escritos en diferentes épocas y por diferentes autores. Ver por ti mismo:

    En la "Ilíada" hay descripciones auténticas de duelos, armas, héroes, barcos ... En la "Odisea" no hay nada por el estilo. El primero describe una masacre heroica masiva, el segundo: las aventuras de una persona sin hogar en piloto automático. Pero lo más importante: actitud hacia los dioses. En la Ilíada y la mitología que la acompaña, es francamente familiar. ¿Cuánto vale el juicio de París solo? Las tres diosas no encontraron nada mejor que aparecer en lo que su madre dio a luz a algún mortal y prometerle todo. Como tres peces de colores en la naturaleza. Bueno, más allá de Troya ... Menelao le clavó la lanza al propio Ares, hablando delicadamente "en un músculo" y prometió que la próxima vez lo mataría por completo. Es un gran atleta olímpico, ¡qué lástima! Afrodita recibe personalmente a un panadero de Atenea. El dios local del río está persiguiendo a Aquiles y (¡DE REPENTE!) No puede alcanzarlo ... En general, es bueno que los dioses no sean ahuyentados con trapos.

    Y en la "Odisea" los dioses, por el contrario, se durmieron por completo sobre los mortales. Ulises, el diablo sabe dónde, se tambaleó durante diez años, volvió a casa mendigo. Y, en general, los héroes terminaron mal. Ajax se ahogó. La esposa de Agamenón con su amante en el baño la apuñaló y no es un hecho que el amante fuera suyo. Menelao recuperó a su esposa bastante anciana, que probablemente ya había dado a luz a media docena de hijos para París. Me pregunto a dónde se han ido estos niños después.

    En general, diferentes personas escribieron estos libros en diferentes épocas, seguro.
    1. andrew42
      andrew42 15 de octubre 2015 12: 51 nuevo
      +5
      Vívidamente, y el tema lo es todo. Aquí, muchos aún recordarían que los llamados "aqueos" eran una unión puramente depredadora de tribus. De hecho, los jefes ladrones que capturaron las antiguas ciudades fortificadas de la península de los Balcanes. No construyeron ni Tiryns ni Micenas, sino que se instalaron en esos apartamentos que no colapsaron durante los robos. Un análogo es los "caballeros del Señor" en Jerusalén. De ahí todo este "canto" de la fuerza física bruta de los héroes de la Ilíada, de ahí la sed maníaca por el poder y la crueldad de Agamenón, la agresividad "frenética" sorda del Ajax, la sed estúpida por la gloria y la riqueza de Aquiles, por cierto, un mercenario clásico, una especie de condonador del segundo siglo a. ANUNCIO Los artefactos de la cultura aquea son primitivos hasta el punto, en comparación con los minoicos. Luego, los ladrones aqueos se revolcaron en las luchas intestinas de los "señores soberanos", y toda la derrota fue atribuida a las tribus de pastores Dorian. Papel de seguimiento con la destrucción por parte de los católicos de la cultura eslava de Europa Central, cosa del pasado. Esparta, un estado pervertido de súper guerra, es una reliquia aquea en todo su esplendor. Lo más probable es que Troya fuera un fragmento de la misma civilización minoica que nunca podría convertirse en un estado autosuficiente: tres o cuatro generaciones de famosos reyes troyanos, la "fundación" con la ayuda de Poseidón, es una clara evidencia de la "creación de Troya como un estado exactamente después de eso". Doomsday "- Desastre de Santorini. Pero quién noqueó a los aqueos de la región del norte del Mar Negro es una gran pregunta. "Koni Resa", no de otra manera. La cultura del pozo de los túmulos funerarios es la primera era de la Gran Escitia.
      1. kalibr
        15 de octubre 2015 13: 16 nuevo
        0
        Muy profundo y sensible! Bravo
    2. Aljavad
      Aljavad 18 de octubre 2015 05: 11 nuevo
      0
      De todos modos, los héroes terminaron mal.


      La moraleja de esta fábula: ¡No conduzcas a los dioses con harapos enojados!

      Para nosotros, los profesores simplemente lo presentaron. Los héroes se volvieron insolentes, los dioses los atrajeron a su manera. Por el bien de esta superidea, Homero lo intentó. Otros temas son decoradores.
  • Zai pali
    Zai pali 15 de octubre 2015 16: 46 nuevo
    +1
    Es necesario entender el hecho de que todas las personas de esa época eran bandidos. Y matones.
    1. Tit
      Tit 15 de octubre 2015 19: 11 nuevo
      0
      Cita: Zai Pali
      eran mafiosos Y los matones.


      "esos eran los apuestos noventa, sobrevivimos lo mejor que pudimos" lol
    2. Glot
      Glot 15 de octubre 2015 19: 17 nuevo
      +2
      Es necesario entender el hecho de que todas las personas de esa época eran bandidos. Y matones.


      Pues no todo. Algunos se ganaban la vida con el comercio, otros, arados, sembrados, pastados y otros sí, con una espada en la mano, un casco en la cabeza y van a contratar a alguien o buscar y seleccionar reinos con sus amigos.
      Aquí está Heracles conocido por todos, creo que hubo un mercenario ordinario.
      1. Aljavad
        Aljavad 18 de octubre 2015 05: 15 nuevo
        0
        Aquí está Heracles conocido por todos, creo que hubo un mercenario ordinario.

        Especialmente cuando limpié los establos ... guiñó un ojo
    3. esmerejón
      esmerejón 15 de octubre 2015 19: 43 nuevo
      0
      Cita: Zai Pali
      Es necesario entender el hecho de que todas las personas de esa época eran bandidos. Y matones.

      No todos, todavía había esclavos, heteras, bárbaros.
  • Denimax
    Denimax 15 de octubre 2015 18: 15 nuevo
    +1
    Cita: Guerra y paz
    Precisamente cuatro agujas de tejer son la INTRODUCCIÓN AL ERROR, esto no puede ser, porque puede soportar el peso de un guerrero con un arma con armadura, y dos veces durante las reconstrucciones: FICCIÓN.

    Estas fueron las primeras muestras, después de lo cual se agregó una más a intervalos, un total de ocho. Más tarde puso seis radios. Las agujas de tejer estaban dobladas en madera en forma de V, por lo que cada radio estaba pegado de dos partes longitudinales.
  • Yankuz
    Yankuz 15 de octubre 2015 20: 14 nuevo
    0
    Solicitud al autor: publique al comienzo del artículo (este u otro) enlace a sus artículos anteriores sobre el tema de Troya. Los artículos son maravillosos y muy informativos. ¡Gracias!
    1. cth; fyn
      cth; fyn 16 de octubre 2015 06: 31 nuevo
      0
      Kalibr es el autor, ve a él, haz clic en todas las publicaciones y disfruta.
  • ingenera
    ingenera 15 de octubre 2015 23: 13 nuevo
    +2
    No puedo hablar de carros, pero discutiré sobre barcos de remo. Imagine un recipiente bastante grande con un remo largo, en un extremo del cual hay una cuchilla, y en los otros tres remeros. ¿Te imaginas la palanca? El primero (al costado) apenas mueve sus manos, el segundo remo es más o menos normal, y el tercero corre alrededor de la cubierta mientras intenta agarrar su extremo del remo. Los asientos de remos todavía no se inventaron. Si esto es un trirreme, entonces todavía es más triste. La segunda plataforma del medidor es un año y medio más alta, los remos son aún más largos y ya tienes que correr por el remo dos. Bueno, qué está pasando en el tercer mazo que ya has presentado. Y todo esto debe hacerse de manera amigable, a tiempo y, preferiblemente con una canción, animándote e intimidando a los enemigos. Los mitos son mitos y la mecánica debe enseñarse.
  • Reptiloide
    Reptiloide 17 de octubre 2015 10: 19 nuevo
    0
    Leo lo siguiente:
    En el II milenio antes de Cristo --- el supervolcán de Santorini hizo erupción tres veces. La erupción más famosa en 1680 a. C. Luego hubo 10 ejecuciones de los egipcios --- TODAS ellas se pueden explicar "a través" de Santorini. El resultado es el yugo de los hicsos en Egipto ...
    ¿Qué es la Atlántida según Platón? ¡Después de todo, él estaba hablando de tierras diferentes! ¡¡La que es "más grande que Libia y Asia" es una Atlántida real en el Atlántico, y este no es el tema ahora. "Una llanura con un perímetro de 10 estadios" (000 etapa = 1 metros) también se puede entender de diferentes maneras.Un rectángulo de 200 × 400 km .--- esto es ... el Mar Adriático !!! Y el 600-gon "equivocado" con lados 4 y 200,400,600 km .--- Mar Tirreno !!! Yo mismo trabajé con el mapa y les aconsejo a todos lo mismo. Platón, como saben, era un gran fanático de la "magia de los números" ... Y desde el Tirreno hasta África está a tiro de piedra. elefantes, que eran descripciones de testigos presenciales en la época romana !!! Por cierto, en la costa del Adriático había un asentamiento --- Palaistene. ¡Entonces los filisteos --- de allí, y solo pasaban por Creta y Chipre! ¡Y Maltida era un istmo que conectaba Europa con África! !!!
    Volvamos a Creta y a los minoicos. Murieron en el siglo XIII a. C., es decir, durante la tercera erupción. ¡Solo entonces! Por lo tanto, la causa de su muerte es la descomposición interna y la degradación. Recordemos Babilonia, Roma, Gran Bretaña ...
    Y la ceniza volcánica de origen Santorini, fechada en 1680 aC, fue encontrada ... ¡en la secoya de California!
    Las fuentes están volviendo a caminar por la casa. ¿Quizás estos sean los "principales problemas de la atlantología"? Prometo aclarar y escribir estas fuentes.
    Sinceramente, hasta mañana.
  • Sergey Kuzovkov
    Sergey Kuzovkov 21 diciembre 2017 15: 50 nuevo
    0
    Cita: andrew42
    Vívidamente, y el tema lo es todo. Aquí, muchos aún recordarían que los llamados "aqueos" eran una unión puramente depredadora de tribus. De hecho, los jefes ladrones que capturaron las antiguas ciudades fortificadas de la península de los Balcanes. No construyeron ni Tiryns ni Micenas, sino que se instalaron en esos apartamentos que no colapsaron durante los robos. Un análogo es los "caballeros del Señor" en Jerusalén. De ahí todo este "canto" de la fuerza física bruta de los héroes de la Ilíada, de ahí la sed maníaca por el poder y la crueldad de Agamenón, la agresividad "frenética" sorda del Ajax, la sed estúpida por la gloria y la riqueza de Aquiles, por cierto, un mercenario clásico, una especie de condonador del segundo siglo a. ANUNCIO Los artefactos de la cultura aquea son primitivos hasta el punto, en comparación con los minoicos. Luego, los ladrones aqueos se revolcaron en las luchas intestinas de los "señores soberanos", y toda la derrota fue atribuida a las tribus de pastores Dorian. Papel de seguimiento con la destrucción por parte de los católicos de la cultura eslava de Europa Central, cosa del pasado. Esparta, un estado pervertido de súper guerra, es una reliquia aquea en todo su esplendor. Lo más probable es que Troya fuera un fragmento de la misma civilización minoica que nunca podría convertirse en un estado autosuficiente: tres o cuatro generaciones de famosos reyes troyanos, la "fundación" con la ayuda de Poseidón, es una clara evidencia de la "creación de Troya como un estado exactamente después de eso". Doomsday "- Desastre de Santorini. Pero quién noqueó a los aqueos de la región del norte del Mar Negro es una gran pregunta. "Koni Resa", no de otra manera. La cultura del pozo de los túmulos funerarios es la primera era de la Gran Escitia.

    Sí, tienes razón: la ruina y la búsqueda de culturas.