Military Review

Almaz-Antey publicó los resultados de los experimentos de campo que determinan la causa y los responsables del accidente de MH-17. Occidente se ha tensado ...

219
La preocupación rusa "Almaz-Antey" (OJSC Concern Air Defense "Almaz - Antey"), antes del llamado equipo internacional de investigación (en común, “expertos holandeses”), presentó un informe sobre los resultados de un experimento a gran escala, que permite sacar conclusiones finales sobre la causa principal del accidente de una aerolínea de Boeing-777 en Malasia. El desastre, como se sabe, tuvo lugar en julio 17 2014, cerca de la aldea de Hrabovo (región de Donetsk). Para investigar las causas de la catástrofe, se formó un grupo de expertos internacionales, donde, por alguna razón, decidieron no incluir a especialistas rusos, aunque en Ucrania y en Occidente (simultáneamente con la caída de Boeing) llamaron a Rusia "el culpable de la tragedia".


Almaz-Antey Concern presentó un informe detallado sobre los resultados del experimento, que (informe), por definición, debe presentarse en su totalidad para que el lector pueda familiarizarse con los datos de los diseñadores profesionales rusos. El experimento en sí parece más que impresionante, y sus resultados en este sentido pueden llamarse no solo una opinión experta, sino una encarnación de la objetividad y el enfoque profesional de los negocios.

Entonces, el texto de la declaración del representante oficial de "Almaz-Antey":

El propósito del experimento de campo fue confirmar o refutar los resultados del informe Almaz-Antey presentado en la conferencia de prensa de junio 2. Para poner a prueba sus propias conclusiones teóricas, se llevó a cabo una serie de pruebas.

El primero de ellos se celebró a finales de julio. En la forma del fuselaje se colocaron escudos de hierro y trampas especiales, atrapando elementos llamativos, así como escudos metálicos, imitando el motor izquierdo. La ojiva del misil fue socavada en ángulo, como si el misil se dirigiera a un avión desde el área de Zaroshchenskoye. El campo de fragmentos obtenido en el curso del experimento se superpuso luego programáticamente al modelo Boeing-777. Como resultado, se registraron daños similares a los encontrados en el Boeing de Malasia. Los cálculos de "Almaz-Antey" fueron confirmados.

La segunda fase de la prueba fue 7 de octubre.

Ya era un experimento natural a gran escala. El objetivo era verificar la versión anunciada en el informe preliminar de la comisión internacional de que el cohete fue lanzado desde el área de Snezhnoye. Para esto, se compró el avión retirado Il-86, que es el más adecuado para aerodinámicos, técnicos, físicos y una variedad de otros parámetros, de diseño similar al del fuselaje Boeing-777.

La supercomputadora procesó más de 14 de millones de variantes posibles, se determinaron los parámetros de compensación de la posición dinámica y estática de los objetos: el cohete y la aeronave. El misil 9М38М1 fue socavado con una ojiva 9H314M. Como resultado del experimento, se rechazó una versión preliminar de la comisión internacional de que el lanzamiento se realizó desde el área de Snezhniy, ya que la naturaleza del daño a la aeronave en ángulos de enfoque de misiles era muy diferente de lo que vemos en el fuselaje de Boeing en la realidad.

Recuerde que el impacto principal de los elementos llamativos se produjo en el lado izquierdo del Boeing de Malasia: la cabina, el ala izquierda, el motor izquierdo y la sección de la cola izquierda. Durante el experimento realizado sobre la base de datos de una comisión internacional, IL-86 no recibió ningún daño en el motor izquierdo. La concentración principal de elementos dañinos, el llamado "escalpelo", pasó a través de la cabina, lo que elimina la conservación de la parte derecha intacta. Por lo tanto, tenemos que admitir que el cohete no se pudo enviar al Boeing desde el pueblo de Snezhnoye. Esto, a su vez, refuta completamente la versión de la comisión internacional para investigar el desastre.

De acuerdo con el informe preliminar de la comisión internacional, el cohete 9М38М1 derribó al avión de Malasia, que incluye elementos llamativos: "vigas en I". En el curso del experimento de campo, Almaz-Antey utilizó el 86М9М38 con la modificación de “vigas en I” para socavar el avión Il-1, ya que una comisión internacional insiste en esta versión. Un rasgo característico del debilitamiento de la ojiva del cohete 9М38М1 es la formación de dos frentes de elementos llamativos. En el primero, fragmentos más ligeros y en el segundo, una fracción pesada de "haces I" con energía cinética máxima. El daño que queda en el cuerpo como resultado de golpear la "viga I" tiene una forma que se puede llamar una mariposa. Es importante tener en cuenta que la versión anterior del cohete 9М38 no incorpora "vigas en I", sus elementos dañinos dejan daños en forma de paralelepípedos. En la época soviética, los misiles 9М38 fueron suministrados a Ucrania. No se han conservado datos precisos sobre el número de municiones de este tipo del ejército ucraniano hasta la fecha. Es importante enfatizar que los misiles 9М38 en servicio con Rusia no valen la pena, ya que 1986, tales misiles no han sido entregados al ejército, el último venció en 2011.

Durante el experimento, en el cuerpo del avión después de que el cohete explotó, se encontraron muchas entradas en forma de mariposa, que son rastros de las "vigas en I". Sin embargo, se sabe que no se encontraron agujeros en forma de mariposa en el cuerpo del Boeing malayo derribado, prevaleció el daño en forma de un "paralelepípedo", que puede causar daño a los misiles de la generación anterior 9М38.


Almaz-Antey publicó los resultados de los experimentos de campo que determinan la causa y los responsables del accidente de MH-17. Occidente se ha tensado ...


Por lo tanto, el experimento de campo no solo refuta la versión holandesa de que el cohete se lanzó desde Snezhniy, sino también la tesis de que el disparo se realizó con munición 9М38М1.




Un sutil indicio de los especialistas de Almaz-Antey de que sería bueno que los "especialistas holandeses" repitieran el curso de la escuela de geometría antes de hacer declaraciones sobre la dirección del golpe al avión:



En preparación para el experimento a gran escala, la preocupación se colocó en un marco de tiempo muy ajustado. Era necesario resolver una amplia gama de problemas, desde encontrar un avión fuera de servicio hasta problemas de logística, era necesario elegir un sitio para el experimento. Las oportunidades para comprar Boeing-777, teniendo en cuenta los factores objetivos (logística y limitaciones de tiempo) simplemente no existían. Sin embargo, el fuselaje de la aeronave Il-86 es en su conjunto, así como aerodinámico, técnico, físico y una serie de otros parámetros que afectan la pureza del experimento, similares en diseño y parámetros básicos al Boeing-777. Teniendo en cuenta todas estas características, después de consultar con especialistas, la gerencia de Concern decidió comprar un avión Il-86 para el experimento.

La preocupación de 9H314М para la primera fase del experimento de campo y el montaje del cohete 9М38М1 para su segunda fase, un experimento de campo a gran escala, fueron obtenidos por la Oficina de Preocupación de la presencia del Ministerio de Defensa de Rusia. Los especialistas de Almaz-Antey prepararon el cohete para el experimento de tal manera que todas las características del producto, incluido el estado de los squibs y otros parámetros, cumplen plenamente con el segundo vuelo del cohete 40. Asistieron al evento expertos y expertos de la empresa, entre ellos Dolgoprudny Research and Production Enterprise, así como el Instituto de Investigación de Ingeniería Mecánica Estatal VV Bakhirev y el Instituto Central de Investigación de Fuerzas Aéreas del Ministerio de Defensa de Rusia.


Un video que pone puntos en "i" sobre la pregunta de qué golpeó al avión de Malasia y de dónde se golpeó.



Los resultados de un experimento a gran escala mostraron que se produjo un golpe en el área del asentamiento de Zaroshchenskoye, donde se encontraba el sistema activo de defensa aérea "Buk" de Ucrania.

La profesionalidad con la que representantes del fabricante ruso de equipo militar se acercaron y publicaron datos sobre la dirección de la huelga en el avión y el establecimiento de municiones reales que llevaron a 17 en julio pasado a la muerte de personas de 298, hicieron que incluso las publicaciones claramente rusófobas se rascaran la cabeza. Por lo tanto, se publicó un informe en CNN, en el que los expertos declararon que la conferencia de prensa de los especialistas de Almaz-Antey y los datos presentados fueron un "mensaje poderoso para Occidente".

Jill Doggerty (personal del Centro Internacional de Defensa y Seguridad) para CNN (traducción RT):

La compañía que produce estos cohetes afirma, como ha dicho en repetidas ocasiones, que realizó simulaciones exhaustivas, más precisamente, dos simulaciones, de cómo sucedió esta catástrofe. Y creen que el cohete disparado no vino del territorio de los rebeldes, sino del territorio bajo el control de las fuerzas gubernamentales ucranianas. Al mismo tiempo, los rusos nos declaran: "Usted, Occidente, ignora la información y la información de inteligencia que tenemos, que dicen que los ucranianos son los culpables". Y este es un mensaje muy poderoso, cuya esencia es: "No escuchas lo que te hemos dicho".


Es bastante comprensible que los datos presentados profesionalmente por la defensa rusa, a priori, causen, por así decirlo, un golpe a la justicia y la objetividad en el botín mezzanine que los holandeses convirtieron en la investigación y, lo más importante, en las fuerzas detrás de la comisión holandesa. Si los hechos presentados por Rusia se basan en datos científicos presentados abiertamente, incluidos los experimentales, la "célula experta" en los Países Bajos durante más de un año de "trabajo" no se molestó en hacer una presentación elemental de los fragmentos de la aeronave. Aunque se cuestiona qué tipo de cálculo, cuando el molino cortó los fragmentos en el lugar del accidente y los empujó literalmente en contenedores, deformó lo que ya estaba sujeto a múltiples deformaciones debido a los ataques de artillería de las fuerzas de seguridad ucranianas.

Por cierto, en el presente minuto el mismo grupo internacional de expertos también presentó su informe. Lo primero que llama la atención es la coincidencia de los resultados (con Almaz-Antey) sobre la naturaleza de las municiones usadas. Los holandeses también declaran el uso del cohete 9М38 contra el avión, que no se ha utilizado en Rusia durante mucho tiempo. Sin embargo, los expertos holandeses decidieron no ir al final lógico y anunciaron que "no saben dónde se disparó exactamente el misil contra Boeing".

RIA Novosti cita un fragmento de una declaración del representante del grupo de expertos Tjibi Joostra (Presidente del Consejo de Seguridad de los Países Bajos):
Se requerirá una investigación forense adicional para determinar el sitio de lanzamiento. Tal investigación está fuera del alcance de la competencia del Consejo de Seguridad de los Países Bajos.


Bueno, si todo el año no es suficiente, vaya al final: encuentre en sí mismo, Sr. Justra, el valor de consultar los datos de los expertos rusos que no escatimaron la fuerza ni los medios para establecer la verdad sobre el accidente del vuelo MH-17. ¿O continuará haciendo intentos ridículos de bloquear a los verdaderos culpables de la tragedia?
autor:
Fotos utilizadas:
"Almaz-Antey", RT
219 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. oleg-gr
    oleg-gr 13 de octubre 2015 15: 25 nuevo
    +35
    Preocupación "Almaz-Antey" presentó un informe detallado sobre los resultados del experimento. Deja que intenten refutarlo. La verdad saldrá a la luz. Es una pena que pase mucho tiempo
    1. subbtin.725
      subbtin.725 13 de octubre 2015 15: 33 nuevo
      +21
      Lo que de todos modos llevó a cabo la misma gran cantidad de trabajo. Impresionante. El oeste hasta la primavera de un cerdo ciertamente se fusionará.
      1. Yurik mayor
        Yurik mayor 13 de octubre 2015 15: 48 nuevo
        +65
        Lo más triste es que todos saben la verdad, ¡pero nadie más que Rusia la necesita! Es una pena aquellos países que ni siquiera pueden decir la verdad sobre la muerte de sus ciudadanos debido a la adicción a los Yankees. Miserables monstruos morales! am
        1. kocclissi
          kocclissi 13 de octubre 2015 17: 25 nuevo
          +29
          Como dijo el camarada Goblin: ¡Los que lanzaron este Boeing no son culpables en una zona insegura!
          1. abrakadabre
            abrakadabre 14 de octubre 2015 14: 44 nuevo
            +2
            En general, habría llevado a D. Puchkova al horario estelar europeo y estadounidense en RT. Su nivel de inglés es suficiente para repetir de manera auténtica todo esto para una audiencia occidental en su idioma.
        2. Lelek
          Lelek 13 de octubre 2015 18: 02 nuevo
          +11
          Cita: Mayor Yurik
          Lo más triste es que todos saben la verdad, ¡pero nadie más que Rusia la necesita!


          Yuri (¿puedo llamarte así?), Aquí hay algo sobre esto:
          1. Lance
            Lance 13 de octubre 2015 18: 53 nuevo
            +4
            голландские эксперты ... объявили о том, что "не в курсе, откуда конкретно ракета была выпущена по "Боингу".


          2. Yurik mayor
            Yurik mayor 13 de octubre 2015 19: 08 nuevo
            +3
            Cita: Lelek
            Cita: Mayor Yurik
            Lo más triste es que todos saben la verdad, ¡pero nadie más que Rusia la necesita!


            Yuri (¿puedo llamarte así?), Aquí hay algo sobre esto:


            León, por supuesto que puedes, ¡Petersburgers incluso lo necesita! guiño
            Y sobre toda esta bacanal, por Dios, después de ver sus euronews, a veces solo quiero ir y lavarme las manos, ¡puramente reflejo! hi
            1. talgat
              talgat 13 de octubre 2015 20: 47 nuevo
              +5
              Quería notarlo. que tenemos en Kz mucho antes de todos estos experimentos, todos ya entendieron todo

              Nuestra agencia BISAM (un análogo del centro blevada de la Federación de Rusia) realizó una encuesta y el 80% de la población de la república consideró que la Federación de Rusia o la milicia no derribaron este vuelo

              De acuerdo con la lógica de Rusia, no fue rentable. Pero la provocación de Occidente a la mano
        3. Geisenberg
          Geisenberg 13 de octubre 2015 23: 02 nuevo
          +2
          Cita: Mayor Yurik
          Lo más triste es que todos saben la verdad, ¡pero nadie más que Rusia la necesita! Es una pena aquellos países que ni siquiera pueden decir la verdad sobre la muerte de sus ciudadanos debido a la adicción a los Yankees. Miserables monstruos morales! am


          No es el hecho de que hubiera alguien vivo en absoluto. Por supuesto, estamos ofendidos, pero por otro lado no nos importa. Tarde o temprano, derribarán algo que se ahoga. Este es un camino bien conocido y todos saben a dónde conduce.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Baikonur
        Baikonur 13 de octubre 2015 16: 06 nuevo
        +3
        Occidente seguramente se fusionará con la primavera del pigmento.

        Él mismo se fusionará y luego se fusionará, o viceversa.

        Video - feik muy probablemente pero contento:
        1. Lelek
          Lelek 13 de octubre 2015 18: 08 nuevo
          +1
          Cita: Baikonur
          Video - feik muy probablemente pero contento:


          Tal vez una falsificación, o tal vez no: matón
      4. Andrey NM
        Andrey NM 13 de octubre 2015 18: 21 nuevo
        +7
        А в это время: "Совет безопасности Нидерландов не будет возобновлять расследование причин гибели «Боинга» на востоке Украины. Об этом сообщила его официальный представитель Сара Ферной, отвечая на вопрос корреспондента ТАСС.
        По словам Ферной, работа организации закончилась вместе с публикацией доклада по крушению лайнера на Украине."

        Seguir excavando no tiene sentido, puedes cavarte tú mismo.
      5. NEXUS
        NEXUS 13 de octubre 2015 21: 05 nuevo
        +4
        Cita: subbtin.725
        Lo que de todos modos llevó a cabo la misma gran cantidad de trabajo. Impresionante. El oeste hasta la primavera de un cerdo ciertamente se fusionará.

        Creo que hasta ahora nuestros diplomáticos se aferrarán a esta carta de triunfo. No creo que sea una iniciativa personal del liderazgo de Almaz-Antey. Entonces, aquí estamos preparando una sorpresa para el adversario.
        1. Clase de
          Clase de 13 de octubre 2015 21: 42 nuevo
          +2
          Todavía hay una conferencia de prensa después de la presentación del informe especial.
          Y los resultados del trabajo del Diamante en las preguntas de los periodistas adecuados pueden sumergir a los expertos holandeses en un charco, como:
          ¿Estás de acuerdo con las conclusiones del Diamante? ¿No? por qué: ¿llevaste a cabo el mismo experimento de investigación? ¿No? Y sin un nivel técnico comparable, lo siento, sus conclusiones son sacadas por tonterías ...

          Lo que dará un efecto útil adicional
      6. El comentario ha sido eliminado.
      7. Resistente
        Resistente 14 de octubre 2015 17: 07 nuevo
        0
        Impresionante: el oeste en el momento del cochinillo seguramente se fusionará.

        Porasya o masacre en otoño, o como papas plantadas en la primavera (en una silla eléctrica) ..... riendo
    2. iConst
      iConst 13 de octubre 2015 15: 33 nuevo
      +2
      Cita: oleg-gr
      Deja que intenten refutarlo. La verdad saldrá a la luz. Es una pena que pase mucho tiempo.
      - Они не будут рассматривать, ведь, следуя их логике: как верить виновному - ясен пень - Россия "отмазывается".

      Sin embargo:
      Cita: articulo
      En un experimento realizado sobre la base de datos de la comisión internacional, el IL-86 no recibió ningún daño en el motor izquierdo.
      - Algo que no entendí, ¿qué motores? Solo el arco estaba allí.

      ¿No me estoy poniendo al día con algo?
      1. Sobol
        Sobol 13 de octubre 2015 15: 41 nuevo
        +4
        Cita: iConst
        Algo que no entendí, ¿qué motores? Solo el arco estaba allí.

        ¿No me estoy poniendo al día con algo?

        El escudo de metal a la izquierda desempeña el papel de un motor.
        1. iConst
          iConst 13 de octubre 2015 15: 52 nuevo
          0
          Cita: SoboL
          El escudo de metal a la izquierda desempeña el papel de un motor.
          - ¡Derecho! No me he dado cuenta.

          Vi el video acortado.
      2. Sukhoi
        Sukhoi 13 de octubre 2015 15: 52 nuevo
        +5
        - Algo que no entendí, ¿qué motores? Solo el arco estaba allí.

        ¿No me estoy poniendo al día con algo?

        Solo se explotó la nariz, y el papel de los motores y el resto del fuselaje fue desempeñado por los escudos de trampa colocados.
    3. Pinzones
      Pinzones 13 de octubre 2015 15: 35 nuevo
      +25
      ¡En Langley, todo se calculó correctamente! No fue por nada que el PIB calificó a la inteligencia estadounidense como muy poderosa, ¡pero lo único en lo que se equivocaron los expertos de la CIA fue en el apretón de manos de los ucranianos! ¡Solo nosotros, los rusos, sabemos esto! ¡Por qué históricamente se nos llama hermanos mayores! riendo
      1. MIKHALYCH1
        MIKHALYCH1 13 de octubre 2015 15: 46 nuevo
        +5
        Я придерживаюсь версии что "Путин лично сбил".. Более доказательная система умозаключений...Давайте все же согласимся и успокоимся...Вот доказательство уже давно есть.. matón
        1. veksha50
          veksha50 13 de octubre 2015 17: 10 nuevo
          +6
          Cita: MIKHALYCHXNNX
          Aquí está la evidencia desde hace mucho tiempo ..



          Qué fue eso ???

          Si Putin estuviera vigilado así, ¿qué, al menos un regimiento, o qué?

          PS DAM voló hacia nosotros en helicóptero, sin ningún tipo de combatientes ... Volé un poco (aunque dos helicópteros lo acompañaron) y lo jodí ... Parece que la pérdida es pequeña si hay tales personas, pero sin seguridad ...
          1. Ramzaj99
            Ramzaj99 13 de octubre 2015 18: 25 nuevo
            +10
            Cita: veksha50
            ¿Qué fue eso? Si Putin fue tan cauteloso, ¿qué, al menos un regimiento o qué?

            ¡Estamos mirando la fecha (3 de mayo)! Esta es la preparación para el desfile aéreo el 9 de mayo))) !!!!
            1. veksha50
              veksha50 13 de octubre 2015 20: 58 nuevo
              +3
              Cita: Ramzaj99
              ¡Estamos mirando la fecha (3 de mayo)! Esta es la preparación para el desfile aéreo el 9 de mayo))) !!!!



              Me enamoré de los gritos en el video ... Putin, Putin ...
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Retvizan 8
          Retvizan 8 13 de octubre 2015 20: 03 nuevo
          +5
          Y ahora me propongo ver el desfile aéreo en Crimea y comparar ...
          ... en Rusia todo el mundo sabe que Putin vuela sin un avión, ¡solo una capa negra detrás de él se está desarrollando en el cielo!
        3. Pinzones
          Pinzones 13 de octubre 2015 21: 02 nuevo
          +1
          Mikhalych, sobrio ... riendo
      2. fennekRUS
        fennekRUS 13 de octubre 2015 15: 48 nuevo
        +7
        Cita: pinzones
        ¡En Langley, todo se calculó correctamente!

        Процитирую "учителя" этих профи -«Англичане во всём мире известны отсутствием совести в политике. Они знатоки искусства прятать свои преступления за фасадом приличия. Так они поступали веками, и это настолько стало частью их натуры, что они сами больше не замечают этой черты. Они действуют с таким благонравным выражением и такой абсолютной серьёзностью, что убеждают даже самих себя, что они служат примером политической невинности. Они не признаются себе в своём лицемерии. Никогда один англичанин не подмигнёт другому и не скажет: „но мы понимаем, что имеем в виду“. Они не только ведут себя как образец чистоты и непорочности — они себе верят. Это и смешно, и опасно» (Йозеф Геббельс, «Дети с отрубленными ручками»).
        Aquí, me temo que huelo más como un diagnóstico, bueno, y espero que la suciedad se pegue, y después de un año, la verdad no será de interés para nadie
      3. BMW
        BMW 13 de octubre 2015 15: 49 nuevo
        +5
        Cita: pinzones
        ¡Por qué históricamente se nos llama hermanos mayores!

        En este momento, el chillido aumentará en Hohland, los holandeses han confirmado qué cohete derribaron, aunque el punto de lanzamiento ha sido arrastrado a indecentes. Todo ahora, y los holandeses no son hermanos.
        1. Lelek
          Lelek 13 de octubre 2015 18: 33 nuevo
          +4
          Cita: bmw
          En este momento, el chillido aumentará en Hohland, los holandeses han confirmado qué cohete derribaron, aunque el punto de lanzamiento ha sido arrastrado a indecentes. Todo ahora, y los holandeses no son hermanos.


          Уже назвали Францию и Германию не дружественными государствами, теперь Голландия, а завтра ЕС - злейший враг, который до скрежета зубов завидует мощной и процветающей Краине и вредит ей, не давая денег на это самое "процветание". Как-то так.
      4. Altona
        Altona 13 de octubre 2015 16: 42 nuevo
        +4
        Cita: pinzones
        ¡En Langley, todo se calculó correctamente! No fue por nada que el PIB calificó a la inteligencia estadounidense como muy poderosa, ¡pero lo único en lo que se equivocaron los expertos de la CIA fue en el apretón de manos de los ucranianos! ¡Solo nosotros, los rusos, sabemos esto! ¡Por qué históricamente se nos llama hermanos mayores!

        -----------------------
        Hace un año, se dijo acerca de esto que, entrecerrando los ojos y el apretón de manos, nadie puede ser comparado con los ucranianos ...
    4. sever.56
      sever.56 13 de octubre 2015 15: 42 nuevo
      +20
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/042/rsjh157.png
    5. 44 mundo
      44 mundo 13 de octubre 2015 15: 48 nuevo
      +5
      Trumps entró en acción, primero publicó un experimento de Almaz-antey, ¿qué vamos a terminar?
      1. Primera vanguardia
        Primera vanguardia 13 de octubre 2015 16: 03 nuevo
        +7
        Cita: 44World
        Trumps entró en acción, primero publicó un experimento de Almaz-antey, ¿qué vamos a terminar?

        Creo que las principales cartas de triunfo aún no han brillado. ¿Quién hablaba de la pasividad de Rusia en el tema MN-17?
        1. jjj
          jjj 13 de octubre 2015 16: 48 nuevo
          +5
          Al mismo tiempo, los nuestros han desarrollado un método para determinar las coordenadas de un lanzamiento de cohete utilizando elementos de fuselaje.
          1. adept666
            adept666 13 de octubre 2015 18: 56 nuevo
            +3
            Al mismo tiempo, los nuestros han desarrollado un método para determinar las coordenadas de un lanzamiento de cohete utilizando elementos de fuselaje.
            Y luego no fue)))
      2. veksha50
        veksha50 13 de octubre 2015 17: 12 nuevo
        +1
        Cita: 44World
        ¿Qué vamos a terminar?



        Gran calibre ...
      3. lanza
        lanza 16 de octubre 2015 15: 30 nuevo
        +1
        Definitivamente puedo decir que hay algo.
    6. veksha50
      veksha50 13 de octubre 2015 16: 56 nuevo
      +7
      Cita: oleg-gr
      La verdad saldrá a la luz.



      Ninguna verdad saldrá a la luz ...

      ¿Realmente crees que en presencia de grandes grupos espaciales ni EE. UU. Ni Rusia tienen datos sobre un caso específico?

      Por otra parte, en este territorio, cerca, Rusia está luchando, ¿era realmente que el espacio aéreo del sudeste de Ucrania no estaba bajo nuestro control? Tokda, ya que Sokolov fue eliminado debido a Rust, en este caso el Comandante de las Fuerzas de Defensa Aérea no debería ser enviado a retirarse ...

      ¿Por qué la pregunta de los despachadores que dirigieron y dirigieron esta tabla desafortunada se ha ido hace mucho?

      ¿Por qué este país, Holanda, que exigió la creación de un tribunal internacional para Boeing, literalmente ayer, anteayer, se reprodujo bruscamente?

      Porque porque porque ...

      Так и хочется всем им сказать словами Фаины Раневской: "Пошли все в жо..."...
    7. Vorobey
      Vorobey 13 de octubre 2015 17: 57 nuevo
      +1
      Cita: oleg-gr
      Deja que intenten refutarlo. La verdad saldrá a la luz. Es una pena que pase mucho tiempo.


      Pido disculpas por interferir ... hoy 13 ... el informe de la Comisión Holandesa ya estaba allí o no ... de lo contrario, prometí al cuervo gritar ... sentir
      1. Papakiko
        Papakiko 13 de octubre 2015 18: 42 nuevo
        +1
        Cita: vorobey
        de lo contrario le prometí al cuervo gritar ...

        Comience riendo
        Как я и говорил: Опубликовали "Предварительный-предварительного". bebidas
        Cita: 44World
        Los triunfos fueron al negocio

        Bueno, antes de eso, todavía no está cerca, mientras Jacks y Ladies están en uso.
        Cita: papas-57
        Los culpables ya han sido nombrados por Washington.

        Y luego el delirio se intensificará.
        Cita: bmw
        Todo ahora, y los holandeses no son hermanos.

        ¿Alguna vez han comido así?
        Estaba pensando, sho exclusivamente SOCIOS! wassat
        1. Vorobey
          Vorobey 13 de octubre 2015 19: 26 nuevo
          +2
          Cita: Papakiko
          Cita: vorobey
          de lo contrario le prometí al cuervo gritar ...
          Comience


          Bueno, cuervo ... siento que durante mucho tiempo todo el mundo lo sabe todo ... riendo
          1. Papakiko
            Papakiko 13 de octubre 2015 21: 16 nuevo
            +1
            Cita: vorobey
            Bueno, cuervo ... siento que durante mucho tiempo todos lo saben todo ...

            Sí, yo también, con tabú para la empresa, no te pierdas ..... riendo
            Ku-ki-ry-ku-ki-and-i-!
          2. aksakal
            aksakal 13 de octubre 2015 22: 21 nuevo
            +1
            Cita: vorobey
            Bueno cuervo ... me siento así por mucho tiempo, todos lo saben

            - de alguna manera ... ¡Conducir no es suficiente! riendo ¡Es necesario con expresiones, una angustia en la voz, que sería del corazón! riendo Pero todavía me gustó, ¡repite! riendo
            1. Vorobey
              Vorobey 13 de octubre 2015 22: 33 nuevo
              +1
              Cita: aksakal
              ¡por favor repitelo!


              atrapar la lengua primero lengua

              La unidad no es suficiente ... ahora será aún menos ... alguien ... guiño

              La comunidad mundial está deprimida por el informe ...
      2. atalef
        atalef 13 de octubre 2015 21: 14 nuevo
        +4
        Cita: vorobey
        Cita: oleg-gr
        Deja que intenten refutarlo. La verdad saldrá a la luz. Es una pena que pase mucho tiempo.


        Pido disculpas por interferir ... hoy 13 ... el informe de la Comisión Holandesa ya estaba allí o no ... de lo contrario, prometí al cuervo gritar ... sentir

        Empezar riendo, incluso te deshiciste del canto, Romanov se subió más wassat
        1. Vorobey
          Vorobey 13 de octubre 2015 21: 44 nuevo
          +2
          Cita: atalef
          Romanov se subió más


          Comparto si es brandy ... riendo

          Sanya, pero se quejó de que el informe holandés parece estar allí y parece que no. Los hongos eran inespecíficos, bla, bla ... pero ... la marca del cohete se llamaba igual, el radio en el que Zaroshchenskoye y Snezhnoye estaban delineados, y comenzaron a regañar a Ucrania por el cielo abierto ... aunque, sin embargo, me quedo solo ... lo derribé en tándem ... no debería haber caído donde cayó ...
          1. Papakiko
            Papakiko 13 de octubre 2015 22: 06 nuevo
            0
            Cita: vorobey
            aunque todavía me quedo solo ... lo derribé en tándem ... no debería haber caído donde cayó.

            No estoy en el tema, pero puedo ser más detallado, por favor.
            Cita: vorobey
            Comparto si es brandy ...

            Фигурировал ящик "Courvoisier VS".
            1. Vorobey
              Vorobey 13 de octubre 2015 22: 42 nuevo
              +1
              Cita: Papakiko
              No estoy en el tema, pero puedo ser más detallado, por favor.


              Inicialmente dije que el avión no debería haberse estrellado donde se estrelló ... y en Rusia, como afirman muchos, no debería haberse caído porque entonces habríamos tenido todas las pruebas ...

              A juzgar por los datos de control objetivo, el secado realmente estaba allí, pero su función es controlar el golpe y si terminar (control de disparo) o atacarlo inicialmente (la cabina) y Buk ya terminó ... Respondiendo Atalef ... Nuestra Sanya ahora puede e ir a la ganga: olvidarse de secar, murmurar el veredicto y aceptar nuevamente el absurdo accidente de la irresponsabilidad ucraniana y no el crimen de guerra planeado (para entonces tendrán una apariencia pálida) riendo
          2. atalef
            atalef 13 de octubre 2015 22: 43 nuevo
            -4
            Cita: vorobey
            Sanya pero solass que el informe holandés es como y hay una especie de no

            No entiendes una cosa, por cierto, y el enfoque europeo.
            En la antigua Roma (en mi opinión) decían que la venganza debe servirse en un plato frío y en pequeñas porciones.
            Entonces, de hecho, dijeron todo (en esta etapa)
            Beech fue derribado por un misil (notando todas las versiones 100%) del avión SU y antes de que el avión explotara.
            Luego, llamaron a la plaza en 20km km (no tan grande), diciendo que las conclusiones serían proporcionadas (por quién era) más tarde, después de una investigación adicional.
            Puede estar seguro de que ya tienen todos los datos y de quién, quién y cómo.
            Prometieron publicar 13 de octubre, lo hicieron.
            Publicarán y el próximo en un tiempo claramente prometido.
            Una vez en Rusia, la versión Buk como la única se levantará y aceptará, pero con una pregunta de tipo, no es la milicia.
            Después de esto, cuando la pregunta es --- ¿QUIÉN? Ogi y publican y como notaron, los expertos en su investigación no tienen quejas, los holandeses hacen todo a fondo.
            Para este informe no carpará. no carpas y a lo siguiente.
            Te diré mi opinión.
            Mi opinión, que no obliga a nadie a nada.
            La milicia de Boeing derribó, por error, en el frenesí que había en ese momento: culpar a la fuerza aérea de Ukrovsky.
            Sustituyendo a Rusia en su totalidad.
            Rusia, bajo la distribución aquí, no diría, no estar en el negocio, sino simplemente confiar en ellos. quien no pudo.
            El ruso típico tal vez o quería el mejor, resultó como siempre.
            Creo que sí, y ahora no hay lugar a donde ir, es como en el 90 de gángsters, registrado, tendrás que tirar de la correa.

            Cita: vorobey
            e, y comenzó a regañar a Ucrania por el cielo abierto ... aunque todavía me quedo solo ... lo vertieron en tándem ... no debería haber caído donde cayó ...

            no los arrojaron en tándem y la investigación fue completamente inequívoca, diciendo que un cohete golpeó el aire = aire o por otro avión está excluido. (sí, no está sujeto a dudas, sino simplemente excluido.
            En general, esta es mi visión de la imagen: por cierto, la vi hace un año (si recuerdas)
            hi
            1. Vorobey
              Vorobey 13 de octubre 2015 23: 07 nuevo
              +5
              Cita: atalef
              En general, esta es mi visión de la imagen: por cierto, la vi hace un año (si recuerdas)


              Sanya y los holandeses y los nuestros llamaron un tipo de misil ... 9M38 misil ucraniano ... y en el informe indicaron un cuadrado de 320 KM en el que caen Snezhnoye y Zaroshchenskoe. guiño

              Espere ..

              Cita: atalef
              La milicia de Boeing derribó, por error, en el frenesí que había en ese momento: culpar a la fuerza aérea de Ukrovsky.


              que yo sepa, Beech no dispara por su cuenta ... e incluso un teórico de la conspiración como el que yo no transmitiría una técnica así a la milicia porque el taxista no puede recuperar rápidamente sus habilidades, incluso si se desempeñó en la haya ... los estadounidenses también ganaron, los patriotas se rebelaron Transmisión ... limitada a MANPADS Manual ..
              1. Papakiko
                Papakiko 13 de octubre 2015 23: 28 nuevo
                +2
                Cita: vorobey
                Sanya y los holandeses y los nuestros llamaron un tipo de misil ... 9M38 misil ucraniano.

                La broma principal aquí no está en el cohete, sino en la cabeza nuclear y su relleno, y en los informes es diferente.
                Cita: vorobey
                e indicaron en el informe un cuadrado de 320 km en el que caen Snezhnoye y Zaroshchenskoe

                А это ХПП "живец" для "партнёров", пусть дальше задницами крутят под какой ялдо попадут. Благо выбор есть riendo
                Cita: vorobey
                aceptando nuevamente el absurdo accidente de la irresponsabilidad ucraniana y no un crimen de guerra planeado (para entonces tendrán una apariencia pálida)

                Категорически верно, это по "фэншую" , "Ой-ки-до или "ай-по-сле".
                Cita: vorobey
                El secado allí realmente fue juzgado por los datos de control objetivo

                Y esto es el póker y el bromista de la fiesta e incluso puede no mostrarse con un alto grado de probabilidad.
                Cita: vorobey
                e incluso un teórico de la conspiración

              2. higo
                higo 14 de octubre 2015 00: 48 nuevo
                0
                Vorobey
                que yo sepa, Beech no dispara por su cuenta ... e incluso un teórico de la conspiración como el que yo no transmitiría una técnica así a la milicia porque el taxista no puede recuperar rápidamente sus habilidades, incluso si se desempeñó en la haya ... los estadounidenses también ganaron, los patriotas se rebelaron Transmisión ... limitada a MANPADS Manual ..

                И очень даже стреляет самостоятельно. Давно в СОУ 9А310 не сидел, а хоть сейчас готов "поработать". Скажу даже больше, меня в СОУ одного хватит, без расчета. Универсальнее этой машины пока ничего не придумано. Что-то похожее имеет только "Тор", но дальность поражения у него маловата.
            2. Sartorio
              Sartorio 15 de octubre 2015 05: 22 nuevo
              +1
              La milicia de Boeing derribó, por error, en el frenesí que había en ese momento: culpar a la fuerza aérea de Ukrovsky.


              Неувязочка получается. У ополченцев ничего серьезнее ПЗРК не обнаружено ими боинг не завалить. Над украиной столько разведспутников в.т.ч американских что засечь Бук не представляет никакой сложности. Тем более работа РЛС комплекса тоже засекается на раз. Да увидь американцы там наши комплексы они бы уж точно молчать не стали, такой подарок бы был для нагнетания антироссийской истерии.А разведсредств над украми у амеров них уж точно собрано немеряно. Точно так же как не стало молчать наше Минобороны по укровским БУКам,был открытый доклад что почем и сколько раз. Тем более у укров уже есть печальный опыт стрельбы по пассажирским самолетам (2001 год рейс Тель-Авив - Новосибирск).Вывод: будь у амеров хоть одно достоверное фото наличия БУКа у ополченцев растрезвонили бы тут же. А они отлично знают кто стрелял, ибо сами эту историю и режессировали. Хотели наши "западные партнеры engañar " повторить историю с южнокорейским Боингом, но дюже топорно сработали.
            3. Scraptor
              Scraptor 15 de octubre 2015 06: 30 nuevo
              +3
              Cita: atalef
              La milicia de Boeing derribó, por error, en el frenesí que había en ese momento: culpar a la fuerza aérea de Ukrovsky.

              ¿Y por qué no pasaron otros tres aviones de pasajeros en el transcurso de 49 minutos en la misma plaza? Cayó hasta que el vodka terminó ...

              Cita: atalef
              Se excluye la derrota de un misil aire = aire u otro avión. (Sí, no se cuestiona, sino que simplemente se excluye.

              excluido avión de embestida de aire?

              Hay agujeros de 30 mm en la cabina del Boeing. Ninguna de las ojivas de Buck tiene metralla de 30 mm. Esta es una pistola de aire de 30 mm. Los elementos (paralelepípedo de viga en I, fracción, barras) de la ojiva de un lanzador de misiles son dos o tres veces más pequeños. Máximo 13 * 13 * 8 mm. Las imágenes de un I-beam + paralelepípedo con sus medidas están en el artículo. Los agujeros se pueden encontrar y medir en la foto de la cabina de un Boeing de buena calidad (y no como aquí).

              Para todo el año y no? ¿Tan ocupado aquí porque obtienes mucho dinero? wassat
            4. Aiden
              Aiden 12 julio 2017 01: 30 nuevo
              0
              Por alguna razón, también creo que las milicias derribaron. Aunque probablemente recuerdes cómo Ucrania derribó un avión que volaba hacia ti. Lo que también habla de apretón de manos.
    8. papas-57
      papas-57 13 de octubre 2015 18: 02 nuevo
      +2
      ''Пусть попробуют опровергнуть его''. Бесполезно. Что-бы Россия не говорила, что-бы не делала, западные СМИ извратят так, что это будет выглядеть оправданием и подтасовкой фактов. Виновные уже были назначены Вашингтоном.
      1. Lunic
        Lunic 14 de octubre 2015 01: 18 nuevo
        +2
        Ya refutado. En el informe de hoy en National Public Radio (USA) propio
        Corridor Flintoff, corresponsal de NPR en Moscú, comentó lo siguiente:

        (не дословно) Россия в Лице Алмаз Антея отвергла Голландский отчет как несосстоятельный и ошибочный. По его словам, Алмаз-Антей заявил что ракета которая сбила МН17 была не 9М38М1 ( как указывается в отчете голландцев) а более старая 9М38 которая не состоит на вооружении в РФР, но соостоит на вооружении в Украине. Далее Корри заметил что заявления А-А ( Алмаз- Антея) о "элементарной геометрии" не имеет никакого смысла так как ракета упрвляемая а значит меняет траекторию в полете. Дорогостоящий натурный тест проведенный А-А так же мало что значит так как оба обьекта были недвижимы, а МН17 и ракета двигались с огромной скоростью..
        Además, Corry continuó:
        " По фотографиям бука что были опубликованы в сети год назад они (наверное его команда) смогли определить геолокацию места где был сделан снимок ( недалеко о Тореза) Далее они даже смогли побывать на том месте и убедиться что это то самое место. Они не смогли найти ни одного свидетеля который видел Бук.
        Cuando el presentador le preguntó qué pensaba él mismo sobre el desastre, Corry respondió aproximadamente de la siguiente manera:
        Creo que realmente hubo una haya de las milicias que posiblemente trajeron de la Federación Rusa. Pero es poco probable que la milicia sea capaz de disparar, ya que es realmente una técnica compleja y requiere ciertas habilidades. Lo más probable es que Buk fuera controlado por un grupo de militares de RF entrenados ...

        Empujar:
        No se necesita propaganda gubernamental. La Radio Pública, considerada un recurso de noticias liberal independiente en los Estados Unidos con una audiencia multimillonaria, hará todo por sí mismo ...
        1. Sukhoi
          Sukhoi 14 de octubre 2015 12: 52 nuevo
          +2
          Далее Корри заметил что заявления А-А ( Алмаз- Антея) о "элементарной геометрии" не имеет никакого смысла так как ракета управляемая а значит меняет траекторию в полете.

          Как я понимаю, ракета Бука не в догонялки играет, а летит на перехват подсвечиваемой цели. Если цель не маневрирует, а Боинг летел с одной скорость и не менял направление движения, то зачем ракете менять траекторию? Т.е. "элементарная геометрия" грубо говоря имеет здесь применение. Разве не так?
    9. El comentario ha sido eliminado.
    10. atalef
      atalef 13 de octubre 2015 21: 12 nuevo
      +5
      Cita: oleg-gr
      Preocupación "Almaz-Antey" presentó un informe detallado sobre los resultados del experimento. Deja que intenten refutarlo. La verdad saldrá a la luz. Es una pena que pase mucho tiempo

      Bueno, ¿qué pasa con la versión TFR?
      También tienen un testigo estatal que pasó el detector de mentiras. ¿O ya no se considera esta versión? Al igual que con las conversaciones de los despachadores y la declaración de MO con control de radar, donde los representantes de MO declararon inequívocamente que Boeing fue derribado por SU, no estoy hablando de la foto publicada por Leontiev.
      Como todos ustedes se rindieron rápidamente y se apresuraron a confirmar las conclusiones de Anthea y los holandeses.
      ¿Y qué, todo el tiempo anterior mientras el TFR, y MO - trabajaron en vano y la mierda que la gente presionó durante medio año?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. qqqq
        qqqq 13 de octubre 2015 21: 32 nuevo
        +2
        Cita: atalef
        ¿Cómo se rindieron y se apresuraron rápidamente a confirmar las conclusiones de Antey y los holandeses? ¿Y qué, todo el tiempo anterior, tanto el TFR como el MO trabajaron en vano y tonterías empujaron a la gente durante medio año?


        Las versiones anteriores tienen derecho a existir, se pueden dar varias versiones cuando se llevan bien: un ataque de avión, terminado con una haya, una defensa de misiles de defensa aérea aleatoria (todos saben sobre las armas ucranianas de los artilleros antiaéreos ucranianos) el avión fue redirigido para ver a dónde se fue y nadie canceló el disparo de control, realmente le dolió a Ucrania fue beneficioso. Bueno, el testigo no dijo sobre el ataque en avión, dijo que el despegue fue con misiles BB, y el aterrizaje fue sin, nuevamente, la competencia de este técnico no está confirmada en ningún lado y si puede distinguir entre misiles BB y VZ, Ucrania apenas realizó muchos lanzamientos. Algo como esto.
        1. atalef
          atalef 13 de octubre 2015 22: 48 nuevo
          +3
          Cita: qqqq
          Las versiones anteriores tienen derecho a existir, se pueden citar varias versiones cuando se llevan bien: el ataque del avión, terminado con una haya, un disparo aleatorio del sistema de misiles de defensa aérea (todos saben sobre la curvatura de los artilleros antiaéreos ucranianos)

          Tiene derecho a existir ... y no más.
          Ves perfectamente que después de los holandeses, que después de Anthea no hay diferencias.
          Esta es Beech, la única pregunta que queda es quién.
          Cita: qqqq
          Bueno, el testigo no dijo sobre el ataque de un avión, dijo que el despegue fue con misiles de explosivos, y el aterrizaje sin, nuevamente, en ninguna parte se confirma la competencia de esta técnica y si puede distinguir entre misiles B

          argumentó y se reclama el TFR. dándole el estatus de testigo estatal.
          De lo contrario, ¿por qué todo este circo?
          No solo reclamado. pero también dio el nombre del piloto (a quien la TFR acusó de atacar a Boeing), ¿me corrige si me equivoco?
          1. Vorobey
            Vorobey 13 de octubre 2015 23: 12 nuevo
            +4
            Cita: atalef
            argumentó y se reclama el TFR. dándole el estatus de testigo estatal.
            De lo contrario, ¿por qué todo este circo?
            No solo reclamado. pero también dio el nombre del piloto (a quien la TFR acusó de atacar a Boeing), ¿me corrige si me equivoco?


            Y TFR reclamó recientemente que Yatsenyuk torturó a nuestros soldados en Chechenia ... ¿Versión? Se están presentando un montón de versiones y podrían argumentar e insistir en que se publiquen los datos de las cajas negras y las negociaciones con el despachador. Leí que los últimos 45 segundos de la actividad de la vida de los pilotos dan una imagen completa de todo lo que está sucediendo, incluido el hecho de que los pilotos vieron lo último ... Por desgracia, no descifrar las cajas negras , no se pueden ver negociaciones con el despachador ... usted dice que esto no es raro ...?
            1. xtur
              xtur 16 de octubre 2015 12: 36 nuevo
              0
              >А еще СКР недавно утверждал что Яценюк в чечне солдат наших пытал...

              ¿Pero el TFR proporcionó los datos completos del pasaporte de este Yatsenyuk? TFR acaba de ir a trollear, hablando del homónimo del Primer Ministro ucraniano
              1. Aiden
                Aiden 12 julio 2017 01: 32 nuevo
                0
                Había un video con un huevo en Chechenia. Y allí podía hacer cualquier cosa.
          2. qqqq
            qqqq 14 de octubre 2015 09: 09 nuevo
            +1
            Cita: atalef
            No solo reclamado. pero también dio el nombre del piloto (a quien la TFR acusó de atacar a Boeing), ¿me corrige si me equivoco?

            Por lo que recuerdo, TFR presentó una versión, y esto no es un cargo. Una vez más, cualquier versión es una buena razón, al menos para la verificación. Esto es precisamente lo que pidió la TFR, para que los holandeses vengan y trabajen con nuestra evidencia, si nos acusan. Si el testigo decía la verdad o no es una pregunta retórica, si, una vez más, los holandeses lo tomaron en serio y trabajaron con él, sería claro, y este es un tema para especular, además, en una dirección y en la otra.
            Cita: atalef
            Ves perfectamente que después de los holandeses, que después de Anthea no hay diferencias.

            Antey no podía discutir ninguna otra pregunta, su tarea era resolver matemáticamente e in situ la versión con Buk. Y de nuevo, esta versión de ninguna manera tacha la versión con el avión, pueden complementarse de forma natural. Solo tienes que abandonar toda política e investigar objetivamente. Lamentablemente esto no es real.
            1. Scraptor
              Scraptor 14 de octubre 2015 12: 12 nuevo
              0
              Все реально... и ту же диспетчершу-правосечку выташить или "захватить на своей территории" как г-жу евродепутата Савченко.
              Por otro lado, quienes realmente necesitan OGM, dejen que los servicios de inteligencia occidentales se encarguen de ellos, sus ciudadanos murieron y también equipos de aviación. Puede sacarlo y dárselo a los malayos para cortar algo o llevarlo al médico eutanasiólogo holandés, o sentarse cómodamente como un breivik.
              En su lugar, no enviaría agentes para esto, no es nuestro problema, pero no es mi decisión. Desde el punto de vista del sentido común, dicho tipo debe al menos aislarse (al menos a un tonto si no a la prisión) para no causar problemas, todo tipo de diferencias.
          3. El comentario ha sido eliminado.
    11. Mih
      Mih 15 de octubre 2015 02: 29 nuevo
      -1
      Deja que intenten refutarlo. detener

      No serán así. No hay necesidad de tirar un bisser delante de los cerdos.
    12. Foxmara
      Foxmara 15 de octubre 2015 10: 04 nuevo
      0
      тут такое дело. "Противная" сторона похоже живет и действует из принципа верю/не верю. Во всяком случае те, кто у нас проводит их линию. Радио свобода и НГ верят, любым противным аргументам - нет. Мотивация - я выбрал сторону и все. Демократия в действии hi
    13. oleg552
      oleg552 16 de octubre 2015 02: 38 nuevo
      0
      No les crea a quienes dicen que dejar de fumar en una semana es imposible. Existe una técnica especial y realmente funcional que lo salvará de esta adicción en unos días, aquí https://dmitrinosov.blogspot.ru link No pudo dejar de fumar por mucho tiempo, pero esta vez realmente sucedió.
    14. iouris
      iouris 16 de octubre 2015 14: 35 nuevo
      0
      Порошенко за 1000 долларов нарисует мультик о том, как было всё "на самом деле" и опровергнет эксперимент, который обошёлся в миллион.
  2. Victor bg
    Victor bg 13 de octubre 2015 15: 25 nuevo
    +12
    "Виноватых" без нас назначили еще до трагедии
    1. Vovanpain
      Vovanpain 13 de octubre 2015 15: 34 nuevo
      +14
      Cita: Victor BG
      "Виноватых" без нас назначили еще до трагедии

      Pero ahora será mucho más difícil para Washington culpar de todo a la milicia y a Rusia.
      1. kil 31
        kil 31 13 de octubre 2015 15: 50 nuevo
        +6
        Cita: vovanpain

        Pero ahora será mucho más difícil para Washington culpar de todo a la milicia y a Rusia.

        Ну почему-же, скажут сбили мы из "БУКа". Все дерьмократичные страны мира давно знают, что наша армия там воюет.
        1. Vovanpain
          Vovanpain 13 de octubre 2015 16: 51 nuevo
          +10
          Cita: Kil 31
          Cita: vovanpain

          Pero ahora será mucho más difícil para Washington culpar de todo a la milicia y a Rusia.

          Ну почему-же, скажут сбили мы из "БУКа". Все дерьмократичные страны мира давно знают, что наша армия там воюет.

          Por cierto, LiveNews informó que la conclusión de los holandeses coincidió con las conclusiones de Almaz Antey. Hasta ahora, Ucrania ha sido acusada de no cerrar el corredor aéreo a través de la zona de guerra, y no están autorizados a indicar los verdaderos autores de la tragedia.
          1. Lunic
            Lunic 14 de octubre 2015 01: 23 nuevo
            0
            Según los holandeses, la investigación no se propuso encontrar al culpable.
            La tarea consistía en identificar la causa del desastre.
            Paralelamente, se está llevando a cabo una investigación penal para establecer el vinilo y llevarlos ante la justicia.
  3. Decatlón
    Decatlón 13 de octubre 2015 15: 26 nuevo
    +15
    Наши красавцы!!!Но мне кажется, что мечем бисер перед свиньями.Как бы кощунственно не прозвучало, но эти "евроэксперты" смогут признать, как неопровержимое доказательство, только показания живого пассажира с "Боинга". Замнут всё расследование!
    1. Zai pali
      Zai pali 13 de octubre 2015 15: 29 nuevo
      +3
      Cita: Decathlon
      Наши красавцы!!!Но мне кажется, что мечем бисер перед свиньями.Как бы кощунственно не прозвучало, но эти "евроэксперты" смогут признать, как неопровержимое доказательство, только показания живого пассажира с "Боинга". Замнут всё расследование!


      Necesitas expresar tu punto de vista.
      1. Darkoff
        Darkoff 13 de octubre 2015 15: 36 nuevo
        +4
        Si! Nuestro genial! Haga todo lo que pueda en esta situación.
        Añadiré: es malo que formalmente Occidente considere a Rusia, si no es culpable, entonces una parte interesada. Con esta excusa, rechazarán todos nuestros argumentos.
        1. adept666
          adept666 13 de octubre 2015 19: 15 nuevo
          +4
          Esta excusa descartará todos nuestros argumentos.
          Los argumentos pueden descartarse, pero los hechos son más complicados, hay datos de un experimento a gran escala, que puede repetirse en cualquier momento en presencia de cualquier comisión, demostrará que el misil que cosió el crimen no pudo estar allí debido a la naturaleza de las lesiones que existen y cuáles no, pero deberían estar allí. Cualquier simulación, y aún más un experimento a gran escala, mostrará (ya que se sabe por qué leyes se separan los fragmentos) en qué planos estaba la ojiva en el momento de la detonación, y esto, a su vez, indica de qué lado y cómo el cohete se acercó al objetivo, y luego conoce las características del cohete ( el tipo de los cuales, con fragmentos y elementos dañinos, se pueden establecer con casi el 100% de probabilidad) para reducir el área del supuesto lanzamiento, en el que los de base metieron la nariz hoy y su informe resultó ser esencialmente una repetición de la versión rusa con formulaciones no concluyentes: la Federación de Rusia está de acuerdo con nosotros en muchos puntos, pero Tiene comentarios sobre el tipo de cohete y el sitio de lanzamiento previsto, pero creemos que hicimos todo bien, más o menos. En cuanto a nuestra conferencia, todo es maravilloso, pero hay un comentario, sin embargo, cuando tartamudean y no pueden conectar un par de palabras, con hechos tan importantes en sus manos, parece de alguna manera organizado, por lo tanto, para el trabajo de Almazovites 5, para la conferencia 3, la preocupación es seria , con el nombre y necesitas trabajar en la imagen, la capacidad de expresar tus pensamientos de manera firme y convincente ... Pero en mi humilde opinión sonreír
        2. atalef
          atalef 13 de octubre 2015 21: 16 nuevo
          +1
          Cita: DarkOFF
          Si! Nuestro genial! Haga todo lo que pueda en esta situación.

          Sí, incluso antes de Anthea, se presentaron al menos 5, versiones absolutamente creíbles, aunque no había Buk en ellas.
    2. Aksakal_07
      Aksakal_07 13 de octubre 2015 16: 51 nuevo
      +2
      ¿Y qué podrían decir los pasajeros si todos sobrevivieran? ¿Dirían que vieron a qué ángulo y en qué acimut voló un cohete? Los que vieron todo y miraron con todos los ojos esperando, ¿de dónde y, lo más importante, de quién vendrá el problema?
    3. veksha50
      veksha50 13 de octubre 2015 17: 14 nuevo
      0
      Cita: Decathlon
      эти "евроэксперты" смогут признать, как неопровержимое доказательство, только показания живого пассажира с "Боинга".



      ¿Y si clonas uno de ellos de una célula de ADN?

      PD: Sé que es un chiste malo ...
      1. Residente de Ural
        Residente de Ural 13 de octubre 2015 20: 33 nuevo
        +2
        мне непонятно в данной ситуации - почему вообще голланцам отдали? Если наши так быстро могут сколачивать коалиции - забралибы обломки себе - пригласили бы малазийцев и еще пару государств к расследованию и сами провели. Эта, иногда непозволительная лояльность к нашим врагам - что против правды все равно не пойдут - оборачивается потом нам же боком. На западе все уже уверены что боинг "сбил Путин" и убедить их в обратном будет сложно. Была явно подготовленная провокация - как только произошло это событие -все иносми как по команде завыли. Я звонил своей родственнице в Лондоне - у нее уже тогда мнение было сформировано - Путин фашист - уничтожил мирный самолет. Там пропаганда работает мощно. И мне непонятно было - зачем обломки отдали - сами бы и расследовали.
  4. Ingeniero
    Ingeniero 13 de octubre 2015 15: 26 nuevo
    +7
    Никакой эксперт не сможет лучше доказать или опровергнуть выводы "Алмаз-Антей"
    1. veksha50
      veksha50 13 de octubre 2015 17: 15 nuevo
      +1
      Cita: Ingeniero
      Никакой эксперт не сможет лучше доказать или опровергнуть выводы "Алмаз-Антей"



      Ucraniano - ¡¡¡fácilmente !!!
  5. serg1970
    serg1970 13 de octubre 2015 15: 26 nuevo
    +5
    Los Países Bajos ya han presentado su informe. NADA sobre nada!
    Solo dijeron que era un BUK, pero sobre la modificación del desacuerdo. El área de lanzamiento es tal que cualquiera podría disparar. Solo los ucranianos indicaron el punto de partida exacto en su opinión (sin testigos ni cálculos). Bueno, se mostraron un par de videos sobre cómo recolectar los escombros y el proceso de reconstrucción. En breve archivo épico.
  6. Zai pali
    Zai pali 13 de octubre 2015 15: 27 nuevo
    +2
    La mierda occidental no funcionará.
  7. Igor39
    Igor39 13 de octubre 2015 15: 29 nuevo
    +3
    Entonces, los holandeses también presentaron un informe, un Boeing fue derribado por un cohete de fabricación rusa y dijo desde donde inmediatamente le dijeron a todos los miembros de la milicia, pero el abogado de los muertos dijo que las demandas se presentarían contra Ucrania y Rusia.
    ¿Y por qué no entendí a Rusia?
  8. Egevich
    Egevich 13 de octubre 2015 15: 30 nuevo
    +1
    "...но истина дороже"...
  9. katalonec2014
    katalonec2014 13 de octubre 2015 15: 30 nuevo
    +1
    Сработали на опережение,это правильно,пусть теперь попробуют пропихнут свою "корявую" версию.
  10. Stas Karpov
    Stas Karpov 13 de octubre 2015 15: 31 nuevo
    -34
    Там Международная Комиссия, а это просто некий концерн сделал по заданию "встречный ход", чтобы запудрить мозги вате. Кто его вообще уполномочил?
    Aquí hay un artículo http://www.svoboda.org/content/article/27304059.html, donde se refutan todos los argumentos de Almaz-Antey.
    1. katalonec2014
      katalonec2014 13 de octubre 2015 15: 41 nuevo
      +7
      Cierta preocupación, temer a Dios, Almaz-Antey lo diseñó y sacar conclusiones para él.
    2. qqqq
      qqqq 13 de octubre 2015 15: 53 nuevo
      +7
      Цитата: Стас Карпов
      Там Международная Комиссия, а это просто некий концерн сделал по заданию "встречный ход", чтобы запудрить мозги вате. Кто его вообще уполномочил?Вот статья http://www.svoboda.org/content/article/27304059.html , там все доводы Алмаз-Антея опровергаются.


      No vi ninguna refutación, se dan la versión holandesa y los testimonios de algunos voluntarios, probablemente del Censor. En general, una vez más estoy convencido de que Ucrania vive en el mundo de sus fantasías.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Volodin
      13 de octubre 2015 15: 54 nuevo
      +10
      Некий уполномоченный Стас, а почему ссылки на Бибигон или Кухня-ТВ не приводите, "опровергающие доводы "Алмаз-Антея"?
    5. reservista
      reservista 13 de octubre 2015 16: 57 nuevo
      +7
      Цитата: Стас Карпов
      ... desempolva el cerebro de algodón

      Por supuesto, somos chaquetas acolchadas de algodón con algodón en lugar de cerebro ...
      y es imposible empolvar el cerebro de los héroes ... debido a la falta de ellos ...
    6. reservista
      reservista 13 de octubre 2015 17: 13 nuevo
      +5
      Цитата: Стас Карпов
      ... todos los argumentos de Almaz-Antey son refutados.

      ¿Has leído el artículo tú mismo?
      если из статьи о выводах голландцев "отжать воду", то в "сухом остатке" получим:
      - El avión de Malaysian Airlines voló a través de un área peligrosa, sabiéndolo
      - Ucrania no cerró el cielo sobre el área peligrosa, sabiendo que el área es peligrosa
      - el avión fue derribado por un misil de haya

      ¿Dónde y en qué vio la refutación de las conclusiones de especialistas de Almaz-Antey?
    7. Lunic
      Lunic 13 de octubre 2015 17: 58 nuevo
      +1
      Sí, refutado por quién? ¿Una comisión de profesionales con acceso a fuentes primarias y experiencia técnica?
      Cita de tu enlace:
      Версия "Алмаз-Антея" о том, что пуск ракеты был осуществлен из контролировавшегося Украиной села Зарощенское, также ранее была опровергнута, в частности, в расследовании международной grupos de voluntarios Bellingcat. По словам ее участников, дата на представленных "Алмаз-Антеем" спутниковых снимках, на которых украинские "Буки" видны в Зарощенском, сфальсифицирована, а опросы людей в этом селе показали, что никто из них не видел и не слышал пуска ракеты 17 июля – в отличие от села Снежное, где такие свидетели есть.
      На этом сайте мы все такие "Волонтеры-Эксперты"
    8. Aiden
      Aiden 12 julio 2017 01: 40 nuevo
      0
      Troll ir al censor. Y algodón en tu cabeza en lugar de cerebro. Tienes la bandera rusa por el hecho de que vpn está activado o por el hecho de que en Rusia te estás escondiendo del draft, o trabajas para Rusia. En cualquier caso, hay una oferta comercial para usted. Necesitas hacer lo que estás haciendo ahora. Más en hp.
      Y, por cierto, puedes ver inmediatamente shkolota, ya que pones el personaje de la película en FD (no hablaré sobre el subdesarrollo, espero que todo esté bien con esto). Conclusión: usted es un súbdito a granel que tiene entre 14 y 16 años, paga impuestos, pero son saqueados;)
  11. AlexTires
    AlexTires 13 de octubre 2015 15: 33 nuevo
    +10
    "Боинг" НЕ СРАБОТАЛ. Холостой выстрел. Запад и украинцы убили около 300 человек. Ничего, кроме зла всей Планете не причинив.
  12. Dezinto
    Dezinto 13 de octubre 2015 15: 33 nuevo
    +11
    Сейчас выступит Псаки Пуки Нолти Толти и по ими одним бездокозательным бумажкам сообщит что - "вывсёвретиии" - иного способа отп....отговариватся от собственного дерьма они не придумали....

    ¿Bien que? - y toda Europa oficial contestará, y dirá: ¡Sí! - Ley Ameeeika - aunque sin evidencia, - y el experimento ruso es falso y se filmó en un mosfilm ......


    Espero, por supuesto, que no sea así. Pero no me sorprenderé. triste

    У них это запросто! - "чем тупее ложь тем легче её втереть" (с) - Капитан Америка.



    Los rusos realizan experimentos, análisis, análisis de datos físicos. ¿Y qué necesitas EE. UU.? - se necesita simplicidad en los Estados Unidos ..... finalmente no entrará en detalles .....

    Y (no todo) el mundo dirá: ¡sí, creemos en sus tubos de ensayo! - porque 800! Bases militares de EE. UU. Diseminadas por los continentes.
  13. semuil
    semuil 13 de octubre 2015 15: 35 nuevo
    +6
    Ahora dirán que el 777 y el 86 son planos tan diferentes que los elementos impactantes del cohete los golpean en diferentes ángulos.
  14. Varillas
    Varillas 13 de octubre 2015 15: 39 nuevo
    +9
    Dado que los holandeses no pudieron determinar quién disparó, significa que Rusia tiene todo el derecho de presentar reclamos contra los países que le impusieron sanciones. Creo que los ceros totales no serán pequeños.
  15. Makarov
    Makarov 13 de octubre 2015 15: 40 nuevo
    +5
    голландцы уже обнародовали свои выводы.Отчет по Боингу: Украина должна была закрыть небо и Боинг был сбит ракетой из "Бука"
  16. Gormengast
    Gormengast 13 de octubre 2015 15: 43 nuevo
    +10
    "Алмаз-Антей" экспериментирует; даже самолет (правда списанный) разделал; а чем мощная международная следственная бригада 15 месяцев занимается?

    Поражающие элементы сколько времени "искали"?

    И, вообще, если сбили ракетой "Бука", почему в этой следственной бригаде нет представителей производителя ракеты?

    Si Ucrania está bajo sospecha, ¿por qué Ucrania (¡el sospechoso!) Está incluida en la comisión, pero Rusia no.
    1. kizhe
      kizhe 13 de octubre 2015 16: 35 nuevo
      +2
      Que que. Lo mismo que la coalición internacional en Siria. El gato es atraído por ti.ts.a.
    2. señor.jonn
      señor.jonn 13 de octubre 2015 17: 53 nuevo
      +1
      Cita: Gormengast
      "Алмаз-Антей" экспериментирует; даже самолет (правда списанный) разделал; а чем мощная международная следственная бригада 15 месяцев занимается?

      Поражающие элементы сколько времени "искали"?

      И, вообще, если сбили ракетой "Бука", почему в этой следственной бригаде нет представителей производителя ракеты?

      Si Ucrania está bajo sospecha, ¿por qué Ucrania (¡el sospechoso!) Está incluida en la comisión, pero Rusia no.

      Por lo tanto, será más fácil declarar parcialidad e incompetencia de las conclusiones de la comisión, un informe a nuestro favor puede ser fabricado incluso con la participación de especialistas rusos en la comisión.
  17. pts-m
    pts-m 13 de octubre 2015 15: 44 nuevo
    +3
    qué enviar a estos alcoholes de eco en todo el mundo. Es más fácil llevar a cabo un caso natural y para esto necesitas ... poner toda la guía de ruina de orina en un Boeing y enviarlos a la altura a la que voló el Boeing de Malasia derribado para dispararlo con su propio cohete y quedará claro quién y de quién está cabreando ...
  18. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 13 de octubre 2015 15: 44 nuevo
    +1
    Есть одна поговорка-им хоть "ссцы" в глаза-всё божья роса! Но они же не знают наших поговорок да и не захотят пока опять 45-й не пройдут!
  19. Vigilante 33
    Vigilante 33 13 de octubre 2015 15: 45 nuevo
    +2
    ¿Pero qué pasa con el informe de la comisión de los Países Bajos? ¡Mierda! Sobre nada. Como yo pensaba...
    1. Gormengast
      Gormengast 13 de octubre 2015 18: 11 nuevo
      +3
      Parece que la versión ukro más absurda se ha cortado: las chaquetas acolchadas bestiales trajeron al Buk ruso a Ucrania, apuntaron, dispararon y, sin darse cuenta, trajeron de vuelta al Buk.

      Los ciudadanos cuerdos (y no solo Rusia) a priori entendieron que esto era una tontería terrible.

      Ahora, los propios adictos escribieron en el informe que usaron un cohete que no se ha producido en Rusia durante mucho tiempo y que ha alcanzado todos los períodos de garantía.

      И точку запуска ракеты не стали озвучивать; осталась только очевидная истина, что Боинг сбит над территорией Украины. Вот пусть и отвечает; в компании с перевозчиком, который рискнул "полетать" над территорией военных действий.
  20. iouris
    iouris 13 de octubre 2015 15: 46 nuevo
    +4
    В голландской комиссии вообще нет экспертов. Эти люди в обычной жизни занимаются промышленной безопасностью. Ни выводы западной "комиссии", ни российские эксперименты не приведут к консенсусу. Единственно, что бесспорно, в гибели людей виноват перевозчик.
    1. Gormengast
      Gormengast 13 de octubre 2015 18: 14 nuevo
      +1
      Un experto en el misil utilizado solo puede ser un representante competente de su fabricante, que no estaba en la comisión.

      Мы же не "экспертируем" Томагавки.

      Соответственно некомпетентная "компетентная" бригада суть сплошное мракобесие, в форме гадания на пальцах.
  21. Aguijón
    Aguijón 13 de octubre 2015 15: 49 nuevo
    +4
    Sería bueno para los "especialistas holandeses" antes de hacer declaraciones sobre la dirección del impacto en el avión, repetir el curso de geometría de la escuela.


    \ Sí, y no sería malo estudiar las reglas para investigar tales incidentes. Recuerdo cómo Kuchma se defendió de la acusación de la muerte de TU-154 sobre Crimea. Me molestó hasta el último, supuestamente el eneldo no es capaz de hacerlo. Son mayores que los dinosaurios, etc. E incluso cuando lo cerraron, todavía no le pagaban a los familiares de las víctimas.
  22. Embudos
    Embudos 13 de octubre 2015 15: 51 nuevo
    +4
    .Виновных назначили ещё до того,как сбили "Боинг", просто много сомневающихся оказалось,и Россия С покорностью жертвенного бычка гривой не стала трясти:" да,это мы ,простите нас."Сейчас СГА и К° репу чешуи,как подопечных отмазать.
  23. ARES623
    ARES623 13 de octubre 2015 15: 52 nuevo
    +5
    Escuché al chico de Diamond en la televisión. Disfruté la minuciosidad y la consideración del trabajo realizado en el Diamante. Es de los caspianos. Veamos la reacción de los autores del desastre. Está claro que todos los golpes se cargarán en nuestra dirección, pero la opinión de las personas comunes que lo han sufrido probablemente será por nuestra experiencia. Veremos ....
  24. No servido
    No servido 13 de octubre 2015 15: 53 nuevo
    +3
    Todos los que descubrieron quién tiró durante una pelea en un transeúnte muy hábilmente le quitaron el tema principal, que los holandeses, por cierto, prometieron cubrir.
    ¿Y qué hizo realmente el lado civil en el área de operaciones militares y defensa aérea de trabajo? ¿Quién estaba a cargo del avión?
    La junta fue aceptada por el servicio ucraniano de navegación y escolta en su territorio, lo que significa que tiene toda la responsabilidad por ella. Si no todo está tranquilo en su país, entonces no hay necesidad de llevar aviones allí.
    1. No servido
      No servido 13 de octubre 2015 17: 20 nuevo
      +2
      Ya se ha vuelto más pragmático dvizhuha
      Los familiares de las víctimas de los pasajeros del Boeing 777 del vuelo MH17 pueden presentar demandas contra las autoridades ucranianas por el hecho de que no cerraron el cielo por sobrevuelos sobre el territorio de Donbass, donde se combatieron las hostilidades. Esto fue dicho a RBC por el abogado de la oficina legal holandesa ATS Viru Maiva, que representa los intereses de 76 miembros de las familias de pasajeros de MH17.
      Maiva especificó que estudiaría todos los materiales y luego presentaría demandas, si es posible. “Inmediatamente después de la presentación del informe, mis clientes me pidieron consejo: quieren entender cuán realista es presentar reclamos contra las autoridades ucranianas. El informe concluyó que el territorio de esta parte de Ucrania debería haber estado cerrado a los vuelos. Les dije a mis clientes que necesitaba estudiar el informe en detalle: si hay suficientes razones, se pueden presentar demandas contra Ucrania ”, dijo.
      Lea más en RBC:
      http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561d045a9a79473330a9ee26
      1. señor.jonn
        señor.jonn 13 de octubre 2015 18: 04 nuevo
        0
        Cita: No se sirve
        Ya se ha vuelto más pragmático dvizhuha
        Los familiares de las víctimas de los pasajeros del Boeing 777 del vuelo MH17 pueden presentar demandas contra las autoridades ucranianas por el hecho de que no cerraron el cielo por sobrevuelos sobre el territorio de Donbass, donde se combatieron las hostilidades. Esto fue dicho a RBC por el abogado de la oficina legal holandesa ATS Viru Maiva, que representa los intereses de 76 miembros de las familias de pasajeros de MH17.
        Maiva especificó que estudiaría todos los materiales y luego presentaría demandas, si es posible. “Inmediatamente después de la presentación del informe, mis clientes me pidieron consejo: quieren entender cuán realista es presentar reclamos contra las autoridades ucranianas. El informe concluyó que el territorio de esta parte de Ucrania debería haber estado cerrado a los vuelos. Les dije a mis clientes que necesitaba estudiar el informe en detalle: si hay suficientes razones, se pueden presentar demandas contra Ucrania ”, dijo.
        Lea más en RBC:
        http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561d045a9a79473330a9ee26

        ¿Pero esto no está preparando el terreno para atascar cosas? Por decirlo así, discúlpate con una lágrima de cocodrilo en tu ojo, paga una compensación, en la prensa esconderán algo y lo embellecerán. Como resultado, todo es pequeño y esponjoso.
  25. bmv04636
    bmv04636 13 de octubre 2015 15: 54 nuevo
    +2
    Estamos esperando la fuga de información sobre la negociación de despachadores militares. Mi pregunta es, ¿podría un Su-25 dirigir un misil Buk a un avión?
    1. solovey
      solovey 13 de octubre 2015 16: 19 nuevo
      +3
      No, no podría !!!
      Тут другое смущает - ветер был 3-5 м/с при таком раскладе след от ракеты "Бук" должен как минимум 15-20 минут оставаться (причем не хилый)!!!! qué
      1. Scraptor
        Scraptor 14 de octubre 2015 07: 09 nuevo
        0
        Hay algo más que te molesta: golpes de 30 mm en un Boeing y no 13, 8 o 5 mm. En el Su-25 hay la misma arma lol así que Diamond juega algunos juegos extraños ...
  26. drags33
    drags33 13 de octubre 2015 15: 55 nuevo
    +6
    О работе голландской "комиссии" можно уверенно сказать: "Гора родила мышь..." Полная некомпетентность, путаные и нелогичные объяснения, поверхностный подход - все это в полной мере проявила "комиссия". Деградация западников поражает - они даже соврать правдоподобно не могут!!!
  27. Riv
    Riv 13 de octubre 2015 16: 08 nuevo
    +2
    Un movimiento muy competente, y realizado exactamente un día antes de la publicación del informe holandés. Y es demasiado tarde para pulir algo en el informe, y no funcionará ignorarlo. En principio, esperado. Desde el principio fue claro que se realizaría una investigación paralela. Los restos cayeron en el territorio controlado por la milicia. Los nuestros tuvieron la oportunidad de examinar cadáveres y estudiar el daño a las estructuras. Por supuesto, esta oportunidad fue aprovechada.
    Porque los holandeses sacaron tanto tiempo con el informe. ¿Qué fue difícil: extraer los elementos dañinos de los cuerpos? Pero al final, el informe todavía resultó sobre nada.
  28. DmitryK
    DmitryK 13 de octubre 2015 16: 08 nuevo
    0
    . En la época soviética, se enviaron misiles 9M38 a Ucrania. Hasta la fecha no se han conservado datos precisos sobre la cantidad de municiones de este tipo en el ejército ucraniano. Eprst .... El autor de la declaración es víctima de la EG ?????
  29. Arktidianets
    Arktidianets 13 de octubre 2015 16: 09 nuevo
    +3
    ¿Qué tipo de adornos de P.I., son holandeses, qué podemos esperar de ellos, pendejos?
    1. Gormengast
      Gormengast 13 de octubre 2015 18: 18 nuevo
      +2
      y drogadictos también. riendo

      Es decir, un conjunto completo de libertades democráticas.
  30. catyrn2
    catyrn2 13 de octubre 2015 16: 09 nuevo
    +2
    Ahora zapadentsy comenzará a garabatear sus artículos baratos sobre falsificación.
  31. partidario del mal
    partidario del mal 13 de octubre 2015 16: 12 nuevo
    0
    ¿Qué hay en el Censor con pedos? guiño Quien sabe
  32. kuzxnumx
    kuzxnumx 13 de octubre 2015 16: 15 nuevo
    +1
    Pero, ¿qué pasa con los presuntos fragmentos en forma de un rayo I del cohete 9M38M1? ¿Por qué no coinciden con las aberturas rectangulares en el cuerpo del avión?
  33. Kelwin
    Kelwin 13 de octubre 2015 16: 24 nuevo
    +2
    Cita: kuz363
    Pero, ¿qué pasa con los presuntos fragmentos en forma de un rayo I del cohete 9M38M1? ¿Por qué no coinciden con las aberturas rectangulares en el cuerpo del avión?

    Porque es solo una falsificación, de acuerdo con la comprensión europea del derecho internacional. Solo cuando el polvo se dispersa será muy difícil para algunos lavarse de las aguas residuales. Además, a juzgar por el informe holandés, ya ha comenzado a llegar a ellos.
  34. kirpich
    kirpich 13 de octubre 2015 16: 31 nuevo
    +1
    La empresa rusa Almaz-Antey (JSC Concern PVO Almaz-Antey), antes del llamado equipo internacional de investigación (en común, los "expertos holandeses"), presentó un informe sobre los resultados de un experimento a gran escala, que permite sacar conclusiones finales sobre ¿Cuál fue la causa principal del accidente de un avión Boeing 777 de una aerolínea de Malasia?


    Похоже это не отчёт,а звонкая оплеуха "голланддским экспертам",которые хотели устроить "ПРЕЗЕНТАЦИЮ".
  35. kirpich
    kirpich 13 de octubre 2015 16: 38 nuevo
    +1
    Cita: Stinger
    Recuerdo cómo Kuchma se defendió de la acusación de la muerte de TU-154 sobre Crimea. Me molestó hasta el último, supuestamente el eneldo no es capaz de hacerlo. Son mayores que los dinosaurios, etc. E incluso cuando lo cerraron, todavía no le pagaban a los familiares de las víctimas.



    Не, "ПРОФЕССОР" утверждал,что заплатили втихую,чтоб не раздувать международный конфликт.
  36. kizhe
    kizhe 13 de octubre 2015 16: 47 nuevo
    0
    Сейчас голландцы начнут отбиваться и окапываться, защищая свои выводы, кивая на то, что в "спешке " могли допустить некоторые неточности и ошибки.
  37. VadimSt
    VadimSt 13 de octubre 2015 16: 50 nuevo
    0
    Qué y cómo, era obvio, hace un año ...
    Хочу обратить внимание "пишущих" на презентацию в Киеве фильма "Рейд", который хунта презентует, как документальный. Думаю, что в ближайшее время, кто-то постарается осветить эту тему и развенчать откровенную информационную чушь, когда наступление ВСУ на ополченцев пытаются представлять, как глубокие рейды украинского десанта (400 км) по оккупированной русскими территории, а позорные разгромы, как величайшие победы, которые...приехали изучать американские военные теоретики.
    В том, что такая статья будет, нет сомнения и потому обращаю внимание будущего автора на одну статью ("Герой Украины Сергей Собко: "Были моменты, когда только молитвы близких спасали нас"), где один из представленных на презентации этого фильма герой, еще месяц назад давал интервью о своих "удачах" и "победах". В котором он поведал о том, что "все успешно", было только при благополучном побеге из очередного котла.
  38. kostavit
    kostavit 13 de octubre 2015 17: 11 nuevo
    -20
    Todos los que vivimos cerca de Snezhny sabemos: Boeing fue derribado de una haya, que trajeron al Donbass. ¿Por qué crear otras versiones, activar la lógica ...
    1. reservista
      reservista 13 de octubre 2015 17: 19 nuevo
      +9
      y personalmente vi el rastro del cohete?

      sería más correcto escribir
      Cita: kostavit
      nosotros todo eso hijas de oficialesviviendo cerca de la nieve sabe ...
    2. opus
      opus 13 de octubre 2015 18: 17 nuevo
      +6
      Cita: kostavit
      Boeing quitó la haya, que trajo al Donbass.

      APU traído?
      Daneses Resultado: área de lanzamiento de 320, km².

      El mismo Donbass
      en el area de n. Zaroschenskoye de acuerdo con los datos de inteligencia espacial del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia 17.07.2014 se encuentra sistemas de disparo autopropulsado del sistema de defensa aérea Buk de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

      y ZRDn completo, pero no solo

      a continuación, Estoy de acuerdo.

      pregunta por qué? la milicia no tenía la Fuerza Aérea, la Fuerza Aérea de Los Ángeles de la Federación Rusa nunca se notó.


      Если Вы "тонко намекаете" на ВС РФ,то:
      1.classic
      Cuyo prodigio?
      El mayor beneficio del Boeing fue Estados Unidos (de lo contrario no habría creado una coalición internacional) y Ucrania (no habría existido)
      Para Rusia solo basura.
      2.Если уж "привезли" в Снежное ТОЛЬКО 1ну СОУ sin KP, SOC, ROM, unidades de soporte técnico y mantenimiento, pelotón de comunicaciones ...
      Eso probablemente sería suficiente para que la mente pusiera el cálculo de primera clase, y no la milicia de los ex peluqueros, conductores y reclutas de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa no aterrizará (se filtrará)
      Entonces, no está claro cómo podrían confundir a Boeing con la APU de Los Ángeles (nivel, velocidad, EPR, etc.)
      como se muestra en la Sección 1, derribar un Boeing para el RF no tiene sentido y es altamente dañino

      La amenaza de derrotar el objetivo solo con SOU es ciertamente posible, pero no es una tarea trivial.
      aún más cuando está allí, en este momento
      3.O al lanzar un cohete desde cualquier lugar del área "Nevado" con elementos llamativos solo la nariz del avión habría sido golpeada, y no podría haber daños en el ala, el motor y aún más el estabilizador y la cola.

      Pero con Zaroschenskogo, sí.
      1. Falcon
        Falcon 14 de octubre 2015 08: 52 nuevo
        0
        Cita: opus
        Если Вы "тонко намекаете" на ВС РФ,то:
        1.classic
        Cuyo prodigio?
        El mayor beneficio del Boeing fue Estados Unidos (de lo contrario no habría creado una coalición internacional) y Ucrania (no habría existido)
        Para Rusia solo basura.


        No importa de quién sea el beneficio, es importante quién lo logró.

        Eres un hombre inteligente, ¿cuánto puedes creer en la propaganda?

        En julio, 17, el día del accidente de Boeing 777, las agencias gubernamentales de noticias ITAR-TASS y RIA Novosti informaron que los "milicianos" derribaron un avión AN-26 cerca de la ciudad de Thorez

        1. Scraptor
          Scraptor 14 de octubre 2015 11: 46 nuevo
          0
          Si fueras una persona inteligente, entonces entenderías que, según los informes, un gran avión similar al An-26 se estrelló desde el suelo, por eso informaron ... Las milicias no tienen centros de control de defensa aérea del país.
          Маленькие обычно падали Су-25. И то и другое децентрализованно сбивалось ополченцами а не падало само по себе. Значит если упало то сбили ополченцы... Если двухдмотороное и большое, то - Ан-26. Никто и подумать не мог что ВСУ что то собют свое или даже "нейтральный" двухдвигательный авиалайнер (похожий на Ан-26).
          Luego, cuando llegamos al lugar y comenzamos a resolver lo que había caído, la opinión de lo que había sucedido y, por lo tanto, el blog, cambió. Un préstamo en el sitio de información incorrecta, e incluso tal?
          1. opus
            opus 14 de octubre 2015 11: 59 nuevo
            +1
            Cita: Scraptor
            La milicia no tiene centros de control de defensa aérea del país.

            Verno. También agregaría que la milicia, en ese momento (desde la primavera), ejerció todo el poder de la APU (puedes burlarte de Kakla, pero era como el ejército 2 en Europa), un país con una población de 40mln people.mutuzila con una población de 2 -3 millones, hombre, sin aviones regulares.
            La milicia necesitaba cualquier victoria (o mito de la victoria) como el aire.
            Por lo tanto, sus (y nuestras) agencias de información se registraron en la cuenta de la milicia, todo eso es posible.
            И "сбитую" ПВО ополчения ТР Точка -у, и ИС-3 ,что поехал на передовую.
            En principio, culparlos por el relleno no es correcto. Recuerde Sovinformbyur 1941-1942, cuando era muy difícil. O el Departamento de Propaganda del Reich en 1944-1945
      2. Falcon
        Falcon 14 de octubre 2015 09: 20 nuevo
        +2
        Cita: opus
        1.classic
        Cuyo prodigio?
        El mayor beneficio del Boeing fue Estados Unidos (de lo contrario no habría creado una coalición internacional) y Ucrania (no habría existido)
        Para Rusia solo basura.


        No importa de quién sea el beneficio, es importante quién lo logró.

        Eres un hombre inteligente, ¿cuánto puedes creer en la propaganda?

        17 en julio, el día del accidente de Boeing 777, las agencias gubernamentales de noticias ITAR-TASS y RIA Novosti declararon que los "milicianos" derribaron un avión AN-26 cerca de la ciudad de Thorez / se puede ver:

        http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017,

        http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html

        Igor Girkin (Strelkov) en la tarde del mismo día informa en las redes sociales que la "milicia" derribó el avión. Aquí:

        https://www.facebook.com/photo.php?fbid=658499310886339&set=a.233159876753620.52


        584.100001788291627 y tipo = 1
        [img]https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/s720x720/10494575_65849
        9310886339_577220331649806115_n.jpg?oh=e8f69246ef58e9caa5ea64c442188d8b&oe=56C84
        9AB [/ img]

        Poco antes del accidente, los medios del Kremlin (NTV, Russia 24 y otros) informaron a la audiencia rusa que la milicia de Donbas tenía sistemas de misiles antiaéreos Buk. mirar

        http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703&tid=105474

        En una entrevista con Reuters, uno de los líderes de la milicia, Alexander Khodakovsky, dijo esto en particular:

        http://www.svoboda.org/media/video/25468582.html

        Indirectamente, la culpa de la milicia por el derrocado Boeing reconoció al representante de Rusia en la ONU, Vitaly Churkin. No tuve tiempo de conseguir la instalación encima llanto

        https://www.youtube.com/watch?v=pzSdsrpzDTw&feature=youtu.be&t=4m13s

        Cita: opus
        Eso probablemente sería suficiente para que la mente pusiera el cálculo de primera clase, y no la milicia de los ex peluqueros, conductores y reclutas de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa no aterrizará (se filtrará)
        Entonces, no está claro cómo podrían confundir a Boeing con la APU de Los Ángeles (nivel, velocidad, EPR, etc.)


        No parece suficiente. Entonces nuestro MO valeroso se vio comprometido:

        Cuatro días después del accidente, el Canal Uno de la televisión rusa expresó la versión del Estado Mayor General de que Boeing fue derribado por un avión de ataque ucraniano SU-25

        http://www.1tv.ru/news/polit/263583

        Incluso el testigo principal apareció: Evgeniy Agapov, mecánico jefe. Bueno, ¿cómo es eso? ¿Dónde está él ahora en el informe Almaz-antey?

        Bueno, el apogeo: otra "versión" resonante fue expresada por el odioso propagandista del Kremlin, Mikhail Leontyev. En el programa "Sin embargo", en Channel One 14 de noviembre, dijo que tenía a su disposición una "instantánea sensacional" supuestamente realizada por un satélite espía extranjero en los últimos segundos del vuelo Boeing 777 de Malasia sobre Ucrania. Esta foto, según Leontyev, confirmó que Boeing fue golpeado por un caza MiG-29 que lo perseguía.

        http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824

        En mi opinión hay pruebas suficientes. Tanto el Ministerio de Defensa como nuestro gobierno ya se han comprometido hace tanto tiempo que el informe Almaz-Antey no fue, de alguna manera, com comme il faut ... Antes se pensaba ... llanto
        1. opus
          opus 14 de octubre 2015 11: 47 nuevo
          +4
          Cita: Falcon
          Eres un hombre inteligente, ¿cuánto puedes creer en la propaganda?

          Спасибо за "умного" hi Nueva propaganda que no creo.

          Когда мне семейные сообщили об сбитии,я был "в поле", сам и не слышал,но по телефону им объяснил(с матюшками).До сих пор вспоминают-не ошибся.
          Cita: Falcon
          SU-25

          en el verano con todos los amigos de Pérez ... presioné demasiado, tal vez, para decir, incluso vaf estaba tirando de un personal
          "Ну не согласен я".
          En cuanto al MIG, SU o ZUR, bueno, fue posible determinar el día, el nombre de los cadáveres o partes blandas del revestimiento.
          Llamativas armas de tipo elemento. Todos
          Todo lo que hay insinuaciones del Reino Unido, la Fiscalía, el primer canal, no me interesa.
          Leontyev No creo en absoluto (y no creía). Bueno, ¿puedes creer que ella trabaja con un buen salario en Rosneft?
          Cita: Falcon
          Tanto el Ministerio de Defensa como nuestro gobierno ya se han comprometido hace tanto tiempo que el informe Almaz-Antey no fue de ninguna manera il faut ...

          y MO y el gobierno sólo dieron versiones.
          Nadie reclamó (informe) 100%.
          El estúpido informe del RSI, ni siquiera lo leí por completo.
          La falsa fotografía satelital causó risas.
          ================================================== ================
          Pensemos en ello.
          1. Supongamos que esto fue una provocación (operación especial) nuestra.
          Tan blasfemo, a nivel del Dr. Goebbels, o peor.
          2. Propósito: desacreditar a Ucrania, Estados Unidos y una parte de Europa que suministró armas a las Fuerzas Armadas de Ucrania y apoyó todo.
          3. Medios para lograr el objetivo: ataque terrorista.
          Digamos que derribar un avión de pasajeros, sobre Ucrania, imitando que fue hecho por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
          4. Manipulación de objetos: bueno, en mi opinión debería ser un avión de Rusia.
          Es más simple (es posible poner un radio respondedor destructible, y esto es necesario, ya que los movimientos son intensivos allí), el curso, el tren, etc. (todo esto sucede en tiempo real y simplifica la BR), entonces es más fácil esconder el nuestro, si algo sucede.
          Теракт с нашим авиалайнером был бы уже №2 на "совести" ВСУ.Что позволило бы вообще закрыть вопрос с Крымом и ввести войска в ДНР или ЛНР, или принудить ВСУ к миру.
          Причем ни кто бы на Западе и не "вякал",ну Псаки разве.
          Es cruel, no lo creo, es solo una versión.
          y que tenemos realmente?
          Boeing Malasia con pasajeros de los Países Bajos.
          Que significa
          muy pocos
          Arrastrarse en el territorio de 1SUO es una tontería
          Derriba el misil de defensa aérea BUK después de gritar que capturaron ...
          Bueno, ya que no es razonable.
          En general, hay muchos argumentos indirectos.
          Pero si realmente decidiste (maldición, cómo estar con la fuga en nuestro tiempo), entonces debería haber suficientes cerebros.
          y aqui como no es muy.
          Todavía confundido. Al comenzar desde la nieve: en el radio de 2 km, oirías, bueno, verías más.
          Habría tiempo suficiente para fotografiar (para todos los teléfonos móviles).
          Pero donde la parte regular está estacionada, con todos los asistentes, es difícil, pero posible.
          Pero este nivel de cobertura no puede ser proporcionado por la milicia, ni los terroristas, ni los asesores míticos de las Fuerzas Armadas de RF
          1. opus
            opus 14 de octubre 2015 11: 49 nuevo
            +1
            ================================================== =======
            pero si fue una operación especial de las Fuerzas Armadas de Ucrania, todo converge. Y el comportamiento de muchos (tanto en Ucrania como más allá) converge. Y todo esto es beneficioso para ellos (esto es lo que la historia ha mostrado). Y hecho en Kaklyatsky, como todo el ATO.
            Y el hecho de que nuestros medios y otros ladrones (como Leontyev) dieron diferentes versiones, como pasteles calientes: es comprensible
            1: propaganda, espíritu de lucha
            2: no conocimiento de física, geometría, HBO a nivel de clase 10
            3.Rating y denyuzhka para calificar
            bueno, etc. ... cansado de escribir
            1. Falcon
              Falcon 14 de octubre 2015 12: 28 nuevo
              0
              Cita: opus
              pero si fue una operación especial de la APU, todo encaja.


              Nada encaja. Como saben, vemos la pajilla en el ojo de otro, no lo notamos en nuestro registro.

              Cita: opus
              1. Supongamos que esto fue una provocación (operación especial) nuestra.
              Tan blasfemo, a nivel del Dr. Goebbels, o peor.
              2. Propósito: desacreditar a Ucrania, Estados Unidos y una parte de Europa que suministró armas a las Fuerzas Armadas de Ucrania y apoyó todo.
              3. Medios para lograr el objetivo: ataque terrorista.
              Digamos que derribar un avión de pasajeros, sobre Ucrania, imitando que fue hecho por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
              4. Manipulación de objetos: bueno, en mi opinión debería ser un avión de Rusia.
              Es más simple (es posible poner un radio respondedor destructible, y esto es necesario, ya que los movimientos son intensivos allí), el curso, el tren, etc. (todo esto sucede en tiempo real y simplifica la BR), entonces es más fácil esconder el nuestro, si algo sucede.
              Теракт с нашим авиалайнером был бы уже №2 на "совести" ВСУ.Что позволило бы вообще закрыть вопрос с Крымом и ввести войска в ДНР или ЛНР, или принудить ВСУ к миру.
              Причем ни кто бы на Западе и не "вякал",ну Псаки разве.


              Lo expropió sobre la situación con ucrania. Esto es lo mismo:

              Cita: opus
              Es cruel, no lo creo, es solo una versión.


              Es decir No podemos, y ellos sí pueden?
              No es real, sin un Boeing y por lo tanto apesta: anexión, intervención, etc.

              Y Occidente no lo aprobará: allí el valor de la vida humana es mucho más alto.

              Cita: opus
              Todavía confundido. Al comenzar desde la nieve: en el radio de 2 km, oirías, bueno, verías más.
              Habría tiempo suficiente para fotografiar (para todos los teléfonos móviles).


              Fotos ver

              Pero ¿qué pasa con Zaroschenskoe?
              Cita: opus
              Cuando comienzas con ******: en un radio de 2 km, escucharías, bueno, verías más.
              Habría tiempo suficiente para fotografiar (para todos los teléfonos móviles).


              Donde ???
              1. opus
                opus 14 de octubre 2015 12: 52 nuevo
                +1
                Cita: Falcon
                Es decir No podemos, y ellos sí pueden?

                y podemos y ellos.
                Pero estamos implementados en el territorio del DNI, LC, bueno, muy difícil.
                Se llevan a cabo fuera de la zona de control de la ATO, adyacente al territorio de las milicias más fáciles, y en ocasiones.
                Cita: Falcon
                Pero ¿qué pasa con Zaroschenskoe?

                ¿Cuál es el control del grupo militar de la ATO (seamos correctos para todas las APU) y el lanzamiento desde allí y el lanzamiento desde el territorio donde se juntan los milicianos 2-3000?
                Las milicias y el régimen no podrán proporcionar
                Y con Zarechenky, cuando la APU atacó, todos huyeron (iban a donde)
                Cita: Falcon
                Donde ???

                Algo que recuerdo de esta foto.
                pero no convincente Comprobado
                1: No había tanto clima sobre nieve. Nubes
                2: proporciona suficiente calidad de disparo y falta de video, el tiempo fue
                3 Bueno, esta foto apareció muy tarde.
                No soy un trabajador falso y no conozco los lugares.
                Пусть "знатоки" разберут эту фото.

                (puramente mi opinión es una descarga de conchas)
          2. Falcon
            Falcon 14 de octubre 2015 12: 10 nuevo
            +1
            Cita: opus
            y MO y el gobierno sólo dieron versiones.
            Nadie reclamó (informe) 100%.


            Estoy de acuerdo, la versión.

            Pero aquí, por así decirlo, o Su-25 estaba en el radar, o no lo estaba. Y se levantó a la altura de un posible lanzamiento, o no. ¿O quieren decir que Su-25 estaba levantado, levantado, pero lanzó un cohete o no lo sabe?

            Pero ¿qué pasa con el testigo principal:


            Nadie refuta su presencia y su testimonio.

            Cita: opus
            Tan blasfemo, a nivel del Dr. Goebbels, o peor.

            Cita: opus
            Es cruel, no lo creo, es solo una versión.


            Difícil y no funcionará. El resultado no está a nuestro favor. Todo el oeste no supera los argumentos.

            Cita: opus
            Derriba el misil de defensa aérea BUK después de gritar que capturaron ...
            Bueno, ya que no es razonable.


            Por que no Nadie estaba apuntando a Boeing. Antes de este incidente, el avión 3 fue derribado, el Il-76 An-30 An-26.

            Почувствовали силу, приняли за транспортник - расчет из ополченцев... Ну может "консультант" наш. Его компетенция тоже сомнительна, имел дело с некоторыми офицерами... Лучше бы двор мели, чем погоны носить.

            Cita: opus
            Todavía confundido. Al comenzar desde la nieve: en el radio de 2 km, oirías, bueno, verías más.


            1. opus
              opus 14 de octubre 2015 13: 00 nuevo
              0
              Cita: Falcon
              Pero aquí, por así decirlo, o Su-25 estaba en el radar o no.

              Era muy probable.
              Насчет "поднимался" -на 10 км -нет(оа МО такого и не говорило,там эшелон другой)
              El lanzamiento del satélite RVV no detectó
              Cita: Falcon
              Pero ¿qué pasa con el testigo principal:

              Este testigo dice que RVV fue antes del despegue, pero no cuando aterrizó.

              Cita: Falcon
              Duro y no funcionará.

              no si se hiciera, como dije (bueno, o eso fue concebido), funcionaría en 100%.
              Pero espero que esta maravillosa idea no haya surgido.
              Esta no es una bolsa de polvo, similar a RDX en la entrada de la casa.
              Cita: Falcon
              Por que no Nadie apuntaba a Boeing.

              Bueno, si hubiera ONE OMS, por alguna razón, había un equipo de combate de primera clase.
              Boeing desde Il o An, e incluso en el nivel de vuelo, que está dirigido por el despachador de Ucrania y está listo para recoger al despachador de Rusia.
              Se podría distinguir el poder.
              créelo
              Si hacían el OC, iban acompañados, se ponían, los automáticos daban el visto bueno ... sabían por qué estaban disparando.
              Cita: Falcon
              cálculo de la milicia ...

              esto no es serio
              El cálculo de las milicias ni siquiera podrá preparar el SLA para el despido, incluso si hay un consultor.
              Cita: Falcon
              trató con algunos oficiales ..

              Bueno, en las unidades de defensa aérea (ahora es el VKS), todavía no es tan malo.
              En 2007, estaría de acuerdo.
              El 2014 no se parece.
              1. Falcon
                Falcon 14 de octubre 2015 15: 30 nuevo
                0
                Cita: opus
                Насчет "поднимался" -на 10 км -нет(оа МО такого и не говорило,там эшелон другой)


                no en 10, por supuesto, dibujaron gráficos allí, diciendo que hicieron una diapositiva.

                Cita: opus
                Bueno, si hubiera ONE OMS, por alguna razón, había un equipo de combate de primera clase.


                Tomó parte de los sistemas de defensa aérea con complejos BEECH.
                http://www.novoross.info/politiks/27437-u-doneckih-opolchencev-poyavilis-zenitno
                -raketnye-kompleksy-buk.html

                Cita: opus
                Se podría distinguir el poder.
                créelo
                Si hacían el OC, iban acompañados, se ponían, los automáticos daban el visto bueno ... sabían por qué estaban disparando.


                Los ucranianos tampoco pudieron distinguir el Tu-154. Cuestión de calificación

                Cita: opus
                esto no es serio
                El cálculo de las milicias ni siquiera podrá preparar el SLA para el despido, incluso si hay un consultor.


                Pues bien, y la versión marginal de la provocativa caída de Boeing no puede ser.
                Esta es la teoría de que, en el otro lado, todos son marginados, fascistas y Bendera, ¿y luego los santos luchadores por la verdad y la paz en todo el mundo? Esto parece aún menos convincente.

                Cita: opus
                Bueno, si hubiera ONE OMS, por alguna razón, había un equipo de combate de primera clase.


                O rábano picante, que se perdió ...
                1. opus
                  opus 14 de octubre 2015 15: 57 nuevo
                  +1
                  Cita: Falcon
                  Tomó parte de los sistemas de defensa aérea con complejos BEECH.

                  El Ministerio de Defensa de Ucrania lo negó oficialmente y se mantiene firme.
                  Todo fue sacado a

                  Cita: Falcon
                  Los ucranianos tampoco pudieron distinguir el Tu-154. Cuestión de calificación

                  no, hay S-200.
                  Todo es diferente allí. ROC e interruptor de palanca, pokuizm, generales en posición.
                  En 154 no fueron inducidos.
                  Bueno, el año es muy diferente.
                  Cita: Falcon
                  O rábano picante, que se perdió ...

                  на БУК ,если "свелся" ,промазать сложно. особливо ,если цельне маневрирует и на эшелоне 10000м,со скоростью 800км/ч.

                  No hay tiro específicamente en este Boeing (hay mucho tráfico)

                  ================================================== ===============
                  Creo que la verdad surgirá y no creo que deba sonrojarme por mi país.
            2. Scraptor
              Scraptor 14 de octubre 2015 14: 37 nuevo
              0
              "Предположительно Су-25" на радарах был - смотрите и слушайте брифинг МО.
              На Боинге дырки от его 30мм пушки. Обстрел велся преимущественно с "17часов" на той же высоте на которой шел Боинг. Подниматься на такую Су-25 может, мало того имеет там максимальную скорость. См. немецкую википедию по Су-25ТК (12000) для ВСУ и сайт УкрОборонСервиса по Су-25 просто (7000-10000) предназначенных для продажи в Папуасии.

              Antes de que el Boeing fuera derribado, otros 40 aviones pasaron esta plaza en 3 minutos. ¿Por qué solo este estaba pintado con colores tan extraños que solo son visibles cerca?
              "Приняли за транпортник" - не какит, на Буках стоит прибор коорый показывает есть ли гражданский транспондер на самолете или нет.
              ¿Podría tomarse la verdad con el Su-25 para otra cosa, o construir un cálculo sobre el hecho de que el piloto supuestamente accidentalmente no toleró, y luego, si es necesario, otmazyvatsya esto ...
        2. Scraptor
          Scraptor 14 de octubre 2015 11: 54 nuevo
          0
          Si fueras una persona inteligente, entonces entenderías que, según los informes, un gran avión similar al An-26 se estrelló desde el suelo, por eso informaron ... Las milicias no tienen centros de control de defensa aérea del país.
          Маленькие обычно падали Су-25. И то и другое децентрализованно сбивалось ополченцами а не падало само по себе. Значит если упало то сбили ополченцы... Если двухдмотороное и большое, то - Ан-26. Никто и подумать не мог что ВСУ что то собют свое или даже "нейтральный" двухдвигательный авиалайнер (похожий на Ан-26).
          Luego, cuando llegamos al lugar y comenzamos a resolver lo que había caído, la opinión de lo que había sucedido y, por lo tanto, el blog, cambió. Un préstamo en el sitio de información incorrecta, e incluso tal?

          La versión del Estado Mayor (preguntas más precisas) es correcta. El Boeing tiene agujeros de una pistola de 30 mm.
          entonces hubo tal película
          http://www.youtube.com/watch?v=iuoIw3jBV4g
          13-15 minutos
          la metralla de la haya es menos de tres veces menos y no deja tales agujeros.

          Preguntas a Churkin si de repente allí por referencia reconoció algo indirectamente.

          Вопросы к косоглазому в этот момент Леонтьеву почему (и под чьим гипнозом) он выходит в эфир с подобными "спутниковыми" снимками, где несовпаает масштаб полей внизу и обеих самолетов.
          Por cierto, en realidad, ¿estás ocupado aquí?
      3. Aiden
        Aiden 12 julio 2017 01: 56 nuevo
        0
        Opus, да чего вы перед ним распинаетесь. Вы просто посмотрите это https://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&u
        serid = 144600
        Recuerda al representante resentido de una profesión antigua. Este es uno de los que viven según el principio de "pesar de las heladas madres".
    3. Aiden
      Aiden 12 julio 2017 01: 51 nuevo
      0
      ¿Especialmente registrado para hacer vyser? Bien hecho. Se cuenta. Y ahora, salta, salta y salta de nuevo, de modo que la comisión del campamento w ****** arroje algo más. Puedes ver a los payasos de inmediato. Siempre quisiste preguntar, pero ¿conoces tu idioma nativo?
  39. orskpdc
    orskpdc 13 de octubre 2015 17: 12 nuevo
    -5
    ¿Podría decirme por qué el avión de transporte militar An-26 14 se derribó en julio?
    1. opus
      opus 13 de octubre 2015 18: 00 nuevo
      +2
      Cita: orskpdc
      ¿Podría decirme por qué el avión de transporte militar An-26 14 se derribó en julio?

      ¿Quizás todos a la vez? con cargas de tren?


      Su AH-26

      ver segundos de xnumx

      Pregunta a los pilotos:
      Cuatro fueron recogidos por el equipo de rescate de las Fuerzas Armadas de Ucrania, dos (el comandante y el piloto derecho) murieron y uno fue capturado por los milicianos de Lugansk. Otro miembro de la tripulación fue salvado por 19.07. El piloto Sergey Mordvinov fue entregado al lado ucraniano por la milicia durante el intercambio de prisioneros de guerra 02.09.

      1. ¿Ves a Zaur de Buk, ves?
      2. ¿Pro 6500-sure (Lyaps APU)?
      Ha encontrado una descarga de paracaídas desde una altura de metros 6500.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 13 de octubre 2015 18: 10 nuevo
        -3
        Cita: opus
        ¿Quizás todos a la vez? con cargas de tren?

        Especialista inmediatamente visible, presentó el video de un juego de computadora súper buenoBien hecho menos bofetadas, y dejó su video del juego riendo Guapo lol
        1. opus
          opus 13 de octubre 2015 18: 28 nuevo
          0
          Cita: Alexander Romanov
          Especialista inmediatamente visible presentado

          Si
          Может предъявите "ролик" оригинал
          Cita: Alexander Romanov
          de un juego de computadora super
          Lock On Modern Air Combat - Gameplay (PC)

          или еще чего-то,что Вы под "супер -игрой компьютерной" подразумеваете
          Y comparar?

          ?
          Один глуповатый вякнул,много "умников" так и повторяют...Ведь трендеть(есть более емкое,только опять бан получу) -то не мешки ворочать.
  40. BRDM2M
    BRDM2M 13 de octubre 2015 17: 44 nuevo
    +1
    No sé qué pasa con BEECH, vivo a 10 kilómetros de la caída de un Boeing. Entonces, literalmente 20 segundos después de subirse a un Boeing, un luchador pasó por el pueblo hacia Debaltseve, y el pueblo se llama Red Kut
    1. VadimSt
      VadimSt 13 de octubre 2015 18: 43 nuevo
      0
      Да вы, или "золотой" свидетель, если с такой временной характеристикой наблюдали события, или провокатор, или пижон! Может тогда уточните, в какое точно время и в каком месте произошло "попадание"? А то у экспертов, да и по данным диспетчеров все приблизительно, - связь прервалась около 14.15, а у вас данные до десятка секунд!
  41. opus
    opus 13 de octubre 2015 17: 46 nuevo
    +2
    Cita: Escrito por Volodin Alexey
    Однако голландские эксперты решили не идти до логического конца и объявили о том, что "не в курсе, откуда конкретно ракета была выпущена по "Боингу".

    No exactamente

    En general, un informe decente.
    Lo fijé: un par de veces aparecen subtítulos de repente en ucraniano.
    Sí, los holandeses intentan blanquear a Ucrania.
    Pero el trabajo es genial.
    En general, los datos convergen con Diamond Antey.

    Área de inicio 320 sq.km.
    1. higo
      higo 13 de octubre 2015 19: 07 nuevo
      0
      Área de inicio 320 sq.km.

      Es aproximadamente 4 mil kilómetros cuadrados.
      1. opus
        opus 13 de octubre 2015 19: 20 nuevo
        0
        Cita: figter
        Es aproximadamente 4 mil kilómetros cuadrados.

        4000?
        mucho de algo
        toda la región de Dronec es aproximadamente 26000 km cuadrado, ¿cuál es la zona de inicio 1 / 6?


        En la región del norte de Kazajstán hay más de 3500 lagos con una superficie de agua de más de 4000 km sq.
        1. higo
          higo 13 de octubre 2015 20: 25 nuevo
          0
          Зона поражения ЗРК"Бук" составляет 35 км. Зона пуска превышает зону поражения в зависимости от скорости цели. Пуск производится за 3 секунды до подлета цели к зоне поражения, примерно где-то в среднем 37-38 км.
          37х37х3,14 = 4298,66 cuadrado. Km.
          1. opus
            opus 13 de octubre 2015 22: 36 nuevo
            0
            Cita: figter
            Зона поражения ЗРК"Бук" составляет 35 км

            algo que confundes

            Desde 3 hasta 35 km.
            ¿Qué quieres decir con sistema de misiles de defensa aérea?
            Siembra uno o zrComplejo?
            La estructura de los medios de combate del sistema de defensa aérea incluye:
            • puesto de mando (KP);
            • detección de objetivos de radar (SOC);
            • hasta seis instalaciones contra incendios autopropulsadas (SOW);
            • hasta seis instalaciones de carga inicial (ROM);
            • misiles guiados antiaéreos.

            La distancia entre las máquinas de la cerda del complejo puede alcanzar 10 km ... lo principal es que los misiles no se colocarían por encima de 3000m sobre el nivel del mar.

            Cita: figter
            La zona de lanzamiento excede la zona afectada dependiendo de la velocidad del objetivo.

            parámetro desconocido
            ZP
            ¿Cómo es eso?
            La puesta en marcha generalmente define las automáticas: rango objetivo, velocidad (acimut, radial), altura, maniobrabilidad

            Cita: figter
            Inicio está hecho en 3 segundos antes de acercarse al objetivo al área afectada, aproximadamente en algún lugar en promedio 37-38 km.

            Reino Unido amarrar

            Dirigir un misil a un objetivo comienza con una inversión azimutal de la guía del lanzador hacia el objetivo. Dado que el complejo adoptó un método combinado de guía de misiles: guía de inercia con corrección de radio en el segmento de guía inicial y orientación semiactiva en el segmento final de la trayectoria, luego, después del lanzamiento, aproximadamente durante 24, el cohete se controla de forma independiente. La gestión se garantiza mediante la introducción del llamado "enlace pseudo-cinemático", en esencia, un sistema de control de inercia simplificado, en el GOS. Para una guía efectiva del sistema de misiles de defensa aérea para maniobrar objetivos en esta área, se utiliza una corrección de radio de trayectoria.

            Sobre la base de datos sobre las características del objetivo y el cohete, emitidos por los sistemas de radar del sistema de misiles de defensa aérea y el equipo de automatización de arranque, El punto previo a la reunión del misil se determina con el propósito de guiar la guía de lanzamiento con el misil.

            En el modo "ZV" sin el uso de un radar Se emite un comando de permiso para capturar un CSG en un segundo vuelo 2 en presencia del comando "NEAR ZONE" ("BLZ") o en 4 segundo sin comando "BLZ". Este modo es el único cuando se dispara desde ROM.

            3 segundos que tomaste desde aquí:
            "AUTO-LIQUIDACIÓN" (emitido para socavar la ojiva y la eliminación del misil en el caso de una falla o falla de referencia y la ausencia de una nueva captura) para (3 ± 1) con la presencia del comando "FAR FARE" (+ 27 B).

            Cita: figter
            4298,66 sq. Km

            No tan considerado holandzhtsy, no tan pensado en el diamante-anty.
            "идти " надо от боинга ,вниз к земле, так и получается зона пуска 320 кв.км
            1. higo
              higo 14 de octubre 2015 00: 28 nuevo
              0
              Мне эти таблицы ТТХ и прочее ни к чему. Я всё это знаю на практике. Пуск в СОУ ЗРК "Бук" определяется автоматикой - высвечивается табло "Разрешение пуска". Она дает разрешение на пуск ракеты после взятие цели на автосопровождение за три секунды до входа цели в зону поражения. Зона поражения просчитывается ЦВС СОУ, дальняя и ближняя её граница, упрежденная точка при этом высвечиваются на индикаторе секторного обзора. И поверьте, я ничего не путаю. Не вижу смысла цитировать мне выдержки, скаченные из интернета, если всё это пройдено мною на практике. Что и как управляется и где какие команды подаются я достаточно хорошо знаю. Даже не буду утруждать себя это читать. Сам могу такие книги писать.
              No tan considerado holandzhtsy, no tan pensado en el diamante-anty.
              "идти " надо от боинга ,вниз к земле, так и получается зона пуска 320 кв.км

              El área afectada se cuenta desde la cerda hasta el objetivo. Y no de otra manera. Lo que te llama la atención es lo que define la zona. Además, como creían los golanes, y más aún, Antey no es absolutamente un nivel ni un dogma. Lyapov que algunos, que los otros abundan.
              1. opus
                opus 14 de octubre 2015 01: 59 nuevo
                0
                Cita: figter
                Tengo estas mesas TTX

                Simplemente pareces ser confuso: la zona de lanzamiento calculada del sistema de defensa de misiles (cierta área en la superficie de la tierra, desde donde se podría haber lanzado el sistema de misiles que golpeó el Boeing) con la zona (el área afectada: el punto de intercepción de LA de este sistema de misiles), en la que el sistema de defensa de misiles podría interceptar el Boeing.

                No sé qué estás allí para practicar, pero si tomas
                Cita: figter
                37х37х3,14 = 4298,66 cuadrado. Km.
                luego asuma con calma que estaban disparando desde la región de Rostov (¿qué pasa si hay una disputa nafig entre AA / AA y los holandeses sobre Zaroshchenskoye y Snezhnoye? Continúe)


                Cita: figter
                No veo ninguna razón para citar extractos descargados de Internet para mí,

                Esto es de aquí:

                разочарую,не "качал"
                Cita: figter
                Antey no es absolutamente un nivel ni un dogma

                Probablemente.
                Pero hacen productos, realizan lanzamientos, en tch y combate.
                Тч я поверю больше им,чем "практикам"
                1. higo
                  higo 14 de octubre 2015 09: 15 nuevo
                  0
                  opus (6) RU Hoy, 01: 59
                  Cita: figter
                  Tengo estas mesas TTX
                  Simplemente pareces ser confuso: la zona de lanzamiento calculada del sistema de defensa de misiles (cierta área en la superficie de la tierra, desde donde se podría haber lanzado el sistema de misiles que golpeó el Boeing) con la zona (el área afectada: el punto de intercepción de LA de este sistema de misiles), en la que el sistema de defensa de misiles podría interceptar el Boeing.

                  ¿Incluso entiendes la diferencia entre distancia y área? ¿Qué hace la región de Rostov? Si la distancia desde el sitio de lanzamiento a la región de Rostov es menor que 35 km, entonces la zona de destrucción y lanzamiento también lo cubre.
                  Probablemente.
                  Pero hacen productos, realizan lanzamientos, en tch y combate.
                  Тч я поверю больше им,чем "практикам"

                  Содержание таких "методичек" не всегда совпадает с реальностью. Пишут их "кабинетно-паркетные" специалисты, далекие от железа. И ничего они в данном случае не делают (ЗРК"Бук"). Всё сделано ещё до них в СССР. Боевые пуски они лично не проводят, в состав расчета они тоже не входят, смотрят только со стороны. Многие моменты, которые в таких "трудах" описаны на практике выполняют совершенно по иному. Теория не всегда совпадает с практикой.
                  1. higo
                    higo 14 de octubre 2015 10: 47 nuevo
                    0
                    opus
                    luego asuma con calma que estaban disparando desde la región de Rostov (¿qué pasa si hay una disputa nafig entre AA / AA y los holandeses sobre Zaroshchenskoye y Snezhnoye? Continúe)

                    Коли вы так щепетильно относитесь к "зонам и площадям" и пытаетесь разобраться в обсуждаемом вопросе, скажите, какая была дальность пуска до цели с обеих позиций - СП"Снежное" и стартовой позиции ВСУ, и какой курсовой параметр имел самолет относительно каждой позиции? Может в "умных" ваших книгах смогут вам пояснить, что это и с чем это едят. А то вы мне какие-то детские азы показываете, цитируете то, что я руками трогал. Мне это не интересно. Вычислите и проанализируйте, вы же "теоретикам" доверяете!Если вы мне ответите на данный вопрос с анализом относительно поражения конкретно этого "Боинга-777", то мы с вами продолжим беседу. Если нет, то учитесь по своим талмудам дальше. Только вы сначала разберитесь, для какого именно ЗРК она написана: "Бук", "Бук-М1" или "Бук М1-2". Учтите, они не только буквенно-цифровым обозначением отличаются. Думаю, что "писатель" вряд ли тоже это знает.
                    1. opus
                      opus 14 de octubre 2015 11: 21 nuevo
                      0
                      Cita: figter
                      Если вы мне ответите на данный вопрос с анализом относительно поражения конкретно этого "Боинга-777", то мы с вами продолжим

                      1. Bueno, no estoy en el examen, así que no tengo que
                      2. Aunque la discusión es interesante para mí, pero el tono ...
                      Sabes, me acuerdo de los estadounidenses siempre deprimidos, con los que ladré (en el trabajo) constantemente.
                      3. Sobre Talmuds .. Ya llego tarde. Poco queda
                      Pero la defensa aérea es mi VUS, aunque ya está en stock.
                      y esto no es un talmud, sino una guía de estudio. Está escrito para un complejo específico y tipos de misiles 2.
                      Pero ese no es el punto.
                      Cita: figter
                      ¿Entiendes la diferencia entre distancia y área?

                      Bueno, muñón, claro. De que estamos hablando
                      Aquí pareces estar atraído
                      потому,что согласно Вашим "расчетам" зона пуска в
                      Cita: figter
                      Es aproximadamente 4 mil kilómetros cuadrados.

                      4000 km cuadrado posible área de inicio,UNA zona solo ONMS HAYA, para este caso particular ... sin sentido
                      1. higo
                        higo 14 de octubre 2015 14: 07 nuevo
                        0
                        opus
                        1. Bueno, no estoy en el examen, así que no tengo que
                        2. Aunque la discusión es interesante para mí, pero el tono ...
                        Sabes, me acuerdo de los estadounidenses siempre deprimidos, con los que ladré (en el trabajo) constantemente.
                        3. Sobre Talmuds .. Ya llego tarde. Poco queda
                        Pero la defensa aérea es mi VUS, aunque ya está en stock.
                        y esto no es un talmud, sino una guía de estudio. Está escrito para un complejo específico y tipos de misiles 2.
                        Pero ese no es el punto.
                        4000kv.km posible zona de puesta en marcha, la zona en la que se encuentra UNO solo SUO BEECH, para este caso particular .. sin sentido

                        Bueno, de acuerdo, cambia el tono.
                        La zona de lanzamiento es geométricamente un círculo, porque el dispositivo de inicio gira. El área del círculo es el radio (en km.) En el cuadro para el número de PI. Los cálculos que he citado anteriormente. El área se calcula sobre la base de un SLA (y no de un SLA, si tiene un sistema de defensa antiaérea), ya que en este caso es inútil e inútil calcular la zona de daño o el lanzamiento de todo el sistema de defensa aérea; el lanzamiento se realizó mediante una máquina y un cohete (según los datos disponibles). Al menos para esto, necesita saber la ubicación exacta de cada una de las seis divisiones de SDA y ciertamente no tendrá la forma de un círculo.
                        Но это всё лирика. Доклад "Антея" меня лично не убедил, я ожидал совершенно другое. По моему мнению, доказательства никак не могут состоять в основном из данных об углах полета поражающих частей. Не это главное. Возможно, что на свет вылиты не все подробности с целью недопущения последующей корректировки иностранного расследования.
                      2. opus
                        opus 14 de octubre 2015 15: 40 nuevo
                        0
                        Cita: figter
                        La zona de lanzamiento es geométricamente un círculo, porque el dispositivo de arranque gira.

                        Нет.
                        Применительно к с этому боингу (характер поражения БЭ,расчитанная точка "встречи",и тд) -не круг.
                        El círculo es generalmente ...
                        para cualquier propósito, si no es un globo, colgar en lugar del círculo no será

                        Cita: figter
                        Cálculos que cité anteriormente. El área se calcula a razón de un SDA (y no

                        No estoy de acuerdo con ellos. ¿Necesitas escribir una refutación?
                        OMS, SOU- no preste atención a los hogares limpios.
                        Es más fácil para mí operar PU. No puedo escribir ninguno de los UE
                        Cita: figter
                        ya que para calcular en este caso la zona de derrota o lanzamiento

                        По версии Украины-ополченцы с одной "завезенной" ПУ
                        Según algunos de nuestros (MO), todo el complejo del sistema de misiles de defensa aérea (o no 1н) asignado al 1 th batallón de la 95 th brigada de vehículos aéreos separados de las Fuerzas Armadas de Ucrania funcionó
                        División separada de misiles antiaéreos, unidad militar А0973 como parte de 95aeb.
                        Y ese disparo 1 en la PU, no 2 o 6 ...
                        Solo sabemos que 1a Zur golpeó el Boeing

                        El área afectada (intercepción) se calcula si se conocen las coordenadas de la PU.
                        В данном случае "пляшут"от обратного.
                        De Boeing.
                        Y esto es tenedores en el agua: el radar no registró la caída del revestimiento (el comienzo de la desfragmentación), ni el vuelo de Zur, ni el subrango Zour.
                        Todos bailan desde el lugar donde cayeron los escombros, el tren, la velocidad (estos son supuestos, los supuestos se han ido), ir a las coordenadas del punto de intercepción (todo presumido)
                        Todo es aproximadamente: los objetivos V no se conocen, el clima no se conoce exactamente (viento, humedad, temperatura), el viento a lo largo del camino de caída es el mismo, y así sucesivamente.
                        Y desde arriba (presunto точка перехвата) "идут" к местоположению ПУ.
                        Bueno, 4000kv.km o cómo no funciona.
                        Cita: figter
                        Доклад "Антея" меня лично не убедил, я ожидал совершенно другое.

                        el no es malo
                        Un experimento lo vale.
                        Pero.
                        Se produjo un debilitamiento en el objetivo que vale, misiles, que es lo mismo.
                        Sí, entiendo que salieron de los agujeros de entrada-salida de PE, pero nuevamente hay muchas suposiciones: más modelos y simulaciones.
                        Creo que eso no es infundado.
                        AA, cuando diseña misiles, usa todo esto.
                        Sin embargo, la evidencia es más seria que la de los holandeses en un solo diseño.
                        El experimento está seriamente preparado.
                        Cita: figter
                        evitar un mayor ajuste de la investigación extranjera.

                        Esto es política.
                        Golandtsem no cree realmente.
                        Трупы у них давно,там ПЭ,тип боеприпаса вычислить легко(не надо демонстрировать "дырки")
                      3. higo
                        higo 14 de octubre 2015 17: 11 nuevo
                        +1
                        No voy a dar sus citas. No me gusta hacerlo.
                        Опустим весь спор. Согласен с Вами, что все расчеты необходимо вести только от места предполагаемого пуска, но никак не с обратной стороны. Это утопия. Кто, например, даст гарантию, что курсовой параметр самолета относительно СОУ вообще позволял произвести ей пуск и ЦВС машины дало на это разрешение. Цель могла находится в расчетной зоне поражения по ТТХ, но не в параметрах для пуска. У меня был момент на СОУ, когда стоял на боевом дежурстве среди сопок. Луч захватил на сопровождение вершину сопки и начал гулять, дергая ПУ в разные стороны. И в какой-то момент пошел вертикально вниз. ЦВС распознала это как БР - баллистическую цель. Дальняя граница зоны поражения стала отодвигаться в сторону ближней, а мнимая отметка от цели довольно быстро приближалась и дошла к дальности 10 км. Но разрешения пуска система так и не дала. Это так, в качестве примера. Меня смущает фраза о 40-ой секунде полета, прозвучавшая в докладе "Антея". Фактически - это излет ракеты. Учитывая, что движение "Боинга" прямолинейно и равномерно, ракета не совершала маневра и двигалась практически по прямой в упрежденную точку встречи с целью. Вычислить скорость ракеты на различных участках полета не так уж и сложно. Отсюда дальность до цели с некоторой погрешностью. Но по факту нигде не приведена схема трассы полета самолета (проще говоря проводка цели) с указанием местоположения самолета в момент пуска, направлением движения, скоростью. А это главное. Есть какие-то наброски с моментом поражения, но это совершенно не то, что нужно. Согласен, что вычислить её будет сложно. И скорее сложность будет даже не в техническом плане, а нежелании кого-либо брать на себя такую ответственность. Согласен с Вами, что тут чистая политика. А именно с такой схемы и нужно начинать свои доказательства. Всё остальное привязывать и увязывать с ней. Тогда всё будет железно.
                      4. opus
                        opus 14 de octubre 2015 18: 07 nuevo
                        0
                        Cita: figter
                        Tuve un momento en la cerda

                        прикольно. а подстилающая и неповижность цели не дала идею БЦВМ ,что на КП -"сброс",ведь ситация явно не та?
                        ¿O solo una SOU funcionó, fuera de la composición?
                        Por cierto, la pregunta: ¿la cerda tiene el mismo ángulo inicial?
                        o intentar detrás de la línea de visión del objetivo, con limitaciones sobre la marcha, por supuesto.
                        En general, la cerda de radar, debido a sus características de rendimiento y concurrencia con Pu, es una cosa tan misteriosa.
                        El haz es demasiado estrecho
                        Cita: figter
                        секунде полета, прозвучавшая в докладе "Антея"

                        Me gustaron los holandeses, cómo calcularon las velocidades de los elementos llamativos y los ángulos de entrada de los registros (chirridos) de los micrófonos 3x (o más) en la cabina.
                      5. higo
                        higo 14 de octubre 2015 19: 07 nuevo
                        0
                        opus
                        прикольно. а подстилающая и неповижность цели не дала идею БЦВМ ,что на КП -"сброс",ведь ситация явно не та?

                        Jaja Tomé el trapeador para escoltarme, sin un equipo. Pero trabajamos con el CP 9C470М1 en un par, resolvimos la interacción. Muy a menudo lo hizo, al mismo tiempo entrenado. Él también fue mostrado en el marcador por la BR, ya que el SPD le dio toda mi información. Fue ridículo escuchar su reacción en la estación de radio, él estaba en shock hasta que hice un reinicio. Su situación se refleja con el análisis, algo terrible que vio allí. Honestamente, también me sentí incómodo, sintiendo mi impotencia en balística.
                        ¿La cerda inicia el mismo ángulo?

                        Acompañar al objetivo por la esquina del lugar.
                        En general, la cerda de radar, debido a sus características de rendimiento y concurrencia con Pu, es una cosa tan misteriosa.

                        Очень даже нормальная штука. В ручном управлении поворотом ПУ можно развернуть в любом направлении, параллельно производя обзор. Это если один остался. А так, вообще работа производится везде в секторе, независимо от способа обзора машины. Для СОУ 120 градусов вполне достаточно. В батарее их две. Одна по задумке должна работать в зоне "Низ", другая "Верх". Но на практике каждая машина работает в своем секторе с перекрытием с другой. При этом обнаружение достаточное на всех высотах. Самый смак в ней - это режим работы КНИ. Мало кто в нем работал, а зря. Самый помехозащищенный режим. Не думаю, что даже современные помехопостановщики его сильно заглушат. Поэтому СОУ 9А310М1 актуальна и на сегодняшний день. Главное тактически грамотно перемещаться, а не стоять птиц ловить.
                  2. Scraptor
                    Scraptor 14 de octubre 2015 21: 49 nuevo
                    0
                    Да, вот только почемуто они приняли выходные пушечные 30мм дырки за входные от 8,4мм шрапнели БЧ ЗУР и "отталкиваются" от
                    de esta. Las vigas en I en general, como corresponde a una navaja de afeitar, hacen más cortes en aluminio para aviones.
  • kostavit
    kostavit 13 de octubre 2015 17: 48 nuevo
    0
    Cita: reservista
    y personalmente vi el rastro del cohete?

    sería más correcto escribir
    Cita: kostavit
    nosotros todo eso hijas de oficialesviviendo cerca de la nieve sabe ...

    Yo era un oficial afgano y ahora estoy parado aquí para que los nazis no vayan a Rusia. Deberías beber cerveza cerca de la computadora, leer al menos cómo nos encontramos bajo Kandahar.
    1. reservista
      reservista 13 de octubre 2015 18: 22 nuevo
      0
      No bebo cerveza en la computadora durante mucho tiempo (bueno, en este siglo seguro ...)
      la pregunta de si vieron personalmente el lanzamiento de un cohete de haya no respondió ...
    2. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 14 de octubre 2015 02: 07 nuevo
      0
      Cita: kostavit
      y ahora estoy aqui

      ¿Dónde?

      Además de ti, para no caer en absoluto.

      ¿Dónde estás parado, guerrero?
  • Swed
    Swed 13 de octubre 2015 18: 31 nuevo
    0
    En primer lugar, estos resultados deben proporcionarse al pueblo de Malasia. Para mostrar los resultados y conclusiones en los canales locales en detalle con el video, ya que parece que no les importa lo que sucedió con el avión.
  • Kugelblitz
    Kugelblitz 13 de octubre 2015 18: 36 nuevo
    +2
    Los ucranianos como siempre vencieron ...
  • wadim13
    wadim13 13 de octubre 2015 19: 29 nuevo
    0
    Como persona lejos de los asuntos militares, sin embargo, preguntaré: ¿por qué no solo reunir todos los elementos llamativos encontrados en los restos de las estructuras de revestimiento y los cuerpos de las víctimas (y debería haber muchos de ellos), verterlos en la mesa frente a periodistas y expertos de diferentes países y partes en guerra , y sobre estos elementos para establecer el tipo de misil y sus ojivas. Después de todo, esto podría hacerse el día después del accidente, ya que todos tenían mucha hambre de la verdad.
  • james
    james 13 de octubre 2015 19: 44 nuevo
    0
    Todo esto es ciertamente bueno, pero el problema es que en la misma República de Bielorrusia, miren qué tipo de bacanal es la rusofobia en los foros.
    http://talks.by/showthread.php?t=14254522&page=2
    http://talks.by/showthread.php?t=14254492&p=29427427&posted=1#post29427427
    Realmente no lo necesitan.
  • Michael - 235
    Michael - 235 13 de octubre 2015 20: 25 nuevo
    +1
    "Председатель Совбеза Нидерландов):
    Потребуется дополнительное экспертно-криминалистическое расследование для определения места пуска. Такое расследование находится вне компетенции Совета Безопасности Нидерландов"
    Realmente, los Países Bajos no entendieron la esencia del asunto desde el comienzo de la investigación. ¿Era realmente necesario engañar al mundo entero durante un año para hacer oficialmente tal declaración?
    ¡Hipocresía explícita en la oficialidad!
  • Retvizan 8
    Retvizan 8 13 de octubre 2015 20: 27 nuevo
    0
    ¡Es una provocación monstruosa! ¡Énfasis en los estadounidenses, siempre hacen algún tipo de desastre bajo sus trucos sucios!
    No sé qué querían despertar específicamente, ¡pero la persecución a Rusia después de este incidente comenzó infernalmente! Bueno, y si no me equivoco, pronto se impusieron sanciones.
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 13 de octubre 2015 20: 32 nuevo
    0
    En ovs, como en el mercado oriental, el que grita más fuerte tiene razón.
    No importa qué tipo de experimentos haya. Y no importa cómo fue realmente.
    Es importante que escriban periódicos y se muestren en la televisión.
    1. Siegen
      Siegen 16 de octubre 2015 10: 28 nuevo
      +2
      Como en el mercado oriental, el que tiene razón grita más fuerte.

      Si fuera posible construir casas con un grito, entonces el burro sería un gran constructor.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • kostavit
    kostavit 13 de octubre 2015 20: 39 nuevo
    0
    Cita: reservista
    No bebo cerveza en la computadora durante mucho tiempo (bueno, en este siglo seguro ...)
    la pregunta de si vieron personalmente el lanzamiento de un cohete de haya no respondió ...

    А где "несвежие трупы"? Где "очевидцы атаки штурмовика"? "Капитан Волошин" где?
    ¿Quién será responsable de toda esta mentira?
    1. Siegen
      Siegen 15 de octubre 2015 16: 28 nuevo
      +2
      А где "несвежие трупы"? Где "очевидцы атаки штурмовика"? "Капитан Волошин" где?

      la Agencia Federal de Transporte Aéreo ni siquiera afirma que el vuelo MH-17 fue derribado precisamente por el sistema de defensa aérea de Buk. Y luego sería bueno volver a ver la versión que el Comité de Investigación de la Federación de Rusia estaba desarrollando activamente. De hecho, el SC tiene a su disposición indicaciones de que el día del desastre, el Su-25 de la Fuerza Aérea de Ucrania regresó con las municiones gastadas al campo de aviación. Este avión fue pilotado por cierto capitán Voloshin, quien, después de aterrizar, dijo que el Boeing-777 de Malasia estaba en el momento equivocado y en el lugar equivocado.