Military Review

GNL para LRE

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El combustible del quemador de la cocina es muy efectivo para los motores de cohetes.


El mundo espacial y espacial en una encrucijada: las tendencias globales requieren un menor costo y aumentan la seguridad ambiental de los servicios espaciales. Los diseñadores tienen que inventar nuevos motores de cohetes de propulsión líquida (LRE) en combustibles amigables con el medio ambiente, reemplazando el costoso hidrógeno líquido extremadamente intensivo en energía por gas natural licuado barato (LNG) con un contenido de metano de 90 - 98 por ciento. Este combustible combinado con oxígeno líquido le permite crear nuevos motores de alto rendimiento y bajo costo con el máximo uso de los elementos existentes de diseño, materiales, tecnología y reserva de producción.

El GNL no es venenoso, cuando se quema en oxígeno, se forman vapor de agua y dióxido de carbono. A diferencia del queroseno, que es ampliamente utilizado en la tecnología de cohetes, los estrechos de GNL se evaporan rápidamente sin dañar el medio ambiente.

Primeras pruebas


La temperatura de ignición del gas natural con aire y el límite inferior de su concentración explosiva es más alta que la del hidrógeno y el vapor de queroseno, por lo tanto, en el área de bajas concentraciones, en comparación con otros combustibles de hidrocarburos, es menos explosiva.

En general, el funcionamiento del GNL como combustible para cohetes no requiere medidas adicionales de prevención de incendios y explosiones que no se hayan aplicado anteriormente.

La densidad de GNL es seis veces más alta que el hidrógeno líquido, pero dos veces más baja que el queroseno. Una menor densidad conduce a un aumento correspondiente en el tamaño del tanque de GNL en comparación con un tanque de queroseno. Sin embargo, dados los altos índices de costo del oxidante y el combustible (aproximadamente 3,5 a 1 para el combustible líquido de oxígeno (LN) + LNG y 2,7 a 1 para LCD y combustible de queroseno), la cantidad total de combustible, LCD + LNG, solo aumenta por ciento en 20. Teniendo en cuenta el efecto del endurecimiento criogénico del material, así como la posibilidad de combinar la parte inferior de los tanques, la ponderación de LCD y LNG de los tanques de combustible será relativamente pequeña.

Y finalmente, la producción y el transporte de GNL se han dominado durante mucho tiempo.

La oficina de diseño de ingeniería química (Khimmash Design Bureau) nombrada en honor a A. Isaev en Korolyov, cerca de Moscú, comenzó a trabajar (según resultó, se extendió durante años debido a la escasa financiación) en el desarrollo del combustible "LCD + LNG" en 1994, cuando el diseño - se realizaron estudios de diseño y se tomó la decisión de crear un nuevo motor utilizando el diseño esquemático base del motor de oxígeno-hidrógeno existente 1 7,5 tf, operado con éxito como parte de la etapa superior (Etapa superior criogénica) 12KRB del vehículo de lanzamiento indio GSLV MkI (Geos vehículo de lanzamiento por satélite síncrono).

GNL para LRE


En 1996, se llevaron a cabo pruebas de fuego autónomas del generador de gas en la pantalla LCD y el gas natural como componentes del combustible, con el objetivo de verificar principalmente los modos de inicio y funcionamiento estables. esquemas

En agosto-septiembre de 1997, se llevó a cabo una prueba química del bloque de dirección del motor KVD 1 (también usando gas natural en lugar de hidrógeno) en KB Himmash, en el que la cámara se desvió en dos planos en un ángulo de ± 39,5 grados (empuje - 200 kgf, presión en la cámara (40 kg / cm2), accesorios de arranque y parada, sistema de encendido pirotécnico y accionamientos eléctricos: una unidad de dirección regular KVD1 aprobó seis arranques con un tiempo de operación total de más de 450 segundos y una presión de la cámara en el 42. Los resultados de la prueba confirmaron la posibilidad de crear una cámara de tamaño pequeño utilizando gas natural como refrigerador.

En agosto, el 1997 del año, Khimmash Design Bureau comenzó a realizar pruebas de un motor de tamaño completo de un circuito cerrado con una masa de vehículo 7,5 en el combustible de LCD + LNG. La base para la fabricación fue el motor KVD1 modificado de un circuito cerrado con posquemadura del gas reductor que genera gas y enfriando la cámara con combustible.

Se modificó la bomba de oxidación estándar KVD1: el diámetro del impulsor de la bomba se incrementa para proporcionar la proporción necesaria de la presión del oxidante y la bomba de combustible. También se realizó el ajuste de los ajustes hidráulicos de las líneas del motor para asegurar la relación calculada de los componentes.

El uso de un motor prototipo que previamente pasó una serie de pruebas de incendio con combustible "LCD + hidrógeno líquido" aseguró una reducción máxima en los costos de investigación.

Las pruebas en frío permitieron determinar el método de preparación del motor y el soporte para el trabajo contra incendios en términos de proporcionar los parámetros de LNG requeridos en tanques de banco, enfriar el oxidante y las líneas de combustible a temperaturas que aseguren un funcionamiento confiable de las bombas durante el período de arranque y un arranque estable y constante del motor.

La primera prueba de fuego del motor se realizó en 22 el mes de agosto de 1997 en el stand de la empresa, que hoy se denomina Centro Científico y de Pruebas de la Industria de Cohetes y Espacios (SIC RCP). En la práctica de Khimmash Design Bureau, estas pruebas fueron la primera experiencia de usar LNG como combustible de un motor de circuito completo de tamaño completo.

La tarea de la prueba fue obtener un resultado exitoso al reducir los parámetros y facilitar las condiciones de operación del motor.

El control de la salida de modo y la operación de modo se llevaron a cabo utilizando reguladores de empuje y la relación de los costos de los componentes de combustible utilizando los algoritmos KVD de 1, teniendo en cuenta la influencia mutua de los canales de control.

El programa del primer circuito cerrado de prueba de fuego del motor fue completamente implementado. El motor ha funcionado a la hora especificada, no hubo comentarios sobre la condición de la parte material.

Los resultados de las pruebas confirmaron la posibilidad fundamental de utilizar el motor de oxígeno-hidrógeno de GNL en los agregados como combustible.

Un montón de gas - no coque


Se continuaron las pruebas adicionales para estudiar más a fondo los procesos asociados con el uso de GNL, probar el funcionamiento de las unidades del motor en condiciones de uso más amplias y optimizar las soluciones de diseño.

En total, cinco pruebas de incendio de dos motores KVD 1997, adaptados para el uso de combustible LCD + LNG, con una duración de 2005 a 1 segundos, el contenido de metano en LNG de 17 a 60 por ciento, pasó de 89,3 a 99,5.

En general, los resultados de estas pruebas permitieron determinar los principios básicos del desarrollo del motor y sus unidades utilizando el combustible “LCD + LNG” y pasar a la siguiente etapa de investigación en 2006, que incluye el desarrollo, la fabricación y las pruebas del motor С5.86. La cámara de combustión, el generador de gas, el conjunto de la turbobomba y los órganos reguladores de este último están construidos de forma estructural y paramétrica específicamente para el funcionamiento con el combustible "LC + LNG".

Por 2009, se realizaron dos pruebas de incendio de los motores С5.86 con una duración de 68 y 60 segundos con contenido de metano en LNG 97,9 y 97,7 por ciento.

Se obtuvieron resultados positivos en el lanzamiento y apagado del motor de cohete, la operación en modos de propulsión en estado estable y la proporción de componentes de combustible (de acuerdo con las acciones de control). Pero una de las tareas principales - la verificación experimental de la ausencia de acumulación de fase sólida en la ruta de enfriamiento de la cámara (coque) y en la ruta del gas (hollín) con inclusiones suficientemente largas - no se pudo realizar debido a la cantidad limitada de tanques de LNG de banco (el tiempo máximo de activación fue de 68 segundos ). Por lo tanto, en 2010, se tomó la decisión de modernizar un banco de pruebas para realizar pruebas de incendio con una duración de al menos 1000 segundos.

Como un nuevo lugar de trabajo, el stand SEC RCP se usó para probar el LPRE de oxígeno-hidrógeno, que tiene capacidades del volumen correspondiente. En la preparación para la prueba se tuvo en cuenta la experiencia significativa obtenida previamente durante las siete pruebas de incendio. Durante el período comprendido entre junio y septiembre, 2010, sistemas de bancos de hidrógeno líquido fueron refinados para el uso de GNL, se instaló el motor С5.86 No. 2 en el stand, se realizaron inspecciones exhaustivas de los sistemas de medición, control, protección de emergencia, control de la relación de consumo de combustible y presión en la cámara de combustión.

El repostaje de contenedores de banco con combustible se llevó a cabo desde el tanque de transporte del tanque (volumen - 56,4 м3 con el repostaje de 16 т) con la ayuda de un bloque de repostaje de GNL, que incluye un intercambiador de calor, filtros, válvulas de cierre, instrumentos de medición. Después de que se completó el llenado de los tanques, las líneas de banco para suministrar los componentes de combustible al motor se enfriaron y se llenaron.

El motor arrancó y funcionó bien. Los cambios de modo ocurrieron de acuerdo con los efectos del sistema de control. Con 1100 segundos, la temperatura del gas generador de gas aumentó constantemente, como resultado de lo cual se decidió detener el motor. El cierre tuvo lugar en el comando en 1160 segundo sin comentarios. El motivo del aumento de la temperatura fue la fuga que se produjo durante la prueba del colector de escape de la cámara de enfriamiento de la cámara de combustión, una grieta en la soldadura de la conexión tecnológica obstruida instalada en el colector.

El análisis de los resultados de la prueba de fuego permitió concluir:

-en el proceso de operación, los parámetros del motor se mantuvieron estables en los modos con varias combinaciones de la relación de los costos de los componentes del combustible (2,42 a 1 - 3,03 a 1) y empuje (6311 - 7340 kgf);
- confirmó la ausencia de formaciones en fase sólida en la ruta del gas y la ausencia de depósitos de coque en la ruta del líquido del motor;
- se obtuvieron los datos experimentales necesarios para aclarar el método para calcular el enfriamiento de la cámara de combustión cuando se usa GNL como enfriador;
- se investigó la dinámica de la salida de la trayectoria de enfriamiento de la cámara de combustión al régimen térmico de estado estable;
- confirmó la corrección de las soluciones técnicas para garantizar el lanzamiento, control, regulación y otras cosas, teniendo en cuenta las características del GNL;
El 5.86 desarrollado por С7,5 se puede usar (solo o en combinación) como un motor de crucero en propulsores prometedores y etapas superiores de los vehículos de lanzamiento;
Los resultados positivos de las pruebas de incendio confirmaron la posibilidad de realizar más experimentos para crear un motor en el combustible "LCD + LNG".

En la siguiente prueba de fuego en 2011, el motor se encendió dos veces. Antes del primer apagado, el motor funcionó durante 162 segundos. En el segundo inicio, que se llevó a cabo para confirmar la ausencia de formaciones de una fase sólida en la ruta del gas y los depósitos de coque en la ruta del líquido, se logró una duración récord del funcionamiento del motor de esta dimensión con un solo encendido - 2007 segundos, y se confirmó el potencial de estrangulamiento. La prueba se terminó en el desarrollo de componentes de combustible. El tiempo total de operación de esta instancia del motor fue 3389 segundos (cuatro arranques). La detección de fallas realizada confirmó la ausencia de formaciones sólidas y de coque en las rutas del motor.

El complejo de trabajo teórico y experimental con С5.86 No. 2 confirmó:

- la posibilidad fundamental de crear el motor de las dimensiones requeridas en el par de componentes de combustible "LCD + LNG" con el posquemado del gas generador regenerativo, asegurando el mantenimiento de un rendimiento estable y la ausencia práctica de la fase sólida en las trayectorias de gas y los depósitos de coque en las trayectorias de líquido del motor;
-la posibilidad de arranque múltiple y parada del motor;
-la posibilidad de funcionamiento continuo del motor;
-la corrección de las decisiones técnicas adoptadas para asegurar el lanzamiento múltiple, el control, la regulación, teniendo en cuenta las características del GNL y la protección de emergencia;
-la capacidad del stand de la SEC RCP para realizar pruebas a largo plazo.


Junto con SIC RCP, se desarrolló la tecnología de transporte, reabastecimiento y termostatización de grandes masas de GNL y se desarrollaron soluciones tecnológicas prácticamente aplicables al procedimiento para reabastecer de combustible los productos de vuelo.

GNL - El camino a los vuelos reutilizables.

Debido al hecho de que los componentes y ensamblajes del motor de demostración C5.86 No. 2 no se optimizaron debido a la limitada financiación, la cantidad de tareas no se resolvió por completo, incluyendo:

refinamiento de las propiedades termofísicas del GNL como enfriador;
Obtención de datos adicionales para verificar la convergencia de las características de las unidades principales en la simulación de agua y trabajar en GNL.
verificación experimental de la posible influencia de la composición del gas natural en las características de los principales agregados, incluidos los recorridos de enfriamiento de la cámara de combustión y el generador de gas;
determinación de las características de la LRE en una gama más amplia de cambios en los modos de operación y parámetros básicos para inclusiones tanto únicas como múltiples;
Optimización de procesos dinámicos en el arranque.


Para resolver estos problemas, Khimmash Design Bureau fabricó el motor actualizado С5.86А No. 2А, cuya unidad de turbopump se equipó por primera vez con una turbina de arranque, mejorada con la turbina principal y una bomba de combustible. La ruta de enfriamiento de la cámara de combustión se ha mejorado y la aguja del acelerador de la relación de combustible se ha rediseñado.

La prueba de fuego del motor se llevó a cabo en 13 el 2013 de septiembre del año (contenido de metano en LNG - 94,6%). El programa de prueba incluyó tres inclusiones con una duración total de 1500 segundos (1300 + 100 + 100). El motor fue arrancado y operado normalmente, sin embargo, en 532 segundo, el sistema de protección de emergencia formó un comando de apagado de emergencia. La causa del accidente fue la entrada de una partícula de metal extraña en la parte de flujo de la bomba de oxidación.

A pesar del accidente, С5.86А № XNUMHA trabajó durante mucho tiempo. Por primera vez, el motor se lanzó para su uso como parte de una etapa de cohete que requiere múltiples arranques de acuerdo con el esquema implementado utilizando un acumulador de presión recargable a bordo. Se obtuvo un modo de operación estable para un modo dado de acuerdo con la carga y la relación máxima de costos de componentes de combustible implementados anteriormente. Se determinan las posibles reservas para forzar el empuje y aumentar la relación de costo de los componentes del combustible.

Ahora Khimmash Design Bureau está completando la producción de una nueva instancia de C5.86 para probar el máximo recurso posible en términos de tiempo de operación y número de inclusiones. Debería convertirse en el prototipo de un motor real con combustible "LCD + LNG", que dará una nueva calidad a las etapas superiores de los vehículos de lanzamiento y dará vida a los sistemas de transporte reutilizables. Con su ayuda, el espacio estará disponible no solo para investigadores e inventores, sino, quizás, solo para viajeros.
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Originador:
http://vpk-news.ru/articles/27513
87 comentarios
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  1. ziqzaq
    ziqzaq 17 de octubre 2015 07: 47 nuevo
    +3
    ¡Gracias por el artículo! La exploración espacial seria comenzará solo con el uso de sistemas de transporte reutilizables.
    1. wk
      wk 17 de octubre 2015 14: 18 nuevo
      +2
      Cita: ziqzaq
      La exploración espacial seria comenzará solo con el uso de sistemas de transporte reutilizables.

      La exploración espacial seria comenzará con el desarrollo de una ROW (motor nuclear) que dé una velocidad en el espacio del orden de 60-100 km / s de velocidad ... y el desarrollo de las primeras etapas de un cohete (posiblemente retornable reutilizable) usando combustible ordinario (por razones obvias) sobre nuevos principios físicos ( detonación explosiva a corto plazo) que aumentará la eficiencia en un orden de magnitud ... esto requiere mucho trabajo, en cuanto a programas, sistemas de energía, nuevos materiales para cargas más altas.
      1. gridasov
        gridasov 17 de octubre 2015 14: 28 nuevo
        0
        Todas estas son frases comunes que no se basan en una comprensión lo suficientemente completa de lo que es el combustible nuclear. Por lo tanto, los materiales radiactivos solo pueden ser una parte integral de un proceso integrado que puede mejorar o atenuar los efectos finales. Pero no como el combustible en sí o la fuente de la reacción, porque no se considera todo el sistema y los resultados finales que son necesarios.
        1. wk
          wk 17 de octubre 2015 14: 48 nuevo
          0
          Cita: gridasov
          Estas son todas frases comunes no basadas

          en Internet hay suficiente información sobre el NRE y su diseño esquemático específico ... sus características del ITD ¿Desea que lo publique en un breve comentario ... que probablemente estén interesados?
          1. gridasov
            gridasov 17 de octubre 2015 15: 09 nuevo
            0
            No quise ofenderte. Y si eso sucedió, entonces me disculpo. La información es realmente suficiente para comprender que no existe un enfoque integrado para resolver el problema complejo.
            1. loca
              loca 18 de octubre 2015 03: 09 nuevo
              0
              El texto no es particularmente claro acerca de esto, pero después de todo, ¿se supone que el gas no necesita una bomba? ¿Puedes simplemente calentar el tanque y la presión exprimirá el gas, o no? Naturalmente, no todo el tanque se hierve, pero una ligera resistencia, por ejemplo, se calienta, el gas se evapora allí y crea presión.
              1. Izotovp
                Izotovp 18 de octubre 2015 09: 34 nuevo
                +1
                El propano y el metano dependen mucho de la temperatura en estado líquido, y se necesita un reductor-evaporador, en un reductor de presión gaseosa. Ambos gases son bastante sensibles a la configuración de estos dispositivos.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Izotovp
        Izotovp 17 de octubre 2015 14: 56 nuevo
        +3
        La detonación de explosión es buena, pero no dará un aumento significativo en la potencia en comparación con los motores a reacción existentes y ahora se considera prometedor para los motores a reacción. No hay nada esencialmente nuevo y otros principios físicos fundamentales en ellos. Estos motores se conocen y calculan desde hace mucho tiempo, solo la ciencia de los materiales solo podría crecer para ellos ahora. ROW, nuevamente para el espacio profundo, y se necesitan portadores de espacio-superficie. El desarrollo de los transportistas va solo en la frente: más combustible, más potencia. Aquí, el camarada Gridasov tiene razón en su búsqueda de un nivel diferente.
        Por el momento, conozco solo un esquema de un motor de fusión basado en la detonación de un objetivo de deuterio-litio con láser o ultrasonido, pero esto, nuevamente, solo es adecuado para el espacio profundo.
        1. wk
          wk 17 de octubre 2015 15: 15 nuevo
          +1
          Cita: Izotovp
          La detonación de explosión es buena, pero no dará un aumento significativo en la potencia en comparación con los motores a reacción existentes.

          pero tal vez proporcionará mayores ahorros de combustible y oxidante y, como resultado, un aumento proporcional en la carga útil en relación con la masa del transportista ... y el poder para ganar cómicos primero y segundo son suficientes ahora ... una gran velocidad de ascenso no permite un vuelo tripulado ... Lo principal es poner en una órbita baja las cajas de estaciones con vehículos de descenso capaces de lanzarse desde otros planetas con reservas de la sustancia de trabajo para el AHORA, el AHORA mismo puede funcionar durante años sin reiniciar y otras reservas ... existe el problema de proteger a una persona de la radiación cósmica (hasta donde se sabe, no se ha resuelto). ..... y lo más importante, la voluntad de grandes proyectos, ¡y no recortar dinero para la cooperación internacional!
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. gridasov
          gridasov 17 de octubre 2015 15: 19 nuevo
          0
          Nuevamente, en el contexto de esta discusión, es necesario decir que el inicio del proceso físico por algún láser u otros métodos no está permitido. En primer lugar, esto debería deberse a las nuevas fuentes de energía. Además, esto requiere un conjunto de procesos organizacionales relacionados en todos los niveles. Por lo tanto, en resumen, es necesario hablar sobre tales algoritmos de proceso que pueden organizarse de manera óptima de manera simple y fácil. Con el más alto factor de calidad de la instalación y la ausencia de interrupción del proceso. Estos y muchos otros aspectos muy importantes valen y ya se pueden decir. Además, vale la pena entender que en el espacio y en ausencia de influencia gravitacional externa, muchas sustancias, si no todas, se comportan de manera independiente y son completamente diferentes, y también exhiben diferentes propiedades en las interacciones. Todo esto y mucho más debe tenerse en cuenta.
          1. Izotovp
            Izotovp 17 de octubre 2015 15: 40 nuevo
            0
            No solo no llegamos a esto, sino también a una comprensión de la influencia de la forma de un objeto en sus propiedades. Esto es así, por cierto. sonreír
            La influencia de la ausencia de gravedad en el desarrollo de reactores nucleares se tuvo en cuenta en la URSS durante la creación de Topaz y durante la creación del reactor de acuerdo con el programa marciano.
            1. gridasov
              gridasov 17 de octubre 2015 15: 54 nuevo
              +1
              Solo puedo decir que no hay una comprensión completa de la topología del espacio, que considera la distribución del potencial elemental en el espacio elemental. No existen métodos y métodos para determinar su dimensión exacta y, además, la interacción de este espacio local con otros. Por lo tanto, en el toro, es decir, sobre la base, se modelan muchos procesos físicos fundamentales. Para decirlo suavemente, todo se hace todo lo contrario. Por lo tanto, la creación consume mucha energía, trabajo y tiempo, y los resultados de tales estudios siempre serán soluciones privadas en el espacio complejo total. En general, este es un tema aparte.
              1. Izotovp
                Izotovp 17 de octubre 2015 19: 52 nuevo
                0
                Al final del segundo curso, se nos dio el comienzo de la topología del espacio: las matemáticas de campo, pero sin referencia a las propiedades físicas y los motivos de tener en cuenta estas propiedades al diseñar motores y naves espaciales. Y me temo que la gran mayoría de mis compañeros ni siquiera lo pensaron (((y solo las personas que trabajan en el termonuclear piensan mucho en cosas como la densidad, la directividad, la frecuencia de pulsación y la turbulencia de los flujos de energía. Entendiendo que esto puede Einstein solo influyó en la dimensionalidad del espacio, el nuestro intentó repetir esto, pero, tal impresión, en la frente, puramente mecánica, sin comprender la física del proceso.
                1. gridasov
                  gridasov 17 de octubre 2015 20: 02 nuevo
                  0
                  Solo la ecuación de Einstein puede contener tantos parámetros que no es suficiente para un libro, y está escrita con tres parámetros. Además, todos saben y entienden que la esencia de ENERGY en sí radica en el proceso dinámico de transformar un nivel del estado de un determinado espacio topológico en otro. La energía no puede ser expresada por el concepto de una solución matemática particular. Espero que todos entiendan esto. Por lo tanto, es imposible resolver los problemas de análisis de energía, y aún más físico de alto potencial. procesos y al mismo tiempo descuidar la dimensión de todos los aspectos participantes del análisis, el vector, el momento y la dirección para lograr el objetivo, etc., si queremos obtener un resultado. No solo debemos tener todo esto en cuenta, sino someterlo a análisis como procesos interconectados. Tal vez esto no es así?
                  1. Izotovp
                    Izotovp 17 de octubre 2015 20: 36 nuevo
                    0
                    O para reducir el sistema a al menos tres sistemas de ecuaciones: la ecuación resultante de los interiores de la nave espacial, la ecuación resultante del entorno externo antes, durante y después del cambio y la ecuación de los flujos de energía que cambian la métrica y las coordenadas en la dinámica ... Por lo tanto, Einstein se quejó de la falta de software y poder computacional.
                    1. gridasov
                      gridasov 17 de octubre 2015 20: 49 nuevo
                      0
                      Usando estos métodos matemáticos que combinan un conjunto de ecuaciones, se pueden analizar procesos físicos de bajo potencial. Los procesos de alto potencial, y aún más los procesos que se transforman en diferentes niveles del estado de energía, no pueden ser analizados por tales métodos. Además, la esencia del proceso de análisis en sí es que cualquier elemento destacado, como solución matemática, debe tener un conjunto de eventos comparativos en todos los niveles. Comenzando por los más contrastantes en una dirección u otra y en todos los niveles de dimensión. De lo contrario, no se sabrá en qué posición relativa del proceso estamos y si nos estamos moviendo de acuerdo con nuestras tareas.
                      1. Izotovp
                        Izotovp 17 de octubre 2015 21: 08 nuevo
                        +1
                        Nos encontramos con el poder del aparato matemático, pero este es un problema técnico y no tan complicado como la formulación del problema matemático en sí.
                      2. gridasov
                        gridasov 17 de octubre 2015 21: 45 nuevo
                        +1
                        Desafortunadamente, aún no es apropiado abrir toda la subbase, pero le corregiré que las preguntas fundamentales de todas las propiedades de los números aún no se han resuelto. Y el problema no es la capacidad. No estoy hablando en absoluto de la teoría como tal. Entonces, todos y los matemáticos utilizamos un complejo de propiedades de números, que se basan en su función como un valor variable. Dividimos, multiplicamos, etc. - llevamos a cabo procesos de interacción con los números. PERO !!! No utilizamos la función numérica, que la define como un valor constante e independiente. Deja que esto no te confunda. Nadie lo sabe y no hay analogía en ninguna parte. Ni siquiera hay artefactos históricos, excepto el nat de trece dígitos. Serie maya de números. Y entonces queda claro solo ahora que Nat. las filas pueden ser diferentes y al hacerlo expanden la capacidad del sistema. Es decir, la pregunta no puede verse desde el "pasado". Entonces aquí. La función de un número y su valor constante tiene una capacidad increíble para construir un "espacio digitalizado inextricable" que es dinámico en los algoritmos de movimiento de estos números. En el que hay un vector de flujos de números y su potencial. Y solo sobre la base de tales metodologías es posible describir procesos altamente dinámicos no solo en hidrodinámica y eléctrica. interacciones magnéticas, pero en general todo lo que podemos percibir como información.
                      3. Izotovp
                        Izotovp 18 de octubre 2015 09: 43 nuevo
                        +1
                        Tal. no consideramos las propiedades de los números en la Academia, después de todo, solo ingenieros, pernos. Balística tampoco dijo nada de eso. Leí algo similar pero a un nivel muy básico. Desafortunadamente, no hay mucha información de este tipo en forma digerible.
                      4. gridasov
                        gridasov 18 de octubre 2015 10: 16 nuevo
                        0
                        Explicaré la esencia de tal metodología. Funciona en los parámetros "capacitivos" del sistema de información. Esto significa que no hay restricción en los canales entrantes y los salientes; descubre las propiedades de las series numéricas dentro del sistema, determina su orientación y, por lo tanto, el vector. Como los números tienen un significado inherentemente individual, se revela la propiedad de la correlación o la polarización. La esencia de la "capacitancia" está determinada por el hecho de que los datos de parámetros ilimitados, de todo tipo, se ingresan en el sistema. Es decir, no cómo se está haciendo ahora: valores positivos y, por decirlo suavemente, se están introduciendo valores significativos. Dado que cualquier definición particular es un sistema ubicado en todos los ejes de determinación mutua con números en los flujos algorítmicos a lo largo de todos los demás ejes de coordenadas, es analítico. Es decir, no se define solo por la lógica binaria de evaluación. El sistema funciona solo con valores enteros; por lo tanto, en los cálculos, no permite errores en ningún nivel de cálculo. El principio principal del trabajo del sistema es que, con un mínimo de entrada y datos obvios, es capaz de construir un complejo SAMA de todos los demás procesos digitalizados interconectados en función de su relación armoniosa.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • guerra y paz
    guerra y paz 17 de octubre 2015 15: 24 nuevo
    +2
    7.5t no es serio, con un motor de este tipo es solo rebotar en el lugar, hacer un motor de 300t o más, pero esto solo es mimar ...
  • cosmos111
    cosmos111 17 de octubre 2015 08: 01 nuevo
    +2
    Alexey Yakovlev, Diseñador Jefe de Motores Criogénicos en la Oficina de Diseño de Khimmash que lleva el nombre de A. Isaev
    http://vpk-news.ru/articles/27513

    Un tema interesante, pero el uso de GNL en forma de combustible para el MHD ...

    Financiamiento de proyectos: 2002 a 2005. la agencia espacial europea colaboró ​​en la creación de un LRE reutilizable de metano europeo por 200 tf (proyecto Volga)
    Con 2006, se está trabajando para crear un LPD RD0162 203,9 tf reutilizable de metano doméstico para MRX-1.

    LPD RD0162 activado (GNL)
    1. avt
      avt 17 de octubre 2015 09: 31 nuevo
      +2
      Cita: cosmos111
      tema interesante,

      ¡Aquellos que se arrastran dentro del presupuesto no son la palabra correcta! Lo leí y lo toqué bien riendo . . .
      Una densidad más baja conduce a un aumento correspondiente en el tamaño del tanque de GNL en comparación con un tanque de queroseno. Sin embargo, teniendo en cuenta la relación más alta de oxidante al consumo de combustible (aproximadamente 3,5 a 1 para el combustible "oxígeno líquido (LC) + GNL" y 2,7 a 1 para el combustible "LCD + queroseno"), la cantidad total de combustible es "LCD + El GNL aumenta solo en un 20 por ciento. Teniendo en cuenta el efecto del endurecimiento criogénico del material, así como la posibilidad de combinar los fondos de los tanques del LCD y el GNL, el peso de los tanques de combustible será relativamente pequeño.
      Bueno, esta comparación es ...
      El mundo de los cohetes y el espacio se encuentra en una encrucijada: las tendencias mundiales exigen costos más bajos y una mayor seguridad ambiental de los servicios espaciales. Los diseñadores deben inventar nuevos motores de cohete de propulsión líquida (LRE) utilizando combustibles ecológicos, reemplazando el hidrógeno líquido costoso y extremadamente intensivo en energía con gas natural licuado barato (GNL) con un contenido de metano del 90-98 por ciento.
      riendo riendo Se siente experimentado mano RRast! riendo Por cierto, el autor no le dirá a Az a los pecadores, ¿por qué se usa este hidrógeno como combustible? Bueno, en comparación con el borrador recibido de un transportista de la misma clase?
      1. cosmos111
        cosmos111 17 de octubre 2015 10: 33 nuevo
        +1
        Cita: avt
        Por cierto, el autor no le dirá a Az a un pecador, ¿por qué se usa el hidrógeno como combustible?

        El autor es poco probable ... la idea de usar GNL es en forma de combustible: la baratura del GNL en sí y la posibilidad de un almacenamiento prolongado: no hay criogenia extrema, además no hay problemas de hidrógeno + LRE para que el GNL esté planeando hacer medios reutilizables / parcialmente reutilizables ...

        RD-192C empuje en el suelo-194 ts (datos citados en las tablas, ver más abajo)

        si los LRE se crean en toneladas 500 con una masa inicial de dos mil toneladas, esto permitirá que las toneladas 40-50 se pongan en órbita cercana a la Tierra ((lo que SyshA supuestamente ya ha hecho con su super-Puperovskiy RZhD F-1 (toneladas 790)) qué
        1. avt
          avt 17 de octubre 2015 10: 49 nuevo
          +3
          Cita: cosmos111
          LNG planea hacer un transportista reutilizable / parcialmente reutilizable ...

          ¿Y qué es tan importante? ¿Cuál es la relación entre GNL y la capacidad de recarga? Esto es para imbéciles mocosos cuyo cerebro es prístino. La única ventaja anunciada es la relativa baratura en el trabajo. ¿Solo quién pensó cuánto dinero debería invertirse en la transición a GNL por un centavo, "ahorrando" con una pérdida de poder? Esto es todo el susurro de las nueces en el mercado, bueno, del chiste sobre el tipo que las vendió con pérdidas: "Me encanta el susurro de las nueces", pero solo Tal hombre es el programa espacial, pero los desarrolladores de este prodigio en el chocolate con dinero del presupuesto.
          Cita: cosmos111
          ¿Cuánto será rentable, LRE en GNL?

          Sí, no importa cuánto, pero también la masa que perderemos con los cambios en el suelo al cambiar a motores con GNL. Esta tecnología simplemente no proporciona NINGÚN avance en comparación con los sistemas existentes y desarrollados, y no hay posibilidad de que lo haga. Todavía no hay nadie que explique cómo el valor calórico del GNL superará al hidrógeno. El autor es cuando inventa algún tipo de hidrato de gas sólido, , alto en calorías ", e incluso será seguro rodar en pedazos en un almacén y será seguro llenarlo con una pala en un tanque wassat , luego ven y regocíjate desde el corazón por las "tecnologías innovadoras".
          1. cosmos111
            cosmos111 17 de octubre 2015 17: 32 nuevo
            0
            Cita: avt
            ¿Y qué es tan importante? ¿Cuál es la relación entre GNL y la reutilización?

            ¿Quién dijo acerca de la tecnología innovadora? LRE ha LNG T proporcionará simplicidad tecnológica y eficiencia económica, confiabilidad con un diseño relativamente simple y la capacidad de sobrevivir con un servicio entre vuelos rápido y económico....

            la conexión con la reutilización no es lo que ... solo competidores en el enfoque de LRE reutilizable (I-ésima etapa)
            http://www.spacenews.com/article/military-space/38138darpa%E2%80%99s-xs-1-experi
            mental-spaceplane-call-for-propuestas-eyes-a-2018
            http://echo.msk.ru/blog/nnnikitin/1205973-echo/

            sobre contenido calórico NO, PERO
            bajo costo del GNL y la posibilidad de un almacenamiento prolongado: no hay criogenia extrema, además no hay problemas con el hidrógeno
            1. avt
              avt 17 de octubre 2015 23: 35 nuevo
              0
              Cita: cosmos111
              la conexión con la reutilización no es lo que ... solo competidores en el enfoque de LRE reutilizable (I-ésima etapa)

              La opción más óptima, "reutilización" es lo que la "Espiral" resolvió y si no fuera por la lucha interinstitucional de los lanzadores de cohetes "puros" contra el MAP ... solicitarSin embargo, si la voluntad y la oportunidad del Señor estuvieran allí, valdría la pena echar un vistazo más de cerca a quién realmente comenzó esta disputa entre los ministros.
              1. Izotovp
                Izotovp 18 de octubre 2015 00: 37 nuevo
                0
                No se trataba de una lucha interinstitucional, pero no podían hacer un refuerzo hipersónico en forma de avión. El cohete resultó ser más barato en la forma de la primera etapa, desde donde creció completamente el Energy-Buran en funcionamiento.
        2. guerra y paz
          guerra y paz 17 de octubre 2015 15: 35 nuevo
          +2
          Cita: cosmos111
          entonces supuestamente ya hizo SyShyA, con su super-duper Russian Railways F-1 (790 tf


          suficiente, F1-700t desde un lugar ...
        3. guerra y paz
          guerra y paz 17 de octubre 2015 15: 35 nuevo
          +1
          Cita: cosmos111
          entonces supuestamente ya hizo SyShyA, con su super-duper Russian Railways F-1 (790 tf


          suficiente, F1-700t desde un lugar ...
          1. gridasov
            gridasov 17 de octubre 2015 15: 40 nuevo
            +1
            Un resultado positivo es casi imposible. Porque, nuevamente, se basan en los principios de no obtener una densidad de energía ultra alta, sino debido a transformaciones a gran escala. ¡Es obvio!
  • cosmos111
    cosmos111 17 de octubre 2015 08: 40 nuevo
    +1
    La oficina de diseño de ingeniería química (oficina de diseño Khimmash) lleva el nombre de A. Isaev en la región de Moscú Korolev comenzó a trabajar ........ en el desarrollo del combustible "LCD + GNL


    desde 1981, el trabajo de investigación y desarrollo sobre el GNL en GNL para misiles pesados, ligeros y de clase media está en marcha en la Asociación de Investigación y Producción de Energomash llamada así por el Académico V.P.Glushko ... de 1 kgf a 200 esos ...
    basado en el prototipo RD-191, RD-192 y RD-192С se presentan con postcombustión del gas generador oxidante;
    RD-192.2 con postcombustión de gas generador regenerativo y RD-192.3 sin postcombustión de gas generador;
    Basado en el prototipo RD-120K, el RD-182 se presenta con el gas generador oxidante después de la combustión.
    ... muestra las características calculadas del oxígeno-metano LRE RD-190 y RD-185, formados utilizando el módulo del motor RD-169, que no tiene prototipo y está hecho de acuerdo con el esquema con postcombustión del gas generador de oxidación.
    En la actualidad, se ha desarrollado un diseño preliminar del módulo de motor RD1 para la clase de luz Rickshaw-169 PH, que se utiliza tanto para el motor de etapa RD-190 I (seis módulos de motor RD-169) como para el motor RD-185 II (versión de gran altitud) módulo motor RD-169).
    Además, para el Ricksh RN, se desarrolló un diseño preliminar del motor de propulsión RD-183 y el motor de orientación RD184 para el sistema de propulsión apogeo.
    ... DM es un LRE de cámara única con un suministro de combustible de bombeo, en varias versiones utilizadas en los sistemas de propulsión de ambas etapas del vehículo de lanzamiento y los aceleradores laterales. El DM (o su cámara) es móvil y tiene dos grados de libertad de rotación. Los DM tienen tres tamaños en función de: pequeño (10 ... 30 ts), mediano (70 ... 90 ts) y grande (190 ... 220 ts), respectivamente para clases de PH pequeñas, medianas y pesadas.
    http://aviapanorama.su/1998/08/metanovye-zhrd-npo-energomash-im-v-p-glushko/

    artículo de 22 agosto 1998
    1. cosmos111
      cosmos111 17 de octubre 2015 08: 52 nuevo
      0
      tabla de características: I etapa II etapa RD-120K RD-182 RD-191 RD-192 RD-192.2 RD-192.3 RD-192С
      combustible queroseno metano queroseno metano metano metano
      N Características I etapa
      RD-120 RD-182 RD-191 RD-192 RD-192.2 RD-192.3 RD-192С
      Combustible 1 queroseno metano queroseno metano metano metano metano
      Empuje 2, ton:
      - En la Tierra 72 ... 78 * 74 ... 81 * 196 191 181 194
      - en el vacío 81 ... 89 * 83 ... 92 * 212 207,8 198 213 217
      Impulso específico 3, con:
      - En la Tierra 295 ... 298 * 311 ... 316 * 311 327,8 325 311
      - en el vacío 334 ... 336 * 351 ... 353 * 337 356 354 341 371,5
      Presión de la cámara 4,
      kgf / cm ^ 2 166 ... 175 * 166 ... 175 * 262 250 200 250 250
      Valor 5
      2,6 3,4 2,6 3,5 3,5 3,0 3,5 componentes
      6 Duración
      uso individual, con> = 200
      Tasa de uso de 7> = 10
      Dimensiones 8, m:
      altura 2,8 2,8 4,05 3,62 3,62 3,62 4,82
      diámetro 1,5 1,5 2,0 1,45 1,45 1,45 2,4
      Oficina 9
      vectorización de empuje Swing in two Swing in two Swing in two
      planos + grados 6 planos + grados 8 planos + grados 8
      10 Runtime
      desde el inicio de la financiación de 3, 4, 4,
      Prototipo 11 RD-120 RD-120K RD-170, RD-191 RD-191
      RD-180
      RD-120K, RD-182, RD-191, RD-192- se hacen con postcombustión
      generador de gas oxidante;
      RD-192.2 - hecho con recuperación de postcombustión
      generador de gas;
      RD-192.3 - hecho sin postcombustión del gas generador;
      * - rango recibido debido a la capacidad de cambio
      sección crítica de la boquilla y la presión en la cámara.
      Tabla 2.
      Características de LRE en combustible "oxígeno líquido - licuado
      metano "para el complejo de refuerzo de rickshaw-1".
      ----------------------
      http://www.voltaire.ru/press.php?article=20260
      1. cosmos111
        cosmos111 17 de octubre 2015 09: 12 nuevo
        0
        el costo de Soyuz-STB 85mln. $ el costo de RD-107 / 108 cuesta alrededor de 400tys. $,

        ¿Cuánto será rentable, LRE en GNL?

        N Características Nivel I Nivel II Nivel Control remoto Apogee
        RD-169 RD-190 RD-185 RD-183 RD-184.
        (6 RD-169).
        Empuje 1, ton:
        - La Tierra es 15 90.
        - en el vacío 17 102 18 1 0,0015.
        2 Impulso específico, s;
        - La Tierra es 309 309.
        - en el vacío 351 351 378 360 322.
        Presión de la cámara 3,
        kgf / cm ^ 2 150 150 150 75 2.
        Valor 4
        gastos 3,4 3,4 3,4 3,4 2,5.
        componentes
        5 Duración.
        uso individual,
        c> = 220> = 350> = 2010> = 2010.
        6 Número de inclusiones
        en vuelo 1 1> = 2> = 10 1.
        Tasa de uso de 7> = 10
        Dimensiones 8, m:
        - altura 1,7 1,7 3,3 1,15 0,240.
        - diámetro 0,5 2,4 1,5 0,31 0,065.
        Control 9 Swing Swing Swing Swing Swing Swing.
        vector en dos en dos en dos en dos en dos.
        empuje planos planos planos planos planos planos.
        +/- 8grad. cada +/- 4grad. +/- 10grad. +/- 30grad ..
        cámara
        +/- 8grad.
        10 Tiempo de trabajo desde el inicio del año 4.
        Financiamiento.
        Estado 11 en el borrador del año 1998.
        // * Fuente de información: panorama de la aviación, 30.07.98
        // * Reg.Nom.- 1080700003.27 ----------------------------------------- -
        http://www.voltaire.ru/press.php?article=20260

        "" A veces me parece que somos demonios que asaltan los cielos (c) von Braun "" "
        1. cosmos111
          cosmos111 17 de octubre 2015 10: 45 nuevo
          0
          La tercera compañía que desarrolla LRE para GNL es: NIIMash (Samara) con motores "NK"

          En la exposición "Engine-98" en junio 1998, los representantes de las FIG declararon que estaban trabajando en opciones para reelaborar los motores de oxígeno y queroseno NK-33 bajo GNL ...
          Los "motores NK" han adquirido una gran experiencia con el gas natural en relación con la aviación: crearon modificaciones de los motores turborreactores que pasaron las pruebas de vuelo en el avión de laboratorio Tu-155 cuando trabajaban en hidrógeno líquido y / o gas natural. Http: //www.iraq- war.ru/article/106212

          más información .. sobre la modificación de NK-33 para LNG no es ...
  • cosmos111
    cosmos111 17 de octubre 2015 09: 52 nuevo
    +1
    El uso de la impresión 3D, para la producción, elementos de la LRE, por supuesto, una dirección prometedoraPERO económicamente en este momento NO es ventajoso ...
    aunque en el futuro, mientras se reduce el costo de la impresión 3 D, estos tecnólogos serán aplicados ...
    Los estadounidenses ya han dominado estas tecnologías ...
    La NASA y la compañía de investigación de Florida Aerojet Rocketdyne presentaron los resultados de probar el primer inyector para motores de cohete, que fue creado usando la tecnología de impresión 3D.
    Aerojet Rocketdyne también fabrica inyectores de motor que utilizan láseres de alta potencia, así como polvos de metal fundido y licuado. La construcción de un inyector para un motor de cohete generalmente lleva más de un año Sin embargo, el uso de la tecnología de impresión 3D permite reducir este período a cuatro meses, así como reducir el costo del porcentaje 70D.
    http://www.planetanovosti.com/news/nasa_planiruet_pechatat_raketnye_dvigateli_na
    _3d_printere/2013-07-20-1256

    Aquí hay una mentira completa, de la compañía "Aerojet Rocketdyne" para reducir el tiempo, pero el costo principal de 70%, no aprenderá ((en este momento ... tal vez SÍ en el futuro)))

    lo que dificulta el uso de las tecnologías de metal Impresión 3 D: para verter capas uniformes de polvo con un espesor de 100 μm, es necesaria una mecánica de precisión ((aplicación uniforme de cada capa de polvo siguiente para que las capas inferiores no se muevan))
    con este y los polvos esféricos monofraccionales especiales, los precios de los polvos comienzan desde 50 Euro por kilogramo.
    La fabricación de un producto que pesa 1 kg lleva decenas de horas y todo este tiempo el láser está funcionando a plena potencia 20-50 KW de electricidad .....
  • Alex
    Alex 17 de octubre 2015 11: 04 nuevo
    +6
    Gracias al autor por un artículo interesante desde un punto de vista técnico, pero me sorprendió un poco el atractivo para el medio ambiente, especialmente con respecto al hidrógeno como combustible. No lo hizo por favor? Absolutamente no tóxico, cuando se quema, solo se obtiene agua, la fuente (agua) es prácticamente inagotable y el producto de la combustión regresa a ella. En cuanto a la seguridad contra incendios de explosión, entonces en la escala de uso en el caso de una fuga de hidrógeno, ese LNG, de cualquier manera, no parece ser suficiente.
    1. avt
      avt 17 de octubre 2015 11: 08 nuevo
      +5
      Cita: Alex
      pero los llamamientos a la ecología se sorprendieron un poco, especialmente en lo que respecta al hidrógeno como combustible. ¿No le gustó qué?

      wassat Sí, tú CHO! wassat ¡Cuando se oxida en un motor con oxígeno, se obtiene un escape terriblemente tóxico por agua en comparación con la misma combustión de gas! riendo Un daño ... riendo
      1. sa-ag
        sa-ag 17 de octubre 2015 11: 23 nuevo
        +3
        Bueno, el impulso específico es un poco más de 400 s
      2. gridasov
        gridasov 17 de octubre 2015 12: 32 nuevo
        0
        Correctamente! Solo la etapa de separación y después de esta interacción de los diversos componentes de esta sustancia separada debería ser muy efímera. Te ves cómo el análisis se lleva a cabo por todos. Necesitas tomar combustible, debes ponerlo en un estado. Obtenemos esto y aquello. Este es un algoritmo de proceso. ¡Y todo parece ser correcto PERO! Nadie ve que cada etapa debe ser transitoria en su propio marco. Estas etapas son solo la capacidad de comprender su existencia y comprender la esencia de su secuencia. En realidad, nunca funcionará separarlos. Lo importante es la comprensión teórica del proceso altamente dinámico. Por lo tanto, la conclusión es que en la entrada se toma una sustancia simple del medio, pero todas las etapas posteriores de su transformación con la recepción de los efectos correspondientes ocurren como un algoritmo de transformación natural. Como dijo Tesla, "al obtener extremos positivos en cada etapa". Sin entender la esencia de la justificación teórica, en mi opinión, es simplemente imposible obtenerla experimentalmente. En cada etapa, el proceso y el dispositivo en sí simplemente serán destruidos. Y todos lucharán por el factor de calidad del dispositivo, pero al final desorganizará la esencia de todo el complejo del proceso.
        1. gridasov
          gridasov 17 de octubre 2015 17: 54 nuevo
          0
          En realidad, me pregunto qué tipo de pistas son. Por cada palabra, por cada pensamiento significativo, hay una justificación completa. Si esto plantea una pregunta, entonces se requiere una discusión trivial. Y si es solo un signo menos, porque veo, si no me molesto en pensar, es solo la equivalencia de la Inquisición. Bueno, no se habla con idiotas. ¡Pero no hay progreso!
  • gridasov
    gridasov 17 de octubre 2015 11: 52 nuevo
    +4
    El tema a menudo se discute en las páginas de VO y no quiero repetirlo nuevamente. ¡Pero tu necesitas! Existe una completa convicción de que los diseñadores modernos de motores de cohetes no tienen absolutamente ninguna capacidad de pensar de manera compleja. No ven la esencia de las interacciones de "hierro" - dispositivos y procesos de energía en el entorno de operación de motores y fuentes de energía-combustibles. Todo es como una broma sobre un mono: "¿Por qué estás pensando en saltar y eso es todo?" Por lo tanto, en primer lugar, se necesitan nuevas tecnologías de análisis. La situación solo necesita ser sacudida en todas las variaciones posibles de las soluciones para la construcción de nuevos motores. Y este es un problema de inteligencia. Sin embargo, no todos son capaces de esto. Los estadounidenses con todo su poder de movilización no pudieron resolver los problemas de la ciencia de cohetes y "robaron" a Brown. Los rusos también copiaron y modernizaron ideas previamente perfectas y propuestas. Y la verdad tiene que enfrentarse. ¿A qué hemos llegado? Además, el nivel de requisitos de los tiempos y circunstancias modernos no corresponde al potencial de la capacidad de los fabricantes para crear productos equivalentes. ¡Por lo tanto, los cohetes pesados ​​no volarán al espacio! ¡¡¡Todas!!! El nivel de soluciones técnicas ha alcanzado una épica. Y esto debe entenderse. Esencialmente se necesitan nuevas soluciones y enfoques para estas soluciones. Entonces. En primer lugar, debe comprender cuál es la fuente de energía. Y dado que existimos en el entorno de la densidad de ciertas sustancias básicas, las soluciones son muy simples. Fuel simplemente pide un dispositivo para convertirlo. No tiene que mirar. Es alrededor. Solo queda ajustar las condiciones a las propiedades de esta fuente de energía, que se puede convertir y obtener efectos pronunciados. No hay muchas personas que comprendan los procesos fundamentales subyacentes en sus transformaciones. Sus unidades son por períodos muy largos de tiempo. Por lo tanto, primero debemos buscar personas que no solo puedan ver y sentir estos procesos, sino que también puedan justificar su esencia y sus métodos de uso.
    1. sa-ag
      sa-ag 17 de octubre 2015 12: 17 nuevo
      0
      Cita: gridasov
      El combustible simplemente pide sus dispositivos de conversión. No es necesario buscar. Es alrededor

      Esta disperso
      1. gridasov
        gridasov 17 de octubre 2015 12: 18 nuevo
        -1
        Bueno, entiendes correctamente !!! ¿Lo que debe hacerse?
      2. ivanovbg
        ivanovbg 17 de octubre 2015 16: 20 nuevo
        +1
        Cita: sa-ag
        Cita: gridasov
        El combustible simplemente pide sus dispositivos de conversión. No es necesario buscar. Es alrededor

        Esta disperso

        Cita: sa-ag
        Cita: gridasov
        El combustible simplemente pide sus dispositivos de conversión. No es necesario buscar. Es alrededor

        Esta disperso


        Dígame, por favor, al fanático: ¿qué tipo de combustible es este?
        1. gridasov
          gridasov 17 de octubre 2015 17: 27 nuevo
          0
          Bueno, en primer lugar, somos iguales en las páginas de la discusión, excepto por el grosero. En segundo lugar, me haces repetirme. La atmósfera cercana a la Tierra consiste en agua y aire. Estas son las sustancias básicas en nuestro medio ambiente. Además, el aire no solo a un cierto nivel de materia, sino también a un nivel diferente también tiene humedad. Todo esto crea un complejo sistema de existencia y hombre y todo lo que se crea bajo él. La presencia de agua en el aire como una relación sistémica está determinada por la necesidad de mover los flujos atmosféricos para que no haya estancamiento. Pero el espacio topológico también tiene propiedades tales como el carácter vectorial o la polarización de cada parte material del espacio con respecto a un medio polarizado. Es decir, la "jaula de Faraday" está polarizada de tal manera que cada cuerpo material forma una polarización en la capa externa de contacto con el medio ambiente. Pero en el espacio y fuera de la atmósfera, lo contrario es cierto. Por lo tanto, por cierto, el envío de cada dispositivo residencial espacial al espacio debe ser "repolarizado". Etc. La estructura de la materia atmosférica es tal que en su estado laminar es inerte dentro de ciertos límites, no solo tiene el potencial de interacción con los objetos de este espacio, sino que también es vectorial con respecto a ellos. Esto lleva al hecho de que un aumento en la velocidad de movimiento de cualquier objeto en este espacio provoca una reacción elástica no solo en el objeto sino también en el medio mismo y debido a las propiedades básicas del AGUA en sus diversos estados. Por lo tanto, existen principios o metodologías que, con un aumento en la velocidad de movimiento en la atmósfera, este vector elástico se usa para su propósito previsto, y no en el método de oposición al aumentar la energía para superarlo. Esta vez. En segundo lugar, debido al hecho de que el medio es material, se utiliza su energía potencial, lo que aumenta aún más el proceso de conversión resultante. En otras palabras, se crea un cierto ciclo termodinámico que utiliza no solo los pasos basados ​​en cambios de temperatura y presión, sino también vectores y algoritmos que le permiten transformar la energía de una sustancia en energía mecánica, reactiva y de otro tipo, por ejemplo, un flujo magnético alterno y otros tipos de energía. por no conseguirlo.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Izotovp
      Izotovp 17 de octubre 2015 13: 12 nuevo
      +2
      ¿Los cohetes pesados ​​no volarán? ¿Son la energía y Saturno 5 luz? Solo nos estamos acercando a esas tareas cuando necesitamos tales medios en una serie, en lugar de en lanzamientos individuales, y si restauramos la "Energía" y el "Huracán" y "Volcán" asociados, entonces esto será suficiente para nosotros por otros 50 años.
      1. gridasov
        gridasov 17 de octubre 2015 13: 53 nuevo
        +3
        Estamos hablando de la falta general de restricciones de peso, como tal. Porque el peso no es el criterio determinante que se puede medir o arrancar de la superficie de la Tierra. Estamos hablando del nivel de tal potencial en la superficie de la interacción del cuerpo y la fuerza gravitacional de la Tierra, que se puede crear y controlar. Por supuesto, una persona no llegará inmediatamente a tal nivel de logro, pero es importante tomar el camino del desarrollo que no incluya "retroceder" o pisotear en el acto. La gente debería entender que todavía no vemos lo que tocamos. Pero la aparición de tal conocimiento en las personas ya es un requisito previo para que se produzcan cambios. Las nuevas tecnologías son una oportunidad para preservar y desarrollar la civilización humana a un nuevo nivel. No hacerlo es como el suicidio. Pero aquí no tenemos derecho a disponer de nuestra existencia. Por lo tanto, es mejor aceptar y desarrollar.
        1. Izotovp
          Izotovp 17 de octubre 2015 14: 35 nuevo
          +1
          No solo por la falta de peso, sino también por cuánto peso y por qué obtenerlo: carga directa para la órbita, carga para el espacio profundo o carga extraterrestre, directa o como equipo para crear nueva carga. Ahora estamos marcando el tiempo e incluso el aterrizaje en la luna se considera como un fin en sí mismo, y no como un escenario y una forma de expansión adicional utilizando sus recursos. No hay un programa claro y consistente. Y cómo ir cuando no entiendes dónde dar el siguiente paso. La comprensión del camino dicta tanto la ropa como los zapatos y los suministros de alimentos: cuerpo de la nave espacial, energía, motor ...
          1. gridasov
            gridasov 17 de octubre 2015 15: 07 nuevo
            0
            Definitivamente ha notado que "si no sabe a dónde va, entonces no llegará a ningún lado". Por lo tanto, a menudo hablo de nuevas metodologías de análisis, que proporcionan desarrollo dependiendo del nivel más variado de perspectivas. La lógica binaria limita la consideración de tales posibilidades. Por lo tanto, es imposible separar el logro de resultados específicos en tecnología u otros del desarrollo de metodologías para trabajar con big data. Nosotros, como personas, debemos entender que un espacio de información expandido requiere conocer su profundidad. Nuevas tasas de análisis y nuevos niveles de polarización de eventos contrastantes. Todo esto debe hacerse al mismo tiempo. De lo contrario, la brecha solo exacerba la situación.
  • Mikhail3
    Mikhail3 17 de octubre 2015 12: 27 nuevo
    +1
    Sería interesante completar el cálculo del costo del combustible. Está lleno, teniendo en cuenta todos los costos de recibir, transportar, almacenar y llenar tanques de GNL y un par de oxígeno-hidrógeno. Así como el cálculo de gastos en caso de que el inicio se posponga por algún motivo. Algo me parece que después de tal cálculo, el escepticismo de un respetado AVT se debilitará seriamente.
    1. gridasov
      gridasov 17 de octubre 2015 12: 38 nuevo
      +2
      Eso es correcto! Y cuanto mayor sea la densidad de la energía potencial de una sustancia o combustible que queremos usar, más costoso será el costo total de producción. Y crecerá en proporciones completamente desfavorables. El motor de la misma calidad con la hélice debe y puede iniciarse en el trabajo y eso es todo. Entonces todo sucede como una combinación del proceso natural.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 17 de octubre 2015 12: 50 nuevo
        0
        Cita: gridasov
        Eso es correcto! Y cuanto mayor sea la densidad de la energía potencial de una sustancia o combustible que queremos usar, más costoso será el costo total de producción. Y crecerá en proporciones completamente desfavorables. El motor de la misma calidad con la hélice debe y puede iniciarse en el trabajo y eso es todo. Entonces todo sucede como una combinación del proceso natural.

        Tuve una idea así. Cuando aquí, en el sitio, alguien se quejó de que en los motores de los cohetes hipersónicos se destruyen los difusores, pregunté por qué estos difusores no están hechos de combustible. Unos meses más tarde, hubo una serie de noticias sobre la prueba exitosa de prototipos de cohetes hipersónicos.
        ¿Y, por lo tanto, considera que es posible cortar el motor completamente de combustible y otras sustancias y materiales necesarios e incluso lanzarlo? En algún lugar ya he oído hablar de esto ... sí. Aceleradores de polvo. El tema es el mismo, prácticamente uno a uno, solo jugando con la densidad de la pólvora en un volumen, creando algo así como boquillas, ¿verdad? Estoy seguro de que será bastante fácil modificar la impresora 3D para que comience a imprimir pólvora. Los problemas simplemente no se resolverán ... ¿o crees que se resolverán?
        1. gridasov
          gridasov 17 de octubre 2015 13: 28 nuevo
          0
          Algo diferente Un motor es un dispositivo que inicia los procesos de conversión de energía potencial de un medio hidro-dinámico de gas, es decir, en su estado altamente dinámico. El motor ya es una parte integral que ya organiza el proceso de interacción de los productos y el potencial del proceso que ocurre en el reactor (motor) y muestra estos productos y el potencial en el medio de interacción en el que sucede todo y en el que se mueve el motor con su cuerpo compuesto. La pólvora no puede ser un combustible lo suficientemente eficiente ya que tiene una capacidad de almacenamiento de baja densidad de energía en relación con las capacidades de nuestro reactor. Para el combustible, es precisamente la sustancia la que es absolutamente incompresible en el marco de nuestro tiempo. Sin embargo, este debería ser un agente de accesibilidad. Por lo tanto, solo puede ser aire y agua.
          La esencia de nuestro método es que es teóricamente posible comprimir cualquiera de las materias más densas en forma de medio móvil. En el marco de nuestro razonamiento, la pólvora, como otras sustancias, es adecuada para su uso solo porque cumplen con los criterios de acumulación, movimiento e iniciación de su potencial. Excluimos todas estas etapas. No hay almacenamiento ni movimiento. Necesitamos la iniciación y el pretratamiento de la sustancia. Pero en el motor del reactor en sí.
          Usted notó con mucha precisión que nuestro dispositivo, complejo en funcionalidad, también es una parte integral del entorno en el que se encuentra y se mueve. Por lo tanto, no se destruirá a niveles ultra altos de ionización en todas las superficies del flujo de salida. Esto es muy importante de entender y considerar.
      2. avt
        avt 17 de octubre 2015 12: 59 nuevo
        0
        Cita: gridasov
        . El motor de una sola calidad con la propulsión debe y puede iniciarse en el trabajo y eso es todo. Entonces todo sucede como una combinación de un proceso natural.

        Sí, escriba más fácilmente: necesita calcular cuánto cuesta transferir TODO el sistema de tierra a gas, más el costo de un nuevo motor en comparación con los que se producen actualmente en serie, bueno, qué se necesitará para eliminar el viejo y poner uno nuevo, y cuántos lanzamientos necesita gastar para ahorrar dinero de esos ahorros. entonces de esta frase
        Cita: gridasov
        Y cuanto mayor sea la densidad de energía potencial de una sustancia o combustible que queremos usar,
        en algunos, la segunda parte no ingresará exactamente al cerebro.
        Cita: gridasov
        , cuanto más caro sea el costo total.

        riendo Bueno, en general y en este caso particular descrito en el artículo
        Cita: gridasov
        . Todo es como una broma sobre un mono: "¿Por qué estás pensando en saltar y eso es todo?"

        y de hecho muchos, algunos por avaricia en los recortes presupuestarios, otros en virtud
        Cita: gridasov
        ! Existe una completa convicción de que los diseñadores modernos de motores de cohetes no tienen absolutamente ninguna capacidad de pensar de manera compleja.

        no veo o no quiero ver qué
        Cita: gridasov
        ¿A qué hemos llegado? Además, el nivel de requisitos de los tiempos y circunstancias modernos no corresponde al potencial de la capacidad de los fabricantes para crear productos equivalentes.

        Cita: gridasov
        El nivel de soluciones técnicas ha alcanzado una épica.

        en las tecnologías modernas del siglo pasado, y no importa cuánto se absorban, exprimir un salto de calidad fallará.
        Cita: gridasov
        Necesitamos soluciones y enfoques fundamentalmente nuevos para estas soluciones.

        bueno Lo cual repito constantemente.
        1. Izotovp
          Izotovp 17 de octubre 2015 13: 24 nuevo
          0
          ¿Para estrenar? Que tipo ? ¿Anti gravedad? Levitación electromagnética? Efecto túnel para macro objetos? Si bien no hay nada incluso en teoría. Están tratando de encontrar algo solo para el movimiento ya en el espacio, e incluso en lo profundo y vacío, sin la presencia de planetas, asteroides, cometas e inhomogeneidad gravitacional del espacio, pero todavía no hay una idea real sobre cómo reemplazar los motores a reacción y proteger astronautas de la radiación incluso en órbita, y no en el espacio profundo.
          1. gridasov
            gridasov 17 de octubre 2015 13: 43 nuevo
            +1
            ¡Ahi esta! Hay una teoría, hay una justificación. Estamos hablando no solo de la antigravedad, sino también de las posibilidades de crear centros gravitacionales locales del espacio. La levitación electromagnética es solo un nivel banal de interacción de superficies potencialmente cargadas de objetos de contacto. El efecto túnel es solo un nivel de interacciones fractales de varios niveles de estructuras cargadas de espacio o cuerpos. La interacción de estos niveles de estructuras de energía fractal permite no solo crear efectos de túnel, sino también transformar algunos niveles en otros. Tiene toda la razón en que en el espacio donde el vector de las fuerzas gravitacionales se "dispersa" o se aleja del espacio que garantiza la vitalidad de los astronautas, lo que significa que son espacios gravitacionales locales, o más bien aquellas secciones del espacio geométrico que se encuentran entre las corrientes de fuerzas magnéticas formadas por nosotros. procesos y que pueden extraerse precisamente de generadores locales de este nivel de potencial. Y que se obtienen de sustancias simples banales en forma de agua o aire u otras sustancias en procesos de transformación cerrados. Y esta es también la protección de todo el complejo del entorno de vida de las personas y no solo de usted.
          2. avt
            avt 17 de octubre 2015 14: 57 nuevo
            0
            Cita: Izotovp
            pero todavía no hay una idea real sobre cómo reemplazar los motores a reacción

            ¿O tal vez simplemente no buscaron en la prensa y en Internet? Incluso las opciones para reemplazar la química basada en el efecto de quemar combustible con un agente oxidante en los motores a reacción, sin mencionar otros motores con diferentes principios físicos, se cubrieron por completo en publicaciones soviéticas que popularizaron la ciencia.
            1. Izotovp
              Izotovp 17 de octubre 2015 15: 29 nuevo
              0
              Y en la prensa, en Internet y en la Academia, todo giraba en torno a calles de rodaje clásicas para vehículos de lanzamiento o varias exóticas para el espacio profundo, toda la complejidad del movimiento en el que no nos damos cuenta porque no caminamos como peatones sino como tortugas.
              1. gridasov
                gridasov 17 de octubre 2015 15: 37 nuevo
                -1
                Pensamos como tortugas (que no se ofendan). La humanidad todavía usa solo la propiedad fundamental de un número en función de su función variable. Y completamente desconocido con los principios de la función del valor constante de un número. Y esto significa que, en nuestra metodología de análisis, no somos capaces de percibir y analizar procesos de información únicos y diferentes, dirigidos, dinámicos y potencialmente diferentes. Por lo tanto, no solo los procesos de energía transitoria sino también la esencia misma de tales procesos son difíciles de percibir.
            2. gridasov
              gridasov 17 de octubre 2015 15: 31 nuevo
              0
              Le diré abiertamente que tales ideas no pueden aparecer en Internet. Porque decir "A" tendrá que decir y dar el siguiente paso. Charla simple que todos determinarán de inmediato. Además, ya he dicho esto, además de la teoría y, lo más importante, una justificación convincente y basada en la evidencia, debe haber una justificación y la solución técnica misma. Y aquí surgen nuevas preguntas y no menos importantes. Hay una búsqueda de tales ideas y desarrollos. Por lo tanto, el desarrollador debe ser extremadamente cuidadoso en su posición para decir algo y no decir nada, y al mismo tiempo ser atractivo para los interesados ​​y, lo más importante, para las fuerzas opuestas. No todos pueden mantener este equilibrio. Y esas ideas abstractas y proyectos que muchos desarrollan como fantasías superficiales y son evaluados por expertos que piensan en términos de viejos dogmas y postulados. Las ideas innovadoras pueden y deben estar plenamente justificadas en todos los niveles de comprensión de lo que está sucediendo, lo que se necesita y cómo darle vida.
        2. gridasov
          gridasov 17 de octubre 2015 13: 32 nuevo
          +1
          ¡Y siempre estoy de acuerdo contigo! Y es muy importante para mí que todavía haya personas de ideas afines. Y esto me da la fuerza para no obsesionarme con todas las estupideces que nos rodean.
        3. Mikhail3
          Mikhail3 17 de octubre 2015 13: 57 nuevo
          +2
          Cita: avt
          es necesario calcular cuánto cuesta transferir todo el sistema terrestre a gas

          Esto, por cierto, es lo más divertido. Porque a diferencia del oxígeno y el hidrógeno, el GNL casi no tiene infraestructura especial y no lo requiere. Como no quema todo y a todos les gusta el oxígeno, no fluye como el hidrógeno ... Un cohete alimentado con GNL puede permanecer durante una semana en la plataforma de lanzamiento, y no hay necesidad de hacer ninguna manipulación con el combustible. Todo tipo de bombas para bombeo, compresores, etc., todo esto será miles de veces más barato que el utilizado ahora.
          De alguna manera, sus argumentos comenzaron a verse algo sesgados. ¿Por qué lo haría? ¿Qué es un interés personal?
          1. gridasov
            gridasov 17 de octubre 2015 14: 11 nuevo
            0
            Intentaré nuevamente aclarar que el cosmos es un entorno de interacciones potenciales completamente diferentes. Por lo tanto, recuerdo que, por ejemplo, el agua en su forma sin impurezas ya es un combustible en sí mismo. Y esta agua "ligera" no se puede obtener en forma aislada, sino que se puede obtener como una etapa de un proceso de transformaciones a muy corto plazo. Y el GNL es una impureza que reduce el potencial de la estructura del combustible "ideal". Incluso por el hecho de que algunos componentes del sistema de este gas son, por así decirlo, sustancias que crean, como en la electricidad, el efecto de un retraso o un retraso en el tiempo de reacción. Y en condiciones espaciales difíciles, la reacción debe ser instantánea. En general, es suficiente vivir con ilusiones. El espacio es el espacio.
          2. Alex
            Alex 17 de octubre 2015 14: 14 nuevo
            +4
            Cita: Mikhail3
            Esto, por cierto, es lo más divertido.

            Sí, nada realmente gracioso aquí. El LNG, como el hidrógeno, utiliza el oxígeno como agente oxidante, por lo que aquí nada cambia. En condiciones normales, el oxígeno en sí mismo no "consume" nada, y su afilado carácter se manifiesta solo con un calentamiento considerable, es decir, Es peligroso solo en caso de incendio.

            Un sistema criogénico para el GNL, en general, también es necesario, aunque, por supuesto, no es tan difícil. Y, por cierto, las fugas también son posibles y mucho más peligrosas que para el hidrógeno: aunque el rango de concentraciones explosivas para el metano es menor que para el hidrógeno, es solo una vez y media más liviano que el aire en peso, por lo tanto alcanzará su concentración peligrosa en el lugar de la fuga más rápido que el hidrógeno .

            En general, los beneficios particulares de reemplazar un combustible por otro no son visibles, pero como otra alternativa, ¿por qué no? Para cada vegetal, su tiempo, para cada cohete - su propio combustible.
            1. avt
              avt 17 de octubre 2015 15: 03 nuevo
              0
              Cita: Alex
              En general, los beneficios particulares de reemplazar un combustible por otro no son visibles, pero como otra alternativa, ¿por qué no? Para cada vegetal, su tiempo, para cada cohete - su propio combustible.

              Sí, pero eso es un montón de autos transferidos al gas ???? Con toda la variedad de modelos? Y con el lanzamiento de cohetes, en general, salen todos los demás números electrónicos de gastos. Resulta que, tal vez de todos modos, ¿primer recuento? El abuelo realizó un experimento en aviación: teníamos un avión propulsado por hidrógeno y un prototipo de un reactor nuclear para un avión se elevó en el aire, o tal vez no un prototipo, bueno, no molestaron a las personas nuevamente. Y qué ? Y hasta el día de hoy volamos en queroseno. Y ahora surge la pregunta: ¿por qué no se usa GNL en la aviación? wassatTécnicamente, es más fácil: definitivamente faltan los LCD con criogenia.
              1. Alex
                Alex 17 de octubre 2015 19: 18 nuevo
                +4
                Cita: avt
                Sí, solo aquí muchos autos fueron transferidos a gas ????

                Sí, esa es la figura que resulta interesante. No tanto para hablar de la campaña triunfal, sino bastante para organizar una red de estaciones de compresores de gas. Pero el ejemplo de la aviación, en efecto, es indicativo. Es por eso que yo, al no ser un especialista en RD, hablé a favor de un enfoque muy cauteloso en cuestiones de reemplazo global de tipos de RD. Por lo que yo entiendo, entiendes estas preguntas mejor que yo y no por un orden de magnitud, así que, como dicen, sostienes las cartas. Más precisamente, el teclado guiño
                1. avt
                  avt 17 de octubre 2015 23: 13 nuevo
                  0
                  Cita: Alex
                  Entiendes estos problemas mejor que yo y no un orden de magnitud, así que, como dicen, estás en tus manos. Más precisamente, el teclado

                  No he tenido cartas en mis manos por mucho tiempo ". sonreír Pero es por eso que a veces me emociona leer artículos y algunos comentarios entusiastas sobre ellos: todo, o casi todo lo que ahora se está discutiendo como algo disruptivo, capaz de arrojarlo a la Luna, bueno, al menos, ya estaba en la etapa de propuesta y no recibió desarrollo al final 70 a principios de los 80, encontré estas conversaciones como un joven especialista, cuando los padres fundadores todavía trabajaban para ellos y los fondos no estaban medidos. Pero incluso entonces, bajo buitres más serios, esto no desapareció, es decir, fue a la canasta como aglomerado. Especialmente tocado se muestra en la televisión, Experimentos de simulación de vuelo a Marte wassat Si los periodistas se hubieran molestado en revolver y preguntar qué estaba haciendo Gazenko sobre los temas ... Se le preguntaría al mismo escalador Korshunov sobre este tema mientras yacía en el baño durante una hora y media fría ... si la vida no me hubiera llevado a eso, no hubiera creído Incluso un informe impreso.
                  1. Izotovp
                    Izotovp 18 de octubre 2015 00: 27 nuevo
                    +1
                    Y un programa de simulación para un vuelo a Marte durante el año y todos los programas biomédicos en órbita en el mundo e incluso plantas automáticas ...
                    Ni siquiera lo adivinamos, e incluso con la ayuda de alguien, podríamos hacer un camión con Salut y ahora no tendríamos competidores en esta área.
                  2. Alex
                    Alex 18 de octubre 2015 10: 52 nuevo
                    +3
                    Cita: avt
                    todo, o casi todo lo que ahora se está discutiendo como un avance, capaz de la luna, bueno, al menos, el lanzamiento, todo esto ya estaba en la etapa de la propuesta y no recibió desarrollo al final de 70x y al principio de 80х

                    Escucha, colega, y escribe un artículo sobre este tema !!! Sería extremadamente interesante conocer, al menos tezisno, los principales desarrollos y por qué no se han implementado. Soy docente, a menudo tengo que responder preguntas sobre proyectos tan ilusorios. El hecho de que muchos maestros también piensen en cosas ya no es sorprendente.

                    En un par de combustible oxidante para motores de cohetes, puede usar diferentes sustancias, por lo que sería interesante ver qué es preferible y qué dificultades técnicas están en camino.

                    Mis mejores deseos ... hi
            2. Mikhail3
              Mikhail3 17 de octubre 2015 16: 11 nuevo
              +2
              El oxígeno come juntas solo en el camino, pero tienes razón, como oxidante, se usa, soy así ... bueno, este es un motor de cohete. Llamar al sistema de enfriamiento criogénico requerido para GNL es lo mismo que llamarme general. Mucho honor para la figura modesta.
              En cuanto a las concentraciones explosivas ... por la experiencia de trabajar con gas natural, diría que es casi imposible acumular tal concentración de metano si hay corrientes de aire. El volumen de tal acumulación debe estar cerca de hermético, de lo contrario no funcionará.
              También tuvimos que lidiar con el hidrógeno, y todavía tenía dolor de cabeza. Solo un poco, pero se ha ido, se ha ido. Y ahora el hidrógeno es duro para explotar, Dios no lo quiera ... Por lo tanto, los beneficios se ven y son bastante significativos.
              1. Alex
                Alex 17 de octubre 2015 19: 33 nuevo
                +3
                Cita: Mikhail3
                Llamar al sistema de enfriamiento criogénico requerido para el LNG es lo mismo que llamarme un general.
                Es posible que yo también esté un poco abrumado, aunque respeto su persecución general, no es fácil ganarlos en este sitio. hi

                Sobre concentraciones explosivas ...
                Trabajé mucho con estos gases (y no solo) también, una profesión así. Aquí, el patrón es simple: una pequeña cantidad de metano, por supuesto, se disipa bastante rápido (todos tenemos gas en la cocina, así que no me preocuparé mucho por esto durante mucho tiempo). Pero grandes cantidades crean un aumento local en la concentración, que puede durar bastante tiempo. Si para él no aparece una chispa o una llama, entonces Dios tiene misericordia. Dado que hay otras fracciones más pesadas en el LNG, este proceso puede volverse algo más peligroso. Por todo el tiempo de operación, no recuerdo nada sobre las explosiones de hidrógeno (aunque, por supuesto, no lo sé todo), pero los chistes con el gas son malos. Aquí no estamos hablando de la cocina o incluso de un camión con cilindros, las escalas se miden en toneladas, por lo que las consecuencias pueden ser mucho más graves. Aunque esto no significa que el trabajo en esta dirección no sea necesario. Todo una vez trae sus frutos. Simplemente creo eso AVT derecho - todo debe ser calculado y extremadamente escrupuloso.
                1. gridasov
                  gridasov 17 de octubre 2015 19: 46 nuevo
                  0
                  Daré un argumento más a favor del GNL. Todos conocen los principios del efecto de la bomba de vacío. Por una simple razón, el mismo metano que reacciona con el oxígeno forma un espacio local con ese proceso o vector de fuerza destructiva, sobre lo que a menudo digo, pero pocas personas se dan cuenta de que hay un aumento en la región de rarefacción. Si los técnicos me escuchan, probablemente entenderán mi idea de que el efecto en la cámara de combustión no será suficiente para crear una fuerza reactiva. En este caso, se gastará el dinero. Dado que existe una gran diferencia entre el hecho de que el gas se utiliza para repostar un automóvil y la identidad aparente de los procesos en un motor de cohete. Todo esto volverá a suceder exactamente en lo contrario. No se entiende la física, hay costos significativos en la investigación. Me gustaría escuchar una refutación.
                  1. Zefr
                    Zefr 10 noviembre 2015 18: 36 nuevo
                    0
                    Ah, ahí está ... Entonces, en el motor de combustión interna con gas, después del encendido, la mezcla se comprime y arrastra el pistón al punto muerto superior. Es por eso que necesitas ajustar el ángulo de encendido. Pero no lo sabía ...
                    1. gridasov
                      gridasov 10 noviembre 2015 18: 49 nuevo
                      -1
                      Como lo describiste, parece muy general. Cuanto mayor es la densidad de los procesos de energía, "mayor" es su transitoriedad. Disculpe en absoluto molesto y no entiendo lo que es "más alto" o "más bajo". En análisis lineal, puede permitírselo. Pero tiene que usar estos términos para al menos de alguna manera expresar. Por lo tanto, hablo más sobre qué fases del proceso pueden "alargarse" y cuáles "acortarse". Además, el pistón es una reliquia del pasado. Estamos hablando de un mayor rendimiento y ciclos y los propios dispositivos.
                      1. Zefr
                        Zefr 10 noviembre 2015 19: 01 nuevo
                        0
                        Bueno, el pistón es una reliquia. Bueno.
                        Pero cuando no comprende dónde está arriba, aparece una pequeña preocupación por usted.

                        Verá, si es imposible determinar la parte superior e inferior, el concepto de "derecha" e "izquierda" también se vuelve improductivo, ya que al mismo tiempo no reflejan adecuadamente la dirección cuando el postulado de la parte superior no se expresa, porque en tal paradigma es imposible identificar inequívocamente el punto de referencia y la referencia inicial a la misma. , aunque primitivo, coordenadas cartesianas.
                      2. gridasov
                        gridasov 10 noviembre 2015 19: 09 nuevo
                        -1
                        ¡Vamos, cálmate! Bueno, no entiendo y está bien, y en general sabes cómo debe ser y lo haces. Y buena suerte para tí.
        4. avt
          avt 17 de octubre 2015 14: 37 nuevo
          0
          Cita: Mikhail3
          Esto, por cierto, es lo más divertido.

          ¡Si! Esta -
          Cita: Mikhail3
          . Porque, a diferencia del oxígeno y el hidrógeno, el GNL casi no requiere infraestructura especial.

          riendoBueno, en primer lugar, incluso para el queroseno, y aún más para el GNL, se requiere una infraestructura especial: vertieron cubos solo en los dibujos animados occidentales de los años 60; en segundo lugar, nada en su hermoso motor de GNL utiliza oxígeno líquido como agente oxidante, sobre el cual en el artículo
          - la posibilidad fundamental de crear un motor de la dimensión requerida en el par de componentes de combustible "LCD + LNG"
          riendo Esto significa que primero leería el artículo, luego tonterías sobre
          . Un cohete alimentado con GNL puede permanecer en la plataforma de lanzamiento durante una semana, y no es necesario manipular el combustible.
          No hay necesidad de escribir.
          Cita: Mikhail3
          . Todo tipo de bombas para bombeo, compresores, etc., todo esto será miles de veces más barato que el utilizado ahora.

          wassat
          Cita: Mikhail3
          De alguna manera, sus argumentos comenzaron a verse algo sesgados. ¿Por qué lo haría? ¿Qué es un interés personal?

          Estoy cansado de leer, incluido el tipo de dibujos: lo haremos mañana, "Energía". ¿Has estado en la plataforma de lanzamiento al menos una vez? Bueno, eres lo suficientemente valiente como para hablar de estar de pie durante una semana en la estación de servicio. riendo¿Por qué solo una semana? Vayámonos por un año.
          1. Mikhail3
            Mikhail3 17 de octubre 2015 16: 15 nuevo
            0
            Cita: avt
            Cansado de leer tonterías, incluido el tipo de dibujos que hay, haremos mañana "Energía".

            Sé que eres un experto. Así que le sugerí que trabajara en algún lugar cercano al lanzamiento de algunos componentes. ¿Y por qué, por cierto, "Energía" y no hacer? :) ¿Quizás antes que nada porque nadie lo necesita? ¿Caro y por lo tanto innecesario placer?
            Reducir el costo de los inicios es la única forma de desarrollar la astronáutica. En teoría, valdría la pena dar la bienvenida a los pasos en esta dirección ...
            1. avt
              avt 17 de octubre 2015 18: 57 nuevo
              0
              Cita: Mikhail3
              que trabajo

              Trabajó en la primera especialidad.
              Cita: Mikhail3
              Reducir el costo de los inicios es la única forma de desarrollar la astronáutica. En teoría, valdría la pena dar la bienvenida a los pasos en esta dirección ...

              De nuevo veinticinco solicitar Bueno, ¿dónde, quién y cuándo LEA REALMENTE la reducción de costos al cambiar al CIS desde queroseno? ¿Eso es todo desde el inicio del diseño hasta el lanzamiento y por cuánto, por cuántos lanzamientos se pagarán estos costos?
          2. cosmos111
            cosmos111 17 de octubre 2015 19: 09 nuevo
            0
            Cita: avt
            Nada en el motor de su motor en GNL, ya que el oxidante líquido se usa como oxidante, que es lo que está a punto de convertirse


            pero los americanosSpaceX desarrolla LRE metano / oxígeno -300ts

            http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/spacex-advances-drive-mars-rocket-raptor-
            poder /
            1. avt
              avt 17 de octubre 2015 20: 25 nuevo
              0
              Cita: cosmos111
              Sin embargo, los estadounidenses, SpaceX está desarrollando un motor de cohete de metano / oxígeno -300tc

              Sabes, así es como todo lo relacionado con los programas de la NASA que no están en la esfera militar no inspira. Justo después del Shuttle, y prácticamente von Braun, tienen estas ideas diferentes de "espacio privado" ... algún tipo de analogía con nosotros: no existe un programa claro y no se entiende qué hacer y la campaña para quién. Pero tenemos un viejo dolor y una zanja la base, y tienen muchas ideas y cuadros para dormir y ... que hemos adquirido, y además, en Rusia olían a subvenciones para trabajar y devolvían shysh y kumysh. Bueno, el "Lunokhod" enviado a Marte - caminata de Bush No es un resbalón de la lengua, pero déjalo caer. riendo X-37 de Bora "difiere solo en que trajo a la mente sobre una base moderna lo que en la URSS mostraron en Buran". Tal vez, por supuesto, en algún lugar de los hangares hay platillos voladores ... Pero la misma ISS es una variación del tema de nuestra próxima estación, donde los compartimientos deberían haberse apilado más ligero alrededor del módulo base. No estoy hablando de China: todas estas son réplicas de la URSS en su forma más pura. No hay un avance tecnológico real solicitar no
              1. Izotovp
                Izotovp 17 de octubre 2015 20: 54 nuevo
                0
                La ISS es una variación del tema de nuestra estación anterior. La continuación de la estación MIR debería haber sido así.
                Un avance en el espacio solo puede ser cuando hay un avance de civilización en la conciencia en la Tierra, saldremos de las ambiciones de los niños, distribuiremos roles en el espacio y optimizaremos la cooperación teniendo en cuenta las fortalezas de los principales centros de civilización.
                1. cosmos111
                  cosmos111 17 de octubre 2015 21: 27 nuevo
                  +1
                  Cita: avt
                  la base que en la URSS en ,, Buran "mostró

                  sobre la base de Energy-Buran ...

                  Roscosmos y TsNIIMash: 4 junio 2014 del año ...
                  El proyecto de un cohete superpesado de la primera etapa se acercó en la mayor medida posible. Energy-80 o, alternativamente, Energy-3 (a la izquierda en la imagen a continuación). Implica el uso de una gran unidad central de oxígeno-hidrógeno y tres refuerzos de queroseno de diámetro de cohetes Zenith (4,1 m). Un aumento doble en el número de aceleradores permitirá aumentar la capacidad de carga útil a toneladas 120-130, como se esperaba en la segunda etapa. Además, si se usan refuerzos de metano en lugar de queroseno, la masa de la carga útil puede elevarse hasta las toneladas mencionadas de Ostapenko 190
                  http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy

                  клик
                  1. gridasov
                    gridasov 17 de octubre 2015 21: 52 nuevo
                    -1
                    Ya puedo decir que con ese peso, el rotor del turbocombustible del sobrealimentador colapsará en primer lugar, y cuando lo ajuste a una capacidad suficiente para elevar este peso del cohete, simplemente lo arrancará de las monturas en la dirección del vector axial, hacia la entrada de flujo.
                  2. avt
                    avt 17 de octubre 2015 23: 19 nuevo
                    +1
                    Cita: cosmos111
                    sobre la base de Energy-Buran ...

                    Bueno, para ser meticulosamente meticuloso, sí. Fue sobre la base de estas DOS máquinas, a diferencia del Shuttle, Energy, que Glushko hizo con la vista puesta en el vuelo interplanetario y en la Luna al menos.
  • Izotovp
    Izotovp 17 de octubre 2015 12: 53 nuevo
    +2
    Empujado a través. Aprovechando el analfabetismo de las filas ministeriales y los gritos sobre el medio ambiente, con el apoyo de Gazprom como productor de ese combustible, se avanza. Y el hecho de que Glushko todavía estaba calculando esos motores y se negó, y el hecho de que el hidrógeno es más ecológico ... y así sucesivamente ... no les importa, lo principal es cortar ...
  • chunga-changa
    chunga-changa 17 de octubre 2015 13: 33 nuevo
    +1
    Todo esto es interesante, pero los fondos del programa espacial se gastan en desarrollos interminables de esencialmente lo mismo, no lograron lanzar el "Angara" y recuperar al menos parte de los costos, ya que comenzaron a desarrollar su reemplazo. Al mismo tiempo, los programas prácticos de exploración espacial están siendo pisoteados en el lugar o pospuestos.
    1. gridasov
      gridasov 17 de octubre 2015 14: 01 nuevo
      -1
      Todo esto es así! Pero al mismo tiempo, todos pueden hacer solo lo que son capaces de hacer. Si no hubiera algunas personas que no fueran del todo adecuadas para las condiciones modernas del espacio de percepción y existencia humana, personas que hagan su trabajo, a pesar de todas las barreras y obstáculos, entonces la civilización humana no se habría desarrollado. Por lo tanto, debe estar lleno de resistencia y paciencia. Pero aún así, para hacer su trabajo, dentro de los límites de su espacio de influencia variable.
  • Jurkovs
    Jurkovs 17 de octubre 2015 15: 05 nuevo
    0
    La información ya está desactualizada. Isaev KBKhM realmente hizo proactivamente un motor de metano, pero como nunca fabricaron los motores de la primera etapa, no tienen la base de prueba necesaria. El motor que crearon se probó en el "lado" y, como debería, no se consideran todos los modos de funcionamiento y un porcentaje diferente de metano en el combustible. Actualmente, se ha decidido que para la primera etapa del cohete Soyuz-5.1 (Phoenix) el motor será fabricado por Himmash, y para la segunda etapa del KBHA. Todavía se desconoce si lo harán desde cero o adaptarán uno de los motores existentes. La Oficina de Diseño de Kuznetsov restauró la producción de NK-33 y, por iniciativa, quieren transferirlo a metano, pero este será el motor para Soyuz-2.1V.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 17 de octubre 2015 18: 07 nuevo
    +1
    Reemplazar hidrógeno con metano no es absolutamente relevante. El queroseno no es peor que el metano. El costo del combustible en el costo de lanzamiento es minúsculo. El costo de un cohete, con toda la tecnología única de su producción, montaje, prueba ... Todo esto es muy costoso. Y aquí mencionaron la impresión en 3D de los componentes del motor. Este es el futuro Y cadenas de producción más baratas y más cortas.
    1. cosmos111
      cosmos111 17 de octubre 2015 22: 21 nuevo
      0
      Cita: Tirador de montaña
      El queroseno no es peor que el metano.

      con esta declaración no están de acuerdo en el "Progreso" de RCC (Samara)

      que son capaces de proporcionar un impulso específico más alto que los motores de queroseno (sin embargo, más bajos que el del hidrógeno) y, al mismo tiempo, relativamente fáciles de mantener. En los últimos meses, se han propuesto varias opciones para transportistas súper pesados. Uno de ellos en la primera y segunda etapa utiliza motores RD-0164 con una carga superior a 250 t al nivel del mar (según algunos datos de 315 t), que se supone que se desarrollarán en KBXA basado en RD-0162 (empuje cerca de 200 t).
      http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy
    2. cosmos111
      cosmos111 17 de octubre 2015 22: 38 nuevo
      0
      RD-0164 con más de 250 toneladas.
      sobre LRE RD-0162 en LNG, escriben y especializan publicaciones occidentales ...
      http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33645.0

      con el mismo peso al inicio, el metano PH sale a 5% PG mientras tiene una gran masa de tanques y motores ...


      http://izvestia.ru/news/570880#ixzz31sPU5Fkr
  • sa-ag
    sa-ag 17 de octubre 2015 22: 31 nuevo
    +1
    hidrógeno atómico, para aprender cómo recibirlo y almacenarlo, y puede volar, solo con energía de recombinación, a la Luna y de regreso :-)
    1. Alex
      Alex 17 de octubre 2015 22: 57 nuevo
      +3
      Cita: sa-ag
      hidrógeno atómico, aprende a conseguirlo y almacena.

      Aprendieron a recibirlo durante mucho tiempo y funciona con bastante éxito en el quemador Langmuir, pero es imposible conservarlo: nadie ha cancelado los efectos cuánticos.
    2. gridasov
      gridasov 17 de octubre 2015 23: 17 nuevo
      0
      Obviamente, vale la pena repetir de nuevo que el llamado. El hidrógeno atómico es muy difícil de almacenar, pero puede obtenerse como una etapa de transformación de sustancias complejas más estables en un período de tiempo muy corto. Para hacer esto, solo necesita crear las condiciones. Es como en matemáticas cuando una matriz de números independientes en forma de conexión algorítmica se puede combinar con otra matriz o un solo número. Al mismo tiempo, no todos los números entrarán en una relación separada, sino solo aquellos que formen enlaces sistémicos armoniosos.