¿Solo una coincidencia? Yak-141 vs. F-35

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La demostración de Yak-141 en la exhibición aérea en Farnborough se convirtió en la "canción del cisne" de un luchador único. OKB ellos. Yakovlev no recibió un solo pedido de clientes nacionales o extranjeros.

Los clientes potenciales no vieron la necesidad de adquirir un VTOL. Con todas las ventajas de la "vertical" no se pudo comparar en cualidades de combate con un luchador clásico. La LTH alta, el largo alcance y la menor intensidad de mano de obra de mantenimiento fueron más importantes que la posibilidad de despegar de cualquier "parche".

"Yaku" no estaba para nada satisfecho con los clientes nacionales de la región de Moscú. Después de 17 años de desarrollo, el súper caza falló en el GSI (el accidente del Yak-141 a bordo del portaaviones Almirante Gorshkov). Los marineros para entonces habían reevaluado las tácticas de aplicar la baraja. aviación en la dirección de los combatientes con alta relación de empuje-peso y despegue de trampolín acortado. En estas circunstancias, el desafortunado "Yak" no pudo oponer nada al poderoso Su-33.

De repente, Lockheed Martin apareció en el horizonte, simplemente trabajando en un caza 5 de despegue vertical. Los estadounidenses proporcionaron fondos a cambio de obtener datos técnicos y datos de diseño limitados sobre el Yak-141 y otros proyectos de VTOL nacionales.

¡No es casual que haya tantas soluciones comunes en los diseños de “Yak” y el famoso Lockheed Martin F-35!


Yak-141


¿Solo una coincidencia? Yak-141 vs. F-35

Lockheed Martin F-35B


La mención del "legado soviético" del sistema de combate de más alta tecnología del Pentágono enfurece a quienes no son indiferentes a los "valores occidentales". ¿Qué hay de común entre la “línea vertical” soviética y el avión invisible de la generación “5”?

Los escépticos presentaron argumentos en contra, demostrando una vez más que los Yankees no se beneficiaron de la cooperación con los rusos. Los dibujos de Yak-141, obtenidos con tanta dificultad, fueron enrollados y puestos a un lado. El desarrollo de la generación de cazas ligeros "5" se llevó a cabo exclusivamente por cuenta propia, la compañía "Lockheed Martin" con un ojo en el hermano mayor F-22 "Raptor".


A la izquierda, un proyecto de diseño de un caza multiusos Yak-43 con un despegue más corto, que se convirtió en el desarrollo posterior de la cubierta Yak-141.


Por supuesto, la comparación externa por sí sola no es suficiente. Las leyes de la aerodinámica son válidas en ambos lados del océano. Además, si se juzga imparcialmente, incluso el parecido externo está lejos de ser absoluto.

En los intentos de rechazar cualquier asociación con el "Yak" soviético, los partidarios de "Lockheed" dan una serie de argumentos asesinos. ¿Qué es similar a JSF en el extranjero y 141 doméstico?

El motor más potente de historias aviones de combate? (¡El dispositivo de poscombustión es 19 tons! "Pratt Whitney F135" se quema como dos motores Su-27.)

¿Reducción de la visibilidad tecnológica? Radar con antena de fase activa AN / APG-81? Sistema de detección infrarrojo de vista total AN / AAQ-37?

Y también con la pistola Equalizer de cuatro cañones en un contenedor sigiloso suspendido, compartimentos internos para armas, una moderna "cabina de cristal", unificación profunda con otras dos variantes de F-35 para la Fuerza Aérea y la aviación flota, un sistema desarrollado de autocomprobación y solución automática de problemas. Ocho millones de líneas de código por fin.

General y realmente mucho! Es que el esquema "vysokoplan" y dos alas. Incluso las quillas de Lightning están divorciadas en 20 gr. de lo normal.

Pero la principal diferencia entre el F-35B es una forma única de despegue vertical.
El nuevo esquema es fundamentalmente diferente de todos los utilizados anteriormente en otros VTOL.

Permítame recordarle que el Yak-141 realizó un despegue vertical a expensas de tres motores turborreactores: un Р79В-300 de elevación de crucero con una boquilla de desviación y dos RD-41 de elevación instalados en el compartimiento detrás de la cabina.



Yak-43, que generalmente se emite para el Yak-141 y se compara con el F-35B debido a una cierta similitud externa con el automóvil estadounidense. Ese "Yak" no tenía ningún modo de desplazamiento, así como la posibilidad de despegue a velocidad horizontal cero. Fue creado como un luchador con un despegue más corto, cuyas habilidades se lograron con un huracán NK-32 motor de un bombardero Tu-160 con un vector de empuje desviado. No se utilizaron otras técnicas para facilitar el despegue.

La familia de británicos "Harriers" despega con la ayuda de un solo PMD con cuatro boquillas rotativas ubicadas cerca del centro de gravedad de la aeronave. Por lo tanto, la "línea vertical" británica se ve privada de la necesidad de arrastrar en vuelo "peso muerto" en forma de motores turborreactores de elevación adicionales. Además del exitoso motor Rolls-Royce Pegas, el éxito del proyecto fue dimensiones de masa limitadas Todos VTOLS esta familia.

Según el valor de la segunda generación “Harrier”. ¡Dos veces inferior al F-35!



El diseño del F-35B implementó un esquema relativamente simple y efectivo utilizando un ventilador de elevación "frío", cuya transmisión es impulsada por un motor de elevación / crucero (PMD) con una boquilla giratoria.

Para evitar cargas térmicas extremas y aumentar la eficiencia del ventilador, se suministra aire al compresor PMD en el modo de despegue vertical a través de una entrada de aire especial en la parte superior del fuselaje.



Incluso la mitad de las innovaciones enumeradas son suficientes para disipar el mito de la similitud de "Yak" y F-35. ¿La cooperación de "Lockheed" con Yakovlev Design Bureau realmente terminó en nada?

Los estadounidenses son demasiado pragmáticos para que todo termine de manera tan simple. Sin negar la importancia de la aparición de un motor y un radar súper poderosos con características únicas, cuyos creadores reclamaron recibir el Premio Nobel, debe prestar atención a las siguientes circunstancias. En cualquier diseño hay una serie de nodos críticos de los que todo depende.

En el diseño de los aviones VTOL, tal lugar es el control de vector de empuje del motor. Especialmente en la forma en que se implementa en el F-35. El movimiento progresivo de piezas mecánicas en condiciones de calentamiento térmico. Cuando se trata de uno de los motores de avión más potentes del mundo!

Aquí es donde la experiencia de los diseñadores soviéticos y Yak-141 fue útil. Una boquilla de tres puntas que puede bajar 95 ° en 2,5 segundos. ¡Quema (pero no quema) en una llama azulada azul!



Por supuesto, hay escépticos que comienzan a argumentar que el diseño del sistema de elevación del Sistema de propulsión con ventilador de elevación integrado (ILFPS) para el F-35B no fue realizado por Lockheed, sino por el británico Rolls Royce. Una empresa con una sólida experiencia en este campo de la tecnología. Con sus secretos y saber hacer. Por ejemplo, en seis actuadores hidráulicos de la boquilla F-35, el combustible de aviación se utiliza como fluido de trabajo.

A aquellos que afirman la similitud de Yak y F-35 no les gusta recordar que, por primera vez, Konver diseñó una boquilla de tres soportes para un caza de cubierta con un despegue vertical del Convair Model 200. Fue en este concepto de 1972 que los "Yakovlevists" fueron guiados al elegir un PMD con una boquilla de giro para su Yak-141.



Pero todo lo anterior no niega el hecho de que el primer SVVP potencialmente capaz de combate del mundo con una tobera móvil de tres secciones fue construido en nuestro país por los especialistas de la Oficina de Diseño de OKB. Yakovlev. El supersónico Yak-141 no podía dejar de impresionar a los estadounidenses. Era importante para los invitados extranjeros ver cómo sus estudios teóricos estaban incorporados en la práctica.

No menos controvertido diseño de la cola. "Yak" y F-35 - como gemelos. Vigas cantilever idénticas, a las que se une el plumaje, con una boquilla PMD colocada entre ellas.

Por otro lado, ¿qué tiene de extraño el hecho de que un avión monomotor de doble impulso tenga una boquilla ubicada en el espacio entre las dos quillas? De acuerdo con las leyes de la geometría euclidiana, ¿cómo ubicarla de manera diferente? Los planos de cola horizontales que sobresalen son una consecuencia de la pequeña longitud del motor: los diseñadores trataron de colocar la boquilla giratoria lo más cerca posible del centro de gravedad de la aeronave.

La similitud declarada de Yak-141 y F-35 es muy vaga. Los datos disponibles no permiten sacar conclusiones sobre las tecnologías de copiado y préstamo. Demasiados planos diferentes de diferentes generaciones.

Todos los amantes se quejan de la "tecnología perdida". Me apresuro a recordarles que los estadounidenses están atacando el mismo rake que atacó el "Yak". Todos los VTOL nacionales y extranjeros están unidos por la insuficiencia general y la falta de un nicho claro para su uso. En el modo de vuelo normal, el "peso vertical" lleva "peso muerto" en forma de unidades de elevación. Los motores y los ventiladores toman por sí mismos una cantidad significativa dentro del fuselaje, donde generalmente se colocan los tanques de combustible y otras cargas útiles.

Como resultado, solo una de las tres modificaciones del F-35 (F-35B) tiene la capacidad de despegar verticalmente. Y el número de aviones de esta modificación será solo 15% del número planeado de F-35. Ni la Fuerza Aérea, ni la flota, ni para la exportación de tales aviones son necesarios. El único cliente son los marines, que en el último medio siglo nunca han tenido que operar desde aeródromos avanzados no preparados. La elección a favor de F-35B se debe principalmente al prestigio y los intereses de las estructuras comerciales que conforman el proyecto JSF.
112 comentarios
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  1. +10
    14 de octubre 2015 06: 29
    Un artículo aleccionador para los fanáticos para demostrar que también se nos ocurrió una rueda.
    1. +28
      14 de octubre 2015 07: 34
      Sí, un gran artículo, de primera clase, demostró que no lo copiamos, pero resulta que ¡HEMOS COPIADO!

      Y a los estadounidenses en general no les importa, resulta que tienen todo el plano hecho en geometría euclidiana y no tiene relación con Yak.
      1. -31
        14 de octubre 2015 07: 42
        Cita: crazyrom
        Esto no nos ha copiado, pero resulta que ¡HEMOS COPIADO!

        Wow, acabas de notar algo
        santa simplicidad))

        Sí, la mayoría de los diálogos de desarrollo que no son de desarrollo suelen tener la misma historia.

        Proyecto WS-300 (año 1955), que se convirtió en nuestro MiG-25
        un fuselaje de sección transversal rectangular, tomas de aire ajustables en forma de cubo, todo fue el know-how de North Amerikan.

        para obtener más información, visite http://topwar.ru/76417-nesluchaynoe-sovpadenie-byl-li-f-15-kopiey-nashego-miga.h

        tml

        El desarrollo de un misil aire-aire guiado de alcance medio, el K-13, comenzó en el OKB-134 en 1958. Durante el desarrollo, se utilizaron muestras del misil AIM-9 Sidewinder American proporcionado por China. El modelo era el AIM-9B sin explotar, entregado al aeródromo por el MiG-17 chino en su propio fuselaje. Este cohete fue lanzado por el taiwanés F-86 Sabre durante la batalla aérea 28 de septiembre del año 1958, pero no explotó después de ser alcanzado. La verificación posterior de esta serie de misiles capturados por la OTAN reveló que las partes de AIM-9 pueden ser compatibles con las partes de K-13 y esta combinacion funcionara

        Bueno, un par de fotos, ríete a tu antojo:


        1. +47
          14 de octubre 2015 09: 32
          Todo está claro: detective hohlotroll. matón

          Por "artículo":
          A la primera palabra de su título le falta un espacio "No es simple ..." (es decir, no es una coincidencia) debería ser.

          Más adelante en el texto:

          Los clientes corrían alrededor de Yak, especialmente los argentinos, con sus "cualidades de combate" franco-israelíes de su Fuerza Aérea.
          El SCVVP subsónico "Harrier" se utilizó en la Fuerza Aérea / Armada de 7 países.
          Yak-41 - supersónico. El gobierno ruso simplemente no dio permiso para la exportación.
          ¿Está el "poder" en las "condiciones imperantes"? ¿De un solo accidente debido a "pilotar a Oshiyuki"? ¿Y el Yak-141 y el Su-33 no podían complementarse? Además, el Yaku no necesita un portaaviones de manejo de aire de construcción especial. ¿Te gusta contrastar adiciones?

          ¡En lugar de que los Yakovlevitas lo vendieran a sus propios aviones, Lockheed surgió inesperadamente en varios otros países y se llevó TODO por medio millón de dólares!

          No es casualidad que los estadounidenses en Yak simplemente cambiaran los motores fueraborda a un ventilador del XV-5, introduje elementos de tecnología sigilosa, y el resultado fue un F-35
          Y a pesar del hecho de que toda la tecnología se transfirió a los estadounidenses, lo estaba haciendo ... Yakovlev Design Bureau fue subordenado, y luego varios de sus empleados se fueron a los EE. UU. (Y luego fueron arrojados desde allí después de H-1b).

          La aviónica en el avión se cambia por la "actualización" habitual, a partir de esto el avión no se vuelve diferente. La tecnología sigilosa en sí misma (la mayoría de sus elementos en el F-22) también fue rayada en Rusia por los estadounidenses antes de eso. LEJOS y LEJOS - también (el caso de Tolkachev, quien recibió una torre por esto y no un Premio Shnobel, luego compraron la que faltaba y solo en 2006).

          Yak-43 tenía un modo de suspensión. Es solo el Yak-41 con mejoras y con esteroides debido al buzo NK-32 más grande del Tu-160
          por cierto sigue siendo el más poderoso.

          Harrier, debido a su turbofan PMD subsónico, tiene una velocidad máxima de 100 km / h menos que incluso el Yak-38.
          El hecho de que él es inferior su problemas

          Las cargas térmicas de la boquilla de alimentación en el F-35 aún permanecían.
          Este suministro de aire es principalmente para aumentar la fuerza de elevación incluso un poco.

          --- continuará ---
          1. +45
            14 de octubre 2015 09: 33
            --- Continúa ---

            "El movimiento de traslación de las piezas mecánicas en condiciones de calentamiento térmico" y más allá de "Ardiendo (pero no ardiendo)" - ¡aquí la tierra golpeó completamente el eje celeste!

            No de tres patas, sino de tres segmentos, fue diseñado por primera vez por los alemanes en el VJ-101E (incluso más terco que el estadounidense, y tampoco funcionó). Solo soviético ganado.
            Yakovlkevtsy no este Convair 200, que existía solo en forma de boceto, no se orientó, simplemente no sabían nada al respecto. Porque este lápiz "concepto de artista" no despertó ningún interés en la inteligencia. precisamente porque por falta de vigas se le caería la cola. lol

            Los hechos disponibles de omitir dichos artículos en el sitio nos permiten llegar a una vaga conclusión de que no es completamente pro-ruso.

            Incluso el Harrier subsónico fue operado por la Fuerza Aérea Británica durante más de 10 años desde los principales aeródromos de Europa, Omán y Guatemala antes de golpear a la Armada británica, porque en caso de guerra, los aeródromos de concreto terminan muy rápidamente. El Yak-36 fue planeado para usarse con un despegue corto y un aterrizaje vertical de la misma manera, además, estaba listo antes. Pero luego comenzaron a buscar en el estilo de VFW VAK 191B, que, de todos modos, eventualmente a través del Yak-38 condujo al Yak-41/43
            Porque era prácticamente imposible hacer un supersónico Yak-36, pero en el caso del esquema Yak-38 había muchas esperanzas y se hicieron realidad ...

            Resumen:
            Otro tiro de basura en el ventilador F-35 tomado de XV-5 (sin mencionar este aparato) que solo F-35 difiere de Yak. Escribe mejor sobre armaduras (pero no sobre acorazados) ...
            "Lochkid" con sus cantantes en los comentarios no golpea? : lol:
            Por la falta de (supuestamente) similitud externa, solo ellos comparan provocadores y degeneradores.
            1. +10
              14 de octubre 2015 14: 20
              ..... Otro tiro de mierda sobre el ventilador ... Escribe mejor sobre la armadura (pero no sobre los acorazados) ... Por la falta de (supuestamente) similitud externa, se comparan uno provocadores y degeneradores ...

              ..... wassat ...... Corto y espacioso .... candidato
          2. +6
            14 de octubre 2015 12: 08
            ¡Y nuestro estadounidense está mirando la raíz!
        2. +29
          14 de octubre 2015 10: 03
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          ¿El motor más potente en la historia de los aviones de combate? (¡El dispositivo de poscombustión es 19 tons! "Pratt Whitney F135" se quema como dos motores Su-27.)


          ¡Qué tontería!

          Tracción de despegue 12700, 19500 en el dispositivo de poscombustión: ¡el veloz y el furioso y todo el negocio explotó!

          Comparemos cómo grabar dos ed-117 en Su-35, para completar la imagen:



          14500 en el posquemador con su propio peso 1500 kg, su súper alimento F135 le da a 19500 con peso 2500 kg. Es decir, no importa cuántas veces ... y cómo 8kgs en 1kg pesa, y no 9,6kgs como ed-117.

          ¿Incluso compararía F135 con AI-222-25, donde en general le gusta ZHZHZHYYOYOTTTTT como piezas de 8 Ai-222-25? wassat



          Y un motor más arde tan caliente - esto es NK-25



          ¡En general, fríe 25 toneladas! con peso 3500kg ... Con una relación de bypass comparable.
        3. +52
          14 de octubre 2015 11: 04
          No puedo decir sobre los aviones, es incompetente. Pero, ¿qué pasa con sus frondosas fotos de autos que expresaré? En primer lugar, estudié en un diseñador de automóviles en MAMI. En segundo lugar, Moskvich 408/412 no es una copia de nadie. Y solo una persona ciega y estúpida discernirá una copia del Opel Cadet en la fotografía. En tercer lugar, el VAZ2101 no era una copia pirateada del Fiat124. VAZ2101 fue una LICENCIA COMPRADA OFICIALMENTE con todo lo que implica. Aunque las limusinas soviéticas fueron creadas con gran respeto por sus contrapartes estadounidenses, su diseño fue rediseñado creativamente. Y luego llámalos una copia pirata de autos estadounidenses: la opinión de un aficionado incompetente. Tengo el honor. Ríete de tu próximo antisoviético.
          1. +9
            14 de octubre 2015 12: 30
            La 408a era simplemente poco realista de comprar: casi todas se exportaron ...
            1. 0
              26 de octubre 2015 23: 20
              La moscovita 408 difiere de la moscovita 412 en el motor principal. El es mas debil. Los cuerpos son casi idénticos. Diferencias en detalles interiores y exteriores.
          2. +11
            14 de octubre 2015 15: 00
            Cita: hierro fundido
            No puedo decir sobre los aviones, es incompetente. Pero, ¿qué pasa con sus frondosas fotos de autos que expresaré? En primer lugar, estudié en un diseñador de automóviles en MAMI. En segundo lugar, Moskvich 408/412 no es una copia de nadie. Y solo una persona ciega y estúpida discernirá una copia del Opel Cadet en la fotografía. En tercer lugar, el VAZ2101 no era una copia pirateada del Fiat124. VAZ2101 fue una LICENCIA COMPRADA OFICIALMENTE con todo lo que implica. Aunque las limusinas soviéticas fueron creadas con gran respeto por sus contrapartes estadounidenses, su diseño fue rediseñado creativamente. Y luego llámalos una copia pirata de autos estadounidenses: la opinión de un aficionado incompetente. Tengo el honor. Ríete de tu próximo antisoviético.

            Agregaré a sus palabras que el VAZ-2101 tenía un motor con árboles de levas en la parte superior (nuestros diseñadores insistieron en ello) y, como lo ha demostrado la práctica, fue el árbol de levas en la parte superior el que tuvo amplias perspectivas ... sí, hubo problemas con los árboles de levas de los kopeks en primer lugar, un cierto porcentaje de ellos se desgastaron rápidamente. y en la escala de la cuestión multimillonaria fue muy notable.
            Sin embargo, esto fue superado por la introducción del endurecimiento de la superficie (hasta donde recuerdo, nitruración de la superficie) ...
          3. +1
            15 de octubre 2015 11: 53
            El comienzo de la industria automotriz rusa es Ford, que primero se reunió en Rusia y luego se produjo bajo licencia.
            1. 0
              15 de octubre 2015 11: 55
              ¿Y no Russo-Balt?
              1. 0
                15 de octubre 2015 12: 38
                No, no rusobalt.
            2. 0
              15 de octubre 2015 12: 55
              muy probablemente soviético.
        4. +24
          14 de octubre 2015 11: 58
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Bueno, un par de fotos, ríete a tu antojo:

          Gracias, probablemente, debería recordar que VAZ2101 tiene licencia. Una copia de la ironía en este caso es irrelevante. Por otro lado, me atrevo a recordarte que el VAZ-2121 (Niva) se convirtió en el antepasado de toda una clase de autos: cruces, como se les llama ahora, con el primer competidor (analógico) - Toyota RAV4 apareció 15 más tarde. Permítame recordarle: cuerpo del cojinete, tracción permanente a las cuatro ruedas, tamaño compacto.
          Y te aconsejo que recuerdes la victoria de GAZ M 20. Comparar con la misma edad - Cadillac. En 1946, apareció en uno de los auto shows de Pininfarin con alas no sobresalientes, pero Victory ya estaba siendo producida en serie este año.
          1. +3
            14 de octubre 2015 22: 22
            En mi opinión, Vitara, se convirtió en el primer seguidor. Y sí, los crossovers ganaron popularidad en los años 90 después del advenimiento de RAB4 y Ts-RV.
            Shl. Duck y el término "crossover" aparecieron 20 años después de la Niva.
            ZZY At the seed - Club inglés de amantes de Niva: http://www.ladaniva.co.uk/baxter/clubs.htm
        5. +2
          14 de octubre 2015 23: 24
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          La familia de los "Harriers" británicos despega con la ayuda de un único PMD con cuatro boquillas rotativas ubicadas cerca del centro de gravedad del avión. Por lo tanto, la "línea vertical" británica se ve privada de la necesidad de arrastrar en vuelo el "peso muerto" en forma de TRD de elevación adicional


          y encendido y motor VTOL "Boeing" X-32B instalado en el centro de gravedad ...
          motor principal usado para modos verticales, dispositivos de elevación adicionales para (motores de elevación Lockheed Martin y Northrop Grumman)

          La boquilla del motor F119-614 desvió dos boquillas a los ángulos máximos posibles con el empuje alcanzando el valor máximo en el modo sin descarga ...
          1. +1
            14 de octubre 2015 23: 49
            El motor británico ... como de nuevo, casi todo el avión excepto el ala (una historia similar fue con Harrir-2).
            X-32 fue un extra en la competencia.
        6. +1
          15 de octubre 2015 16: 17
          Bueno, en realidad VAZ 2101 es una copia con licencia de Fiat 124. Entonces, todo es legal aquí sonreír
        7. 0
          19 de octubre 2015 12: 21
          Opel con moscovita, ¿qué tienen en común? Moskvich tiene un motor BMW rediseñado y la carrocería es completamente diferente.
          1. +3
            26 de octubre 2015 23: 31
            Seamos honestos, el motor de combustión interna moscovita es similar al BMW M10 solo por la inclinación del bloque de cilindros. El resto es tuyo. Baste recordar que el motor Moscovita tenía un bloque de cilindros de aluminio, mientras que BMW los fabricaba en hierro fundido en ese momento)))) Las diferencias en el diseño son serias. Canales de aceite absolutamente diferentes, diferentes formas de canales de entrada. Los asientos adjuntos son diferentes. Hay muchas diferencias. Y tomar un bloque inclinado y una cámara de combustión esférica como principio general no significa "estafar", porque tales soluciones se inventaron e implementaron mucho antes que el motor M10 de BMW de los años 60.
      2. Tit
        +12
        14 de octubre 2015 07: 54
        Cita: crazyrom
        Sobre la geometría y las relaciones euclidianas.


        para yak no diré nada, pero la geometría y la física suelen dar las mismas respuestas para la realización de ideas.

        La imagen de abajo es similar, pero son tan diferentes en la implementación del diseño que también puede escribir un artículo.
        1. +4
          14 de octubre 2015 11: 39
          visualmente parece que V-1V es algo entre el Tu-160M ​​y el Tu-22M3
        2. +12
          14 de octubre 2015 12: 34
          No puedes escribir: el rango de Tu-160 es una vez y media más alto, la velocidad máxima es casi 2. Los Myasischevites lo hicieron.
          1. 0
            19 de octubre 2015 12: 35
            Para ser justos, aunque la velocidad B-1 nunca alcanzó los 2M, fue limitada por razones de fuerza, y no hubo muchas diferencias en el papel.
            1. 0
              19 de octubre 2015 12: 48
              Sí, solo 1,25M, de lo contrario no se desmoronaría en papel. El Tu-160 2.05M.

              en la wikipedia rusa tengo algún tipo de nerus para los rusos ya limitado a 1.6 lol para que la diferencia no parezca tan grande
        3. +2
          14 de octubre 2015 23: 03
          Cita: TIT
          pero la geometría y la física generalmente dan las mismas respuestas para la realización de ideas


          NO digas ... el proyecto Boeing X-32 ((la idea y la encarnación del estadounidense, pero en una serie hizo clic en F-35)))

          aunque de acuerdo con ideas y tecnologías innovadoras, NO en lo que no era inferior a Lockheed Martin ...
          [/ Center]

          y un artículo sobre el VO, en el tema: http: //topwar.ru/19623-programma-jsf-boing-h32.html
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +1
            15 de octubre 2015 00: 02
            Participaron en la competencia Joint Strike Fighter (JSF), y McDonnell Douglas / British Aerospace / Northrop Grumman, con el proyecto LPLC (lift-plus-lift / cruise) ...

            con dos plantas de energía

            http://www.jsf.mil/gallery/gal_photo_cddr_mda-ngc-bae.htm....
            1. +1
              15 de octubre 2015 00: 10
              evolución del diseño del planeador para Jast: "Boeing" "McDonnell Douglas / British Aerospace / Northrop Grumman"
              1. +2
                15 de octubre 2015 02: 06
                el planeador no evoluciona, está construido alrededor riendo grupo motor, solo había dos (soviéticos y no británicos) ...
                1. 0
                  26 de octubre 2015 02: 02
                  Pero realmente me gusta el planeador del F / A-18 estadounidense. Una bella luchadora, qué pecado ocultar.
            2. +1
              15 de octubre 2015 02: 04
              Enlace "Estas son solo algunas de las fotografías".

              no hay una sola fotografía allí, todo está dibujado como este y como a continuación.
          3. 0
            15 de octubre 2015 00: 12
            Otro "desmotivador" de la tecnología JSF
            Allí todo es británico, excepto el ala, y las pequeñas cosas ...
            Con todas las "innovaciones", sólo podía volar verticalmente en un estado medio desmontado.
            La transición del vuelo vertical al horizontal y viceversa no se ha demostrado ni una sola vez.
            En la "competencia" con el X-35 lamido del Yak, él era un extra (la competencia debería haber sido) ...
          4. 0
            19 de octubre 2015 12: 37
            Perdida en el grado de riesgo técnico: la mayoría de los prototipos para este parámetro se reducen. Pero surgen las opciones más prominentes, a veces conservadoras. Depende del viento político. Si la URSS estuviera viva y fuerte, el Boeing bien podría vencer.
            1. 0
              19 de octubre 2015 12: 52
              Sin opciones: no, tiene boquillas rotativas no forzadas y es muy peligroso para los incendios ... voló como una atracción para desviar sus ojos.
      3. +53
        14 de octubre 2015 08: 36
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Sí, la mayoría de los diálogos de desarrollo que no son de desarrollo suelen tener la misma historia.
        Todos copian soluciones técnicas entre sí, y el pato chino generalmente escupía a todos. ¿Qué significa esto? Sí, por nada. Oleg reaccionó tan dolorosamente ante el hecho de que Lockheed Martin podría haber copiado algo de Yakovlev que enturbió el artículo. Aunque cualquier técnico entiende que el hecho de copiar (sea o no) no habla de la mediocridad y curvatura de los ingenieros de Lockheed. No habla de nada en absoluto. Lockheed y Yakovlev emplean ingenieros de primer nivel, igualmente talentosos.

        Por ejemplo, copiamos el B-29, obtuvimos el Tu-4. El trabajo y el tiempo en que se hizo habla más de la fuerza de nuestra escuela de ingeniería que de la mediocridad. Todos estos srachs, sobre quién copió qué de quién: este es un jardín de infantes en el que los pacientes se presionan entre sí con argumentos como "Y mi papá es un camión cisterna, disparará a tu policía desde un tanque". No importa quién copió qué de quién, lo que importa es lo que sucedió al final.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Proyecto WS-300 (año 1955), que se convirtió en nuestro MiG-25
        Pero esta es una distorsión deliberada de los hechos. Y está escondido en la palabra "transformado". La misma formulación que utiliza la palabra "transformado" no sólo es analfabeta desde un punto de vista técnico, sino que también es ofensiva para nuestros ingenieros. La oruga se convierte en mariposa, de alguna manera por sí misma. Esta frase se ve como un intento de restar importancia a la titánica cantidad de trabajo que ha realizado la oficina de diseño del MIG, creando el MiG-25 sin depender de proyectos y conceptos fantasmas. Si la frase está escrita de manera diferente: "los desarrolladores del MiG-300 utilizaron algunas soluciones de diseño del proyecto WS-25", entonces todo encaja. Los conceptos no se copian, simplemente no hay nada que copiar. ¿Qué se pudo haber copiado allí? ¿Diseño? El pato es el 0,5% de lo que se necesita para despegar. Así que la palabra "transformado" en este caso es una cruel humillación de nuestros ingenieros y diseñadores, ¡que es simplemente inaceptable!
        1. -2
          14 de octubre 2015 08: 54
          En algún lugar hasta mediados de los años 50, copiamos todo lo que pudimos, luego se desarrolló nuestra propia escuela técnica y pudimos realizar desarrollos completamente independientes. En general, no hay nada de malo en copiar modelos exitosos de equipos de la competencia. Ahorra dinero y tiempo.
        2. +11
          14 de octubre 2015 12: 03
          Cita: Alex_59
          Pero esta es una distorsión deliberada de los hechos.

          Con lo cual Oleg, para ser sincero, ya lo entendió. Una cosa es engañar a la audiencia con declaraciones originales, pero ¿por qué engañar deliberadamente?
          Cita: Alex_59
          "Los desarrolladores del MiG-300 utilizaron algunas soluciones de diseño del proyecto WS-25"

          Por cierto, no es un hecho que nuestros desarrolladores los hayan utilizado y no hayan acudido a ellos por su cuenta.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. 0
          19 de octubre 2015 12: 40
          Oleg simplemente no sabe cuántas decisiones de diseño se consideran al construir casi cualquier modelo nuevo, especialmente en una nueva clase. Se considera, por regla general, alrededor de 10, o incluso más diseños.
      4. +1
        14 de octubre 2015 09: 53
        Creo que tarde o temprano los estadounidenses arrojarán este ventilador detrás del piloto, expandirán la bahía de bombas y habrá un avión como un avión ...
        1. 0
          17 de octubre 2015 11: 41
          En el camino, solo será un avión completamente diferente, pero muy muy similar al F-35. riendo
          1. 0
            17 de octubre 2015 11: 47
            Este es un F-35A. Ya tirado ... (no pasó volando guiño )
      5. +1
        14 de octubre 2015 10: 31
        Cita: crazyrom
        Sí, un gran artículo, de primera clase, demostró que no lo copiamos, pero resulta que ¡HEMOS COPIADO!

        Antes de escribir esto, ¡debes pensar y leer más con la cabeza!
    2. +4
      14 de octubre 2015 13: 33
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Cita: Alex_59
      "Los desarrolladores del MiG-300 utilizaron algunas soluciones de diseño del proyecto WS-25"
      Por cierto, no es un hecho que nuestros desarrolladores los hayan utilizado y no hayan acudido a ellos por su cuenta.

      Estoy de acuerdo. Por eso es necesario escribir correctamente: "algunas soluciones de diseño del proyecto WS-300 POSIBLE fueron utilizados por los desarrolladores de MiG-25 "
      1. +8
        14 de octubre 2015 16: 09
        Cita: Alex_59
        Por lo tanto, es necesario escribir correctamente: "Los desarrolladores del MiG-300 usaron quizás algunas soluciones de diseño del proyecto WS-25"

        En general, la lógica de Oleg me divierte muchísimo.
        1) Si los estadounidenses compraron la documentación de nuestro avión VTOL, NO copiaron nuestro avión en nada.
        2) Si el MiG-25 de lejos tiene algunas similitudes con WS-300 en algunos lugares, esto significa que Migovtsy copió el desarrollo estadounidense wassat
        1. 0
          14 de octubre 2015 22: 17
          Aparentemente, él y varios compañeros simplemente están participando en esto. no
        2. 0
          17 de octubre 2015 11: 53
          Y aquí hay un ejemplo de cómo los militares estadounidenses robaron las ideas de una línea de aviones F-16 franceses de los franceses:
          http://www.airwar.ru/enc/xplane/nord1500.html
          1. 0
            17 de octubre 2015 13: 31
            http://www.airwar.ru/enc/xplane/e8.html
            como si de aquí en realidad ...
    3. 0
      14 de octubre 2015 20: 20
      Bueno, ahora el autor eres tú, pagado - zaminusut en la mayoría de las calabazas de octubre) espera))
  2. +1
    14 de octubre 2015 06: 33
    ¿Qué importa ahora?
  3. +8
    14 de octubre 2015 07: 13
    Como resultado, solo una de las tres modificaciones del F-35 (F-35B) tiene la capacidad de despegar verticalmente. Y el número de aviones de esta modificación será solo 15% del número planeado de F-35. Ni la Fuerza Aérea, ni la flota, ni para la exportación de tales aviones son necesarios. El único cliente son los marines, que en el último medio siglo nunca han tenido que operar desde aeródromos avanzados no preparados. La elección a favor de F-35B se debe, sobre todo, al prestigio y los intereses de las estructuras comerciales que forman parte del proyecto JSF.
    ¿Qué conclusiones se deben sacar de que no necesitamos aviones VTOL? Ya no los tenemos. ¿Que no creamos el primer avión VTOL? Tantas cosas en el mundo han sido creadas por otros. Según los aviones VTOL, hasta hace poco, solo dos países tenían la tecnología para construir vehículos de producción, la URSS y Gran Bretaña (la versión del caza AV-8A Harrier se produjo en Gran Bretaña, pero luego fue rediseñada por McDonnell-Douglas y licenciada para la producción en el territorio. La modificación adicional del caza para las necesidades de la Infantería de Marina de los EE. UU. Proporcionó a la aeronave de la familia Harrier un largo futuro). En la Unión Soviética, se creó el primer avión VTOL supersónico del mundo, y aquí nos hemos separado significativamente de Occidente. Los estadounidenses mostraron interés en el trabajo en el Yak-141, esto es un hecho, estaban interesados ​​en soluciones técnicas, compraron nuestros desarrollos para la sección de cola. ¿Qué aviones VTOL "Ni la flota ni la exportación de tales aeronaves no son necesarias.", bueno, bueno ... ¿Cómo son todos los portaaviones ligeros y UDC, en los que se instalarán verticales? Basta negar lo obvio, el tiempo se acaba y seguimos inactivos, han aparecido aviones VTOL y rotores basculantes y se seguirán desarrollando, se mejorarán, no se quedarían atrás aqui por siempre.
    1. +8
      14 de octubre 2015 07: 19
      También agregaré un extracto del artículo de Vadim Kolnogorov "El último avión de la Unión Soviética".
      ak_141_jak_41m/48-1-0-115 )
      La creciente crisis y el colapso del estado sindical no permitieron que esta máquina se pusiera en producción en masa. El accidente sirvió solo como una razón formal para primero congelar y luego cubrir completamente el tema del desarrollo de los aviones V / KVP en nuestro país. Sin embargo, el trabajo en nuevos proyectos prometedores continuó durante algún tiempo en el OKB. En el proceso de creación y operación de aviones, V / KVP había acumulado una vasta experiencia. Como resultado, los diseñadores y científicos de nuestro país lograron crear una aeronave V / KVP supersónica, que no tiene análogos en el mundo. Los récords mundiales establecidos en uno de los aviones experimentales Yak-141 por el piloto de prueba AASinitsyn dan testimonio del alto rendimiento táctico de vuelo.
      Al final de 1991, el trabajo en la fábrica de aviones Saratov en la preparación de la producción en serie Yak-41М se suspendió debido a la falta de fondos. El trabajo de ajuste y mejora del rendimiento de la aeronave en el OKB en años posteriores se llevó a cabo con sus propios fondos en el cálculo de promesas, incluidas las órdenes de exportación. Sobre la base del Yak-41M (Yak-141) y sus prometedoras modificaciones, se podría crear un sistema de defensa móvil flexible con un alto grado de supervivencia en el combate que podría garantizar la preservación del potencial de combate del lado defensor en caso de un ataque repentino y masivo por parte del enemigo.
      La aparición y el desarrollo de la aeronave V / KVP se debió a todo el curso del progreso científico y tecnológico.

      Los autores de algunas publicaciones argumentan que el desarrollo de la aeronave VTOL fue en la dirección equivocada, que nunca alcanzarían las características técnicas normales de las aeronaves convencionales de despegue y aterrizaje. Esto no es del todo cierto. El avión VTOL es un avión que recibió, en comparación con un avión de configuración aerodinámica convencional, nuevas propiedades y, por lo tanto, nuevas oportunidades. Así, por ejemplo, la experiencia de uso de combate del avión VTOL AV-8 “Harrier” mostró que cuando se usan tácticas tácticas de helicópteros en combate cuerpo a cuerpo, 2-3 es más veces que los combatientes F-A-18 “Hornet” y los combatientes F-14A “ Tomcat ”, aunque en combate de largo alcance los pierde con la relación 1: 4.
      Con el desarrollo adicional del diseño del avión tipo Yak-41M, los esquemas aerodinámicos ganaron el derecho a la vida, mediante la implementación de un avión que no es muy inferior a un plano ordinario (clásico), pero tiene varias ventajas. Dichos esquemas se implementaron posteriormente en aviones como el Yak-141M, Yak-43, etc. Estos esquemas se presentaron en diversas exposiciones y se publicaron en varias revistas científicas y técnicas.
      En los proyectos de aviones prometedores, V / KVP resolvió problemas para aumentar su efectividad en el combate. Con este fin, se propuso seguir en la dirección de un aumento significativo en el rango de combate y el tiempo de bloqueo en un área determinada, aumentando la masa de la carga útil, aumentando el rango de armas y mejorando los sistemas de control de incendios, reduciendo la visibilidad del radar y el infrarrojo. Esto se confirma por los cálculos, según los cuales las características tácticas y técnicas de los prometedores aviones Yak-141М difieren para mejor en comparación con el Yak-141.
    2. +8
      14 de octubre 2015 08: 40
      Ellos "compraron" todo por medio millón de dólares, no solo la sección de cola. Además, toda la tecnología de producción, no solo dibujos de diseño.
      El American American British Harrier no tenía licencia, solo rehicieron el ala, aumentando su área.
      Ellos mismos no hicieron nada.
      1. +1
        19 de octubre 2015 12: 48
        Cita: Scraptor
        El American American British Harrier no tenía licencia, solo rehicieron el ala, aumentando su área.
        No hicieron nada ellos mismos.

        No sabia gracias
        1. 0
          19 de octubre 2015 13: 40
          ... pero sirva de tal manera que:
          1. USMC en AV-8A (British Harrier-1) que algo "no encajaba" (como si no se lo hubieran comprado a los británicos durante más de 10 años),
          2. Por lo tanto, la firma McDonnell les hizo un pedido de un Harrier-2 aumentado (como si fuera solo, ya que hizo) y lo llamó AV-8B
          3. Los británicos supuestamente comenzaron a comprar este Harrier-2 ampliado (Harrier-GR) con un ala aumentada de ellos.

          ¡Por lo tanto, resulta que Harrier-2 es un avión estadounidense! Y no es absolutamente nada que tenga, por ejemplo, un motor inglés. Como todo lo demás excepto el ala (y luego en algunos, más sobre eso a continuación). Bueno, como Harrier-2 es un avión estadounidense, entonces Harrier-1 probablemente también ...

          En el Harrier-FA inglés (Harrier-2 en la versión del luchador), por cierto, se mantuvo, como en el Harrier-FRS.1, subestimado proporcionalmente. Porque el ala descargada en la batalla tampoco rueda. Por lo tanto, en el British Harrier-1 en la versión del avión de ataque, para que pudieran llevar a cabo una batalla aérea, también era pequeño como en la versión del caza. El peso del disparo del radar se utilizó para reservar una cabina o viceversa.

          Y para que la bicicleta estadounidense pareciera real, las personas adecuadas en el gobierno británico (o en las cajas), este ala aumentada estadounidense al Harrier-GR británico realmente hizo que BAE comprara a los estadounidenses. Solo que ahora la Fuerza Aérea Británica / Marina (porque perecen en ellos) insistieron por su cuenta, y al menos el caza Harrier-FA estaba con su ala inglesa. Pero le escriben un año después de su lanzamiento ... Y AV-8B antes, es decir, lo contrario es cierto.

          Cuando hubo un farol con el X-32 para la competencia, también bailaron constantemente alrededor del "ala grande, única y compleja" y qué es estadounidense ... Y todo lo demás que hace que un avión ordinario sea vertical, no importa lo que cuente ... Wing ". Americano "- ¡y esto es lo principal!
          Bueno, en el X-35, no había nada estadounidense excepto el ventilador del XV-5, ¡y los Yakovlevitas lo cortaron de Yak en un subcontrato!

          Los estadounidenses mismos no hicieron nada en el SKVVP. Además del ala aumentada para Harrier-2, que generalmente no es necesaria.
  4. +12
    14 de octubre 2015 07: 31
    ¡Todo el truco estaba en la creación de una boquilla giratoria que proporciona FORJADO! Modo de funcionamiento. Aquí es el principal know-how que nos permitió crear un FULL supersónico! Luchador de despegue vertical. Y aquí está el know-how, habiendo ganado que los estadounidenses pudieron crear el F-35 supersónico. Y la similitud externa no tiene nada que ver con. Nadie dice que creamos el MiG-15 sobre la base de algún caza occidental, pero todos sabemos que lo creamos, al menos en ese momento, y no 2 un año después, gracias a la compra exitosa de motores NIN. Así que aquí, los estadounidenses no crearon el F-35 antes de 2020, y pasaron más veces en 3.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -3
      14 de octubre 2015 07: 40
      Cita: qwert
      Entonces, aquí, los estadounidenses no brillaron para crear el F-35 hasta 2020, y después de haber gastado 3 veces más dinero.

      El esquema de la boquilla giratoria fue desarrollado por los diseñadores estadounidenses de Convair y se utilizó en los motores Mikulin y Rolls-Royce posteriores. Yakovlev Design Bureau no pudo diseñar una boquilla porque no es su camino.
      1. +8
        14 de octubre 2015 08: 48
        Convair, como el HOMBRE alemán, no tuvo éxito.
        La boquilla se hizo en la oficina de diseño de aviones Yakovlev (podría), a los celos del motor. Luego les dieron para afinar y ajustar el motor ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +1
          14 de octubre 2015 11: 13
          Cita: Scraptor
          La boquilla se hizo en la Oficina de Diseño de Yakovlev (podría),

          Dichas declaraciones de alto perfil deben hacerse citando enlaces relevantes. De lo contrario, solo los jóvenes ingenuos creerán en las historias de que los ingenieros de Mikulinsk se limpiaron la nariz ...
          1. +1
            14 de octubre 2015 12: 44
            Por extraño que parezca, puede encontrarlo en Internet usted mismo. Por cierto, para Convair y MAN, ideas similares, por razones obvias, tampoco surgieron del motor, lo que incluso se ve en la boquilla alemana.
    3. +7
      14 de octubre 2015 08: 46
      El avión fue tomado en su totalidad, luego los estadounidenses comenzaron a sintonizarlo. Esta es una gran diferencia. riendo Y no por desarrollo inverso, sino "recién tomado".
      Se ha ido a este circo en la arena durante 25 años (un cuarto de siglo). Y el cardán que viene del motor al ventilador del F-35 se cae sobre la marcha como antes ... lol Decidimos enviar el primer escuadrón a Japón lejos de los ojos de los contribuyentes.
  5. +1
    14 de octubre 2015 07: 55
    interesante, pero ¿no intentaste cruzar el motor del F-35 con Harrier?
    1. +2
      14 de octubre 2015 13: 33
      Allí, el avión es mucho más pequeño. Puedes cruzar. ¿Pero durante cuántos minutos de vuelo cabrá el combustible en un avión tan pequeño?
    2. +1
      15 de octubre 2015 01: 56
      Intentamos cambiar el motor de Harrier para cruzar con F-35, resultó X-32

      Todo fue incluso peor de lo que escribió "abrakadabre" ...
  6. -14
    14 de octubre 2015 08: 32
    Los que lloran por los traidores de Yak-141.
    1. +9
      14 de octubre 2015 08: 49
      .. y dormir con mujeres riendo
      1. 0
        17 de octubre 2015 11: 58
        Reprimenda seria riendo
        1. 0
          17 de octubre 2015 13: 34
          sí, ya -2000 y (8) guiño
  7. +8
    14 de octubre 2015 08: 41
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Bueno, un par de fotos, ríete a tu antojo:

    Bueno, aquí estás un poco emocionado ...
    ¡Especialmente con "Kopeyka" y FIAT-124!
    Licencia con revisión profunda! 124 en comparación con "Kopeyka" - ¡el siglo pasado!
    Sí, y "Moskvich - 412" no es muy similar a "Opel" ... Y conociendo los intervalos de tiempo para el desarrollo de "Pug" antes de la producción ... después de todo, "Opel" nos lo robó !!!
    riendo
    1. +3
      14 de octubre 2015 10: 38
      Cita: VIK1711
      Y "Moskvich - 412" no es muy similar a "Opel" ...

      ¿Y en qué motor está arraigado? BMW sin embargo. sonreír
  8. +9
    14 de octubre 2015 08: 42
    Para copiar el de otra persona, necesita toneladas de documentación, especialistas, un par de muestras útiles y una industria de la aviación preparada para una máquina específica. Lo único que la URSS copió desde el oeste es el B29, también conocido como Tu-4. Por su bien, era necesario reconstruir completamente la industria de la aviación, descubrir cientos de nuevas aleaciones y miles de tecnologías, volver a capacitar a decenas de miles de personas, diseñar nuevos equipos, construir una planta para la producción de estos equipos y capacitar al personal para estas plantas. Son años y millones de rublos. Todo esto en el menor tiempo posible, en una perspectiva histórica, dio un paso de gigante hacia la industria nacional (la inteligente maniobra de Stalin). El único significado de copiar el de otra persona es lo que describí anteriormente, es decir, solo para resolver problemas internos. El mismo Tu-4 se produjo en lotes pequeños y pequeños. Por lo tanto, cuando alguien habla de "copiar" lo de otra persona, haciendo pasar las similitudes externas como evidencia, siempre sonrío con sarcasmo.
    1. -6
      14 de octubre 2015 09: 05
      Docenas más de muestras de tecnología alemana capturada.
      El trabajo de miles de "prisioneros de guerra" ingenieros alemanes es escasamente silencioso, trabajaron, trabajaron, pero no resolvieron nada, lo que hicieron es incomprensible. Pero al mismo tiempo, nuestros científicos dieron un salto durante ese período: apareció un montón de muestras de primera clase de equipo militar.
      1. +11
        14 de octubre 2015 09: 45
        Sobre el trabajo de cientos ... Miles de waeals con Von Braun y hasta esto con Cepellinus en los Estados Unidos.
        Por ejemplo, el F-86 es un Lippish P-20 rediseñado (y con un motor alemán).
        Y debido al MiG-15, todos los diseñadores alemanes lucharon "de quién es" (supuestamente, todos todavía tenían un modelo sobre la mesa en el Reich) hasta que se dieron cuenta de que estaba ... en un motor inglés. lol
      2. +5
        14 de octubre 2015 12: 45
        Cita: Cap.Morgan
        El trabajo de miles de ingenieros alemanes "prisioneros de guerra" es modestamente silencioso,

        Como el trabajo modestamente silencioso de miles de ingenieros del Imperio ruso en Alemania después de la revolución.
        1. +2
          14 de octubre 2015 18: 00
          Y en Francia y especialmente en los Estados Unidos ...
        2. 0
          Abril 15 2016 21: 48
          Sikorsky, Zvorykin: ¿no se sabe nada de ellos?
    2. +15
      14 de octubre 2015 09: 09
      Bueno, Li-2 (DC-3) fue producido bajo licencia ... El Tu-4 fue copiado por ingeniería inversa, como el J-11 (Su-27) y antes de que el MiG-21 fuera chino, el MiG-19 lo tenían bajo licencia .
      Los estadounidenses compraron toda la tecnología Yak. Pero "por alguna razón" sin licencia. Luego comenzaron en el automóvil mientras los pioneros hurgaban y trataban de sintonizarlo. No funcionó: contrataron a los Yakovlevitas para un subcontrato. llanto
      También recibió previamente toda la tecnología para Harrier de los británicos (sin licencia). Ellos pueden. La corte estadounidense no aceptó la demanda BAE. La mayoría de los estadounidenses copiaron el AV-8, al menos un motor comprado. wassat
      En el Kh-37, equipo automático del Buran.
      SM-3 se hizo de SM-2 mediante la adición de tecnología S-300 y solo después de eso fue capaz de comenzar a interceptar bien los objetivos balísticos y aéreos.
      Casi todo en la ISS es ruso (excepto los paneles solares).
      ¡Tal es el "Sueño Americano"! riendo
      1. +5
        14 de octubre 2015 09: 42
        Scraptor - Cuídate ...)))
      2. 0
        14 de octubre 2015 19: 59
        Scraptor

        Si no es un secreto. ¿De dónde sacaste ese vasto conocimiento reunido?

        Los profesionales no los usan. Los historiadores no se especializan. Los amantes son posibles. Pero para esto necesitas ser un fanático.

        ¿Entonces, quién eres?
      3. 0
        15 de octubre 2015 09: 40
        ¿Por qué establecerían equipos automáticos de Buran cuando el Shuttle tenía equipos automáticos similares?
        http://history.nasa.gov/sts1/pages/computer.html
        1. +1
          15 de octubre 2015 10: 21
          Si ella estaba en el Shuttle, él aterrizaría sin tripulación. Y aún más: se probó en el primer vuelo.

          Incluso no saben cómo atracar en órbita automáticamente dentro de la línea de visión (también compraron la soviética), no como aterrizar en una franja en el horizonte.
    3. +1
      14 de octubre 2015 10: 19
      Cita: Cap.Morgan
      El trabajo de miles de "prisioneros de guerra" ingenieros alemanes es modestamente silencioso

      Y sobre los millones de personas que fueron baleados personalmente por Stalin, todos callan también. Si ¡La trama es la misma!
    4. Vic
      0
      14 de octubre 2015 10: 47
      Cita: martillo
      El único que la URSS copió desde el oeste: este es B29, también conocido como Tu-4.

      Que tal "dulce pareja" DC-3 y Li-2?
      1. +5
        14 de octubre 2015 12: 30
        Douglas no fue copiado, pero con licencia. Pero como se planeó producir en fábricas domésticas, donde toda la maquinaria se graduó en el sistema métrico, tuvimos que recalcular toda la estructura, lo que se hizo con éxito. Por lo tanto, obtuvo la designación Li-2. En los años 20, se hizo lo mismo con el inglés de Haviland, que designamos como R-1 (aunque el derecho a producirlo fue recibido por la Rusia zarista, no por la soviética).
      2. +1
        14 de octubre 2015 18: 28
        Cita: V.ic
        Pero, ¿qué pasa con la "dulce pareja" DC-3 y Li-2?

        A mediados de los años 30. La compañía estadounidense Douglas ha creado un avión de pasajeros bimotor verdaderamente revolucionario DC-3. Sus datos de alto vuelo y su capacidad suficientemente grande atrajeron la atención no solo de las empresas estadounidenses, sino también de numerosos clientes extranjeros. Entre estos últimos se encontraba la Unión Soviética, no limitada a la adquisición de aviones terminados, sino que también compró una licencia para su producción.
        La producción de máquinas bajo la designación PS-84 se estableció en 1939 en la fábrica número 84 en Khimki, región de Moscú. Después de la evacuación de la empresa en la segunda mitad de 1941, la producción se transfirió a la fábrica de aviones en Tashkent. El avión producido aquí recibió la designación Li-2, con el nombre de V.P. Lisunova, dedicada a la introducción de la máquina en producción.
    5. +2
      14 de octubre 2015 12: 25
      "Tu-4 se produjo en lotes pequeños y pequeños" ¡Ja! mas de 800 unidades son lotes pequeños ???
  9. +6
    14 de octubre 2015 08: 54
    Sería mejor escribir sobre los sueños de un barco de guerra moderno que comparar un avión con imágenes.
    1. 0
      14 de octubre 2015 12: 06
      Cita: Ingeniero
      Sería mejor sobre los sueños de un barco de guerra moderno escribió

      ¡NO ES NECESARIO! Aunque tal vez tengas razón riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
  10. +20
    14 de octubre 2015 08: 55
    Personalmente, descartaré sin piedad a los autores que, al escribir artículos y comentarios, usan los epítetos "reclamados para el Premio Nobel" y "lo más ... en la historia de los aviones de combate" al escribir artículos y comentarios, y con respecto a nuestros diseñadores, los despectivos "se volvieron", "se ríen de ocio "... Hay un sesgo. Esto no es analítica, es agitprop diluido con salpicaduras de hechos técnicos.
    Y estoy seguro de que incluso los ingenieros de Lockheed Martin apoyarían esta posición mía, porque saben qué obra titánica es pisotear en el barro con palabras descuidadas "copiadas" y "transformadas".
    1. +5
      14 de octubre 2015 09: 09
      Cita: Alex_59
      la actitud de nuestros diseñadores es desdeñosa "transformada", "ríete a tu aire" ...

      El respetado autor utilizó declaraciones similares a las de los ingenieros rusos y soviéticos antes. "Sólo idiota ... qué (censura)" y así sucesivamente y otros como ellos. El problema es que su humilde servidor es un ingeniero y, por lo tanto, el misericordioso Emperador Oleg tiene de mí un eterno menos y "comentarios cáusticos", independientemente del tema del artículo.
    2. 0
      14 de octubre 2015 09: 48
      Sus relaciones públicas a mi comentario sobre su artículo no menos obsceno sobre este tema dieron menos de 48 horas para hundirse. Incluso prohibieron el inglés neutral allí.
      Este es el OMG que robó, se sentó en el caballo robado de su LiveJournal, forja abuelas, sonrisas, paseos y burlas, especialmente sobre aquellos a quienes rodearon ... si
    3. +2
      14 de octubre 2015 12: 52
      Me parece inútil. Es difícil para algunas personas explicar que la apariencia y el diseño del producto están dictados por el entorno en el que este producto tendrá que funcionar. Esa copia implica una reproducción precisa tanto de la apariencia como del diseño, hasta la reproducción del método de unión de las partes individuales. Que teniendo la misma apariencia, puede variar mucho en el diseño interno. Un estudio realizado por diseñadores de la experiencia y los logros de colegas de otros países, empresas, etc. - Esta es la norma y no significa copia ciega. Y, finalmente, para hacer una copia de alta calidad, debe tener su propia escuela técnica desarrollada y excelentes especialistas, de lo contrario, qué demonios.
      1. 0
        14 de octubre 2015 18: 06
        Por lo tanto, es más fácil venir y "comprar" o quitarle todo a los rusos, como antes a los británicos, y si no logras modificar algo tú mismo, contratarlos en un subcontrato o, como un aguilucho, comprar piezas de motor con carga térmica o incluso todas.
  11. FID
    +8
    14 de octubre 2015 09: 14
    Un ejemplo extremo de nuestra "copia" del equipo de otra persona es el Yak-130 (la pobre empresa de Yakovlev, copia todo para todos) ... Todos los que no creen pueden comparar ...
    1. +5
      14 de octubre 2015 09: 51
      Realmente le explicaría a la gente que todo es al revés y que estos son "los italianos son ricos" (nuevamente, habiendo recibido todo del Yak-130 por 5 millones de liras), de lo contrario pensarán que sí ... amarrar
      Otro Yak-3 de la colección de esta gloriosa oficina de diseño en algún lugar desapareció durante una exposición extranjera en ese momento.
      1. FID
        +14
        14 de octubre 2015 10: 46
        ¿Y que explicar? Arriba hay un diagrama del "producto 70" y B-1B ... Cuántas veces se ha dicho que ESTOS SON DIFERENTES aviones, pero las especulaciones sobre - robados, no robados, siguen andando. No pueden calmarse ... La Oficina de Diseño de Yakovlev, como la Oficina de Diseño de Tupolev e Ilyushin, fueron completamente destruidas en los malditos años 90 ... Los estadounidenses recién ahora están poniendo "tiburones" en el ala (puntas de las alas en forma de aleta de tiburón), pero por alguna razón no recuerdan dónde se desarrollaron estos finales y desde dónde los estadounidenses los comunicaron ... (Enviaré a los curiosos al Tupolev Design Bureau, y, más tarde, al Ilyushin Design Bureau). Pero poca gente lo sabe ... Pero sacudir el aire con el ingenio de los estadounidenses está de moda ...
  12. +1
    14 de octubre 2015 09: 42
    En una entrevista con Channel One, a saber, Shock Force, el diseñador del Yak-141, dijo que los estadounidenses simplemente robaron el esquema, si no nos lo robaron, ¿por qué no eligieron el avión Boeing VTOL?
    1. +1
      15 de octubre 2015 01: 50
      Cita: Paté
      Diseñador Yak-141

      Impresionante ... este comentario alguien puso 2 desventajas.

      En general, dijo no "esquema" sino "plano" al mío ...
  13. +4
    14 de octubre 2015 09: 46
    Ya harto de eso ... Kaptsov deuce otra vez !!! El hecho de que los marines no hayan usado su VTOL de aeródromos no preparados no significa que no usen despegue vertical cuando comiencen desde la cubierta del barco.
  14. +4
    14 de octubre 2015 10: 42
    Pero la principal diferencia entre el F-35B es una forma única de despegue vertical.
    El nuevo esquema es fundamentalmente diferente de todos los utilizados anteriormente en otros VTOL.

    El motor es diferente, pero el diseño del F-35 con yaks es el mismo y el principio de despegue es "en 2 puntos".

    El diseño del F-35B implementa un diseño relativamente simple y eficiente utilizando un ventilador de elevación "frío", cuya transmisión es impulsada por un motor de propulsión de elevación (PMD) con una boquilla giratoria


    ¿Simple y efectivo? ¿Me estás tomando el pelo? El accionamiento del ventilador del motor nifga no es simple, se crió durante mucho tiempo. Al mismo tiempo, el ventilador pesa más de 2 PMD de Yakovsky, ocupa un volumen mayor y proporciona menos tracción, mientras que al mismo tiempo consume la tracción del PMD (como resultado, el f-35 no es capaz de despegar un vecino normal con carga de combate y tanques llenos). Además, el ventilador no brilla con fiabilidad (grietas en el ventilador), y todo el sistema proporciona un aterrizaje vertical sin que un avión se voltee (que se describe en cada artículo sobre f-35) lejos de siempre.

    El único cliente son los marines, que durante el último medio siglo nunca han tenido que operar desde aeródromos avanzados no preparados. La elección a favor del F-35B se debe principalmente al prestigio e intereses de las estructuras comerciales incluidas en el proyecto JSF.

    Los marines necesitan verticales para poder volar con UDC y depender menos de la flota. Además de los marines estadounidenses, el F-35b ordenará a Gran Bretaña equipar a sus portaaviones, mientras que otros países que tienen portaaviones ligeros y la Udk están considerando reemplazar los buques de carga con el F-35.

    "Yaku" no estaba nada contento con los clientes nacionales de la región de Moscú. Después de 17 años de desarrollo, el súper caza falló el GSI (el accidente del Yak-141 a bordo del portaaviones Almirante Gorshkov).


    Ya han comentado sobre el ICG, por lo que no repetiré lo anterior ...

    Para entonces, los marineros habían reevaluado las tácticas de usar aviones basados ​​en portaaviones en la dirección de los cazas con una alta relación empuje-peso y un despegue de trampolín más corto. En estas circunstancias, el desafortunado "Yak" no pudo oponer nada al poderoso Su-33.


    ¿Qué es una reevaluación de tácticas? ¿Cuál es la competencia con el Su-33? ¿De qué estás hablando? La URSS tenía 4 barcos especialmente diseñados para helicópteros y verticales. + también se estaba elaborando la posibilidad de basarse en Kuznetsov (si la memoria no cambia, las posiciones de salida del "helicóptero" de popa estaban cubiertas con material resistente al calor, como en el "Kiev"). Si está interesado, cuando vuelva a casa, puedo encontrar una foto de 38 yaks en la cubierta de Kuznetsov.
    1. +1
      14 de octubre 2015 12: 55
      La boquilla del motor (giratoria) es la misma. Un sistema de control de ventilador a juego, dependiendo del ángulo de la boquilla de popa, también del mismo sistema de control del motor en el Yak. ¡Eso es todo! "Comprado" junto con el avión, al precio de un BMW ...
      1. +1
        14 de octubre 2015 13: 03
        Hablando de la diferencia, me refería al ventilador. La idea con un ventilador es ciertamente interesante, pero, kmk, un esquema con PD es aún más efectivo ...
        1. 0
          19 de octubre 2015 13: 58
          Cita: maximghost
          Hablando de la diferencia, me refería al ventilador. La idea con un ventilador es ciertamente interesante, pero, kmk, un esquema con PD es aún más efectivo ...

          El circuito del ventilador se inventó cuando la salida de peso de los motores y sus sistemas de control dejaban mucho que desear utilizando EDSU y parámetros térmicos más intensos, ya que los motores de elevación de principios de 2000 estaban más allá de la competencia. En masa vuelve a la mecánica. Tecnología anticuada con menos riesgo técnico.
          1. 0
            19 de octubre 2015 14: 20
            En los años 60 todavía estaban desactualizados. El ventilador también está controlado por la EDSU y la soviética. Todo es soviético excepto este ventilador del XV-5. Es solo que el coche tenía que tener al menos algo "propio". Mienten que "solo tomaron la boquilla, y no la tomaron porque la tenían" ... Fue pero no eso, y no funcionó, y no había EDSU en absoluto. Los alemanes incluso tenían EDSU.
            Y sin EDSU, los motores y los ventiladores solo se pueden instalar adelante y atrás en los costados del centro de masa del avión como estaba en el VFW VAK 191B, y es subsónico (la parte trasera interferirá con la boquilla de marcha).
  15. +7
    14 de octubre 2015 10: 49
    En resumen, Oleg se metió en la estepa equivocada) Mejor sobre acorazados y armaduras ...
  16. -5
    14 de octubre 2015 11: 26
    Un motor en los años 90 vendió una botella de vodka. Probablemente con intención, lo que la Fuerza Aérea de los Estados Unidos ha traído hoy.
  17. +7
    14 de octubre 2015 11: 26
    Cita: Mera Joota
    El esquema de la boquilla giratoria fue desarrollado por los diseñadores estadounidenses de Convair y se utilizó en los motores Mikulin y Rolls-Royce posteriores. Yakovlev Design Bureau no pudo diseñar una boquilla porque no es su camino.

    ¿Quién puede discutir? Estoy hablando del modo de quemado del dispositivo de poscombustión en la boquilla giratoria. Aquí está la tarea. Digo esto como un ingeniero de motores de avión con el diploma apropiado.
    Y un matiz. El tiempo promedio de desarrollo de la aeronave es de 5 a 10 años, el costo del motor es de 7 a 15 años. Es decir El motor es en promedio una vez y media más complicado que todo el avión.
    Pudimos proporcionar este modo y crear una boquilla con toda la cinemática para ello. Los americanos aprovecharon nuestra experiencia.
    En general, tenemos motores en el curso de la expresión: el motor está volando, todo lo demás ya es una carga.
    1. +1
      14 de octubre 2015 13: 22
      Cita: qwert
      ¿Quién está discutiendo?

      Los sistemas estadounidense y alemán no tuvieron éxito. Además, a pesar de que eran anteriores y de alguna manera similares, ni siquiera tomaron el prototipo porque nadie en la URSS los conocía. El reconocimiento no suele buscar fallos.
      Cuando este motor comenzó a fabricarse en la URSS, comenzaron a buscar si se estaba haciendo algo similar en el extranjero.
    2. 0
      19 de octubre 2015 14: 00
      Cita: qwert
      En general, tenemos motores en el curso de la expresión: el motor está volando, todo lo demás ya es una carga.

      Cuando la relación empuje-peso es> = 1, esto es cierto.
  18. -6
    14 de octubre 2015 11: 27
    Para crear modelos avanzados de armas, necesitamos algunas cosas bien conocidas.
    La base material y técnica: que los estadounidenses sobre todo fondos directos para el desarrollo de armas no causarán objeciones. Que sus oficinas y fábricas de diseño tienen el mejor / uno de los mejores hardware, software, etc. ¿además?
    Recursos humanos: los estadounidenses tienen más recursos humanos, la calidad de la educación, si no la mejor, entonces una de las mejores. Simplemente escriba la consulta "mejores universidades" y eche un vistazo usted mismo. Y si también tiene en cuenta su política de atraer científicos prometedores de todo el mundo al trabajo / residencia. Y esto significa que el nivel de desarrollos fundamentales que se pueden utilizar en la creación de armas prometedoras es mayor, el personal que trabaja en empresas, oficinas de diseño se encuentran entre los mejores. Todos recuerdan el sacramental: "¿los cuadros lo deciden todo"?
    Por supuesto, esto no significa que otros países / empresas no puedan crear armas innovadoras o de estilo estadounidense por separado. Y, por supuesto, esto se aplica a la Unión Soviética / Rusia, así como a Gran Bretaña, Francia y Alemania.
    En definitiva, todo está determinado por el personal y los recursos. Estados Unidos tiene más que el resto. Y esto se puede ver al menos desde la quinta generación: f5 se creó hace unos 22 años, la operación comenzó hace 20 años y nadie tiene tal. Y ya se han lanzado f10 para 35 piezas.
    Pero hay manchas en el sol. Por alguna razón, necesitaban VTOL, pequeño Osprey. Y tenga en cuenta: colaboró ​​oficialmente con la Oficina de Diseño de Yakovlev y compró la documentación. Como dicen solía crear una boquilla y la ubicación del ventilador.
    En general, muchas ideas probablemente copiaron / robaron. Si estima el volumen, los más afectados, probablemente solo los Estados Unidos. Solo porque tenían / ​​tienen cosas que otros no tienen.
    1. +2
      14 de octubre 2015 13: 29
      Métete en problemas ... ¿Has visto algunos nidos de cuervos con todo tipo de cosas brillantes diferentes que sus dueños ya no tienen?

      Antes de Osprey había un CL-84 canadiense, entonces, ¿dónde está? ¿Y dónde están ahora los aguiluchos británicos? La copia sin licencia del cual es el aguilucho americano AV-8B. Solo la hegemonía mundial debería tener todo ...
      1. +1
        14 de octubre 2015 16: 33
        Cita: Scraptor
        Copia sin licencia de la cual es el American Harrier AV-8B.

        Sí Sí. Harrier 1 no se adaptaba al Marine Corps en rango y carga, por lo que decidieron actualizarlo a la versión AV-8B Harrier II. Tanto McDonnell Douglas como British Aerospace / Hawker Siddele co-construyeron Harier 2. ¿Te imaginas? Conjuntamente.
        Cita: Scraptor
        Antes de Osprey había un CL-84 canadiense, entonces, ¿dónde está?

        Por supuesto por supuesto. Solo que has olvidado el proyecto Falcon de 1934, el alemán p1003, fa269. Y mi30 también lo era. Y, imagine, un montón de estadounidenses: Bell XV-3, Boeing Vertol VZ-2, Bell X-22A, XC-142A, Doak VZ-4, etc. Y sí, Canadair CL-84, hasta tres construidos con experiencia.
        ¿Sabe qué plan de sobres, el único, superó el alcance del proyecto y las pruebas y está en servicio? Imagínese, solo el águila pescadora Bell V-22.
        1. +1
          14 de octubre 2015 22: 37
          Si Harrier-1 no se adaptara al CLC de EE. UU. En rango y carga, entonces lo habrían tomado bajo la designación AV-8A de los británicos antes ...
          Imagine: la empresa británica Harrier-2 BAE se ha desarrollado. Además, lo cual es asombroso, basado en Harrier-1 (no estadounidense) lol Y luego a los estadounidenses se les ocurrió la idea de crear una empresa conjunta con ella "para adaptarla para la ILC", la firma de McDonnell's recibió de los británicos la documentación completa para Harrier-2 como parte del proyecto, e inmediatamente después de eso, los británicos de esta empresa conjunta pidieron, creando condiciones insoportables para ellos.
          Pero en el nuevo motor, los británicos no compartían todo, por lo que el 25% de los dvigles tenían licencia y el 75% se fabricaron en el Reino Unido. riendo
          Si el "sacerdote" de la ILC supuestamente no estaba satisfecho con algo en Harrier-1, entonces esto no significa que Harrier-2 sea estadounidense o conjunto. El American Harrier-2 se diferencia del inglés solo en un ala ligeramente agrandada, que es todo el "desarrollo conjunto".

          Por supuesto, solo aquí es aceptable en el oeste desde los rotores rotativos solo el CL-84 voló (y pasó la prueba por cierto), y mejor que el V-22 ahora vuela (como el Yak-41 voló mucho mejor que el F-35).
    2. +4
      14 de octubre 2015 18: 49
      1) sobre el artículo: el artículo es muy controvertido, por decirlo suavemente ("los brazos de cola del f-35 son 20 cm más cortos, lo que demuestra claramente que tenemos un plano completamente diferente ..."). qué interesantes (aunque controvertidos) los artículos del autor relacionados con la Marina, pero aquí, en la estepa equivocada
      2) ¿Es la calidad de la educación una de las mejores? "mejores universidades" dices? la educación es buena (como dicen, en las universidades estadounidenses de élite, los profesores rusos enseñan matemáticas a los chinos ...), pero "superior" también es un concepto específico, es como la calificación crediticia de un país, ¿quién es? Una cosa me molesta, si tienen una ciencia y una educación tan excelentes, ¿por qué no pueden repetir el vuelo a la luna? y qué ? nuevo siglo, nuevos materiales, nuevas oportunidades de la industria ... ¿por qué no pueden crear un sistema de cohetes que funcione normalmente? todo lo que hizo la Unión Soviética en el espacio, de todos modos, Rusia puede repetirlo a un nuevo nivel (y enviar personas al espacio, y un vehículo lunar si alguien lo necesita ...). y los estadounidenses: una regresión continua, terminando las armas viejas y el nuevo solo F-22, más o menos, ¿y qué más? portaaviones ??? No, aquí estoy, por supuesto, exagerando un poco, la flota es fuerte, se están construyendo SSBN y portaaviones (¿y dónde más podemos poner dinero?), Pero algunos "avances" no son visibles, hay una evolución tranquila, pero algo revolucionario en tecnología o armas no ha aparecido en mucho tiempo.
      el nivel de "educación de élite" es un tema aparte ... tomemos, por ejemplo, a la amada Jane psaki - ella se graduó del College of William and Mary - una universidad estatal de investigación, que se estableció en 1693 y es la segunda institución más grande de educación superior en los Estados Unidos (!) y en Ocupa el cuarto lugar en el ranking de las mejores universidades públicas estadounidenses según la revista Forbes, y este es probablemente uno de los mejores graduados de esta genial institución educativa (y también un diplomático) cree que Rusia está importando gas de Polonia ??? más un montón de otras cosas que lleva ... sin embargo ...
      1. 0
        14 de octubre 2015 20: 10
        Cita: ArikKhab
        como dicen: en las universidades estadounidenses de élite, los profesores rusos enseñan matemáticas chinas.


        Bueno, sí, otro mito. Por supuesto, también hay de Rusia, así como de otros países.
        Solo tómalo y cuenta cuánto, es simple, toma una de las principales universidades del mundo: Massachusetts Technological, cuenta al menos cuántos ganadores del Premio Nobel tienen, cuántos estadounidenses, cuántas nacionalidades diferentes, cuántos rusos. Vaya usted mismo al sitio web de esta universidad, cuéntelo usted mismo, tal vez desaparecerá un mito más.

        Cita: ArikKhab
        ¿Por qué no pueden repetir el vuelo a la luna?

        ¿Para qué? Para el cheque? Entonces ya lo hicieron, la gran carrera espacial ha terminado. O, ¿insinúa que no estaban allí? Bueno, sí, otro mito.
        Y si crees que no se ha hecho nada desde entonces, al menos Hubble para ayudar. O Marte

        Cita: ArikKhab
        más un montón del resto de la basura que lleva ... sin embargo ...

        Ella lleva la basura que debe tener en su posición y en el concepto definido por su liderazgo. Se dice que Rusia es un país del mal, eso es todo. También diga que los diplomáticos son modelos de veracidad.
        1. 0
          14 de octubre 2015 23: 37
          Tal vez echar un vistazo y ver? Hace 10 años fue exactamente así.
          cómo se distribuyen los premios, se sabe.

          Entonces, ese Saturn-5 era muy poco confiable, como sus motores F-1, que ya no se usaban en ningún cohete. Apolo 13 estuvo casi perdido por el temblor innecesario.

          Ella solía trabajar en Lockheed. Este es ese sumador, especialmente ahora.
        2. +2
          15 de octubre 2015 00: 02
          Puede tomar, por supuesto, el número de ganadores del Premio Nobel en MTU, si no uno, pero ... ¿cree que la distribución de este premio no está politizada y refleja los méritos reales del laureado para la ciencia? Es decir, según su lógica, excepto en MTU, ¿en ninguna parte del mundo han descubierto prácticamente algo nuevo? Entiendo que también hay científicos talentosos allí, pero muchos recibieron el premio como solicitantes (Estados Unidos es el mejor, ¿verdad?), Parece que simultáneamente descubrieron algo nuevo ...
          PD, por supuesto, el hubble y el rover son logros, pero aún no del mismo nivel que el programa lunar ... no es necesario verificar, pero para un país con tal potencial, ¿un conjunto de premios Nobel y comprar motores de cohetes a los enemigos? Algo mal...
        3. +1
          19 de octubre 2015 14: 07
          Cita: sevtrash
          Bueno, sí, otro mito. Por supuesto, también hay de Rusia, así como de otros países.

          No es un mito Oficialmente, no más del 4% de los estadounidenses estudian en las especialidades técnicas de las universidades estadounidenses (en medicina, legal, más del 80%)

          El personal docente y de investigación se completa de la siguiente manera: el departamento de emigrantes y el jefe es estadounidense. Información de primera mano. En ciencia y tecnología, indios, chinos, inmigrantes de la URSS, latinos, y solo entonces la nación indígena y los europeos.
        4. 0
          Abril 15 2016 22: 01
          ¡El mejor ejemplo de eneldo obediencia al Sr. Biden!
  19. +5
    14 de octubre 2015 12: 01
    Después de 17 años de desarrollo, el súper caza falló el GSI (el accidente del Yak-141 a bordo del portaaviones Almirante Gorshkov).

    Me gustaría saber de dónde vino este hecho.
    Los dibujos del Yak-141, obtenidos con tanta dificultad, se colapsaron y se dejaron de lado.

    ¿Es posible aclarar qué tipo de trabajo fue?
    ¿Reducción de la visibilidad tecnológica? Radar con antena de fase activa AN / APG-81? Sistema de detección infrarrojo de vista total AN / AAQ-37?

    ¿Comparamos aviones, aviónica o armas?
    General y realmente mucho! Es que el esquema "vysokoplan" y dos alas. Incluso las quillas de Lightning están divorciadas en 20 gr. de lo normal.

    ¿Entonces el F-35 tiene dos alas?
    Pero la principal diferencia entre el F-35B es una forma única de despegue vertical.
    El nuevo esquema es fundamentalmente diferente de todos los utilizados anteriormente en otros VTOL.

    Hasta ahora nadie ha demostrado que una solución con un ventilador sea mejor que con un motor de elevación.
    El suministro de aire al compresor PMD en modo de despegue vertical se realiza a través de una toma de aire especial en el lado superior del fuselaje.

    El suministro de aire para los motores de elevación también se realizó a través de la toma de aire superior.
    Una boquilla de triciclo que puede bajar 95 ° en 2,5 segundos. ¡Ardiendo (pero no ardiendo) en la furiosa llama azul de una corriente en chorro!

    Esto es demasiado artístico. Aún así, el queroseno arde y no la boquilla.
    A aquellos que afirman la similitud entre el Yak y el F-35 no les gusta recordar que la primera boquilla de tres soportes fue diseñada por Conver para el caza de despegue vertical Convair Modelo 200.

    La escolta más allá de la cifra que no avanzaste en el artículo, ni siquiera tenían un diseño de escritorio.
    De acuerdo con las leyes de la geometría euclidiana, ¿cómo ubicarla de manera diferente?

    ¿Y en relación con el MiG-25, la geometría euclidiana no funciona?
    Los motores y los ventiladores ocupan una cantidad considerable de espacio dentro del fuselaje, donde generalmente se encuentran los tanques de combustible y otras cargas útiles.

    A pesar de esto, los estadounidenses están asignando enormes fondos para el desarrollo del concepto de despegue y aterrizaje vertical, que se expresa no solo en el F-35 sino también en los convertiplanos.
    1. 0
      19 de octubre 2015 14: 12
      Cita: saturno.mmm
      ¿Y en relación con el MiG-25, la geometría euclidiana no funciona?

      No, el MiG-25 estaba tan avanzado que el cálculo se realizó en base a una geometría de 5 dimensiones no euclidiana. Para los estadounidenses, estas tecnologías aún no están abiertas.
  20. +1
    14 de octubre 2015 12: 31
    ¿Y por qué enciende el boro de queso? De los siglos pokon, todos se prestaron unos de otros. Las leyes de la naturaleza son las mismas para todos, física, matemática, química, ciencia del metal, etc., para todos. A veces inventan algo antes que esos otros, o viceversa. El F-35 está hecho de materiales completamente diferentes (titanio y algunos grados similares se han convertido allí) y utiliza otras tecnologías y otros sistemas de control, basados ​​en la nueva electrónica, y la aerodinámica no es exactamente igual a la del Yak-43. El F-35 es solo otro avión (no juzgaré si es bueno o malo).
    Parecen personas inteligentes, pero te pones toda la manta encima. ¡Quién pidió prestado a nadie, esa es la solución a todos los problemas!
    ¿No tienes otros problemas?
    Y puede hablar sobre las coincidencias de préstamos en un artículo separado. ¿Alguien que desee escribir un artículo verdadero?
    1. +4
      14 de octubre 2015 14: 10
      Aquí hay un comentario verdadero:

      Yak tiene titanio, acero e incluso compuestos.
      El ventilador del F-35 está controlado por el sistema Yakovlev, que es más que "típico".
      El sigilo llegó a América desde la URSS
      Los faros a bordo / AFAR llegaron a América desde la Federación Rusa
      El casco virtual llegó a Estados Unidos desde Israel tomado del estrellado MiG-23 sirio.
      Estados Unidos solo usa titanio ruso en los aviones, incluso el SR-71 fue hecho completamente de titanio soviético, el suyo es demasiado frágil.

      SCVVP difiere de la aeronave ordinaria en que
      1. equilibrar es más difícil porque debería poder colgar
      2. necesita OBT en un ángulo más grande (solo para desplazarse)
      3. Es necesario sincronizar este OBE (tracción diferencial), especialmente en los modos de transición del modo de desplazamiento al vuelo horizontal.

      El avión ni siquiera fue copiado, todo esto es soviético, solo Lockheed consiguió la tecnología completa para la producción del Yak hasta su última unidad, pero "por alguna razón" sin licencia ... Por lo tanto, como puede ver, al menos las leyes de la jurisprudencia son todas iguales para ellos.
      Y luego lo patentaron todo en casa, y todos fingen que es bueno.

      Antes de eso, cambiaron ligeramente el ala en el aguilucho bhartan y comenzaron a liberarla sin licencia en casa, y todos fingen que esto es bueno.

      Incluso antes de eso, la compañía que fabricó el CL-84 canadiense quebró (a lo que por alguna razón, ya que el cliente de la Fuerza Aérea Canadiense inmediatamente perdió interés en el Yak-41), apareció el "Osprey" estadounidense.

      Incluso antes de eso había "más" ... riendo
      1. +1
        14 de octubre 2015 21: 26
        Cita: Scraptor
        Aquí hay un comentario verdadero:


        El sigilo llegó a América desde la URSS
        Los faros a bordo / AFAR llegaron a América desde la Federación Rusa
        El casco virtual llegó a Estados Unidos desde Israel tomado del estrellado MiG-23 sirio.
        Estados Unidos solo usa titanio ruso en los aviones, incluso el SR-71 fue hecho completamente de titanio soviético, el suyo es demasiado frágil.


        Me sorprendió el titanio, y con un casco, ¡no lo sé! ¿Por qué la KGB compró máquinas para la producción de hélices para los "Tiburones" que todos conocen, en cada rincón que recuerdan, pero sobre esto - silencio. Algunos se desviven, menospreciando nuestra escuela de ingeniería, intentando demostrar que le robamos todo a Occidente, pero en realidad no todo es tan sencillo.
      2. +1
        17 de octubre 2015 19: 40
        Y los hermanos Cherepanov - y el podyachy Kryakutnaya - y Mozhaisky - e Iván el Terrible con sexo oral y rayos "X" ...
        Y Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes.
        Lo siento, no pude resistirme.
        1. +1
          17 de octubre 2015 19: 49
          ¿Has oído hablar de mamuts? Son dos veces más grandes que los elefantes ...
          Bromas francesas en Rusia nunca amaron

          Quizás alguien perdone.
          1. 0
            17 de octubre 2015 20: 25
            En realidad, esto es de una broma sobre el hecho de que todo fue inventado en Rusia (de repente no lo entendieron). ¿Copiar elefantes de mamuts rusos?
            Y sin embargo, no bebí contigo en el Brudershaft.
            1. 0
              17 de octubre 2015 20: 52
              Cita: alex86
              En realidad, esto es de una broma.

              más cerca del tema ... era un erizo sobre Verdad, ¿no? S / N?
              N- bueno, ¡entonces tomemos un trago! si
              Y- no estaría contigo. matón

              No, los mamuts fueron a países cálidos, calvos allí, derrochados y aplastados en 2 veces, lo cual es típico.
              Entonces Rusia es realmente el lugar de nacimiento de los elefantes.
              Los que quedaron en el lugar fueron destruidos por un glaciar o la gente comió (lo cual también es característico).
              La exportación de marfil de países cálidos superó a Rusia hace relativamente poco.
              1. 0
                17 de octubre 2015 21: 14
                "¿Ya dejaste de beber coñac por la mañana? Responde rápido, sí o no" (Carlson).
                Fue un intento de transmitir que tales declaraciones perentorias no podrían ser Verdad (en su declaración) debido al hecho de que existen obras de ingeniería independientemente de su punto de vista y nacionalidad territorial. Y tratar de identificar de manera única la autoría es una tarea ingrata. Pero la implementación exitosa de una solución de ingeniería con acceso a muestras en serie es un indicador muy real de la atención del estado para resolver el problema.
                Una vez más, no bebí contigo en el Brudershaft.
                1. 0
                  17 de octubre 2015 22: 02
                  Luego la segunda opción (Y).

                  Son verdad:
                  Tomaron la muestra de preproducción soviética y toda su tecnología en su totalidad, a granel.
                  Las tecnologías enumeradas anteriormente son completas (pero en partes) y mucho más.

                  que depende de mi punto de vista y de otras cosas o no, no lo sabes, no se puede saber, y esto no es asunto tuyo.

                  Con tus chistes, etc. similares, no tienes interés.
                  1. 0
                    18 de octubre 2015 18: 35
                    Los Profetas reclamaron la Verdad en la inteligible historia de la humanidad, el último fue Mahoma: ¿reclaman sus laureles?
                    Cita: Scraptor
                    que depende de mi punto de vista y de otras cosas o no, no lo sabes, no se puede saber, y esto no es asunto tuyo.
                    - esto es al nivel de "d.u.r.k mismo"
                    Cita: Scraptor
                    Con tus chistes, etc. similares: no puedes imaginar ningún interés
                    - Tan mutuamente, es triste que tal paranoia encuentre un lugar en este sitio (y en la vida) ...
                    1. 0
                      19 de octubre 2015 00: 00
                      Está en el nivel de ir y enseñarle a Él o al mufti supremo de Chechenia ... simplemente no intentes hablar primero.

                      triste por ti, sí, pero (Y) es válido.
                      1. 0
                        19 de octubre 2015 17: 53
                        Cita: Scraptor
                        triste por ti, sí, pero (Y) es válido

                        Sí, de alguna manera tu ubicación no es importante para mí y no bebimos en el Brudershaft, te lo recuerdo. Los malos modales en la comunicación no decoran.
                        En cuanto a la verdad con una letra mayúscula, una vez más, el último profeta que lo reclamó fue Mahoma. Su afirmación de saber cualquier verdad, especialmente con una letra mayúscula, solo da testimonio de la inseguridad en su posición, reforzada solo por la fe en ella. No se puede hablar con absoluta certeza sobre nada en este mundo, especialmente algún tiempo después de lo que sucedió. Trate de mirar críticamente su posición, e inmediatamente se sentirá mejor ...
                      2. 0
                        19 de octubre 2015 21: 42
                        Te recuerdo: (Y) = "No estaría contigo".

                        ¿Tienes algún conocimiento del tema?
                        Cita: alex86
                        afirma saber cualquier verdad, especialmente con una letra mayúscula, testifica solo de inseguridad en su posición, reforzada solo por la fe en ella. No puedes hablar de nada en este mundo con absoluta certeza, especialmente después de algún tiempo después del incidente. Intenta mirar críticamente tu posición, y de inmediato te sentirás mejor ...

                        Tengo buena memoria.
                        búscate tonto y acusa a los demás de "catequista".
                      3. 0
                        Abril 15 2016 22: 11
                        ¡No puedes confiar en nadie en este mundo! ¡Un judío anciano exclamó en medio de una concurrida intersección de Nadie! ¡Incluso para mí! ¡Después de todo, solo quería tirarme un pedo!
                2. 0
                  17 de octubre 2015 22: 23
                  Si de repente alguien estaba avergonzado por una larga lista (de la cual dudo personalmente), entonces Estados Unidos le quitó muchas cosas incluso a sus miembros más cercanos de los británicos, por ejemplo, el mismo Harrier-2, y lo lanzó sin licencia, aunque se atragantó con su motor ...
      3. 0
        19 de octubre 2015 14: 14
        Cita: Scraptor
        El avión ni siquiera fue copiado, todo esto es soviético, solo Lockheed consiguió la tecnología completa para la producción del Yak hasta su última unidad, pero "por alguna razón" sin licencia ... Por lo tanto, como puede ver, al menos las leyes de la jurisprudencia son todas iguales para ellos.
        Y luego lo patentaron todo en casa, y todos fingen que es bueno.

        Antes de eso, cambiaron ligeramente el ala en el aguilucho bhartan y comenzaron a liberarla sin licencia en casa, y todos fingen que esto es bueno.

        La ley de patentes estadounidense legalmente en los Estados Unidos tiene una ventaja sobre la internacional. Estas son las cosas ...
    2. 0
      Abril 15 2016 22: 05
      Todo desde la infancia, que hace pipí en la cerca.
  21. 0
    14 de octubre 2015 13: 03
    Cita: crazyrom
    Sí, un gran artículo, de primera clase, demostró que no lo copiamos, pero resulta que ¡HEMOS COPIADO!

    Si nos fijamos, entonces, en la historia de absolutamente cualquier invento, se mezclan tantos predecesores de diferentes países que es simplemente imposible hablar de la prioridad de nadie.
    Pero para los propagandistas (en ambos lados del océano), es mucho más fácil no mencionar tales "tonterías" en absoluto y transmitir sobre "aquellos que no tienen análogos en el mundo", después de todo, esto está bien respaldado por el mito de la superioridad tribal sobre el enemigo fortalecido entre las masas.
    1. +3
      14 de octubre 2015 18: 24
      ¿Y por lo tanto no hay ley de patentes? (donde la gente también se sienta).
      Hay otro tema: robar y difundir las fábulas inversas sobre la "primicia", incluso si todo está cosido con hilo blanco.
      Especialmente si son realmente tontos y solo pueden jugar en la bolsa de valores ...
  22. +2
    14 de octubre 2015 13: 08
    Mdams, demasiada distorsión deliberada de los hechos y mentiras deliberadas. Y esto es si ignoras el tono general de burla y burla en relación con la escuela de ingeniería soviética.

    Aún así, debe producirse algún tipo de moderación de los artículos, al menos después del hecho, con el fin de eliminar tales opuestos deliberadamente erróneos.
    1. +1
      14 de octubre 2015 18: 33
      Sí, pero no junto con comentarios insatisfechos y reveladores ...
  23. -2
    14 de octubre 2015 14: 46
    Por lo tanto, debe tomar la base Yak, quitar los motores auxiliares, colocar un nuevo motor con OVT con un empuje de 15-20000 kg y hacer un cuerpo sigiloso. De lo que no se lucha de primera línea para reemplazar el Mig 29. No me carpas en términos generales expresó la idea. Y con un compartimento para que las armas tengan éxito.
  24. +6
    14 de octubre 2015 14: 51
    Agradezco a Scraptor a por el trabajo de hoy, de lo contrario, ni siquiera puedo poner un signo más, me acabo de registrar.
  25. +2
    14 de octubre 2015 16: 03
    Y los motores de elevación son a priori más ligeros que el ventilador del mismo empuje, teniendo en cuenta la toma de fuerza del motor principal. Es decir El esquema Yak-141 es más pragmático y práctico.
  26. +4
    14 de octubre 2015 17: 51
    F-35 no habría sucedido sin la boquilla rotativa Yakovlev. Amer no lo tenía y no lo previó. Este hecho es conocido e innegable. Todas las demás consideraciones de similitud / disimilitud son demagogia. Kapkova: shnyaga para carne picada picada repetidamente.
    Otra cosa es dar una evaluación legal de la venta del diseño de la boquilla al enemigo (por un centavo, de lo contrario, Estados Unidos gastaría miles de millones y décadas en su propio desarrollo de esta boquilla), encontrar y poner al culpable. No debería haber un período de limitación aquí.
    Anticipando las objeciones de algunos lectores, responderé:
    1. Una de nuestras empresas en condiciones financieras similares no vendió misiles GOS a estadounidenses más que persistentes.
    2. Edmond Pope fue condenado por espiar el entonces obsoleto "Squall".
    3. ... - DEBE SER DESTRUIDO!
    1. 0
      18 de octubre 2015 05: 47
      Oleg Danilovich Kalugin - En la Federación de Rusia en 2002 fue condenado en ausencia de traición a 15 años de prisión con una sentencia en una colonia de máxima seguridad

      Evgenia Nikolaevna Vasilieva - El 8 de mayo de 2015 fue sentenciada a 5 años de prisión en una colonia penal por fraude. El 25 de agosto de 2015, el tribunal de distrito, donde se encuentra la colonia, otorgó la solicitud de libertad condicional

      Serdyukov ......

      ¿Se hizo más fácil?
      1. 0
        Abril 15 2016 22: 17
        Penkovsky encabezó la lista de cabras. El cortador es uno de los actuales. ¡Pero de todos modos nunca se sabe cuántos!
  27. -3
    14 de octubre 2015 17: 52
    Dado el hecho de que en los años 90 los políticos corruptos, los funcionarios de seguridad y los militares estaban destruyendo activamente la defensa del país, muchas fábricas militares que se quedaron sin el apoyo del Estado se vieron obligadas a vender sus bases para sobrevivir o hacer recipientes u otra basura, como Todavía recuerdo en la televisión que mostraba cómo destruimos activamente miles de aviones y misiles excelentes, ¿por qué no tenemos un avión de despegue y aterrizaje vertical en Rusia? No tenemos barcos de transporte, este avión será inferior en cualidades de combate a un caza ordinario, y es aún más complicado producción.
  28. +3
    14 de octubre 2015 18: 40
    ¡Noté que nuestros zapatos y los estadounidenses tienen una forma sorprendentemente similar! Me pregunto quién robó la idea. sonreír Esto quiere decir que, al comparar la apariencia de los aviones, algunos quieren identificar la prioridad de alguien. hi
    1. -1
      14 de octubre 2015 19: 22
      El espionaje industrial siempre ha sido, por ejemplo, el SU-24 es sorprendentemente similar al F-111 estadounidense
      1. 0
        14 de octubre 2015 23: 12
        Explique, incluso si está en zapatos, por favor ...

        Cita: Bayoneta
        Quiero decir, comparando la apariencia de los aviones ...

        el caso es que dentro hay "demasiado en común" riendo

        Y la aparición de incluso un simple AK-47 antes de la rebelión húngara de 1956 era secreta.
  29. +1
    14 de octubre 2015 18: 54
    ¿Y por qué no hay fotografía en el artículo de un prototipo real o un avión experimental Convair Modelo 200?
    1. 0
      14 de octubre 2015 20: 26
      Cita: IAlex
      ¿Y por qué no hay fotografía en el artículo de un prototipo real o un avión experimental Convair Modelo 200?

      Clickable Convair Modelo 200
    2. +1
      15 de octubre 2015 00: 17
      Cita: Bayoneta
      Clickable Convair Modelo 200

      esto es un boceto, ni siquiera un dibujo ... además, la cola no está dibujada, pero lo que está dibujado está mal
  30. +7
    14 de octubre 2015 23: 57
    Kaptsov, eres un ciervo fenomenal ... aquí no tengo más palabras.
    Para referencia: las VTOLP que usted describió (excepto F-35 son, por supuesto, mi especialización) y esta historia (que incluye qué y en qué forma se usa de 41 en 35) Sé lo que se llama de primera mano ... y no de la prensa.

    ¿Entiendes en detalle qué exactamente y cómo eres exactamente un ciervo? ¿O creer en el hecho?
    Maldita sea, ordenaré su artículo en citas y cuando me sienta triste volveré a leer ... XPerth Carl room ... Es mejor escribir sobre los acorazados ... al menos hay un tema familiar con el conjunto habitual de buena voluntad ...

    Enojado honesto ...
    1. +1
      15 de octubre 2015 01: 03
      ¡Contéstale por favor! Me gustaría aprender algo nuevo, pero tú, por así decirlo, puedes decírtelo de primera mano. Aunque no, el venado no necesita responder, solo cuenta algo interesante. Lo digo en serio
      Atentamente.
      1. +1
        15 de octubre 2015 14: 42
        Para un buen artículo es necesario escribir ... e incluso así el tema es bastante inmenso. Hay muchos detalles que, en sí mismos, deben explicarse con muchos cálculos teóricos. Analice por separado el "factor humano". Si estuviera jubilado, probablemente intentaría escribir unas memorias ... Definitivamente tendría suficiente para un libro. Fue un momento realmente interesante. Es una lástima que dejen todo por el inodoro para que ahora esos "Kaptsovs" lleven cualquier tontería ...
        1. -1
          15 de octubre 2015 21: 00
          Gracias. Recuerdo esa vez, aunque era un niño. De hecho, ahora de todo lo que se fue y es poco probable que regrese. Pero incluso ahora hay preguntas interesantes y sus soluciones, aunque con gran agonía y menos efectividad para resolverlas.
  31. -1
    16 de octubre 2015 00: 12
    Cita: Scraptor
    el planeador no evoluciona, está construido alrededor riendo grupo motor, solo había dos (soviéticos y no británicos) ...



    ¿Pero nada de lo que compraron los primeros motores a reacción en Gran Bretaña?
    1. 0
      16 de octubre 2015 10: 19
      Los primeros eran alemanes ... No, nada. Fueron comprados y no "dados" como el Yak, y después de eso, el programa nuclear británico surgió independientemente de Estados Unidos.

      No se vendería: todavía había opciones, y orgullosamente mejor ...
      1. 0
        16 de octubre 2015 21: 35
        Cita: Scraptor
        Los primeros eran alemanes ... No, nada. Fueron comprados y no "dados" como el Yak, y después de eso, el programa nuclear británico surgió independientemente de Estados Unidos.

        No se vendería: todavía había opciones, y orgullosamente mejor ...


        Trofeo alemán Y los británicos lo compraron. En cualquier memoria de diseñadores de aviones soviéticos.
        1. +1
          17 de octubre 2015 14: 25
          Estos motores para
          Cita: El gato
          Cita: Scraptor
          el planeador no evoluciona, está construido alrededor del grupo motor, solo había dos de ellos (soviéticos y no británicos) ...

          ese grupo motor no tiene lado.
          X-32 tuvo un británico (sin éxito)
          X-35 soviético

          El X-32 simplemente "jugó el papel de un extra" ...
  32. 0
    21 de octubre 2015 01: 45
    Sí, y déjalos. Todos tenían sus propios errores.
  33. 0
    Abril 21 2016 14: 57
    La trampa no estaba en la copia técnica, sino en la ideología, necesaria, no se necesitaba ese avión. Y los pinDOS fueron conducidos al hecho de que los rusos tienen ese avión.
  34. 0
    Junio ​​13 2016 21: 20
    Historia del desarrollo de aviones de despegue vertical en Europa: http://www.robertcmason.com/textdocs/GermanVSTOLFighters.pdf. En la década de 1960, la compañía Rolls-Royce diseñó y probó el motor RB.153-61 con boquilla giratoria de tres posiciones montada en el suelo con postquemador para Harrier en http://www.radikal.ru/i018/506/d1606/ dfecf2.png, pero una serie de motores de marcha de un diseño diferente entró en la serie.
  35. 0
    9 Mayo 2020 12: 16
    Debería haber un GIF de Keanu Reeves de la matriz de wow.
    Gracias por el artículo robusto!
  36. 0
    8 Agosto 2020 16: 58
    ¡Deja de escribir tonterías sobre el F-35! ¡no tiene nada que ver con el yak-141! ¡lea atentamente la historia de la aviación! y recuerda cómo la KGB robó planos de los EE. UU. ¡Necesitas saber!