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¿Solo una coincidencia? Yak-141 vs. F-35

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La demostración de Yak-141 en la exhibición aérea en Farnborough se convirtió en la "canción del cisne" de un luchador único. OKB ellos. Yakovlev no recibió un solo pedido de clientes nacionales o extranjeros.


Los clientes potenciales no vieron la necesidad de adquirir un VTOL. Con todas las ventajas de la "vertical" no se pudo comparar en cualidades de combate con un luchador clásico. La LTH alta, el largo alcance y la menor intensidad de mano de obra de mantenimiento fueron más importantes que la posibilidad de despegar de cualquier "parche".

"Yaku" no estaba para nada satisfecho con los clientes nacionales de la región de Moscú. Después de 17 años de desarrollo, el súper caza falló en el GSI (el accidente del Yak-141 a bordo del portaaviones Almirante Gorshkov). Los marineros para entonces habían reevaluado las tácticas de aplicar la baraja. aviación en la dirección de los combatientes con alta relación de empuje-peso y despegue de trampolín acortado. En estas circunstancias, el desafortunado "Yak" no pudo oponer nada al poderoso Su-33.

De repente, Lockheed Martin apareció en el horizonte, simplemente trabajando en un caza 5 de despegue vertical. Los estadounidenses proporcionaron fondos a cambio de obtener datos técnicos y datos de diseño limitados sobre el Yak-141 y otros proyectos de VTOL nacionales.

¡No es casual que haya tantas soluciones comunes en los diseños de “Yak” y el famoso Lockheed Martin F-35!


Yak-141


¿Solo una coincidencia? Yak-141 vs. F-35

Lockheed Martin F-35B


La mención del "legado soviético" del sistema de combate de más alta tecnología del Pentágono enfurece a quienes no son indiferentes a los "valores occidentales". ¿Qué hay de común entre la “línea vertical” soviética y el avión invisible de la generación “5”?

Los escépticos presentaron argumentos en contra, demostrando una vez más que los Yankees no se beneficiaron de la cooperación con los rusos. Los dibujos de Yak-141, obtenidos con tanta dificultad, fueron enrollados y puestos a un lado. El desarrollo de la generación de cazas ligeros "5" se llevó a cabo exclusivamente por cuenta propia, la compañía "Lockheed Martin" con un ojo en el hermano mayor F-22 "Raptor".


A la izquierda, un proyecto de diseño de un caza multiusos Yak-43 con un despegue más corto, que se convirtió en el desarrollo posterior de la cubierta Yak-141.


Por supuesto, la comparación externa por sí sola no es suficiente. Las leyes de la aerodinámica son válidas en ambos lados del océano. Además, si se juzga imparcialmente, incluso el parecido externo está lejos de ser absoluto.

En los intentos de rechazar cualquier asociación con el "Yak" soviético, los partidarios de "Lockheed" dan una serie de argumentos asesinos. ¿Qué es similar a JSF en el extranjero y 141 doméstico?

El motor más potente de historias aviones de combate? (¡El dispositivo de poscombustión es 19 tons! "Pratt Whitney F135" se quema como dos motores Su-27.)

¿Reducción de la visibilidad tecnológica? Radar con antena de fase activa AN / APG-81? Sistema de detección infrarrojo de vista total AN / AAQ-37?

Y también con la pistola Equalizer de cuatro cañones en un contenedor sigiloso suspendido, compartimentos internos para armas, una moderna "cabina de cristal", unificación profunda con otras dos variantes de F-35 para la Fuerza Aérea y la aviación flota, un sistema desarrollado de autocomprobación y solución automática de problemas. Ocho millones de líneas de código por fin.

General y realmente mucho! Es que el esquema "vysokoplan" y dos alas. Incluso las quillas de Lightning están divorciadas en 20 gr. de lo normal.

Pero la principal diferencia entre el F-35B es una forma única de despegue vertical.
El nuevo esquema es fundamentalmente diferente de todos los utilizados anteriormente en otros VTOL.

Permítame recordarle que el Yak-141 realizó un despegue vertical a expensas de tres motores turborreactores: un Р79В-300 de elevación de crucero con una boquilla de desviación y dos RD-41 de elevación instalados en el compartimiento detrás de la cabina.



Yak-43, que generalmente se emite para el Yak-141 y se compara con el F-35B debido a una cierta similitud externa con el automóvil estadounidense. Ese "Yak" no tenía ningún modo de desplazamiento, así como la posibilidad de despegue a velocidad horizontal cero. Fue creado como un luchador con un despegue más corto, cuyas habilidades se lograron con un huracán NK-32 motor de un bombardero Tu-160 con un vector de empuje desviado. No se utilizaron otras técnicas para facilitar el despegue.

La familia de británicos "Harriers" despega con la ayuda de un solo PMD con cuatro boquillas rotativas ubicadas cerca del centro de gravedad de la aeronave. Por lo tanto, la "línea vertical" británica se ve privada de la necesidad de arrastrar en vuelo "peso muerto" en forma de motores turborreactores de elevación adicionales. Además del exitoso motor Rolls-Royce Pegas, el éxito del proyecto fue dimensiones de masa limitadas Todos VTOLS esta familia.

Según el valor de la segunda generación “Harrier”. ¡Dos veces inferior al F-35!



El diseño del F-35B implementó un esquema relativamente simple y efectivo utilizando un ventilador de elevación "frío", cuya transmisión es impulsada por un motor de elevación / crucero (PMD) con una boquilla giratoria.

Para evitar cargas térmicas extremas y aumentar la eficiencia del ventilador, se suministra aire al compresor PMD en el modo de despegue vertical a través de una entrada de aire especial en la parte superior del fuselaje.



Incluso la mitad de las innovaciones enumeradas son suficientes para disipar el mito de la similitud de "Yak" y F-35. ¿La cooperación de "Lockheed" con Yakovlev Design Bureau realmente terminó en nada?

Los estadounidenses son demasiado pragmáticos para que todo termine de manera tan simple. Sin negar la importancia de la aparición de un motor y un radar súper poderosos con características únicas, cuyos creadores reclamaron recibir el Premio Nobel, debe prestar atención a las siguientes circunstancias. En cualquier diseño hay una serie de nodos críticos de los que todo depende.

En el diseño de los aviones VTOL, tal lugar es el control de vector de empuje del motor. Especialmente en la forma en que se implementa en el F-35. El movimiento progresivo de piezas mecánicas en condiciones de calentamiento térmico. Cuando se trata de uno de los motores de avión más potentes del mundo!

Aquí es donde la experiencia de los diseñadores soviéticos y Yak-141 fue útil. Una boquilla de tres puntas que puede bajar 95 ° en 2,5 segundos. ¡Quema (pero no quema) en una llama azulada azul!



Por supuesto, hay escépticos que comienzan a argumentar que el diseño del sistema de elevación del Sistema de propulsión con ventilador de elevación integrado (ILFPS) para el F-35B no fue realizado por Lockheed, sino por el británico Rolls Royce. Una empresa con una sólida experiencia en este campo de la tecnología. Con sus secretos y saber hacer. Por ejemplo, en seis actuadores hidráulicos de la boquilla F-35, el combustible de aviación se utiliza como fluido de trabajo.

A aquellos que afirman la similitud de Yak y F-35 no les gusta recordar que, por primera vez, Konver diseñó una boquilla de tres soportes para un caza de cubierta con un despegue vertical del Convair Model 200. Fue en este concepto de 1972 que los "Yakovlevists" fueron guiados al elegir un PMD con una boquilla de giro para su Yak-141.



Pero todo lo anterior no niega el hecho de que el primer SVVP potencialmente capaz de combate del mundo con una tobera móvil de tres secciones fue construido en nuestro país por los especialistas de la Oficina de Diseño de OKB. Yakovlev. El supersónico Yak-141 no podía dejar de impresionar a los estadounidenses. Era importante para los invitados extranjeros ver cómo sus estudios teóricos estaban incorporados en la práctica.

No menos controvertido diseño de la cola. "Yak" y F-35 - como gemelos. Vigas cantilever idénticas, a las que se une el plumaje, con una boquilla PMD colocada entre ellas.

Por otro lado, ¿qué tiene de extraño el hecho de que un avión monomotor de doble impulso tenga una boquilla ubicada en el espacio entre las dos quillas? De acuerdo con las leyes de la geometría euclidiana, ¿cómo ubicarla de manera diferente? Los planos de cola horizontales que sobresalen son una consecuencia de la pequeña longitud del motor: los diseñadores trataron de colocar la boquilla giratoria lo más cerca posible del centro de gravedad de la aeronave.

La similitud declarada de Yak-141 y F-35 es muy vaga. Los datos disponibles no permiten sacar conclusiones sobre las tecnologías de copiado y préstamo. Demasiados planos diferentes de diferentes generaciones.

Todos los amantes se quejan de la "tecnología perdida". Me apresuro a recordarles que los estadounidenses están atacando el mismo rake que atacó el "Yak". Todos los VTOL nacionales y extranjeros están unidos por la insuficiencia general y la falta de un nicho claro para su uso. En el modo de vuelo normal, el "peso vertical" lleva "peso muerto" en forma de unidades de elevación. Los motores y los ventiladores toman por sí mismos una cantidad significativa dentro del fuselaje, donde generalmente se colocan los tanques de combustible y otras cargas útiles.

Como resultado, solo una de las tres modificaciones del F-35 (F-35B) tiene la capacidad de despegar verticalmente. Y el número de aviones de esta modificación será solo 15% del número planeado de F-35. Ni la Fuerza Aérea, ni la flota, ni para la exportación de tales aviones son necesarios. El único cliente son los marines, que en el último medio siglo nunca han tenido que operar desde aeródromos avanzados no preparados. La elección a favor de F-35B se debe principalmente al prestigio y los intereses de las estructuras comerciales que conforman el proyecto JSF.
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112 comentarios
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  1. Bayoneta
    Bayoneta 14 de octubre 2015 06: 29 nuevo
    +10
    Un artículo aleccionador para los fanáticos para demostrar que también se nos ocurrió una rueda.
    1. loca
      loca 14 de octubre 2015 07: 34 nuevo
      +28
      Sí, un gran artículo, de primera clase, demostró que no lo copiamos, pero resulta que ¡HEMOS COPIADO!

      Y a los estadounidenses en general no les importa, resulta que tienen todo el plano hecho en geometría euclidiana y no tiene relación con Yak.
      1. Santa Fe
        14 de octubre 2015 07: 42 nuevo
        -31
        Cita: crazyrom
        Esto no nos ha copiado, pero resulta que ¡HEMOS COPIADO!

        Wow, acabas de notar algo
        santa simplicidad))

        Sí, la mayoría de los diálogos de desarrollo que no son de desarrollo suelen tener la misma historia.

        Proyecto WS-300 (año 1955), que se convirtió en nuestro MiG-25
        un fuselaje de sección transversal rectangular, tomas de aire ajustables en forma de cubo, todo fue el know-how de North Amerikan.

        para obtener más información, visite http://topwar.ru/76417-nesluchaynoe-sovpadenie-byl-li-f-15-kopiey-nashego-miga.h

        tml

        El desarrollo de un misil aire-aire guiado de alcance medio, el K-13, comenzó en el OKB-134 en 1958. Durante el desarrollo, se utilizaron muestras del misil AIM-9 Sidewinder American proporcionado por China. El modelo era el AIM-9B sin explotar, entregado al aeródromo por el MiG-17 chino en su propio fuselaje. Este cohete fue lanzado por el taiwanés F-86 Sabre durante la batalla aérea 28 de septiembre del año 1958, pero no explotó después de ser alcanzado. La verificación posterior de esta serie de misiles capturados por la OTAN reveló que las partes de AIM-9 pueden ser compatibles con las partes de K-13 y esta combinacion funcionara

        Bueno, un par de fotos, ríete a tu antojo:


        1. Scraptor
          Scraptor 14 de octubre 2015 09: 32 nuevo
          +47
          Todo está claro: detective hohlotroll. matón

          По "статье":
          В первом слове ее заголовка пропущен пробел "Не простое ..." (то есть это не совпадение) должно быть.

          Más adelante en el texto:

          Клиенты бегали вокруг Яка, особенно аргентинцы, с их французско-израильскими "боевыми качествами" их ВВС.
          Дозвуковой СКВВП "Харриер" использовался в ВВС/ВМС 7-ми стран.
          Yak-41 - supersónico. El gobierno ruso simplemente no dio permiso para la exportación.
          "Могучесть" заключается в "сложившихся условиях"? Из-за единственной аварии из-за "ошиюки пилотирования"? А дополнить друг друга Як-141 и Су-33 не могли? Тем более что Яку не нужен арофинишерный авианосец специальной постройки. Любите противопоставлять дополнения?

          ¡En lugar de que los Yakovlevitas lo vendieran a sus propios aviones, Lockheed surgió inesperadamente en varios otros países y se llevó TODO por medio millón de dólares!

          No es casualidad que los estadounidenses en Yak simplemente cambiaran los motores fueraborda a un ventilador del XV-5, introduje elementos de tecnología sigilosa, y el resultado fue un F-35
          Y a pesar del hecho de que toda la tecnología se transfirió a los estadounidenses, lo estaba haciendo ... Yakovlev Design Bureau fue subordenado, y luego varios de sus empleados se fueron a los EE. UU. (Y luego fueron arrojados desde allí después de H-1b).

          БРЭО на самолете меняется обычным "апгрейдом", от этого самолет не станоится другим. Сама технология стелс (большинство ее элементов на F-22) почепнута в России американцами до этого тоже. ФАР и АФАР - тоже (дело Толкачева, который за это получил вышку а не шнобелевскую премию, потом они недостающее купили причем только к 2006г).

          Yak-43 tenía un modo de suspensión. Es solo el Yak-41 con mejoras y con esteroides debido al buzo NK-32 más grande del Tu-160
          por cierto sigue siendo el más poderoso.

          Harrier, debido a su turbofan PMD subsónico, tiene una velocidad máxima de 100 km / h menos que incluso el Yak-38.
          El hecho de que él es inferior su problemas

          Las cargas térmicas de la boquilla de alimentación en el F-35 aún permanecían.
          Este suministro de aire es principalmente para aumentar la fuerza de elevación incluso un poco.

          --- continuará ---
          1. Scraptor
            Scraptor 14 de octubre 2015 09: 33 nuevo
            +45
            --- Continúa ---

            "Поступательное движение механических частей в условиях теплового нагрева" и далее до "Горящее (но не сгорающее)" - тут совсем земля налетела на небесную ось!

            No de tres patas, sino de tres segmentos, fue diseñado por primera vez por los alemanes en el VJ-101E (incluso más terco que el estadounidense, y tampoco funcionó). Solo soviético ganado.
            Яковлкевцы не этот Сonvair 200 сущестовавший только в виде эскиза не ориентировались - они про него просто ничего не знали. Поскольку у разведки этот карандашный "artist concept" никакого интереса не вызвал. именно потому что из-за отсутсвия балок у него отвалился бы хвост. lol

            Los hechos disponibles de omitir dichos artículos en el sitio nos permiten llegar a una vaga conclusión de que no es completamente pro-ruso.

            Incluso el Harrier subsónico fue operado por la Fuerza Aérea Británica durante más de 10 años desde los principales aeródromos de Europa, Omán y Guatemala antes de golpear a la Armada británica, porque en caso de guerra, los aeródromos de concreto terminan muy rápidamente. El Yak-36 fue planeado para usarse con un despegue corto y un aterrizaje vertical de la misma manera, además, estaba listo antes. Pero luego comenzaron a buscar en el estilo de VFW VAK 191B, que, de todos modos, eventualmente a través del Yak-38 condujo al Yak-41/43
            Porque era prácticamente imposible hacer un supersónico Yak-36, pero en el caso del esquema Yak-38 había muchas esperanzas y se hicieron realidad ...

            Resumen:
            Otro tiro de basura en el ventilador F-35 tomado de XV-5 (sin mencionar este aparato) que solo F-35 difiere de Yak. Escribe mejor sobre armaduras (pero no sobre acorazados) ...
            "Лохкид" c вашими подпевалами в комментах не башляет? : lol :
            Por la falta de (supuestamente) similitud externa, solo ellos comparan provocadores y degeneradores.
            1. aleks 62 siguiente
              aleks 62 siguiente 14 de octubre 2015 14: 20 nuevo
              +10
              ..... Otro tiro de mierda sobre el ventilador ... Escribe mejor sobre la armadura (pero no sobre los acorazados) ... Por la falta de (supuestamente) similitud externa, se comparan uno provocadores y degeneradores ...

              ..... wassat ...... Corto y espacioso .... bueno
          2. Juborg
            Juborg 14 de octubre 2015 12: 08 nuevo
            +6
            ¡Y nuestro estadounidense está mirando la raíz!
        2. Falcon
          Falcon 14 de octubre 2015 10: 03 nuevo
          +29
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          ¿El motor más potente en la historia de los aviones de combate? (¡El dispositivo de poscombustión es 19 tons! "Pratt Whitney F135" se quema como dos motores Su-27.)


          ¡Qué tontería!

          Tracción de despegue 12700, 19500 en el dispositivo de poscombustión: ¡el veloz y el furioso y todo el negocio explotó!

          Comparemos cómo grabar dos ed-117 en Su-35, para completar la imagen:



          14500 en el posquemador con su propio peso 1500 kg, su súper alimento F135 le da a 19500 con peso 2500 kg. Es decir, no importa cuántas veces ... y cómo 8kgs en 1kg pesa, y no 9,6kgs como ed-117.

          ¿Incluso compararía F135 con AI-222-25, donde en general le gusta ZHZHZHYYOYOTTTTT como piezas de 8 Ai-222-25? wassat



          Y un motor más arde tan caliente - esto es NK-25



          ¡En general, fríe 25 toneladas! con peso 3500kg ... Con una relación de bypass comparable.
        3. hierro fundido
          hierro fundido 14 de octubre 2015 11: 04 nuevo
          +52
          No puedo decir sobre los aviones, es incompetente. Pero, ¿qué pasa con sus frondosas fotos de autos que expresaré? En primer lugar, estudié en un diseñador de automóviles en MAMI. En segundo lugar, Moskvich 408/412 no es una copia de nadie. Y solo una persona ciega y estúpida discernirá una copia del Opel Cadet en la fotografía. En tercer lugar, el VAZ2101 no era una copia pirateada del Fiat124. VAZ2101 fue una LICENCIA COMPRADA OFICIALMENTE con todo lo que implica. Aunque las limusinas soviéticas fueron creadas con gran respeto por sus contrapartes estadounidenses, su diseño fue rediseñado creativamente. Y luego llámalos una copia pirata de autos estadounidenses: la opinión de un aficionado incompetente. Tengo el honor. Ríete de tu próximo antisoviético.
          1. Scraptor
            Scraptor 14 de octubre 2015 12: 30 nuevo
            +9
            La 408a era simplemente poco realista de comprar: casi todas se exportaron ...
            1. hierro fundido
              hierro fundido 26 de octubre 2015 23: 20 nuevo
              0
              La moscovita 408 difiere de la moscovita 412 en el motor principal. El es mas debil. Los cuerpos son casi idénticos. Diferencias en detalles interiores y exteriores.
          2. _mi opinión
            _mi opinión 14 de octubre 2015 15: 00 nuevo
            +11
            Cita: hierro fundido
            No puedo decir sobre los aviones, es incompetente. Pero, ¿qué pasa con sus frondosas fotos de autos que expresaré? En primer lugar, estudié en un diseñador de automóviles en MAMI. En segundo lugar, Moskvich 408/412 no es una copia de nadie. Y solo una persona ciega y estúpida discernirá una copia del Opel Cadet en la fotografía. En tercer lugar, el VAZ2101 no era una copia pirateada del Fiat124. VAZ2101 fue una LICENCIA COMPRADA OFICIALMENTE con todo lo que implica. Aunque las limusinas soviéticas fueron creadas con gran respeto por sus contrapartes estadounidenses, su diseño fue rediseñado creativamente. Y luego llámalos una copia pirata de autos estadounidenses: la opinión de un aficionado incompetente. Tengo el honor. Ríete de tu próximo antisoviético.

            Agregaré a sus palabras que el VAZ-2101 tenía un motor con árboles de levas en la parte superior (nuestros diseñadores insistieron en ello) y, como lo ha demostrado la práctica, fue el árbol de levas en la parte superior el que tuvo amplias perspectivas ... sí, hubo problemas con los árboles de levas de los kopeks en primer lugar, un cierto porcentaje de ellos se desgastaron rápidamente. y en la escala de la cuestión multimillonaria fue muy notable.
            Sin embargo, esto fue superado por la introducción del endurecimiento de la superficie (hasta donde recuerdo, nitruración de la superficie) ...
          3. Felix1
            Felix1 15 de octubre 2015 11: 53 nuevo
            +1
            El comienzo de la industria automotriz rusa es Ford, que primero se reunió en Rusia y luego se produjo bajo licencia.
            1. Scraptor
              Scraptor 15 de octubre 2015 11: 55 nuevo
              0
              ¿Y no Russo-Balt?
              1. Felix1
                Felix1 15 de octubre 2015 12: 38 nuevo
                0
                No, no rusobalt.
            2. Felix1
              Felix1 15 de octubre 2015 12: 55 nuevo
              0
              muy probablemente soviético.
        4. SPLV
          SPLV 14 de octubre 2015 11: 58 nuevo
          +24
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Bueno, un par de fotos, ríete a tu antojo:

          Gracias, probablemente, debería recordar que VAZ2101 tiene licencia. Una copia de la ironía en este caso es irrelevante. Por otro lado, me atrevo a recordarte que el VAZ-2121 (Niva) se convirtió en el antepasado de toda una clase de autos: cruces, como se les llama ahora, con el primer competidor (analógico) - Toyota RAV4 apareció 15 más tarde. Permítame recordarle: cuerpo del cojinete, tracción permanente a las cuatro ruedas, tamaño compacto.
          Y te aconsejo que recuerdes la victoria de GAZ M 20. Comparar con la misma edad - Cadillac. En 1946, apareció en uno de los auto shows de Pininfarin con alas no sobresalientes, pero Victory ya estaba siendo producida en serie este año.
          1. SergGrey318
            SergGrey318 14 de octubre 2015 22: 22 nuevo
            +3
            En mi opinión, Vitara, se convirtió en el primer seguidor. Y sí, los crossovers ganaron popularidad en los años 90 después del advenimiento de RAB4 y Ts-RV.
            ЗЫ. Дак и термин "кроссовер" появился лет через 20 после Нивы.
            ZZY At the seed - Club inglés de amantes de Niva: http://www.ladaniva.co.uk/baxter/clubs.htm
        5. cosmos111
          cosmos111 14 de octubre 2015 23: 24 nuevo
          +2
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          La familia de los "Harriers" británicos despega con la ayuda de un único PMD con cuatro boquillas rotativas ubicadas cerca del centro de gravedad del avión. Por lo tanto, la "línea vertical" británica se ve privada de la necesidad de arrastrar en vuelo el "peso muerto" en forma de TRD de elevación adicional


          и на и СВВП "Boeing"X-32B установлен двигатель в районе центра тяжести...
          motor principal usado para modos verticales, dispositivos de elevación adicionales para (motores de elevación Lockheed Martin y Northrop Grumman)

          La boquilla del motor F119-614 desvió dos boquillas a los ángulos máximos posibles con el empuje alcanzando el valor máximo en el modo sin descarga ...
          1. Scraptor
            Scraptor 14 de octubre 2015 23: 49 nuevo
            +1
            El motor británico ... como de nuevo, casi todo el avión excepto el ala (una historia similar fue con Harrir-2).
            X-32 fue un extra en la competencia.
        6. Ze Kot
          Ze Kot 15 de octubre 2015 16: 17 nuevo
          +1
          Bueno, en realidad VAZ 2101 es una copia con licencia de Fiat 124. Entonces, todo es legal aquí sonreír
        7. ganso
          ganso 19 de octubre 2015 12: 21 nuevo
          0
          Opel con moscovita, ¿qué tienen en común? Moskvich tiene un motor BMW rediseñado y la carrocería es completamente diferente.
          1. hierro fundido
            hierro fundido 26 de octubre 2015 23: 31 nuevo
            +3
            Давайте быть честными, москвичевский ДВС лишь наклоном блока цилиндров похож на БМВшный М10. Остальное свое. Достаточно вспомнить чтоу москвичевского мотора блок цилиндров из алюминия, а у БМВ в те времена из чугуния их делали)))) Отличия в конструктиве серьезные. Абсолютно разные масленые каналы, отличаются каналы впуска формой. Посадочные места навесного оборудования другие. Отличий много. А взять за общий принцип наклонный блок и сферическую камеру сгорания - это не значит "содрать", ибо такие решения были придуманы и осуществлены задолго до маотора М10 от БМВ 60-ых годов.
      2. Tit
        Tit 14 de octubre 2015 07: 54 nuevo
        +12
        Cita: crazyrom
        Sobre la geometría y las relaciones euclidianas.


        para yak no diré nada, pero la geometría y la física suelen dar las mismas respuestas para la realización de ideas.

        La imagen de abajo es similar, pero son tan diferentes en la implementación del diseño que también puede escribir un artículo.
        1. remy
          remy 14 de octubre 2015 11: 39 nuevo
          +4
          visualmente parece que V-1V es algo entre el Tu-160M ​​y el Tu-22M3
        2. Scraptor
          Scraptor 14 de octubre 2015 12: 34 nuevo
          +12
          No puedes escribir: el rango de Tu-160 es una vez y media más alto, la velocidad máxima es casi 2. Los Myasischevites lo hicieron.
          1. ganso
            ganso 19 de octubre 2015 12: 35 nuevo
            0
            Para ser justos, aunque la velocidad B-1 nunca alcanzó los 2M, fue limitada por razones de fuerza, y no hubo muchas diferencias en el papel.
            1. Scraptor
              Scraptor 19 de octubre 2015 12: 48 nuevo
              0
              Sí, solo 1,25M, de lo contrario no se desmoronaría en papel. El Tu-160 2.05M.

              en la wikipedia rusa tengo algún tipo de nerus para los rusos ya limitado a 1.6 lol para que la diferencia no parezca tan grande
        3. cosmos111
          cosmos111 14 de octubre 2015 23: 03 nuevo
          +2
          Cita: TIT
          pero la geometría y la física generalmente dan las mismas respuestas para la realización de ideas


          NO digas ... el proyecto Boeing X-32 ((la idea y la encarnación del estadounidense, pero en una serie hizo clic en F-35)))

          aunque de acuerdo con ideas y tecnologías innovadoras, NO en lo que no era inferior a Lockheed Martin ...
          [/ Center]

          y un artículo sobre el VO, en el tema: http: //topwar.ru/19623-programma-jsf-boing-h32.html
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. cosmos111
            cosmos111 15 de octubre 2015 00: 02 nuevo
            +1
            Participaron en la competencia Joint Strike Fighter (JSF), y McDonnell Douglas / British Aerospace / Northrop Grumman, con el proyecto LPLC (lift-plus-lift / cruise) ...

            con dos plantas de energía

            http://www.jsf.mil/gallery/gal_photo_cddr_mda-ngc-bae.htm....
            1. cosmos111
              cosmos111 15 de octubre 2015 00: 10 nuevo
              +1
              эволюция дизайна планера для Jast:"Boeing" " McDonnell Дуглас/British Aerospace /Northrop Grumman"
              1. Scraptor
                Scraptor 15 de octubre 2015 02: 06 nuevo
                +2
                el planeador no evoluciona, está construido alrededor riendo grupo motor, solo había dos (soviéticos y no británicos) ...
                1. hierro fundido
                  hierro fundido 26 de octubre 2015 02: 02 nuevo
                  0
                  Pero realmente me gusta el planeador del F / A-18 estadounidense. Una bella luchadora, qué pecado ocultar.
            2. Scraptor
              Scraptor 15 de octubre 2015 02: 04 nuevo
              +1
              "These are but a few of the photographs " по ссылке.

              no hay una sola fotografía allí, todo está dibujado como este y como a continuación.
          3. Scraptor
            Scraptor 15 de octubre 2015 00: 12 nuevo
            0
            Еще один "демотиватор" технологии JSF
            Allí todo es británico, excepto el ala, y las pequeñas cosas ...
            Со всеми "новациями", вертикально мог летать только в полуразобранном состоянии.
            La transición del vuelo vertical al horizontal y viceversa no se ha demostrado ni una sola vez.
            На "конкурсе" c Х-35 слизанном с Яка был статистом (конкурс ведь должен был быть)...
          4. ganso
            ganso 19 de octubre 2015 12: 37 nuevo
            0
            Perdida en el grado de riesgo técnico: la mayoría de los prototipos para este parámetro se reducen. Pero surgen las opciones más prominentes, a veces conservadoras. Depende del viento político. Si la URSS estuviera viva y fuerte, el Boeing bien podría vencer.
            1. Scraptor
              Scraptor 19 de octubre 2015 12: 52 nuevo
              0
              Sin opciones: no, tiene boquillas rotativas no forzadas y es muy peligroso para los incendios ... voló como una atracción para desviar sus ojos.
      3. Alex_59
        Alex_59 14 de octubre 2015 08: 36 nuevo
        +53
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Sí, la mayoría de los diálogos de desarrollo que no son de desarrollo suelen tener la misma historia.
        Все друг у друга копируют технические решения, а китайцы дак вообще плевали на всех. О чем это говорит? Да ни о чем. Олег так болезненно отреагировал на то что "Локхид Мартин" что-то могли скопировать у Яковлева, что аж статью замутил. Хотя любому технарю понятно, что факт копирования (был ли он или нет) не говорит о бездарности и криворукости инженеров Локхида. Он вообще ни о чем не говорит. На Локхиде и Яковлеве работают первоклассные инженеры, одинаково талантливые.

        Например мы скопировали Б-29 - получился Ту-4. Тот труд и сроки в которые это было сделано скорее говорит о силе нашей инженерной школы, чем о бездарности. Все эти срачи, о том кто у кого что копировал - это такой детский сад, в котором пациенты друг друга прессуют доводами типа "А у меня папа танкист, он твоего милиционера из танка застрелит". Не важно кто у кого что скопировал, важно что получилось в итоге.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Proyecto WS-300 (año 1955), que se convirtió en nuestro MiG-25
        А вот это уже преднамеренное искажение фактов. И кроется оно в слове "превратившийся". Мало того что сама формулировка с использованием слова "превратившийся" безграмотна с технической точки зрения, дак она еще и оскорбительна для наших инженеров. Превращается гусеница в бабочку, как-то сама собой. В этой фразе видится попытка принизить тот титанический объем работ, которое КБ МИГа проделало, создавая МиГ-25 без опоры на какие-либо фантомные проекты и концепты. Если же фразу написать по другому: "некоторые компоновочные решения проекта WS-300 были использованы разработчиками МиГ-25" - то все встает на свои места. Концепты не копируют - просто копировать нечего. Что там могли скопировать? Компоновку? Дак это 0,5% от того что нужно чтобы он взлетел. Так что слово "превратившийся" в данном случае это жесточайшее унижение наших инженеров и конструкторов, которое просто недопустимо!
        1. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 14 de octubre 2015 08: 54 nuevo
          -2
          En algún lugar hasta mediados de los años 50, copiamos todo lo que pudimos, luego se desarrolló nuestra propia escuela técnica y pudimos realizar desarrollos completamente independientes. En general, no hay nada de malo en copiar modelos exitosos de equipos de la competencia. Ahorra dinero y tiempo.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 14 de octubre 2015 12: 03 nuevo
          +11
          Cita: Alex_59
          Pero esta es una distorsión deliberada de los hechos.

          Con lo cual Oleg, para ser sincero, ya lo entendió. Una cosa es engañar a la audiencia con declaraciones originales, pero ¿por qué engañar deliberadamente?
          Cita: Alex_59
          "некоторые компоновочные решения проекта WS-300 были использованы разработчиками МиГ-25"

          Por cierto, no es un hecho que nuestros desarrolladores los hayan utilizado y no hayan acudido a ellos por su cuenta.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. ganso
          ganso 19 de octubre 2015 12: 40 nuevo
          0
          Oleg simplemente no sabe cuántas decisiones de diseño se consideran al construir casi cualquier modelo nuevo, especialmente en una nueva clase. Se considera, por regla general, alrededor de 10, o incluso más diseños.
      4. guerra y paz
        guerra y paz 14 de octubre 2015 09: 53 nuevo
        +1
        Creo que tarde o temprano los estadounidenses arrojarán este ventilador detrás del piloto, expandirán la bahía de bombas y habrá un avión como un avión ...
        1. Aqela
          Aqela 17 de octubre 2015 11: 41 nuevo
          0
          En el camino, solo será un avión completamente diferente, pero muy muy similar al F-35. riendo
          1. Scraptor
            Scraptor 17 de octubre 2015 11: 47 nuevo
            0
            Este es un F-35A. Ya tirado ... (no pasó volando guiño )
      5. Bayoneta
        Bayoneta 14 de octubre 2015 10: 31 nuevo
        +1
        Cita: crazyrom
        Sí, un gran artículo, de primera clase, demostró que no lo copiamos, pero resulta que ¡HEMOS COPIADO!

        Antes de escribir esto, ¡debes pensar y leer más con la cabeza!
    2. Alex_59
      Alex_59 14 de octubre 2015 13: 33 nuevo
      +4
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Cita: Alex_59
      "некоторые компоновочные решения проекта WS-300 были использованы разработчиками МиГ-25"
      Por cierto, no es un hecho que nuestros desarrolladores los hayan utilizado y no hayan acudido a ellos por su cuenta.

      Согласен. Значит грамотно надо писать: "некоторые компоновочные решения проекта WS-300 POSIBLE были использованы разработчиками МиГ-25"
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 14 de octubre 2015 16: 09 nuevo
        +8
        Cita: Alex_59
        Значит грамотно надо писать: "некоторые компоновочные решения проекта WS-300 ВОЗМОЖНО были использованы разработчиками МиГ-25"

        En general, la lógica de Oleg me divierte muchísimo.
        1) Si los estadounidenses compraron la documentación de nuestro avión VTOL, NO copiaron nuestro avión en nada.
        2) Si el MiG-25 de lejos tiene algunas similitudes con WS-300 en algunos lugares, esto significa que Migovtsy copió el desarrollo estadounidense wassat
        1. Scraptor
          Scraptor 14 de octubre 2015 22: 17 nuevo
          0
          Aparentemente, él y varios compañeros simplemente están participando en esto. no
        2. Aqela
          Aqela 17 de octubre 2015 11: 53 nuevo
          0
          Y aquí hay un ejemplo de cómo los militares estadounidenses robaron las ideas de una línea de aviones F-16 franceses de los franceses:
          http://www.airwar.ru/enc/xplane/nord1500.html
          1. Scraptor
            Scraptor 17 de octubre 2015 13: 31 nuevo
            0
            http://www.airwar.ru/enc/xplane/e8.html
            como si de aquí en realidad ...
    3. Civil
      Civil 14 de octubre 2015 20: 20 nuevo
      0
      Bueno, ahora el autor eres tú, pagado - zaminusut en la mayoría de las calabazas de octubre) espera))
  2. PlotnikoffDD
    PlotnikoffDD 14 de octubre 2015 06: 33 nuevo
    +1
    ¿Qué importa ahora?
  3. Per se
    Per se 14 de octubre 2015 07: 13 nuevo
    +8
    Como resultado, solo una de las tres modificaciones del F-35 (F-35B) tiene la capacidad de despegar verticalmente. Y el número de aviones de esta modificación será solo 15% del número planeado de F-35. Ni la Fuerza Aérea, ni la flota, ni para la exportación de tales aviones son necesarios. El único cliente son los marines, que en el último medio siglo nunca han tenido que operar desde aeródromos avanzados no preparados. La elección a favor de F-35B se debe, sobre todo, al prestigio y los intereses de las estructuras comerciales que forman parte del proyecto JSF.
    Какие выводы нужно делать, что нам СВВП не нужны? У нас их уже нет. Что не мы первые СВВП создали? Так много чего в мире создано другими. По СВВП, лишь две страны до недавнего времени имели технологии строить серийные машины, СССР и Великобритания (Вариант истребителя «АV-8А "Харриер"» был произведен в Великобритании, но затем был переделан компанией «Макдоннел-Дуглас» и лицензирован для производства на территории США. Дальнейшая модификация истребителя для нужд американского Корпуса морской пехоты обеспечила самолетам семейства «Харриер» долгое будущее.). В Советском Союзе был создан первый в мире сверхзвуковой СВВП, и мы значительно оторвались здесь от Запада. Американцы проявляли интерес к работам по Як-141, это факт, их интересовали технические решения, они покупали наши наработки по хвостовой части. То, что СВВП "Ni la flota ni la exportación de tales aeronaves no son necesarias.", ну-ну... Как же все лёгкие авианосцы и УДК, на которых вертикалки будут устанавливаться? Хватит уже отрицать очевидное, время уходит, а мы продолжаем бездействовать, СВВП и конвертопланы появились и будут развиваться дальше, будут совершенствоваться, не отстать бы здесь навсегда.
    1. Per se
      Per se 14 de octubre 2015 07: 19 nuevo
      +8
      Добавлю ещё выдержку из статьи Вадима Колногорова "Последний самолет Советского Союза" (Журнал "Авиамастер" №3 2003, в сети http://hisofweapons.ucoz.ru/publ/rossija_sssr/sovremennaja_aviacija/istrebitel_j
      ak_141_jak_41m/48-1-0-115 )
      La creciente crisis y el colapso del estado sindical no permitieron que esta máquina se pusiera en producción en masa. El accidente sirvió solo como una razón formal para primero congelar y luego cubrir completamente el tema del desarrollo de los aviones V / KVP en nuestro país. Sin embargo, el trabajo en nuevos proyectos prometedores continuó durante algún tiempo en el OKB. En el proceso de creación y operación de aviones, V / KVP había acumulado una vasta experiencia. Como resultado, los diseñadores y científicos de nuestro país lograron crear una aeronave V / KVP supersónica, que no tiene análogos en el mundo. Los récords mundiales establecidos en uno de los aviones experimentales Yak-141 por el piloto de prueba AASinitsyn dan testimonio del alto rendimiento táctico de vuelo.
      Al final de 1991, el trabajo en la fábrica de aviones Saratov en la preparación de la producción en serie Yak-41М se suspendió debido a la falta de fondos. El trabajo de ajuste y mejora del rendimiento de la aeronave en el OKB en años posteriores se llevó a cabo con sus propios fondos en el cálculo de promesas, incluidas las órdenes de exportación. Sobre la base del Yak-41M (Yak-141) y sus prometedoras modificaciones, se podría crear un sistema de defensa móvil flexible con un alto grado de supervivencia en el combate que podría garantizar la preservación del potencial de combate del lado defensor en caso de un ataque repentino y masivo por parte del enemigo.
      La aparición y el desarrollo de la aeronave V / KVP se debió a todo el curso del progreso científico y tecnológico.

      Los autores de algunas publicaciones argumentan que el desarrollo de la aeronave VTOL fue en la dirección equivocada, que nunca alcanzarían las características técnicas normales de las aeronaves convencionales de despegue y aterrizaje. Esto no es del todo cierto. El avión VTOL es un avión que recibió, en comparación con un avión de configuración aerodinámica convencional, nuevas propiedades y, por lo tanto, nuevas oportunidades. Así, por ejemplo, la experiencia de uso de combate del avión VTOL AV-8 “Harrier” mostró que cuando se usan tácticas tácticas de helicópteros en combate cuerpo a cuerpo, 2-3 es más veces que los combatientes F-A-18 “Hornet” y los combatientes F-14A “ Tomcat ”, aunque en combate de largo alcance los pierde con la relación 1: 4.
      Con el desarrollo adicional del diseño del avión tipo Yak-41M, los esquemas aerodinámicos ganaron el derecho a la vida, mediante la implementación de un avión que no es muy inferior a un plano ordinario (clásico), pero tiene varias ventajas. Dichos esquemas se implementaron posteriormente en aviones como el Yak-141M, Yak-43, etc. Estos esquemas se presentaron en diversas exposiciones y se publicaron en varias revistas científicas y técnicas.
      En los proyectos de aviones prometedores, V / KVP resolvió problemas para aumentar su efectividad en el combate. Con este fin, se propuso seguir en la dirección de un aumento significativo en el rango de combate y el tiempo de bloqueo en un área determinada, aumentando la masa de la carga útil, aumentando el rango de armas y mejorando los sistemas de control de incendios, reduciendo la visibilidad del radar y el infrarrojo. Esto se confirma por los cálculos, según los cuales las características tácticas y técnicas de los prometedores aviones Yak-141М difieren para mejor en comparación con el Yak-141.
    2. Scraptor
      Scraptor 14 de octubre 2015 08: 40 nuevo
      +8
      Они все "купили" за полмиллиона долларей а не только хвостовую часть. Причем всю технологию производства, не только чертежи конструкции.
      El American American British Harrier no tenía licencia, solo rehicieron el ala, aumentando su área.
      Ellos mismos no hicieron nada.
      1. ganso
        ganso 19 de octubre 2015 12: 48 nuevo
        +1
        Cita: Scraptor
        El American American British Harrier no tenía licencia, solo rehicieron el ala, aumentando su área.
        No hicieron nada ellos mismos.

        No sabia gracias
        1. Scraptor
          Scraptor 19 de octubre 2015 13: 40 nuevo
          0
          ... pero sirva de tal manera que:
          1. КМП США в AV-8A (британский Харриер-1) что то "не устроило" (будто они его не покупали у англичан 10+ лет),
          2. Por lo tanto, la firma McDonnell les hizo un pedido de un Harrier-2 aumentado (como si fuera solo, ya que hizo) y lo llamó AV-8B
          3. Los británicos supuestamente comenzaron a comprar este Harrier-2 ampliado (Harrier-GR) con un ala aumentada de ellos.

          ¡Por lo tanto, resulta que Harrier-2 es un avión estadounidense! Y no es absolutamente nada que tenga, por ejemplo, un motor inglés. Como todo lo demás excepto el ala (y luego en algunos, más sobre eso a continuación). Bueno, como Harrier-2 es un avión estadounidense, entonces Harrier-1 probablemente también ...

          En el Harrier-FA inglés (Harrier-2 en la versión del luchador), por cierto, se mantuvo, como en el Harrier-FRS.1, subestimado proporcionalmente. Porque el ala descargada en la batalla tampoco rueda. Por lo tanto, en el British Harrier-1 en la versión del avión de ataque, para que pudieran llevar a cabo una batalla aérea, también era pequeño como en la versión del caza. El peso del disparo del radar se utilizó para reservar una cabina o viceversa.

          Y para que la bicicleta estadounidense pareciera real, las personas adecuadas en el gobierno británico (o en las cajas), este ala aumentada estadounidense al Harrier-GR británico realmente hizo que BAE comprara a los estadounidenses. Solo que ahora la Fuerza Aérea Británica / Marina (porque perecen en ellos) insistieron por su cuenta, y al menos el caza Harrier-FA estaba con su ala inglesa. Pero le escriben un año después de su lanzamiento ... Y AV-8B antes, es decir, lo contrario es cierto.

          Когда был блеф с X-32 для конкурса, они там тоже постоянно плясали вокруг "большого уникального и сложного крыла" и что оно такое американское... А все остальное что делает обычный самолет вертикалкой, как бы не в счет... Крыло "американское" - и это главное!
          Bueno, en el X-35, no había nada estadounidense excepto el ventilador del XV-5, ¡y los Yakovlevitas lo cortaron de Yak en un subcontrato!

          Los estadounidenses mismos no hicieron nada en el SKVVP. Además del ala aumentada para Harrier-2, que generalmente no es necesaria.
  4. qwert
    qwert 14 de octubre 2015 07: 31 nuevo
    +12
    ¡Todo el truco estaba en la creación de una boquilla giratoria que proporciona FORJADO! Modo de funcionamiento. Aquí es el principal know-how que nos permitió crear un FULL supersónico! Luchador de despegue vertical. Y aquí está el know-how, habiendo ganado que los estadounidenses pudieron crear el F-35 supersónico. Y la similitud externa no tiene nada que ver con. Nadie dice que creamos el MiG-15 sobre la base de algún caza occidental, pero todos sabemos que lo creamos, al menos en ese momento, y no 2 un año después, gracias a la compra exitosa de motores NIN. Así que aquí, los estadounidenses no crearon el F-35 antes de 2020, y pasaron más veces en 3.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Mera joota
      Mera joota 14 de octubre 2015 07: 40 nuevo
      -3
      Cita: qwert
      Entonces, aquí, los estadounidenses no brillaron para crear el F-35 hasta 2020, y después de haber gastado 3 veces más dinero.

      El esquema de la boquilla giratoria fue desarrollado por los diseñadores estadounidenses de Convair y se utilizó en los motores Mikulin y Rolls-Royce posteriores. Yakovlev Design Bureau no pudo diseñar una boquilla porque no es su camino.
      1. Scraptor
        Scraptor 14 de octubre 2015 08: 48 nuevo
        +8
        Convair, como el HOMBRE alemán, no tuvo éxito.
        La boquilla se hizo en la oficina de diseño de aviones Yakovlev (podría), a los celos del motor. Luego les dieron para afinar y ajustar el motor ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Mera joota
          Mera joota 14 de octubre 2015 11: 13 nuevo
          +1
          Cita: Scraptor
          La boquilla se hizo en la Oficina de Diseño de Yakovlev (podría),

          Dichas declaraciones de alto perfil deben hacerse citando enlaces relevantes. De lo contrario, solo los jóvenes ingenuos creerán en las historias de que los ingenieros de Mikulinsk se limpiaron la nariz ...
          1. Scraptor
            Scraptor 14 de octubre 2015 12: 44 nuevo
            +1
            Por extraño que parezca, puede encontrarlo en Internet usted mismo. Por cierto, para Convair y MAN, ideas similares, por razones obvias, tampoco surgieron del motor, lo que incluso se ve en la boquilla alemana.
    3. Scraptor
      Scraptor 14 de octubre 2015 08: 46 nuevo
      +7
      El avión fue tomado en su totalidad, luego los estadounidenses comenzaron a sintonizarlo. Esta es una gran diferencia. riendo Причем не обратной разраоткой а, "просто взят".
      Se ha ido a este circo en la arena durante 25 años (un cuarto de siglo). Y el cardán que viene del motor al ventilador del F-35 se cae sobre la marcha como antes ... lol Decidimos enviar el primer escuadrón a Japón lejos de los ojos de los contribuyentes.
  5. sa-ag
    sa-ag 14 de octubre 2015 07: 55 nuevo
    +1
    interesante, pero ¿no intentaste cruzar el motor del F-35 con Harrier?
    1. abrakadabre
      abrakadabre 14 de octubre 2015 13: 33 nuevo
      +2
      Allí, el avión es mucho más pequeño. Puedes cruzar. ¿Pero durante cuántos minutos de vuelo cabrá el combustible en un avión tan pequeño?
    2. Scraptor
      Scraptor 15 de octubre 2015 01: 56 nuevo
      +1
      Intentamos cambiar el motor de Harrier para cruzar con F-35, resultó X-32

      Все было даже хуже чем "abrakadabre" написал...
  6. EvilLion
    EvilLion 14 de octubre 2015 08: 32 nuevo
    -14
    Los que lloran por los traidores de Yak-141.
    1. Scraptor
      Scraptor 14 de octubre 2015 08: 49 nuevo
      +9
      .. y dormir con mujeres riendo
      1. Aqela
        Aqela 17 de octubre 2015 11: 58 nuevo
        0
        Reprimenda seria riendo
        1. Scraptor
          Scraptor 17 de octubre 2015 13: 34 nuevo
          0
          sí, ya -2000 y (8) guiño
  7. VIK1711
    VIK1711 14 de octubre 2015 08: 41 nuevo
    +8
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Bueno, un par de fotos, ríete a tu antojo:

    Bueno, aquí estás un poco emocionado ...
    Особенно с "Копейкой" и ФИАТ-124!
    Лицензия с глубокой доработкой! 124 по сравнению с "Копейкой" - прошлый век!
    Да и "Москвич - 412" что-то не очень на "Опель" похож... А зная временные интервалы разработки "Моськи" до производства... таки "Опель" его у нас спер!!!
    riendo
    1. Bayoneta
      Bayoneta 14 de octubre 2015 10: 38 nuevo
      +3
      Cita: VIK1711
      Да и "Москвич - 412" что-то не очень на "Опель" похож...

      ¿Y en qué motor está arraigado? BMW sin embargo. sonreír
  8. Martillo
    Martillo 14 de octubre 2015 08: 42 nuevo
    +9
    Что бы скопировать чужое, нужны тонны документации, специалисты, пара исправных образцов и заточенная под определенную машину авиационная отрасль. Единственное что СССР скопировал у запада - это B29 он же Ту-4. Ради него пришлось полностью перестраивать авиационную промышленность, открывать сотни новых сплавов и тысячи технологий, переобучать десятки тысяч кадров, проектировать новое оборудование, строить завод для выпуска этого оборудования, обучать кадры для этих заводов. Это годы и миллионы тогдашних рублей. Все это в кратчайшие сроки, в исторической перспективе, дало гигантский рывок отечественной промышленности (умный ход Сталина). Единственный смысл копирования чужого - это то что я описал выше, то есть только для решения внутренних проблем. Того же Ту-4 выпустили мало и малыми партиями. Поэтому когда кто-то говорит про "копирование" чужого, выдавая за доказательства внешнее сходства, всегда саркастически улыбаюсь.
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 14 de octubre 2015 09: 05 nuevo
      -6
      Docenas más de muestras de tecnología alemana capturada.
      О работе тысяч "военнопленных" немецких инженеров скомно умалчивается, работали они , работали , но ничего не наработали, чем занимались непонятно. Но при этом наши учёные в тот период сделали скачок - появился целый букет первокласных образцов военной техники.
      1. Scraptor
        Scraptor 14 de octubre 2015 09: 45 nuevo
        +11
        Sobre el trabajo de cientos ... Miles de waeals con Von Braun y hasta esto con Cepellinus en los Estados Unidos.
        Por ejemplo, el F-86 es un Lippish P-20 rediseñado (y con un motor alemán).
        А из-за МиГ-15 все немецкие конструктора передрались "чей он" (якобы у каждого еще в Рейхе стояла моделька на столе) пока не выснилось что он... на английском двигателе. lol
      2. saturno.mmm
        saturno.mmm 14 de octubre 2015 12: 45 nuevo
        +5
        Cita: Cap.Morgan
        О работе тысяч "военнопленных" немецких инженеров скомно умалчивается,

        Como el trabajo modestamente silencioso de miles de ingenieros del Imperio ruso en Alemania después de la revolución.
        1. Scraptor
          Scraptor 14 de octubre 2015 18: 00 nuevo
          +2
          Y en Francia y especialmente en los Estados Unidos ...
        2. ty60
          ty60 Abril 15 2016 21: 48 nuevo
          0
          Sikorsky, Zvorykin: ¿no se sabe nada de ellos?
    2. Scraptor
      Scraptor 14 de octubre 2015 09: 09 nuevo
      +15
      Bueno, Li-2 (DC-3) fue producido bajo licencia ... El Tu-4 fue copiado por ingeniería inversa, como el J-11 (Su-27) y antes de que el MiG-21 fuera chino, el MiG-19 lo tenían bajo licencia .
      Американцы купили всю технологию по Яку. Но "почему то" без лицензии. Потом начали в машине как пионеры ковырятся и пытаться ее оттюнить. Неполучилось - наняли яковлевцев на субподряд. llanto
      También recibió previamente toda la tecnología para Harrier de los británicos (sin licencia). Ellos pueden. La corte estadounidense no aceptó la demanda BAE. La mayoría de los estadounidenses copiaron el AV-8, al menos un motor comprado. wassat
      В Х-37 автоматика от "Бурана".
      SM-3 se hizo de SM-2 mediante la adición de tecnología S-300 y solo después de eso fue capaz de comenzar a interceptar bien los objetivos balísticos y aéreos.
      Casi todo en la ISS es ruso (excepto los paneles solares).
      Такая вот "American Dream"! riendo
      1. Capitán de la fuerza aérea
        Capitán de la fuerza aérea 14 de octubre 2015 09: 42 nuevo
        +5
        Scraptor - Cuídate ...)))
      2. gladcu2
        gladcu2 14 de octubre 2015 19: 59 nuevo
        0
        Scraptor

        Si no es un secreto. ¿De dónde sacaste ese vasto conocimiento reunido?

        Los profesionales no los usan. Los historiadores no se especializan. Los amantes son posibles. Pero para esto necesitas ser un fanático.

        ¿Entonces, quién eres?
      3. Blackmokona
        Blackmokona 15 de octubre 2015 09: 40 nuevo
        0
        ¿Por qué establecerían equipos automáticos de Buran cuando el Shuttle tenía equipos automáticos similares?
        http://history.nasa.gov/sts1/pages/computer.html
        1. Scraptor
          Scraptor 15 de octubre 2015 10: 21 nuevo
          +1
          Si ella estaba en el Shuttle, él aterrizaría sin tripulación. Y aún más: se probó en el primer vuelo.

          Incluso no saben cómo atracar en órbita automáticamente dentro de la línea de visión (también compraron la soviética), no como aterrizar en una franja en el horizonte.
    3. Alex_59
      Alex_59 14 de octubre 2015 10: 19 nuevo
      +1
      Cita: Cap.Morgan
      О работе тысяч "военнопленных" немецких инженеров скомно умалчивается

      Y sobre los millones de personas que fueron baleados personalmente por Stalin, todos callan también. Si ¡La trama es la misma!
    4. Vic
      Vic 14 de octubre 2015 10: 47 nuevo
      0
      Cita: martillo
      El único que la URSS copió desde el oeste: este es B29, también conocido como Tu-4.

      Que tal "сладкая парочка" DC-3 и Ли-2?
      1. эрг
        эрг 14 de octubre 2015 12: 30 nuevo
        +5
        Douglas no fue copiado, pero con licencia. Pero como se planeó producir en fábricas domésticas, donde toda la maquinaria se graduó en el sistema métrico, tuvimos que recalcular toda la estructura, lo que se hizo con éxito. Por lo tanto, obtuvo la designación Li-2. En los años 20, se hizo lo mismo con el inglés de Haviland, que designamos como R-1 (aunque el derecho a producirlo fue recibido por la Rusia zarista, no por la soviética).
      2. Bayoneta
        Bayoneta 14 de octubre 2015 18: 28 nuevo
        +1
        Cita: V.ic
        А как же "сладкая парочка" DC-3 и Ли-2?

        A mediados de los años 30. La compañía estadounidense Douglas ha creado un avión de pasajeros bimotor verdaderamente revolucionario DC-3. Sus datos de alto vuelo y su capacidad suficientemente grande atrajeron la atención no solo de las empresas estadounidenses, sino también de numerosos clientes extranjeros. Entre estos últimos se encontraba la Unión Soviética, no limitada a la adquisición de aviones terminados, sino que también compró una licencia para su producción.
        La producción de máquinas bajo la designación PS-84 se estableció en 1939 en la fábrica número 84 en Khimki, región de Moscú. Después de la evacuación de la empresa en la segunda mitad de 1941, la producción se transfirió a la fábrica de aviones en Tashkent. El avión producido aquí recibió la designación Li-2, con el nombre de V.P. Lisunova, dedicada a la introducción de la máquina en producción.
    5. van zai
      van zai 14 de octubre 2015 12: 25 nuevo
      +2
      "Ту-4 выпускали мало и малыми партиями" Ха! более 800 единиц это малые партии???
  9. Ingeniero
    Ingeniero 14 de octubre 2015 08: 54 nuevo
    +6
    Sería mejor escribir sobre los sueños de un barco de guerra moderno que comparar un avión con imágenes.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 14 de octubre 2015 12: 06 nuevo
      0
      Cita: Ingeniero
      Sería mejor sobre los sueños de un barco de guerra moderno escribió

      ¡NO ES NECESARIO! Aunque tal vez tengas razón riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
  10. Alex_59
    Alex_59 14 de octubre 2015 08: 55 nuevo
    +20
    Лично я буду безжалостно минусовать авторов, которые в написании статей и коментов используют в отношении западных конструкторов эпитеты "претендовали на Нобелевскую премию" и "самый... в истории истребительной авиации", а в отношении наших конструкторов пренебрежительное "превратившийся", "посмеяться на досуге"... Налицо предвзятость. Это не аналитика, это агитпроп, разбавленный вкраплениями технических фактов.
    И я уверен эту мою позицию поддержали бы даже инженеры из "Локхид-Мартин", потому что они-то знают какой титанический труд втаптывается в грязь небрежными словами "скопировали" и "превратившийся".
    1. Avenich
      Avenich 14 de octubre 2015 09: 09 nuevo
      +5
      Cita: Alex_59
      отношении наших конструкторов пренебрежительное "превратившийся", "посмеяться на досуге"...

      Аналогичные высказывания уважаемый аф тор применял в адрес российских и советских инженеров и ранее. "Только недоумок... какой (цензура) " и прочее и иже с ними. Беда то в том, что таким инженером является и ваш покорный слуга и поэтому милостлив государь Олег имеет от меня вечный минус и "едкие комментарии", не зависимо от тематики статьи.
    2. Scraptor
      Scraptor 14 de octubre 2015 09: 48 nuevo
      0
      Sus relaciones públicas a mi comentario sobre su artículo no menos obsceno sobre este tema dieron menos de 48 horas para hundirse. Incluso prohibieron el inglés neutral allí.
      Este es el OMG que robó, se sentó en el caballo robado de su LiveJournal, forja abuelas, sonrisas, paseos y burlas, especialmente sobre aquellos a quienes rodearon ... Sí
    3. эрг
      эрг 14 de octubre 2015 12: 52 nuevo
      +2
      Me parece inútil. Es difícil para algunas personas explicar que la apariencia y el diseño del producto están dictados por el entorno en el que este producto tendrá que funcionar. Esa copia implica una reproducción precisa tanto de la apariencia como del diseño, hasta la reproducción del método de unión de las partes individuales. Que teniendo la misma apariencia, puede variar mucho en el diseño interno. Un estudio realizado por diseñadores de la experiencia y los logros de colegas de otros países, empresas, etc. - Esta es la norma y no significa copia ciega. Y, finalmente, para hacer una copia de alta calidad, debe tener su propia escuela técnica desarrollada y excelentes especialistas, de lo contrario, qué demonios.
      1. Scraptor
        Scraptor 14 de octubre 2015 18: 06 nuevo
        0
        Поэтому проще придти и "купить" или отобрать все у русских, как до этого у англичан, а если неполучаеся подкрутить что самим, то нанять их на субподряд или как с харриером закупать термогагруженные детали двигателей или даже их целиком.
  11. FID
    FID 14 de octubre 2015 09: 14 nuevo
    +8
    Крайний пример нашего "копирования" чужой техники - Як-130 (бедная фирма Яковлева, все у всех копирует)... Все неверящие могут сравнить...
    1. Scraptor
      Scraptor 14 de octubre 2015 09: 51 nuevo
      +5
      Вы уж обясняли бы людям что все наоборот и это "итальянцы богатые" (опять получив от Як-130 все за 5млн лир), а то так ведь и подумают... amarrar
      Otro Yak-3 de la colección de esta gloriosa oficina de diseño en algún lugar desapareció durante una exposición extranjera en ese momento.
      1. FID
        FID 14 de octubre 2015 10: 46 nuevo
        +14
        А что объяснять? Вверху схема "изделия 70" и В-1В... Сколько уже раз говорено, что ЭТО РАЗНЫЕ самолеты, но спекуляции по поводу - украли, не украли, до сих пор гуляют. Не могут успокоиться... КБ Яковлева, как и КБ Туполева, Ильюшина были основательно попотрошены в клятые 90-е... Американцы только сейчас ставят на крыло "шарклеты" (законцовки крыла в виде плавника акулы), но почему-то не вспоминают, где были эти законцовки разработаны и откуда американцы их скоммуниздили...(любознательных отошлю в КБ Туполева, а, позднее, в КБ Ильюшина). Но об этом мало кто знает... Но потрясти воздух изобретательностью американцев - это модно...
  12. Pate
    Pate 14 de octubre 2015 09: 42 nuevo
    +1
    En una entrevista con Channel One, a saber, Shock Force, el diseñador del Yak-141, dijo que los estadounidenses simplemente robaron el esquema, si no nos lo robaron, ¿por qué no eligieron el avión Boeing VTOL?
    1. Scraptor
      Scraptor 15 de octubre 2015 01: 50 nuevo
      +1
      Cita: Paté
      Diseñador Yak-141

      Impresionante ... este comentario alguien puso 2 desventajas.

      Вообще он сказал не "схему" а "самолет" помоему...
  13. Tomket
    Tomket 14 de octubre 2015 09: 46 nuevo
    +4
    Ya harto de eso ... Kaptsov deuce otra vez !!! El hecho de que los marines no hayan usado su VTOL de aeródromos no preparados no significa que no usen despegue vertical cuando comiencen desde la cubierta del barco.
  14. maximghost
    maximghost 14 de octubre 2015 10: 42 nuevo
    +4
    Pero la principal diferencia entre el F-35B es una forma única de despegue vertical.
    El nuevo esquema es fundamentalmente diferente de todos los utilizados anteriormente en otros VTOL.

    Двигатель отличается, а вот компоновка у ф-35 с яками одинаковая и принцип взлета "на 2 точках".

    El diseño del F-35B implementa un diseño relativamente simple y eficiente utilizando un ventilador de elevación "frío", cuya transmisión es impulsada por un motor de propulsión de elevación (PMD) con una boquilla giratoria


    ¿Simple y efectivo? ¿Me estás tomando el pelo? El accionamiento del ventilador del motor nifga no es simple, se crió durante mucho tiempo. Al mismo tiempo, el ventilador pesa más de 2 PMD de Yakovsky, ocupa un volumen mayor y proporciona menos tracción, mientras que al mismo tiempo consume la tracción del PMD (como resultado, el f-35 no es capaz de despegar un vecino normal con carga de combate y tanques llenos). Además, el ventilador no brilla con fiabilidad (grietas en el ventilador), y todo el sistema proporciona un aterrizaje vertical sin que un avión se voltee (que se describe en cada artículo sobre f-35) lejos de siempre.

    El único cliente son los marines, que durante el último medio siglo nunca han tenido que operar desde aeródromos avanzados no preparados. La elección a favor del F-35B se debe principalmente al prestigio e intereses de las estructuras comerciales incluidas en el proyecto JSF.

    Los marines necesitan verticales para poder volar con UDC y depender menos de la flota. Además de los marines estadounidenses, el F-35b ordenará a Gran Bretaña equipar a sus portaaviones, mientras que otros países que tienen portaaviones ligeros y la Udk están considerando reemplazar los buques de carga con el F-35.

    "Yaku" no estaba nada contento con los clientes nacionales de la región de Moscú. Después de 17 años de desarrollo, el súper caza falló el GSI (el accidente del Yak-141 a bordo del portaaviones Almirante Gorshkov).


    Ya han comentado sobre el ICG, por lo que no repetiré lo anterior ...

    Para entonces, los marineros habían reevaluado las tácticas de usar aviones basados ​​en portaaviones en la dirección de los cazas con una alta relación empuje-peso y un despegue de trampolín más corto. En estas circunstancias, el desafortunado "Yak" no pudo oponer nada al poderoso Su-33.


    Какая переоценка тактики? Какая конкуренция с Су-33? Вы о чем вообще? У СССР было 4 корабля специально предназначенные для вертолетов и вертикалок. + прорабатывалась возможность базирования и на Кузнецове (если память не изменят кормовые "вертолетные" стартовые позиции были покрыти жаропрочным материалом, как на "Киевах"). Если интересно, то по приходу домой могу найти фотку 38 яка на палубе Кузнецова.
    1. Scraptor
      Scraptor 14 de octubre 2015 12: 55 nuevo
      +1
      Сопло двигателя (повортный узел) не отличается. Согласующая система управления вентилятором в зависимости от угла выстановки кормового сопла от такой же системц управления двигателями на Яке - тоже. Это она и есть! "Куплена" вместе с самолетом, по цене БМВ...
      1. maximghost
        maximghost 14 de octubre 2015 13: 03 nuevo
        +1
        Hablando de la diferencia, me refería al ventilador. La idea con un ventilador es ciertamente interesante, pero, kmk, un esquema con PD es aún más efectivo ...
        1. ganso
          ganso 19 de octubre 2015 13: 58 nuevo
          0
          Cita: maximghost
          Hablando de la diferencia, me refería al ventilador. La idea con un ventilador es ciertamente interesante, pero, kmk, un esquema con PD es aún más efectivo ...

          El circuito del ventilador se inventó cuando la salida de peso de los motores y sus sistemas de control dejaban mucho que desear utilizando EDSU y parámetros térmicos más intensos, ya que los motores de elevación de principios de 2000 estaban más allá de la competencia. En masa vuelve a la mecánica. Tecnología anticuada con menos riesgo técnico.
          1. Scraptor
            Scraptor 19 de octubre 2015 14: 20 nuevo
            0
            В 60-х еще устарели. Вентилятором управляет тоже ЭДСУ, причем советская. Там все советское кроме этого вентилятора от XV-5. Просто в машине должно было быть хоть что то "свое". Врут они что "взяли только сопло, и то не взяли потому что у них такое было"... Было но не такое, и оно не работало а ЭДСУ не было вообще. У немцев и то ЭДСУ была.
            Y sin EDSU, los motores y los ventiladores solo se pueden instalar adelante y atrás en los costados del centro de masa del avión como estaba en el VFW VAK 191B, y es subsónico (la parte trasera interferirá con la boquilla de marcha).
  15. Ilya77
    Ilya77 14 de octubre 2015 10: 49 nuevo
    +7
    En resumen, Oleg se metió en la estepa equivocada) Mejor sobre acorazados y armaduras ...
  16. Protonbrest
    Protonbrest 14 de octubre 2015 11: 26 nuevo
    -5
    Un motor en los años 90 vendió una botella de vodka. Probablemente con intención, lo que la Fuerza Aérea de los Estados Unidos ha traído hoy.
  17. qwert
    qwert 14 de octubre 2015 11: 26 nuevo
    +7
    Cita: Mera Joota
    El esquema de la boquilla giratoria fue desarrollado por los diseñadores estadounidenses de Convair y se utilizó en los motores Mikulin y Rolls-Royce posteriores. Yakovlev Design Bureau no pudo diseñar una boquilla porque no es su camino.

    ¿Quién puede discutir? Estoy hablando del modo de quemado del dispositivo de poscombustión en la boquilla giratoria. Aquí está la tarea. Digo esto como un ingeniero de motores de avión con el diploma apropiado.
    Y un matiz. El tiempo promedio de desarrollo de la aeronave es de 5 a 10 años, el costo del motor es de 7 a 15 años. Es decir El motor es en promedio una vez y media más complicado que todo el avión.
    Pudimos proporcionar este modo y crear una boquilla con toda la cinemática para ello. Los americanos aprovecharon nuestra experiencia.
    En general, tenemos motores en el curso de la expresión: el motor está volando, todo lo demás ya es una carga.
    1. Scraptor
      Scraptor 14 de octubre 2015 13: 22 nuevo
      +1
      Cita: qwert
      ¿Quién está discutiendo?

      Американская и немецкая система были неудачными. Мало того хоть и более ранние и как то схожие - даже не брались за прообраз потому что о них в СССР никто не знал. Не ищет разведка обычно по неуд'ам.
      Cuando este motor comenzó a fabricarse en la URSS, comenzaron a buscar si se estaba haciendo algo similar en el extranjero.
    2. ganso
      ganso 19 de octubre 2015 14: 00 nuevo
      0
      Cita: qwert
      En general, tenemos motores en el curso de la expresión: el motor está volando, todo lo demás ya es una carga.

      При тяговооруженности >=1 - сущая правда.
  18. sevtrash
    sevtrash 14 de octubre 2015 11: 27 nuevo
    -6
    Para crear modelos avanzados de armas, necesitamos algunas cosas bien conocidas.
    La base material y técnica: que los estadounidenses sobre todo fondos directos para el desarrollo de armas no causarán objeciones. Que sus oficinas y fábricas de diseño tienen el mejor / uno de los mejores hardware, software, etc. ¿además?
    Кадры - людские ресурсы у американцев больше, качество образования если не лучшее, то одно из лучших. Просто наберите запрос "топ университетов" и сами гляньте. А если еще принять во внимание их политику привлечения к себе на работу/жительство перспективных ученых со всего мира. А это значит что уровень фундаментальных разработок, которые могут использоваться в создании перспективных образцов вооружения у них выше, кадры, работающие в фирмах, КБ - одни из лучших. Все помнят сакраментальное - "кадры решают все"?
    Por supuesto, esto no significa que otros países / empresas no puedan crear armas innovadoras o de estilo estadounidense por separado. Y, por supuesto, esto se aplica a la Unión Soviética / Rusia, así como a Gran Bretaña, Francia y Alemania.
    En definitiva, todo está determinado por el personal y los recursos. Estados Unidos tiene más que el resto. Y esto se puede ver al menos desde la quinta generación: f5 se creó hace unos 22 años, la operación comenzó hace 20 años y nadie tiene tal. Y ya se han lanzado f10 para 35 piezas.
    Pero hay manchas en el sol. Por alguna razón, necesitaban VTOL, pequeño Osprey. Y tenga en cuenta: colaboró ​​oficialmente con la Oficina de Diseño de Yakovlev y compró la documentación. Como dicen solía crear una boquilla y la ubicación del ventilador.
    En general, muchas ideas probablemente copiaron / robaron. Si estima el volumen, los más afectados, probablemente solo los Estados Unidos. Solo porque tenían / ​​tienen cosas que otros no tienen.
    1. Scraptor
      Scraptor 14 de octubre 2015 13: 29 nuevo
      +2
      Métete en problemas ... ¿Has visto algunos nidos de cuervos con todo tipo de cosas brillantes diferentes que sus dueños ya no tienen?

      До "Оспрея" был канадский CL-84, ну и где он? И где сейчас британские харриеры? Нелицензионной копией которого является американский харриер AV-8B. Все должно быть только у мирового гегемона...
      1. sevtrash
        sevtrash 14 de octubre 2015 16: 33 nuevo
        +1
        Cita: Scraptor
        Copia sin licencia de la cual es el American Harrier AV-8B.

        Sí Sí. Harrier 1 no se adaptaba al Marine Corps en rango y carga, por lo que decidieron actualizarlo a la versión AV-8B Harrier II. Tanto McDonnell Douglas como British Aerospace / Hawker Siddele co-construyeron Harier 2. ¿Te imaginas? Conjuntamente.
        Cita: Scraptor
        До "Оспрея" был канадский CL-84, ну и где он?

        Por supuesto por supuesto. Solo que has olvidado el proyecto Falcon de 1934, el alemán p1003, fa269. Y mi30 también lo era. Y, imagine, un montón de estadounidenses: Bell XV-3, Boeing Vertol VZ-2, Bell X-22A, XC-142A, Doak VZ-4, etc. Y sí, Canadair CL-84, hasta tres construidos con experiencia.
        ¿Sabe qué plan de sobres, el único, superó el alcance del proyecto y las pruebas y está en servicio? Imagínese, solo el águila pescadora Bell V-22.
        1. Scraptor
          Scraptor 14 de octubre 2015 22: 37 nuevo
          +1
          Si Harrier-1 no se adaptara al CLC de EE. UU. En rango y carga, entonces lo habrían tomado bajo la designación AV-8A de los británicos antes ...
          Imagine: la empresa británica Harrier-2 BAE se ha desarrollado. Además, lo cual es asombroso, basado en Harrier-1 (no estadounidense) lol А потом американцы придумали создать с ней совместное предприятие "по адаптации его для КМП", фирма МакДоннелл в рамках проекта получила от англичан полную документацию на Харриер-2, и сразу после этого англичан из этого СП попросила, создав им невыносимые условия.
          Pero en el nuevo motor, los británicos no compartían todo, por lo que el 25% de los dvigles tenían licencia y el 75% se fabricaron en el Reino Unido. riendo
          Если "попу" КМП что то там якобы "не устроило" в Харриере-1, то это еще не значит что Харриер-2 американский или совместны. Американский Харриер-2 отличается от английского только слегка увеличенным крылом вот и вся "совместная разработка".

          Por supuesto, solo aquí es aceptable en el oeste desde los rotores rotativos solo el CL-84 voló (y pasó la prueba por cierto), y mejor que el V-22 ahora vuela (como el Yak-41 voló mucho mejor que el F-35).
    2. Arikkhab
      Arikkhab 14 de octubre 2015 18: 49 nuevo
      +4
      1) по поводу статьи - статья весьма спорная мягко говоря ("у ф-35 хвостовые балки на 20 см короче, что явно доказывает что перед нами абсолютно другой самолет..."). насколько интересны (хотя и небесспорны) статьи автора связанные с ВМФ, но тут - не в ту степь
      2) качество образования одно из лучших? "топ университетов" говорите ? образование хорошее (как говорится - в элитных американских университетах русские профессора учат математике китайцев...), но "топ" тоже понятие специфическое - это примерно как кредитный рейтинг страны - кто составляет ? мне мешает одна вещь - если у них такие великолепные наука и образование - почему они не могут повторить полет на луну ? а чего ? новое столетие, новые материалы, новые возможности промышленности...почему они не могут создать нормальную функционирующую ракетную систему ? все что делал советский союз в космосе - все то же самое россия в состоянии повторить на новом уровне (и людей в космос отправить, и луноход если кому надо...). а американцы - сплошной регресс, допиливание старых вооружений, и нового только ф-22 более или менее и что еще ? авианосцы ??? нет, тут я конечно немного перегибаю, флот сильный, ПЛАРБ и авианосцы строятся (а куда еще деньги вбухивать?), но каких то "прорывов" не видно, есть тихая эволюция, но вот чего то революционного в технике или оружии давно не появлялось.
      уровень "элитного образования" - отдельная тема... возьмем к примеру всеми любимую джейн псаки - закончила Колледж Вильгельма и Марии - государственный исследовательский университет, который был учреждён в 1693 году и является вторым по времени основания высшим учебным заведением США (!) и в рейтинге лучших американских государственных вузов по версии журнала Forbes занял 4-е место - и эта наверняка одна из лучших выпускниц этого крутого учебного заведения (и к тому же дипломат) считает что россия импортирует газ из польши ??? плюс куча остальной хрени которую она несет... однако...
      1. sevtrash
        sevtrash 14 de octubre 2015 20: 10 nuevo
        0
        Cita: ArikKhab
        como dicen: en las universidades estadounidenses de élite, los profesores rusos enseñan matemáticas chinas.


        Bueno, sí, otro mito. Por supuesto, también hay de Rusia, así como de otros países.
        Solo tómalo y cuenta cuánto, es simple, toma una de las principales universidades del mundo: Massachusetts Technological, cuenta al menos cuántos ganadores del Premio Nobel tienen, cuántos estadounidenses, cuántas nacionalidades diferentes, cuántos rusos. Vaya usted mismo al sitio web de esta universidad, cuéntelo usted mismo, tal vez desaparecerá un mito más.

        Cita: ArikKhab
        ¿Por qué no pueden repetir el vuelo a la luna?

        ¿Para qué? Para el cheque? Entonces ya lo hicieron, la gran carrera espacial ha terminado. O, ¿insinúa que no estaban allí? Bueno, sí, otro mito.
        Y si crees que no se ha hecho nada desde entonces, al menos Hubble para ayudar. O Marte

        Cita: ArikKhab
        más un montón del resto de la basura que lleva ... sin embargo ...

        Ella lleva la basura que debe tener en su posición y en el concepto definido por su liderazgo. Se dice que Rusia es un país del mal, eso es todo. También diga que los diplomáticos son modelos de veracidad.
        1. Scraptor
          Scraptor 14 de octubre 2015 23: 37 nuevo
          0
          Tal vez echar un vistazo y ver? Hace 10 años fue exactamente así.
          cómo se distribuyen los premios, se sabe.

          Entonces, ese Saturn-5 era muy poco confiable, como sus motores F-1, que ya no se usaban en ningún cohete. Apolo 13 estuvo casi perdido por el temblor innecesario.

          Ella solía trabajar en Lockheed. Este es ese sumador, especialmente ahora.
        2. Arikkhab
          Arikkhab 15 de octubre 2015 00: 02 nuevo
          +2
          Puede tomar, por supuesto, el número de ganadores del Premio Nobel en MTU, si no uno, pero ... ¿cree que la distribución de este premio no está politizada y refleja los méritos reales del laureado para la ciencia? Es decir, según su lógica, excepto en MTU, ¿en ninguna parte del mundo han descubierto prácticamente algo nuevo? Entiendo que también hay científicos talentosos allí, pero muchos recibieron el premio como solicitantes (Estados Unidos es el mejor, ¿verdad?), Parece que simultáneamente descubrieron algo nuevo ...
          PD, por supuesto, el hubble y el rover son logros, pero aún no del mismo nivel que el programa lunar ... no es necesario verificar, pero para un país con tal potencial, ¿un conjunto de premios Nobel y comprar motores de cohetes a los enemigos? Algo mal...
        3. ganso
          ganso 19 de octubre 2015 14: 07 nuevo
          +1
          Cita: sevtrash
          Bueno, sí, otro mito. Por supuesto, también hay de Rusia, así como de otros países.

          No es un mito Oficialmente, no más del 4% de los estadounidenses estudian en las especialidades técnicas de las universidades estadounidenses (en medicina, legal, más del 80%)

          El personal docente y de investigación se completa de la siguiente manera: el departamento de emigrantes y el jefe es estadounidense. Información de primera mano. En ciencia y tecnología, indios, chinos, inmigrantes de la URSS, latinos, y solo entonces la nación indígena y los europeos.
        4. ty60
          ty60 Abril 15 2016 22: 01 nuevo
          0
          ¡El mejor ejemplo de eneldo obediencia al Sr. Biden!
  19. saturno.mmm
    saturno.mmm 14 de octubre 2015 12: 01 nuevo
    +5
    Después de 17 años de desarrollo, el súper caza falló el GSI (el accidente del Yak-141 a bordo del portaaviones Almirante Gorshkov).

    Me gustaría saber de dónde vino este hecho.
    Los dibujos del Yak-141, obtenidos con tanta dificultad, se colapsaron y se dejaron de lado.

    ¿Es posible aclarar qué tipo de trabajo fue?
    ¿Reducción de la visibilidad tecnológica? Radar con antena de fase activa AN / APG-81? Sistema de detección infrarrojo de vista total AN / AAQ-37?

    ¿Comparamos aviones, aviónica o armas?
    General y realmente mucho! Es que el esquema "vysokoplan" y dos alas. Incluso las quillas de Lightning están divorciadas en 20 gr. de lo normal.

    ¿Entonces el F-35 tiene dos alas?
    Pero la principal diferencia entre el F-35B es una forma única de despegue vertical.
    El nuevo esquema es fundamentalmente diferente de todos los utilizados anteriormente en otros VTOL.

    Hasta ahora nadie ha demostrado que una solución con un ventilador sea mejor que con un motor de elevación.
    El suministro de aire al compresor PMD en modo de despegue vertical se realiza a través de una toma de aire especial en el lado superior del fuselaje.

    El suministro de aire para los motores de elevación también se realizó a través de la toma de aire superior.
    Una boquilla de triciclo que puede bajar 95 ° en 2,5 segundos. ¡Ardiendo (pero no ardiendo) en la furiosa llama azul de una corriente en chorro!

    Esto es demasiado artístico. Aún así, el queroseno arde y no la boquilla.
    A aquellos que afirman la similitud entre el Yak y el F-35 no les gusta recordar que la primera boquilla de tres soportes fue diseñada por Conver para el caza de despegue vertical Convair Modelo 200.

    La escolta más allá de la cifra que no avanzaste en el artículo, ni siquiera tenían un diseño de escritorio.
    De acuerdo con las leyes de la geometría euclidiana, ¿cómo ubicarla de manera diferente?

    ¿Y en relación con el MiG-25, la geometría euclidiana no funciona?
    Los motores y los ventiladores ocupan una cantidad considerable de espacio dentro del fuselaje, donde generalmente se encuentran los tanques de combustible y otras cargas útiles.

    A pesar de esto, los estadounidenses están asignando enormes fondos para el desarrollo del concepto de despegue y aterrizaje vertical, que se expresa no solo en el F-35 sino también en los convertiplanos.
    1. ganso
      ganso 19 de octubre 2015 14: 12 nuevo
      0
      Cita: saturno.mmm
      ¿Y en relación con el MiG-25, la geometría euclidiana no funciona?

      No, el MiG-25 estaba tan avanzado que el cálculo se realizó en base a una geometría de 5 dimensiones no euclidiana. Para los estadounidenses, estas tecnologías aún no están abiertas.
  20. hrad
    hrad 14 de octubre 2015 12: 31 nuevo
    +1
    ¿Y por qué enciende el boro de queso? De los siglos pokon, todos se prestaron unos de otros. Las leyes de la naturaleza son las mismas para todos, física, matemática, química, ciencia del metal, etc., para todos. A veces inventan algo antes que esos otros, o viceversa. El F-35 está hecho de materiales completamente diferentes (titanio y algunos grados similares se han convertido allí) y utiliza otras tecnologías y otros sistemas de control, basados ​​en la nueva electrónica, y la aerodinámica no es exactamente igual a la del Yak-43. El F-35 es solo otro avión (no juzgaré si es bueno o malo).
    Parecen personas inteligentes, pero te pones toda la manta encima. ¡Quién pidió prestado a nadie, esa es la solución a todos los problemas!
    ¿No tienes otros problemas?
    Y puede hablar sobre las coincidencias de préstamos en un artículo separado. ¿Alguien que desee escribir un artículo verdadero?
    1. Scraptor
      Scraptor 14 de octubre 2015 14: 10 nuevo
      +4
      Aquí hay un comentario verdadero:

      Yak tiene titanio, acero e incluso compuestos.
      Вентилятор на F-35 управляется яковлевской системой, что более чем "характерно".
      El sigilo llegó a América desde la URSS
      Los faros a bordo / AFAR llegaron a América desde la Federación Rusa
      El casco virtual llegó a Estados Unidos desde Israel tomado del estrellado MiG-23 sirio.
      Estados Unidos solo usa titanio ruso en los aviones, incluso el SR-71 fue hecho completamente de titanio soviético, el suyo es demasiado frágil.

      SCVVP difiere de la aeronave ordinaria en que
      1. equilibrar es más difícil porque debería poder colgar
      2. necesita OBT en un ángulo más grande (solo para desplazarse)
      3. Es necesario sincronizar este OBE (tracción diferencial), especialmente en los modos de transición del modo de desplazamiento al vuelo horizontal.

      Самолет даже не копировался, все это советское, просто Локхид получил полную технологию производства Яка вплоть до его посленего узла, но "почему-то" без лицензии... Поэтому, как видно, как минимум законы юриспруденции для них всетаки отличны.
      Y luego lo patentaron todo en casa, y todos fingen que es bueno.

      Antes de eso, cambiaron ligeramente el ala en el aguilucho bhartan y comenzaron a liberarla sin licencia en casa, y todos fingen que esto es bueno.

      Еще до этого была обанкрочена фирма которая делала канадский CL-84 (к которому вдруг почему то, как к Як-41 у заказчика в литсе Канадских ВВС сразу пропал интерес), и потом появился американский "Osprey".

      Еще до этого было "еще"... riendo
      1. Ilya77
        Ilya77 14 de octubre 2015 21: 26 nuevo
        +1
        Cita: Scraptor
        Aquí hay un comentario verdadero:


        El sigilo llegó a América desde la URSS
        Los faros a bordo / AFAR llegaron a América desde la Federación Rusa
        El casco virtual llegó a Estados Unidos desde Israel tomado del estrellado MiG-23 sirio.
        Estados Unidos solo usa titanio ruso en los aviones, incluso el SR-71 fue hecho completamente de titanio soviético, el suyo es demasiado frágil.


        С титаном удивили, и с шлемом, вот уж незнал! Почему то то что КГБ станки покупало для производства винтов гребных на "Акулы" все знают, на каждом углу вспоминают, а про это - молчок. Некоторые из кожи вон лезут, принижая нашу школу инженерную, пытаясь доказать что это мы все воровали у запада, а на самом деле не так все однозначно.
      2. alex86
        alex86 17 de octubre 2015 19: 40 nuevo
        +1
        И братья Черепановы - и подъячий Крякутной - и Можайский - и Иван Грозный с оральным сексом и "Х"-лучами...
        Y Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes.
        Lo siento, no pude resistirme.
        1. Scraptor
          Scraptor 17 de octubre 2015 19: 49 nuevo
          +1
          ¿Has oído hablar de mamuts? Son dos veces más grandes que los elefantes ...
          Bromas francesas en Rusia nunca amaron

          Quizás alguien perdone.
          1. alex86
            alex86 17 de octubre 2015 20: 25 nuevo
            0
            En realidad, esto es de una broma sobre el hecho de que todo fue inventado en Rusia (de repente no lo entendieron). ¿Copiar elefantes de mamuts rusos?
            Y sin embargo, no bebí contigo en el Brudershaft.
            1. Scraptor
              Scraptor 17 de octubre 2015 20: 52 nuevo
              0
              Cita: alex86
              En realidad, esto es de una broma.

              más cerca del tema ... era un erizo sobre Verdad, ¿no? S / N?
              N- bueno, ¡entonces tomemos un trago! Sí
              Y- no estaría contigo. matón

              No, los mamuts fueron a países cálidos, calvos allí, derrochados y aplastados en 2 veces, lo cual es típico.
              Entonces Rusia es realmente el lugar de nacimiento de los elefantes.
              Los que quedaron en el lugar fueron destruidos por un glaciar o la gente comió (lo cual también es característico).
              La exportación de marfil de países cálidos superó a Rusia hace relativamente poco.
              1. alex86
                alex86 17 de octubre 2015 21: 14 nuevo
                0
                "Ты уже перестала пить коньяк по-утрам? Быстро отвечай - да или нет" (Карлсон).
                Fue un intento de transmitir que tales declaraciones perentorias no podrían ser Verdad (en su declaración) debido al hecho de que existen obras de ingeniería independientemente de su punto de vista y nacionalidad territorial. Y tratar de identificar de manera única la autoría es una tarea ingrata. Pero la implementación exitosa de una solución de ingeniería con acceso a muestras en serie es un indicador muy real de la atención del estado para resolver el problema.
                Una vez más, no bebí contigo en el Brudershaft.
                1. Scraptor
                  Scraptor 17 de octubre 2015 22: 02 nuevo
                  0
                  Luego la segunda opción (Y).

                  Son verdad:
                  Tomaron la muestra de preproducción soviética y toda su tecnología en su totalidad, a granel.
                  Las tecnologías enumeradas anteriormente son completas (pero en partes) y mucho más.

                  que depende de mi punto de vista y de otras cosas o no, no lo sabes, no se puede saber, y esto no es asunto tuyo.

                  Con tus chistes, etc. similares, no tienes interés.
                  1. alex86
                    alex86 18 de octubre 2015 18: 35 nuevo
                    0
                    Los Profetas reclamaron la Verdad en la inteligible historia de la humanidad, el último fue Mahoma: ¿reclaman sus laureles?
                    Cita: Scraptor
                    que depende de mi punto de vista y de otras cosas o no, no lo sabes, no se puede saber, y esto no es asunto tuyo.
                    - это на уровне "сам д.у.р.а.к "
                    Cita: Scraptor
                    Con tus chistes, etc. similares: no puedes imaginar ningún interés
                    - Tan mutuamente, es triste que tal paranoia encuentre un lugar en este sitio (y en la vida) ...
                    1. Scraptor
                      Scraptor 19 de octubre 2015 00: 00 nuevo
                      0
                      Está en el nivel de ir y enseñarle a Él o al mufti supremo de Chechenia ... simplemente no intentes hablar primero.

                      triste por ti, sí, pero (Y) es válido.
                      1. alex86
                        alex86 19 de octubre 2015 17: 53 nuevo
                        0
                        Cita: Scraptor
                        triste por ti, sí, pero (Y) es válido

                        Sí, de alguna manera tu ubicación no es importante para mí y no bebimos en el Brudershaft, te lo recuerdo. Los malos modales en la comunicación no decoran.
                        En cuanto a la verdad con una letra mayúscula, una vez más, el último profeta que lo reclamó fue Mahoma. Su afirmación de saber cualquier verdad, especialmente con una letra mayúscula, solo da testimonio de la inseguridad en su posición, reforzada solo por la fe en ella. No se puede hablar con absoluta certeza sobre nada en este mundo, especialmente algún tiempo después de lo que sucedió. Trate de mirar críticamente su posición, e inmediatamente se sentirá mejor ...
                      2. Scraptor
                        Scraptor 19 de octubre 2015 21: 42 nuevo
                        0
                        Напоминаю: (Y) = "а я бы с тобой и не стал".

                        ¿Tienes algún conocimiento del tema?
                        Cita: alex86
                        afirma saber cualquier verdad, especialmente con una letra mayúscula, testifica solo de inseguridad en su posición, reforzada solo por la fe en ella. No puedes hablar de nada en este mundo con absoluta certeza, especialmente después de algún tiempo después del incidente. Intenta mirar críticamente tu posición, y de inmediato te sentirás mejor ...

                        Tengo buena memoria.
                        иди ищи себе дурака и обвиновачивай кого еще, "катехизатор".
                      3. ty60
                        ty60 Abril 15 2016 22: 11 nuevo
                        0
                        ¡No puedes confiar en nadie en este mundo! ¡Un judío anciano exclamó en medio de una concurrida intersección de Nadie! ¡Incluso para mí! ¡Después de todo, solo quería tirarme un pedo!
              2. Scraptor
                Scraptor 17 de octubre 2015 22: 23 nuevo
                0
                Si de repente alguien estaba avergonzado por una larga lista (de la cual dudo personalmente), entonces Estados Unidos le quitó muchas cosas incluso a sus miembros más cercanos de los británicos, por ejemplo, el mismo Harrier-2, y lo lanzó sin licencia, aunque se atragantó con su motor ...
    2. ganso
      ganso 19 de octubre 2015 14: 14 nuevo
      0
      Cita: Scraptor
      Самолет даже не копировался, все это советское, просто Локхид получил полную технологию производства Яка вплоть до его посленего узла, но "почему-то" без лицензии... Поэтому, как видно, как минимум законы юриспруденции для них всетаки отличны.
      Y luego lo patentaron todo en casa, y todos fingen que es bueno.

      Antes de eso, cambiaron ligeramente el ala en el aguilucho bhartan y comenzaron a liberarla sin licencia en casa, y todos fingen que esto es bueno.

      La ley de patentes estadounidense legalmente en los Estados Unidos tiene una ventaja sobre la internacional. Estas son las cosas ...
  21. ty60
    ty60 Abril 15 2016 22: 05 nuevo
    0
    Todo desde la infancia, que hace pipí en la cerca.
  • logotipos
    logotipos 14 de octubre 2015 13: 03 nuevo
    0
    Cita: crazyrom
    Sí, un gran artículo, de primera clase, demostró que no lo copiamos, pero resulta que ¡HEMOS COPIADO!

    Si nos fijamos, entonces, en la historia de absolutamente cualquier invento, se mezclan tantos predecesores de diferentes países que es simplemente imposible hablar de la prioridad de nadie.
    Но пропагандистам (по обе стороны океана), куда проще вообще не упоминать о таких "мелочах" и вещать о "неимеющиханалоговвмире", это ведь хорошо подкрепляет укрепленный в массах миф племенного превосходства над врагом
    1. Scraptor
      Scraptor 14 de octubre 2015 18: 24 nuevo
      +3
      ¿Y por lo tanto no hay ley de patentes? (donde la gente también se sienta).
      Есть другая тема - воровать и распространять обратные басни про "совок", даже если все шито белыми нитками.
      Especialmente si son realmente tontos y solo pueden jugar en la bolsa de valores ...
  • servidor
    servidor 14 de octubre 2015 13: 08 nuevo
    +2
    Mdams, demasiada distorsión deliberada de los hechos y mentiras deliberadas. Y esto es si ignoras el tono general de burla y burla en relación con la escuela de ingeniería soviética.

    Aún así, debe producirse algún tipo de moderación de los artículos, al menos después del hecho, con el fin de eliminar tales opuestos deliberadamente erróneos.
    1. Scraptor
      Scraptor 14 de octubre 2015 18: 33 nuevo
      +1
      Sí, pero no junto con comentarios insatisfechos y reveladores ...
  • Zaurbek
    Zaurbek 14 de octubre 2015 14: 46 nuevo
    -2
    Por lo tanto, debe tomar la base Yak, quitar los motores auxiliares, colocar un nuevo motor con OVT con un empuje de 15-20000 kg y hacer un cuerpo sigiloso. De lo que no se lucha de primera línea para reemplazar el Mig 29. No me carpas en términos generales expresó la idea. Y con un compartimento para que las armas tengan éxito.
  • NO AUTORIZADO
    NO AUTORIZADO 14 de octubre 2015 14: 51 nuevo
    +6
    Agradezco a Scraptor a por el trabajo de hoy, de lo contrario, ni siquiera puedo poner un signo más, me acabo de registrar.
  • qwert
    qwert 14 de octubre 2015 16: 03 nuevo
    +2
    Y los motores de elevación son a priori más ligeros que el ventilador del mismo empuje, teniendo en cuenta la toma de fuerza del motor principal. Es decir El esquema Yak-141 es más pragmático y práctico.
  • tehnoluks
    tehnoluks 14 de octubre 2015 17: 51 nuevo
    +4
    F-35 no habría sucedido sin la boquilla rotativa Yakovlev. Amer no lo tenía y no lo previó. Este hecho es conocido e innegable. Todas las demás consideraciones de similitud / disimilitud son demagogia. Kapkova: shnyaga para carne picada picada repetidamente.
    Otra cosa es dar una evaluación legal de la venta del diseño de la boquilla al enemigo (por un centavo, de lo contrario, Estados Unidos gastaría miles de millones y décadas en su propio desarrollo de esta boquilla), encontrar y poner al culpable. No debería haber un período de limitación aquí.
    Anticipando las objeciones de algunos lectores, responderé:
    1. Una de nuestras empresas en condiciones financieras similares no vendió misiles GOS a estadounidenses más que persistentes.
    2. Эдмонда Поупа осудили за шпионаж по теме устаревшего на тот момент "Шквала".
    3. ... - DEBE SER DESTRUIDO!
    1. Serg Koma
      Serg Koma 18 de octubre 2015 05: 47 nuevo
      0
      Oleg Danilovich Kalugin - En la Federación de Rusia en 2002 fue condenado en ausencia de traición a 15 años de prisión con una sentencia en una colonia de máxima seguridad

      Evgenia Nikolaevna Vasilieva - El 8 de mayo de 2015 fue sentenciada a 5 años de prisión en una colonia penal por fraude. El 25 de agosto de 2015, el tribunal de distrito, donde se encuentra la colonia, otorgó la solicitud de libertad condicional

      Serdyukov ......

      ¿Se hizo más fácil?
      1. ty60
        ty60 Abril 15 2016 22: 17 nuevo
        0
        Penkovsky encabezó la lista de cabras. El cortador es uno de los actuales. ¡Pero de todos modos nunca se sabe cuántos!
  • Yak28
    Yak28 14 de octubre 2015 17: 52 nuevo
    -3
    Dado el hecho de que en los años 90 los políticos corruptos, los funcionarios de seguridad y los militares estaban destruyendo activamente la defensa del país, muchas fábricas militares que se quedaron sin el apoyo del Estado se vieron obligadas a vender sus bases para sobrevivir o hacer recipientes u otra basura, como Todavía recuerdo en la televisión que mostraba cómo destruimos activamente miles de aviones y misiles excelentes, ¿por qué no tenemos un avión de despegue y aterrizaje vertical en Rusia? No tenemos barcos de transporte, este avión será inferior en cualidades de combate a un caza ordinario, y es aún más complicado producción.
  • Bayoneta
    Bayoneta 14 de octubre 2015 18: 40 nuevo
    +3
    ¡Noté que nuestros zapatos y los estadounidenses tienen una forma sorprendentemente similar! Me pregunto quién robó la idea. sonreír Esto quiere decir que, al comparar la apariencia de los aviones, algunos quieren identificar la prioridad de alguien. hi
    1. Yak28
      Yak28 14 de octubre 2015 19: 22 nuevo
      -1
      El espionaje industrial siempre ha sido, por ejemplo, el SU-24 es sorprendentemente similar al F-111 estadounidense
      1. Scraptor
        Scraptor 14 de octubre 2015 23: 12 nuevo
        0
        Explique, incluso si está en zapatos, por favor ...

        Cita: Bayoneta
        Quiero decir, comparando la apariencia de los aviones ...

        дело в том что еще и внутри "слишком много общего" riendo

        Y la aparición de incluso un simple AK-47 antes de la rebelión húngara de 1956 era secreta.
  • IAlex
    IAlex 14 de octubre 2015 18: 54 nuevo
    +1
    ¿Y por qué no hay fotografía en el artículo de un prototipo real o un avión experimental Convair Modelo 200?
    1. Bayoneta
      Bayoneta 14 de octubre 2015 20: 26 nuevo
      0
      Cita: IAlex
      ¿Y por qué no hay fotografía en el artículo de un prototipo real o un avión experimental Convair Modelo 200?

      Clickable Convair Modelo 200
    2. Scraptor
      Scraptor 15 de octubre 2015 00: 17 nuevo
      +1
      Cita: Bayoneta
      Clickable Convair Modelo 200

      esto es un boceto, ni siquiera un dibujo ... además, la cola no está dibujada, pero lo que está dibujado está mal
  • Taoísta
    Taoísta 14 de octubre 2015 23: 57 nuevo
    +7
    Kaptsov, eres un ciervo fenomenal ... aquí no tengo más palabras.
    Para referencia: las VTOLP que usted describió (excepto F-35 son, por supuesto, mi especialización) y esta historia (que incluye qué y en qué forma se usa de 41 en 35) Sé lo que se llama de primera mano ... y no de la prensa.

    ¿Entiendes en detalle qué exactamente y cómo eres exactamente un ciervo? ¿O creer en el hecho?
    Maldita sea, ordenaré su artículo en citas y cuando me sienta triste volveré a leer ... XPerth Carl room ... Es mejor escribir sobre los acorazados ... al menos hay un tema familiar con el conjunto habitual de buena voluntad ...

    Enojado honesto ...
    1. AlexAl
      AlexAl 15 de octubre 2015 01: 03 nuevo
      +1
      ¡Contéstale por favor! Me gustaría aprender algo nuevo, pero tú, por así decirlo, puedes decírtelo de primera mano. Aunque no, el venado no necesita responder, solo cuenta algo interesante. Lo digo en serio
      Atentamente.
      1. Taoísta
        Taoísta 15 de octubre 2015 14: 42 nuevo
        +1
        По хорошему статью писать надо... да и то тема довольно необъятная. Там очень много деталей которые сами по себе надо объяснять с массой теоретических выкладок. Отдельно разбирать "человеческий фактор". Был бы я на пенсии наверное бы попробовал написать мемуары... На книжку точно бы хватило. Реально интересное было время. Жаль всё спустили в унитаз что бы теперь вот такие вот "Капцовы" всякую дурь несли...
        1. AlexAl
          AlexAl 15 de octubre 2015 21: 00 nuevo
          -1
          Gracias. Recuerdo esa vez, aunque era un niño. De hecho, ahora de todo lo que se fue y es poco probable que regrese. Pero incluso ahora hay preguntas interesantes y sus soluciones, aunque con gran agonía y menos efectividad para resolverlas.
  • Ze Kot
    Ze Kot 16 de octubre 2015 00: 12 nuevo
    -1
    Cita: Scraptor
    el planeador no evoluciona, está construido alrededor riendo grupo motor, solo había dos (soviéticos y no británicos) ...



    ¿Pero nada de lo que compraron los primeros motores a reacción en Gran Bretaña?
    1. Scraptor
      Scraptor 16 de octubre 2015 10: 19 nuevo
      0
      Первые были немецкие... Нет - ничего. Их покупали а не "дарили" как Як, причем после этого поднялась английская ядерная программа независимая от США.

      No se vendería: todavía había opciones, y orgullosamente mejor ...
      1. Ze Kot
        Ze Kot 16 de octubre 2015 21: 35 nuevo
        0
        Cita: Scraptor
        Первые были немецкие... Нет - ничего. Их покупали а не "дарили" как Як, причем после этого поднялась английская ядерная программа независимая от США.

        No se vendería: todavía había opciones, y orgullosamente mejor ...


        Trofeo alemán Y los británicos lo compraron. En cualquier memoria de diseñadores de aviones soviéticos.
        1. Scraptor
          Scraptor 17 de octubre 2015 14: 25 nuevo
          +1
          Estos motores para
          Cita: El gato
          Cita: Scraptor
          el planeador no evoluciona, está construido alrededor del grupo motor, solo había dos de ellos (soviéticos y no británicos) ...

          ese grupo motor no tiene lado.
          X-32 tuvo un británico (sin éxito)
          X-35 soviético

          Х-32 просто "играль роль статиста"...
  • rohl
    rohl 21 de octubre 2015 01: 45 nuevo
    0
    Sí, y déjalos. Todos tenían sus propios errores.
  • bzbo
    bzbo Abril 21 2016 14: 57 nuevo
    0
    La trampa no estaba en la copia técnica, sino en la ideología, necesaria, no se necesitaba ese avión. Y los pinDOS fueron conducidos al hecho de que los rusos tienen ese avión.
  • ALEX 100
    ALEX 100 Junio ​​13 2016 21: 20 nuevo
    0
    Historia del desarrollo de aviones de despegue vertical en Europa: http://www.robertcmason.com/textdocs/GermanVSTOLFighters.pdf. En la década de 1960, la compañía Rolls-Royce diseñó y probó el motor RB.153-61 con boquilla giratoria de tres posiciones montada en el suelo con postquemador para Harrier en http://www.radikal.ru/i018/506/d1606/ dfecf2.png, pero una serie de motores de marcha de un diseño diferente entró en la serie.
  • Carnifexx
    Carnifexx 9 Mayo 2020 12: 16 nuevo
    0
    Тут должна быть гифка с Киану Ривзом из матрицы "уау".
    Gracias por el artículo robusto!
  • Anders
    Anders 8 Agosto 2020 16: 58 nuevo
    0
    ¡Deja de escribir tonterías sobre el F-35! ¡no tiene nada que ver con el yak-141! ¡lea atentamente la historia de la aviación! y recuerda cómo la KGB robó planos de los EE. UU. ¡Necesitas saber!