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"De pie en el río Ugra" y el final del yugo de la Horda de Oro. 1480

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"De pie en el río Ugra" y el final del yugo de la Horda de Oro. 1480



En la memoria del pueblo ruso un período difícil. historias, llamado el "yugo de la Horda", comenzó en el siglo XIII. trágicos eventos en los ríos Kalka y City, duraron casi 250 años, pero terminaron triunfalmente en el río Ugra en 1480 g.

La importancia de la batalla Kulikovo de 1380 siempre recibió mucha atención, y el Príncipe de Moscú Dmitry Ivanovich, quien recibió un prefijo honorífico al nombre "Don" después de la batalla, es un héroe nacional. Pero otros personajes históricos no mostraron menos heroísmo, y algunos eventos, tal vez olvidados injustificadamente, son comparables en su significado con la batalla en el Don. Los eventos que pusieron fin al yugo de la Horda en 1480 se conocen en la literatura histórica con el título general "De pie en la Ugra" o "Ugorschina". Representaron una cadena de batallas en la frontera de Rusia entre las tropas del gran Príncipe Iván III de Moscú y Khan Bolshoy Orda Akhmat.


La batalla en el río Ugra, que puso fin al yugo de la Horda.
Miniatura de la crónica facial. Siglo XVI.

En 1462, el trono del Gran Príncipe de Moscú fue heredado por el hijo mayor de Vasily II el Iván Oscuro. Como líder de la política exterior del principado de Moscú, Iván III sabía lo que quería: ser el soberano de toda Rusia, es decir, unir todas las tierras del noreste bajo su gobierno y acabar con la adicción a la Horda. El gran duque fue a esta meta toda su vida y debo decirlo con éxito.


Soberano de toda Rusia, Iván III
Vasilyevich el Grande.

Titulnik. Siglo XVII. A finales del siglo XV, la formación del principal territorio del estado centralizado ruso estaba casi terminada. Todas las capitales de los principados específicos de Rusia nororiental se inclinaron frente a Moscú: en 1464, se anexó el principado de Yaroslavl, y en 1474, el de Rostov. Pronto se produjo el mismo destino de Novgorod: parcialmente en 1472, y finalmente en 1478, Iván III tachó las tendencias separatistas de una parte de los boyardos de Novgorod y liquidó la soberanía de la república feudal de Novgorod. El símbolo principal de la libertad de Novgorod: la campana de veche se retiró de ellos y se envió a Moscú.
Las palabras históricas pronunciadas por Iván III: "Nuestro estado de los grandes duques es este: no tocaré la campana de nuestro padre en Novogorod, no habrá terratenientes, pero mantendremos nuestros regalos estatales" [1], un lema de los gobernantes rusos durante varios siglos.


Mapa Las campañas de ivan III.

Mientras el estado de los moscovitas se hacía cada vez más fuerte, la Horda de Oro ya se había dividido en varias entidades estatales independientes que no siempre coexistían pacíficamente entre sí. Primero, las tierras de Siberia occidental con el centro en la ciudad de Ching-Tura (ahora Tyumen) se separaron de ella. En 40-s. en el territorio entre el Volga y el Irtysh al norte del Mar Caspio, se formó una Horda Nogai independiente con el centro en la ciudad de Saraichik. Un poco más tarde, Kazan (1438) y Crimean (1443) surgieron en las tierras del antiguo imperio mongol alrededor de las fronteras de su sucesor, la Gran Horda, y en 60. - Kazajo, uzbeko y astrán Khanate. El trono del reino de la Horda de Oro y el título del Gran Khan estaban en manos de Akhmat, cuyo poder se extendió a los vastos territorios entre el Volga y el Dnieper.

Durante este período, la relación entre la Rusia nororiental que se unía y la Horda en descomposición era incierta. Y en 1472, Iván III finalmente dejó de rendir homenaje a la Horda. La campaña de Akhmat Khan en 1480 fue el último intento de devolver a Rusia a una posición subordinada a la Horda.

Para la campaña se eligió el momento adecuado, cuando Iván III estaba en un apretado anillo de enemigos. En el norte, en la región de Pskov, robaron la Orden de Livonia, cuyas tropas, bajo la dirección del maestro von der Borch, capturaron vastos territorios en el norte del país.

Desde el oeste, el rey polaco Casimir IV amenazó con la guerra. La confusión que surgió dentro del estado estaba directamente relacionada con la amenaza polaca. Los boyardos de Novgorod, contando con la ayuda de Casimir y los livonios, organizaron un complot para poner a Novgorod bajo el dominio de los extranjeros. A la cabeza de la conspiración estaba el arzobispo Teófilo, que gozó de gran influencia entre los novgorodianos. Además, en Moscú, los hermanos de Iván III se rebelaron por los príncipes específicos Andrei Bolshoi y Boris Volotsky, exigiendo un aumento en el territorio de sus estados y un aumento en su influencia en el gobierno. Ambos príncipes rebeldes pidieron ayuda a Casimir, y él les prometió apoyo total.

La noticia de la nueva campaña de la Horda llegó a Moscú en los últimos días de 1480 en mayo. En la Crónica tipográfica del comienzo de la invasión se decía: una sola duma con Kazimer, el rey de bo y lo llevó al Gran Duque ... "[2].

Después de recibir noticias del discurso de la Horda, el Gran Duque debía responder de manera diplomática y militar.

La creación de una coalición con el Khanate de Crimea contra la Gran Horda comenzó con Iván III poco antes de que comenzara la invasión. 16 Abril 1480 Embajada de Moscú, encabezada por el Príncipe I.I. Zvenigorod-Zventsom fue a la Crimea. En Bakhchisarai, el embajador de Moscú firmó un acuerdo de asistencia mutua con Khan Mengli-Giray. La alianza ruso-crimea tenía un carácter defensivo-ofensivo en relación con Casimir y una defensiva en relación con Akhmat. "Y sobre el rey Ahmad", escribió el Khan de Crimea a Iván III, para estar contigo y conmigo en uno. Si el rey Akhmat vendrá a mí, y para ser mi hermano, el gran duque Iván, deje que mis príncipes vayan a la horda con los lanceros y los príncipes. Y entonces el rey Ahmat y yo, el rey Mengli-Girei, deberíamos ir al rey Ahmat, o dejar ir a su hermano con su gente "[3].

Se concluyó la alianza con Mengli Giray, pero la complejidad de la situación en la frontera de Crimea y el Gran Ducado de Lituania, así como la debilidad relativa de Mengli Giray como aliada, no permitieron esperar la agresión de la Horda solo por medios diplomáticos. Por lo tanto, para la defensa del país, Iván III adoptó una serie de acciones y acciones militares.


Fragmento del diorama "La gran parada en el río Ugra". Museo del diorama. Región de Kaluga, distrito de Dzerzhinsky, p. Palacios, Vladimirsky skete del desierto de Kaluga St. Tikhonova.

Al comienzo de la invasión de Akhmat, había un sistema de instalaciones defensivas profundamente escalonadas en las fronteras del sur del estado de Moscú. Esta característica de la muesca consistía en ciudades fortificadas, numerosas muescas y terraplenes de tierra. En su creación, se utilizaron todas las posibles características geográficas protectoras del terreno: barrancos, pantanos pantanosos, lagos y especialmente ríos. La principal línea de defensa de las fronteras del sur se extendía a lo largo del Oka. Esta parte de la línea Zasechnaya se denominó "descarga costera Oka".

El servicio para la protección del límite de Oka fue introducido por Iván III en deber obligatorio. Aquí, para proteger las fronteras del principado, se tomó a los campesinos, a su vez, no solo de las aldeas vecinas sino también de las lejanas. Durante las invasiones de la Horda, esta milicia de pie debía resistir el primer ataque y mantener al enemigo en la frontera fronteriza hasta que se acercaran las fuerzas principales. Los principios de la defensa de la línea también fueron desarrollados de antemano por la administración militar del Gran Duque. El "4] muestra vívidamente la" Orden a los vívidos Ugric ".


Fragmento del diorama "La gran parada en el río Ugra". Museo del diorama. Región de Kaluga, distrito de Dzerzhinsky, p. Palacios, Vladimirsky skete del desierto de Kaluga St. Tikhonova.

Para ayudar a las tropas que llevan un servicio permanente en el sur de "Ucrania", a finales de mayo y principios de junio, el Gran Duque envió a un gobernador a la zona de Oka con fuerzas armadas. El hijo de Iván III Iván el Joven estaba vestido en Serpukhov. El hermano del príncipe de Moscú, Andrei Menshoi, fue a Tarusa para preparar la ciudad para la defensa y organizar la resistencia a los tártaros. Además de ellos, en las crónicas rusas, como uno de los líderes de la defensa de Zasechnaya, se menciona al pariente lejano de Iván III, el príncipe Vasily de Verey.

Las medidas tomadas por el Gran Duque resultaron oportunas. Pronto, las patrullas enemigas separadas aparecieron en la orilla derecha del Oka. Este hecho se refleja en la crónica: "Pero los tártaros que llegaron al cautiverio de Besputu y Otidosh" [5]. El primer golpe, aparentemente hecho con el propósito de reconocimiento, fue golpeado en uno de los voltajes rusos Prioksky de la orilla derecha, no cubierto por una barrera de agua por los ataques de la estepa. Pero al ver que las tropas rusas ocupaban la defensa en la orilla opuesta, el enemigo se fue.

El avance bastante lento de las fuerzas principales de Akhmat permitió que el comando ruso determinara la posible dirección del ataque principal de Akhmat. El avance de la línea Zasechnaya debería haber pasado entre Serpukhov y Kolomna, o por debajo de Kolomna. La nominación del regimiento del gran duque bajo el liderazgo del gobernador Prince DD Kholmsky al lugar de una posible reunión con el enemigo terminó en julio 1480.

Los hechos específicos, que se reflejan en las fuentes de la crónica, indican la decisión de los objetivos de Akhmat. El ejército de Akhmat, con toda probabilidad, incluía todas las fuerzas militares disponibles de la Gran Horda en ese momento. Según las crónicas, su sobrino Kasim pronunció un discurso con Akhmat y otros seis príncipes, cuyos nombres no se conservan en las crónicas rusas. Comparando con las fuerzas que la Horda había exhibido antes (por ejemplo, la invasión de Edigei en 1408, Mazovshi en 1451), se puede concluir acerca de la fuerza numérica del ejército Akhmat. Estamos hablando de 80 - 90 miles de guerreros. Naturalmente, esta cifra no es precisa, pero da una idea general de la escala de la invasión.

El despliegue oportuno de las principales fuerzas de las tropas rusas en las líneas defensivas no permitió a Akhmat cruzar el Oka en su sector central, lo que permitiría a la Horda estar en la dirección más corta hacia Moscú. Khan dirigió sus tropas a las posesiones lituanas, donde pudo resolver exitosamente la doble tarea: primero, unirse con los regimientos de Casimir, y segundo, precipitarse en el territorio del principado de Moscú desde las tierras lituanas sin ninguna dificultad particular. Hay noticias directas sobre esto en las crónicas rusas: "... ir a tierras lituanas, pasar por el río Oka y esperar que el rey ayude o fuerce" [6].

La maniobra de Akhmat a lo largo de la línea Oka fue detectada rápidamente por los puestos de avanzada de la guardia rusa. A este respecto, las fuerzas principales se transfirieron de Serpukhov y Tarusa al oeste, a Kaluga y directamente a la orilla del río Ugra. También se enviaron estantes, para reforzar las tropas del gran duque de varias ciudades rusas. Por ejemplo, las fuerzas del principado de Tver [7], lideradas por los voivods Mikhail Kholmsky y Joseph Dorogobuzh, llegaron a Ugra. Para adelantarse a la Horda, antes de llegar a las orillas del Ugra, para ocupar y fortalecer todos los lugares convenientes para el cruce, una tarea de ese tipo enfrentada por las tropas rusas.

El movimiento de Akhmat hacia Ugra estaba cargado de gran peligro. Primero, este río, como un obstáculo natural, era significativamente inferior al Oka. En segundo lugar, al ir a Ugra, Akhmat continuó permaneciendo cerca de Moscú y, con el rápido cruce de la línea de agua, pudo llegar a la capital del principado para la transición ecuestre 3. En tercer lugar, la entrada de la Horda en las fronteras de la tierra lituana llevó a Casimir a hablar y fortaleció la posibilidad de que la Horda se uniera a las tropas polacas.

Todas estas circunstancias obligaron al gobierno de Moscú a tomar medidas de emergencia. Una de esas medidas fue la celebración del consejo. El hijo y co-gobernante del gran duque Ivan Young, su madre, el príncipe monja Martha, el tío, el príncipe Mikhail Andreyevich Vereisky, metropolitano de toda Rusia Gerontius, el arzobispo de Rostov Vassian y muchos boyardos tomaron parte en la discusión de la situación actual. El consejo adoptó un plan de acción estratégico destinado a prevenir la invasión de la Horda en las tierras rusas. Se preveía la solución simultánea de varias tareas de distinta naturaleza.

Primero, se llegó a un acuerdo con los hermanos rebeldes sobre el fin de la "niebla". La terminación de la rebelión feudal fortaleció significativamente la posición militar y política del estado ruso ante el peligro de la Horda, privando a Akhmat y Casimir de una de las principales cartas de triunfo en su juego político. En segundo lugar, se decidió trasladar Moscú y varias ciudades a un estado de sitio. Por lo tanto, según la crónica de Moscú, "... bajo el asedio en la ciudad de Moscú, Gerontiy Metropolitana, y la Gran Duquesa, el Monje Martha, y el Príncipe Mikhail Andreevich, y el gobernador de Moscú, Ivan Yuryevich, y muchas personas de muchas ciudades, [8] se sentaron. Se realizó una evacuación parcial de la capital (la esposa de Iván III, la gran duquesa Sofía, los niños pequeños y la tesorería del estado) fueron enviados desde Moscú a Beloozero. Se evacuó parcialmente a la población de las ciudades de Prioksky, y las guarniciones en ellas fueron fortalecidas por arqueros soberanos de Moscú. En tercer lugar, Iván III ordenó una movilización militar adicional en el territorio del principado de Moscú. En cuarto lugar, se decidió atacar a las tropas rusas en el territorio de la Horda por un ataque de distracción. Con este fin, el barco fue enviado por el Volga bajo el liderazgo del príncipe de Crimea Nur-Daulet y el príncipe Vasily Zvenigorod-Nozdrovaty [9].

Octubre 3 El Gran Príncipe salió de Moscú hacia los regimientos que custodiaban la orilla izquierda del Ugra. Al llegar al ejército, Iván III se detuvo en la ciudad de Kremenets, ubicada entre Medyn y Borovsky y cerca de un posible teatro de operaciones militares. Según el testimonio del Moscow Chronicle, él "... un centenar en Kremenets con personas pequeñas, y dejó que toda la gente fuera a Ugra para ver a su hijo, el gran duque Ivan" [10]. Tomar una posición ubicada en el km 50 en la parte trasera de las tropas desplegadas a lo largo de la costa de Ugra, proporcionó a los líderes militares centrales comunicaciones confiables con las fuerzas principales y les permitió cubrir el camino a Moscú en el caso de un avance de las tropas de la Horda a través de la barrera de las tropas rusas.

Las fuentes no guardaron el informe oficial de la crónica sobre "Ugorschina", no hay pinturas del regimiento y el gobernador, aunque desde la época de Iván III quedaron muchas categorías militares. Formalmente, el jefe del ejército era el hijo y co-gobernante de Ivan III, Ivan Young, en el que se encontraba su tío, Andrei Menshoi. De hecho, los viejos y probados voivods del Gran Duque, que tenían una amplia experiencia en la guerra con los nómadas, lideraron las acciones militares. El gran comandante fue el príncipe Daniel Kholmsky. Sus compañeros de armas no eran generales menos famosos: Semyon Ryapolovsky-Khripun y Danila Patrikeev-Schenya. La principal agrupación de tropas se concentró en la región de Kaluga, cubriendo la boca de la Ugra. Además, los regimientos rusos se colocaron a lo largo de todo el curso inferior del río. Según el Vologda-Perm Chronicle, el Gran Duque Voivode "... cien Oka y Ugra en 60 versts" en el área de Kaluga a Yukhnov "[11].

La principal tarea de los regimientos dispersos a lo largo de la orilla del río era evitar que el enemigo atravesara el Ugra, y para ello era necesario proteger de manera confiable los lugares convenientes para el cruce.

La defensa inmediata de los vados y perelaz fue asignada a la infantería. En lugares aptos para el cruce, se levantaron fortificaciones, que fueron custodiadas por puestos de avanzada permanentes. La estructura de tales puestos de avanzada era la infantería y el "traje de fuego", formado por arqueros y sirvientas de artillería.

Un papel algo diferente fue asignado a la caballería. Pequeñas patrullas de caballos patrullaban la costa entre los puestos de avanzada y mantenían una estrecha conexión entre ellos. Su tarea también incluía la captura de oficiales de inteligencia enemigos que intentaban averiguar la ubicación de las tropas rusas en las orillas del Ugra y reconocer lugares convenientes para cruzar el río. Los grandes regimientos de caballos se apresuraron a ayudar a los puestos de avanzada que se encontraban en los cruces, solo se determinó la dirección del ataque principal del enemigo. También se permitieron las campañas de ataque o reconocimiento en la orilla opuesta ocupada por el enemigo.

Así, en un amplio frente a lo largo del río Ugra, la defensa posicional fue creada con salidas activas por unidades de caballería. Además, la fuerza principal ubicada en las unidades de defensa fortificadas en los puntos de cruce era la infantería, equipada con armas de fuego. armas.

El uso masivo de armas de fuego por parte de los soldados rusos durante la "parada en la Ugra" es celebrado por todas las crónicas. Se utilizaron pishali: cañones de cañón largo que habían apuntado y efectivo fuego. También se utilizaron los llamados colchones: armas de fuego para disparar piedra o metal a corta distancia de la mano de obra del enemigo. El "atuendo de fuego" podría aplicarse de manera amplia y útil en una batalla posicional y defensiva. Por lo tanto, la elección de una posición defensiva en el banco de Ugra, además de una posición estratégica favorable, también fue dictada por el deseo de utilizar efectivamente la nueva rama de servicio en el ejército ruso: la artillería.

Las tácticas impuestas por la Horda privaron a aquellos de la oportunidad de usar las ventajas de su caballería ligera en maniobras de flanco o de desvío. Fueron forzados a actuar solo en el ataque frontal a los abatis rusos, a atacar por la comida y los colchones, por una formación cerrada de soldados rusos fuertemente armados.

Las crónicas informan que Akhmat caminó con todas sus fuerzas por la orilla derecha del río Oka a través de las ciudades de Mtsensk, Lubutsk y Odoyev hacia Vorotynsk, una ciudad situada no lejos de Kaluga, cerca de la confluencia de Ugra y Oka. Aquí Akhmat iba a esperar la ayuda de Casimir.

Pero en este momento, Khan Mengli-Girey, de Crimea, ante la insistencia de Iván III, comenzó a luchar en Podolia, lo que atrajo parcialmente a las tropas y la atención del rey polaco. Comprometido en la lucha contra Crimea y la eliminación de la confusión interna, no pudo ayudar a la Horda.

Sin esperar la ayuda de los polacos, Akhmat decidió cruzar el río en la zona de Kaluga. Las tropas de la Horda alcanzaron los cruces 6 - 8 de octubre 1480 Ugri y lanzaron operaciones militares en varios lugares a la vez: "... Tatares ... viniendo contra el Príncipe Ondrei, y otros contra el Gran Duque Munozy, y ovi contra el gobernador atacó repentinamente "[12].

Los oponentes se encontraron cara a cara, separados solo por la superficie lisa del río Ugra (en los lugares más amplios hasta 120 - 140 m). En la orilla izquierda, los arqueros rusos se alinearon en los cruces y vados, apretados y colchones con artilleros y pishchnikami. Los regimientos de la noble caballería con armadura que brillaba al sol, con sables, estaban listos para atacar a la Horda si se las arreglaban para aferrarse a nuestra orilla en alguna parte. La batalla por el ferry comenzó en la tarde de 8 de la tarde de octubre y duró a lo largo de toda la línea de defensa durante casi cuatro días.

Los gobernadores rusos usaron las ventajas de sus tropas en armas pequeñas con el máximo beneficio y dispararon a la Horda en el agua. Nunca lograron forzar el río en ningún tramo. Un papel especial en las batallas por los cruces jugó un "traje de fuego". Los granos, el disparo y el recipiente causaron daños significativos. El hierro y la piedra fueron perforados a través de odres de agua, que fueron usados ​​por la Horda para cruzar. Privados de apoyo, los caballos y los jinetes rápidamente se agotaron. Los que fueron salvados por el fuego, fueron al fondo. La horda que se tambalea en agua fría se convirtió en un buen objetivo para los fusileros rusos, y ellos mismos no pudieron usar su técnica favorita: el tiro con arco masivo. Las flechas que volaban a través del río en izlete perdieron su fuerza destructiva y prácticamente no dañaron a los soldados rusos. A pesar de las enormes pérdidas, Khan una y otra vez condujo a su caballería. Pero todos los intentos de Akhmat para forzar el río terminaron sin éxito. "El rey no puede tomar la orilla y salir del río desde Ugra por dos millas y cien en Luza", informa la crónica de Vologda-Perm [13].

La Horda hizo un nuevo intento de hacer asentamientos en el área de Opakova. Aquí, las condiciones del terreno permitieron concentrar secretamente la caballería en la costa lituana, y luego fue relativamente fácil forzar el río poco profundo. Sin embargo, los voivodos rusos siguieron de cerca el movimiento de los tártaros y maniobraban hábilmente a los regimientos. Como resultado, en el cruce de la Horda, no se encontraron con un pequeño puesto de guardia, sino con grandes fuerzas que repelieron el último intento desesperado de Ahmat.

El ejército ruso detuvo a la Horda en la frontera y no dejó que el enemigo fuera a Moscú. Pero el punto de inflexión final en la lucha contra la invasión de Akhmat aún no ha llegado. El terrible ejército de la horda en las orillas del Ugra mantuvo su capacidad de combate y su preparación para reanudar la batalla.

Bajo estas condiciones, Iván III inició negociaciones diplomáticas con Akhmat. La embajada rusa, encabezada por el empleado, Ivan Tovarkov, fue a la Horda. Pero estas negociaciones demostraron una incompatibilidad fundamental de las opiniones de las partes sobre la posibilidad de lograr una tregua. Si Akhmat insistió en continuar el dominio de la Horda sobre Rusia, entonces Iván III consideraba esta demanda como inaceptable. Con toda probabilidad, las negociaciones fueron iniciadas por los rusos solo para alargar el tiempo y descubrir nuevas intenciones de la Horda y sus aliados, así como para esperar a los nuevos regimientos de Andrei Bolshoi y Boris Volotsky, apresurándose a ayudar. Al final, las negociaciones no llevaron a nada.

Pero Akhmat siguió creyendo en la finalización exitosa de la campaña emprendida contra Moscú. En la crónica de Sofía hay una frase que el cronista puso en la boca de la Horda Khan al final de las negociaciones fallidas: "Que Dios te bendiga y que todos los ríos se conviertan, de lo contrario habrá muchos caminos hacia Rusia" [14]. El establecimiento de la cubierta de hielo en los ríos en el extranjero cambió significativamente la situación para los lados opuestos y no a favor de los rusos. Por lo tanto, el gran duque tomó nuevas decisiones operativas y tácticas. Una de estas decisiones fue transferir las principales fuerzas rusas de la orilla izquierda del río Ugra al noreste a las ciudades de Kremenets y Borovsk. Aquí, con la ayuda de las fuerzas principales, se movían nuevos regimientos, reclutados en el norte. Como resultado de este redespliegue, se liquidó un frente de longitud estirada que, al perder una línea defensiva tan natural como Ugra, se debilitó significativamente. Además, en el área de Kremenets, se formó un puño poderoso, cuyo rápido movimiento habría permitido a la Horda bloquear el camino en un posible camino de ataque a Moscú. La retirada de tropas de Ugra comenzó inmediatamente después de 26 de octubre. Y las tropas fueron asignadas primero a Kremenets, y luego al interior, a Borovsk, donde las tropas de sus hermanos llegaron desde la tierra de Novgorod esperando al Gran Duque Iván III. La transferencia de la posición de Kremenets a Borovsk fue más probable porque la nueva ubicación de las tropas rusas cubrió el camino a Moscú no solo desde Ugra, sino también desde Kaluga; Desde Borovsk, fue posible mover rápidamente tropas al curso medio del Oka entre Kaluga y Serpukhov, si Akhmat decidía cambiar la dirección del ataque principal. Según la Crónica tipográfica, "... el príncipe de los grandes vino a Borovsk, hablando completamente, y en esos campos lucharemos con ellos" [15].

El área cerca de Borovsk era muy conveniente para una batalla decisiva si Akhmat decidiera, sin embargo, cruzar el Ugra. La ciudad estaba ubicada en la orilla derecha del Protva, en las colinas con una buena visión general. El terreno cubierto de densos bosques cerca de Borovsky no permitiría que Akhmat usara por completo su principal fuerza de ataque: la numerosa caballería. El plan estratégico general del comando ruso no cambió: dar una batalla defensiva en condiciones favorables y evitar que el enemigo se abriera paso hacia la capital.

Sin embargo, Akhmat no solo no hizo un nuevo intento de cruzar el Ugra y unirse a la batalla, sino que, en noviembre, 6 comenzó a retirarse de las fronteras rusas. 11 noviembre esta noticia llegó al campamento de Ivan III. La ruta del retiro Akhmat pasó por las ciudades de Mtsensk, Serensk y más allá de la Horda. Murtoza, el más enérgico de los hijos de Akhmat, intentó destruir los volts rusos en la orilla derecha del Oka. Como escribe el cronista, dos aldeas fueron capturadas en el área de Aleksin. Pero Iván III ordenó a sus hermanos, sin demora, que se presentaran para enfrentar al enemigo. Aprendiendo sobre el acercamiento del escuadrón del príncipe, Murtoza se retiró.

Esto terminó sin gloria en el último viaje de la Gran Horda a Rusia. En las orillas del Oka y Ugra, se ganó una victoria política decisiva; de hecho, el yugo de la Horda, de más de dos siglos de antigüedad, fue derrocado.

28 Diciembre 1480 El Gran Duque Iván III regresó a Moscú, donde fue recibido solemnemente por gente jubilosa. La guerra por la liberación de Rusia del yugo de la Horda había terminado.

Los restos del ejército de Ahmad huyeron a la estepa. Contra el derrotado Khan, los rivales salieron de inmediato. Esta lucha terminó con su muerte. En enero, 1481 en las estepas de Don, cansado de la larga e infructuosa campaña, perdió su vigilancia y fue superado por el Nogai Khan Ivak. El asesinato de Akhmat Murza Yamgurchei condujo a la desintegración instantánea del ejército de la Horda. Pero el factor decisivo que condujo a la muerte de Ahmat y la derrota de su horda fue, por supuesto, su derrota en la campaña de otoño de 1480.

Las acciones del comando ruso, que condujeron a la victoria, tenían algunas características nuevas, características no específicas de Rusia, sino de un solo estado. En primer lugar, la estricta centralización del liderazgo reflejo de la invasión. Todo el control de tropas, definiendo las líneas de despliegue de las fuerzas principales, la elección de las posiciones de retaguardia, la preparación de las ciudades en la retaguardia para la defensa, todo esto estaba en manos del jefe de estado. En segundo lugar, mantener en todas las etapas de la confrontación una comunicación constante y bien establecida con las tropas, una respuesta oportuna a la situación rápidamente cambiante. Y finalmente, el deseo de actuar en un frente amplio, la capacidad de reunir fuerzas en las áreas más peligrosas, la alta maniobrabilidad de las tropas y la excelente inteligencia.

Las acciones de las tropas rusas durante la campaña de otoño 1480 para repeler la invasión Akhmat es una página brillante en la historia militar de nuestro país. Si la victoria en el Campo Kulikovo significó el comienzo de un gran avance en las relaciones entre Rusia y la Horda, una transición de la defensa pasiva a una lucha activa para derrocar al yugo, entonces una victoria en Ugra significó el fin del yugo y el restablecimiento de la plena soberanía nacional de la tierra rusa. Este es el evento más grande del siglo XV, y el domingo 12 de noviembre 1480, el primer día de un estado ruso completamente independiente, es una de las fechas más importantes en la historia de la Patria. PCPL T.26. M.-L., 1959.


Monumento a la Gran Situación en el río Ugra. Ubicado en la región de Kaluga en el km 176-km de la carretera Moscú-Kiev, cerca del puente sobre el río. Inaugurado en 1980
Autores: V.A. Frolov. M.A. Neimark y E.I. Kireev.


[1] Vea: Colección de Anales, llamada Patriarca o crónica de Nikon. La colección completa de crónicas rusas (en lo sucesivo denominada PSRL). T. XII. SPb., 1901. C. 181.
[2] Cit. por: Boinkskie novelas de la antigua Rusia. L., 1985, C. 290.
[3] Kalugin I.K. Relaciones diplomáticas de Rusia con Crimea en el reinado de Iván III. M., 1855. C. 15.
[4] Libro de bits 1475-1598 M., 1966. C. 46.
[5] Cuentos militares de la antigua Rusia. C. 290.
[6] VIAJE MOVIL. PCPL T.25. M.-L., 1949. C. 327.
[7] TRAILING. PCPL T.15. Spb., Xnumx. Stb 1863-497.
[8] VIAJE MOVIL. C. 327.
[9] Cherepnin L.B. La representación de la ciudad centrada en pirógenos en los siglos XIV-XV. M., 1960. C. 881.
[10] VIAJE MOVIL. C. 327.
[11] VOLVO-FRANCÉS PCPL T.26. M.-L., 1959. C. 263.
[12] PANTALLA ESPECIAL ". PLDP. La segunda mitad del siglo XV. M., 1982. C. 516.
[13] VOLVO-FRANCÉS C. 264.
[14] Sophia-Lion Rainbow. PCPL T.20, h.1. CPB, 1910-1914. C. 346.
[15] La Agenda del Boom de los Piscis. C. 290. [/ I]
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145 comentarios
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  1. apro
    apro 18 de octubre 2015 07: 13 nuevo
    -5
    El concepto del yugo tártaro de la Horda de Oro es muy confuso, porque el estado de Moscú era parte de esta formación y no era territorio ocupado, y la ortodoxia era una de las religiones estatales en el territorio de la Horda de Oro, y los gobernantes de Rusia fueron aprobados por los khans de la Horda de Oro para gobernar en los territorios de confianza. Aún así, estoy de acuerdo con la declaración. que la batalla de Kulikovo y pararse sobre la anguila es parte de la guerra civil en la que Moscú luchó por el dominio en la horda de oro.
    1. SokolfromRusia
      SokolfromRusia 18 de octubre 2015 10: 34 nuevo
      +8
      Muscovy era un territorio ocupado que rendía homenaje. Compare, por ejemplo, con los antiguos principados de Pereyaslavsky y Kiev, donde se ubicaron Tatar Baskaks, que controlaban directamente estas tierras, antes de 1330.

      Fomenkov está floreciendo ahora, como lo veo.
      1. Gomunkul
        Gomunkul 18 de octubre 2015 11: 11 nuevo
        0
        Fomenkov está floreciendo ahora, como lo veo.
        El que sabe ver y ver, mira atentamente la miniatura publicada en el artículo, no está claro qué lado de los regimientos rusos y qué tártaro.
        La batalla en el río Ugra, que puso fin al yugo de la Horda.
        Miniatura de la crónica facial. Siglo XVI.
        Y mire la primera imagen publicada en el artículo, los embajadores de la horda tienen una apariencia oriental pronunciada. ¿No crees que tales cosas sugieren? guiño hi
        1. SokolfromRusia
          SokolfromRusia 18 de octubre 2015 11: 35 nuevo
          +3
          Pintura del siglo xivxen kivshenko. La miniatura se refiere a la antigua tradición artística rusa, donde, hasta el siglo 19, todos pintaban de la misma manera.
          1. Severomor
            Severomor 19 de octubre 2015 10: 53 nuevo
            0
            Cita: SokolfromRusia
            La miniatura pertenece a la antigua tradición artística rusa, donde hasta el siglo XVI todos fueron pintados de la misma manera.

            No exactamente
            Es demasiado tarde para escribir, nadie leerá, pero no obstante
            Aquí A. Nevsky con un ejército contra los caballeros occidentales, aunque la verdad se puede distinguir
            1. Severomor
              Severomor 19 de octubre 2015 10: 56 nuevo
              +1
              pero los nuestros luchan contra los mongoles-tártaros o los tártaros-mongoles. La nuestra parece izquierda ... o derecha
      2. guerra y paz
        guerra y paz 18 de octubre 2015 12: 48 nuevo
        -5
        Cita: SokolfromRusia
        Muscovy era un territorio ocupado que rendía homenaje. Compare, por ejemplo, con los antiguos principados de Pereyaslavsky y Kiev, donde se ubicaron Tatar Baskaks, que controlaban directamente estas tierras, antes de 1330.

        Fomenkov está floreciendo ahora, como lo veo.


        personas como usted no solo se han visto envueltas en un atolladero de inventos tradicionalistas, y aparte de la estúpida historia rusa de los alemanes escrita por los alemanes para los rusos, no quieren ver nada. Y necesita ver cómo cambia el mundo, e incluso la TI dura y osificada ya ha avanzado en este asunto. Vladimir Putin, quien aparentemente desesperado de esperar una investigación histórica imparcial por su autoridad, CANCELÓ EL TATAROMONGOL IGO, y ahora la Horda de ORO no es una invasión extranjera y una tiranía, sino su propia local, aparentemente del Volga-Itil-RA, pronto cancelaremos la ANTIGÜEDAD, así que prepárese ...
        http://www.chelnyltd.ru/obshchestvo/_tataro-mongolskoe_igo__v_rossii__otmeneno__


        novim_uchebnikom_istorii
      3. Sveles
        Sveles 18 de octubre 2015 14: 39 nuevo
        +3
        Cita: SokolfromRusia
        Muscovy era un territorio ocupado que rendía homenaje. Compare, por ejemplo, con los antiguos principados de Pereyaslavsky y Kiev, donde se ubicaron Tatar Baskaks, que controlaban directamente estas tierras, antes de 1330.

        Fomenkov está floreciendo ahora, como lo veo.


        Pero, ¿qué pasa con el hecho de que R1a1 prevalece en el genoma ruso? y las inclusiones de Mongol-Oirat no son en absoluto, si Rusia estuvo 300 años bajo los mongoles? Por cierto, los mongoles y los tártaros también son pueblos muy diferentes que no tienen absolutamente nada en común.
        1. SokolfromRusia
          SokolfromRusia 18 de octubre 2015 15: 38 nuevo
          +1
          ¿Y la invasión está necesariamente acompañada por un cambio radical en los genomas? El ejército de Batu estaba formado por muchas naciones: mongoles, tártaros, polovtsianos, turcomanos, etc. En realidad, las fuerzas mongoles-tártaras se estiman en varias decenas de miles, el resto son Polovtsy, destacamentos de señores feudales de Khorezm y otros nómadas.
          1. Sveles
            Sveles 18 de octubre 2015 15: 58 nuevo
            +3
            Cita: SokolfromRusia
            ¿Y la invasión está necesariamente acompañada por un cambio radical en los genomas?



            300 años sin mujeres? No sucede de esa manera.

            Cita: SokolfromRusia
            El ejército de Batu estaba formado por muchos pueblos: mongoles, tártaros, Polovtsy, turcomanos.


            Entonces, no hay genes asiáticos en el genoma ruso, hay un poco en el tártaro, pero esto es comprensible: los tártaros vivían al lado de las tribus asiáticas de los bashkir y los kazajos, que eran correligionarios, por lo que las costumbres se mezclaron.

            Cita: SokolfromRusia
            En realidad, las fuerzas mongol-tártaras se estiman en varias decenas de miles, el resto son Polovtsy, destacamentos de los señores feudales Khorezm y otros nómadas.


            El genoma blanco ruso es altamente susceptible a los cambios bajo la influencia de otros genes más fuertes (predominantes), asiáticos y negroides, por lo que para la población de Rusia en ese momento, varios millones de personas deberían tener un efecto, pero esto no sucede.
          2. Severomor
            Severomor 18 de octubre 2015 21: 13 nuevo
            -2
            Cita: SokolfromRusia
            El ejército de Batu estaba formado por muchos pueblos: los mongoles, tártaros, Polovtsy, turcomanos, etc. En realidad, las fuerzas mongol-tártaras se estiman en varias decenas de miles.

            А вот по Вашим любимым летописям Армия Батыя, состоящая из нескольких десятков тысяч человек, вторглась на Русскую землю в декабре. И шли они по руслам рек. ..... повторяю: "несколько десятков тысяч". На конях. С заводными лошадьми! (два-три коняшки на человека) ... Вот так
            1. guerra y paz
              guerra y paz 18 de octubre 2015 21: 42 nuevo
              -4
              Cita: Severomor
              Cita: SokolfromRusia
              El ejército de Batu estaba formado por muchos pueblos: los mongoles, tártaros, Polovtsy, turcomanos, etc. En realidad, las fuerzas mongol-tártaras se estiman en varias decenas de miles.

              А вот по Вашим любимым летописям Армия Батыя, состоящая из нескольких десятков тысяч человек, вторглась на Русскую землю в декабре. И шли они по руслам рек. ..... повторяю: "несколько десятков тысяч". На конях. С заводными лошадьми! (два-три коняшки на человека) ... Вот так


              según Lyzlov 600 mil.
              1. Severomor
                Severomor 18 de octubre 2015 22: 07 nuevo
                +2
                según Lyzlov 600 mil
                )))) Yo en la infancia creí V. Yan por 300 mil

                menos instruidos)))))), ¿o no caminaron por los cauces de los ríos? A mzht no eran tres caballos de relojería? ¿O no en invierno? )))))) poco claro ))))
              2. El comentario ha sido eliminado.
        2. guerra y paz
          guerra y paz 18 de octubre 2015 15: 45 nuevo
          -5
          Cita: Sveles
          ¿Cómo evaluar el hecho de que en el genoma ruso prevalece R1a1? y las inclusiones de Mongol-Oirat no son en absoluto, si Rusia estuvo 300 años bajo los mongoles? Por cierto, los mongoles y los tártaros también son pueblos muy diferentes que no tienen absolutamente nada en común.


          a quien le preguntas en tradikov? no responden nada y no explican nada la tarea de los Tradicistas de morir por la historia tradicional y por todos los disparates de los historiadores anteriores. Sus objetivos son engañar a la gente, sus métodos de difamación, burlas y mentiras, sus fuentes de inspiración, fantasmas y alucinaciones del gabinete, se mantienen firmes porque No es necesario demostrar nada durante mucho tiempo, es suficiente, como el historiador local Shpakovsky, repetir todas las tonterías históricas tradicionales de artículo en artículo, trirremes, espadas de bronce y escudos cubiertos con cuero.
          1. kalibr
            kalibr 18 de octubre 2015 21: 49 nuevo
            +2
            Y no fueron, espadas de bronce, ¿verdad?
            1. guerra y paz
              guerra y paz 19 de octubre 2015 01: 43 nuevo
              -1
              Cita: kalibr
              Y no fueron, espadas de bronce, ¿verdad?


              Estas espadas fueron principalmente para entierro, porque el uso militar era difícil debido a la fragilidad de las espadas, pero la fragilidad se debe a la falta de estaño y al contenido de arsénico ...
              1. kalibr
                kalibr 19 de octubre 2015 07: 37 nuevo
                +1
                Y no había lata, ¿eh? ¿Y los análisis del metal mostraron que no lo es? ¿Y las muescas en las cuchillas tampoco?
                1. guerra y paz
                  guerra y paz 19 de octubre 2015 10: 32 nuevo
                  -1
                  Cita: kalibr
                  Y no había lata, ¿eh? ¿Y los análisis del metal mostraron que no lo es? ¿Y las muescas en las cuchillas tampoco?


                  а вы можете привести химический анализ ваших "троянских" мечей? зачем задавать глупые вопросы?-докажите. Впрочем вы не сможете это сделать ,как вы доказывали "датирование артефактов" мы уже видели...
                  1. kalibr
                    kalibr 20 de octubre 2015 06: 45 nuevo
                    -1
                    No puedo, no es mi problema. Pero todo ya está hecho y determinado. ¡Todo artefacto en el museo tiene un pasaporte! Y la carga de la prueba recae sobre quienquiera que culpe. Esta es la base de los procedimientos legales. Y luego ... ¿Te refieres al ratón en bronce? ¿De dónde vienen los datos? ¿O has hecho el análisis?
                    Oh, ya dos menos - no hay palabras de respuesta? Bueno, que con mu ... tómalo!
                2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Turkir
          Turkir 18 de octubre 2015 21: 05 nuevo
          +3
          Gracias por mencionar el haplogrupo (cromosoma y) R1a1.
          Y luego muchos se olvidan de ella.
        4. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 21 de octubre 2015 11: 58 nuevo
          +1
          Cita: Sveles
          Por cierto, los mongoles y los tártaros también son pueblos muy diferentes que no tienen absolutamente nada en común.

          Estimado colega Veles (Sveles), tiene razón, los tártaros y los mongoles son diferentes inicialidades ... pero ahora. En aquellos días, el concepto de nacionalidad estaba ausente. Los actuales tártaros pertenecían a diferentes grupos de clanes (uluses). Los que vivían en la región de Kazán se llamaban búlgaros.
          En aquellos días, el significado de la palabra Tatarin era diferente. Llamadas personas de una tribu extranjera, personas del este. Del vocabulario actual, la palabra "extranjero" es la más adecuada para él. Y cuando estas tribus y territorios se convirtieron en parte de Rusia, entonces esta palabra se transformó en la designación nacional de un determinado grupo de población.
          Tenga en cuenta que, en los siglos 17-18, los recién llegados de Occidente comenzaron a llamarse alemanes, aunque eran de diferentes países y hablaban diferentes idiomas. Y solo en el siglo XIX se estableció la palabra: un extranjero firmemente establecido.
      4. esmerejón
        esmerejón 18 de octubre 2015 15: 33 nuevo
        +1
        Cita: SokolfromRusia
        Muscovy era un territorio ocupado que rindió homenaje.

        ¿Y por qué mataron al Príncipe Igor? Así es, fui por tributo. ¿Aparentemente mantuvo a las tribus vecinas de los eslavos bajo su yugo? sonreír
        ¿O como opción, el tributo es un impuesto, porque usted paga impuestos? Pero luego resulta que todos vivimos bajo el yugo ... guiño
        1. esmerejón
          esmerejón 18 de octubre 2015 17: 29 nuevo
          +2
          Aquí zashib, menos conjunto, pero ¿para qué? ¿Qué no hizo Igor para recaudar tributo? O no pagas impuestos.
          En general, leo kammenti aquí y por decir lo menos pribaldel:
          algunos gritan: todos mienten, no había yugo tártaro-mongol,
          otros - de acuerdo con Karamzin, ¿te gustó eso, cómo no? Después de todo, las operaciones y los gritos fueron 300 en toda Rusia ... Cientos de miles, sí, hay millones y tataravos malvados que se inclinaron sobre Rusia como quisieron, pero hemos retrocedido en nuestro desarrollo por + 100500 años ...
          Yo, que se adhiere a las opiniones de Kliuchevskiy Vasiliy Osipovich (era una OIG, pero no veo nada de malo en eso), ¿debería darles a todos las desventajas, solo por lulz?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. qqqq
      qqqq 18 de octubre 2015 13: 38 nuevo
      +2
      Cita: apro
      El concepto del yugo tártaro de la Horda de Oro es muy vergonzoso, porque el estado de Moscú era parte de esta formación y no era territorio ocupado, y la Ortodoxia era una de las religiones estatales en el territorio de la Horda de Oro, y los gobernantes de Rusia fueron aprobados por los khans de la Horda de Oro para gobernar en los territorios de confianza.


      Solía ​​haber una película sobre Japón, y allí, a la pregunta de qué podría justificar la rebelión del archivado, había una respuesta simple: el éxito de esta guerra. Entonces aquí, los ganadores no son juzgados.
    4. Tomket
      Tomket 18 de octubre 2015 15: 43 nuevo
      -3
      Cita: apro
      Muy confundido por el concepto del yugo tártaro de la Horda de Oro

      Y no te avergüences. No es una chica roja de todos modos .....
  2. alekc73
    alekc73 18 de octubre 2015 07: 46 nuevo
    +5
    Esta no es una guerra civil, como afirman los historiadores alternativos, sino una invasión desde el exterior. Rusia ha sido un vasallo de la Horda desde mediados del siglo XIII y ha pagado tributo. Los príncipes rusos tuvieron que ir a la Horda para obtener etiquetas y enviar tropas a pedido del Khan. Numerosos intentos de liberarse de la dependencia en los siglos 13-13. condujo al éxito. Solo después de 14 el estado ruso se independizó. Pero después de eso, más de 1480 años tuvieron que luchar con los tártaros (Crimea, Kazán, Nagai).
    1. apro
      apro 18 de octubre 2015 08: 20 nuevo
      +2
      Luego explícame el concepto del diezmo tártaro, los invasores lo rastrillan todo.
      1. cormorán
        cormorán 18 de octubre 2015 08: 46 nuevo
        -4
        ¿Pagas impuestos? ¿A dónde van algunos de estos impuestos? Así es, para mantener el ejército. Entonces, el diezmo fue pagado por la población en forma de un impuesto para mantener el ejército. No había yugo mongol-tártaro. Fue una guerra civil en un gran imperio.
        1. Nuar
          Nuar 18 de octubre 2015 08: 57 nuevo
          +2
          Cita: cormorán
          Entonces, el diezmo fue pagado por la población en forma de un impuesto para mantener el ejército. No había yugo mongol-tártaro. Fue una guerra civil en un gran imperio.

          Era un estado feudal, y no un imperio. No hubo más ejército, cada khan mantuvo sus armas nucleares con su propio dinero (al igual que los príncipes rusos, sus escuadrones).

          Qué hábito transferir realidades modernas a eventos de hace 700 años.

          Pe se. El diezmo no fue pagado por la población, así son las cosas.
        2. alekc73
          alekc73 18 de octubre 2015 08: 58 nuevo
          +8
          Escriba también que las incursiones de Crimea del siglo 16-18 son un mito. Pero esto no es históricamente rechazado. Acerca del yugo, vaya al viejo Riazán para excavar. La población que ha sido destruida: todos los hombres, mujeres mayores de 35 años (las mujeres mayores no son necesarias para las delicias), niños, bebés. Por supuesto en Rusia hubo disputas entre los principados. Todos querían territorio y recursos, a pesar del hecho de que todos eran parientes (príncipes). No alcanzó tal crueldad. Esto no es una guerra civil, sino una invasión de un enemigo cruel y traicionero.
          1. Ural
            Ural 18 de octubre 2015 10: 48 nuevo
            -5
            Cita: alekc73
            Esta no es una guerra civil, sino la invasión de un enemigo cruel y traicionero.

            Volverse loco ... ¿Qué invasión ...? Mongoles? Entonces, los mongoles por alguna razón no se enteraron de esto, por lo que irían a algún lado.
            Ah, sí, había tártaros allí ... OH se olvidó guiño ... sí, vivían en sus tierras y aún viven.
            -----------------
            No hagas reír a la gente.
            1. SokolfromRusia
              SokolfromRusia 18 de octubre 2015 10: 53 nuevo
              +9
              Los cuentos de hadas no se cuentan. Todos en Mongolia escucharon perfectamente. Y además de las antiguas crónicas rusas, la invasión está confirmada por el chino, persa, árabe, húngaro, polaco, serbio, alemán y otras crónicas.
              1. Ural
                Ural 18 de octubre 2015 10: 59 nuevo
                -2
                Sí ... confirma ... y tú y otros cronistas
                - Los mongoles simples no saben nada sobre la invasión tártaro-mongol. Las leyendas y leyendas sobre él no existen. En cuanto a las fuentes escritas, hay que decir que la escritura mongol moderna se inventó solo en el siglo XX sobre la base del alfabeto ruso, y antes de eso, los mongoles no tenían un idioma escrito. No hay otro idioma escrito que el moderno en Mongolia y no existió en el pasado previsible. Y por lo tanto, lo más probable es que nunca existió (la escritura generalmente no se pierde). Por lo tanto, simplemente no hay fuentes escritas antes del siglo XNUMX en Mongolia.

                En cuanto a las personas con educación, y esto es principalmente la intelectualidad que estudió en la URSS, ellos, por supuesto, saben acerca de la invasión tártaro-mongol a partir de libros y libros escolares. Pero toda esta información les llegó de Occidente y de ninguna manera se basa en la tradición mongol local. Además, muchos mongoles educados en conversación conmigo expresaron profundas dudas sobre la plausibilidad de la versión histórica generalmente aceptada de la conquista mongol de Rusia. Dijeron algo como esto.

                "Почему вы, русские, думаете, что наши предки-монголы когда-то завоевали Россию? Если бы это было действительно так, мы должны были бы хоть что-нибудь помнить об этом. Но о монгольском завоевании Руси мы знаем только из книг, которые принесли нам иностранцы. А сами мы об этом ничего не помним. Вы сами говорите, что это было не монгольское, а ТАТАРСКО-монгольское иго. Поэтому лучше бы вам поискать истоки завоевания не у нас, а у себя в Татарстане.
                Ahora, usted dice que parte de los mongoles después de la conquista de Rusia regresó a Mongolia. Además, volvieron como ganadores. Pero luego tendrían que traer consigo algunos conocimientos nuevos, costumbres, prestados en Rusia. Sin embargo, en nuestra vida tradicional no hay rastros de las costumbres rusas y, en general, occidentales. En el idioma popular mongol no hay préstamos de idiomas rusos y europeos. En Mongolia, nunca encontramos los tesoros de Genghis Khan, que, según fuentes rusas, se exportaron a Mongolia. El nombre Chingiz en sí mismo es tártaro, muy común entre los tártaros. Los mongoles no tienen ese nombre.
                ¿Cómo podría suceder que durante tantos años de la mayor conquista de la historia, nuestros antepasados ​​no hayan aprendido nada nuevo, hayan traído nada significativo a casa, no hayan dejado rastro en la memoria de la gente o en la vida cotidiana?
                И потом, скажите на милость, каким путем, по вашему мнению, монголы шли на Русь? И каким путем возвращались обратно? Если верить вашим учебникам, то получается, что нашим предкам-монголам по пути на Русь и обратно пришлось переправляться через множество рек. В том числе, и через крупные реки. Ясно, что очень часто они должны были бы пересекать реки вплавь. Но монголы с водой не дружат и боятся воды. Зимой ни один монгол не перейдет через речку даже по самому толстому льду, если только лед не посыпан сверху землей или песком. Но если бы - как вы говорите - наши предки-монголы преодолели столько рек, прожили много лет в стране, где воду любят и существует множество праздников, связанных с водой, то конечно же к воде у них выработалось бы совершенно иное отношение. Которое должно было бы передаться и всем последующим поколениям монголов. Но этого нет и следа".
                1. SokolfromRusia
                  SokolfromRusia 18 de octubre 2015 11: 14 nuevo
                  +7
                  Estas historias sobre los mongoles vagan entre Fomenkovites durante muchos años. Pero nadie los ha probado.

                  1. Hay muchas leyendas, los folkloristas locales las escribieron en los siglos 18-19.
                  2. Payzi, decretos, etc. En Khorezm, Persia, China, hay una gran capa de documentos Chingizid.
                  3. El ejército de Batu regresó a las estepas del Volga, no a Mongolia.
                  4. Los mongoles no son amigables con el agua ... Sí, sí, y solo cruzaron sus ríos en el invierno, no de otra manera.

                  Короче говоря, этот бред в стиле "вот мне кто-то что-то сказал" даже разбирать не стоит.

                  En Fomenkovism puede creer a un hombre que, además de la creatividad de los libros de fomenki, en principio, no leyó. Detrás de esta discusión contigo se acabó.
                  1. Turkir
                    Turkir 18 de octubre 2015 21: 13 nuevo
                    +2
                    En Fomenkovismo puede creerlo una persona que, además de la creatividad, los libros de Fomenko, en principio, no leían.

                    Absolutamente de acuerdo.
                    Muchos de sus seguidores no saben qué es un fotógrafo, qué es la dendrocronología, y no leyeron el artículo del académico Yanin sobre todas estas tonterías.
                    Además, si leen este artículo, no lo entenderán.
                    Tampoco conocen la diferencia entre estadística y matemática.
                    -----------
                    Si arrojas algo en una jarra vacía, él rasguea.
                2. kalibr
                  kalibr 18 de octubre 2015 12: 53 nuevo
                  +4
                  ¿Y capturan peces en sus lagos con hechizos o invitan a los chinos? Pregunte en la web cómo pescan allí. Sobre esto, incluso la revista Around the World escribió ... ¡Y los dos peces en la bandera son algo!
                  1. SokolfromRusia
                    SokolfromRusia 18 de octubre 2015 16: 11 nuevo
                    +4
                    No preste atención, la mejor discusión con los Ariye-Tartars-Fomenkovists es simplemente ignorar. No muy educado, pero muy eficiente.
              2. Gora66
                Gora66 18 de octubre 2015 13: 11 nuevo
                +1
                Serví allí y sé de primera mano lo que la población local sabe y no sabe ... ellos no sabían acerca de la horda hasta que nuestros libros de historia les contaron al respecto.
              3. guerra y paz
                guerra y paz 19 de octubre 2015 10: 39 nuevo
                0
                Cita: SokolfromRusia
                Los cuentos de hadas no se cuentan. Todos en Mongolia escucharon perfectamente. Y además de las antiguas crónicas rusas, la invasión está confirmada por el chino, persa, árabe, húngaro, polaco, serbio, alemán y otras crónicas.


                la batalla de los mongoles con los húngaros en Sayo, entonces, ¿quiénes son los mongoles aquí? Creo que los mongoles son los de la derecha, porque la bandera con una media luna ... riendo
                1. kalibr
                  kalibr 20 de octubre 2015 22: 06 nuevo
                  +1
                  ¿Dónde dice aquí que esta es la batalla de Sae? ¿Cómo lo sabe?
                  1. guerra y paz
                    guerra y paz 20 de octubre 2015 22: 47 nuevo
                    0
                    Cita: kalibr
                    ¿Dónde dice aquí que esta es la batalla de Sae? ¿Cómo lo sabe?

                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Шайо
                    1. kalibr
                      kalibr 21 de octubre 2015 16: 21 nuevo
                      +1
                      ¡Así que Wikipedia está mintiendo! Esta es una rama de los historiadores-conspiradores, cuyo objetivo principal (¡y Wikipedia!), Para que nadie lo sepa a ciencia cierta. Y este dibujo está dibujado en el sótano del Vaticano recientemente. Los monjes decidieron reírse ... Uno de ellos me dijo cuando descansaron juntos en Chipre.
                      1. guerra y paz
                        guerra y paz 21 de octubre 2015 16: 33 nuevo
                        -1
                        Cita: kalibr
                        ¡Así que Wikipedia está mintiendo! Esta es una rama de los historiadores-conspiradores, cuyo objetivo principal (¡y Wikipedia!), Para que nadie lo sepa a ciencia cierta. Y este dibujo está dibujado en el sótano del Vaticano recientemente. Los monjes decidieron reírse ... Uno de ellos me dijo cuando descansaron juntos en Chipre.

                        http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/620480
                      2. El comentario ha sido eliminado.
              4. El comentario ha sido eliminado.
          2. Gora66
            Gora66 18 de octubre 2015 13: 17 nuevo
            -2
            вспомните историю ВОВ...кто были самые жестокие каратели? Правильно, свои же вроде как "православные" которые ни стариков ни женщин ни детей не щадили...завоеватели, в том числе и фашисты, предпочитали женщин и детей использовать как бесплатную раб. силу или воспитать в духе нацизма для использования, в дальнейшем, как полицейские силы на завоёванных территориях.
            1. Lenivets
              Lenivets 18 de octubre 2015 13: 23 nuevo
              +7
              "вспомните историю ВОВ...кто были самые жестокие каратели? Правильно, свои же вроде как "православные" которые ни стариков ни женщин ни детей не щадили.."

              Самыми жестокими и массовыми зверствами прославились прибалты и хохлятские униаты. Это их Вы называете: "свои же вроде как "православные""? qué
        3. Ural
          Ural 18 de octubre 2015 10: 29 nuevo
          -3
          Cita: cormorán
          No había yugo mongol-tártaro. Fue una guerra civil en un gran imperio.

          Вот по этой причине "пропала, исчезла" библиотека Ивана Грозного -легендарная «Либерия». Которая могла бы открыть занавес существующих исторических неопределенностей и разногласий.
          Por lo tanto, si el yugo estaba o no, la pregunta permanece abierta, causando otro debate entre los expertos.
          Creo que tarde o temprano se abrirá el telón y muchas cosas se aclararán, pero para entonces probablemente no serán tan significativas y relevantes, no afectarán el curso posterior del desarrollo de las relaciones internas o interestatales.
          ------------
          А пока вот так, как есть...."ищут"...ЛИ?
          1. Ural
            Ural 18 de octubre 2015 10: 58 nuevo
            -1
            Alguien le dio una bofetada (-) ... ¡vaya con resaca probablemente!
      2. Spnsr
        Spnsr 18 de octubre 2015 20: 12 nuevo
        -1
        Cosaco, también era diezmo!
        no presten atención a los historiadores pro-pin-Dovsky, este no es, porque no tienen ningún éxito obvio en la actividad política, están tratando de encontrar otras manifestaciones por sí mismos para satisfacer sus intentos, abandonado por falta de razón!
        También puede haber criadores de ganado a quienes el régimen soviético le dio territorio, y que comenzaron a imaginarse a sí mismos como grandes guerreros ...
        pero en general, a juzgar por la afirmación de que la historia se repite, da una fuerte impresión de que esa era no es diferente del presente, pero si cambias de dirección, es decir, Ahmet trató de evitar a Casimir, es decir, desde el oeste, entonces mucho recuerda la campaña de los suecos, que terminaron cerca de Poltava, y de Napoleón, que por alguna razón no se mudó a la capital rusa en ese momento, a saber, Moscú y Hitler, todos los partidos comenzaron desde el oeste, y si incluso durante todas estas guerras hubiera sido débil con difusión de información, también fue posible, especialmente en Occidente, descartar sus fracasos, diciendo que no es como nosotros, sino una horda del este, pero él también es un Ordung en Alemania
        y Ucrania ahora, un ejemplo muy sorprendente de lo que era entonces, primero Inglaterra se separó del imperio, luego los alemanes, polacos, se ve muy claramente cómo qué más, incluso cuando los Romanov estaban en Rusia, ahora llega a Rusia, y ahora al sur repúblicas, como los turcos de sangre, aunque hace 25 años no había turcos turcos de sangre, pero había tribus de habla turca ... sí, hay muchos que están muy velados por los "historiadores" y continúan siendo velados
  3. cormorán
    cormorán 18 de octubre 2015 09: 14 nuevo
    0
    El diezmo fue pagado por la población en forma de un impuesto de mantenimiento del ejército. Por negarse a pagar tributo (una décima), la administración militar castigó a la población con expediciones punitivas. Esto en cuanto a las supuestas "redadas tártaros".
    En ese momento, la población estaba dividida en dos partes. Una población civil gobernada por príncipes. Otra parte es el ejército regular de la Horda, liderado por señores de la guerra. A la cabeza de la Horda Rati estaba el rey o khan y él poseía el poder supremo. En otras palabras, en la estructura de un estado, había dos administraciones: los militares en la Horda y los civiles en las localidades.
  4. cormorán
    cormorán 18 de octubre 2015 09: 50 nuevo
    -1
    Busque en el artículo una miniatura de los Anales personales. Siglo XVI ¿Le sorprende a alguien que tanto los guerreros como los líderes militares estén igualmente vestidos en ambos lados?
    1. SokolfromRusia
      SokolfromRusia 18 de octubre 2015 10: 37 nuevo
      +1
      No Esta es una tradición artística. En Rusia, todos hicieron el mismo dibujo: los Polovtsi, los lituanos e incluso los Cruzados Teutónicos. Compare, por ejemplo, con las crónicas húngaras, polacas, alemanas. Allí, los guerreros rusos y los tártaros se dibujan de manera muy diferente.
      1. Ural
        Ural 18 de octubre 2015 10: 54 nuevo
        0
        Cita: SokolfromRusia
        No Esta es una tradición artística. En Rusia, todos hicieron el mismo dibujo: los Polovtsi, los lituanos e incluso los Cruzados Teutónicos. Compare, por ejemplo, con las crónicas húngaras, polacas, alemanas. Allí, los guerreros rusos y los tártaros se dibujan de manera muy diferente.

        ------------
        Sí, allí los tártaros y los rusos pintaron de manera diferente.
        Pero en Rusia, ambos son lo mismo.
        Usted ... el bohomaz ruso tenía un ojo irónico o por resaca decidió pintar a todos de la misma manera, ¿así que por la excusa frente al cliente?
        Baida es todo esto.
        1. SokolfromRusia
          SokolfromRusia 18 de octubre 2015 10: 55 nuevo
          0
          ¿Puedes explicar por qué en Rusia todos dibujaron lo mismo, y no solo rusos y tártaros?
          1. Cabina
            Cabina 18 de octubre 2015 11: 22 nuevo
            +1
            ¿Y en el antiguo Egipto, todos pintaban de manera diferente?
          2. Ural
            Ural 18 de octubre 2015 12: 22 nuevo
            -2
            Cita: SokolfromRusia
            ¿Puedes explicar por qué en Rusia todos dibujaron lo mismo, y no solo rusos y tártaros?


            Sí, puedo, pero no puedo beber tanto.
            Y luego, con una resaca profunda, aquí escribiré tonterías sobre cómo el viejo ruso Bogomaz reflejó ambos en su trabajo.
            ¿Cuál es el nombre de una visión de diferentes imágenes en medicina, una o algo así?
            Entonces esta es una enfermedad neurodegenerativa.
            Así que aquí está mi buen consejo para ti, no bebas ...
          3. Spnsr
            Spnsr 18 de octubre 2015 20: 42 nuevo
            0
            si tomamos como base lo que es ahora, entonces en la batalla con pin-do-sa-mi nos veremos igual con ellos, y luego, las partes en guerra fueron similares entre sí, solo en el campamento, en las figuras, tienen un sombrero principesco, mientras que otros tienen una regla con una corona !!!
      2. Spnsr
        Spnsr 18 de octubre 2015 20: 44 nuevo
        0
        interesante, pero ¿cómo se pintan los ucranianos? SÍ ¿Y cuánto tiempo se han convertido en ucranianos?
      3. Spnsr
        Spnsr 19 de octubre 2015 11: 48 nuevo
        0
        Cita: SokolfromRusia
        No Esta es una tradición artística. En Rusia, todos hicieron el mismo dibujo: los Polovtsi, los lituanos e incluso los Cruzados Teutónicos. Compare, por ejemplo, con las crónicas húngaras, polacas, alemanas. Allí, los guerreros rusos y los tártaros se dibujan de manera muy diferente.

        ¡no le digas a mis zapatos, de lo contrario no quiero correr por las zapaterías! riendo usted, madre, no se preocupe, ¿dice que eran de un tipo diferente al de los rusos? ¿Y SI NO ES UN SECRETO? solo, madre, no te preocupes, no cuelgues un largo de las orejas, ¡como si fueran del tipo avanzado! pero hay muchas razones para afirmar que el ejército ruso estaba armado con un arma de fuego, un arma de fuego real, en un momento en que Europa, incluso en los siglos XVI y principios del XVII, si fabricaba un arma de fuego, ¡estaba hecha de madera, envolviéndola con cuero!
        que generalmente es objetivo ahora !!! riendo
        y a partir de aquí, todas estas acusaciones de que el ge.yro.pppp iluminado estaba tan iluminado y, por lo tanto, armado, no tienen fundamento para ello, y esto, como resultado, puede dar razones para decir que en la persona de Ahmet, tan renombrada por Occidente, Para disfrazar sus fracasos, Occidente habló con lazos ...
        reunieron una multitud, pensaron que iban a pisotear, pero no, se encontraron con menos, pero más rusos armados ...
        así que, mangaloides, es bueno esculpir la paja, no tiene razón, vaya pin. dos. convenza de que es un error de la naturaleza debido al hecho de que los enfermos, miserables y criminales fueron enviados a Estados Unidos, que en general tiene más razones que la teoría de los mangaloides del origen de Rusia !!!
  5. parusnik
    parusnik 18 de octubre 2015 09: 54 nuevo
    +2
    y algunos eventos, quizás inmerecidamente olvidados...Об этом, в "тоталитарное" время кратко писалось,в рассказах по Истории для 4-х классов, чуть более подробно в Истории СССР для 7-го класса,Иван III разрывает ханскую грамоту Картина Н. Шустова., была напечатана в этом учебнике только в черно-белом варианте..О стоянии на Угре, можно было прочитать в Хрестоматии по истории для 7-х классов..Но конечно, с тем пересмотром истории, который начался в 90-е годы вышеуказанные события, возможно уже незаслуженно забытые...И истолковываются, так как кому хочется, судя по комментариям..
  6. Cabina
    Cabina 18 de octubre 2015 11: 16 nuevo
    +11
    Hmm ... en apoyo del anti-fomenkovismo.
    Luego, todas las acciones antifascistas en Europa desde 1939 hasta 1945. - Estos son actos de desobediencia de ciudadanos en el Tercer Reich (Maidan, Swamp, etc.). Pero el levantamiento de Varsovia es generalmente un intento de guerra civil. Solo los sujetos polacos estaban un poco insatisfechos con el Gauleiter alemán. ¿Quizás los polacos acaban de concebir un golpe en el Reich? Los tipos son arios más arios que alemanes ...
    1. SokolfromRusia
      SokolfromRusia 18 de octubre 2015 11: 18 nuevo
      +2
      Фоменковцы просто очень агрессивно пытаются доказать свои фантазии, потому и заметны они несколько более, чем сторонники общепринятой версии. В научных кругах всех этих сторонников "великих тартарий" давно уже перестали брать во внимание.
      1. Gomunkul
        Gomunkul 18 de octubre 2015 11: 31 nuevo
        0
        В научных кругах всех этих сторонников "великих тартарий" давно уже перестали брать во внимание.
        Да,да. Вы кроме "фоменковщины" ни чего и не знаете.
        1. SokolfromRusia
          SokolfromRusia 18 de octubre 2015 11: 38 nuevo
          +2
          Логика впечатляет. Показали карту, где Сибирь названа "татарией". "Ура, нас признали" (с) фоменковцы.

          ¿Dónde estamos con las grandes fuentes de conocimiento que ocultan la verdad sobre el Gran TARTER ... riendo
          1. Gomunkul
            Gomunkul 18 de octubre 2015 11: 41 nuevo
            -3
            ¿Dónde estamos con las grandes fuentes de conocimiento que ocultan la verdad sobre el Gran TARTER ...
            Además de bla, bla de ti no es un hecho único. riendo
            1. SokolfromRusia
              SokolfromRusia 18 de octubre 2015 11: 45 nuevo
              +3
              Las crónicas y las crónicas son fuentes de hechos, y las historias de Velkartartsev obsesionadas me interesan poco. Yo también te dejo de hablar.
              1. Gomunkul
                Gomunkul 18 de octubre 2015 11: 48 nuevo
                -6
                Las crónicas y las crónicas son fuentes de hechos, y las historias de Velkartartsev obsesionadas me interesan poco. Yo también te dejo de hablar.
                El aprendizaje es ligero, y lo que no se aprende es oscuridad, lo cual era necesario para probar. guiño riendo
              2. Ural
                Ural 18 de octubre 2015 12: 26 nuevo
                -3
                SokolfromRussia RU Hoy, 11:45 ↑
                Las crónicas y las crónicas son fuentes de hechos, y las historias de Velkartartsev obsesionadas me interesan poco. Yo también te dejo de hablar.

                Y veo que eres de poco interés ...
                Probablemente eres un fenómeno ...
                Y de qué se trata, qué deolo somos nosotros, así que vamos por ti ... así que la mafia sin educación
              3. Spnsr
                Spnsr 18 de octubre 2015 23: 01 nuevo
                0
                así que en los anales, ruso en blanco, dice que los luchadores de Dmitry Donskoy se llaman Tatarav de los remansos, y Mamaia es el rey y no el khan, leerías correctamente si leyeras los anales, y aquí hay un ejemplo
                "Y en el zar Akhmat", escribió el Crimean Khan a Ivan III, para estar con usted por una vez. Si el zar Akhmat se dirige a mí y a ti, mi hermano, el gran duque Iván, libera a tus príncipes a la horda con ulanos y con príncipes. Y luego el rey Akhmat y yo, el rey Mengli Giray, vamos al rey Akhmat o dejamos que tu hermano vaya con su pueblo ”[3].
                por ejemplo, me dice que Crimean Khan e Ivan 3 eran divisiones, pero Cosimir es otra pregunta, la campaña sigue siendo esa batalla por la corona, especialmente porque en algún momento de estos tiempos el trono comenzó a pasar de padre a padre. hijo, pero los hermanos se quedaron. donde está escrito que resolvió la pregunta, aunque solo fuera en obras semi-artísticas, y si es así, todavía había vacas, primos, primos, y todos querían sentarse en la Tercera Roma ...
                después de todo, ellos, los gobernantes de las repúblicas de Tartaria se llamaban hermanos y hermanas, simplemente no tienen que convencerlos de que se trata de una ficción artística ...
                así que no se puede hablar sobre el mongoloide en la interpretación actual ...
            2. kalibr
              kalibr 18 de octubre 2015 12: 49 nuevo
              +4
              Se ha conservado un enorme reservorio de hallazgos arqueológicos. ¿Qué más quieres?
              1. SokolfromRusia
                SokolfromRusia 18 de octubre 2015 14: 27 nuevo
                +2
                Им надо, чтобы "историки прекратили скрывать правду о Великой ТАРТАРИИ". Вон один из тарцарцев выше дал ссылки на видео на Ютубе, так там в комментариях полно таких: "Слава Гиперборее", "Слава Руси-ТАРТАРИИ" и т.д.
                1. Gomunkul
                  Gomunkul 18 de octubre 2015 15: 28 nuevo
                  -3
                  Им надо, чтобы "историки прекратили скрывать правду о Великой ТАРТАРИИ".
                  Sí, la verdad es necesaria, porque un pueblo que no conoce su historia está condenado a la extinción. Dado que abogas deliberadamente por ocultar la verdadera historia de Rusia, ¿quién eres y cuyos intereses se defienden tan celosamente?
                  PS
                  "Platón es mi amigo pero la verdad es más querida"
                  Sí
      2. Ural
        Ural 18 de octubre 2015 11: 44 nuevo
        -3
        Cita: SokolfromRusia
        В научных кругах всех этих сторонников "великих тартарий" давно уже перестали брать во внимание.


        Creo que después de sus comentarios locales, los partidarios de las versiones generalmente aceptadas fortalecerán aún más su posición delirante.
        Hay una reposición clara en su regimiento.
        \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
        Por supuesto, es más fácil culpar a Dios de cualquiera ... al tártaro-mongol, a cualquiera, ya que la historia lo descartará todo, quién chirkanul-así en orden, pintado como debería ... en resumen, cosieron a la historia entonces que necesitas.
        Y todos los racimos descarados ... mastican más corto.
        Bueno, los buenos amantes son suficientes ... un centavo por docena gritando ...
        Estás aquí contra la historia de Prte ...
        Esta es la opinión generalmente aceptada ...
        ¿qué te permites despotricar aquí ...
        ----------
        Lo peor es que esa persona en el poder puede escribir la historia por sí mismo
        Y ve y atrévete a objetarlo ...
      3. Rivares
        Rivares 18 de octubre 2015 23: 10 nuevo
        0
        Cita: SokolfromRusia
        В научных кругах всех этих сторонников "великих тартарий" давно уже перестали брать во внимание.

        Наоборот, "научные" исторические круги молча заткнулись. Опровергнуть подлинники не могут. В изторическую картину факты не вписываются, потому и молчат в тряпочку. Иначе давно и громко орали бы о подделке. Боле-менее внятное объяснение от "историка" гласило что Тартария это так называлась определенная территория. Когда ему ткнули в нос герб этой "территории" он почесал репу и умолк.
        1. kalibr
          kalibr 19 de octubre 2015 07: 42 nuevo
          0
          ¿Y qué originales, me pregunto? Hay un estudio notable por A.I. Solovyov: Armas y armaduras. Armas siberianas desde la Edad de Piedra hasta la Edad Media. 2003 Kopal 20 años en Siberia, y el Altai en la Cuenca de Minusinsk ... Y no encontré NINGUNA RAZA DE LA TARTER. Pero qué tentador es hacer de la historia su descubridor. Pero ... no lo encontré!
          1. guerra y paz
            guerra y paz 19 de octubre 2015 11: 22 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            ¿Y qué originales, me pregunto? Hay un estudio notable por A.I. Solovyov: Armas y armaduras. Armas siberianas desde la Edad de Piedra hasta la Edad Media. 2003 Kopal 20 años en Siberia, y el Altai en la Cuenca de Minusinsk ... Y no encontré NINGUNA RAZA DE LA TARTER. Pero qué tentador es hacer de la historia su descubridor. Pero ... no lo encontré!


            смешно ,чего копал то? а про Сибирскую засечную черту он часом не слышал? а ведь это БОЛЕЕ 2000 ВЁРСТ и самое смешное ,что ОБЪЁМ ТоЛЬКО ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ -это МИЛЛИОНЫ ЧЕЛОВЕКОЧАСОВ ,не считая того ,что срыли романовские фальсификаторы. Глупые разговоры про то что это были валы против бродячих типа казахов-как только они называли сами себя? -не принимается,"казахи" это не те опасности ради,которых надо столько труда вложить в оборонительные сооружения.

            1. guerra y paz
              guerra y paz 19 de octubre 2015 11: 31 nuevo
              0
              и кроме того считается ,что эта черта против типа казахов,но вот существуют фото правда Закамской засеки,но направление обороны везде одинаковое,так вот ОСТРИЯ ОБОРОНЫ направлены на юг,что прекрасно видно по теням отбрасываемым на север.А значит традиковский бред на ровном месте ,что "оборона против казахов" не выдерживает даже самой простой критики...
              1. guerra y paz
                guerra y paz 19 de octubre 2015 11: 56 nuevo
                0
                Cita: Guerra y paz
                La foto es cierta para la muesca de Zakamsky, pero la dirección de defensa es la misma en todas partes, por lo que la DEFENSA DEFENSA se dirige hacia el sur


                ERROR dirección de los puntos de defensa HACIA EL NORTE ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Rivares
            Rivares 19 de octubre 2015 21: 29 nuevo
            -1
            Cita: kalibr
            Cavé durante 20 años en Siberia, y Altai en la depresión de Minusinsk ... Y no encontré NINGÚN TREN DE TARTARIA

            Duc, también he estado cavando en el jardín durante 30 años, y tampoco he encontrado rastros. Aquí en los comentarios del video hay sobre la sociedad geográfica rusa. La evidencia fue presentada en la exposición. Para los ciegos, los comentarios son superfluos.
            1. kalibr
              kalibr 20 de octubre 2015 07: 11 nuevo
              -1
              А Вы эту книгу читали? Прежде чем разом вот так все отметать разумный человек посмотрел бы рекомендованные работы, статьи автора. Пусть это и потребует времени. А так со своим огородом Вы смотритесь не очень умно, Вам не кажется? Можно в Эрмитаж съездить, посмотреть коллекцию сибирских находок еще со времен Петра, посетить "золотую кладовую"... А уж потом писать "не верю". Очень глупо, когда вот так об этом заявляет не специалист.
              1. Rivares
                Rivares 20 de octubre 2015 21: 49 nuevo
                -1
                Cita: kalibr
                ver una colección de hallazgos siberianos de la época de Peter

                Peter odiaba todo lo ruso. Todos los libros que ordenó recolectar de los monasterios con el pretexto de hacer copias (y bajo la amenaza de muerte por negarse a proporcionarlos) nadie más vio como sus copias. Bajo él, comenzó la destrucción física tanto de los Viejos Creyentes como de los Viejos Creyentes. Tenías que pagar por la oportunidad de vivir de acuerdo con tus tradiciones. Plantado masivamente alcohol y tabaco.
                Cita: kalibr
                Y tu lees este libro

                No lea. Pero hay resultados más modernos con hallazgos arqueológicos específicos. No rechazo los esfuerzos del autor, un resultado negativo también es un resultado,
                pero debe confiar en dónde puede confiar en los detalles.
                1. kalibr
                  kalibr 20 de octubre 2015 22: 11 nuevo
                  0
                  Si de verdad Más moderno? ¿Y los lees? Llame al menos a uno, pero no al editor AST y con la página o enlaces finales y enlaces a fuentes primarias, y no a escritura-reescritura.
                  ¿Pedro rechazó el ruso? Bueno ... con él! ¿Y el oro siberiano recogido? Si si Esto es sobre qué. No hay necesidad de distorsionar, no jugamos cartas.
                  1. Rivares
                    Rivares 21 de octubre 2015 13: 14 nuevo
                    +1
                    Cita: kalibr
                    Si de verdad Más moderno? ¿Y los lees? Llame al menos a uno, pero no al editor AST y con la página o enlaces finales y enlaces a fuentes primarias, y no a escritura-reescritura.
                    ¿Pedro rechazó el ruso? Bueno ... con él! ¿Y el oro siberiano recogido? Si si Esto es sobre qué. No hay necesidad de distorsionar, no jugamos cartas.

                    Lo sentimos, pero para representar los enlaces, ¿en qué posiciones históricas estás? ¿Qué puedo refutar? Nunca dijiste eso. Cito información en apoyo de mis palabras, pero no traes nada, solo criticas a alguien más. ¿Por celos, no estoy malcriando al otro? Primero, imagine su visión del período histórico, de lo contrario no entenderé lo que estoy distorsionando.
                    1. kalibr
                      kalibr 21 de octubre 2015 16: 23 nuevo
                      +1
                      Mi presentación en mis libros y artículos aquí en el sitio. ¡Y esos y otros son más que suficientes!
                2. esmerejón
                  esmerejón 20 de octubre 2015 22: 58 nuevo
                  +2
                  Cita: Rivares
                  Peter odiaba todo lo ruso ...

                  Правда что ли? Петр называл себя первым гражданином России, укреплял армию, строил флот... Да что там, объяснять долго, посмотрите фильм: "Михайло Ломоносов", может и поймете за что стоит любить Петра. А то это просто сказать: "Вы просто ненавидете все русское".
                  Cita: Rivares
                  Cuando comenzó la destrucción física de los Viejos Creyentes y los Viejos Creyentes.

                  ¿Hay alguna diferencia? Para mí, también lo son los cismáticos.
                  Cita: Rivares
                  Cita: kalibr
                  Y tu lees este libro

                  No lei

                  Pero no apruebes ...
                  1. Rivares
                    Rivares 21 de octubre 2015 13: 03 nuevo
                    +1
                    Cita: merlin
                    Правда что ли? Петр называл себя первым гражданином России, укреплял армию, строил флот... Да что там, объяснять долго, посмотрите фильм: "Михайло Ломоносов", может и поймете за что стоит любить Петра. А то это просто сказать: "Вы просто ненавидете все русское".

                    En la historia de la universidad se llevaron a cabo, es reconocido por la ciencia histórica por completo. No te recomiendo que confirmes la historia de la película.
                    "С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей" - Петр 1й
                    Список "великих" дел представить?

                    Cita: merlin
                    ¿Hay una diferencia? Para mí tan - cismática

                    Viejos creyentes cismáticos cristianos.
                    Viejos creyentes: fe védica precristiana.
                    Cita: merlin
                    Pero no apruebes ...

                    Bueno, no lo leí, ¿cómo puedo aprobarlo o no? Lo cual no sé.
                    1. esmerejón
                      esmerejón 21 de octubre 2015 13: 26 nuevo
                      -1
                      Cita: Rivares
                      Cita: merlin
                      ...может и поймете за что стоит любить Петра. А то это просто сказать: "Вы просто ненавидете все русское".

                      En la historia de la universidad se llevaron a cabo, es reconocido por la ciencia histórica por completo. No te recomiendo que confirmes la historia de la película.

                      Así que en vano, esto es lo que necesitas entender ... en resumen, tanto sobre los cismáticos como sobre Pedro el Anticristo, y todo en una forma accesible ...
                      En cuanto a la universidad, tuvieron lugar, si utiliza los siguientes libros de texto: http://topwar.ru/84103-kak-uchili-ponimat-nashu-istoriyu-strasheklassnikov-v-199

                      6-godu-citaty-iz-uchebnika.html
                      Esto no es sorprendente, pero en la universidad se les debe enseñar de alguna manera a pensar y usar literatura adicional para la autoeducación ... Y esto, en mi opinión, lo más importante se debe enseñar ... así que, mi consejo para ti, lee sobre Peter, en tu tiempo libre .
                      Cita: Rivares
                      Список "великих" дел представить?

                      Gracias, lo sé, por lo que elogian y por lo que critican, además, en la criba.
                      Cita: Rivares

                      Viejos creyentes cismáticos cristianos.
                      Viejos creyentes: fe védica precristiana.

                      Хм... Вам лучше, все же почитать... Все же на Руси-матушке "индуизма" отродясь не было.
                      1. Rivares
                        Rivares 21 de octubre 2015 14: 45 nuevo
                        +2
                        Cita: merlin
                        Así que en vano, esto es lo que necesitas entender ... en resumen, tanto sobre los cismáticos como sobre Pedro el Anticristo, y todo en una forma accesible ...

                        En la película, Mikhailo Lomonosov, Old Believers (cismáticos, según Nikon) se llaman Old Believers. El hecho de que sean viejos creyentes puede entenderse por su conversación si entiendes un poco en las religiones. Además, durante el levantamiento de Tara bajo Pedro, se ordenó que los Viejos Creyentes (Viejos Creyentes-fe en Cristo antes de Nikon) fueran quemados vivos, y los Antiguos Creyentes (Perun, Svarog) fueron remolcados, descuartizados, pero en ningún caso fueron quemados para que no llegaran a su Dios. (Si sabes antes en Rusia había crodes funerarios (hogueras) en las que se quemaban los muertos).
                        Cita: merlin
                        Все же на Руси-матушке "индуизма" отродясь не было.

                        Estoy completamente de acuerdo Inicialmente era ortodoxia (antes de que el cristianismo de Nikon fuera ortodoxo, y dado que la ortodoxia no podía ser exterminada de ninguna manera, los cristianos decidieron llamarse ortodoxos para los rusos y ortodoxos (ortodoxos en griego) para el resto del mundo)
                      2. esmerejón
                        esmerejón 21 de octubre 2015 15: 22 nuevo
                        -2
                        Cita: Rivares
                        Cita: merlin
                        Así que en vano, esto es lo que necesitas entender ... en resumen, tanto sobre los cismáticos como sobre Pedro el Anticristo, y todo en una forma accesible ...

                        En la película de Mikhail Lomonosov, los viejos creyentes (disidentes, según Nikon) se llaman viejos creyentes.

                        No saben un poco, cismáticos, por lo que llamarían cismáticos o viejos creyentes, en Peter the Great Times les habrían dado en la cara, ahora se ofenden, se autodenominan Viejos creyentes
                        Cita: Rivares
                        ... Starover - fe en ... Perun, Svarog ...

                        Los paganos, probablemente serán más correctos, y no escuchen cuentos de hadas, paganos en la época de Pedro el Grande y no hace mucho tiempo
                        Cita: Rivares
                        Estoy completamente de acuerdo Inicialmente era ortodoxia (antes de que el cristianismo de Nikon fuera ortodoxo, y dado que la ortodoxia no podía ser exterminada de ninguna manera, los cristianos decidieron llamarse ortodoxos para los rusos y ortodoxos (ortodoxos en griego) para el resto del mundo)

                        И до патриарха Никона и во время и после Наша Церковь была православной, т.е. "кафолической". Первое упоминание митрополита Илариона: "Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ" - датируется 1050г.
                        Термин "правоверный" употребляется по отношению к любой религии.
                        Bueno, la papilla en tu cabeza, todavía lees algo de la historia de las religiones.
                      3. Rivares
                        Rivares 21 de octubre 2015 16: 43 nuevo
                        +1
                        Cita: merlin
                        Los llamarías cismáticos o Viejos Creyentes, en tiempos de Pedro el Grande te darían una cara, ahora se ofenden, se hacen llamar Viejos Creyentes

                        Los nuevos cristianos los llaman cismáticos (usé su término, no lo inventé)
                        Viejos creyentes porque llevan a cabo rituales en el viejo (de una nueva manera después de Nikon)
                        Los viejos creyentes (en relación con los viejos creyentes) ya que se adhieren a las viejas interpretaciones y ritos del cristianismo.
                        Viejos creyentes (donde Perun y Svarog) porque su fe (no religión) es antigua. Los llamas paganos en el cristianismo, aunque la palabra es eslavo antiguo y precristiano significa LENGUAJE NIKakaoy (personas desconocidas con idioma desconocido) también se les llama sacerdotes inmundos (basura en griego o en latín significa otra gente)
                        Cita: merlin
                        Los paganos, probablemente serán más ciertos, y no escuchen cuentos de hadas, paganos en la época de Pedro I y no estuvieron allí por mucho tiempo

                        Aquellos. durante Grozny todavía había doble fe cuando se celebraban las fiestas védicas y la gente iba a la iglesia como una reunión de fiesta. Y ahora hay muchas fiestas y tradiciones de los védicos. Los padres van a las tumbas de sus antepasados, ¿traes regalos o recuerdas? Esto es paganismo, como dices, y puro)
                        Cita: merlin
                        Y antes del Patriarca Nikon y durante y después de Nuestra Iglesia era Ortodoxa

                        Aquí estás engañado. Oficialmente, esta es la Iglesia Ortodoxa Rusa. Cómo se traduce el ortodoxo del griego es la fe correcta.
                        Ortodoxo, del antiguo derecho ruso a glorificar. La regla es el lugar donde viven las almas de los antepasados. No hay tales lugares en el cristianismo. Y la naturaleza cefálica de la iglesia es una característica completamente diferente de la ortodoxia que no tiene nada que ver con eso.
                        Según Hilarion, mira aquí con traducción y fuentes primarias.
                        http://kob.su/forum/showthread.php?t=7035
                      4. esmerejón
                        esmerejón 21 de octubre 2015 17: 45 nuevo
                        -2
                        Oh ... vamos por los puntos:
                        Primero, los Viejos Creyentes, como se llaman a sí mismos los cismáticos (rechazando la reforma de la iglesia emprendida por el Patriarca Nikon).
                        Во-вторых, когда Екатерина II решила их "реабилитировать", то, для их обозначения, был придумал новый термин (вместо "раскольников") - старообрядчество, который они не принимают, кстати говоря.
                        В-третьих, мне очень нравиться Ваши занятия языком, но как "idioma de apodoакой" соотносится с русским "многобожец" или "идолопоклонник" мне совсем не понятно, и не думаю, что это так; впрочем, вы возможно имели в виду, что это калька с греч. ἐθνικός «языческий, народный» - тогда что тут поганого?
                        Cuarto, ¿qué conexión trazas entre el vedicismo (entre otras cosas, la dirección del hinduismo), el paganismo y un montón de tradiciones paganas? ¿En Rusia, que alguien desenterró los antiguos Vedas eslavos?
                        Quinto, en su opinión, la doble fe sale ahora, les diré más: politeísmo para algunas personas con PGM. ¿Qué prueba esto, aparte de la flexibilidad de la ROC?
                        В-шестых, "православие" - это дословный перевод греческого с греч. ὀρθοδοξία (ортодоксия) «правильное славление».
                        И по Вашей ссылке я не нашел указаний, что слов "православнѣи вѣрѣ" у Иллариона нет, скорее это лишний раз подтвердилось, тогда к чему Вы ее дали?
                      5. Rivares
                        Rivares 21 de octubre 2015 19: 20 nuevo
                        0
                        Primero, ¿te comunicaste con los Viejos Creyentes? ¿Los que no son cristianos? Por lo tanto, tu primer, sin embargo, especifica por ti mismo para que no me molestes en absoluto)
                        No hay segunda disputa. Pero esto se aplica a la rama del cristianismo.
                        En el tercero. Este no es papel de calco griego. La fuente de la palabra pagana (escrita en letras ligeramente diferentes) que describí. Los viejos creyentes (no cristianos) eran rusos, por lo que las palabras gentiles no les son aplicables. En la misma Biblia, los magos que vinieron en el nacimiento de Cristo fueron descritos con bastante respeto. Un politeísta, un término claramente aplicable a los cristianos (Dios el Padre (Yahweh), el Hijo, el Espíritu Santo, Lord Savoof, ya hay cuatro). No hay ídolos en el Vedicismo, hay Kummirs (Kummir Roda) en el catolicismo, también hay Kummirs (muñecas de santos que se usan para Navidad, por ejemplo) Los judíos griegos trajeron la palabra ídolo cuando fue bautizado, ya que las tradiciones de los Rus no se conocían, los Kummirs de los dioses fueron llamados en términos bíblicos: un ídolo.
                        Cuarto, pregúntales a los hindúes que les trajeron el hinduismo y el yoga. En el Instituto de Yoga en India, abordan este tema. Hay Vedas: eslavas-arias (Santi Vedas de Perun), sagas indias + escandinavas que se cruzan con ellas (saga Ingling)
                        Quinto, no en mi opinión, por lo obvio. La Iglesia Ortodoxa Rusa dice que ir a las tumbas de sus antepasados ​​es paganismo. Caminar y traer regalos no es necesario para los antepasados ​​sino para los sacerdotes.
                        в шестых ὀρθοδοξία (ортодоксия) - перевод в вашей интерпритации должен звучать "правильноеславление". Да и иностранные слова приживаются полностью и со смыслом. Ислам называется как Ислам, а не как слово "порядок", шариат мы называем как шариат а не как "порядкозаконие"
                        Зато у Иллариона есть "правовѣрныихъ святыихъ отець" а слово православие не привязано четко к христианству.
                      6. esmerejón
                        esmerejón 22 de octubre 2015 09: 40 nuevo
                        -1
                        Cita: Rivares
                        Primero, ¿te comunicaste con los Viejos Creyentes? ¿Los que no son cristianos?

                        C родноверами-то или как Вы их называете - староверами, конечно общался, и прекрасно знаю когда и с чего все началось. (и не так давно, кстати, лет 30-40 назад). Никакой реальной истории у этого движения нет, да и быть не может, по той простой причине, что реальное, историческое, славянское язычество, мягко говоря сильно отличается от современного "аналога".
                        А Вы таки "родновер"? А знаете кто придумал это слово?
                        Cita: Rivares
                        Según el tercero. Esto no se traza del griego. Describí el origen de la palabra pagana.

                        Quizás no estaba muy interesado en esto, nos quedaremos con los nuestros.
                        Cita: Rivares
                        Los viejos creyentes (no cristianos) eran rusos, por lo que las palabras paganas no se aplican a ellos.

                        Paganismo, un término bien establecido para las religiones politeístas precristianas. No reemplace el concepto.
                        Cita: Rivares
                        El politeísmo es un término claramente aplicable a los cristianos.

                        Hay una respuesta muy clara a esta pregunta: el cristianismo (ortodoxia) es monoteísmo.
                        Todo, en general, es simple, la iglesia durante el período de su formación permitió rezar (pero no adorar) a los santos (entre los cuales, por cierto, se incluían deidades paganas), pero al mismo tiempo Dios es uno e indivisible.
                        Cita: Rivares
                        No hay ídolos en el nombre ...

                        Для ведичества нужны веды. Предоставьте их, только написанные чертами и резами. Все-таки кириллица - "христианский" алфавит.
                        Cita: Rivares
                        Cuarto, pregúntale a los hindúes quién les trajo el hinduismo y el yoga.

                        Арии, про славян в ведах не слышал и не читал. "Славяне" появился намного позже.
                        Cita: Rivares
                        En el Instituto de Yoga en India, abordan este tema. Los Vedas son: eslavos-arios (Santii Vedas de Perun), sagas indias + escandinavas que se cruzan con ellos (la saga Ingling)

                        Acerca de los Vedas eslavos-arios, tampoco escuchó. Proporcionar?
                        Cita: Rivares
                        в шестых ὀρθοδοξία (ортодоксия) - перевод в вашей интерпретации должен звучать "правильноеславление". Да и иностранные слова приживаются полностью и со смыслом.

                        Даже в современном русском, слово "правый" имеет смысл - верный, правильный. Доксия - в современном языке - вера, в др.-русском "верить" также "славить".
                        Cita: Rivares
                        Зато у Иллариона есть "правовѣрныихъ святыихъ отець" а слово православие не привязано четко к христианству.

                        Escribí sobre la primera mención, y no sobre el hecho de que este es un término establecido (que, por supuesto, sucedió más tarde). Ten cuidado
  • esmerejón
    esmerejón 19 de octubre 2015 09: 38 nuevo
    0
    Cita: Rivares
    Наоборот, "научные" исторические круги молча заткнулись. Боле-менее внятное объяснение от "историка" гласило что Тартария это так называлась определенная территория. Когда ему ткнули в нос герб этой "территории" он почесал репу и умолк.

    Correctamente, dijo usted el historiador, llamado un cierto territorio, la pregunta de quién. Geógrafos occidentales, que generalmente imaginaban vagamente las tierras detrás de las afueras.
    En general, el término Tártaro se origina a partir de esto: Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus, escrito por Iohannes de Plano Carpini, embajador papal en el imperio mongol (el propio imperio mongol se llamaba Tártaro, no se dio cuenta de cómo colapsó).
    Usted, si es una alternativa, estudiaría más de cerca la esencia de la pregunta, si mira, y obtendría a todos los tradicionalistas aquí, tienen una idea más vaga sobre la pregunta al comentar sobre ellos.
    1. Rivares
      Rivares 19 de octubre 2015 21: 35 nuevo
      0
      Cita: merlin
      Usted, si es una alternativa, estudiaría más de cerca la esencia de la pregunta, si mira, y obtendría a todos los tradicionalistas aquí, tienen una idea más vaga sobre la pregunta al comentar sobre ellos.

      ¿Y cómo comentas la entrada en la Enciclopedia Británica de 1771?
      Enciclopedia Británica, Primera edición, Volumen 3, Edimburgo, 1771, p. 887
      También no en el saber eran? Y hay un tartario))
      "TARTARY, un vasto país en el norte de Asia, delimitado por Siberia en el norte y el oeste: esto se llama Gran Tartario. Los tártaros que se encuentran al sur de Muscovy y Siberia, son los de Astracan, Circassia y Dagistan, ubicados al noroeste del mar Caspio; los tártaros de Calmuc, que se encuentran entre Siberia y el mar Caspio; los tártaros y mogoles de Usbec, que se encuentran al norte de Persia e India; y, por último, los del Tíbet, que se encuentran al noroeste de China »
      PD: lamentablemente no leí a Fomenko.
      1. esmerejón
        esmerejón 20 de octubre 2015 08: 29 nuevo
        -2
        Cita: Rivares
        ¿Y cómo comentas la entrada en la Enciclopedia Británica de 1771 ??? Enciclopedia Británica, primera edición, Volumen 3, Edimburgo, 1771 g., P. Xnumx
        También no en el saber eran? Y hay un tartario))

        Ya escribí arriba que no se dieron cuenta de cómo se derrumbó el Imperio mongol (una vez más, se llamaba Tartaria).
        No te sorprende que para los europeos ahora todos los árabes sean solo una cara, ¿por qué crees que la situación con los turcos es diferente y que aún más fue en el pasado?
        Cita: Rivares
        PD: lamentablemente no leí a Fomenko.

        No leyó, pero lo aprobó?
        1. Rivares
          Rivares 20 de octubre 2015 21: 39 nuevo
          +1
          Cita: merlin
          No leyó, pero lo aprobó?

          Por el contrario, no leí sobre él porque no lo sé.
          Y el hecho de que los enciclopedistas no se dieron cuenta, no escribieron. A juzgar por los mapas, Tartary fue algo diferente en diferentes períodos, por lo que se dieron cuenta y los describieron. Y las tarjetas con tartaria no son de ninguna manera una o dos. Y la tesis de que cierto territorio se llamaba tan inestable. En 2013, hubo un artículo sobre los emblemas y banderas de tartaria en el VO.
          http://topwar.ru/31944-izvestnyy-flag-neizvestnoy-strany.html
          Y el hecho de que el imperio mongol fue marcado en los mapas como uno de los Tartaria, nadie discute con esto. Y, por cierto, en algún lugar escuché que el zar de Moscú se llamaba el gobernante de dos indios.
          1. esmerejón
            esmerejón 20 de octubre 2015 22: 07 nuevo
            -1
            Cita: Rivares
            Cita: merlin
            No leyó, pero lo aprobó?

            Por el contrario, no leí sobre él porque no lo sé.

            Y no lean ... No hay necesidad ... Yo, francamente, tampoco lo leí, horneé en el segundo capítulo ...
            Cita: Rivares
            Y el hecho de que los enciclopedistas no se dieron cuenta, no escribieron. A juzgar por los mapas, Tartary estuvo un poco en diferentes períodos, por lo que los notaron y los describieron. Y las cartas con tártaro no son de ninguna manera una o dos. Y la tesis de que cierto territorio se llamaba así era inestable. Y el hecho de que el imperio mongol en los mapas fue marcado como uno de los tartarios, nadie discute con esto. Y, por cierto, en algún lugar escuché que el zar de Moscú fue llamado el gobernante de dos indias.

            Ну это как сказать. Вы знаете историю происхождения названия Америки? Ну вот и здесь что-то похожее, энциклопедисты писали, в переводе естественно: "тартар - какие-то татарские е.б.е.н.я". Ну не разбирались они в тюрко-говорящих народах и монголах имели весьма смутное представление. Вот, например, карта 1806г., так на ней и Япония - часть Тартарии... интересно Сегун догадовался, что их поработили злые тартары? lol
            Cita: Rivares
            En 2013, IN fue un artículo sobre los escudos de armas y las banderas de tartary.
            http://topwar.ru/31944-izvestnyy-flag-neizvestnoy-strany.html

            Google la bandera de Kazan.
            1. guerra y paz
              guerra y paz 21 de octubre 2015 00: 09 nuevo
              -1
              Cita: merlin
              Por ejemplo, un mapa de 1806, por lo que Japón y parte de Tartaria están en él ... curiosamente, ¿el Shogun adivinó que fueron esclavizados por tártaros malvados? jajaja


              No sé sobre el shogun, pero los samuráis, los que son de AMUR, ciertamente sabían sobre Tartaria y sobre el reino de Moscú ...
              1. esmerejón
                esmerejón 21 de octubre 2015 08: 49 nuevo
                -1
                Во-первых слово "самурай", происходит от глагола "saberu" - служить, во-вторых, в Японии, чаще использовали слово буси (собственно, воин), и в-третьих, слово Амур происходит из тунгусо-маньчжурских языков, вы таки уверены, что там есть предлог "с" и употребляется он в том же значении, что и в русском (или может в китайском и японском)???
                1. guerra y paz
                  guerra y paz 21 de octubre 2015 09: 15 nuevo
                  0
                  Cita: merlin
                  Во-первых слово "самурай", происходит от глагола "saberu" - служить, во-вторых, в Японии, чаще использовали слово буси (собственно, воин), и в-третьих, слово Амур происходит из тунгусо-маньчжурских языков, вы таки уверены, что там есть предлог "с" и употребляется он в том же значении, что и в русском (или может в китайском и японском)???


                  no hay nada en común entre las letras M y B, por lo que su etimología tradicional, como de costumbre, es turbia o incluso triste. Proporcione un enlace oficial a la etimología de SAMURAI ...

                  en tercer lugar, la palabra Cupido proviene de los idiomas Tungus-Manchú,


                  а вот "античные" АМУРЫ"- херувимчики -это тоже тунгусы придумали?
                2. esmerejón
                  esmerejón 21 de octubre 2015 09: 46 nuevo
                  -1
                  Cita: guerra y paz
                  por lo que su etimología tradicional es, como siempre, turbia o incluso triste. Proporcione un enlace oficial a la etimología de SAMURAI ...

                  Sí, ¿cuál es la etimología aquí? Los japoneses, si eres demasiado vago para mirar el wiki, aquí:
                  "В зависимости от того, каким путём кандзи попал в японский язык, иероглифы могут использоваться для написания одного или разных слов или, ещё чаще, морфем. С точки зрения читателя это означает, что кандзи имеют одно или несколько чтений. Выбор чтения иероглифа зависит от контекста, вкладываемого смысла, сочетания с другими кандзи и даже местом в предложении. Некоторые часто используемые кандзи имеют десять или больше различных чтений. Чтения, как правило, подразделяются на онъёми (онное чтение или просто он) и кунъёми (кунное чтение или просто кун)..."

                  como lees en general:
                  侍: 1) [さ ぶ ら い (saburai), さ む ら い (samurai)]: ministro; sirviente un sirviente (el sirviente que está cerca, por ejemplo, un camarero); 2) [さ ぶ ら い (saburai), さ む ら い (samurai)]: samurai; guerrero
                  O:
                  武士 [ぶ し (busi)]: samurai; guerrero

                  С Вашей-то "этимологией" с тунгусо-маньчжурскими языками не сравнить.. А кстати где она - Ваша этимология???
                3. guerra y paz
                  guerra y paz 21 de octubre 2015 11: 12 nuevo
                  0
                  Cita: merlin
                  С Вашей-то "этимологией" с тунгусо-маньчжурскими языками не сравнить.. А кстати где она - Ваша этимология???


                  я немного знаком с правилами построения и происхождения слов,например на форуме ХРОНОЛОГИЯОРГ мы обсуждали статью филолога Зализняка "профессиональная и любительская лингвистика" и могу сказать ,что словистика-лингвистика -не отличается не логикой внутренних правил,ни даже соблюдениями своих же собственных немногочисленных правил и главное правило -это "НАМ -ЛИНГВИСТАМ ПОЗВОЛЕНО ВСЁ,А НАРОДУ ТО ЧТО МЫ СКАЖЕМ"- это не наука ,а система защиты традиционной истории со стороны усной и писменной речи.Нам придумывают новые языки из новых это ТУРЕЦКИЙ ,до янычарского подавления в Порте официальный был русский язык и в наши уже дни появился гнусный "украинский" -полностью синтетический и придуманный(ну может малорусский и лежал в основе,но как диалект русского). В начале же 19в был синтезирован таким же образом ПОЛЬСКИЙ,при создании Болгарии после Берлинского конгресса БОЛГАРСКИЙ -СОВРЕМЕННЫЙ, тихой сапой проходят сведения про создание Румынского(отказ от русского и пререход на новые итальянские правила). Ну а самое смешное -это конечно англицкий-такое количество русских слов и кстати тюрских слов (есть и такие исследования) нет ни в одном языке мира-это полностью синтезированный язык и соттветственно народ и соответственно история под этот народ. Ну а основ а всех западных языков -это латынь ,у ФИН есть книга "Русские корни древней латыни" там 3500слов и все имеют связь с русскими.
                  Y dices etimología.

                  Aquí está el emperador de Japón.
                4. esmerejón
                  esmerejón 21 de octubre 2015 11: 45 nuevo
                  -1
                  Gracias, por supuesto, por los comentarios de revisión sobre lingüística. Pero ...
                  Во-первых, хватит гнать, ГДЕ ВАША ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА "САМУРАЙ"?!
                  Siguiente:
                  Cita: guerra y paz
                  Estoy un poco familiarizado con las reglas de construcción y el origen de las palabras ...

                  Me alegro por ti, pero todavía no estás mostrando algo ...
                  Cita: guerra y paz
                  и в наши уже дни появился гнусный "украинский" -полностью синтетический и придуманный(ну может малорусский и лежал в основе,но как диалект русского)

                  Во-вторых, русский, внезапно, тоже синтетический, а вот, к примеру, английский - почти что аналитический, это такие типологические классы, если Вы не курсе, хотя... "вы немного знакомы" верно? ключевое слово "немного".
                  Cita: guerra y paz
                  Ну а основ а всех западных языков -это латынь ,у ФИН есть книга "Русские корни древней латыни" там 3500слов и все имеют связь с русскими.

                  En tercer lugar, en el idioma ruso hay suficientes anglicismos, ¿ha dejado de ser ruso por esto? No, y entonces la lógica dicta que el lenguaje no son solo palabras ...
                  ¿Sabes en qué se diferencian los idiomas turcos del eslavo?
                  Cita: guerra y paz
                  Aquí está el emperador de Japón.

                  Y que
                5. guerra y paz
                  guerra y paz 21 de octubre 2015 12: 22 nuevo
                  +1
                  Cita: merlin
                  Gracias, por supuesto, por el comentario de revisión sobre lingüística. Pero ...
                  Во-первых, хватит гнать, ГДЕ ВАША ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА "САМУРАЙ"?!
                  Siguiente:


                  aqui esta la etimologia
                  Por ejemplo, Okubo Toshimichi, un samurái hereditario del principado de Satsuma, uno de los "tres nobles" que dirigieron las fuerzas pro-imperiales en la lucha contra el shogunato Tokugawa.
                6. esmerejón
                  esmerejón 21 de octubre 2015 12: 37 nuevo
                  -2
                  Cita: guerra y paz
                  Cita: merlin
                  Gracias, por supuesto, por el comentario de revisión sobre lingüística. Pero ...
                  Во-первых, хватит гнать, ГДЕ ВАША ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА "САМУРАЙ"?!

                  Aquí está la etimología: Por ejemplo, Okubo Toshimichi, un samurái hereditario del principado de Satsuma, uno de los "tres nobles" que dirigieron las fuerzas pro-imperiales en la lucha contra el shogunato Tokugawa.

                  Etimología: una sección de lingüística (lingüística histórica comparada), que estudia el origen de las palabras (y con menos frecuencia los morfemas). Y también: la metodología de investigación utilizada para identificar la historia del origen de la palabra (o morfema) y el resultado de dicha identificación. Además, la etimología se puede entender el origen de la palabra.

                  Вы вообще адекватный человек? ГДЕ ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА "САМУРАЙ"?
                7. El comentario ha sido eliminado.
                8. El comentario ha sido eliminado.
                9. esmerejón
                  esmerejón 21 de octubre 2015 13: 52 nuevo
                  +1
                  Cita: guerra y paz
                  Ya le expliqué a la etimología de mi tío que entenderá que los verdaderos samuráis no eran japoneses y cómo la versión era los cosacos de Cupido, qué fotos antiguas de samuráis y generales japoneses, que no se parecen a los japoneses, no se parecen a los japoneses y al emperador de Japón y Son las imágenes antiguas las que están integradas no solo con los CN, sino que también explican mucho en la política moderna, tal etimología es comprensible para las personas normales que no son lingüistas ...

                  ¿Cómo podría ser más suave? Está en tus fantasías delirantes ...
                  Есть слово "этимология", есть его определение, в чем проблема? И, между прочим, это Вы это слово употребили первым, блеснуть решили? а теперь в кусты: "я не я, лошадь не моя"... какой-же ты казак? ты просто г... позоришь всех нас...
                  Cita: guerra y paz
                  ... y juega tus juegos y sube a la naturaleza salvaje de las descabelladas REGLAS PSAUDONÁUTICAS: busca dur_ak ...

                  Ya encontrado, mírate en el espejo y lo encontrarás.
                10. guerra y paz
                  guerra y paz 21 de octubre 2015 14: 10 nuevo
                  0
                  Cita: merlin
                  сть слово "этимология", есть его определение, в чем проблема? И, между прочим, это Вы это слово употребили первым, блеснуть решили? а теперь в кусты: "я не я, лошадь не моя"...


                  ну дядя ты типичный традик,когда сам вор ,то первое правило надо громче всех кричать -держи вора,я что ли влез с дур... самурай-саберу? это ваши изыски,ваш "самурай" не объясняется не по японски ,ни по европейски,зато хорошо объясняется по русски

                  broma - ¿CÓMO DEBERÍAN CÓMO LOS MODEROS MOSTRARON SECUTES, al menos explicar sus acciones?
                11. esmerejón
                  esmerejón 21 de octubre 2015 15: 26 nuevo
                  -2
                  Cita: guerra y paz
                  ну дядя ты типичный традик,когда сам вор ,то первое правило надо громче всех кричать -держи вора,я что ли влез с дур... самурай-саберу? это ваши изыски,ваш "самурай" не объясняется не по японски ,ни по европейски,зато хорошо объясняется по русски

                  Bueno, explica ... No puedes, así que no hay nada que gritar aquí, como una mujer traída.
                12. guerra y paz
                  guerra y paz 21 de octubre 2015 15: 28 nuevo
                  0
                  Cita: merlin
                  Cita: guerra y paz
                  ну дядя ты типичный традик,когда сам вор ,то первое правило надо громче всех кричать -держи вора,я что ли влез с дур... самурай-саберу? это ваши изыски,ваш "самурай" не объясняется не по японски ,ни по европейски,зато хорошо объясняется по русски

                  Bueno, explica ... No puedes, así que no hay nada que gritar aquí, como una mujer traída.


                  Ya hice esto cuando la gente te dice que mantengas los oídos abiertos ...
                13. esmerejón
                  esmerejón 21 de octubre 2015 18: 33 nuevo
                  -2
                  En resumen, no tienes explicación. No eres un cosaco, eres una mujer del país, como ya dije ...
                14. guerra y paz
                  guerra y paz 21 de octubre 2015 23: 49 nuevo
                  0
                  Cita: merlin
                  En resumen, no tienes explicación. No eres un cosaco, eres una mujer del país, como ya dije ...


                  Bueno, como una criatura rellena sin cerebro, sería bueno para ti caminar a la tierra mágica de los cerebros, esta es la última esperanza, no estás en un foro donde las personas se comunican humanamente, sino en un club de oficios dementes ...
                15. esmerejón
                  esmerejón 22 de octubre 2015 09: 46 nuevo
                  -2
                  Ni siquiera sabes el idioma ruso;)
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      7. kalibr
        kalibr 21 de octubre 2015 16: 37 nuevo
        -1
        Una vez escribí que quería inventar un comentarista para mis materiales ... bueno, ¡para mejores relaciones públicas! Pero luego recordó el dicho chino: siéntate en silencio y el cadáver de tu enemigo nadará junto a ti a lo largo del río. Es decir, espera, ¡Dios te enviará lo que necesites! Y envió, incluso mejor de lo que pensaba!
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • kalibr
    kalibr 21 de octubre 2015 16: 34 nuevo
    0
    Es inadecuado, ¡es Fomenid! Eso lo dice todo. Tratar de probar algo para fomentar es lo mismo que golpear una mierda con un palo. Un montón de spray y hedor, pero no sirve!
  • kalibr
    kalibr 21 de octubre 2015 16: 32 nuevo
    -1
    ¡Afeítate un bigote, un kobin en la cabeza, y vierte jap!
  • Glot
    Glot 21 de octubre 2015 19: 55 nuevo
    0
    ¡Afeítate un bigote, un kobin en la cabeza, y vierte jap!


    Esto es sí, un japonés común en la imagen europea de esos años.

    Кстати, насчёт "на голову".
    Todos los Fomenkoids y sus semejantes deberían recomendar un remedio.
    Un sombrero simple para usar todo el día.
    ¡Oh, Fomenkoids, miramos la imagen / instrucción paso a paso, la hacemos, la usamos SIN QUITARLA! riendo
  • guerra y paz
    guerra y paz 21 de octubre 2015 22: 54 nuevo
    -2
    Acercamiento TI calibre
  • Glot
    Glot 22 de octubre 2015 10: 19 nuevo
    -1
    TI del suelo


    Te explicaré la esencia del problema ahora.
    Escucha y recuerda, y lo más importante, penetra.
    Entonces ...
    Нет такого понятия как "традиционная история", это его такие как вы выдумали, в ваших сетевых зоопарках на подобии "хронологияорг" и тп.. Нет.
    Hay HISTORIA, y hay interpretaciones alternativas, discusiones sobre el tema de ciertos eventos, versiones de varios momentos de la historia. Eso es todo. Son interpretaciones alternativas, razonamientos, versiones y nada más, la gran mayoría de los cuales son absolutamente no científicos, no demostrables y aficionados.
    Eso es todo  solicitar
  • guerra y paz
    guerra y paz 22 de octubre 2015 12: 42 nuevo
    -1
    Cita: Glot
    TI del suelo


    Te explicaré la esencia del problema ahora.
    Escucha y recuerda, y lo más importante, penetra.
    Entonces ...
    Нет такого понятия как "традиционная история", это его такие как вы выдумали, в ваших сетевых зоопарках на подобии "хронологияорг" и тп.. Нет.
    Hay HISTORIA, y hay interpretaciones alternativas, discusiones sobre el tema de ciertos eventos, versiones de varios momentos de la historia. Eso es todo. Son interpretaciones alternativas, razonamientos, versiones y nada más, la gran mayoría de los cuales son absolutamente no científicos, no demostrables y aficionados.
    Eso es todo  solicitar



    как это нет? когда есть,традиционная или каноническая версия истории-это бредовые умозаключения русофобских в основном немецких историков 18-19 веков ,когда в Русской академии наук не было русских.Когда БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ заменила собой всю настоящую историю русского народа,у русских отняли родовую память и на место своей истории поставили дурацкие выдумки про "др. рим или др. грецию" или "др египет". Традики бъются за длинные хронологии,но ,как Шпаковский не владеют датированием артефактов,поэтому лепят горбатого на любые археологические находки. И самое главное нет ответов на простые вопросы
    estribos de caballo
    sobre espadas de bronce
    maquinillas de afeitar de bronce
    -о лесах в греции из которого были сделаны "сотни галер"
    sobre trirremes y decimales
    -Tataromongolskomig, casi ninguna pregunta no hay respuestas inteligibles
    sobre la batalla de Kulikovo, ¿dónde está este lugar?
    sobre portadores de información que viven por miles de años? papiro, papel, pergamino.
    - sobre el sombrero monomakh - lo mismo
    - imágenes y mapas antiguos en los que no se muestra lo que TI nos dice
    -y lo más importante sobre la datación de artefactos es el punto más débil entre los tradikov
    это только незначительный перечень вопросов к ТИ. Почему так получилось ,что исследователи истории разделились на традиционных и остальных? Ну это просто понять традики ИЗБИРАТЕЛЬНО не отвечают на вопросы или так отвечают ,что людей привыкших к логике и реальной сути вещей построенных на физических законах не удовлетворет лепет про "древнее оружие" или "татаромонгольскоеиго".
    Я думаю ,как раз наоборот ТИ есть ,а вот "альтернативной" истории нет ,а есть история НАСТОЯЩАЯ основанная на ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ ,а не на подтасовках , замалчиваниях и выдумках в угоду прявящим режимам...
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  • guerra y paz
    guerra y paz 21 de octubre 2015 12: 27 nuevo
    -1
    Cita: merlin
    Во-вторых, русский, внезапно, тоже синтетический, а вот, к примеру, английский - почти что аналитический, это такие типологические классы, если Вы не курсе, хотя... "вы немного знакомы" верно? ключевое слово "немного".


    Bueno, como de costumbre, demuestras estupidez, cuando ya es posible no hacer esto, porque todo está claro para los demás, Anglitsky en nuestro idioma no se disfraza de ruso, y en Anglitsky, por el contrario, las palabras rusas se dan para el propio o el latín ...

    Cita: merlin
    Y que

    sobre el hombro y la punta de los dientes ...
  • esmerejón
    esmerejón 21 de octubre 2015 12: 41 nuevo
    +1
    Cita: guerra y paz
    Bueno, como de costumbre, demuestras estupidez, cuando ya es posible no hacer esto, porque todo está claro para los demás, Anglitsky en nuestro idioma no se disfraza de ruso, y en Anglitsky, por el contrario, las palabras rusas se dan para el propio o el latín ...

    Usted, como siempre, demuestra su analfabetismo completo.
    Basta de sufrir basura, y disfrazado de tío adulto, ir a la escuela a aprender, joven padadavan.
  • kalibr
    kalibr 21 de octubre 2015 16: 40 nuevo
    0
    ¿Y qué hay de la palabra rusa caballero disfrazada en el mismo inglés? En alemán, no disfraza: el rito, en búlgaro, el Rizar, mientras que en francés, italianos, españoles e inglés, está disfrazado. Y los británicos realmente son bastante estúpidos ...
  • guerra y paz
    guerra y paz 21 de octubre 2015 12: 17 nuevo
    -1
    y aquí están las últimas imágenes de los samurai mismos

    Por ejemplo, Okubo Toshimichi, un samurái hereditario del principado de Satsuma, uno de los "tres nobles" que dirigieron las fuerzas pro-imperiales en la lucha contra el shogunato Tokugawa.
    buen samurai verdad?
  • kalibr
    kalibr 21 de octubre 2015 16: 41 nuevo
    0
    ¡Y los ojos estrechos sobre! Bigotes - afeitado, samurai kobin en la cabeza, coleta y vierte japón!
  • kalibr
    kalibr 21 de octubre 2015 16: 30 nuevo
    0
    Главный смысл всего верхнего словесного поноса - "немного". А судим о науке, которой люди занимаются годы!
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  • Turkir
    Turkir 21 de octubre 2015 00: 28 nuevo
    +2
    Descargué el mapa ... miré a Japón ... está escrito: el Imperio japonés y no se dice en ninguna parte que sea Tartaria. El mismo color te engañó.
    Mapa divertido: sin Sakhalin, un tocón de Kamchatka, etc.
    Gracias. Entiendes que en la mente de los contemporáneos del mapa, qué idea del mundo estaba sucediendo.
    1806 año. Enciclopedia mundial.
    20.07.1806/1805/XNUMX El mundo de París está concluido. La guerra de XNUMX entre Francia y Rusia cesó.
    6.08.1806 de agosto de XNUMX El Sacro Imperio Romano después de la negativa del emperador Francisco II de la corona alemana dejó de existir.
    09.1806 Cuarta coalición antifrancesa (Inglaterra, Rusia, Prusia y Suecia).
    2.09.1806 Una avalancha causada por la caída del pico derrumbado repentinamente del pico Russberg en los Alpes suizos causó incendios forestales e inundaciones. Cuatro aldeas en el valle de Goldau se inundaron. Mató a 800 personas.
    14.10.1806/XNUMX/XNUMX En dos batallas interconectadas (cerca de Jena y Auerstedt), el ejército francés de Napoleón I derrotó a las tropas prusianas, después de lo cual los franceses ocuparon casi toda Prusia (incluido Berlín).
    . . .
    Pushkin tiene 7 años.
    1. esmerejón
      esmerejón 21 de octubre 2015 08: 33 nuevo
      +1
      Под картой подпись была: фиолетовый - "китайская Тартария", желтый - "независимая" Тартария.
      Se toma el mapa de la wiki, no tardó mucho en buscar, hay una firma allí.
      Insertado, como señaló correctamente para:
      Cita: Turkir
      Entiendes que en la mente de los contemporáneos del mapa que estaba sucediendo, qué imagen del mundo.
  • Rivares
    Rivares 21 de octubre 2015 13: 06 nuevo
    +1
    Cita: merlin
    Google la bandera de Kazan.

    ¿Eso es con el búho?
    1. esmerejón
      esmerejón 21 de octubre 2015 13: 39 nuevo
      +1
      Cita: Rivares
      Cita: merlin
      Google la bandera de Kazan.

      ¿Eso es con el búho?

      Es que con un dragón negro, estoy de acuerdo, no es muy similar, pero aún así ... Honestamente, nuestro de dos cabezas ha cambiado mucho.
      Por lo demás no hay objeciones?
      1. Rivares
        Rivares 21 de octubre 2015 15: 09 nuevo
        0
        Cita: merlin
        Por lo demás no hay objeciones?

        Así que tengo su posición sobre el período de la Horda de Oro y no sé si estar de acuerdo o no. Mi breve seguimiento. Lo que sucedió en la escuela no está vinculado (los contradice) con los hechos. Por supuesto, no puedo construir una imagen completa, pero tampoco puedo aceptar la historia de la esclavitud de la Horda de 300 años (así como las afirmaciones de Adolf de que los eslavos son esclavos).
        Вот религиозное(христианское) рабство-здесь все подтверждается (но о нем молчек). Карт с тартариями, гербами и флагами навалом, и ни слова о них в нашей истории не было. Как и то что большинство монастырей и храмов были построены и покрыты золотом именно в самый разгар "ига" Про маркеры в виде сгорающих библиотек я уже молчу. А то что против нашей истории ведется идеологическая война это видно и невооруженным глазом.
      2. esmerejón
        esmerejón 21 de octubre 2015 16: 45 nuevo
        0
        Cita: Rivares
        Mi breve es el siguiente. Lo que ocurrió en la escuela no está vinculado (en contra de ellos) por los hechos. Por supuesto, no puedo construir una imagen completa, pero no puedo aceptar la historia de 300 sobre la esclavitud de la Horda de verano (así como la declaración de Adolf de que los eslavos son esclavos).

        La imagen escolar es pequeña / no contraria a los hechos que se enseñan en la escuela. En general, esta es una historia absolutamente verdadera y correcta, con la excepción de pequeños detalles que pueden ignorarse.
        Что касается "рабского народа" и "300 летнем ордынском рабстве" - все не так плохо как Вам кажется. Вообще, строго говоря - это западный взгляд на нашу историю, появился после революции (а Вы таки думали? марксисты - западники, Маркс терпеть не мог монголо-татар, да и Россию...). До революции, российские историки придерживались несколько других взглядов на монголо-татарское иго.
      3. Rivares
        Rivares 21 de octubre 2015 17: 36 nuevo
        0
        Cita: merlin
        En términos generales, estrictamente hablando, esta es una visión occidental de nuestra historia, aparecida después de la revolución (¿todavía creías? Los marxistas son occidentales, Marx no podía soportar a los tártaros mongoles e incluso Rusia ...). Antes de la revolución, los historiadores rusos tenían otros puntos de vista sobre el yugo mongol-tártaro.

        Marx es judío y, por lo general, ni siquiera pueden odiar a nadie))
        До революции было много периодов. Учебник для сына Ивана Грозного пишет одно. Петр пригласил не знавших даже русского языка немцев чтоб они написали "русским скотам" правильную историю. Коммунисты поступили так же. Смысл всегда один - вы были рабами у плохого хозяина, а стали слугами у хорошего. Попутно убрав все хорошие дела
        из истории "плохого" хозяина, желательно изменив религию(с ведичества на христианство, с христианства на социализм)
        Sí, y la imagen de la escuela en diferentes años es muy diferente. Imagen 70 y 00: la diferencia es de 30 años y la historia es como la de diferentes estados))
      4. esmerejón
        esmerejón 21 de octubre 2015 18: 47 nuevo
        +1
        Un poco de maximalismo juvenil. Rivares, no encontrará respuestas simples a preguntas complejas, y no tiene sentido buscarlas. Intenta ser objetivo.
        Y no debes buscar en todas partes la conspiración del ZOG.
      5. esmerejón
        esmerejón 21 de octubre 2015 18: 47 nuevo
        -2
        Un poco de maximalismo juvenil. Rivares, no encontrará respuestas simples a preguntas complejas, y no tiene sentido buscarlas. Intenta ser objetivo.
        Y no debes buscar en todas partes la conspiración del ZOG.
  • kalibr
    kalibr 21 de octubre 2015 16: 47 nuevo
    0
    Rivares - Pareces dar la impresión de una persona inteligente. Y aquí está la pregunta: ¿quién es la guerra contra nuestra historia? ¿Ha leído los libros de los mismos ingleses (yy, es una inglesa siempre cagando?) ¿Sobre nuestra historia? ¿Dónde está la mentira y la distorsión? Usted sabe que tienen muchos libros de nuestros autores, desde Chernenko y Gorelik hasta Nosov. ¿Y dónde está la lucha ideológica? ¿No confundes historia con política?
  • Rivares
    Rivares 21 de octubre 2015 17: 06 nuevo
    0
    Cita: kalibr
    No confundes historia con política

    Не путаю. Они тесно связаны на мой взгляд. "Хочешь отнять у народа будущее, отними у него прошлое". Если умному и способному мальчику постоянно говорить что его дед и отец круто бухали и могли много выпить, воровали вагонами, и могли запросто зарезать человека, то кто из мальчика вырастет? А если говорить что его предки побеждали всех врагов, что шли на его родину, были честными и достойными людьми то результат будет другой. Тот же принцип работает на народах.
    La respuesta a la pregunta de quién se está llevando a cabo está estrechamente relacionada con la respuesta a la pregunta de quién quiere hacerse cargo de los recursos de nuestro país. Y no solo los británicos están en la lista ...
    Donde no puedo responder claramente las mentiras y distorsiones, desafortunadamente no he leído los autores indicados. Es claramente visible en Rezun y Soros.
  • Gomunkul
    Gomunkul 18 de octubre 2015 11: 39 nuevo
    -3
    Fomenkovtsy está tratando de demostrar sus fantasías de forma muy agresiva.
    Fomenko y Putin mordieron. guiño
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 18 de octubre 2015 12: 03 nuevo
    +7
    No fueron solo antepasados. El enemigo era fuerte y despiadado. Tanto más respeto por su coraje y fidelidad al deber.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • servidor
    servidor 18 de octubre 2015 14: 40 nuevo
    +1
    "ебиное государство", "гражданская война"... блин, откуда у таких упоротых высосанных из пальца идей, столько не менее упоротых последователей ?

    Einstein tenía razón sobre la infinidad de la estupidez humana: después de todo, los que cabalgaban en el Maidan creían en el Gran Bien para Todos.
    1. SokolfromRusia
      SokolfromRusia 18 de octubre 2015 15: 40 nuevo
      +2
      Ya ves cuántos de ellos vinieron corriendo aquí. lol

      Estos personajes no están dominados por la estupidez, pero la opinión de que conocen la verdad sobre la historia y los historiadores oficiales la ocultan cuidadosamente de todos los demás ...
  • Mangel Olys
    Mangel Olys 18 de octubre 2015 16: 49 nuevo
    0
    "...Почему философия жизни в Татарстане должна отличаться от российской или европейской? Российская философия была построена на извращенной историографии, разработанной под руководством немецких историков, знавших только европейские традиции. Первым петровскую экзекуцию озвучил Николай Карамзин, продолжил Сергей Соловьев и завершил Василий Ключевский. Они выстроили историю не столько России, сколько ДЛЯ государства Российского. К тому же Ключевский был профессором Духовной академии, что наложило отпечаток на его труды. Его концепция истории как колонизации территорий и народов, их русификации и христианизации не могла стать базовой для инородцев. Историческая роль отводилась только великороссам, другие народы — предмет колонизации, социальный фон наряду с природными катаклизмами.
    Вся история начиналась с Киева, как якобы русского города. Но ведь в Средние века это был хазарский городок Куяба, вокруг которого жили славянские племена полян, древлян, кривичей и тюркские племена торков, черных клобуков, берендеев. Киевское княжество захватили викинги (шведы), поскольку Киев был значимой крепостью на пути из Варяг в Греки. Официальные историки не только извратили начало русской истории, но также проигнорировали не менее влиятельную Волжско-Камскую Булгарию и еще более влиятельный Хазарский каганат. До появления собственно русских из смешения славянских и финских племен хазары и булгары уже существовали как государствообразующие народы, а до этих государств существовал Тюркский каганат, чья территория простиралась от Алтая до Дуная. И все это история России, проигнорированная тройкой Карамзин — Соловьев — Ключевский. Петровская историческая философия сохранилась в своих ключевых принципах в советское время и нынешней России, ее ущербность в полной мере проявилась тогда, когда «инородцы» разбежались по своим государствам, а ближайший, якобы самый родственный народ — украинский — оказался во враждебном лагере к великороссам. Без Украины нет шансов восстановить былую империю, а потому вся прежняя философия оказалась бесполезной..."
    Vicepresidente de la Academia de Ciencias de la República de Tayikistán, Raphael Khakimov
    Fuente: http: //www.business-gazeta.ru/article/143402/
  • Vladimir-R
    Vladimir-R 18 de octubre 2015 17: 02 nuevo
    +1
    Lees directamente / conocedores / ..., no hay otro lugar a donde ir ... / Regaño encantador ..., solo diviértete ... / ..., pequeñas escaramuzas a nivel regional ... Inmediatamente después de la conquista de vastos territorios por parte de Batu, pueblos que tienen una cultura original y consideran que no entraron en el imperio de los mongoles, pero fueron forzados y doblados a la fuerza ... y su deseo de libertad ... presionaron por la resistencia ... La primera rebelión de masas comenzó cuando Batu conquistó Europa ... y cubrió un vasto territorio desde el norte Del Cáucaso. a los confines del Volga ... Los pueblos que habitaban estos territorios pudieron nominar a comandantes talentosos de sus filas e infligieron una serie de derrotas a los mongoles ... Solo la llegada de tropas adicionales de Batu podría cambiar el rumbo ... y no de inmediato ... La confrontación de los pueblos nómadas y asentarse ... al principio, aquellos que fueron derrotados ... terminaron con el colapso de las formaciones estatales de los primeros, ya que no pudieron crear y desarrollarse ... En esta disputa, aquellos que trabajaron en lugar de parasitaron ganaron ... Intentos de reescribir la historia, miserables y miserables ... porque contradicen memoria nacional ... capturada en los anales ... Hay mucha información para resolver lo que sucedió hace muchos siglos, en la inmensidad de nuestra Patria ...
  • valeri311
    valeri311 18 de octubre 2015 17: 15 nuevo
    +2
    Por cierto sobre Occidente, allí en ese momento terminó la guerra de los 100 años y se estaban llevando a cabo los desmantelamientos internos de los señores feudales de Inglaterra y Francia. En mi opinión, en términos de estrategia, logística y cohesión nacional de las élites, nuestros antepasados ​​estaban claramente por delante de los pueblos europeos.
    1. Spnsr
      Spnsr 18 de octubre 2015 23: 51 nuevo
      +2
      de eso se trata! el punto no es que Rusia sea el heredero del Tártaro, aunque todavía se asustan entre sí en el oeste, no solo en el Tártaro, sino en Rusia, y el hecho de que después de la llegada de los Romanov, no había más personas que pudieran decir: "Soy el heredero de agosto ", Esto significa que el colapso de Imeria, y luego la unión de varios nuevos en los fragmentos de la antigua, condujo a muchas guerras de esa época ... y sentó las bases para todas las guerras y los siglos siguientes ... y estos escalofríos de pin-dos-tan y al oeste de Rusia, en la persona de Ucrania, no es solo un intento de llevarlos a la dermocracia, sino una continuación de los intentos de dividir a los pueblos unidos en el territorio del antiguo Tártaro, primero en la persona del Imperio ruso y luego en la Unión Soviética ...
      si son adultos, entonces no tienen que leer la historia, pero solo necesitan analizar la historia que ven más profundamente, y en ella pueden ver mucho, y no solo el presente y el pasado cercano, sino más ...
      ¡Después de la muerte del Rurikovich! (en aquellos días, Escandinavia aún no estaba establecida en absoluto, y a principios del siglo XVIII todavía hablaban ruso), no hay nadie que pueda afirmar heredar, sino confundir a los tártaros con los mongoloides, esto no es solo blasfemia e ignorancia, especialmente en vista de lo mismo. que el ejército de Dmitry Donskoy se llamaba hierba del bosque, y al enumerar la hierba junto con otros, se les llamaba cosacos, que desde tiempos inmemoriales se consideraban eslavos, como alguna vez en toda Europa, y el ADN de los habitantes de esas repúblicas, lo que probablemente se deba a que se usa Las subvenciones .dos se clasifican entre los herederos directos de los mongoloides, ¡bastante europeos, no mongoles!
      Los kazajos ya estaban infectados con este kuynya, y creían sinceramente que los herederos directos del ulus de Genghis Khan ... ¿solo dónde está Chingiz Khan? e incluso si lo encuentran, ¡entonces alguien lo sabrá, porque el demonio del mongoloide y el ADN pueden no tenerlo!
  • Glot
    Glot 18 de octubre 2015 17: 24 nuevo
    +4
    Una imagen sobre el tema de disputas con tartarios / reptiles / fomenoides de cabeza vacía

    (están a la derecha). riendo
    1. Spnsr
      Spnsr 18 de octubre 2015 23: 56 nuevo
      +1
      Cita: Glot
      Una imagen sobre el tema de disputas con tartarios / reptiles / fomenoides de cabeza vacía

      (están a la derecha). riendo

      es aún más difícil convencer al tipo que leyó la prensa amarilla y que se le ocurrió que esta es la base de todas las bases ... hay aún más lol
    2. Spnsr
      Spnsr 19 de octubre 2015 00: 35 nuevo
      +1
      Cita: Glot
      Una imagen sobre el tema de disputas con tartarios / reptiles / fomenoides de cabeza vacía

      (están a la derecha). riendo


      y también para aquellos especialmente leídos por la prensa amarilla lol
      Fomenko no niega la historia que se enseña en la escuela, ¡solo la interpreta de manera un poco diferente! y esto, ¡dejemos a los mongoles en una interpretación moderna en el norte de China! No tendremos en cuenta los Rurikovich, ¡todos fueron envenenados a principios del siglo XVII! ¡solo dejamos que la horda era del este, y todo el oeste rindió homenaje! Resulta la misma historia, solo en esta historia hay una base para la negatividad de Occidente, de la cual es la actitud en sus trabajos hacia el Tártaro, en cuanto a la vida futura, ¡especialmente porque no sabían nada sobre Oriente! y tenían mucho miedo, y eso fue más tarde, en Occidente, en los genes, ¡miedo a Rusia! primero, los conspiradores Romanov de la misma ola fueron sus aliados, y luego, cuando Rusia comenzó a crecer de Muscovy y adquirir el territorio de Tartaria, ¡comenzó a aterrorizarlos con renovado vigor! A los suecos se les dio Lyulee cerca de Poltava, comenzaron a crecer en territorios y en el oeste, incluidos los finlandeses, los países bálticos y la mitad de lo que se llama livonia o Lituania en la historia, pero de otra manera, una horda blanca o Rusia blanca, cuyo pequeño fragmento no fue capaz de europeizar en la persona de Bielorrusia, ¡pero se están haciendo todos los intentos! ¡parte de Ucrania está incluida allí!
      luego hacia el sur, ¡liberando a los balcanes del llamado yugo turco! pero aquí está claro, aquí está claro, ya sea sus Romanov o las manos de los Romanov de los turcos, para esta época los pueblos previamente no iluminados ya habían aprendido a tejer intrigas lol , y este es el territorio de la horda azul !!! ¡Con los Romanov, la horda de oro creció en los territorios de las hordas blancas y azules! y donde empezo? desde un pequeño trono en la Tercera Roma !!! la ciudad misma y los territorios circundantes !!!
      alguien vino él mismo, como ahora, alguien fue forzado por vecinos, por ejemplo, los armenios no querían convertirse en turcos, así es como Donbas no quiere convertirse en ucraniano ahora, y hay muchas naciones que ayudaron, por ejemplo, como hace algún tiempo con la URSS y pueblos esclavizados !!! y alguien simplemente se interpuso en el camino, pero incluso aquí, para honor de los Romanov, no actuaron como pin. do.sa con los indios, sino que simplemente persistentemente convencidos de que esto era sobre el Cáucaso y algunos estados balcánicos.
      si tomas la biblia, nov tuvo tres hijos ...
      ¡Los escitas tenían tres pueblos! algunos se dedicaban a la agricultura, otros criaban ganado, otros eran guerreros ...
      la historia debe ser estudiada, no abarrotada ...
      de lo contrario, mañana vendrán y dirán que eres de la tribu, lo siento. Tutka, y debe ir y cumplir con sus deberes .....
      1. Glot
        Glot 19 de octubre 2015 06: 41 nuevo
        0
        Fomenko no niega la historia que se enseña en la escuela, ¡solo la interpreta de manera un poco diferente!


        Sí, muy diferente sonreír
        Aquí hay al menos algunos extractos de Fomenko sobre el Dr. Pirámides egipcias:
        -"Многие думают, что египетские пирамиды не имеют аналогов в Европе. На самом деле это не так. Аналоги пирамид хорошо известны в Евразии - и, в частности, на Руси. Это - КУРГАНЫ. Отметим, что курган был сложен в таком виде, - то есть как церковь, - С САМОГО НАЧАЛА. Несмотря на свою архаичность, большие египетские пирамиды возведены на очень высоком уровне строительной техники. Вероятно, их создатели, ордынские завоеватели XIV-XVI веков, воспроизвели в их устройстве старинную и уже не используемую форму дома или церкви."
        Bueno, y así sucesivamente. Es decir, las pirámides son iglesias cristianas construidas por la Horda. riendo
        Y luego desarrolla su pensamiento:
        - " Курганы-пирамиды строили не только в Евразии и Африке, но и в Америке. По-видимому - не ранее XV века, когда туда докатилась волна ордынского-османского завоевания. В архитектуре мексиканских "древних" пирамид и дворцов отчетливо прослеживаются связи с европейскими русско-ордынскими пирамидами-курганами."
        Aquí ya parece que la Horda construyó las pirámides en América, aunque ya lo mezcló con los otomanos en un montón. riendo riendo
        Aquí hay tal interpretación. wassat
        Pero también tiene otras historias sobre las pirámides. Son contradictorias consigo mismas.
        De todos modos, allí Petrosyan está descansando. riendo
        1. kalibr
          kalibr 19 de octubre 2015 07: 47 nuevo
          -1
          Timur Shaov escribe: En la antigua ciudad escita de París
          Los persas vivieron, o más bien los búlgaros,
          Y son turcos, y son
          No es del todo razonable Khazars.

          Romulus con Ram, son Dir con Askold,
          Los vengaron por Igor, por su hermano.
          La batalla fue en el campo Kulikovo,
          En lugar del moderno Arbat.
        2. Spnsr
          Spnsr 19 de octubre 2015 11: 12 nuevo
          0
          Cita: Glot
          Sí, muy diferente sonrisa

          no lo consideres grosero, de ninguna manera, pero como dice un amigo mío del norte del Cáucaso, "tu madre se avergüenza de que fuera diferente"
          ¡Solo los testigos tienen razón para decir! por lo tanto, argumentar lo contrario simplemente no es lógico, especialmente porque los franceses llegaron primero riendo
          También puedo agregar que la historia cuando el rey persa trató de derrotar a los escitas ya está muy cerca de la invasión de Napoleón en Rusia, más precisamente por una obra de arte, cuando el rey persa persiguió a los escitas, y luego, como de costumbre, ¡obtuvo un lyule! y una vez más, no quiero lastimarme o chevo, como dice mi amigo del Cáucaso del Norte, "jura por tu madre", ¿qué fue diferente?
          Un ejemplo de la historia más cercana, ¿crees que Rusia atacó a Ucrania, y las milicias derribaron un Boeing?
          1. Glot
            Glot 19 de octubre 2015 12: 15 nuevo
            +1
            no lo consideres grosero, de ninguna manera, pero como dice un amigo mío del norte del Cáucaso, "tu madre se avergüenza de que fuera diferente"


            Pero qué grosería puede ser. sonreír
            ¿Crees en las declaraciones de Fomenko de que las pirámides en Egipto fueron construidas por la Horda en el siglo XV y que estas son sus (nuestras) iglesias? ¿También crees que las pirámides en el continente americano también fueron construidas por la Horda en el mismo siglo XV, cuando navegó allí para conquistar América? De hecho, así lo afirma Fomenko.
            Bien bien, cree. No te voy a disuadir. Para qué ? riendo
            1. Spnsr
              Spnsr 19 de octubre 2015 14: 04 nuevo
              0
              Bueno, para empezar, podemos decir lo siguiente, que sé que las pirámides fueron construidas por quienes podían construirlas, que el imperio Ataman, que ocupaba todo el sur, más precisamente el centro y el este de Asia, así como el norte de África, esta es la horda azul, desde aquí si lo desea, no quiere decir lógicamente que la Horda construyó las pirámides, además, para ese momento se había avanzado en tales tecnologías, ¡pero decir que era antes, el colmo de la ignorancia! guiño
              y sobre lo que creo, Vladimir, como Karl, inicialmente no tenía un nombre, sino un título, y desde aquí es muy lógico decir que la ciudad de Vladimir no lleva el nombre de Vladimir allí, pero originalmente tenía todas las propiedades que espera este nombre, Own the World, y cuando era la capital de un solo imperio, es decir, ¡la primera Roma!
              perdóname por la pregunta de mi amigo, "jura por mamá" lo que estaba mal
              sacudes las cosas a la vista de las artesanías, solo artesanías, y chutli al máximo ... juras que esto es un artefacto.
              la historia no es lo que otros te dicen, sino lo que tú mismo ves y sacas conclusiones obvias de esto
              1. Glot
                Glot 19 de octubre 2015 14: 45 nuevo
                0
                Bueno, para empezar, podemos decir lo siguiente, que sé que las pirámides fueron construidas por quienes podían construirlas, que el imperio Ataman, que ocupaba todo el sur, más precisamente el centro y el este de Asia, así como el norte de África, esta es la horda azul.


                Да ? Что есть "атаманская империя" ? Может Оттоманская ( Османская )? Так каким боком там "синяя орда" ?
                Las pirámides.
                Simplemente puede comparar la cultura de quienes construyeron las pirámides en Egipto, en el continente americano, con la cultura de Osman, Rusia, la Horda. Son diferentes en todos los aspectos, diferentes. Y ni siquiera tiene que profundizar en su estudio para comprender esto.
                И как-бы, если Османы, или "Русь-Орда" построили эти пирамиды там, в Египте, то почему же их нет хотя бы здесь ? Не логично как-то. sonreír
                ¿Qué más hay ahí? Oh si, tecnología.
                No pienses que los Antiguos eran más tontos que nosotros. Y las tecnologías de construcción ya han sido estudiadas. Eran y permitidos.
                En cuanto a los juegos con nombres de ciudades, ni siquiera vale la pena discutir esto. Está en un pesebre, allí en la ciudad. guiño
                Falsificaciones?
                Bueno, hay tantas falsificaciones. ¿Qué es exactamente falso? ¿O eso es todo? Sí, sí, esta es una conspiración de historias de reptiles compradas o zombis. riendo riendo Lo leí aquí ayer. riendo riendo
                1. Spnsr
                  Spnsr 19 de octubre 2015 15: 54 nuevo
                  0
                  Cita: Glot
                  . ¿Qué es exactamente falso?

                  Dije falsificaciones, dije manualidades, porque entonces no había nada que falsificar, pero dar una fecha a algo y asignar un artefacto a cualquier evento no es difícil ...
                  Cita: Glot
                  Да ? Что есть "атаманская империя" ? Может Оттоманская ( Османская )? Так каким боком там "синяя орда" ?

                  Por qué no? el hecho de que Mengli Giray se comunica con Ivan 3 es, pero ¿por qué otra cosa, bueno, no importa cómo, verdad? y no tiene que tirar de las letras, además, dice exactamente lo que quería escribir, y como lo llama, a pesar de que la conquista árabe del sur de Europa es su derecho, ¡no es un hecho que todo sea de la forma en que quiere que los demás crean!
                  ¿Por qué crees que alguien debería y debe creer en las manualidades, y la interpretación necesaria para alguien, y qué te hace insistir en una historia que tiene todo solo artesanías, pero no lógica, y que está perdiendo cada vez más su fundamento? pero insiste insistentemente en que había mongoles, solo donde estaban, el imperio romano, solo donde estaba, solo no corte a los italianos ... ¿era macedonio, solo conectado con él?
                  No digo que no lo fuera, solo se parece más al color de la piel y al corte de los ojos, y la civilización tenía una dirección de movimiento diferente, y Macedonia, es la fama robada de alguien, ya que ellos mismos no podían ser gloriosos, y ¡tómalo de los demás, si no tú mismo, para que el otro no lo tenga!
                  no leas la prensa amarilla, pero vive en la historia, observa, y lo obvio te dará pistas sobre muchos acertijos enigmáticos ...
                  ¿Qué dice que toda Europa se consideraba eslava?
                  1. Glot
                    Glot 19 de octubre 2015 16: 12 nuevo
                    0
                    ..... Qué dices .....


                    Sí, ni siquiera diré nada.
                    Aquí arriba, publiqué una foto. Ella es mejor que mil palabras, muestra claramente todo. sonreír
                    Hay ciencia: historia basada en la base de evidencia, en hechos, en fuentes, etc. Y hay un sinsentido anticientífico y, a menudo, incluso febril, que no tiene lógica, ni hechos, ni evidencia de este sinsentido.
                    Y cuando una persona no da evidencia de esto o aquello, con espuma en la boca (en sentido figurado) comienza a gritar que: todos están mintiendo, acostados y haciendo cosas, esta persona puede continuar jugando con la palabra, con permutaciones de letras, interpretando los nombres de ciudades, etc. y así sucesivamente, es su derecho personal. Para disuadir esto ... mire nuevamente la imagen de arriba. riendo Dado que el conocimiento y la comprensión son cero. ¿Qué puedo decir, para probar? Nada. Pobre de mí. Como dice uno de mis amigos, CIN, ni siquiera paso el tiempo discutiendo con tontos, es más costoso para mí y no tiene sentido. sonreír
                    1. Spnsr
                      Spnsr 19 de octubre 2015 18: 26 nuevo
                      0
                      Cita: Glot
                      Hay ciencia: historia basada en la base de evidencia, en hechos, en fuentes, etc. Y hay - hormiga

                      así que solo estamos hablando de las fuentes y decimos que usted pierde los hechos en los mismos anales, pero trata la base del tipo de "historial"
                      no leas la prensa amarilla y especialmente no mires las manualidades
                      y tome como base la lógica de las cosas y los hechos objetivos, presente eventos para ayudarlo !!!
                      1. Glot
                        Glot 19 de octubre 2015 19: 08 nuevo
                        0
                        así que solo estamos hablando de las fuentes y decimos que usted pierde los hechos en los mismos anales, pero trata la base del tipo de "historial"


                        Ah, aquí está. Pues bien, proporciónenme los hechos que:
                        - Las pirámides en Egipto y América fueron construidas por la Horda en el siglo XV d.C.
                        - Toda la historia que sabemos es falsa, o como tú dices, es una manualidad.
                        Al menos estos dos hechos.
                        Lo revisaremos en busca de piojos.
                        Si no hay HECHOS DOCUMENTADOS, entonces perdonarás la grosería, con las manos vacías.
                        Да, и расшифруйте мне плиз что есть "атаманская империя" как Вы её назвали. Именно так. Где она была, когда. Что там за "атаманы" империю образовали. Или, Оттоманская ? Но это всё к вопросу о пирамидах Египта и Америки, по Вашему.
                        Sí, y también con enlaces a fuentes. Está en las FUENTES y no en Fomenko and Co.
                        Estamos esperando, señor. sonreír
                      2. guerra y paz
                        guerra y paz 19 de octubre 2015 20: 15 nuevo
                        0
                        nadie dice que los rusos construyeron las pirámides, no hay tal evidencia, pero el hecho de que los historiadores falsifiquen la historia ya se puede decir con certeza, el mismo Manetho con su obra era algo que no podía ser.


                        En cuanto al Imperio Ataman-Otomano, hay alguna evidencia de que en el siglo XVII hablaban eslavo-ruso en Port Horde, ver artículo


                        Estrella otomana y muerte

                        Estatina romana

                        Hoy, el idioma otomano se considera muerto. Pero hace unos cien años, este lenguaje "grandioso y poderoso", comparable en vocabulario con el inglés moderno, dominaba las vastas extensiones del Imperio Otomano. ¿Cuál era ese idioma? ¿Cómo surgió y por qué dejó de existir?


                        http://new.chronologia.org/volume13/statin_osman.php
                      3. Glot
                        Glot 19 de octubre 2015 20: 34 nuevo
                        0
                        nadie dice que los rusos construyeron las pirámides ...


                        Leemos más arriba extractos de Fomenko sobre las pirámides.
                        ¡Esta vez!
                        Rusia-Horda cuya expresión?
                        Reunimos UNA VEZ y esto es DOS.
                        Tres
                        - Proporcionar evidencia de falsificación de Istria. CONCRETO REFORZADO !!!
                        Ahi esta ? Sin referencia a los desvaríos de nuevos cronólogos y otros charlatanes.
                        ¡¡¡Documentación oficial de evidencia de falsificación !!!
                        Ahi esta ? No ? ¡Tan hueco!
                        CUATRO
                        Оттоманская или "Атаманская" ?
                        La misma pregunta, si lo desea, al orador anterior:
                        Что за "атаманы" и опять - доказательства, официальные, документальные. Ссылки на новохронологические ресурсы с "доказательствами" неучей или шарлатанов не принимаются. К вопросу о языках. У нас сейчас многие на английском разговаривают и что, это НАШ язык ?!
                        Ahi esta ? No ? ¡Yermo!
                        Estamos esperando ...
                      4. guerra y paz
                        guerra y paz 20 de octubre 2015 13: 39 nuevo
                        -1
                        Leemos más arriba extractos de Fomenko sobre las pirámides.
                        ¡Esta vez!
                        Rusia-Horda cuya expresión?
                        Reunimos UNA VEZ y esto es DOS.


                        Вероятно, их создатели, ордынские завоеватели XIV-XVI веков, воспроизвели в их устройстве старинную и уже не используемую форму дома или церкви."


                        это что ли дядя? какой непонятливый ,тут главное слово " вероятно" ФИНы не настаивают на реконструкциях,как традики ,а опереируют своей железной доказательной базой т.е. математикой...

                        Se dan pruebas de falsificación de Istria. CONCRETO REFORZADO !!!


                        да пожалуста- ШАПКА МОНОМАХА слыхали про такую? что это? это дескать "корона-венец" русских князей,у вех правителей европейских даже где отечество прилипает к подошве после дождя короны были ,а вот у крупнейшее средневековое государство РУСЬ МОНАРХИ ОБХОДИЛИСЬ БЕЗ КОРОНЫ. Это как такое может быть? Ясно что здесь ,что то не так. Да и сама шапка ,коей 1000лет не может быть настоящей по скольку основа шкурка соболя или куницы -мех столько не живут,стало быть опять реконструкция-подделка? Как вам такие доказательства?

                        ¡¡¡Documentación oficial de evidencia de falsificación !!!
                        Ahi esta ? No ? ¡Tan hueco!


                        -dispersado y vierte
                        el triángulo estará borracho
                        ya sea un paralelepípedo
                        - sea un círculo de piojo vigoroso ...

                        есть очень хорошие-качественное исследование Фоменко и Носовского "Исследование Радзивиловской летописи" в котором они нашли ,что
                        paginación falsificada
                        -PÁGINA PRINCIPAL forjada de los anales, que se refiere a la llamada de Rurik al trono -Teoría de Noruega
                        - se falsifica la página en la que hay un enlace de la crónica de Radzivilovsky a la cronología moderna.
                        El estudio es detallado y absolutamente transparente de acuerdo con los métodos del estudio en sí ...
                        http://chronologia.org/seven4_1/0104.html
                        http://www.chronologia.org/rare/radzivil/index.html


                        CUATRO
                        Оттоманская или "Атаманская" ?
                        La misma pregunta, si lo desea, al orador anterior:
                        Что за "атаманы" и опять - доказательства, официальные, документальные. Ссылки на новохронологические ресурсы с "доказательствами" неучей или шарлатанов не принимаются


                        Estamos buscando cuál es la etimología de la palabra OTOMANO, descubrimos a Russophobe Fasmer y vemos que el OTOMANO es otomano, solo mimado, eso es una explicación de la historia tradicional. Siempre es aburrido.
                        Bueno, en la corriente principal del NH OTOMANSKY está el IMPERIO ATAMÁN, todo es transparente y la etimología de la palabra y los temas del imperio. A mi artículo de ROMAN STATIN adjunto anteriormente sobre el origen del idioma otomano, se desarrolla una imagen lógica.
                        Artículo, según tengo entendido, ni siquiera miraste? Hay citas de autores medievales, el hombre intentó en vano. Bueno, que tomar de ti?
                      5. Glot
                        Glot 20 de octubre 2015 16: 17 nuevo
                        0
                        Bueno, también te responderé, aunque también te uniste a una conversación vacía, lo que significa - con las manos vacías.
                        Pero no es el punto. Contestaré por última vez en este hilo.
                        Por así decirlo, un control en la cabeza. riendo
                        Entonces, justo en los puntos.
                        Decir:
                        ,тут главное слово " вероятно" ФИНы не настаивают на реконструкциях,как традики ,а опереируют своей железной доказательной базой т.е. математикой...

                        Y ahora vuelva a leer cuidadosamente lo escrito, cuidadosamente.
                        По вашему выходит что "железная доказательная база" у ваших ФИНов это - вероятно ?! riendo
                        Es cinco !!! riendo
                        A continuación, diga:
                        sí, por favor- ¿Qué escuchó MONOMAH sobre esto? ....

                        ¿Y qué hay de malo con el sombrero Monomakh? ¿No estás contento de que esté bien conservada?
                        Entonces, ese término: ¿restauración oída? ¿O tu FINA no te contó sobre esto?
                        Y, ¿no te molesta que en Europa los reyes fueran coronados con coronas y con nosotros con un sombrero de oro?
                        ¿Y qué, era necesario como en Europa o qué? riendo
                        Google sobre lazos bizantinos. Quedará claro de dónde vino el Sombrero de Oro.
                        A continuación, diga:
                        есть очень хорошие-качественное исследование Фоменко и Носовского "Исследование Радзивиловской летописи" в котором они нашли ....

                        No esta bien ! Pedí evidencia académica de falsificación, y pedí no referirme al trabajo de sus FINS.
                        De nuevo tonto. riendo
                        busque cuál es la etimología de la palabra OTOMANO, abra Russophobe Fasmer y vea que el OTOMANO es otomano

                        Sí, el otomano es otomano y nada más.
                        Nuevamente, solicité evidencia de que algunos jefes (en su opinión) fundaron este imperio, y no referencias a autores arrastrados.
                        De nuevo menos.
                        En general, como el fomenoide anterior, eres un hombre hueco.
                        Eso es eso es todo. riendo
                      6. guerra y paz
                        guerra y paz 20 de octubre 2015 18: 34 nuevo
                        0
                        Y ahora vuelva a leer cuidadosamente lo escrito, cuidadosamente.
                        По вашему выходит что "железная доказательная база" у ваших ФИНов это - вероятно ?! laughing
                        Es cinco !!! riendo


                        железная доказательная база по ФИН -это математика,а "ВЕРОЯТНО" это -верооятно -это понимет даже engañar .


                        Cita: Glot
                        ¿Y qué hay de malo con el sombrero Monomakh? ¿No estás contento de que esté bien conservada?
                        Entonces, ese término: ¿restauración oída? ¿O tu FINA no te contó sobre esto?
                        Y, ¿no te molesta que en Europa los reyes fueran coronados con coronas y con nosotros con un sombrero de oro?
                        ¿Y qué, era necesario como en Europa o qué? riendo
                        Google sobre lazos bizantinos. Quedará claro de dónde vino el Sombrero de Oro.
                        A continuación, diga:


                        ¿La piel no se sale de la piel con el tiempo? 1000 años, ¿no es demasiado para un sombrero, qué demonios es la restauración?

                        Todo el sombrero está bordado con PERLA, pero las perlas comienzan a degradarse después de 50 años, y durante 500 años no hay perlas.

                        Vida perla
                        La desventaja de las perlas no es solo su suavidad (capacidad de rascarse y desgastarse rápidamente), sino también la propiedad de envejecimiento. La vida de la perla es de 50 años sin deterioro, y de 200 ... 500 años con degradación gradual, después de lo cual la perla se atenúa y luego se desmorona en polvo.
                        La humedad y temperatura de almacenamiento no óptimas, la luz solar, el contacto con productos químicos contribuyen a la degradación acelerada.


                        http://www.kamni-minerali.lact.ru/katalog-kamney/zhemchug
                    2. El comentario ha sido eliminado.
              2. Spnsr
                Spnsr 20 de octubre 2015 10: 43 nuevo
                -1
                Cita: Glot
                Lo revisaremos en busca de piojos.

                hermano, eres grosero!
                pero, en la continuación de la lección de historia, ¿no negarás que la Biblia describe eventos? o crees que esto es una ficción delgada?
                y esto, como mínimo, todos los pueblos que habitan el planeta son de la misma edad, ¡pero sus nombres podrían cambiar, por ejemplo, Ucrania, donde los eslavos gloriosos se convirtieron de repente en ucranianos! ...
                ¡Y este es un hecho descrito en la Biblia!
                Otro hecho es que Fomenko y Nosovsky se refieren a fuentes documentadas, pero por alguna razón usted y sus "historiadores" de repente no quieren ver, y además, el autor de este artículo cita de estas fuentes, lo que de ninguna manera contribuye a su comprensión de la historia desde otro punto. ¡ver!
                Otro hecho, esta es la química para ayudarlo, y la misma historia, este descubrimiento cuando comenzaron a usar hierro (lo encontrará usted mismo)
                y el hecho más básico !!! ¿Por qué crees la afirmación de que las pirámides se construyeron hace varios milenios, algún tipo de civilización avanzada, pero no crees en el hecho de que la edad de todas las personas en este planeta es la misma?
                ¿Y adónde fueron los Polovtsy, los jázaros y los escitas? solo evaporado? ¿O es solo que fueron llamados de manera diferente?
                y ¿por qué no admites que solo había una gente viviendo en la tierra que, a la luz de varias razones, comenzó a llamarse a sí misma de manera diferente? Ucrania para ayudarte!
                ¡nadie dice que los rusos son los pueblos más antiguos! ¡se trata solo del hecho de que casi cada siglo, aparecen nuevas naciones en el planeta! pero no vinieron de ninguna parte, sino que simplemente los ayudaron, o su mentalidad estaba madura para separarse de las personas originales ...
                y no seas grosero, de lo contrario tienes la impresión de que eres un liberal y trabajas con pin.dos. concesiones, ¡se comportan así solo y siempre si no pueden convencer al oponente!
              3. Glot
                Glot 20 de octubre 2015 11: 42 nuevo
                0
                hermano, eres grosero!


                Bueno, ya que te cambiaste a ti, responderé con el mismo espíritu.
                En primer lugar, no soy tu hermano. Eres tú entre tu fraternidad ignoramus-fomenoidov.
                En segundo lugar, pedí evidencia de lo que dijiste anteriormente. No repetiré tus palabras, todo es un poco más alto y, como era de esperar, te uniste a la discusión sin dar ninguna evidencia. Sin embargo, no estoy sorprendido. Ustedes, los fomenkoides y similares, siempre se fusionan así, sin darse cuenta de las preguntas directas o entrando en discusiones sobre cualquier cosa.
                En general, no pasó la prueba. Quién eres, ya escribí arriba. Lo siento, pero se va.
                Y no me escribas en los liberalistas y otros.
                Veo en la batalla de Kulikovo el comienzo de la liberación de Rusia del Iga, veo la hazaña del pueblo ruso, veo a los héroes de Rusia y el comienzo de la unidad y formación de un Estado poderoso.
                Estás afirmando que esto no fue lo contrario, quieres privar a mi pueblo y a mi país de esta gloria y esta historia.
                Entonces responde, ¿cuál de los dos es escoria liberal?
                ¡La respuesta en mi opinión es obvia!
                Debido al analfabetismo y la estupidez de su clase, también quieren quitarnos la Historia, reescribirla ahora y tratar de reemplazar lo que era en la vida real y los cuentos francos.
                Piénselo también, si no es demasiado tarde, si el pensador no se ha atrofiado.
                Y, sin embargo, aprenda a responder las preguntas planteadas y no ajetrearse y saltar a otros planos. Y luego no serán respetados en absoluto.
                A esto cierro la discusión por mí mismo. Ya que no hay nada que discutir con nadie y nada.
                Todo
              4. El comentario ha sido eliminado.
              5. Spnsr
                Spnsr 21 de octubre 2015 12: 58 nuevo
                0
                Cita: Glot
                aprenda a responder las preguntas y no ajetrearse y saltar a otros planos.


                nutak, parece más como si estuvieras conduciendo a tu gente. en la esclavitud virtual del yugo mongol ...
                hechos, ¿por qué repetiré presentando los mismos documentos que sacuden a su antepasado?
                me pides lo que ambos leemos, solo en la medida de tu dificultad de percibir a través del prisma de la interpretación de la "historia" como un yugo, me afirmas que eres un descendiente del esclavo del mongoloide, te digo que todo en el planeta tierra, incluido West vivía en un solo sistema, pero de repente uno quería convertirse en alemán, los otros polacos, alguien ayudó, ¡alguien se transformó! y nada más.
                no negarás que tal transformación está ocurriendo ahora con Ucrania, o quieres decir que Ucrania apareció por sí sola, dos mil años después de la "Navidad" de Cristo, y en el lugar donde vivían los escitas, los polovtsianos, luego los eslavos, los varangianos. y muchas otras personas?
                aunque objetivamente, nadie se ha ido a ningún lado, hay muchos ejemplos de cómo, por una razón u otra, una nación, a través de una generación, se vuelve diferente, y a veces antes, solo en vista de esto suficiente, puedo argumentar que todo el curso de la "historia" en el que me insiste fervientemente a creer, aunque sea intrusivamente, no tiene fundamento
                mi historia es cuando muchos rusos se convierten en uzbekos, turcomanos, georgianos, pero muchos que, y alemanes, británicos, estadounidenses y cualquier otra persona, y viceversa, no recuerdo dónde lo leí, pero otros tienen otro deseo confirmado por declaraciones como: Los rusos pueden conquistar el mundo ...

                sí, en la cuenta de la batalla de Kulikovo, en mi opinión, un heredero al trono decidió llevarlo de otro heredero al trono, o llevarlo a la sumisión, y esto sucedió en el borde de las hordas, y donde le quito la gloria a mis antepasados, dado que la gloria de mis antepasados, y no algunos lapotniks, como mi abuela llamaba a todos los que no pertenecían a los cosacos, y en esta historia estos eran los verdaderos taras del rey, su ejército, y no los tártaros que fueron designados para ser ellos solo porque ¡que inicialmente no estaban subordinados a los Romanov, y para los Romanov, había todos aquellos que no formaban parte de Muscovy y luego, cuando ingresaron o se subordinaron a los Romanov, comenzaron a adquirir nacionalidades! o más bien nombres, pero también grandes comunidades también se dividieron en pequeñas nacionalidades, que son más fáciles de administrar.
                ¿Qué sabes de la historia, solo que te mostraron pestañas y dijeron que, como, los tipos Ramsés los usaron? y creias?
                y el hecho de que sucedió con la Unión Soviética con las repúblicas formadas anteriores y posteriores, y en particular con Ucrania, no afecta en absoluto su percepción de la historia

                quieres un anegdot?
                Varios siglos después, las excavaciones están en marcha, los jóvenes estudiantes escuchan a un profesor que da una descripción de los objetos encontrados, saca la barra de la policía de tránsito, y esto, una herramienta de trabajo, un mentosaurio de la tribu Gai, ¡hizo su pan con esta barra!
                y también, en mi casa hay una moneda con la imagen de un elefante, como también se llamaba allí en la edad de hielo, con estas monedas los mamuts fueron a las boutiques
              6. Glot
                Glot 21 de octubre 2015 20: 14 nuevo
                0
                Hay muchos ejemplos de cómo, por una razón u otra, una nación, a través de una generación, se vuelve diferente, y a veces antes, solo en vista de esto suficiente, puedo argumentar que todo el curso de la "historia" en el que me insiste fervientemente a creer, incluso obsesivamente, no tiene base


                Oh, como es eso? ¿Una nación o sus representantes individuales?
                Ejemplos ... Bueno, traiga un par de veces cuando la nación cambió a través de la generación. riendo

                ¡y no los tártaros que fueron designados para ser ellos solo porque inicialmente no obedecieron a los Romanov, y para los Romanov, los Tatara fueron todos aquellos que no entraron en Muscovy y luego, al ingresar o subordinarse a los Romanov, comenzaron a adquirir nacionalidades! o más bien nombres, pero también grandes comunidades también se dividieron en pequeñas nacionalidades, que son más fáciles de administrar.


                ¿Qué tienen que ver los Romanov y el campo Kulikovo? riendo
                Ya has comenzado a hablar.

                y el hecho de que sucedió con la Unión Soviética con las repúblicas formadas anteriores y posteriores, y en particular con Ucrania, no afecta en absoluto su percepción de la historia


                ¿Y cómo debería afectar a mi percepción de la historia?
                ¿Y que tantas palabras sobre Ucrania entonces? riendo

                y también, en mi casa hay una moneda con la imagen de un elefante, como también se llamaba allí en la edad de hielo, con estas monedas los mamuts fueron a las boutiques


                Sí, bueno, demuéstralo. ¿Y por qué se deduce que la moneda supuestamente mentirosa está relacionada con la edad de hielo?
                Por cierto, ¿sabes que la imagen de un elefante en monedas es muy, muy común? ¿O para ti elefante = mamut?
                En general, nuevamente no escuché nada. NUNCA interesante o competente. Pobre de mí.
                En principio, no quería responder pero, bueno, que así sea.
                PD: ¿mostrarás una moneda?
              7. Spnsr
                Spnsr 21 de octubre 2015 21: 48 nuevo
                0
                Cita: Glot

                Oh, como es eso? ¿Una nación o sus representantes individuales?

                Cita: Glot
                ¿Y que tantas palabras sobre Ucrania entonces? riendo

                ¡Ucrania es solo el ejemplo más elemental de cómo y qué está cambiando, más ejemplos, repúblicas de la URSS!
                Cita: Glot
                ¿Qué tienen que ver los Romanov y el campo Kulikovo? riendo

                ¡Los Romanov son consecuencia del cambio de dinastía! después de la muerte del último Rurik
                Cita: Glot
                En general, nuevamente no escuché nada. NUNCA interesante o competente. Pobre de mí.

                leemos lo mismo, pero solo que no viste nada excepto el yugo, este es tu problema. intentas ser irónico en el momento en que ves mi punto, ¡pero no puedes rechazar lo que realmente insististe!
                El hecho es que aquí toda la historia se describe literalmente desde el momento en que comenzó la escritura, es decir, el comienzo, y no las falsificaciones que está tratando de presentar alegando que eran como los pueblos antiguos de la antigüedad ...
                que la historia está resumida en general, llámame, lee los manuscritos correctamente, y verás todo por ti mismo, solo manuscritos y no falsificaciones y la prensa amarilla.
              8. Glot
                Glot 21 de octubre 2015 21: 59 nuevo
                0
                ¡Ucrania es solo el ejemplo más elemental de cómo y qué está cambiando, más ejemplos, repúblicas de la URSS!


                ¿Qué es todo? Los ucranianos se convirtieron en húngaros o uzbecos, ¿bielorrusos?
                Todas estas naciones eran parte del mismo país: la URSS, después de su colapso, se organizaron en sus propios Estados, pero no cambiaron como naciones.
                Entonces este no es un ejemplo, sino una tontería.

                ¡Los Romanov son consecuencia del cambio de dinastía! después de la muerte del último Rurik


                Y qué ? Le pregunté cómo de lado al campo Kulikov.
                De nuevo no hay respuesta.

                El hecho es que aquí toda la historia se describe literalmente desde el momento en que comenzó la escritura, es decir, el comienzo, y no las falsificaciones que está tratando de presentar alegando que eran como los pueblos antiguos de la antigüedad ...


                AQUÍ "- ¿DÓNDE EXACTAMENTE? En el sitio ? En tus publicaciones DÓNDE ???
                Los pueblos eran diferentes. Desaparecieron, degeneraron, otros degeneraron en algo nuevo, alguien cambió puntos geográficos, etc.
                No dices nada. De nuevo nadas en el vacío de las palabras arrastradas.
                Y, nunca mostré una moneda, de la Edad de Hielo previa.
                Вот так, сказал "А" и ... ти-ши-на-а-а ...
                ¿Por qué entonces entrar en temas que son difíciles para usted?
              9. Spnsr
                Spnsr 22 de octubre 2015 09: 39 nuevo
                -1
                Ciertamente me disculpo, pero tu repetición es muy parecida
                Cita: Glot
                No dices nada específico
                ¡Qué vuela y se le puede enseñar la repetición!
                Ayer, Satanovsky estaba visitando a un "historiador jázaro", le dije, le prometí a Yevgeny Yanych que encontraría a Itil, buscamos, no encontramos nada, pero encontramos al cosaco, lo separaron en pedazos, no encontramos a los jázaros ¡Pero sé con certeza que eran judíos! riendo patam shta, escritos verdaderos (presa amarilla y falsificaciones) donde se escribe que son judíos! Si hay un garabato, pero no se encuentra, ¡entonces un garabato es falso! y si hay hallazgos que pertenecen a los cosacos, ¡entonces no asumas que no es de ellos! y así se escribe toda la "historia", primero se escribieron falsificaciones, luego se encontraron artesanías debajo de las falsificaciones ...
                ¡e insiste en que esa interpretación de la historia, que se contradice a sí misma, continúe la misma interpretación que es beneficiosa para Occidente!
              10. Glot
                Glot 22 de octubre 2015 10: 10 nuevo
                +1
                ¡Qué vuela y se le puede enseñar la repetición!


                Para ser honesto, tengo grandes dificultades para entender tus pensamientos. No puede deletrearlo correctamente, no puede escribirlo correctamente, escribir claramente, con precisión, claramente lo que quería transmitir. ¿Qué tipo de comprensión de la historia puede haber en general si una persona apenas conecta dos palabras? Lea más, ni siquiera la literatura histórica rusa clásica. Eso explicaría al menos que podía entender. Esto es horrible ...
                Por otra parte, eso sí, de nuevo no respondió una sola pregunta.
                Vale eso está bien.
              11. Spnsr
                Spnsr 22 de octubre 2015 12: 44 nuevo
                0
                Cita: Glot
                que vuela

                Este es un loro.
                ¡quien carece de lógica y la capacidad de ver el problema de la discrepancia entre los escritos de algunos "historiadores" y los escritos de otros "historiadores", y de ver el problema de las falsificaciones y los artefactos encontrados!
                pero qué historia objetiva no enseña nada
              12. Glot
                Glot 22 de octubre 2015 13: 56 nuevo
                -1
                Este es un loro.


                Ahh, esa es la cosa. Ahora entiendo.
                Bueno, la autocrítica ya es buena. Es bueno cuando una persona entiende quién es realmente. Quizás qué conclusiones se harán ...
              13. Spnsr
                Spnsr 22 de octubre 2015 22: 00 nuevo
                0
                Cita: Glot
                Ahh, esa es la cosa. Ahora entiendo.

                ok, no tienes que bañarte!
                y sobre la historia, cuanto más tengo que leer y escuchar a los "historiadores", ver el presente, tratar de analizar el presente y el pasado cercano y visible, ¡más llego a la conclusión de que esta "historia" es falsa! demasiado no cabe ...
                No le ofrecí historias, sino que simplemente expresé mi opinión, que se afirma en mi mente, al escuchar (hay mucha gente como usted, (ni siquiera hablé antes) de todo tipo de canales como historias e "historiadores" como el invitado de ayer en Satanovsky en Vesti fm ) "Historia" que impones.
                todavía sobre el mismo tema del invitado de Satanovsky, "encontramos mucho de los vikingos, incluso más que en su tierra natal", ¡se trata del territorio a través del cual fluye el Don!
                ya sabes, ¡me diría que su tierra natal está aquí y luego vinieron a Escandinavia! y luego fueron llamados vikingos para arrancarlos de su tierra natal, y esto nos permitiría decir que no fueron cosacos en absoluto, ¡sino que aparecieron más tarde!
                y también, recuerda, ¿a quién en las películas se refieren los vikingos en la batalla? “¡Nuestro Padre que está en el cielo! Santificado sea tu nombre; Venga tu reino; Hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo ”
                y sabes que lo más interesante es que la historia en la que vivo casi no es diferente de la que estás tratando de imponer, ¡está solo ligeramente comprimida y su dirección es algo diferente! ¡pero esto no contradice en absoluto la realidad!
              14. Glot
                Glot 22 de octubre 2015 22: 59 nuevo
                0
                y el pasado que veo


                Uh ... ¿ves el pasado? ¿Como en sueños o cayendo en trance? riendo

                todavía sobre el mismo tema del invitado de Satanovsky, "encontramos mucho de los vikingos, incluso más que en su tierra natal", ¡se trata del territorio a través del cual fluye el Don!


                Encuentra y lee sobre los vikingos de Vasiliev, Nikitin ... parece que hay alguien más, y no uno. Simplemente no profundicé en este tema. Echa un vistazo a otros estudios, incluidos los occidentales.
                ¿Qué estás metiendo en Satanovsky? También mira RenTV, allí te dirán que el centro vikingo estaba en Riazán. riendo

                Recuerda, ¿a quién usan los vikingos en la batalla en las películas?


                Ahora está claro ahora. Estudias la historia del cine.
                Bueno, ¿qué más puedo decir? Sí, es simple, accesible, observable. Especialmente Hollywood. riendo

                En general:
                - El tribunal está despejado. Para disparar !!! riendo

                ¡LEER LIBROS! ¡CORRECTO! Y NO ETAPAS EN LA CAJA !!!
                Aquí está ******* ...
              15. Spnsr
                Spnsr 22 de octubre 2015 23: 45 nuevo
                0
                Cita: Glot
                Uh ... ¿ves el pasado? ¿Como en sueños o cayendo en trance? riendo

                eres como un niño travieso! o uno pequeño, aunque, lo más probable, ¡todavía es un poco más maduro de lo que me parece! riendo Ha habido muchos eventos en mi vida consciente, y esto ya es el pasado, y esto me da una razón para decir que he visto desde un lado, un lugar para asistir y un lugar para participar, creo que si no tienes menos de 25 años, tú también ...
                sobre Satanovsky, aunque no comparto algunas de sus objeciones, ¡pero habla muy interesante sobre el este! martillo en internet!
                y su invitado fue solo uno de esos historiadores a los que enumeras ...
                Cita: Glot
                yo, incluido el occidental.

                Ya sabes, ya escribí anteriormente, repito, ¡en Occidente están realizando investigaciones sobre los efectos del champú en el cerebro! y todo lo demás es falso, de lo que te estoy diciendo que ya te han gustado 20 comentarios riendo ¡no les das estas armas falsas como ejemplo! y aún mejor, borra todo lo que lees de los falsos y en la prensa amarilla, ¡y comienza a estudiar la historia del medio ambiente! riendo
                ¡por cierto!
                ¿A quién en su "historia" fueron los primeros eslavos "adorando"?
                e ir a la iglesia, mirar los íconos de los santos, ¿a quién vas a ver?
        3. El comentario ha sido eliminado.
  • kalibr
    kalibr 21 de octubre 2015 16: 52 nuevo
    0
    ¿Pirámides 104? ¿Y los templos? Millones de metros cúbicos de piedra? ¿Y por alguna razón no hay imágenes de la Horda? ¿Y después de todo el arma de su sable? ¿Y dónde están en las paredes de los templos, en los enterramientos? En las paredes hay gente desnuda y dioses con cabeza de bestia. Pero ¿qué pasa con Allah?
    1. Glot
      Glot 21 de octubre 2015 20: 20 nuevo
      +1
      ¿Pirámides 104? ¿Y los templos? Millones de metros cúbicos de piedra? ¿Y por alguna razón no hay imágenes de la Horda? ¿Y después de todo el arma de su sable? ¿Y dónde están en las paredes de los templos, en los enterramientos? En las paredes hay gente desnuda y dioses con cabeza de bestia. Pero ¿qué pasa con Allah?


      No, su pensamiento es más amplio y profundo.
      Él habla de un pueblo. Y de acuerdo con su lógica, resulta que dado que todos pasaron de la pareja Adán / Eva, entonces todas las personas de la Tierra son una sola persona.
      А значит не будет ничего удивительного, если этот товарищ завтра заявит что на Чудском озере ливонцев побил ... зулусский князь Александр, в Сталинграде "дом Павлова" обороняли ... австралийские коммандос. riendo Si todo se reduce a lo absurdo, ¡hasta el final, hasta el punto! riendo
  • эрг
    эрг 18 de octubre 2015 21: 21 nuevo
    0
    Ofrezco a los aficionados a la historia una pequeña prueba para la lógica y el conocimiento del material histórico. No nos retiraremos en los viejos tiempos, nos acercaremos y no menos gloriosos. Por cierto, sobre temas militares. En 1811, el príncipe Bagrationovsk dio órdenes al ejército de que los oficiales honraran colocando su mano izquierda en el sombrero y con un shako, la mano derecha. Explica por qué tanta diferencia. Más de la misma época. Dos pelotones de infantería conformaban la compañía, y dos pelotones constituían la división. Cuál es la diferencia entre. compañía y división, si estamos hablando del mismo regimiento de mosqueteros. Conocedores de la historia, responden. Déjame decirte: la búsqueda de material histórico no lleva mucho tiempo, no tendrás que buscar archivos y activar la lógica.
    1. Severomor
      Severomor 18 de octubre 2015 21: 32 nuevo
      -1
      Cuál es la diferencia entre. compañía y división, si estamos hablando del mismo regimiento de mosqueteros

      Curiosamente, se llamó Mt. Grenadier: la división, hay que subir a la red))))
      1. эрг
        эрг 19 de octubre 2015 22: 11 nuevo
        +1
        Aparentemente, nadie excepto tú estaba interesado. Bueno, reescribir estúpidamente los pensamientos de otras personas siempre es más fácil, pero para realizar los tuyos, aunque sea un poco de investigación, debes pensar aquí. Me estoy quitando mi oferta de prueba. Pero a quién le importa: el otorgamiento de honor al aplicar una mano a un procedimiento penal se introdujo en lugar de eliminarlo, como lo exige la carta de 1796 (la siguiente carta fue adoptada en 1811). Esto también se dijo en el orden de Bagration. Se requirió que se quitara el sombrero con la mano izquierda, pero era inconveniente quitar el temblor con la mano izquierda, se quitaron con la derecha y se desplazaron hacia el pliegue de la mano izquierda. Dos pelotones formaron la división cuando el regimiento se estaba alineando. Como la primera compañía era granadero y consistía en un pelotón de granaderos y un pelotón de fusileros, cuando la construcción de un pelotón de granaderos se convirtió en la primera, se le asignó una segunda compañía, la tercera, y así sucesivamente, al final se convirtió el pelotón de granaderos. El recuento de pelotones se realizó desde el pelotón de granaderos, pero se interrumpió el orden de los pelotones. Se unieron por parejas, pero eran de diferentes compañías. Por lo tanto, para no confundirse, dos pelotones durante la construcción del regimiento fueron llamados división, no compañía. Carta de 1811.




        у
        1. Severomor
          Severomor 19 de octubre 2015 22: 44 nuevo
          0
          CPSB, y subí a la estructura del Regimiento de Mosqueteros de Suzdal (Coronel Suvorov A.V.), hay 10 compañías de mosqueteros y 2 granaderos, pensé que los granaderos (artillería en mis manos) fueron llamados divisiones.
          Pero esto es 1763-1768gg.
  • Velizariy
    Velizariy 19 de octubre 2015 09: 22 nuevo
    0
    Cita: SokolfromRusia
    Pintura del siglo xivxen kivshenko. La miniatura se refiere a la antigua tradición artística rusa, donde, hasta el siglo 19, todos pintaban de la misma manera.

    Фоменковцы не предполагают о таких "нюансах"...
  • Alebor
    Alebor 19 de octubre 2015 12: 38 nuevo
    +1
    Aún así, es sorprendente el tipo de monumentos que hay en Moscú, a menudo para personas desconocidas (como algunos Abai, de quienes estoy seguro de que el 99,9% de los residentes de Moscú no han leído y no leerán, pero nunca han oído hablar de él) .
    Y para Iván el tercero, el gran gobernante de Rusia, esencialmente el creador de un estado ruso único e independiente, ¡no! Me parece que este es el que más se merece pasar por alto, un gran estadista, más que nadie digno de un monumento en su honor, erigido en el mismo centro de Moscú, junto al Kremlin, que, por cierto, fue construido con él).
    En mi opinión, el lugar más exitoso sería la colina Borovitsky, en la cual las autoridades de la ciudad decidieron erigir un monumento al Príncipe Vladimir, que no tenía conexión directa ni con Moscú ni con el Kremlin. No, no tengo nada contra Vladimir, pero en Moscú, por razones obvias, nunca lo fue y él, como bautista de Rusia, habría sido bastante lógico erigir un monumento en el fondo de algún monasterio o templo de Moscú o, como en Kiev, en pintoresca orilla del río. Iván, el tercero que vivió en Moscú y construyó el Kremlin, se habría visto mucho más armonioso en su contexto.
  • Aliskan
    Aliskan 20 de octubre 2015 01: 03 nuevo
    -1
    Un artículo muy interesante e informativo. Me encantan esas historias históricas militares.

    En cuanto a los sectarios de los orgullosos teóricos de la conspiración tártara, les diré algo. En una fábrica de aviones, pasé a trabajar con ese personaje. Los dos somos ingenieros. Era necesario mantener, reparar, establecer diversas instalaciones tecnológicas. Entonces este imbécil era un cero completo: no es capaz de distinguir una resistencia de un diodo, no puede detectar una falla elemental, no puede usar un probador, maldición. Lastre estúpidamente inútil para mí. Pero al mismo tiempo, gritando sobre Tartary, Great Deception, dioses arios, etc. en cada esquina con espuma en la boca. Fue divertido observar cómo, después de la aparición de cada nuevo vyser de estos sectarios en Internet, al día siguiente se topó con el departamento y organizó una concentración. Creía ABSOLUTAMENTE todo lo que aparecía en Internet sobre este tema. Levashev, KOB, Velas arias eslavas: esta es solo la luz que lo guía en las noches del judaísmo total. Culpó a la ciencia o lo que consideraba tal, pero no leyó un solo libro histórico de un autor serio. Y todo esto dice mucho. Sobre su pensamiento, educación, cultura. Más precisamente, la falta de cualquier cultura. Como especialista, él no es nadie. De hecho, con un pensamiento tan primitivo es imposible percibir ningún concepto, ya sea relacionado con el trabajo de ingeniería o con la historia. Siendo una criatura inútil en su campo profesional, se comprometió a juzgar los campos profesionales de otras personas: historiadores, arqueólogos, etnólogos, que dedicaron toda su vida a esto. Le faltaba absolutamente el respeto al trabajo de otras personas. Al encontrarse con problemas técnicos, debido a su incapacidad para resolverlos, siempre trataba de girar las flechas, empujarlas: fueron los mecánicos quienes lo derribaron, los electricistas tienen que hacerlo, esto es responsabilidad de los contratistas, etc. En general, para mí, este tipo se ha convertido en una imagen colectiva de todos estos sectarios verdaderos. De hecho, en él todas sus características se manifestaron de manera más convexa. Y su nombre común: ignorancia, resultante de la pereza congénita y la opacidad. No discutas con eso.

    Для тех, кто ещё не полностью деградировал и сомневается, хочу отметить интересную книгу монгола-историка о Чингисхане: Хара-Даван "Чингисхан великий завоеватель". Крайне познавательны книги Л.Н.Гумилёва,ведь в них даётся взвешеаная оценка численности монгольских армий, основанная на подробном анализе климатической, демографической и экономической обстановки рассматриваемых стран. Эта цифра для армии Батыя насколько помню - несколько десятков тысяч, но никак не миллион. Ведь при кочевом типе хозяйствования Великая Степь не сможет прокормить столько народу.

    La mayoría de los nómadas son indoeuropeos o turcos. En realidad, los mongoles eran pocos. Por supuesto, esta caída en el mar no podría dejar ningún rastro genético.

    Среди монголов есть предание о Чингизхане "Сокровенное предание", которое известно во множестве устных вариантов -поищите в интернете.

    Incluso los sectarios históricos pueden mirar en su billetera y ver por sí mismos el legado de Genghis Khan: después de todo, los mongoles inventaron el papel moneda.

    И вообще, на что похож весь этот бред про Тартарию, рептилоидов и прочее? Конечно же, на "Учение Великих Укров". Уровень мышления и способы подачи материала однотипны. Вот я и призываю тартаровцев - посмотрите на скачущих рогулей и скажите: "А не таковы ли и вы в своей дурости?"
    1. guerra y paz
      guerra y paz 20 de octubre 2015 15: 11 nuevo
      0
      Cita: Aliskan
      Un artículo muy interesante e informativo. Me encantan esas historias históricas militares.


      Sí, ¿ahora esas historias en Internet por un rublo por kilogramo de este documento no son demasiado caras?

      Cita: Aliskan
      En cuanto a los sectarios de los orgullosos teóricos de la conspiración tártara, les diré algo. En una fábrica de aviones, pasé a trabajar con ese personaje. Los dos somos ingenieros. Era necesario mantener, reparar, establecer diversas instalaciones tecnológicas. Entonces este imbécil era un cero completo: no es capaz de distinguir una resistencia de un diodo, detectar un fallo básico por un probador


      cómo fue que tú y tu pareja no tuvieron suerte ay-ay-ay y, después de todo, todo lo que era vil HX nubló la mente de una persona, ahora solo desgarra y tira. Es mejor comer en exceso que no dormir ...


      Cita: Aliskan
      De hecho, con un pensamiento tan primitivo es imposible percibir ningún concepto, ya sea relacionado con el trabajo de ingeniería o con la historia. Siendo una criatura inútil en su campo profesional, se comprometió a juzgar los campos profesionales de otras personas: historiadores, arqueólogos, etnólogos, que dedicaron toda su vida a esto


      el conocimiento es muy profundo en tu alma, ya que todavía es salchicha ...

      Cita: Aliskan
      Libros extremadamente informativos de L.N. Gumilyov,


      «Ни один настоящий историк не принимает всерьез теорию Гумилева» такое говорят про Гумилёва сами же подельники по цеху. А вообще ,как то начал читать Гумилёва ,что то "русь и великая степь" там вначале насчёт хазаров,как они бедные жили 200-300лет вначале в ДЕЛЬТЕ ВОЛГИ жили -зарождались и так себе это и не смог вообразить ,в ДЕЛЬТЕ ВОЛГЕ жить НЕЛЬЗЯ,Гумилёв пример кабинетного учёного...



      Cita: Aliskan
      Hasta donde recuerdo, esta cifra para el ejército de Batu es de varias decenas de miles, pero no un millón. De hecho, con un tipo de agricultura nómada, la Gran Estepa no podrá alimentar a tanta gente.


      ну да ваш Харадаван поскромничал в отличии от всех остальных "серьёзных" историков например
      -Ivanin 600tys
      -Olenin A.N., Berezin I., Soloviev S.M., Golitsyn N., Ustryalov N.G., Ilovaysky D.I., Troitsky D.I. determinó la fuerza del ejército mongol en el rango de 300 mil a medio millón de personas
      - F. Shtral creía que el número de mongoles al comienzo de la campaña occidental era de 300 mil personas, e incluso al tomar Kiev, F. Stral y O. Wolf, según las crónicas rusas, afirmaron que el número de tropas mongolas era de 600 mil personas, y antes Batu tenía 500 mil soldados invadiendo Europa Central. J. Hammer-Purgstahl creía que al comienzo de la campaña, la capital del Volga Bulgaria fue asediada por 300 mil personas, pero ya antes de la invasión de Polonia y Hungría, el ejército alcanzó los 500 mil. T. Shimann estima la fuerza del ejército mongol en febrero de 1237 en la región de 300-500 mil personas.
      y así sucesivamente, y Haradavan y 150 mil. pero cómo conquistar Rusia con un ejército así, porque el sur y el norte de Rusia podrían establecer 100 mil según datos subestimados oficialmente. guerreros, sin contar a los que permanecieron en las ciudades, con una relación de 10/1 de ataque y defensa, fue posible defender con mucho éxito. ¿Fragmentación? bueno, normalmente se reúnen frente a un enemigo común, y Batu y sus 150 mil. ir al estado más poderoso de la Edad Media no es una mano, por lo general no sucede ...
      1. guerra y paz
        guerra y paz 20 de octubre 2015 15: 12 nuevo
        -1
        Cita: Aliskan
        La mayoría de los nómadas son indoeuropeos o turcos. En realidad, los mongoles eran pocos. Por supuesto, esta caída en el mar no podría dejar ningún rastro genético.


        Hay algunas contradicciones Solovyov creía que Rusia podría establecer 100 mil. ejército, pero por lo general 100 mil son TRES POBLACIONES DE PAÍS hombres capaces de tener armas, resulta que en Rusia había, bueno, digamos 400 mil personas, pero

        Según los datos demográficos, en la Edad Media, la densidad de población en Rusia era de 4-5 personas por 1 kilómetro cuadrado. km En consecuencia, el más grande, con una superficie de unos 225 mil metros cuadrados. km, y el más poderoso de los principados rusos a principios del siglo XIII, Vladimir-Suzdal, tenía una población de 0,9-1,2 millones de personas. Se estima que en Rusia la población urbana era del 6%. Sobre la base de los datos de M. N. Tikhomirov, obtenemos la población del principado a mediados del siglo XIII. alrededor de 1,2 millones

        y esto es solo el Principado de Vladimir, y todos son ostrovales? Bueno, probablemente fueron 5 millones en Rusia? Significa que los hombres que pudieron resistir a los hombres no podían establecerse en 100 mil. y 1.5mil. hombre, entonces estos desinteresados ​​120 mil. según Haradavan, ¿no podría ser derrotado por el PREVALANTE número de guerreros? Probablemente podrían, así que su Haradavan calculó mal ...
        En cuanto a la influencia de los mongoles y otros asiáticos en el genoma de una persona blanca. 500K bien podría dejar una marca notable de 5mil. personas, porque la raza blanca es muy susceptible a la contaminación, es decir si hay un cruce de blanco y no blanco, entonces no habrá blanco, pero solo los tonos de gris ya son física óptica ...


        Cita: Aliskan
        Incluso los sectarios históricos pueden mirar en su billetera y ver por sí mismos el legado de Genghis Khan: después de todo, los mongoles inventaron el papel moneda.


        no hubo una escritura genial, pero el papel moneda fue, ¿cómo puede ser esto?

        Cita: Aliskan
        И вообще, на что похож весь этот бред про Тартарию, рептилоидов и прочее? Конечно же, на "Учение Великих Укров". Уровень мышления и способы подачи материала однотипны. Вот я и призываю тартаровцев - посмотрите на скачущих рогулей и скажите: "А не таковы ли и вы в своей дурости?"


        все ваши доводы гроша ломанного не стоят,всё опровергается,при ближаёшем рассмотрении,толком ваши "историки" истории не знают,поэтому и трактуют цифры и так и этак.А ваша традиционная история синоним великая ЛОЖЬ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Glot
      Glot 20 de octubre 2015 16: 23 nuevo
      -2
      En cuanto a los sectarios de los orgullosos teóricos de la conspiración tártara, les diré algo. ..........


      Eso es correcto, dices!
      Но, они Вас не услышат. Они никого не слышат, всё скачут и скачут "с бубнами вокруг костерков". Пытаясь что-то и кому-то показать но, вызывают лишь смех и сожаление.
      1. kalibr
        kalibr 20 de octubre 2015 22: 24 nuevo
        0
        Timur Shaov escribe: Los historiadores nos consideran tontos,
        Los arqueólogos siempre están listos para hacer trampa.
        Champollion algo tu piedra Rosetta
        Probablemente comprado en el mercado en Biryulyovo.

        La historia no es un infierno para veinte rublos.
        Las historias necesitan una revalorización.
        Así lo pensaron Tucídides y Tácito.
        Los historiadores Nosovsky y Fomenko.
      2. kalibr
        kalibr 21 de octubre 2015 16: 57 nuevo
        0
        Главное в этом словесном поносе слово не ложь, а "великая". А перед великой ложью какие-то там пигмеи необразованные - смешно. Вот - даже фоменкоиды признают. На нашей стороне сила! Иначе откуда бы слово "великая"?
    4. El comentario ha sido eliminado.
  • Olezhek
    Olezhek 20 de octubre 2015 15: 10 nuevo
    +1
    Buen artículo sensato.
    Lo principal: se logró una victoria decisiva sin una batalla decisiva.
    Esto también es posible.
    La batalla, por cierto, podría ganarse: el resultado es esencialmente el mismo
    O perder, que está cargado.
    Iván III la encrucijada histórica fue bellamente.