Military Review

Avance de la defensa serbia. Asalto belgrado

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El inicio de la ofensiva austro-alemana. Caída de belgrado


Durante septiembre de 1915, para engañar al comando serbio, la artillería alemana bombardeó la costa serbia del Danubio y el Sava varias veces. Del 5 al 6 de octubre de 1915, la preparación real de artillería por parte de los ejércitos Mackensen comenzó con el objetivo de preparar el cruce. 7 de octubre Tropas austro-alemanas, con el apoyo del Danubio. flotillaComenzó el cruce. Desde Bosnia, las fuerzas austrohúngaras atacaron Montenegro, restringiendo su ejército para que no pudiera, como durante la campaña de 1914, atacar el flanco del ejército austro-alemán.

El cruce de las tropas austro-alemanas cerca de Belgrado resultó ser largo y lleno de obstáculos, era necesario tomar una cabeza de puente bien fortificada y favorable para la defensa, en su posición natural. El cruce se vio obstaculizado por la necesidad de despejar las calles de ambos ríos de los campos minados. Además, comenzó un huracán, que duró más de una semana. Dispersó y dañó parte de las naves y en algunos lugares cortó la vanguardia del aterrizaje de las fuerzas principales. Sin embargo, las unidades avanzadas estaban tan reforzadas que resistieron los contraataques serbios sin el apoyo de las fuerzas principales. La artillería pesada jugó un papel importante en el éxito de la cera austro-alemana, que suprimió la mayor parte de la artillería serbia y destruyó las fortificaciones. Los barcos de la Flotilla del Danubio también jugaron un papel importante en el cruce, que apoyó a las tropas de desembarco y suprimió las baterías serbias con fuego. Las tropas austro-alemanas utilizaron reflectores, que ayudaron a minar minas, deslumbraron a los reflectores del enemigo en la noche, iluminaron los objetivos de artillería y cubrieron a las tropas con una cortina de luz.

Avance de la defensa serbia. Asalto belgrado

Transporte de tropas por el Danubio.

El plan de operaciones contemplaba la transición del austro-alemán a través de Drina, Sava y Danubio. Al mismo tiempo, se suponía que el Ejército 3 debía cruzar su flanco derecho, con una fuerza de una división y media, unida por el grupo bosnio Visegrad, que superaba la rodilla formada por Drina y Sava en Machva, además de obligar a Sava con la ayuda de ferries de vapor bajo la cobertura de monitores y barcos armados. Flotilla del Danubio. Con su centro (tres divisiones del Cuerpo Austro-Húngaro 14), en la noche de octubre 3, el Ejército 7 debía cruzar el Sava en Progara en los transbordadores y a lo largo del puente militar bajo el disfraz de las naves de la Flotilla del Danubio. En octubre, 7, las tropas del Cuerpo 14 debían erigir un puente de pontones en Bolevtsy. En el flanco izquierdo, la división austro-húngara 26-I tuvo que cruzar Sava en Ostruznica para desviar a los serbios, y el cuerpo de reserva alemán 22 para forzar a Sava sobre la Gran Isla Gitana a cubrir la capital sudoeste de Serbia. Las tropas alemanas tomaron parte en la captura de Belgrado y se unieron al Cuerpo Austrohúngaro 8-m, avanzando desde Zemlin. Un papel importante al comienzo de la operación debía ser jugado por la Flotilla de Danubio Austro-Húngara bajo el mando del capitán de 1, rango Karl Lutsich.

El ejército alemán 11 tuvo que cruzar el Danubio simultáneamente en tres columnas: en Palanca y Bazias, el cuerpo de reserva 10 atacó a Ram; en Dunadombo se encuentra el cuerpo de reserva 4 th a través de la isla de Danubio, Temestsiget hasta Kostolaki, y desde Kevevara, el cuerpo de reserva 3 th hacia la antigua fortaleza turca de Semendria. Bajando el río cerca de Orsov, debía operar el grupo austriaco del General Foulonn. El grupo orsov realizó principalmente tareas demostrativas. Ella tuvo que desinformar y forjar las tropas serbias. Luego tuvo que establecer contacto con los búlgaros y, junto con el 1 del ejército búlgaro, ocupar el borde del territorio serbio en la curva del Danubio cerca de Kladovo, para garantizar la libre navegación en el Danubio.


Mariscal de campo Augusta von Mackensen

La ofensiva 3 del ejército austrohúngaro. El ejército de Köwes pasó cinco días en el cruce, mientras el ejército serbio defendía obstinadamente su capital. La artillería austro-alemana realizó una poderosa preparación artística. Entonces, al mediodía del 6 de octubre, la artillería pesada del 8 del Cuerpo Austro-húngaro comenzó la preparación de un incendio de huracanes de cuatro horas desde las pistolas pesada y media 70 y las pistolas ligeras 90. Esto fue seguido por fuego de metralla, con el fin de reprimir los intentos de restaurar las baterías serbias.

El cuerpo austriaco 8 tuvo que hacer el viaje más largo a lo largo del agua, aproximadamente 4 km, desde la región de Zemlin hasta Belgrado. Su cuartel general cometió un error en la planificación y el primer escalón de la División de Infantería 59, en lugar del tiempo asignado para el aterrizaje en la hora 2 minutos 50. Caminó a la costa serbia en 4 horas. Y la preparación de artillería se completó de acuerdo con el plan, exactamente a la hora 2. 50 min. Por lo tanto, las unidades austriacas tuvieron que aterrizar sin el apoyo de la artillería. Debido a esto, y también debido a la fuerte resistencia serbia, el cruce fue difícil. Además, el aumento de agua en los ríos inundó la isla en la desembocadura del río. Sava y partes bajas de la costa del Danubio, que empeoraron las condiciones de aterrizaje y no permitieron el envío del cable telegráfico a la costa serbia. La vanguardia terrateniente se quedó sin comunicación y no pudo informar sobre la necesidad de apoyo de artillería. Esto llevó al hecho de que los batallones de choque avanzados sufrieron pérdidas significativas en hombres y material.

Solo los 9 de octubre llegaron a los barcos de vapor y, siguiendo a las tropas de la División de Infantería 59, transportaron la División de Infantería 57, que permitió a las tropas austro-alemanas finalmente tomar el control de Belgrado. Los grupos de asalto de las tropas austrohúngaras irrumpieron en la ciudad y la fortaleza de Belgrado desde el norte, tomaron la ciudadela y las alturas de Vrachar.

El cuerpo de reserva alemán de 22 llegó al río Sava en la noche del mes de octubre en 6. Las tropas serbias se encontraban en las alturas de Banovo, que se elevaba por encima de la orilla opuesta, que se aproximaba al río por la tarde a lo largo de la ribera izquierda baja y pantanosa. Sava era extremadamente difícil. Por lo tanto, las tropas comenzaron a forzar el río por la noche. Detrás de las pequeñas islas frente a la costa austriaca, los pontones criados por pioneros (zapadores), unidades 10-15 por cada regimiento que se estaba enviando, se ocultaron de antemano. El desembarco de tropas en los pontones comenzó después de la hora 2. Octubre 7 noches. Ya después de 15-20 min. Los primeros trenes ya han aterrizado en la costa serbia y en la isla gitana. Fueron seguidos por el resto de las tropas. Mientras las tropas cruzaban por la noche, las pérdidas de las tropas alemanas eran pequeñas, pero al amanecer, la artillería serbia se intensificó y aumentaron considerablemente. Habiendo perdido hasta dos tercios de los pontones, las tropas alemanas estaban alrededor de 8 por hora. Por la mañana suspendió el cruce.

Las unidades avanzadas (aproximadamente un batallón por regimiento) tuvieron que soportar contraataques serbios durante todo el día. Los alemanes y los austriacos se salvaron por el hecho de que las principales fuerzas del ejército serbio aún no habían logrado reagruparse desde la dirección búlgara. Solo por la noche se reanudó el cruce, pero ya con grandes pérdidas que el primer día. El 8 de octubre, el regimiento de reserva 208 del flanco derecho ocupó la primera línea de la posición serbia y se colocó en la retaguardia de los serbios que defendían la isla gitana, lo que los hizo retirarse apresuradamente. Como resultado, el regimiento de infantería 207 pudo capturar un puente serbio útil que conecta la isla gitana con la costa. Esto facilitó el cruce. Entonces las tropas alemanas lanzaron un asalto en las empinadas alturas de Banov. Unas horas más tarde, gracias al fuerte apoyo de la artillería pesada, las tropas alemanas rompieron la resistencia de los serbios.

Debido a este éxito, la división de reservas alemana 9 de octubre 43-I tomó el suburbio de Belgrado - Topchidere. El mismo día, después de intensos combates callejeros, las tropas austriacas tomaron Belgrado. En defensa de la ciudad, alrededor de 5 perecieron mil serbios. Muchos residentes de la capital y personas de otros lugares, recordando los excesos de la pasada invasión austrohúngara, cuando no se pararon en una ceremonia con civiles, robaron, violaron y mataron, dejaron sus hogares y se unieron al ejército en retirada. El desastre comenzó. El país se derrumbó ante nuestros ojos.


Así, las tropas austro-alemanas en el tercer día de la operación tomaron la capital serbia - Belgrado. Sin embargo, el cruce en Belgrado se retrasó y se llevó a cabo en lugar de uno en tres días. El cálculo incorrecto del cruce del comando austro-alemán podría haber convertido a toda la empresa en un fracaso si no fuera por la obstinación de los alemanes que habían destruido a los serbios con grandes pérdidas para sí mismos, así como la debilidad del ejército serbio en el sector de Belgrado y la superioridad completa de las fuerzas austro-alemanas en la artillería pesada.


Fuente: Korsun N. Balcan Front de la guerra mundial 1914-1918

El inicio del 11 del ejército alemán. El cruce del 11 del ejército alemán se preparó en la primavera y el verano del 1915. Los saqueadores austriacos realizaron el reconocimiento del río, completaron el fortalecimiento de las posiciones en su banco, arreglaron las carreteras y puentes. La inteligencia reveló que la sección de la desembocadura del río es más conveniente para cruzar. Karas do Baziasa, que permitió la concentración oculta de tropas y barcos. La travesía se planeó a la vez en cuatro lugares: la boca del r. Karasa, isla de las serpientes, estuario Nera y Bazias. Fue planeado construir un puente usando la Isla Snake.

Todos estos lugares han sido cuidadosamente estudiados y preparados para el cruce teniendo en cuenta las condiciones meteorológicas, el estado del nivel del agua y las posibles acciones de las tropas serbias. Las desembocaduras de los ríos Karas y Nera estaban limpias de sedimentos y minas, y su calle estaba sumergida por trabajos subversivos para que los barcos y pontones pudieran pasar allí. Además, los servicios de ingeniería prepararon una densa red de caminos en los lugares de ubicación inicial de las tropas, pusieron letreros para las tropas y establecieron puestos de observación. Una característica especial del desembarco de tropas en esta área fue un huracán, que interrumpió el envío regular durante varios días e interfirió con las operaciones de barrido.

Antes del inicio de la operación, los zapadores austriacos levantaron ocho barcazas que se habían hundido más allá de la isla Ponavica, y un barco navegó por la artillería serbia en Art. Moldavos Gabarras levantadas y arregladas con gran esfuerzo, colocándolas frente a la costa de la isla de Ponyavitsa bajo la apariencia de un bosque y arbustos. El vapor también fue levantado y transportado a la isla de Ponavitsa, cubierto de árboles. Además, los alemanes durante la noche se movieron alrededor de los semi-pontones 100, que fueron bajados a lo largo de la r. Karasu a su boca, y luego en el río. El Danubio a la Isla de las Serpientes, donde fueron arrastrados a la orilla y cubiertos. El cruce también fue proporcionado por barcos de remo austriacos, transbordadores alemanes divisionales y de casco.

El objetivo inmediato de las tropas alemanas después del cruce fue la captura del área de Goritsy y el macizo de Orlyak (al sur de Goritsy), y luego la frontera de Klitschevan, Zatonie. Las tropas avanzadas llevaron consigo municiones durante cinco días, alimentos durante seis días y grandes existencias de equipos de ingeniería. Fue una decisión muy sensata, ya que los elementos que se estaban aclarando llevaron a una ruptura en el cruce.

Así, los austriacos y los alemanes se prepararon cuidadosamente para cruzar la barrera del agua. Además, todos estos preparativos se hicieron de forma tan encubierta que el ferry 7 de octubre resultó ser inesperado para los serbios.

6 de octubre 1915 La artillería alemana comenzó a bombardear las posiciones serbias y en la mañana de octubre a 7, el fuego llegó al grado de un huracán. A pesar del poderoso fuego de las baterías casi 40, que duró hasta el aterrizaje del escalón delantero del Cuerpo 10, avanzando desde la Isla Snake, los serbios, después de que los alemanes movieran el fuego de artillería hacia lo profundo de Rama. En la tarde de octubre, 7, se transfirieron dos regimientos de la División de Infantería 103.

Entonces las tropas alemanas tuvieron que pasar por días difíciles. 8 y 9 de octubre fue con lluvia torrencial, que se convirtió en una tormenta. Hasta octubre 17 duró un huracán. En este momento, todos los medios de cruce, excepto el vapor, estaban inactivos. Un número de barcos fue dañado por el viento del huracán. Al mismo tiempo, los serbios estaban disparando fuego de artillería, y fueron al mostrador, tratando de arrojar a los alemanes al río. La nave con gran dificultad completó el traslado de tropas de la división 103-th. Solo las existencias adicionales de municiones, alimentos y diversos equipos permitieron a los alemanes sobrevivir. La tormenta terminó solo en octubre 17 y las tropas restantes del 10 del cuerpo alemán fueron transferidas al otro lado. Octubre 21 Los alemanes pusieron dos puentes.

Por lo tanto, una cuidadosa preparación de la operación permitió que el 11 del ejército alemán forzara con éxito el río, a pesar del huracán del 8. Los alemanes, con la ayuda de poderosos medios de cruce, sin construir un puente, transfirieron unidades tan grandes y bien equipadas que podrían repeler todos los contraataques enemigos y resistir hasta que las fuerzas principales se acercaran.



Más tropas ofensivas de Mackensen

El comando serbio comenzó un reagrupamiento de fuerzas de la dirección búlgara hacia el norte con el objetivo de crear una fuerte defensa en el camino de las tropas austro-alemanas. Las tropas austro-alemanas, que se demoraron en el cruce más de lo previsto, para octubre 18 pudieron avanzar en la orilla sur de la r. Danubio sólo 10 km. El 19 th austrohúngaro, avanzando en la dirección bosnia, superando la resistencia obstinada del ejército montenegrino, también avanzó lentamente.

En octubre, 21, las vanguardias de los ejércitos de Mackensen estaban en la línea Ripanj, Caliste y las tropas austro-húngaras, que habían cruzado la Drina Inferior, llegaron a Shabac. El inicio de las tropas austro-alemanas fue muy difícil, especialmente debido a la falta de líneas de comunicación. Los caminos disponibles fueron arruinados por las lluvias otoñales. Las tropas austro-alemanas ya no se retrasaron por la resistencia de las tropas serbias, sino por la tierra y los caminos que la gente había conducido.

Especialmente difícil fue que el 3 th ejército Austro-húngaro de Köwess, que es peor que el 11 th ejército, superó la resistencia de los serbios. El Alto Mando alemán ofreció a los austriacos el fortalecimiento del Ejército 3 a expensas de las tropas del Frente italiano. Sin embargo, los austriacos temían una nueva ofensiva del ejército italiano y rechazaban a los alemanes. De hecho, el 18 de octubre comenzó la tercera ofensiva del ejército italiano (la tercera batalla del Isonzo). Sin embargo, los italianos no pudieron ayudar a Serbia. Todos los ataques de las divisiones italianas se estrellaron contra la poderosa defensa del ejército austriaco. Los austriacos estaban listos para un ataque enemigo. Los italianos pusieron muchos soldados, pero avanzaron un poco. En noviembre, el ejército italiano lanzó la cuarta ofensiva contra el Isonzo. La lucha feroz continuó hasta diciembre, todos los intentos del ejército italiano no tuvieron éxito. Para el avance de la fuerte defensa austriaca, que tuvo lugar en las tierras altas, los italianos tenían catastróficamente poca artillería pesada.

En el flanco izquierdo del Grupo de Ejército Austro-Alemán Mackensen, la situación también fue difícil. El débil grupo austriaco de Fulonna, ubicado en Orsov, no pudo forzar el Danubio al comienzo de la operación. Como resultado, los austriacos no pudieron proporcionar de inmediato la unión entre el 11 de Alemania y el 1 de los ejércitos búlgaros, y el transporte de diversos suministros y materiales a lo largo del Danubio a Bulgaria. Y el ejército búlgaro dependía de suministros de Austria y Alemania.

Sólo en octubre, 23, los austriacos cerca de la ciudad de Orsov pudieron organizar una poderosa preparación de artillería, con la participación de cañones 420-mm. El fuego de artillería del huracán destruyó las fortificaciones serbias. Bajo la cubierta de artillería fuerte y fuego de ametralladoras (el ancho del Danubio en Orsov permitió el disparo efectivo de ametralladora en la otra orilla), las tropas austriacas fueron capaces de forzar el río y afianzarse. Después de la llegada de refuerzos, los austriacos continuaron la ofensiva y capturaron la necesaria cabeza de puente. Así, con la ayuda de un fuerte fuego de artillería y ametralladoras, el grupo austro-húngaro de Fulonna pudo romper la resistencia de las fuerzas serbias y forzar al Danubio.



Bulgaria entra en la guerra

Octubre 15 Tropas búlgaras cruzaron la frontera de Serbia. Al principio, las tropas búlgaras se encontraron con una feroz resistencia de los serbios y avanzaron con bastante lentitud. Los búlgaros durante mucho tiempo atacaron sin éxito las posiciones bien fortificadas del ejército serbio en la r. Timok y al norte de pirot. Pero en el flanco izquierdo, las tropas búlgaras pudieron atacar la estación Vranja, donde destruyeron el ferrocarril y el telégrafo, cortando la conexión de Serbia con las fuerzas aliadas en Salónica.

En octubre, 21, el ejército búlgaro 1 continuó asaltando las posiciones serbias. El ala derecha y el centro del ejército búlgaro estaba en el río. Timok entre Zaichar y Knyazhevatz, y el ala izquierda lucharon en Pirot. Solo las tropas búlgaras de octubre 25 obligaron a los serbios a retirarse para Timok. El ejército búlgaro 2-I alcanzó fácilmente el área de Vranja y Kumanov, y con su flanco izquierdo interceptó la r. Vardar en la zona de veles. Así, las tropas búlgaras rompieron el vínculo del ejército serbio y el cuerpo expedicionario aliado en Salónica. Esto puso en riesgo a la mayor parte del ejército serbio.



To be continued ...
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36 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 15 de octubre 2015 07: 55 nuevo
    +3
    Bulgaria entra en la guerraВместе с лучшими "друзьями" славян..немцами и турками... Отечественной войной это у них называется...
    1. mishastich
      mishastich 15 de octubre 2015 09: 43 nuevo
      +1
      "Братушки".
    2. pytar
      pytar 15 de octubre 2015 09: 55 nuevo
      +2
      Нечего удивлятся. Сербия записалась в списка врагов Болгарии еще в 1885 г., когда подло напала в спину Болгарии, пока как только недавно созданная болгарская армия стояла у границе с Турции, ожидая нашествие турков. Это была первая война между Болгарии и Сербии и в ней сербы беспорно были агресорые. В етой войне болгары разгромили наголову сербов. Только ултиматум Австро-Венгрии заставил болгаров остановит свое наступление к Белград. Во время Болканской войне в 1912-1913 г. пока болгарская армия громила турков и дошла на 30 км. от Константинополя, Сербия и Греция сного проявились не в лучшей стороне. Заключив тайны договор между собой и нарушая общего союзного договора, они окупировали Македонии не дождавщиеся международного арбитража по возникнувщие споры. К ним просоеденилась и шакалка Румыния, чьи войска напали на окруженную Болгарии с севера через Дуная. Ксати, до того момента за всей своей истории Болгария и Румыния никогда не воевали между собой. Обезкровленая и окруженая со всех сторон Болгария была побежденная, хоть даже в такой катастрофической обстановки, болгарские войски успели потрепать здорово "союзниках". После етой войне названной Междусоюзнической (1913 г.), Сербия, Греция и Румыния окупировали болшие територии, плотно и веками населенные с болгарское население. Територии, на которые еще в 1878 г. после Освободительной русско-турецкой войне по Сан-Стефанского договора между Турция и РОССИЯ создавалась Болгария! Вполне понятно, что для Болгария ОСВОБОЖДЕНИЕ поробенных части болгарского народа, стало первостепенная и основная национальная идея! За то и болгары, считают свое вхождение в Первой мировой войне, закономерно и называют етой войне СПАРЕДЛИВУЮ ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ ВОЙНУ! Болгары не ставили перед собой никакие завоевательные цели и не имели задачу завоевать територии и земли ненаселенные с болгарское население. За то и Болгария, не приняла предложения России, о компенсации с турецкой територии, если войдет в войну на стороне Антантой. Так что, ПМВ для Болгарии действительно является справедливая война!
      1. Vic
        Vic 15 de octubre 2015 12: 45 nuevo
        +2
        Cita: pytar
        Entonces, ¡la Primera Guerra Mundial para Bulgaria es realmente una guerra justa!

        Стрелять в тех, кто за вашу свободу от турок пролил свою кровь на балканских горах, это вы называете справедливой войной? Тогда те из вас, кто вместе с гитлеровцами проливал кровь сербов во ВМВ, наверное "святые люди"?
      2. Aleksander
        Aleksander 15 de octubre 2015 13: 04 nuevo
        0
        Cita: pytar
        Serbia y Grecia no se manifestaron de la mejor manera. Al concluir un acuerdo secreto entre ellos y violar el acuerdo general de la unión, ocuparon Macedonia, que no esperó el arbitraje internacional sobre las disputas que surgieron. Una rumana Rumania, cuyas tropas atacaron rodeó a Bulgaria desde el norte a través del Danubio, también se acercó a ellos.


        Solo, Serbia, Grecia, Rumania y Turquía son los únicos enemigos, pero Bulgaria es peluda y la más justa. guiño
        "Вы не задаете себе вопрос, а почему так получается, что ваши друзя, так часто превращаются в враги ? Ведь не может быть такое, чтоб все плохие (!), а только вы хорошие? Так вот... Пока не поймете, что во многом вы сами себе создаете враги, ничего хорошего для вас не произойдет. Будете продолжать "производит" себе неприятели и будете продолжать упрекат и ругать их в предательство да и во всяких там грехи! "(С) guiño
      3. 97110
        97110 15 de octubre 2015 16: 50 nuevo
        +1
        Cita: pytar
        Los búlgaros no se fijaron objetivos agresivos.

        С царём-немцем? Во, даёт "братушка".
  2. stoqn477
    stoqn477 15 de octubre 2015 11: 08 nuevo
    0
    Cita: parusnik
    Bulgaria entra en la guerraВместе с лучшими "друзьями" славян..немцами и турками... Отечественной войной это у них называется...

    Si te golpearan en la espalda, no lo dirías. En los Balcanes, quienes son eslavos y quienes no lo son, no importa. Tenemos problemas entre nosotros hace 1000 años, no solo de 100.
    1. Vrach
      Vrach 15 de octubre 2015 12: 33 nuevo
      +3
      Tal vez sea así - 477. Solo en tus problemas con los demás encontrar el culpable es difícil. ¿Y qué hay de la planificación estratégica? ¿Cómo es posible que incluso Rumania, con quien los búlgaros no pelearon, quiso pellizcar un poco de territorio? ¿Alrededor de enemigos? ¿Y tal vez todo el mismo cerebro se enciende? O al menos respetar y el deseo de cumplir con las normas. Nos interesa que Bulgaria todavía esté actuando en su propio detrimento: se negó desde South Stream, desde el gasoducto hasta Thessaloniki, tampoco trabajó con la planta de energía nuclear. Ustedes son los primeros enemigos de Bratushki.
      1. pytar
        pytar 15 de octubre 2015 13: 00 nuevo
        +1
        La respuesta a tu pregunta, da ... geografía. Solo mire el mapa y entienda lo que va a pasar. Bulgaria es el centro de Bolkanov, y el centro de los conflictos. Crestoput, donde todas las grandes fuerzas tenían y tienen intereses. Debido a la situación geopolítica en Europa desde 1978 a 1918, ni Serbia, ni Grecia, ni Rumania podrían haberse expandido territorialmente en áreas distintas de Bulgaria. Aunque, para Serbia, la dirección natural fue en el noroeste, donde los territorios habitados con etnias más cercanas a ellos son los eslavos de la etnia serbocroata, que entonces formaban parte de Austria-Hungría. Para Rumania, los mismos territorios fueron Transilvania y Moldavia, también bajo la administración de Avsttro-Hungría y Rusia, y para Grecia, fue la costa de Asia Menor y las islas en el Mar de Egea, que son parte del Imperio Otomano. Está claro que para todos los estados balcánicos sería más realista morder la mayor cantidad de territorio posible de Bulgaria, que era más débil que el mencionado Imperio y, debido a su posición geográfica, los intereses de estos países son totalmente concurrentes. Es decir Todos los requisitos previos para que Serbia, Grecia y Rumania se unieran a Bulgaria eran obvios. A tal movimiento algunos grandes poderes los sacudieron. Hecho En cuanto a South Stream, estás muy equivocado. No todos están con él tan claramente, como dicen en los medios rusos. Yo mismo personalmente y en el servicio trabajé y estoy trabajando en este proyecto. ¡Así que lo sé, seguro! Pero el tema no está ahí, así que me abstendré de comentar.
        1. pytar
          pytar 15 de octubre 2015 13: 39 nuevo
          +2
          AlejandroMe disculpo Mi respuesta fue a tu comentario. Solo se olvidó de presionar el botón / cotizar /. sentir KSAT, veo lo que escribes bajo la bandera rumana! Entonces, ¿puedes responderme cuando en la historia de Dobrujda era rumano? ¿Y por qué Rusia, en 1878, le dio Rumanía al Dobruzhdi del Norte, a pesar del hecho de que Rumania NO DESEÓ comprar la tierra, sino que quería a Besarabia? Puede responder por qué en 1913 / Inter-Allied War / Romania NAPALA en Bulgaria, con el hecho de que el fondo de pantalla del estado nunca peleó entre sí y no tenía reclamos territoriales entre sí.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Aleksander
            Aleksander 15 de octubre 2015 20: 54 nuevo
            0
            Cita: pytar
            KSAT, ¡veo lo que escribes bajo la bandera rumana! Entonces, ¿puedes responderme cuando en la historia de Dobrujda era rumano?


            La bandera de Moldavia, escribo desde la provincia de Besarabia de RI. Aún así, responde mis preguntas (las tuyas de hace dos días).
            1. pytar
              pytar 15 de octubre 2015 22: 55 nuevo
              +2
              Esta claro Las banderas aquí son pequeñas y no lo descubrieron primero. La respuesta a sus preguntas dio un poco más alto ... por encima de mi koment anterior. Probablemente no la haya visto. "Ответ на ваш вопрос, дает... география. Достаточно посмотреть на карту и поймете о чем идет реч. Болгария, это центр Болканов, сответно и центр конфликтов. Крестопуть ..." ¡También te hice preguntas! Estaré encantado de saber sus respuestas u opiniones. Con
        2. Vrach
          Vrach 15 de octubre 2015 18: 03 nuevo
          +1
          Vamos a recordar todavía Disraili? El primer ministro inglés, que fue el PRIMER, eliminó los planes para la implementación de la Gran Bulgaria después de la guerra 1887-1888. Repetiré lo PRIMERO, disminuyendo así los logros de Skobelev. Un general ruso que preparó bien al ejército búlgaro después de eso. Y pitar? Digamos que juntos los anglosajones son canallas y la causa raíz de las desgracias búlgaras. Eh ¿O son ahora los anglosajones más eslavos?
          1. pytar
            pytar 15 de octubre 2015 18: 37 nuevo
            +3
            Querido Vrach! Respeto a ti de mi parte! hi Sin duda sujeto a ese hecho.¡QUE LA PRIMERA CAUSA DE LOS NO VUELOS BULGARIOS SON EXACTAMENTE ANGLOSAKS! ¡Son los enemigos eternos de todo eslavismo! Divide y conquista! ¡Así que gobierna el mundo! ¡Pero ese mundo ya está cambiando! ¡No les queda mucho tiempo para que gobiernen!
          2. Rastas
            Rastas 15 de octubre 2015 19: 29 nuevo
            -1
            Уважаемый знаток истории Балкан. Прежде чем навешивать ярлыки, прочитай книгу Задохина и Низовского "Пороховой погреб Европы". Там все доступно объясняется, почему Болгария оказалась врагом Сербии. Все там были "хороши".
    2. 97110
      97110 15 de octubre 2015 16: 57 nuevo
      -1
      Cita: stoqn477
      Si te golpearan en la espalda, no lo dirías

      Это "братушка" пишет в Рунете! Афигеть! Реально, берегов не видят. Немцам рассказывайте про "удар по спине". Они в лице вашего царя-батюшки авторы вашей национальной катастрофы. Если не в лом, посмотрите на поведение укроамериканцев за отчётные 2 года. Ещё раз. Себя в начале 20 века не узнаёте? Только вместо немцев американцы.
      1. pytar
        pytar 15 de octubre 2015 17: 30 nuevo
        +2
        stoqn477 derecho Y tú, Afigey, como quieras. Claramente, no está satisfecho con los hechos, pero este ya es su problema. Lo siento mucho por
  3. pytar
    pytar 15 de octubre 2015 13: 20 nuevo
    +3
    Cita: V.ic
    Cita: pytar
    Entonces, ¡la Primera Guerra Mundial para Bulgaria es realmente una guerra justa!

    Стрелять в тех, кто за вашу свободу от турок пролил свою кровь на балканских горах, это вы называете справедливой войной? Тогда те из вас, кто вместе с гитлеровцами проливал кровь сербов во ВМВ, наверное "святые люди"?

    ¿Por casualidad estudiaste en una universidad estadounidense? matón /шутка/ Так как меняете ПРИЧИНА со СЛЕДСТВИЕ! В 1877 г. Россия пришла на Болканов с ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ МИСИЯ! Это была СПРАВЕДЛИВАЯ ВОЙНА! А в 1915-16 г. Россия пришла на Болканов, помогать НАШИМ ВРАГАМ! Те наши враги, которые год назад ОКУПИРОВАЛИ ЗЕМЛИ ТыСЯЧИ ЛЕТ НАСЕЛЕННыЕ С БОЛГАРАМИ! Те земли, которые САМА РОССИЯ ОСВОБОЖДАЛА от турков в 1878 Г.! Да посмотрите на карту, где ета Болгария,о которая Россия подписала с Османам договора в Сан-Стефано! Когда вообще в истории до 1878 г. Добружда была Румынская??? Никогда! Как сомоопределилось населения в Македонии и Фракии, на ПЛЕБИСЦИТА в 1870 г. о принадлежности к Болгарской экзархии? Это все Болгария, нравится вам или нет! Я вам скажу, как ответил в другое обсуждение по похожей темой: "Господа... я руссофил до мозга своих костей и люблю Россию, но если вы прийдете в моем доме, чтоб убивать мои дети, родители и близкие, мне будет похрен, какие вы... русские или румыни, турки или сербы! Буду защищатся и дратся со всех сил!" Понятно? А тема о ВМВ тоже интересна и тоже неоднозначна.Но тут тема о ПМВ.
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  5. Vladimirvn
    Vladimirvn 15 de octubre 2015 13: 59 nuevo
    +2
    Русские действительно больные "идеей славянизма" люди. Носятся с ней уже несколько веков. А у наших братьев славян все намного проще. Они уже и не помнят, что они славяне. А если и помнят, то стесняются этого и стараются спрятать эту принадлежность подальше. Где выгодно, там и правда. Это не они такие, это ситуация такая. Это не они плохие, это все вокруг нехорошие.
  6. pytar
    pytar 15 de octubre 2015 14: 23 nuevo
    +4
    Cita: vladimirvn
    Русские действительно больные "идеей славянизма" люди. Носятся с ней уже несколько веков. А у наших братьев славян все намного проще. Они уже и не помнят, что они славяне. А если и помнят, то стесняются этого и стараются спрятать эту принадлежность подальше. Где выгодно, там и правда. Это не они такие, это ситуация такая. Это не они плохие, это все вокруг нехорошие.

    Владимир, предлолаю что сознательно используете такое понятие как, "идеей славянизма", вместо Панславизм. Думаю не нужно обыеснять, что ето Панславизм и почему оно находит развитие в Российской империи после 1830 г. Вы сами можете найти информация об этом. Не знаю, что имеете в виду говоря о "идеей славянизма"? Ведь славянские народы много и у них разные идеи и понимания, включительно и о "славянизма"! Россия не имеет монополь над етих идеях, не имеет монопол и над идею Панславизма. В зависимость от того, как нужно обосновать одно или другое действие, государства "берут на вооружения" одна или другая идея. С России тоже так. К сожалением за всю свою историю, славянство бывает розобобщено и очень часто славяни воюют между собой. Ето не только "славянская болезнь", но и у болшинства других Мега-этносов такое же самое. Я не поделяю ваше мнение, что славяни забыли, что они славяни. Ни поляки, ни чехи ни сербы ни словаки, ни болгары ни хорваты забыли! Конфликтов между ним, не мешают славянам осознаватся как такими. И вам откровенно скажу, что не считаю ни одни из славянах "более славянские" или "более правильные", чем другие. Просто у нас, как то по природу, отсуствует способность пониматся друг с другом. Понимать и воспринимать другая точка зрения. Делать компромисы. Искать то что нам сближает, а не зацикливатся на том, что нас разыединяет. Променит историю, такая какая она была - хорошая или плохая, невозможно! Что случилось уже не изменишь! Но нам всем надо искать общие точки соприкосновение и общие пути на решения конфликтов! Реша етой проблемой, в будущее наверно будет возможна, какаято форма на общеславянского обыединения! Что и в интересах наших стран и народов! Будем ли достаточно разумные понять ето или не будем, не знаю. Но как первы шаг в етом направлением, я считаю чтоб мы ВСЕ должны перестать упрекатся друг-другом и НАДО ПЕРЕСТАТЬ РАЗЖИГАТЬ НЕНАВИСТЬ МЕЖДУ НАМИ! Даже в своих тут коментариях, мы должны уважатся и избегать обид и ругательства! ПОТОМУ ЧТО, У НАС ВРАГИ ОБЩИЕ! Я вообще хочу извинится тут и шась, если когото по эмоциях, обидел на этническом или религиозном принципе.
  7. Vladimirvn
    Vladimirvn 15 de octubre 2015 14: 26 nuevo
    0
    Cita: pytar
    ¡PORQUE NUESTROS ENEMIGOS SON GENERALES!

    Déjame preguntarte, ¿quién crees que son nuestros enemigos comunes?
  8. pytar
    pytar 15 de octubre 2015 14: 38 nuevo
    +3
    Cita: vladimirvn
    Cita: pytar
    ¡PORQUE NUESTROS ENEMIGOS SON GENERALES!

    Déjame preguntarte, ¿quién crees que son nuestros enemigos comunes?

    Megacorporaciones supranacionales y aquellas fuerzas detrás de él. Todos aquellos que quieran hacer biomasa controlada de la humanidad. Aquellos que contribuyen a la venida del Anticristo y quieren ahogar a la humanidad en la oscuridad impenetrable. Los anglosajones, como los principales intérpretes de la voluntad del mismo Anticristo. Aunque los propios anglosajones están sujetos a manipulación. Son uno de los medios para alcanzar los objetivos del Anticristo, y los veo en cierta medida, como en su sacrificio. No tengo nada en contra de ellos, como pueblos o como personas (estoy escribiendo el Anticristo, como un concepto condicional) y la quinta columna que ha penetrado en todas nuestras sociedades.
    1. Rastas
      Rastas 15 de octubre 2015 19: 51 nuevo
      0
      Bien. Antes de eso, escribieron buenos pensamientos, y luego se acercaron al Anticristo. ¿Quién le informó que los anglosajones contrataron al Anticristo?))))) Todo es bastante más simple. Inglaterra, junto con Holanda, había experimentado revoluciones antes que nadie en Europa en el siglo XVII, como resultado de lo cual cambiaron del feudalismo al capitalismo, lo que tuvo un efecto beneficioso en la economía. Más tarde, Holanda fue derrotada e Inglaterra se convirtió en el único líder, una fábrica del mundo, como se le llamaba. Y todas sus confrontaciones son defender y conquistar nuevos mercados para sus bienes. Aprende el pensamiento económico inglés de Smith, Ricardo, Mill, entonces lo entenderás.
      1. pytar
        pytar 15 de octubre 2015 20: 21 nuevo
        +3
        Растас, вы до сих пор ничего такое не сказали, что мне было неизвестно и ранше. "Хорошие" или "плохие" вам кажутся мои мысли, ето ваше субыективное мнение. По вашего критерия, я следовало бы оценивать ваши мысли, как "плохие" и что вы скатились до чисто материалистическое обыяснение. А речь идет о гораздо более сложные процессы. Может быть все таки стоит задуматся, а столь ли просто все, что произходит с мира? Может быт не все заключается в экономики и не все так примитивно? Может быть действительно произходит извечная борьба между Силы Тьму и Силы Света? Ведь и современная наука, уже как то начинает намекат о существования Души и о наличии, какаято Высшая настройка над все что видим! Тема интересная, но вряд ли стоит тут ее обсуждать. Короче... Желаю Вам здоровья и просвещение! hi
        1. Rastas
          Rastas 15 de octubre 2015 20: 56 nuevo
          -1
          Sí, me considero un pragmático. Y solo la opinión de que los anglosajones son agentes del Anticristo es solo una idea muy simplificada de los procesos que ocurren en el mundo. Y, francamente, mejor que Marx, nadie ha explicado estos procesos. En resumen, busque los intereses de clase en cualquier guerra.
  9. Vladimirvn
    Vladimirvn 15 de octubre 2015 14: 44 nuevo
    0
    roekty-rf-v-strane-byli-ostanovleny-v-polzu-ssha.html
    Cita: pytar
    Anglosajones, como los principales ejecutores de la voluntad del mismo Anticristo.

    Ну да, а вот и факты в подтверждение ваших слов."Премьер Болгарии: Энергопроекты РФ в стране были остановлены в пользу США".
    Los proyectos energéticos rusos en Bulgaria (el oleoducto Burgas-Alexandroupolis, la central nuclear de Belene y el gasoducto South Stream) se han paralizado en favor de Estados Unidos. Así lo anunció hoy en una conferencia de la Cámara de Comercio Estadounidense el primer ministro de Bulgaria, Boyko Borisov.
    "Hemos reconocido al ala militar de Hezbollah como una organización terrorista, hemos detenido los tres proyectos rusos más grandes, estamos deteniendo aviones rusos sobre el mar", dijo el primer ministro búlgaro. En su opinión, cuando hay problemas, Bulgaria y Estados Unidos deberían estar juntos. "Juntos somos un todo, somos amigos y por eso puedo hablarles de esta manera", agregó en una reunión con diplomáticos y empresarios estadounidenses. Http://oko-planet.su/politik/newsday/296103-premer -bolgarii-energop
    1. pytar
      pytar 15 de octubre 2015 14: 49 nuevo
      +3
      ¿Por qué estás sorprendido? Bulgaria después del colapso del Bloque Social, estaba en la categoría de los países derrotados. Los Estados Unidos introdujeron su administración y ocuparon el país. Ninguna política independiente de Bulgaria puede liderar, como lo es el protectorado de Occidente. Todo está bajo estricto control. Los servicios especiales monitorean y presumen cualquier intento de disidencia o pro-ruso. Los movimientos pro-rusos (hay muchos tales en Bulgaria) están bajo presión constante. Fuimos los aliados más leales de la URSS. Y los búlgaros seguían siendo rusos en su abrumadora minoría. Para Occidente, observando meticulosamente, para que la situación no vaya más allá del control. Un sistema potente y altamente eficiente hace un seguimiento de todo.
  10. Vladimirvn
    Vladimirvn 15 de octubre 2015 15: 09 nuevo
    0
    Somos iguales, como designados derrotados, pero de alguna manera no estamos de acuerdo con esto. No creo que en su situación, nada se pueda hacer por medios legales, legales. Si hay muchas personas como tú, ¿por qué no te escuchan o te ven?
    Cita: pytar
    Bulgaria después del colapso del Bloque Social, se encontraba en la categoría de los países derrotados.
  11. pytar
    pytar 15 de octubre 2015 15: 35 nuevo
    +3
    Cita: vladimirvn
    Somos iguales, como designados derrotados, pero de alguna manera no estamos de acuerdo con esto. No creo que en su situación, nada se pueda hacer por medios legales, legales. Si hay muchas personas como tú, ¿por qué no te escuchan o te ven?
    Cita: pytar
    Bulgaria después del colapso del Bloque Social, se encontraba en la categoría de los países derrotados.

    Bueno, Rusia fue nombrada muchas veces como derrotada, ¡pero siempre estuvo mal! matón ¡No puedo entender por qué los enemigos de Rusia no leen la historia! qué Знаете... В Болгария ведется весьма активная протестная дейност против США и НАТО. Массовые прояви, митинги и протесты, высказывания болгарских обществениках, учены и политики в поддержку России имеются постоянно! Запад отлично понимает, что болгары против России не пойдут, и что Болгария является самое слабая цепочка в сети антиросийской деятельности НОТОвцев. То что ети события не отражаются в болгарских СМИ понятно, но я слежу постоянно и российских медиях! Удивляет, что в болшинства из них, ни слово... В ту время постоянно публикуются материалы, с откровенно антиболгарская направленность. Речь идеть о грубые, сшитые с "белые веревки" статии и публикации, направленые не настолько против болгарских властей,а против болгарского народа. Вызывается вопрос - а насколько "русские" ети медии на самом деле? Кто их управляет, кто им задает тон и ставит задачи? В российских форумах и сетях, изобильствуют материалы, направленные против Болгарии! Если, появится какойто обыективны коментарий или материал, пытающийся дать другое мнение, на него сразу набрасываются госдеповские тролли! Мащаб антиболгарской пропагандой в ру-нете защкаливает! Я понимаю, о чем идет речь... Стараются формировать негативное общественное мнение у россиянах. Не удалось настроит болгаров против русских, как например успели с украинцах,и шась пытаются настроит русских против болгаров! Да бы вызвать, такая же ответная реакция и у болгаров к русских! Информационная война! Тут на сайт "Военное обозрение" такое же! Примитивны, атавистичны троллинг до отупения!
  12. pytar
    pytar 15 de octubre 2015 15: 57 nuevo
    +3
    Enemigos del eslavismo, quiero decir Yasnenko: С приобретением Македонии независимость, в конце 90-тых г. ВСЕ спорные вопросы между Болгария и Сербия, отпали! Вековая "Яблока раздора" - Македония, получила возможность сама решать свою судьбу! Это считаем справедливо и закономерно! Болгария первая признала Респулика Македония, как независимое государство! На бытовом уровне давно, отношения между нашими народами являются дружеские. Надеемся, что для славянских стран и народов на Болканов, наконец наступает время для плодотворного сотрудничества!
  13. Vladimirvn
    Vladimirvn 15 de octubre 2015 17: 22 nuevo
    +1
    pytar Gracias por la discusión razonada.
  14. pytar
    pytar 15 de octubre 2015 17: 25 nuevo
    +2
    Cita: 97110
    Cita: pytar
    Los búlgaros no se fijaron objetivos agresivos.

    С царём-немцем? Во, даёт "братушка".

    ¿Y luego el rey? Hasta donde entiendo la genealogía y otros estados balcánicos, los reyes y los reyes no eran nativos. Sobre el serbio Peter I Karadjordjevic, sin embargo, no estaba interesado. Siempre me preguntaba por qué el emperador ruso Alejandro III obligó al príncipe búlgaro Alejandro I de Batembert a renunciar y, en el resultado, ¡puso a Fernando Saks Koburgotsky! ¡Después de todo, Alexander Betemberg, sirvió en el ejército ruso y es un pariente del emperador ruso! ¡Más Russophile Prince para Bulgaria que Batenberg difícilmente podría encontrar a Rusia! ¡Sacaron a su Batenberg y consiguieron un Russophobe Ferdinand! Pero como no estaba allí, no fuimos nosotros los que elegimos sus zares después de 1878.
    1. Bagatur
      Bagatur 15 de octubre 2015 18: 13 nuevo
      +1
      Потому что Россия считала, что Александр І должен бьйт марионетка и вьйполнят все что будет ему приказано из Петербург! Российские дипломати в Болгарии вели себе как в Задунайская губерния, ето привело к конфликт не только с княз и с большая част болгарского общество. Так Захари Стоянов, один из организатори востание в 1876 и руководилподогодвка Соединение в 1885 говорл: "Когда нам турки били по морду болело, но когда ето делали "освободтели и братья славяни,терпет уже невозожно.."! А етот тчеловек бьйл русофил и российская политика превратила его в свой враг. Другой болгар епохи сказал рускому послу: "Вьй освободили нас от турки, кто сейчас освободит нам от вас?" После 1885 и победоносная война с Сербия, Россия сделал ставка на свержение княз Александр І, слишком непокорен и думал о интерес болгарские больше, чем руских... 8/9 август 1886 официри-русофили(агенти России) свергли княз и он покинул страну. И здесь самая запутана история. Не хотя соритса с Росси, болгар вьйбрали за княз Волдемар Датский, двуеродний брат росиийская императрица но...Александр ІІІІ "посевотовол" непринимат. Россия предложила болгар один грузин-Николай Мингрели, он продал ей свое княжество и жил на пенсия из Россия! Ето уже дошло слишком много, и русофили болгарски не могли себе представит кавказкий субект ка болгарский княз! И тогда, случайн ли нет попалина Фердинанд в один вертеп в Вена... Россия сорвала свои отношения с Болгариии востановили уже в 1894... Россия с ей дурная политика сделал так что Кобург-Гота стал болгарский монарх!
      1. pytar
        pytar 15 de octubre 2015 18: 40 nuevo
        +2
        Respeto Bagatur! hi Gracias por la explicación! bueno
  15. moskowit
    moskowit 15 de octubre 2015 19: 28 nuevo
    0
    Usted ve, la presentación del autor de hechos históricos secos provocó una discusión feroz de partidarios y opositores. Es muy bueno que los comentaristas respetados discutan tan vívidamente, a veces demasiado, los temas históricos. Pero no es muy correcto que los camaradas miren las acciones en curso hace cien años desde la posición actual, diseñando, por así decirlo, la situación y las circunstancias de ese tiempo en la realidad actual.
  16. pytar
    pytar 15 de octubre 2015 19: 59 nuevo
    +2
    Cita: Rastas
    Уважаемый знаток истории Балкан. Прежде чем навешивать ярлыки, прочитай книгу Задохина и Низовского "Пороховой погреб Европы". Там все доступно объясняется, почему Болгария оказалась врагом Сербии. Все там были "хороши".

    Вы знаете, сколь изследования, книги, студии были написанные по этих вопросах? Тысячи? Почему, считатете цитированные вами авторый первая инстанция? Я вообщето читал сотни разные научные изследования по темой. Но знаете... Беру все за сведение и сравниваю с те факты, которые являются неоспоримые, очевидные! А такие факты, довольно много! Комуто нравятся, комуто нет. Не моя проблема. Так и составляю свое мнение. Ксати, ярлыки никому не ставлю, хоть в коментариях тут у некоторые "знатоки истории" есть довольно забавные "становища"! lol Oh bien ¡Que sea divertido! riendo Сам я претензии на "знаток истории" не имею. Вам так показалось наверно. Бывает! Люди ошибаются. guiño