Military Review

Avance de la defensa serbia. Asalto belgrado

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El inicio de la ofensiva austro-alemana. Caída de belgrado


Durante septiembre de 1915, para engañar al comando serbio, la artillería alemana bombardeó la costa serbia del Danubio y el Sava varias veces. Del 5 al 6 de octubre de 1915, la preparación real de artillería por parte de los ejércitos Mackensen comenzó con el objetivo de preparar el cruce. 7 de octubre Tropas austro-alemanas, con el apoyo del Danubio. flotillaComenzó el cruce. Desde Bosnia, las fuerzas austrohúngaras atacaron Montenegro, restringiendo su ejército para que no pudiera, como durante la campaña de 1914, atacar el flanco del ejército austro-alemán.

El cruce de las tropas austro-alemanas cerca de Belgrado resultó ser largo y lleno de obstáculos, era necesario tomar una cabeza de puente bien fortificada y favorable para la defensa, en su posición natural. El cruce se vio obstaculizado por la necesidad de despejar las calles de ambos ríos de los campos minados. Además, comenzó un huracán, que duró más de una semana. Dispersó y dañó parte de las naves y en algunos lugares cortó la vanguardia del aterrizaje de las fuerzas principales. Sin embargo, las unidades avanzadas estaban tan reforzadas que resistieron los contraataques serbios sin el apoyo de las fuerzas principales. La artillería pesada jugó un papel importante en el éxito de la cera austro-alemana, que suprimió la mayor parte de la artillería serbia y destruyó las fortificaciones. Los barcos de la Flotilla del Danubio también jugaron un papel importante en el cruce, que apoyó a las tropas de desembarco y suprimió las baterías serbias con fuego. Las tropas austro-alemanas utilizaron reflectores, que ayudaron a minar minas, deslumbraron a los reflectores del enemigo en la noche, iluminaron los objetivos de artillería y cubrieron a las tropas con una cortina de luz.

Avance de la defensa serbia. Asalto belgrado

Transporte de tropas por el Danubio.

El plan de operaciones contemplaba la transición del austro-alemán a través de Drina, Sava y Danubio. Al mismo tiempo, se suponía que el Ejército 3 debía cruzar su flanco derecho, con una fuerza de una división y media, unida por el grupo bosnio Visegrad, que superaba la rodilla formada por Drina y Sava en Machva, además de obligar a Sava con la ayuda de ferries de vapor bajo la cobertura de monitores y barcos armados. Flotilla del Danubio. Con su centro (tres divisiones del Cuerpo Austro-Húngaro 14), en la noche de octubre 3, el Ejército 7 debía cruzar el Sava en Progara en los transbordadores y a lo largo del puente militar bajo el disfraz de las naves de la Flotilla del Danubio. En octubre, 7, las tropas del Cuerpo 14 debían erigir un puente de pontones en Bolevtsy. En el flanco izquierdo, la división austro-húngara 26-I tuvo que cruzar Sava en Ostruznica para desviar a los serbios, y el cuerpo de reserva alemán 22 para forzar a Sava sobre la Gran Isla Gitana a cubrir la capital sudoeste de Serbia. Las tropas alemanas tomaron parte en la captura de Belgrado y se unieron al Cuerpo Austrohúngaro 8-m, avanzando desde Zemlin. Un papel importante al comienzo de la operación debía ser jugado por la Flotilla de Danubio Austro-Húngara bajo el mando del capitán de 1, rango Karl Lutsich.

El ejército alemán 11 tuvo que cruzar el Danubio simultáneamente en tres columnas: en Palanca y Bazias, el cuerpo de reserva 10 atacó a Ram; en Dunadombo se encuentra el cuerpo de reserva 4 th a través de la isla de Danubio, Temestsiget hasta Kostolaki, y desde Kevevara, el cuerpo de reserva 3 th hacia la antigua fortaleza turca de Semendria. Bajando el río cerca de Orsov, debía operar el grupo austriaco del General Foulonn. El grupo orsov realizó principalmente tareas demostrativas. Ella tuvo que desinformar y forjar las tropas serbias. Luego tuvo que establecer contacto con los búlgaros y, junto con el 1 del ejército búlgaro, ocupar el borde del territorio serbio en la curva del Danubio cerca de Kladovo, para garantizar la libre navegación en el Danubio.


Mariscal de campo Augusta von Mackensen

La ofensiva 3 del ejército austrohúngaro. El ejército de Köwes pasó cinco días en el cruce, mientras el ejército serbio defendía obstinadamente su capital. La artillería austro-alemana realizó una poderosa preparación artística. Entonces, al mediodía del 6 de octubre, la artillería pesada del 8 del Cuerpo Austro-húngaro comenzó la preparación de un incendio de huracanes de cuatro horas desde las pistolas pesada y media 70 y las pistolas ligeras 90. Esto fue seguido por fuego de metralla, con el fin de reprimir los intentos de restaurar las baterías serbias.

El cuerpo austriaco 8 tuvo que hacer el viaje más largo a lo largo del agua, aproximadamente 4 km, desde la región de Zemlin hasta Belgrado. Su cuartel general cometió un error en la planificación y el primer escalón de la División de Infantería 59, en lugar del tiempo asignado para el aterrizaje en la hora 2 minutos 50. Caminó a la costa serbia en 4 horas. Y la preparación de artillería se completó de acuerdo con el plan, exactamente a la hora 2. 50 min. Por lo tanto, las unidades austriacas tuvieron que aterrizar sin el apoyo de la artillería. Debido a esto, y también debido a la fuerte resistencia serbia, el cruce fue difícil. Además, el aumento de agua en los ríos inundó la isla en la desembocadura del río. Sava y partes bajas de la costa del Danubio, que empeoraron las condiciones de aterrizaje y no permitieron el envío del cable telegráfico a la costa serbia. La vanguardia terrateniente se quedó sin comunicación y no pudo informar sobre la necesidad de apoyo de artillería. Esto llevó al hecho de que los batallones de choque avanzados sufrieron pérdidas significativas en hombres y material.

Solo los 9 de octubre llegaron a los barcos de vapor y, siguiendo a las tropas de la División de Infantería 59, transportaron la División de Infantería 57, que permitió a las tropas austro-alemanas finalmente tomar el control de Belgrado. Los grupos de asalto de las tropas austrohúngaras irrumpieron en la ciudad y la fortaleza de Belgrado desde el norte, tomaron la ciudadela y las alturas de Vrachar.

El cuerpo de reserva alemán de 22 llegó al río Sava en la noche del mes de octubre en 6. Las tropas serbias se encontraban en las alturas de Banovo, que se elevaba por encima de la orilla opuesta, que se aproximaba al río por la tarde a lo largo de la ribera izquierda baja y pantanosa. Sava era extremadamente difícil. Por lo tanto, las tropas comenzaron a forzar el río por la noche. Detrás de las pequeñas islas frente a la costa austriaca, los pontones criados por pioneros (zapadores), unidades 10-15 por cada regimiento que se estaba enviando, se ocultaron de antemano. El desembarco de tropas en los pontones comenzó después de la hora 2. Octubre 7 noches. Ya después de 15-20 min. Los primeros trenes ya han aterrizado en la costa serbia y en la isla gitana. Fueron seguidos por el resto de las tropas. Mientras las tropas cruzaban por la noche, las pérdidas de las tropas alemanas eran pequeñas, pero al amanecer, la artillería serbia se intensificó y aumentaron considerablemente. Habiendo perdido hasta dos tercios de los pontones, las tropas alemanas estaban alrededor de 8 por hora. Por la mañana suspendió el cruce.

Las unidades avanzadas (aproximadamente un batallón por regimiento) tuvieron que soportar contraataques serbios durante todo el día. Los alemanes y los austriacos se salvaron por el hecho de que las principales fuerzas del ejército serbio aún no habían logrado reagruparse desde la dirección búlgara. Solo por la noche se reanudó el cruce, pero ya con grandes pérdidas que el primer día. El 8 de octubre, el regimiento de reserva 208 del flanco derecho ocupó la primera línea de la posición serbia y se colocó en la retaguardia de los serbios que defendían la isla gitana, lo que los hizo retirarse apresuradamente. Como resultado, el regimiento de infantería 207 pudo capturar un puente serbio útil que conecta la isla gitana con la costa. Esto facilitó el cruce. Entonces las tropas alemanas lanzaron un asalto en las empinadas alturas de Banov. Unas horas más tarde, gracias al fuerte apoyo de la artillería pesada, las tropas alemanas rompieron la resistencia de los serbios.

Debido a este éxito, la división de reservas alemana 9 de octubre 43-I tomó el suburbio de Belgrado - Topchidere. El mismo día, después de intensos combates callejeros, las tropas austriacas tomaron Belgrado. En defensa de la ciudad, alrededor de 5 perecieron mil serbios. Muchos residentes de la capital y personas de otros lugares, recordando los excesos de la pasada invasión austrohúngara, cuando no se pararon en una ceremonia con civiles, robaron, violaron y mataron, dejaron sus hogares y se unieron al ejército en retirada. El desastre comenzó. El país se derrumbó ante nuestros ojos.


Así, las tropas austro-alemanas en el tercer día de la operación tomaron la capital serbia - Belgrado. Sin embargo, el cruce en Belgrado se retrasó y se llevó a cabo en lugar de uno en tres días. El cálculo incorrecto del cruce del comando austro-alemán podría haber convertido a toda la empresa en un fracaso si no fuera por la obstinación de los alemanes que habían destruido a los serbios con grandes pérdidas para sí mismos, así como la debilidad del ejército serbio en el sector de Belgrado y la superioridad completa de las fuerzas austro-alemanas en la artillería pesada.


Fuente: Korsun N. Balcan Front de la guerra mundial 1914-1918

El inicio del 11 del ejército alemán. El cruce del 11 del ejército alemán se preparó en la primavera y el verano del 1915. Los saqueadores austriacos realizaron el reconocimiento del río, completaron el fortalecimiento de las posiciones en su banco, arreglaron las carreteras y puentes. La inteligencia reveló que la sección de la desembocadura del río es más conveniente para cruzar. Karas do Baziasa, que permitió la concentración oculta de tropas y barcos. La travesía se planeó a la vez en cuatro lugares: la boca del r. Karasa, isla de las serpientes, estuario Nera y Bazias. Fue planeado construir un puente usando la Isla Snake.

Todos estos lugares han sido cuidadosamente estudiados y preparados para el cruce teniendo en cuenta las condiciones meteorológicas, el estado del nivel del agua y las posibles acciones de las tropas serbias. Las desembocaduras de los ríos Karas y Nera estaban limpias de sedimentos y minas, y su calle estaba sumergida por trabajos subversivos para que los barcos y pontones pudieran pasar allí. Además, los servicios de ingeniería prepararon una densa red de caminos en los lugares de ubicación inicial de las tropas, pusieron letreros para las tropas y establecieron puestos de observación. Una característica especial del desembarco de tropas en esta área fue un huracán, que interrumpió el envío regular durante varios días e interfirió con las operaciones de barrido.

Antes del inicio de la operación, los zapadores austriacos levantaron ocho barcazas que se habían hundido más allá de la isla Ponavica, y un barco navegó por la artillería serbia en Art. Moldavos Gabarras levantadas y arregladas con gran esfuerzo, colocándolas frente a la costa de la isla de Ponyavitsa bajo la apariencia de un bosque y arbustos. El vapor también fue levantado y transportado a la isla de Ponavitsa, cubierto de árboles. Además, los alemanes durante la noche se movieron alrededor de los semi-pontones 100, que fueron bajados a lo largo de la r. Karasu a su boca, y luego en el río. El Danubio a la Isla de las Serpientes, donde fueron arrastrados a la orilla y cubiertos. El cruce también fue proporcionado por barcos de remo austriacos, transbordadores alemanes divisionales y de casco.

El objetivo inmediato de las tropas alemanas después del cruce fue la captura del área de Goritsy y el macizo de Orlyak (al sur de Goritsy), y luego la frontera de Klitschevan, Zatonie. Las tropas avanzadas llevaron consigo municiones durante cinco días, alimentos durante seis días y grandes existencias de equipos de ingeniería. Fue una decisión muy sensata, ya que los elementos que se estaban aclarando llevaron a una ruptura en el cruce.

Así, los austriacos y los alemanes se prepararon cuidadosamente para cruzar la barrera del agua. Además, todos estos preparativos se hicieron de forma tan encubierta que el ferry 7 de octubre resultó ser inesperado para los serbios.

6 de octubre 1915 La artillería alemana comenzó a bombardear las posiciones serbias y en la mañana de octubre a 7, el fuego llegó al grado de un huracán. A pesar del poderoso fuego de las baterías casi 40, que duró hasta el aterrizaje del escalón delantero del Cuerpo 10, avanzando desde la Isla Snake, los serbios, después de que los alemanes movieran el fuego de artillería hacia lo profundo de Rama. En la tarde de octubre, 7, se transfirieron dos regimientos de la División de Infantería 103.

Entonces las tropas alemanas tuvieron que pasar por días difíciles. 8 y 9 de octubre fue con lluvia torrencial, que se convirtió en una tormenta. Hasta octubre 17 duró un huracán. En este momento, todos los medios de cruce, excepto el vapor, estaban inactivos. Un número de barcos fue dañado por el viento del huracán. Al mismo tiempo, los serbios estaban disparando fuego de artillería, y fueron al mostrador, tratando de arrojar a los alemanes al río. La nave con gran dificultad completó el traslado de tropas de la división 103-th. Solo las existencias adicionales de municiones, alimentos y diversos equipos permitieron a los alemanes sobrevivir. La tormenta terminó solo en octubre 17 y las tropas restantes del 10 del cuerpo alemán fueron transferidas al otro lado. Octubre 21 Los alemanes pusieron dos puentes.

Por lo tanto, una cuidadosa preparación de la operación permitió que el 11 del ejército alemán forzara con éxito el río, a pesar del huracán del 8. Los alemanes, con la ayuda de poderosos medios de cruce, sin construir un puente, transfirieron unidades tan grandes y bien equipadas que podrían repeler todos los contraataques enemigos y resistir hasta que las fuerzas principales se acercaran.



Más tropas ofensivas de Mackensen

El comando serbio comenzó un reagrupamiento de fuerzas de la dirección búlgara hacia el norte con el objetivo de crear una fuerte defensa en el camino de las tropas austro-alemanas. Las tropas austro-alemanas, que se demoraron en el cruce más de lo previsto, para octubre 18 pudieron avanzar en la orilla sur de la r. Danubio sólo 10 km. El 19 th austrohúngaro, avanzando en la dirección bosnia, superando la resistencia obstinada del ejército montenegrino, también avanzó lentamente.

En octubre, 21, las vanguardias de los ejércitos de Mackensen estaban en la línea Ripanj, Caliste y las tropas austro-húngaras, que habían cruzado la Drina Inferior, llegaron a Shabac. El inicio de las tropas austro-alemanas fue muy difícil, especialmente debido a la falta de líneas de comunicación. Los caminos disponibles fueron arruinados por las lluvias otoñales. Las tropas austro-alemanas ya no se retrasaron por la resistencia de las tropas serbias, sino por la tierra y los caminos que la gente había conducido.

Especialmente difícil fue que el 3 th ejército Austro-húngaro de Köwess, que es peor que el 11 th ejército, superó la resistencia de los serbios. El Alto Mando alemán ofreció a los austriacos el fortalecimiento del Ejército 3 a expensas de las tropas del Frente italiano. Sin embargo, los austriacos temían una nueva ofensiva del ejército italiano y rechazaban a los alemanes. De hecho, el 18 de octubre comenzó la tercera ofensiva del ejército italiano (la tercera batalla del Isonzo). Sin embargo, los italianos no pudieron ayudar a Serbia. Todos los ataques de las divisiones italianas se estrellaron contra la poderosa defensa del ejército austriaco. Los austriacos estaban listos para un ataque enemigo. Los italianos pusieron muchos soldados, pero avanzaron un poco. En noviembre, el ejército italiano lanzó la cuarta ofensiva contra el Isonzo. La lucha feroz continuó hasta diciembre, todos los intentos del ejército italiano no tuvieron éxito. Para el avance de la fuerte defensa austriaca, que tuvo lugar en las tierras altas, los italianos tenían catastróficamente poca artillería pesada.

En el flanco izquierdo del Grupo de Ejército Austro-Alemán Mackensen, la situación también fue difícil. El débil grupo austriaco de Fulonna, ubicado en Orsov, no pudo forzar el Danubio al comienzo de la operación. Como resultado, los austriacos no pudieron proporcionar de inmediato la unión entre el 11 de Alemania y el 1 de los ejércitos búlgaros, y el transporte de diversos suministros y materiales a lo largo del Danubio a Bulgaria. Y el ejército búlgaro dependía de suministros de Austria y Alemania.

Sólo en octubre, 23, los austriacos cerca de la ciudad de Orsov pudieron organizar una poderosa preparación de artillería, con la participación de cañones 420-mm. El fuego de artillería del huracán destruyó las fortificaciones serbias. Bajo la cubierta de artillería fuerte y fuego de ametralladoras (el ancho del Danubio en Orsov permitió el disparo efectivo de ametralladora en la otra orilla), las tropas austriacas fueron capaces de forzar el río y afianzarse. Después de la llegada de refuerzos, los austriacos continuaron la ofensiva y capturaron la necesaria cabeza de puente. Así, con la ayuda de un fuerte fuego de artillería y ametralladoras, el grupo austro-húngaro de Fulonna pudo romper la resistencia de las fuerzas serbias y forzar al Danubio.



Bulgaria entra en la guerra

Octubre 15 Tropas búlgaras cruzaron la frontera de Serbia. Al principio, las tropas búlgaras se encontraron con una feroz resistencia de los serbios y avanzaron con bastante lentitud. Los búlgaros durante mucho tiempo atacaron sin éxito las posiciones bien fortificadas del ejército serbio en la r. Timok y al norte de pirot. Pero en el flanco izquierdo, las tropas búlgaras pudieron atacar la estación Vranja, donde destruyeron el ferrocarril y el telégrafo, cortando la conexión de Serbia con las fuerzas aliadas en Salónica.

En octubre, 21, el ejército búlgaro 1 continuó asaltando las posiciones serbias. El ala derecha y el centro del ejército búlgaro estaba en el río. Timok entre Zaichar y Knyazhevatz, y el ala izquierda lucharon en Pirot. Solo las tropas búlgaras de octubre 25 obligaron a los serbios a retirarse para Timok. El ejército búlgaro 2-I alcanzó fácilmente el área de Vranja y Kumanov, y con su flanco izquierdo interceptó la r. Vardar en la zona de veles. Así, las tropas búlgaras rompieron el vínculo del ejército serbio y el cuerpo expedicionario aliado en Salónica. Esto puso en riesgo a la mayor parte del ejército serbio.



To be continued ...
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36 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 15 de octubre 2015 07: 55
    +3
    Bulgaria entra en la guerraJunto a los mejores "amigos" de los eslavos ... alemanes y turcos ... Lo llaman la Guerra Patria ...
    1. mishastich
      mishastich 15 de octubre 2015 09: 43
      +1
      "Hermanos".
    2. pytar
      pytar 15 de octubre 2015 09: 55
      +2
      No hay nada de qué sorprenderse. Serbia entró en la lista de enemigos de Bulgaria en 1885, cuando atacó vilmente la espalda de Bulgaria, mientras que tan pronto como el ejército búlgaro recién creado se encontraba en la frontera con Turquía, esperando la invasión de los turcos. Esta fue la primera guerra entre Bulgaria y Serbia, y en ella los serbios fueron indiscutiblemente agresivos. En esta guerra, los búlgaros derrotaron por completo a los serbios. Solo el ultimátum de Austria-Hungría obligó a los búlgaros a detener su avance hacia Belgrado. Durante la Guerra de Bolkan en 1912-1913, mientras el ejército búlgaro aplastaba a los turcos y alcanzaba los 30 km. de Constantinopla, Serbia y Grecia obviamente no estaban en el mejor lado. Habiendo concluido un tratado secreto entre ellos y en violación del tratado de unión general, ocuparon Macedonia, que no esperó al arbitraje internacional en las disputas que surgieron. El chacal Rumania, cuyas tropas atacaron rodeó Bulgaria desde el norte a través del Danubio, también se unió a ellos. Ksati, hasta ese momento de toda su historia, Bulgaria y Rumanía nunca se habían enfrentado. Blanqueada y rodeada por todos lados, Bulgaria fue derrotada, aunque incluso en una situación tan catastrófica, las tropas búlgaras lograron vencer bien a los "aliados". Después de esta guerra llamada Guerra Interaliada (1913), Serbia, Grecia y Rumanía ocuparon grandes territorios, densamente y durante siglos habitados por la población búlgara. ¡Los territorios en los que se creó Bulgaria en 1878 después de la Guerra de Liberación Ruso-Turca bajo el Tratado de San Stefano entre Turquía y RUSIA! Es bastante comprensible que para Bulgaria la LIBERACIÓN de la parte mimada del pueblo búlgaro se haya convertido en la idea nacional primaria y básica. Por esto, los búlgaros, consideren su entrada en la Primera Guerra Mundial, ¡es natural y llamar a esta guerra la GUERRA DE LIBERACIÓN ACELERADA! Los búlgaros no se propusieron ningún objetivo de conquista y no tenían la tarea de conquistar territorios y tierras despobladas de población búlgara. Por eso, Bulgaria no aceptó la propuesta de Rusia de compensación del territorio turco si entra en guerra del lado de la Entente. Entonces, ¡la Primera Guerra Mundial para Bulgaria es realmente una guerra justa!
      1. Vic
        Vic 15 de octubre 2015 12: 45
        +2
        Cita: pytar
        Entonces, ¡la Primera Guerra Mundial para Bulgaria es realmente una guerra justa!

        Disparar a aquellos que por su libertad de los turcos derramaron su sangre en las montañas de los Balcanes, ¿llama a esto una guerra justa? Entonces, ¿aquellos de ustedes que, junto con los nazis, derramaron la sangre de los serbios en la Segunda Guerra Mundial, probablemente "gente santa"?
      2. Aleksander
        Aleksander 15 de octubre 2015 13: 04
        0
        Cita: pytar
        Serbia y Grecia no se manifestaron de la mejor manera. Al concluir un acuerdo secreto entre ellos y violar el acuerdo general de la unión, ocuparon Macedonia, que no esperó el arbitraje internacional sobre las disputas que surgieron. Una rumana Rumania, cuyas tropas atacaron rodeó a Bulgaria desde el norte a través del Danubio, también se acercó a ellos.


        Solo, Serbia, Grecia, Rumania y Turquía son los únicos enemigos, pero Bulgaria es peluda y la más justa. guiño
        "No te haces la pregunta, ¿por qué tus amigos a menudo se convierten en enemigos? Después de todo, no puede ser que todo el mundo sea malo (!), ¿Pero solo tú eres bueno? Entonces ... Hasta que comprenda que de muchas maneras usted mismo crea enemigos, no le sucederá nada bueno. ¡Continuarás "produciendo" enemigos para ti y continuarás reprochándolos y regañándolos por la traición y por toda clase de pecados! "(DESDE) guiño
      3. 97110
        97110 15 de octubre 2015 16: 50
        +1
        Cita: pytar
        Los búlgaros no se fijaron objetivos agresivos.

        ¿Con el zar alemán? En, da "hermano".
  2. stoqn477
    stoqn477 15 de octubre 2015 11: 08
    0
    Cita: parusnik
    Bulgaria entra en la guerraJunto a los mejores "amigos" de los eslavos ... alemanes y turcos ... Lo llaman la Guerra Patria ...

    Si te golpearan en la espalda, no lo dirías. En los Balcanes, quienes son eslavos y quienes no lo son, no importa. Tenemos problemas entre nosotros hace 1000 años, no solo de 100.
    1. Vrach
      Vrach 15 de octubre 2015 12: 33
      +3
      Tal vez sea así - 477. Solo en tus problemas con los demás encontrar el culpable es difícil. ¿Y qué hay de la planificación estratégica? ¿Cómo es posible que incluso Rumania, con quien los búlgaros no pelearon, quiso pellizcar un poco de territorio? ¿Alrededor de enemigos? ¿Y tal vez todo el mismo cerebro se enciende? O al menos respetar y el deseo de cumplir con las normas. Nos interesa que Bulgaria todavía esté actuando en su propio detrimento: se negó desde South Stream, desde el gasoducto hasta Thessaloniki, tampoco trabajó con la planta de energía nuclear. Ustedes son los primeros enemigos de Bratushki.
      1. pytar
        pytar 15 de octubre 2015 13: 00
        +1
        La respuesta a tu pregunta, da ... geografía. Solo mire el mapa y entienda lo que va a pasar. Bulgaria es el centro de Bolkanov, y el centro de los conflictos. Crestoput, donde todas las grandes fuerzas tenían y tienen intereses. Debido a la situación geopolítica en Europa desde 1978 a 1918, ni Serbia, ni Grecia, ni Rumania podrían haberse expandido territorialmente en áreas distintas de Bulgaria. Aunque, para Serbia, la dirección natural fue en el noroeste, donde los territorios habitados con etnias más cercanas a ellos son los eslavos de la etnia serbocroata, que entonces formaban parte de Austria-Hungría. Para Rumania, los mismos territorios fueron Transilvania y Moldavia, también bajo la administración de Avsttro-Hungría y Rusia, y para Grecia, fue la costa de Asia Menor y las islas en el Mar de Egea, que son parte del Imperio Otomano. Está claro que para todos los estados balcánicos sería más realista morder la mayor cantidad de territorio posible de Bulgaria, que era más débil que el mencionado Imperio y, debido a su posición geográfica, los intereses de estos países son totalmente concurrentes. Es decir Todos los requisitos previos para que Serbia, Grecia y Rumania se unieran a Bulgaria eran obvios. A tal movimiento algunos grandes poderes los sacudieron. Hecho En cuanto a South Stream, estás muy equivocado. No todos están con él tan claramente, como dicen en los medios rusos. Yo mismo personalmente y en el servicio trabajé y estoy trabajando en este proyecto. ¡Así que lo sé, seguro! Pero el tema no está ahí, así que me abstendré de comentar.
        1. pytar
          pytar 15 de octubre 2015 13: 39
          +2
          AlejandroMe disculpo Mi respuesta fue a tu comentario. Solo se olvidó de presionar el botón / cotizar /. sentir KSAT, veo lo que escribes bajo la bandera rumana! Entonces, ¿puedes responderme cuando en la historia de Dobrujda era rumano? ¿Y por qué Rusia, en 1878, le dio Rumanía al Dobruzhdi del Norte, a pesar del hecho de que Rumania NO DESEÓ comprar la tierra, sino que quería a Besarabia? Puede responder por qué en 1913 / Inter-Allied War / Romania NAPALA en Bulgaria, con el hecho de que el fondo de pantalla del estado nunca peleó entre sí y no tenía reclamos territoriales entre sí.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Aleksander
            Aleksander 15 de octubre 2015 20: 54
            0
            Cita: pytar
            KSAT, ¡veo lo que escribes bajo la bandera rumana! Entonces, ¿puedes responderme cuando en la historia de Dobrujda era rumano?


            La bandera de Moldavia, escribo desde la provincia de Besarabia de RI. Aún así, responde mis preguntas (las tuyas de hace dos días).
            1. pytar
              pytar 15 de octubre 2015 22: 55
              +2
              Esta claro Las banderas aquí son pequeñas y no lo descubrieron primero. La respuesta a sus preguntas dio un poco más alto ... por encima de mi koment anterior. Probablemente no la haya visto. "La respuesta a su pregunta viene dada por ... la geografía. Basta con mirar el mapa y comprenderá de qué se trata el discurso. Bulgaria es el centro de los bolcanes y el centro de los conflictos. Encrucijada ..." ¡También te hice preguntas! Estaré encantado de saber sus respuestas u opiniones. Con
        2. Vrach
          Vrach 15 de octubre 2015 18: 03
          +1
          Vamos a recordar todavía Disraili? El primer ministro inglés, que fue el PRIMER, eliminó los planes para la implementación de la Gran Bulgaria después de la guerra 1887-1888. Repetiré lo PRIMERO, disminuyendo así los logros de Skobelev. Un general ruso que preparó bien al ejército búlgaro después de eso. Y pitar? Digamos que juntos los anglosajones son canallas y la causa raíz de las desgracias búlgaras. Eh ¿O son ahora los anglosajones más eslavos?
          1. pytar
            pytar 15 de octubre 2015 18: 37
            +3
            Querido Vrach! Respeto a ti de mi parte! hi Sin duda sujeto a ese hecho.¡QUE LA PRIMERA CAUSA DE LOS NO VUELOS BULGARIOS SON EXACTAMENTE ANGLOSAKS! ¡Son los enemigos eternos de todo eslavismo! Divide y conquista! ¡Así que gobierna el mundo! ¡Pero ese mundo ya está cambiando! ¡No les queda mucho tiempo para que gobiernen!
          2. Rastas
            Rastas 15 de octubre 2015 19: 29
            -1
            Estimado experto en la historia de los Balcanes. Antes de colgar las etiquetas, lea el libro de Zadokhin y Nizovsky "The Powder Magazine of Europe". Allí, todo se explica fácilmente por qué Bulgaria resultó ser enemiga de Serbia. Todos allí estaban "bien".
    2. 97110
      97110 15 de octubre 2015 16: 57
      -1
      Cita: stoqn477
      Si te golpearan en la espalda, no lo dirías

      ¡Este "hermano" escribe en Runet! ¡Mierda! De hecho, no ven los bancos. Cuéntales a los alemanes sobre el "golpe en la espalda". Son los autores de su catástrofe nacional en la persona de su rey-padre. Si no fuera por la chatarra, observe el comportamiento de ukroamekontsev durante los 2 años de presentación de informes. Otra vez. ¿No te reconoces a principios del siglo XX? Solo que en lugar de los alemanes, los estadounidenses.
      1. pytar
        pytar 15 de octubre 2015 17: 30
        +2
        stoqn477 derecho Y tú, Afigey, como quieras. Claramente, no está satisfecho con los hechos, pero este ya es su problema. Lo siento mucho por
  3. pytar
    pytar 15 de octubre 2015 13: 20
    +3
    Cita: V.ic
    Cita: pytar
    Entonces, ¡la Primera Guerra Mundial para Bulgaria es realmente una guerra justa!

    Disparar a aquellos que por su libertad de los turcos derramaron su sangre en las montañas de los Balcanes, ¿llama a esto una guerra justa? Entonces, ¿aquellos de ustedes que, junto con los nazis, derramaron la sangre de los serbios en la Segunda Guerra Mundial, probablemente "gente santa"?

    ¿Por casualidad estudiaste en una universidad estadounidense? matón / broma / ¡Ya que cambias la CAUSA del EFECTO! ¡En 1877 Rusia llegó a Bolkanov con una MISIÓN DE LIBERACIÓN! ¡Fue una GUERRA JUSTA! ¡Y en 1915-16, Rusia vino a Bolkanov para ayudar a NUESTROS ENEMIGOS! ¡Esos son nuestros enemigos que hace un año OCUPARON LA TIERRA POR MIL AÑOS POBLADOS DE LOS BULGARIOS! ¡Esas tierras que RUSIA MISMA LIBRE de los turcos en 1878! ¡Mire el mapa, dónde está Bulgaria, sobre el cual Rusia firmó un acuerdo con los otomanos en San Stefano! ¿Cuándo, en general, en la historia hasta 1878, Dobruzhda era rumano ??? ¡Nunca! ¿Cómo se autodetermina la población de Macedonia y Tracia, en PLEBISCITA en 1870 sobre la pertenencia a la exarquía búlgara? ¡Todo esto es Bulgaria, te guste o no! Les cuento cómo respondí en otra discusión sobre un tema similar: "Señores ... soy rusófilo hasta la médula de mis huesos y amo Rusia, pero si vienes a mi casa a matar a mis hijos, padres y seres queridos, me importa un carajo ustedes ... ¡rusos o rumanos, turcos o serbios! ¡Me defenderé y lucharé con todas mis fuerzas! " ¿Claro? Y el tema de la Segunda Guerra Mundial también es interesante y controvertido, pero aquí está el tema de la Segunda Guerra Mundial.
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. Vladimirvn
    Vladimirvn 15 de octubre 2015 13: 59
    +2
    Los rusos están realmente hartos de la "idea del eslavismo". Se han usado con ella durante varios siglos. Y con nuestros hermanos eslavos, todo es mucho más sencillo. Ni siquiera recuerdan que son eslavos. Y si lo hacen, se avergüenzan de ello y tratan de ocultar esta pertenencia. Donde es rentable, hay verdad. No son así, esta es la situación. No son malos, todos son malos.
  6. pytar
    pytar 15 de octubre 2015 14: 23
    +4
    Cita: vladimirvn
    Los rusos están realmente hartos de la "idea del eslavismo". Se han usado con ella durante varios siglos. Y con nuestros hermanos eslavos, todo es mucho más sencillo. Ni siquiera recuerdan que son eslavos. Y si lo hacen, se avergüenzan de ello y tratan de ocultar esta pertenencia. Donde es rentable, hay verdad. No son así, esta es la situación. No son malos, todos son malos.

    Vladimir, le sugiero que utilice deliberadamente un concepto como "la idea del eslavismo" en lugar del paneslavismo. Creo que no es necesario explicar qué es el paneslavismo y por qué se está desarrollando en el Imperio ruso después de 1830. Usted mismo puede encontrar información sobre esto. No sé a qué te refieres con "la idea del eslavismo". Después de todo, hay muchos pueblos eslavos y tienen diferentes ideas y entendimientos, ¡incluso sobre el "eslavismo"! Rusia no tiene el monopolio de estas ideas, ni tiene el monopolio de la idea del paneslavismo. Dependiendo de cómo se fundamenta una u otra acción, los estados "adoptan" una u otra idea. Lo mismo ocurre con Rusia. Desafortunadamente para toda su historia, los eslavos a menudo están desarticulados y muy a menudo los eslavos están en guerra entre sí. Esta no es solo una "enfermedad eslava", sino que la mayoría de los otros grupos megaétnicos tienen lo mismo. No comparto su opinión de que los eslavos se han olvidado de que son eslavos. ¡Ni polacos, ni checos, ni serbios, ni eslovacos, ni búlgaros, ni croatas lo han olvidado! Los conflictos entre él no impiden que los eslavos se den cuenta de ellos como tales. Y les diré francamente que no creo que ninguno de los eslavos sea "más eslavo" o "más correcto" que otros. Es solo que, de alguna manera por naturaleza, carecemos de la capacidad de entendernos. Comprender y aceptar un punto de vista diferente. Haz concesiones. Busque algo que nos una, y no se obsesione con lo que nos separa. Es imposible cambiar la historia tal como era, ¡buena o mala! ¡No puedes cambiar lo que pasó! ¡Pero todos debemos buscar puntos de contacto comunes y formas comunes de resolver conflictos! Resolviendo este problema, en el futuro probablemente será posible, ¡alguna forma de obediencia eslava común! ¡Lo que redunda en interés de nuestros países y pueblos! Si seremos lo suficientemente razonables para comprender esto o no, no lo sé. Pero como primer paso en esta dirección, creo que TODOS debemos dejar de reprocharnos unos a otros y ¡DEBEMOS DEJAR DE AUMENTAR EL ODIO ENTRE NOSOTROS! ¡Incluso en nuestros comentarios aquí, debemos respetar y evitar los insultos y las malas palabras! ¡PORQUE TENEMOS ENEMIGOS EN COMÚN! En general, quiero disculparme aquí y si alguien se ofendió emocionalmente por un principio étnico o religioso.
  7. Vladimirvn
    Vladimirvn 15 de octubre 2015 14: 26
    0
    Cita: pytar
    ¡PORQUE NUESTROS ENEMIGOS SON GENERALES!

    Déjame preguntarte, ¿quién crees que son nuestros enemigos comunes?
  8. pytar
    pytar 15 de octubre 2015 14: 38
    +3
    Cita: vladimirvn
    Cita: pytar
    ¡PORQUE NUESTROS ENEMIGOS SON GENERALES!

    Déjame preguntarte, ¿quién crees que son nuestros enemigos comunes?

    Megacorporaciones supranacionales y aquellas fuerzas detrás de él. Todos aquellos que quieran hacer biomasa controlada de la humanidad. Aquellos que contribuyen a la venida del Anticristo y quieren ahogar a la humanidad en la oscuridad impenetrable. Los anglosajones, como los principales intérpretes de la voluntad del mismo Anticristo. Aunque los propios anglosajones están sujetos a manipulación. Son uno de los medios para alcanzar los objetivos del Anticristo, y los veo en cierta medida, como en su sacrificio. No tengo nada en contra de ellos, como pueblos o como personas (estoy escribiendo el Anticristo, como un concepto condicional) y la quinta columna que ha penetrado en todas nuestras sociedades.
    1. Rastas
      Rastas 15 de octubre 2015 19: 51
      0
      Bien. Antes de eso, escribieron buenos pensamientos, y luego se acercaron al Anticristo. ¿Quién le informó que los anglosajones contrataron al Anticristo?))))) Todo es bastante más simple. Inglaterra, junto con Holanda, había experimentado revoluciones antes que nadie en Europa en el siglo XVII, como resultado de lo cual cambiaron del feudalismo al capitalismo, lo que tuvo un efecto beneficioso en la economía. Más tarde, Holanda fue derrotada e Inglaterra se convirtió en el único líder, una fábrica del mundo, como se le llamaba. Y todas sus confrontaciones son defender y conquistar nuevos mercados para sus bienes. Aprende el pensamiento económico inglés de Smith, Ricardo, Mill, entonces lo entenderás.
      1. pytar
        pytar 15 de octubre 2015 20: 21
        +3
        Rastas, todavía no han dicho nada de eso, que antes no conocía. "Bueno" o "malo" te parecen mis pensamientos, esta es tu opinión subjetiva. Según su criterio, debería calificar sus pensamientos como "malos" y que se ha deslizado hacia una explicación puramente materialista. Y estamos hablando de procesos mucho más complejos. Quizás de todos modos vale la pena reflexionar, ¿es tan simple todo lo que le pasa al mundo? ¿Quizás no todo se trata de economía y no todo es tan primitivo? ¿Quizás la eterna lucha entre las Fuerzas de la Oscuridad y las Fuerzas de la Luz realmente está teniendo lugar? Después de todo, la ciencia moderna, como ya comienza a insinuar sobre la existencia del Alma y sobre la presencia, ¡una especie de sintonía superior sobre todo lo que vemos! El tema es interesante, pero no vale la pena discutirlo aquí. En resumen ... ¡les deseo salud y educación! hi
        1. Rastas
          Rastas 15 de octubre 2015 20: 56
          -1
          Sí, me considero un pragmático. Y solo la opinión de que los anglosajones son agentes del Anticristo es solo una idea muy simplificada de los procesos que ocurren en el mundo. Y, francamente, mejor que Marx, nadie ha explicado estos procesos. En resumen, busque los intereses de clase en cualquier guerra.
  9. Vladimirvn
    Vladimirvn 15 de octubre 2015 14: 44
    0
    roekty-rf-v-strane-byli-ostanovleny-v-polzu-ssha.html
    Cita: pytar
    Anglosajones, como los principales ejecutores de la voluntad del mismo Anticristo.

    Bueno, sí, y aquí están los hechos que confirman sus palabras: "Primer Ministro de Bulgaria: los proyectos energéticos rusos en el país se detuvieron a favor de Estados Unidos".
    Los proyectos energéticos rusos en Bulgaria (el oleoducto Burgas-Alexandroupolis, la central nuclear de Belene y el gasoducto South Stream) se han paralizado en favor de Estados Unidos. Así lo anunció hoy en una conferencia de la Cámara de Comercio Estadounidense el primer ministro de Bulgaria, Boyko Borisov.
    "Hemos reconocido al ala militar de Hezbollah como una organización terrorista, hemos detenido los tres proyectos rusos más grandes, estamos deteniendo aviones rusos sobre el mar", dijo el primer ministro búlgaro. En su opinión, cuando hay problemas, Bulgaria y Estados Unidos deberían estar juntos. "Juntos somos un todo, somos amigos y por eso puedo hablarles de esta manera", agregó en una reunión con diplomáticos y empresarios estadounidenses. Http://oko-planet.su/politik/newsday/296103-premer -bolgarii-energop
    1. pytar
      pytar 15 de octubre 2015 14: 49
      +3
      ¿Por qué estás sorprendido? Bulgaria después del colapso del Bloque Social, estaba en la categoría de los países derrotados. Los Estados Unidos introdujeron su administración y ocuparon el país. Ninguna política independiente de Bulgaria puede liderar, como lo es el protectorado de Occidente. Todo está bajo estricto control. Los servicios especiales monitorean y presumen cualquier intento de disidencia o pro-ruso. Los movimientos pro-rusos (hay muchos tales en Bulgaria) están bajo presión constante. Fuimos los aliados más leales de la URSS. Y los búlgaros seguían siendo rusos en su abrumadora minoría. Para Occidente, observando meticulosamente, para que la situación no vaya más allá del control. Un sistema potente y altamente eficiente hace un seguimiento de todo.
  10. Vladimirvn
    Vladimirvn 15 de octubre 2015 15: 09
    0
    Somos iguales, como designados derrotados, pero de alguna manera no estamos de acuerdo con esto. No creo que en su situación, nada se pueda hacer por medios legales, legales. Si hay muchas personas como tú, ¿por qué no te escuchan o te ven?
    Cita: pytar
    Bulgaria después del colapso del Bloque Social, se encontraba en la categoría de los países derrotados.
  11. pytar
    pytar 15 de octubre 2015 15: 35
    +3
    Cita: vladimirvn
    Somos iguales, como designados derrotados, pero de alguna manera no estamos de acuerdo con esto. No creo que en su situación, nada se pueda hacer por medios legales, legales. Si hay muchas personas como tú, ¿por qué no te escuchan o te ven?
    Cita: pytar
    Bulgaria después del colapso del Bloque Social, se encontraba en la categoría de los países derrotados.

    Bueno, Rusia fue nombrada muchas veces como derrotada, ¡pero siempre estuvo mal! matón ¡No puedo entender por qué los enemigos de Rusia no leen la historia! qué Ya sabes ... Hay una acción de protesta muy activa contra Estados Unidos y la OTAN en Bulgaria. ¡Manifestaciones masivas, mítines y protestas, declaraciones de activistas sociales, científicos y políticos búlgaros en apoyo de Rusia están constantemente disponibles! Occidente comprende perfectamente que los búlgaros no irán contra Rusia y que Bulgaria es la cadena más débil en la red de actividades antirrusas de los miembros de NOTO. El hecho de que estos eventos no se reflejen en los medios búlgaros es comprensible, ¡pero yo también sigo constantemente a los medios rusos! Es sorprendente que en la mayoría de ellos, ni una palabra ... En ese momento, se publicaban constantemente materiales con una orientación abiertamente anti-búlgara. Estamos hablando de artículos y publicaciones groseros cosidos con "cuerdas blancas", dirigidos no tanto contra las autoridades búlgaras, sino contra el pueblo búlgaro. Surge la pregunta: ¿cómo son realmente los medios "rusos"? ¿Quién los controla, quién les da la pauta y establece las tareas? ¡En los foros y redes rusos abundan los materiales dirigidos contra Bulgaria! Si hay algún tipo de comentario o material objetable que intente dar una opinión diferente, ¡los trolls del Departamento de Estado lo atacarán de inmediato! ¡Mashab está usando propaganda anti-búlgara en la red en idioma ruso! Entiendo de qué se trata ... Están tratando de formar una opinión pública negativa entre los rusos. No fue posible poner a los búlgaros contra los rusos, como, por ejemplo, hicieron con los ucranianos, ¡y están tratando de poner a los rusos contra los búlgaros! ¡Sí, para provocar la misma respuesta de los búlgaros a los rusos! ¡Guerra de información! ¡Aquí en el sitio "Military Review" es lo mismo! ¡Trolling primitivo y atávico hasta el aburrimiento!
  12. pytar
    pytar 15 de octubre 2015 15: 57
    +3
    Enemigos del eslavismo, quiero decir Yasnenko: Con la adquisición de la independencia de Macedonia, a finales de los 90, ¡TODOS los temas controvertidos entre Bulgaria y Serbia han desaparecido! ¡La antigua "Manzana de la Discordia" - Macedonia, tuvo la oportunidad de decidir su propio destino! ¡Consideramos que esto es justo y natural! ¡Bulgaria fue la primera en reconocer a la República de Macedonia como un estado independiente! A nivel familiar desde hace mucho tiempo, las relaciones entre nuestros pueblos son amistosas. Esperamos que para los países y pueblos eslavos de Bolkanov, finalmente llegue el momento de una cooperación fructífera.
  13. Vladimirvn
    Vladimirvn 15 de octubre 2015 17: 22
    +1
    pytar Gracias por la discusión razonada.
  14. pytar
    pytar 15 de octubre 2015 17: 25
    +2
    Cita: 97110
    Cita: pytar
    Los búlgaros no se fijaron objetivos agresivos.

    ¿Con el zar alemán? En, da "hermano".

    ¿Y luego el rey? Hasta donde entiendo la genealogía y otros estados balcánicos, los reyes y los reyes no eran nativos. Sobre el serbio Peter I Karadjordjevic, sin embargo, no estaba interesado. Siempre me preguntaba por qué el emperador ruso Alejandro III obligó al príncipe búlgaro Alejandro I de Batembert a renunciar y, en el resultado, ¡puso a Fernando Saks Koburgotsky! ¡Después de todo, Alexander Betemberg, sirvió en el ejército ruso y es un pariente del emperador ruso! ¡Más Russophile Prince para Bulgaria que Batenberg difícilmente podría encontrar a Rusia! ¡Sacaron a su Batenberg y consiguieron un Russophobe Ferdinand! Pero como no estaba allí, no fuimos nosotros los que elegimos sus zares después de 1878.
    1. Bagatur
      Bagatur 15 de octubre 2015 18: 13
      +1
      ¡Porque Rusia creía que Alejandro I debía golpear al títere y hacer todo lo que le ordenaba desde Petersburgo! Los diplomáticos rusos en Bulgaria se comportaron como en la provincia de Transdanubio, lo que provocó un conflicto no solo con el príncipe y con gran parte de la sociedad búlgara. Entonces Zakhary Stoyanov, uno de los organizadores del levantamiento en 1876 y supervisó la formación de la Unión en 1885, dijo: "Cuando los turcos nos golpearon en la cara, dolió, pero cuando lo hicieron", los libertadores y los hermanos eslavos, ¡es imposible de soportar ... "! la política lo convirtió en un enemigo. Otro búlgaro de la época dijo al embajador ruso: "Vy nos liberó de los turcos, ¿quién nos liberará de ti ahora?" sobre el interés de los búlgaros más que de los rusos ... El 1885/8 de agosto de 9 los oficiales rusófilos (agentes de Rusia) derrocaron al príncipe y éste abandonó el país. Y aquí es la historia más complicada. Aunque sorits de Rusia, los búlgaros fueron elegidos para el príncipe Voldemar danés, hermano de dos años La emperatriz rusa, pero ... Alejandro III no aceptará la "siembra" Rusia ofreció a los búlgaros un georgiano, Nikolai Mingreli, él le vendió su principado y vivió de una pensión de Rusia. ¡y el sujeto caucásico imaginará al príncipe búlgaro! Y entonces, ¿no es por casualidad que Fernando estuviera en un pesebre en Viena ... Rusia rompió sus relaciones con Bulgaria ya en 1886 ... Rusia con su mala política hizo que Coburgo-Gotha se convirtiera en un monarca búlgaro!
      1. pytar
        pytar 15 de octubre 2015 18: 40
        +2
        Respeto Bagatur! hi Gracias por la explicación! estáblecido,
  15. moskowit
    moskowit 15 de octubre 2015 19: 28
    0
    Usted ve, la presentación del autor de hechos históricos secos provocó una discusión feroz de partidarios y opositores. Es muy bueno que los comentaristas respetados discutan tan vívidamente, a veces demasiado, los temas históricos. Pero no es muy correcto que los camaradas miren las acciones en curso hace cien años desde la posición actual, diseñando, por así decirlo, la situación y las circunstancias de ese tiempo en la realidad actual.
  16. pytar
    pytar 15 de octubre 2015 19: 59
    +2
    Cita: Rastas
    Estimado experto en la historia de los Balcanes. Antes de colgar las etiquetas, lea el libro de Zadokhin y Nizovsky "The Powder Magazine of Europe". Allí, todo se explica fácilmente por qué Bulgaria resultó ser enemiga de Serbia. Todos allí estaban "bien".

    ¿Sabes cuántos estudios, libros, estudios se han escrito sobre estos temas? Miles? ¿Por qué, lea la primera instancia del autor citada por usted? De hecho, leí cientos de estudios científicos diferentes sobre el tema. Pero ya sabes ... tomo todo por mezclar y comparar con esos hechos que son indiscutibles, obvios! ¡Y hay bastantes hechos de este tipo! A algunos les gusta, a otros no. No es mi problema. Así que formulo mi opinión. Ksati, no le pongo etiquetas a nadie, ¡aunque algunos "expertos en historia" tienen algunas "stanovas" bastante divertidas en los comentarios aquí! lol Oh bien ¡Que sea divertido! riendo Yo mismo no tengo ningún derecho a ser "conocedor de la historia". Probablemente pensaste eso. ¡Sucede! La gente se equivoca. guiño