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Dragón chino pacífico

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Los expertos citan la declaración hecha por el representante de China en una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU. El ministro de Relaciones Exteriores chino, Wang Yi, dijo que el mundo debería respetar la independencia de Siria y su integridad territorial. Estas palabras dieron a algunos analistas una razón para hablar de una "pequeña" guerra mundial, a la que conduciría la intervención de China en el conflicto sirio. Otros expertos criticaron la alianza estratégica ruso-china, cuestionando la "inviolabilidad" de la lealtad de Beijing. Entonces, ¿qué esperar de lo celestial?


Según lo informado por 13 en octubre, la Agencia China XinhuaEl ministro de Relaciones Exteriores de China, Wang Yi, se reunió con la asesora política y de medios de comunicación de Siria, Buseina Shaaban

Según el camarada Wang Yi, Pekín aboga por el respeto de los principios básicos de las relaciones internacionales y se opone a la interferencia constante en los asuntos internos de otros países. La decisión sobre el destino de Siria debe ser tomada por el pueblo sirio, dijo el diplomático chino.

El mismo día, 13 de octubre, el sitio en inglés de la agencia azerbaiyana Noticias Tendencia citó la declaración de Wang Yi en la reunión del Consejo de Seguridad de la ONU sobre Siria.

Según el diplomático chino, el mundo debe respetar la soberanía de Siria, su independencia e integridad territorial. En una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU, Wang Yi dijo: "China no tiene un interés personal en el Medio Oriente y, por lo tanto, está lista para desempeñar un papel constructivo" ("... China está lista para desempeñar un papel constructivo").

Según él, el mundo debe tomar el control de la crisis humanitaria en Siria y "promover el proceso de paz".

Por lo tanto, de las declaraciones de los círculos diplomáticos de China es imposible sacar conclusiones sobre el deseo de la República Popular China de "involucrarse" en el conflicto sirio y organizar una nueva "guerra mundial".

Sin embargo, la misma tendencia cita la opinión de Mehmet Fatih Oztars, vicepresidente del Centro de análisis de perspectivas estratégicas de Turquía del Centro de perspectivas estratégicas de Turquía.

Le dijo a Trend que la intervención de China en el conflicto sirio podría llevar a una pequeña guerra mundial.

Según el analista, los intereses de muchos países están entrelazados en Siria. Alguien apoya al presidente Bashar Assad, y alguien apoya a organizaciones terroristas. El experto cree que los "intereses" diferentes de todas las "partes involucradas" cambiarán completamente los límites regionales. También permite la creación de "nuevos estados pequeños" que obtendrán el control "sobre los recursos energéticos".

Pero, permítanme agregar, ¿realmente China va a apoyar a alguien en el conflicto en Siria? Assad? No Tal vez los terroristas? ¿O "opositores moderados", como lo hace Estados Unidos? No Recuerde las palabras de un diplomático: "China no tiene ningún interés personal en el Medio Oriente ..."

Periodista "Periódico independiente" Vladimir Skosyrev escribe: “Cuanto más feroz es la guerra en Siria, más China sigue la parábola del mono viendo a los tigres pelear desde la montaña. Beijing, el socio estratégico de la Federación Rusa, no lo va a apoyar en este conflicto ".

El periodista también consideró el discurso del Ministro de Relaciones Exteriores de la República Popular China, Wang Yi, en una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU. Después de citar el fragmento, el periodista se hizo una pregunta: "¿Pero qué piensa exactamente el jefe de la diplomacia china sobre la intervención militar rusa en Siria, que se ha convertido casi en el tema principal de los comentarios en los medios de comunicación mundiales?" Y respondió: "No queda claro en un discurso". Pero los líderes occidentales, comenzando con Obama, culpan a Moscú por expandir su intervención en el conflicto sirio. Y que es china El dragón está en silencio.

"Sin embargo, la agencia de noticias Xinhua, el portavoz oficial de Beijing, presenta regularmente declaraciones de representantes del Ministerio de Defensa de Rusia sobre las redadas de nuestros pilotos y objetivos afectados. Esboza, pero se abstiene de comentar. Esta posición recuerda la famosa parábola china sobre el sabio mono, que es ver a los tigres pelear desde la montaña ".


Mientras tanto, otros analistas extranjeros cuestionaron la fortaleza de la asociación estratégica ruso-china.

El sitio Revisión de Eurasia Un artículo fue publicado por el doctor Subhash Kapila, un analista indio que se graduó de la Real Academia Militar Británica en Camberley y trabajó durante mucho tiempo en el ejército indio y más tarde trabajó en la oficina del Gabinete de Ministros y en puestos diplomáticos en Bután, Japón, Corea del Sur y los Estados Unidos.

En su opinión, la "imprevisibilidad" de Beijing dificulta la alianza estratégica ruso-china. El experto está convencido de que el deseo del Imperio Celestial es obvio: convertirse en "la próxima superpotencia global". Tal objetivo va en contra de los intereses estratégicos rusos y estadounidenses.

Beijing no es leal ni a Moscú ni a Estados Unidos. Histórico todos conocen ejemplos: incluso en las últimas décadas, la RPC ha pasado de una proximidad estratégica a los Estados Unidos a una proximidad igual a Rusia. China "nunca fue completamente leal" incluso a su antiguo "mentor ideológico y mecenas estratégico", la Unión Soviética.

Asociación ruso-china: esto se llama así. un acuerdo estratégico de varios años que surgió al final de la era 1990, que reemplazó los tiempos de la Guerra Fría.

El analista no considera tal asociación "estratégica". Esto es solo una reacción a las "manifestaciones rampantes" del dominio estratégico de los Estados Unidos en las últimas dos décadas.

El experto muestra muchas contradicciones en la política internacional de Rusia y China.

Rusia y China tienen diferentes puntos de vista sobre Japón. China considera a Japón como un "enemigo irreconciliable": Pekín se atribuye a la experiencia histórica y los temores asociados con una reevaluación de las prioridades militares y la filosofía de la defensa por parte de Japón.

Rusia, a pesar de la conocida disputa territorial con Japón sobre las islas, por el contrario, está tratando de establecer buenas relaciones políticas y económicas con Tokio.

Otro factor regional por el cual China y Rusia difieren es Vietnam. Rusia ha sido durante mucho tiempo un socio estratégico de Vietnam y tuvo una conexión ideológica con él. Hoy, Rusia ha recibido un contrato para el suministro de seis submarinos a Vietnam, así como misiles, aviones de combate y misiles antiaéreos (misiles anti-buques). Rusia está interesada en ver a Vietnam "abandonar" la asociación con Estados Unidos.

China, que "se equilibra agresivamente al borde de la guerra y la agresión militar contra Vietnam debido a las disputas en el Mar de China Meridional", señala a Vietnam como un "enemigo", a pesar de su proximidad ideológica. China continúa intensificando el conflicto e ignora las normas y convenciones internacionales, dijo el experto. Tales acciones hostiles contra China han suscitado en el "fuerte sentimiento anti chino" de Vietnam.

Ahora directamente sobre China.

Según Subhash Kapila, Rusia percibe a China como una "amenaza estratégica a largo plazo", especialmente en relación con la seguridad y la integridad de sus regiones del Lejano Oriente, que "China lame" (ya hay miles de inmigrantes chinos ilegales ", escribe el autor).

En cuanto a Oriente Medio, esta región es la "base decisiva de los intereses de seguridad nacional rusos". Y aquí, China, además del "apoyo retórico de Rusia en Siria", no hizo nada sustancial. Lo único son los ejercicios navales ruso-chinos en el Mediterráneo oriental este año.

En sus artículos anteriores, el indio planteó el tema de una posible reacción de Rusia y China al involucrar a un oso o un dragón con los Estados Unidos "en confrontación directa". ¿Qué pasará en este caso? ¿Cómo se comportarán Moscú o Beijing si uno de ellos resulta ser un oponente de Washington? La respuesta del experto fue esta (y no ha cambiado ahora): ni Rusia ni China irán "más allá del apoyo retórico".

Finalmente, según los analistas, en la propia Rusia existe una "fuerte oposición" que se opone a una alianza estratégica con China. El argumento de los opositores del acercamiento con el Reino Medio es claro: la entrega de una cantidad colosal de recursos energéticos a China y la venta de armas a este fortalecerá su potencial militar. Este último, a su vez, complicará enormemente las relaciones de Rusia con sus amigos (por ejemplo, Vietnam). Además, "un día" China puede incluir a Rusia en la lista de enemigos militares. Finalmente, haciendo negocios con un socio como China, Rusia debilitará su posición estratégica y arruinará su imagen.

Dragón chino pacífico


Por lo tanto, agregaremos como conclusión que los expertos extranjeros creen que Rusia y China no pueden tener una asociación estratégica, e incluso una alianza limitada con el "dragón" puede dañar a Moscú en términos estratégicos.

Además, los expertos creen que en caso de conflicto entre EE. UU. Y Rusia, el “dragón” chino simplemente observará la disputa y se limitará a la misma retórica. A su vez, los rusos no irán a la guerra por los hermanos chinos.

Además, los expertos dudan de que la República Popular China participe en la campaña en el Medio Oriente, a excepción de la "retórica". La República Popular China no tiene ningún interés "personal" en esta región, según representantes oficiales del Reino Medio.

En pocas palabras: alarmistas, liderando la charla sobre la próxima "pequeña" guerra mundial, que comenzará con las acciones de China en Siria, en vano sacudirá el aire.

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
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109 comentarios
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  1. alekc73
    alekc73 17 de octubre 2015 06: 30 nuevo
    +29
    China estará por encima de la lucha. No ayudará a nadie. Se beneficiará tanto de Rusia como de Estados Unidos (Occidente). La Alianza sigue siendo la misma.
    1. brelok
      brelok 17 de octubre 2015 06: 39 nuevo
      +9
      Cita: alekc73
      China estará por encima de la lucha. No ayudará a nadie. Se beneficiará tanto de Rusia como de Estados Unidos (Occidente). La Alianza sigue siendo la misma.

      ¡Y se deteriorará como lo ha estado más de una vez! El estado debe mantenerse por todos los medios, incluidos los militares.
      1. Vadim237
        Vadim237 17 de octubre 2015 09: 56 nuevo
        +5
        China tiene un estatus diferente: económico.
    2. Mikhan
      Mikhan 17 de octubre 2015 06: 41 nuevo
      +24
      Cita: alekc73
      China estará por encima de la lucha. No ayudará a nadie. Se beneficiará tanto de Rusia como de Estados Unidos (Occidente). La Alianza sigue siendo la misma.

      Y, sin embargo, China brinda un apoyo político serio a Rusia, y sin esto sería muy difícil para nosotros ... Y en cuanto a la guerra, como dicen, "es mejor mantener al enemigo cerca ..."
      1. Kostyar
        Kostyar 17 de octubre 2015 06: 54 nuevo
        +16
        Y, sin embargo, China brinda un apoyo político serio a Rusia, y sin esto sería muy difícil para nosotros ... Y en cuanto a la guerra, como dicen, "es mejor mantener al enemigo cerca ..."

        ¡China brinda apoyo tanto como sea necesario! En su mayor parte, abstenerse de cualquier acción, limitándonos solo a comentarios abstractos ...
        1. Vita vko
          Vita vko 17 de octubre 2015 08: 41 nuevo
          +8
          Es hora de acostumbrarse al hecho de que todo lo que no se corresponda con los estereotipos de los políticos estadounidenses y occidentales hace que rompan patrones y entren en pánico. Simplemente no pueden imaginar que 20 años después de su "victoria" sobre la URSS, puedan aparecer en el mundo países con sus propios intereses en la política exterior e interior, y que las relaciones amistosas no son una frase vacía para tales países.
          1. Karlovar
            Karlovar 17 de octubre 2015 14: 27 nuevo
            +2
            Analiteg indus s britanskim obrazovaniem ... Sam sebe dokazyvaet, cto Rossija i Kitaj vot-vot nacnut vojnu mezdu soboj ... Ozvucivaet svoi i svoih gospod sokrovennye mecty ... U indusov est rabskaja zilka (sindlu zi zutnik svoin rabovladelcam (anglosaksam) ese ne odin vek, po hodu ...
            1. Dalí
              Dalí 17 de octubre 2015 19: 48 nuevo
              +1
              Cita: Karlovar
              Analiteg indus s britanskim obrazovaniem ... Sam sebe dokazyvaet, cto Rossija i Kitaj vot-vot nacnut vojnu mezdu soboj ... Ozvucivaet svoi i svoih gospod sokrovennye mecty ... U indusov est rabskaja zilka (sindlu zi zutnik svoin rabovladelcam (anglosaksam) ese ne odin vek, po hodu ...

              Hay mucha verdad en esto ... quienquiera que haya viajado a la India y haya visto cómo los adulaban ante los ingleses, lo sabe ...
      2. Altona
        Altona 17 de octubre 2015 12: 05 nuevo
        +3
        Cita: MIKHAN
        Y, sin embargo, China brinda un apoyo político serio a Rusia, y sin esto sería muy difícil para nosotros ... Y en cuanto a la guerra, como dicen, "es mejor mantener al enemigo cerca ..."

        ----------------------------
        Es difícil decir sobre el componente militar y político, después de todo, el interés principal es frenar el dominio global de EE. UU. ... Y en la economía, las empresas conjuntas que se suponía que anteriormente estaban con los alemanes ya se están creando rápidamente ... Se supone mucha cooperación de la banca creando un análogo de SWIFT antes de la banca internacional ... Y en esta área, de todos modos, estaremos juntos para evitar el monopolio occidental de las finanzas internacionales ...
        1. Karlovar
          Karlovar 17 de octubre 2015 14: 33 nuevo
          0
          Ekonomiceskij frente v sovremennyh realijah-glavnyj! SWIFT analógico oni na dnjah zapustili, na oceredi zapusk neftjanoj Schanhajskoj birzi ...
    3. Max_Bauder
      Max_Bauder 17 de octubre 2015 10: 22 nuevo
      +5
      También estoy de acuerdo con la opinión de que China es más interesante para Rusia como un aliado económico que ayudará a reducir el dólar y convertir el comercio exclusivamente en oro o rublos, vendiéndoles petróleo y gas que militares. Dado que, militarmente, China, en primer lugar, no compra equipo militar por miles de millones y millones, como India y otros países, sino que toma pequeños lotes y copias, y luego incluso vende su versión en competencia, y en segundo lugar, como el artículo describe cómo luchar correctamente él no representará a Rusia, y ellos no tienen experiencia, tal vez ni siquiera el espíritu, dado lo poco que Japón a 39m derrotó a toda su chusma de campesinos arroceros. Entonces no hay un aliado militar en la persona de China, demasiado cobarde.
      1. Karlovar
        Karlovar 17 de octubre 2015 14: 46 nuevo
        +2
        Pered 1939 godom anglosaksy 90 let pickali Kitaj opiem, k 1939 godu Kitaj uze lezal v ruinah, blagodarja intervencijam Britanii, USA, Germanii, Francii, Japonii, Rossii, nepreryvnym vosstanijam, revolucijam, grazdanskoj vojezniczduz meznomeniduz mezn , armii ne bylo ... Kak i cem oni mogli protivostojat japonskoj voennoj maschine ????
    4. igorka357
      igorka357 17 de octubre 2015 11: 41 nuevo
      +4
      Sí, sí ... ya hace un milenio, un sabio mono chino se sienta en una rama, mira a los luchadores y espera su beneficio ... a veces recibe de todos ... ridículo, por supuesto, pero la historia es prueba de eso ... ¡y su gran tratado incluso no los ayudó ...!
    5. wk
      wk 17 de octubre 2015 14: 43 nuevo
      0
      Cita: alekc73
      China estará por encima de la lucha. No ayudará a nadie. Se beneficiará tanto de Rusia como de Estados Unidos (Occidente). La Alianza sigue siendo la misma.

      sí, durante la pelea ... como en la Segunda Guerra Mundial ... ¡se comen sus japs! ¡y toda su arrogante arrogancia china dejará los rostros de sus cabezas cortadas!
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. tot843
      tot843 17 de octubre 2015 20: 23 nuevo
      +4
      Así lo haré. He comentado artículos sobre la alianza ruso-china más de una vez y me lo he pensado, ¡no debería insistir en China! Para los intereses nacionales de la Federación Rusa, en este momento necesitamos asociarnos con China en las esferas política y económica contra los anglosajones. Pero no debemos olvidar y sobre los saldos en la forma de Vietnam y la India. En resumen, ¡los intereses de la nación rusa y el estado para el jefe de la Federación Rusa deben estar por encima de todo! Como lo hizo Stalin.
      Esto es en breve.
  2. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 17 de octubre 2015 06: 37 nuevo
    +8
    "Un día", China puede incluir a la propia Rusia en la lista de enemigos militares
    - que en realidad fue ... un artículo interesante, hay algo en lo que pensar. Oleg -PSPS! hi
    1. Djubal
      Djubal 17 de octubre 2015 07: 54 nuevo
      +13
      Creo que la guerra con China es imposible en principio, porque nadie hará la guerra con China con armas convencionales. Y China no tiene protección efectiva contra el componente nuclear, incluidos los misiles balísticos y de crucero. Y con su densidad de población, obtener una respuesta nuclear significa obtener un daño absolutamente inaceptable. Indudablemente, China puede librar una guerra de conquista, pero no por medios militares, sino simplemente estableciéndose en territorios destinados a la captura con caras pacíficas conmovedoras, desarrollando un negocio, arraigándose y, bueno, multiplicándose naturalmente).
      1. Mera joota
        Mera joota 17 de octubre 2015 10: 32 nuevo
        +4
        Cita: Djubal
        Creo que la guerra con China es imposible en principio, porque nadie hará la guerra con China con armas convencionales.

        Por supuesto, con la corrupción total de los funcionarios rusos, no es necesario
        1. Per se
          Per se 17 de octubre 2015 12: 42 nuevo
          +2
          Cita: Mera Joota
          Con la corrupción total de los funcionarios rusos, no es necesario
          ¿Por qué, realmente, atacar a Rusia, si nuestros propios funcionarios pueden vender, parcial o totalmente, algunas empresas, para alquilar vastas tierras por un período indefinido ... Finalmente, dónde estarán todos estos optimistas en amistad con China, si en tierras ocupadas por China? En los trabajadores migrantes del Reino Medio que se establecieron en Rusia, ¿comenzarán eventos similares en Kosovo? ¿Qué, vamos a utilizar las armas nucleares? Además, recordando a Damansky, no es un hecho que cualquier conflicto fronterizo lleve a una guerra nuclear, a la cual, por cierto, China, a diferencia de la Rusia moderna, ha estado preparada durante mucho tiempo, y no la ha considerado como algo más que imposible. Por lo tanto, es necesario cooperar, por supuesto, pero esperar que un aliado así, y más aún, lo considere un amigo cercano, la ingenuidad. Los chinos, tan pronto como se vuelvan más fuertes que Rusia, dejarán de sonreírnos, y sus peticiones serán reemplazadas por demandas, y las demandas pueden convertirse en un ultimátum, es suficiente para lograr una dependencia económica o financiera.
          1. Karlovar
            Karlovar 17 de octubre 2015 15: 06 nuevo
            0
            V nacale 20 veka v Rossii toze silno mussirovalas jakoby kitajskaja ugroza kak element informacionnoj vojny .... Odnako v 1904-1905 Rossija poterpela porazenie ot ...... Japonii ... Neozidanno, da ???
          2. Suhow
            Suhow 17 de octubre 2015 21: 08 nuevo
            0
            espero un amigo, pero no te hagas ilusiones, al igual que las relaciones de la Federación de Rusia con tus aliados.
      2. Karlovar
        Karlovar 17 de octubre 2015 14: 59 nuevo
        0
        1000 let nazad kitajcev bylo 200 miljonov .... 70 let nazad-500 miljonov .... Segodnja-1,5 miljarda .......... Vyvod-za 930 let naselenie pribavilo 150% .... , un za 70 let-200% !!!!!! Posle vtoroj mirovoj, v ocen tjazoloe vremja naselenie Kitaja roslo v 17-18 raz bystree !!!!!! Kitay tak gotovilsja k vozmoznoj jadernoj vojne, ne imeja sam v tot moment jadernogo oruzija ... Cem bolsche naroda-tem bolsche sansov u nacii vyzit v armageddone ...
      3. Guest171
        Guest171 18 de octubre 2015 02: 47 nuevo
        +1
        ¿Y con qué armas ocuparon los japoneses a China? ¿O había MUCHO menos chino entonces? Tal vez algo depende de la motivación?
      4. El comentario ha sido eliminado.
  3. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 17 de octubre 2015 06: 42 nuevo
    +11
    Para una amistad fuerte con China, necesita tener inteligencia confiable allí, ¡conociendo planes y pensamientos! Y luego el "escalofrío" en la espalda aún persiste.
  4. velikoros-xnumx
    velikoros-xnumx 17 de octubre 2015 06: 47 nuevo
    +19
    Me gustaría preguntar los inconvenientes: ¿realmente cree en la alianza estratégica Rusia-China? En este caso, eres ingenuo o estúpido. China, como cualquier otro país, persigue solo sus propios intereses (Rusia es una excepción. En nuestra historia, a menudo, incluso en detrimento de nosotros mismos, ayudamos a los "amigos", pero la gratitud de los "amigos", por regla general, no duró mucho). China puede apoyar a Rusia más cerca de la neutralidad solo en asuntos que no contradigan los intereses vitales de China, y esta es la única manera.
    Por supuesto, es necesario "ser amigos" de China, pero con mucho cuidado.
    1. Generalísimo
      Generalísimo 17 de octubre 2015 07: 47 nuevo
      +11
      Tiene una forma curiosa de discusión: quien no está de acuerdo con usted es ingenuo o estúpido. Usted, según su lógica, es sabio con la experiencia cotidiana y geopolítica.
      Gracioso

      La alianza estratégica de Rusia y China se sugiere. Él, además, ya tenía un lugar para estar antes de ciertos eventos históricos. Y dados estos eventos, todo el contexto de las relaciones entre la URSS y China, solo es posible comprender claramente la dinámica moderna del desarrollo de las relaciones entre Rusia y China. Además, uno solo puede sorprenderse de lo rápido que resultaron los cambios positivos en nuestras relaciones, incluso teniendo en cuenta la lógica de los eventos contemporáneos en el mundo, que simplemente están empujando a nuestros dos países a una alianza estratégica.

      Sea lo que sea, una asociación estratégica ya es evidente. La alianza legalmente formada ahora es simplemente perjudicial para ambas partes en términos de la efectividad de las acciones de nuestros países en la política internacional. Solo porque China y Rusia están trabajando activamente en sus intereses globales en varios sitios, en los que no se requiere la alianza en sí, lo que provocaría una reacción histérica de Occidente predecible automáticamente, y no solo eso.
      En el mismo lugar donde nuestros intereses se superponen, trabajamos en el marco de bloques y sindicatos como la misma OCS.
      Mientras tanto, con el inevitable aumento del antagonismo entre Occidente y Rusia, así como entre Occidente y China, es inevitable una unión más estrecha y estructurada, que marcará la esfera de los intereses protegidos comunes, que ya están comenzando a manifestarse.
      Y el puguli de la parte esquizoide liberal de nuestra columna 5 sobre los planes secretos expansionistas de China no es más que un programa para introducir un discurso destructivo en el entorno público coordinado con los curadores para las relaciones con la RPC.

      Pero aquellos que apoyan este discurso en todas las plataformas discutibles y de otro tipo, obviamente, son fuentes secundarias conscientes de este discurso, o son realmente una herramienta ingenua para estas fuentes.
      1. velikoros-xnumx
        velikoros-xnumx 17 de octubre 2015 08: 48 nuevo
        +6
        Cita: Generalissimus
        Tiene una forma curiosa de discusión: quien no está de acuerdo con usted es ingenuo o estúpido. Usted, por su lógica, es sabio con la experiencia mundana y geopolítica. Es gracioso

        Quizás tengas razón, gracioso. A diferencia de muchos, escribo solo en base a estudios previos, preferiblemente de varias fuentes. En la década de 2010, dada la situación política imperante, se interesó en la historia de las relaciones ruso-chinas y leyó varios trabajos (recomiendo leer los números 1 y 2 para leer):
        1. Popov I.M. "Rusia y China están 300 años al borde de la guerra)
        2. Lukin A.V. "CHINA. El oso está mirando al dragón" (sinólogo autorizado, ex empleado de la Embajada de la URSS en Beijing)
        3. Popov A.P. "Sistemas y regímenes políticos en China del siglo XX" (hasta donde yo sé, no es un pariente del mencionado Popov I.M.)
        4. Akihiro Iwashita "4000 kilómetros de problemas. La frontera entre Rusia y China" es un libro muy curioso, dada la nacionalidad del autor, afirma ser imparcial en sus valoraciones (está escrito bastante neutral en relación a ambos lados, pero bastante aburrido)
        No juzguéis para que no seáis juzgados. Tengo el honor.
        1. Generalísimo
          Generalísimo 17 de octubre 2015 09: 41 nuevo
          +2
          No te juzgo en absoluto, si te refieres a tu posición. Confía en un material que considera exhaustivo para sacar sus conclusiones.
          ¿Quién está en contra? Me opongo a usted sobre la base de mis fuentes y, por cierto, no solo libros, sino también opiniones de personas que profesionalmente y trabajan durante muchos años en China, y precisamente con información y su análisis para el gobierno, digamos, necesidades.

          Los libros que propone ya por sus títulos presuponen un cierto imperativo, aunque usted los llama como "fuentes diferentes". ¿Por qué sorprenderse de que sus conclusiones sean exactamente como las presentó?

          Y luego, ya tuve la oportunidad de asegurarme de que muchos autores famosos y autorizados, veteranos de la diplomacia, inteligencia extranjera, a menudo están influenciados por sus propias ideas sobre el bien y el mal. =)
          Aquí está, en este caso, invitándome voluntaria o involuntariamente a conocer las fuentes que, al mirar los nombres, permiten evaluar de inmediato el vector general de estos materiales.

          En cuanto a quién tiene razón, el tiempo lo dirá. Quizás la vida nos ofrezca una opción completamente inesperada.
          1. velikoros-xnumx
            velikoros-xnumx 17 de octubre 2015 10: 04 nuevo
            +2
            Cita: Generalissimus
            con fuentes que, incluso al mirar los nombres, permiten evaluar de inmediato el vector general de estos materiales.

            Juzgar el contenido de los libros por su título no es del todo correcto.
            Por cierto, uno de los 2 libros recomendados (A. Lukin) fue escrito desde la perspectiva de la posibilidad y conveniencia de la alianza estratégica Moscú-Beijing, hasta la cima del trabajo de I. Popov, y por lo tanto recomendó estos dos trabajos como diametralmente opuestos, para aquellos que deseen comparar y analizar
          2. Karlovar
            Karlovar 17 de octubre 2015 15: 21 nuevo
            0
            Vo vremja VOV Kitaj byl estestvennym geograficeski sojuznikom i tylom SSSR na vostoke ... Japoncy, zavjaznuv v Kitaje, byli lischeny vozmoznosti otkryt vtoroj front protiv SSSR ... Vystojal by SSSR na jap zapa (front) ??? Vopros spornyj ... Kak mínimo-cena pobedy byla by inaja !!!!
        2. Eragon
          Eragon 17 de octubre 2015 11: 30 nuevo
          +3
          Cita: velikoros-xnumx
          En 2010, teniendo en cuenta la situación política actual, me interesé en la historia de las relaciones ruso-chinas y leí varios periódicos.

          Yo, desafortunadamente, no poseo información tan completa como usted. Pero me consideran un hombre inteligente y un buen analista. Ofrezco mi propia visión del problema.
          Sacamos a Estados Unidos de los corchetes (el dólar colapsó, Yellowstone despegó, los negros protagonizaron una revolución), China definitivamente está tomando la delantera en el mundo. Una economía poderosa, mucho dinero, un ejército enorme. Y así, los chinos decidieron "tomar" el Lejano Oriente "vacío" y el este de Siberia. No estamos considerando una opción nuclear para solucionar el problema, porque si se implementa, no habrá V. Siberia, ni Extremo Oriente, ni China, y en un par de días. Al mismo tiempo, toda Rusia al oeste de los Urales permanecerá prácticamente intacta.
          Bueno, los chinos trasladaron sus tropas al norte. Reciben una "respuesta", y desproporcionada (compare la densidad de población de DV y el norte de China). Y Vladivostok, por cierto, está mejor protegido que Moscú.
          Como resultado de sangrientas batallas, China captura la destruida Transbaikalia, la región de Amurskub, Primorye, Sakhalin. Moverse hacia el norte es imposible: solo hay unos pocos caminos que conducen allí, que están fuertemente bloqueados por pequeñas fuerzas. También acelerará ligeramente hacia el oeste por la misma razón; de hecho, solo hay una carretera. ¿Y qué tiene China al final, aparte de decenas de millones de muertos, una economía muy dañada (la "respuesta" es inevitable) y billones de pérdidas sin la más mínima compensación posible al menos parte de las pérdidas? Al mismo tiempo, el 90% de la economía rusa no se ve afectada, así como el 95% de los recursos humanos.
          Por supuesto, no mencioné misiles con ojivas no nucleares, acciones de flota, defensa antimisiles, defensa aérea y mucho más. Pero espero que la esencia de la opinión sea clara. hi
          1. marlin1203
            marlin1203 17 de octubre 2015 23: 12 nuevo
            +1
            "Vladivostok, por cierto, está mejor protegido que Moscú".
            Después de estas palabras, querido, ya no puedes leer y no te lo tomas en serio. No sé quién te considera un buen analista, pero es mejor no juzgar el componente militar. soldado
      2. Karlovar
        Karlovar 17 de octubre 2015 15: 12 nuevo
        +1
        Absolutno tan vsem soglasen !!!!
      3. marlin1203
        marlin1203 17 de octubre 2015 23: 09 nuevo
        0
        Sí, en cualquier alianza, cada lado todavía tiene sus propios intereses. ¿Por qué discutir? "Tu camisa está más cerca de tu cuerpo." Solo por ahora, "el enemigo de mi enemigo es mi amigo". Debemos usar esto.
      4. mihai_md2003
        mihai_md2003 18 de octubre 2015 03: 01 nuevo
        0
        Puedes hacer amigos todo lo que quieras, y con razón, pero debes mantener seca la pólvora, tu pólvora, y no esperar que alguien se ajuste a ti. Es hora de impulsar realmente la economía y sacudir las armas durante mucho tiempo con una economía desarrollada unilateral que todavía no funciona. El rearme de hoy del ejército ruso se gasta principalmente en dinero del petróleo. ¿Qué vamos a actualizar mañana? Si ocurriera algún conflicto, inmediatamente cortarán la venta de petróleo y gas a nosotros.
        PD. Hace un año y medio escribí que nos llevó mucho tiempo crear nuevos tipos de armas, mientras que Rusia, en mi opinión, está al borde de una gran raqueta y muchos escribieron aquí.
        -Sí, cálmate, no para que todo se calme mal, cálmate. No parece que los caballeros se calmen.
        Por lo tanto, además de escribir, necesito modernizar la economía y muy rápidamente no habrá otra oportunidad.
    2. Vais
      Vais 17 de octubre 2015 07: 55 nuevo
      +8
      La alianza estratégica es tan característica que sus miembros persiguen exclusivamente sus intereses vitales (tanto nosotros como los chinos). Otra cosa es que en esta etapa nuestros intereses coinciden, que es lo que define nuestra alianza. ¿Cuándo entenderán finalmente que una unión y asociación política no es amistad, ni fraternidad, ni amor por la tumba? Es por eso que nuestra alianza actual con China es confiable, porque nadie está construyendo ilusiones en ella, sin agua y letras, todo es pragmático y adulto.
      1. Karlovar
        Karlovar 17 de octubre 2015 15: 31 nuevo
        +1
        Daze v bytu nastojasaja druzba-dovolno redkoe javlenie .... U zencin ee voobse ne mozet byt ... Un mezdu stranani tem bolee.Tolko vzaimnye interesy! A pravitel objazan dumat o svoej strane, svoem narode! Neuzeli eto tak trudno ponjat ???
    3. dr.star75
      dr.star75 17 de octubre 2015 07: 58 nuevo
      +3
      Por supuesto, Rusia es un altruista, duerme y ve cómo ayudar al mundo entero, ¡solo nosotros somos el país MÁS GRANDE del mundo! Todos los países persiguen solo sus intereses, y Rusia no es una excepción aquí, y los socios en diferentes momentos son diferentes y pueden cambiar a lo contrario muy rápidamente. Rusia actúa según el principio: con una pistola y una palabra amable, puede hacer mucho más que solo una palabra amable.
    4. afdjhbn67
      afdjhbn67 17 de octubre 2015 09: 26 nuevo
      -1
      Cita: velikoros-xnumx
      China, como cualquier otro país, persigue sólo sus propios intereses (Rusia es una excepción. En nuestra historia, a menudo, incluso en detrimento de nosotros mismos, ayudamos a "amigos", pero gracias de "amigos", a


      Para decirlo suavemente, después de tu comentario, no nos vemos inteligentes
      1. velikoros-xnumx
        velikoros-xnumx 17 de octubre 2015 09: 44 nuevo
        +2
        Cita: afdjhbn67
        Para decirlo suavemente, después de tu comentario, no nos vemos inteligentes

        No es la presencia o ausencia de la mente como tal, sino la presencia de honor, conciencia y responsabilidad.

        "Siempre confías tanto, Rusia,
        Lo que, claro, solo toma un tonto
        .
        Desde la época de Timur y Batu
        Las fuerzas del mal te atormentaron
        Y humilló enormemente a tu pueblo ".

        Parecía: los objetivos son los mejores del mundo:
        "¡Libertad, hermandad, igualdad de trabajo!"
        Pero todos los héroes son simples, como los niños,
        Y esta es su gran desgracia.

        Eduard Asadov - de Rusia (todo se dice en estas líneas)
        1. afdjhbn67
          afdjhbn67 17 de octubre 2015 09: 59 nuevo
          0
          Cita: velikoros-xnumx
          y en presencia de honor, conciencia y responsabilidad.

          Política: ¿honor y conciencia? ¿Dónde está tal abismo de ingenuidad? Idealistas en el poder, lo que podría ser peor, Dovlatov tiene una buena idea sobre esto: sobre los cínicos e idealistas en el poder.
          1. velikoros-xnumx
            velikoros-xnumx 17 de octubre 2015 10: 11 nuevo
            0
            Cita: afdjhbn67
            Política: ¿honor y conciencia? ¿Dónde está tal abismo de ingenuidad?

            Y aquí está el nivismo, y lejos de la tierna edad y las visiones "color de rosa", pero conociendo bastante bien la historia de mi país, les aseguro que muy a menudo nuestras acciones fueron dictadas por estos conceptos. No digo bueno o malo, solo digo que fue así.
      2. anip
        anip 17 de octubre 2015 14: 52 nuevo
        +2
        Cita: afdjhbn67
        Cita: velikoros-xnumx
        China, como cualquier otro país, persigue solo sus propios intereses (Rusia es una excepción. En nuestra historia, a menudo, incluso en detrimento de nosotros mismos, ayudamos a "amigos", pero gracias de "amigos"

        Para decirlo suavemente, después de tu comentario, no nos vemos inteligentes

        Y asi es. A quien solo Rusia no ayuda, a quien solo Putin no hace descuentos, a quién solo no cancela miles de millones ... Esa es solo su gente siempre y debe.
        1. afdjhbn67
          afdjhbn67 17 de octubre 2015 15: 08 nuevo
          +1
          Cita: anip
          Y asi es. A quien solo Rusia no ayuda,


          Entonces, ¿tal vez lo llamen honestamente estupidez, al borde de la traición?
    5. Karlovar
      Karlovar 17 de octubre 2015 15: 09 nuevo
      0
      Tolko tak !!! Daze v bytu tak i proishodit ... Est zamecatelnaja russkaja poslovica pro druzbu i tabacok ...
  5. slovak007
    slovak007 17 de octubre 2015 06: 49 nuevo
    +5
    Los chinos pueden decir modernos tártaros mongoles con su astucia. Según Vladimir Vladimirovich, son solo socios, pero no como amigos. Los amigos de Rusia son solo el ejército y la marina.
    1. ver_
      ver_ 17 de octubre 2015 08: 04 nuevo
      -5
      ... tonterías: Mongolia se fundó en 1920 - al menos eche un vistazo a Vika .. Mogolia (genial), Rutenia, Escitia, Tartaria (gente del Tártaro), bárbaros "Europa ilustrada" llamada RUSIA a pesar de que ella misma es producto de los eslavos, aunque fue bien inseminado por los árabes con los judíos, que es básicamente lo mismo ..., tártaro = cosaco es un guerrero ecuestre, no una nación o nacionalidad ... Por eso, el proverbio "un invitado no invitado es peor que un tártaro, solo comparaciones de un invitado con recaudadores de impuestos ...
      1. dr.star75
        dr.star75 17 de octubre 2015 10: 00 nuevo
        -4
        Hasta ahora, son menos esto. Pero la verdad saldrá de las sombras y todo se convertirá en ventajas. Eso es solo los árabes = judíos, no estoy de acuerdo. Según la investigación genética, los judíos son parientes de los italianos (bueno, o los italianos son parientes de los judíos), su diferencia en los genomas es inferior al 10%, y todos los demás mucho más. Sobre la genética de los árabes no se reunió la información.
  6. Andryukha G
    Andryukha G 17 de octubre 2015 06: 49 nuevo
    +1
    El dragón chino sentado en su cueva y mirando indiferentemente el fuego alrededor de sus tierras no se da cuenta de que cuando no hay nada que dividir en el mundo, una nación excepcional vendrá por su piel.
    1. Vais
      Vais 17 de octubre 2015 08: 27 nuevo
      +4
      El pobre dragón que no hace es siempre el culpable))). Se sienta en su cueva, tan insidiosamente sobrevive. Subiendo a una pelea, captura agresivamente escenas de influencia y territorio. Si los chinos enviaran a sus militares a la misma Siria, esto ciertamente se percibiría como evidencia del peligro de China y su astucia. Se parece a las percepciones de nosotros los rusos en Europa. Lo que no hagas, aún verás las insidiosas maquinaciones del oso.
      1. Karlovar
        Karlovar 17 de octubre 2015 15: 34 nuevo
        0
        Horoso i dohodcivo skazali!
    2. El comentario ha sido eliminado.
  7. Kurdalagon
    Kurdalagon 17 de octubre 2015 06: 50 nuevo
    +1
    ¡Hay una contradicción más! ¡Estos son los precios del petróleo! China es beneficiosa precios bajos, respectivamente, por el contrario.
    1. Karlovar
      Karlovar 17 de octubre 2015 15: 39 nuevo
      +1
      Kitaju nevygodna dostupnaja dlja Evropy kontrabandnaja neft iz Livii, Iraka, Sirii po 20 ..., kogda sam pokupajet po 50 ....
  8. jimm
    jimm 17 de octubre 2015 06: 59 nuevo
    +7
    En el ejército chino, en los "estudios políticos" dicen: estamos luchando espalda con espalda con Rusia desde los imperialistas de la OTAN ". periódico "Vladimir Skosyrev, que es citado por el autor - ¿quién es? Un estilo muy curioso de plantear la cuestión de la" intervención rusa ". No es serio sacar ninguna conclusión refiriéndose a tales fuentes.
    1. Karlovar
      Karlovar 17 de octubre 2015 15: 41 nuevo
      +1
      A ved pravda, v statje napisano-rossijskaja intervencija! Spalilsja aftar!
  9. Reptiloide
    Reptiloide 17 de octubre 2015 07: 01 nuevo
    +7
    Me parece que China necesita un hermano como la Federación de Rusia. Los estadounidenses no están contentos --- Islas Spartley.
    El liderazgo chino pone a la población en una retórica amistosa hacia la Federación Rusa. Lo que significa mucho, en mi opinión. Compare cómo otros países cultivan el odio frenético hacia Rusia. Esto ya es +++.
    Los chinos son astutos, pero los nuestros están atentos.
  10. Grbear
    Grbear 17 de octubre 2015 07: 01 nuevo
    +6
    El dragón seguirá siendo un dragón.
    El pequeño dragón se sienta y llora:
    - ¿Por qué estás llorando?
    - Lo siento por mamá ...
    - que con ella?
    - Me la comí ...
    - ¿Qué hay de papá?
    - Yo y su comedor ...
    - ¿Sabes quién eres después de eso?
    - Sabes ... ah huérfano ... hi
  11. MolGro
    MolGro 17 de octubre 2015 07: 01 nuevo
    +5
    Nunca habrá una alianza entre Rusia y China; no es beneficioso para ambas partes.
    ¡Pero las buenas relaciones de vecindad y los intereses comunes son bastante posibles!
    Si observa el mapa geopolítico del desarrollo de China, ¡veremos una isla donde se concentra casi toda la población y la industria!
    Además, desde la lógica del desarrollo de la isla, el primer paso de expansión es Taiwán, el segundo sur.
    ¡Ni siquiera se considera el norte!
    Lo mismo puede decirse sobre el mapa geopolítico de Rusia
    Las fronteras naturales del desarrollo son las montañas, podemos observar lo mismo en la parte oriental de Rusia; la única restricción es el desierto / estepa y las montañas que son claramente visibles en el mapa geopolítico de China, en el que Rusia ya ha descansado y no podrá crecer más al este, incluso si así lo desea.
    Es decir, mirando los mapas, podemos decir con certeza que nuestros caminos de desarrollo e intereses con China no se están moviendo uno hacia el otro y eso significa que no hay conflictos sobre las esferas de influencia en la región.
    1. dr.star75
      dr.star75 17 de octubre 2015 09: 42 nuevo
      +2
      Así es, gracias por la imagen clara. Trataré de aclarar un poco: escribieron durante mucho tiempo que la mayor parte de la frontera entre nosotros es un territorio impenetrable, y como la Wehrmacht, es apuesto conducirlo en tanques. Sí, hay áreas abiertas, pero están bloqueadas por un cinturón nuclear. Y finalmente, el 80% de los chinos viven en el canal de 2 ríos, y si en la fuente tengo babuinos? ¿Lo necesitan? Se orientaron correctamente y comenzaron a volcar las islas en el sur del Mar de China. Por cierto, los estadounidenses decidieron transferir su encanto de la gira.
      1. MolGro
        MolGro 17 de octubre 2015 14: 22 nuevo
        0
        ¡Se puede agregar que esos 2 ríos están bloqueados por la presa de las "tres gargantas" y si algo lavará toda la China industrial de la destrucción de esta presa!
  12. Mirrorfax
    Mirrorfax 17 de octubre 2015 07: 02 nuevo
    +3
    Me gustó el artículo, hay algo en lo que pensar. Oriente es un asunto delicado: Stalin llamó a los chinos rábano. Parte superior roja, blanca por dentro. Por supuesto, no estoy en contra de las relaciones amistosas con China, pero difícilmente comenzaría a hablar de asociación militar. Son muy cambiables. Hoy, amigos, y mañana el infierno sabe quién ...
    Los trucos están al límite. No todo está tan claro en nuestra relación. El artículo es más, estoy de acuerdo con los pensamientos del autor.
    1. Weyland
      Weyland 17 de octubre 2015 19: 02 nuevo
      +1
      Cita: Mirrorfax
      Stalin llamó al rábano chino


      Citó a su amado Mayakovsky diciendo:

      Al intelectual no le gusta el riesgo.
      Y rojo con moderación, como un rábano.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  13. rotmistr60
    rotmistr60 17 de octubre 2015 07: 09 nuevo
    +6
    La intervención de China en el conflicto sirio podría conducir a una "pequeña" guerra mundial.

    Mehmet Fatih Oztars intenta asustar al público. No puede haber una "pequeña" guerra mundial en la naturaleza. Si ha comenzado una guerra mundial, será una guerra mundial con todas las consecuencias consiguientes. Turquía, por supuesto, realmente no quiere y teme una posible intervención china en Siria. En esta situación, personalmente me inclino a creer que China nos apoyará moral y diplomáticamente, observando los acontecimientos desde el exterior. Pero en nuestro mundo la situación puede cambiar muy rápidamente, por lo que no se sabe qué pasará en un mes o seis meses.
    1. jimm
      jimm 17 de octubre 2015 07: 26 nuevo
      -1
      Sería mejor que los turcos fueran más cuidadosos con sus declaraciones sobre algunos aviones derribados allí. ¡Entonces puedes jugar demasiado! ¡Y entonces serán un mundo pequeño para la mayoría que no quiero!
      1. ver_
        ver_ 17 de octubre 2015 08: 09 nuevo
        +1
        ... El Vaticano también nos dejará Constantinopla: fue fundado por Ivan Kalita.
    2. Karlovar
      Karlovar 17 de octubre 2015 15: 43 nuevo
      0
      Eto strahi turkov ....
  14. Nymp
    Nymp 17 de octubre 2015 07: 10 nuevo
    +2
    Los expertos occidentales, como siempre, sacan sus narices de sus negocios. ¡De alguna manera prescindimos de la opinión de los sabios occidentales! En el contexto de la guerra de información y sanciones que desataron contra Rusia, necesitamos aliados. Además, sus expertos se inclinan por las ilusiones. ¡Y cuánto afiliados fuertes tenemos no es asunto suyo!
    1. Karlovar
      Karlovar 17 de octubre 2015 15: 46 nuevo
      0
      Na sosednej vetke indus s britanskim obrazovaniem i, po hodu, poddanstvom izgoljaetsja, vydavaja zelaemoe za dejstvitelnoe ...
  15. Aleksandr21
    Aleksandr21 17 de octubre 2015 07: 14 nuevo
    +3
    El autor tiene razón en muchos aspectos. La asociación estratégica entre Rusia y China es temporal, China tiene su propio camino, nosotros tenemos el nuestro. Hasta ahora, nos une el deseo de librar al mundo de la influencia estadounidense, pero ¿qué pasará entonces? China, tarde o temprano, se convertirá en la potencia número uno en todos los aspectos y sus ambiciones solo crecerán, el poder se estropea ... siempre ha sido así en el futuro, así que hay que ser amigos pero también planificar el futuro para que esta "amistad" no entre en daño a Rusia. Tomemos, por ejemplo, nuestra cooperación técnico-militar, todos sabemos cómo aparece la nueva tecnología en China :) no solo copia todo lo que puede alcanzar, también nos saca del mercado con sus productos, y el hecho de que nuestras armas son mejores que un papel especial para A menudo no juega, aquí entran en juego los factores económicos: un precio más bajo y una economía fuerte del Imperio Celeste ... el espacio de la CEI también es un tema aparte, China invierte grandes sumas de dinero en nuestros socios y esto representa una amenaza para la economía y la influencia política de Rusia. Por lo tanto, debemos mantenernos en términos amistosos con China, pero con cuidado, y limitar su influencia en aquellas áreas donde puede dañarnos.
  16. Tusv
    Tusv 17 de octubre 2015 07: 36 nuevo
    +1
    Es rentable para los "expertos" hacerlo así.
    Pregunta simple. ¿Qué es mejor 67 por ciento de apoyo occidental para Siria o la política china no interfieren?
  17. iliitchitch
    iliitchitch 17 de octubre 2015 07: 46 nuevo
    +2
    Cita: alekc73
    China estará por encima de la lucha. No ayudará a nadie. Se beneficiará tanto de Rusia como de Estados Unidos (Occidente). La Alianza sigue siendo la misma.


    Te amo, hombre. Presta atención: los chinos nunca han sido agresivos, a veces a su costa. Es hora de que nosotros (la humanidad) vuelemos a Marte, cooperemos, y aquí algunos adolescentes (América) enturbiaron el agua. Crezcamos ya, miserables exclusivamente ...
  18. RUBIO
    RUBIO 17 de octubre 2015 07: 51 nuevo
    +5
    El artículo es controvertido (por decirlo suavemente)
    Al autor no le gusta el acercamiento entre Rusia y China. El principio de dividir y conquistar va entre líneas ...
    USA tenemos "socios" ...? ¿China no significa amigos para nosotros? ¿Entonces, qué piensas? Estimado columnista y comentarista Oleg Chuvakin ...
  19. Masya masya
    Masya masya 17 de octubre 2015 08: 00 nuevo
    +3
    Se acabaron los tiempos de "los rusos, los chinos son hermanos para siempre". Ahora solo intereses mutuamente beneficiosos ...
  20. S_Baykala
    S_Baykala 17 de octubre 2015 08: 00 nuevo
    +2
    Parece que las fuerzas aeroespaciales rusas en Siria están yendo bastante bien. Sobre el aumento en el contingente no se ha escuchado recientemente. Entonces, ¿por qué China debería ir allí? El número de países participantes no varía mucho. Ante los ojos de un ejemplo vivo: una coalición de países 60, observamos su desempeño anual y nos rascamos la parte posterior de la cabeza.
    1. Karlovar
      Karlovar 17 de octubre 2015 15: 48 nuevo
      0
      Pravilnyj vopros !!!
  21. sa-ag
    sa-ag 17 de octubre 2015 08: 03 nuevo
    +2
    ¿Dónde lo viste en la política de tus amigos? ¿Es la política una negociación constante?
  22. Vais
    Vais 17 de octubre 2015 08: 18 nuevo
    +3
    Cuando los medios occidentales o pro occidentales comienzan a transmitirnos sobre la hostilidad de China hacia Rusia (y recientemente tales declaraciones de labios de nuestros opositores y liberales claramente se han vuelto más frecuentes), entonces siempre recuerdo la frase "busque quién se beneficia". Lamento que al mismo tiempo en China el liberalismo pro-occidental local también esté tratando de inspirar a todos sobre el insidioso país del norte, que solo espera una razón para apuñalar al Imperio celestial por la espalda.
    En cuanto a la amistad, las Grandes Potencias no saben cómo ser amigos, no importa cuánto les gustaría. Hermandad, amistad, amor, esta es toda la letra característica de las personas, pero no de los estados. Los Estados deberían construir sus relaciones sobre la base de una asociación mutuamente beneficiosa y teniendo en cuenta los intereses de los demás. Tales relaciones pragmáticas son más confiables que las construidas sobre el apego emocional. En este sentido, China es un socio confiable sin trucos, y esto es suficiente. Esta es una buena relación comercial, no vueles aquí amistad y fraternidad.
    1. Tusv
      Tusv 17 de octubre 2015 08: 27 nuevo
      +1
      Cita: Vais
      En cuanto a la amistad, las Grandes Potencias no saben cómo ser amigos, no importa cuánto les gustaría.

      Haz un viaje a China. Sorpresa. No te perderás en Shanghai, te dirán el camino al hotel y te rascarás los nabos: "¿He comenzado a entender el chino?" Los chinos no quieren ser amigos de nosotros, ya son amigos
      1. Vais
        Vais 17 de octubre 2015 08: 40 nuevo
        +5
        He estado allí muchas veces. Hay muchos amigos allí, y seguirán siendo mis amigos, independientemente de la situación política. Respeto a la gente de allí, hay una razón. Las personas, a diferencia de los estados, pueden ser amigos, amar y ser hermanos. Por eso son personas.
    2. Karlovar
      Karlovar 17 de octubre 2015 15: 50 nuevo
      0
      Pod kazdym Vaschim slovom podpisyvajus ...
  23. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 17 de octubre 2015 08: 55 nuevo
    +3
    ¡En mi opinión, China está con nosotros en Siria! soldado
  24. Vais
    Vais 17 de octubre 2015 08: 55 nuevo
    +1
    Cita: VNP1958PVN
    Para una amistad fuerte con China, necesita tener inteligencia confiable allí, ¡conociendo planes y pensamientos! Y luego el "escalofrío" en la espalda aún persiste.

    Hablas directamente como un europeo sobre Rusia. Por lo general, tampoco están en contra de la amistad con nosotros, pero aún persiste el clima frío. Este país en el este es dolorosamente grande y misterioso. Estos son ellos sobre Rusia.
  25. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 17 de octubre 2015 09: 29 nuevo
    0
    Un país grande, misterioso y frío en el norte. Esto es Rusia en el entendimiento de China. Lo que de una manera incomprensible no ha perdido competencias ni tecnologías en muchas áreas, especialmente en las técnicas militares.
  26. Mikhail Krapivin
    Mikhail Krapivin 17 de octubre 2015 09: 57 nuevo
    +1
    Mi vecino, un empresario que tiene un negocio conjunto con los chinos, dice: aprende chino. Tarde o temprano, hablar sobre eso todavía tendrá que hacerlo. Desde mi punto de vista, la combinación de las características fuertes de cada nación sería ideal. Algo como la laboriosidad y disciplina china y el alma rusa. Por supuesto, esto se simplifica al máximo, pero algo así. ¿Pero qué haría Estados Unidos cuando surgiera la Unión Rusa-China? Solo si te ahorcas :)
    1. Karlovar
      Karlovar 17 de octubre 2015 15: 54 nuevo
      0
      Sojuz objavljat rano! Budet isterika i neadekvatnye dejstvija so storony zapada (oni pri jadrenbatone) ...
  27. La estepa
    La estepa 17 de octubre 2015 10: 30 nuevo
    0
    La prueba dice: "... los expertos extranjeros creen que Rusia y China no pueden tener una asociación estratégica, e incluso una alianza limitada con el" dragón "podría dañar a Moscú estratégicamente".
    detener ¿Por qué necesitamos escuchar a algunos expertos extranjeros allí? Todos piensan no en Rusia en absoluto.
    1. Amuretos
      Amuretos 17 de octubre 2015 10: 49 nuevo
      +2
      Y no escucharía la opinión de expertos extranjeros, especialmente occidentales, no enseñarían bien. En los sueños de las élites occidentales, es fragmentar y desmembrar a Rusia y compartir su riqueza. Y los liberales locales, rusos, para los valores liberales occidentales imaginarios, están listos para todo para Occidente China no será un amigo, pero será un socio confiable. Él solo no puede mantener la expansión de los Estados Unidos y los países occidentales. Al menos miembros de la OTAN, al menos no miembros. Los chinos pueden comerciar, calcular los riesgos comerciales, en serio no luchar.
  28. Dan slav
    Dan slav 17 de octubre 2015 10: 58 nuevo
    0
    En un decreto de 1793, el Emperador Qianlong de China saludó a Lord McCartney, enviado de Su Majestad el Rey de Inglaterra George III, en las siguientes palabras.

    “Se observa que, aunque su país se encuentra más allá de los océanos, humildemente desea conocer al mundo civilizado, y que su mensajero ha llegado a la corte para rendir homenaje al señor del Imperio Celestial y felicitarlo por su cumpleaños.
    Tal humildad y obediencia respetuosa inspiran nuestra aprobación.
    En respuesta, su mensajero le dará nuestro deseo.
    "Queremos que su país continúe mostrando lealtad al Imperio Celestial y juró sumisión eterna a él".

    ¡Eso es lo que dijeron los emperadores de China con los enviados de Inglaterra! )))
    ¡No entendemos mucho en el Este!
  29. Vladimir 1964
    Vladimir 1964 17 de octubre 2015 11: 44 nuevo
    0
    Me gustó el artículo; el razonamiento del autor es interesante. En muchos sentidos, estoy realmente de acuerdo con él. hi
  30. Vais
    Vais 17 de octubre 2015 12: 04 nuevo
    0
    Cita: Dan Slav
    En un decreto de 1793, el Emperador Qianlong de China saludó a Lord McCartney, enviado de Su Majestad el Rey de Inglaterra George III, en las siguientes palabras.

    “Se observa que, aunque su país se encuentra más allá de los océanos, humildemente desea conocer al mundo civilizado, y que su mensajero ha llegado a la corte para rendir homenaje al señor del Imperio Celestial y felicitarlo por su cumpleaños.
    Tal humildad y obediencia respetuosa inspiran nuestra aprobación.
    En respuesta, su mensajero le dará nuestro deseo.
    "Queremos que su país continúe mostrando lealtad al Imperio Celestial y juró sumisión eterna a él".

    ¡Eso es lo que dijeron los emperadores de China con los enviados de Inglaterra! )))
    ¡No entendemos mucho en el Este!

    Este es un ritual así. Los zares rusos también hablaron con los embajadores europeos. Cada lado se exalta tradicionalmente como el centro del mundo.
    1. Dan slav
      Dan slav 17 de octubre 2015 19: 08 nuevo
      0
      ¡Oh bien! ¡Esperando señor! Cuando nos hablan así.
      Entonces no solo las caravanas comerciales irán por la Ruta de la Seda. )
  31. Vais
    Vais 17 de octubre 2015 12: 46 nuevo
    0
    Cita: velikoros-xnumx
    En la década de 2010, dada la situación política imperante, se interesó en la historia de las relaciones ruso-chinas y leyó varios trabajos (recomiendo leer los números 1 y 2 para leer):
    1. Popov I.M. "Rusia y China están 300 años al borde de la guerra)
    2. Lukin A.V. "CHINA. El oso está mirando al dragón" (sinólogo autorizado, ex empleado de la Embajada de la URSS en Beijing)
    3. Popov A.P. "Sistemas y regímenes políticos en China del siglo XX" (hasta donde yo sé, no es un pariente del mencionado Popov I.M.)
    4. Akihiro Iwashita "4000 kilómetros de problemas. La frontera ruso-china" es un libro muy curioso, dada la nacionalidad del autor, afirma ser imparcial

    No digas, los japoneses, en principio, no son capaces de una evaluación imparcial cuando el tema concierne a Rusia y China, los dos principales rivales continentales de Japón. Crear una cuña entre Rusia y China es el principal imperativo de la política japonesa en los últimos cien años. Además, la tarea principal de Inglaterra en todo momento era disputar entre sí las potencias continentales de Alemania, Rusia y Francia. Todos los investigadores japoneses siempre están listos para demostrar la hostilidad rusa hacia China y la hostilidad china hacia Rusia.
    En cuanto al resto de los libros, en Occidente también hay toda una capa de literatura científica e investigaciones serias escritas por los llamados. especialistas en Rusia, titulares de diversos grados académicos, que prueban a fondo la tradicional hostilidad de Rusia hacia la civilización occidental y la gravedad de la "amenaza rusa". Rusia en Occidente, como China en Rusia, es un espantapájaros tradicional para alarmistas de todo tipo.
  32. GraveBezKresta
    GraveBezKresta 17 de octubre 2015 13: 37 nuevo
    -3
    ¿Qué deberías hacer en tu locura para llamar a nuestro peor enemigo un aliado, compañero y hermano? China dice abiertamente que está a punto de atacar a Rusia. Y la oligarquía le da tierras en cientos de miles de hectáreas.
    1. Amuretos
      Amuretos 17 de octubre 2015 13: 54 nuevo
      +3
      Dé ejemplos. Le pido que no traiga mapas antiguos en los que la frontera está indicada por el Tratado de Nerchinsk. Allí la frontera pasa a lo largo de la Cordillera de Stanovoi. En 1858, se firmó el Tratado de Aigun sobre el Amur, y en 1860, según el Tratado de Beijing, se llevó a cabo una demarcación preliminar de la frontera ruso-china. Y todos los conflictos fronterizos e inconsistencias se resolvieron en 2006.
      1. GraveBezKresta
        GraveBezKresta 17 de octubre 2015 14: 24 nuevo
        0
        Un montón de ejemplos. Esto es lo que los chinos mismos escriben abiertamente. ¿De quién deberían tener miedo? ¿Hay una oligarquía? Entonces los fusiona a todos.
        "China habló abiertamente sobre la guerra con Rusia. Fecha
        En China, el periódico progubernamental Wen Wei Po publicó material que explica que el ritmo del desarrollo económico y político del país llevará a la necesidad de una guerra con los vecinos más cercanos de China. Entre los posibles objetivos de ataque se encuentra Rusia.

        Según los periodistas, en los próximos 50 años, China espera 6 guerras victoriosas. La primera será la "guerra por la unificación de la nación" en 2020-25, es decir, la guerra con Taiwán, cuya conquista tiene un máximo de 6 meses. Luego llega el turno de Vietnam, que China atacará en 2028-30 para recuperar el control de las antiguas islas chinas de Spartley.

        En 2035-40, China comenzará una guerra con la India para conquistar el sur del Tíbet. En esta guerra, los chinos cuentan con la ayuda de Pakistán, que simultáneamente tendrá que invadir el sur de Cachemira.

        En 2040-45, llegará un momento favorable para la guerra con Japón: los chinos tienen la intención de devolver las islas originalmente chinas de Diaoyu-Dao y Ryukyu ocupadas por Japón. Mongolia será atacada casi de inmediato, a menos que, por supuesto, acepte unirse pacíficamente con China.

        Y finalmente, una serie de guerras terminará con un gran conflicto con Rusia, que está programado para 2055-2060. Fue entonces cuando llegó el turno de Rusia para responder por el hecho de que en un momento se había apoderado de más de 1,6 millones de kilómetros cuadrados del Imperio chino. Los chinos pretenden en este momento convertirse en una potencia mundial líder, la primera en el campo de todos los tipos posibles de tropas, por lo que esperan superar fácilmente a su vecino del norte ".
        1. Amuretos
          Amuretos 17 de octubre 2015 14: 58 nuevo
          +3
          Mierda. He estado viviendo a un kilómetro de Hei-He durante 60 años y no noté nada de esas tonterías que escribiste. Aunque los chinos tienen que encontrarse constantemente.
          1. GraveBezKresta
            GraveBezKresta 17 de octubre 2015 16: 24 nuevo
            0
            Y serví en el Amur. Los oficiales que nos entrenaron siempre dijeron que China fue nuestro primer enemigo. Y usted, aparentemente, para que los chinos no escriban sobre la futura guerra con Rusia, todo el rocío de Dios. Pero la pregunta no se trata de usted, sino de los recursos y territorios de Rusia que necesitan los sinólogos.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  33. xin-l
    xin-l 17 de octubre 2015 14: 08 nuevo
    +3
    De todos modos, China tendrá que involucrarse en la guerra si los talibanes y el Estado Islámico llegan a Tayikistán. Hay demasiados negocios en China, incluyendo la extracción de oro, etc. y la inquietud del Shinjiang del Okrug Autónomo Uigur se abrirá paso si solo observan. El analista es gracioso, no amamos la succión con China, pero es importante para nosotros garantizar la seguridad de nuestras fronteras. Los chinos son personas sabias que no necesitan problemas en sus fronteras. Entonces, sí, tenemos contradicciones con lo mismo nuestras Eurasas y cuánto trabajamos juntos, el mundo no es tan primitivo como el analista piensa que todos los países son vecinos y no solo tienen muchos reclamos entre sí, los eternos aliados de la UE y los EE. UU., Israel, Arabia Saudita y los EE. UU., EE. UU. y Canadá piensan que no tienen contradicciones, es una tontería pensar que sí. Rusia y la RPC tienen una cosa estratégica en común: la seguridad común de nuestras fronteras en Asia Central, Europa, la región de Asia y el Pacífico y no estamos tratando de enseñar a otros cómo vivir y no imponer nuestro modelo de visión del mundo a los demás; esto fundamentalmente acerca nuestras posiciones. El hecho de que hay muchos chinos en el Lejano Oriente, ¡oh año de carril! Los chinos ahora viven en todas las ciudades del mundo y nada, en Australia también alquilaron tierras, los australianos también gritaron diciendo: ¡anexión! Ahora están en silencio y reciben los beneficios de la cooperación. Si prescribe cuidadosamente que los chinos no pueden hacer con nuestra tierra y regulan este proceso, entonces no habrá problemas. Y luego la histeria no es el caso. Me gusta un ejemplo sobre nuestra relación con los chinos: el matrimonio no es por amor sino por cálculo, y a diferencia del amor, que desaparece muy rápidamente, las relaciones pragmáticas de beneficio mutuo pueden durar mucho más.
    1. Karlovar
      Karlovar 17 de octubre 2015 18: 25 nuevo
      0
      En los Estados Unidos, los chinos, de acuerdo con varias estimaciones, ¡de 5 a 20 millones! ¡Tomemos la cifra promedio de 10 millones! En Australia, con una población de 23 millones de chinos, ¡3-4 millones! Y nada, los anglosajones todavía no estrangularon ... No hay un millón de chinos en Rusia ... Por cierto, muchas personas en el Lejano Oriente confunden a los coreanos (ciudadanos rusos que conocen bien a Rusia, 300 mil coreanos viven en Rusia) con los chinos ... Y los chinos son la tierra Alquilo incluso en los Estados Unidos, en Corea del Sur, sobre América Latina, África. Estoy en silencio ... ¡Y sobre Tayikistán, creo que tienes razón! No solo China, todo el ejército de la OCS enviará ...
  34. El comentario ha sido eliminado.
  35. Vais
    Vais 17 de octubre 2015 14: 17 nuevo
    0
    Cita: Tombless Cross
    ¿Qué deberías hacer en tu locura para llamar a nuestro peor enemigo un aliado, compañero y hermano? China dice abiertamente que está a punto de atacar a Rusia. Y la oligarquía le da tierras en cientos de miles de hectáreas.

    Leprid Kim es chino? Viktor Tsoi también es obvio. Ni siquiera miré más allá.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  36. GraveBezKresta
    GraveBezKresta 17 de octubre 2015 14: 33 nuevo
    -1
    Aquí hay una opinión experta.
    "La expansión china es inevitable
    La gente en China cree que la guerra nuclear es mejor
    que colapsar desde adentro

    Alexander Khramchikhin,
    Subdirector
    Instituto de política
    y análisis militar
    Los artículos del complejo militar-industrial semanal (Nos. 14, 17, 19, 22, 28 y 31) examinaron el estado actual del PLA y el complejo militar-industrial (MIC) de la RPC. Se ha demostrado que aunque las capacidades militares de China han sido súper redundantes en términos de defensa nacional, continúan desarrollándose a un ritmo sin precedentes.

    En la producción de equipo militar de todas las clases principales, excepto los submarinos nucleares y los portaaviones, el Imperio Celestial ocupa con confianza el primer lugar en el mundo, aunque las capacidades de su complejo militar-industrial serán utilizadas por hasta un tercero. Al mismo tiempo, los chinos prácticamente eliminaron el retraso cualitativo detrás de las fuerzas armadas de los países de Occidente y Rusia, que tuvo lugar hace diez años. Incluso cuando un cierto retraso persiste, no es fundamental y es compensado fácilmente por la superioridad cuantitativa.
    Capturando territorios como solución de problemas
    El total desprecio por estos hechos en Rusia está comenzando a tomar el carácter de una especie de locura colectiva, que a veces se ve agravada por mentiras descaradas sobre la producción de armas en China en pequeños lotes, así como sobre nuestra maravillosa relación. El lobby pro chino en Rusia, que al menos no es más débil que el pro estadounidense, está muy involucrado en esta locura. Además, tiene recursos en la Federación de Rusia que los estadounidenses no tienen: una enorme diáspora china, servicios especiales chinos que operan casi sin obstáculos en nuestro territorio y un número significativo de ciudadanos rusos, además, de muy alto rango, comprados por Pekín hace mucho tiempo y dispuestos a venderle absolutamente todo ".
    1. Vais
      Vais 17 de octubre 2015 14: 41 nuevo
      +1
      Khramchikhin? Oh bien bueno Todo está claro, este es un noble luchador contra el mercado líquido. Él tiene estos chinos traicioneros que pronto salen de debajo de la cama.
      1. Karlovar
        Karlovar 17 de octubre 2015 18: 31 nuevo
        0
        Khramchikhin estaba impresionado! Parece que los muchachos de una conocida oficina lo dejaron un poco débil ..., él está en silencio, no brilla ... Recientemente tuvo su último artículo, allí estaba rechazando a EE. UU. Y la UE, aunque de manera poco convincente ..., y China fue herida por casualidad ... Se puede ver que trabajaron con él ...
  37. Vais
    Vais 17 de octubre 2015 14: 49 nuevo
    +1

    Cita: Tombless Cross
    Un montón de ejemplos. Esto es lo que los chinos mismos escriben abiertamente. ¿De quién deberían tener miedo? ¿Hay una oligarquía? Entonces los fusiona a todos.
    "China habló abiertamente sobre la guerra con Rusia. Fecha
    En China, el periódico progubernamental Wen Wei Po publicó material que explica que el ritmo del desarrollo económico y político del país llevará a la necesidad de una guerra con los vecinos más cercanos de China. Entre los posibles objetivos de ataque se encuentra Rusia.

    Según los periodistas, en los próximos 50 años, China espera 6 guerras victoriosas. La primera será la "guerra por la unificación de la nación" en 2020-25, es decir, la guerra con Taiwán, cuya conquista tiene un máximo de 6 meses. Luego llega el turno de Vietnam, que China atacará en 2028-30 para recuperar el control de las antiguas islas chinas de Spartley.

    Y finalmente, una serie de guerras terminará con un gran conflicto con Rusia, que está programado para 2055-2060. Fue entonces cuando llegó el turno de Rusia para responder por el hecho de que en un momento se había apoderado de más de 1,6 millones de kilómetros cuadrados del Imperio chino. Los chinos pretenden en este momento convertirse en una potencia mundial líder, la primera en el campo de todos los tipos posibles de tropas, por lo que esperan superar fácilmente a su vecino del norte ".

    ¿Puedo tener un enlace directo a este artículo?
    1. GraveBezKresta
      GraveBezKresta 17 de octubre 2015 15: 34 nuevo
      -3
      Si, disfruta! Kitaezsky solo aprende. ¿O eres un chino?
      El 8 de julio, el periódico chino progubernamental Wenweipo publicó un artículo titulado "Seis guerras que China debería librar en los próximos 6 años".
      Las guerras 6 planificadas son todas para sus propios propósitos unificados (irredentistas); en su raíz, el desarrollo de aquellos territorios que la China imperial perdió como resultado de la guerra del opio con Gran Bretaña en los años 1840-42. Las derrotas, desde el punto de vista de los nacionalistas chinos, llevaron a la "humillación centenaria" de China.
      La traducción al inglés fue tomada del blog de Hong Kong Midnight Express 2046, el artículo original es ChinaNews.com. El recurso de Hong Kong llama al artículo un excelente ejemplo del imperialismo chino moderno.
      China no es una sola gran potencia. Esta es la humillación del pueblo chino, la vergüenza de los hijos del Emperador Amarillo. Por el bien de la unidad y la dignidad nacionales, China debe librar guerras 6 en los próximos años 50. Algunas regionales, otras, posiblemente totales. Pase lo que pase, todos son inevitables para la reunificación china.
      LA SEXTA GUERRA: EL REGRESO DE LA TIERRA DESDE RUSIA (AÑOS 2055 - 2060)
      Las relaciones actuales entre China y Rusia parecen ser buenas, pero esto es el resultado del hecho de que Estados Unidos no les deja otra opción.
      Ambos países están estrechamente controlados entre sí. Rusia teme que el ascenso de China amenace su poder, pero China nunca ha olvidado las posesiones perdidas en favor de Rusia. Cuando el caso aparezca, China devolverá todos los territorios perdidos.
      Después de cinco victorias previas para 2050, China hará reclamos territoriales basados ​​en el dominio de propiedad (dominio) de la Dinastía Qin (como una asociación de Mongolia Exterior basada en el dominio de la República de China) y llevará a cabo campañas de propaganda en apoyo de tales reclamos. Se deben hacer esfuerzos para asegurar que Rusia se desintegre nuevamente.
      En el momento de la "China antigua", Rusia ocupó 1,6 millones de kilómetros cuadrados de tierra, lo que equivale a una sexta parte del territorio del dominio actual de China. Así, Rusia es el peor enemigo de China.
      Después de ganar las cinco guerras anteriores, es hora de que Rusia pague.
      Esto debe conducir a una guerra con Rusia. Aunque en este momento China era la principal potencia militar en el campo de la aviación, la Armada, las fuerzas terrestres y espaciales, esta es la primera guerra contra una potencia nuclear. Por lo tanto, China debe estar bien preparada en el campo de las armas nucleares, la posibilidad de un ataque nuclear contra Rusia desde el principio hasta el final del conflicto.
      Cuando China priva a Rusia de la posibilidad de un ataque de represalia, Rusia se da cuenta de que no puede con China en el campo de batalla.
      Solo tendrán que renunciar a sus tierras ocupadas, pagando un alto precio por sus invasiones ".
    2. GraveBezKresta
      GraveBezKresta 17 de octubre 2015 16: 18 nuevo
      -2
      No solo te daré un enlace, ¡también te daré un texto en chino! Para ti y para los mismos pioneros que tú.
      Comienzo del artículo:
      "中国 是 一个 没有 统一 的 大 国 , 这 是 华夏 民族 的 耻辱 , 是
  38. lonovila
    lonovila 17 de octubre 2015 15: 53 nuevo
    +1
    -Muy buen artículo ... -He escrito más de una vez y ... nunca me canso de repetir ...
    -Es más peligroso e insidioso para Rusia ... que China ... -no lo hará y nunca lo hará ... -China es el verdadero enemigo mortal para Rusia ...
    -Y siempre ... -En respuesta, se eliminan una gran cantidad de desventajas o incluso mis publicaciones ... -Esto no es sorprendente ... -El foro ha estado lleno de chinos durante mucho tiempo ... -Si todos ... menos ... .
    -Aquí hay ... cosas ... -Y Rusia sigue durmiendo ... y viendo sueños fantasmales sobre "amistad y asociación indestructibles" ... con su ... enemigo mortal ...
    1. Karlovar
      Karlovar 17 de octubre 2015 18: 34 nuevo
      +1
      Muchos "estrategas" razonaron de la misma manera en 1904 ..... Y voló desde Japón .....
    2. GraveBezKresta
      GraveBezKresta 17 de octubre 2015 18: 44 nuevo
      +1
      No prestes atención a las desventajas, trátalo como una recompensa. Tengo la impresión de que la mayoría de los que gritan "¡Por China!" no sirvió en absoluto. Cualquier militar comprende la amenaza del ejército chino y los inmigrantes. El mismo título del artículo "Pacifico Dragón Chino" es similar a la frase pacífica anaconda o cocodrilo. Aunque nuestra principal amenaza no es realmente China, es la oligarquía en el Kremlin, que nos entrega con menudencias a China.
  39. Vais
    Vais 17 de octubre 2015 16: 50 nuevo
    +2
    Ah, sí, un periódico sensacionalista de Hong Kong (!), Conocido como una colección humorística de falsificaciones (quién no sabe, lanzó una falsificación sobre el tío Kim Dong Un alimentado a los perros), esta es sin duda una fuente seria. matón
    Tan serio como el video con las falsas profecías de santos y coreanos rusos como inmigrantes chinos)))
    Cita: Tombless Cross
    Solo aprende chino. ¿O es usted chino?

    No, no soy chino. No conozco una nación así de "Chinas" en absoluto.
  40. S_Baykala
    S_Baykala 17 de octubre 2015 17: 05 nuevo
    +3
    Cita: lonovila

    -Es más peligroso e insidioso para Rusia ... que China ... -no lo hará y nunca lo hará ... -China es el verdadero enemigo mortal para Rusia ...
    -Esto no es sorprendente ... -el foro ha estado lleno de chinos ... -si cada uno ... por menos ...
    -Y Rusia sigue durmiendo ... y viendo sueños fantasmales sobre "amistad y asociación indestructibles" ... con su ... enemigo mortal ...


    Nihao! Aunque soy china riendo (no, bueno y qué, esos ojos son redondos, el apellido está encendido "en"termina! wassat ), No voy a poner desventajas.

    Un enemigo mortal: ya sabes, habría más de esos "mortales" y la población de Rusia ya se habría acercado a los 360 millones, probablemente. Durante 1654 ​​(!) Años (desde 7) 238 (!) Se han registrado conflictos en la frontera entre Rusia y China. Durante 1686 años (de 1924 a 58) no hubo ningún conflicto. El más famoso es Damansky. El número de muertos de nuestro lado es de 4209,3 personas. Para una familia individual, esto es dolor. No me burlo de esto. Pero a escala nacional (la longitud de la frontera entre Rusia y China es de XNUMX kilómetros), este es un conflicto local. Según tu clasificación, ¿hay probablemente enemigos "no letales"? ¿Me recuerdan cuántos de nuestros ciudadanos murieron a causa de enemigos "no letales"? ¿Quién ni siquiera tiene frontera con nosotros? ¿Cuántas decenas de millones hay? ¿Y quién, indirectamente, con manos ajenas, peleó con nosotros, incitando a otros pueblos contra nosotros? Estos enemigos "ocultos" han traído mucho más dolor a la gran mayoría de familias de nuestro país. Cuente cuántos de nuestros pueblos han muerto al menos desde el colapso de la URSS en conflictos locales: Karabaj, Chechenia, Transnistria, etc. - Damansky parecerá una broma. ¿Quién desató estos conflictos? ¿Quién invirtió dinero allí? ¿Chino? No parece que sepa mucho.
    ¡Las dos superpotencias se han estado frotando entre sí durante más de 300 años y no han tenido una sola guerra! Naturalmente, pensar que estos peizans son inofensivos es arrogante y estúpido. Pero llamarlos "enemigos mortales" es una exageración. Para una verdadera evaluación de sus capacidades y la amenaza que representan, existen varias estructuras estatales serias. Y allí también hay tropas.
    1. Karlovar
      Karlovar 17 de octubre 2015 18: 45 nuevo
      +3
      Si calcula cuántas personas perdió Rusia en las guerras con Occidente (teniendo en cuenta los niños potencialmente no nacidos del fallecido), entonces habrá 200 millones ... ¡Es decir, la población de la Federación Rusa actual podría estar en la región de 350 millones! Por cierto, la tarea de Occidente siempre ha sido principalmente, si no fue posible ganar, noquear a la población de Rusia-Rusia tanto como sea posible ... porque en esos días la demografía decidió el resultado de la guerra ... Mucha gente, muchas economías, muchos impuestos, muchos científicos, muchos trabajadores , muchos talentos, muchos guerreros ...
  41. Vais
    Vais 17 de octubre 2015 17: 30 nuevo
    -1
    Cita: lonovila

    -Y siempre ... -En respuesta, se eliminan una gran cantidad de desventajas o incluso mis publicaciones ... -Esto no es sorprendente ... -El foro ha estado lleno de chinos durante mucho tiempo ... -Si todos ... menos ... .

    Aquellos. si te confunden con un tonto (y la única forma de explicar por qué cada publicación es intensamente minimizada), ¿entonces no es tu culpa, sino los chinos insidiosos que han inundado el sitio? Original matón
    1. lonovila
      lonovila 18 de octubre 2015 03: 12 nuevo
      0
      -Sí, que acepten ... al menos para alguien ... -La cercanía humana es estrechez de miras ... -Sí, qué fácil y simple es para los astutos chinos tratar siempre con esos "tipos inteligentes" ... cómo estás ... fácil de engañar ... -Cómo se canta en una canción divertida ...- "En ..." chico inteligente "... no necesitas un cuchillo" ... y así sucesivamente ...
      -Solo el mal y el miedo toman ... -como Rusia criminalmente estúpida y descuidada ...
      -Y sobre mis pronósticos, evaluaciones y declaraciones personales (tan abundantemente menos "chicos inteligentes") ... -No son tan "absurdos" ... como resultó ...
      -Eso es incluso lo que dije una vez más de una vez sobre la necesidad de Rusia "Mistrals" y eso se confirmó ... -Estos "Mistrals" ahora serían tan buenos para Rusia en Siria ... -Con estos "Mistrals" Rusia simplemente controlaría por completo toda la región ahora y cerraría por completo todo el espacio para cualquier "IS" y sus otros "aliados" ... y así sucesivamente ...
      -Sí, por qué te estoy explicando aquí ... -Eres un "chico inteligente" ... para ti, y "cualquier cosa" servirá ...
  42. Venir
    Venir 17 de octubre 2015 18: 03 nuevo
    +2
    Beijing no es leal ni a Moscú ni a Estados Unidos.
    Todo es truco del este, cálculo sutil, entiendo las estratagemas. No somos rusos en China, no derramaremos su sangre por otros profusamente. Hay algo que aprender.
  43. Letterksi
    Letterksi 17 de octubre 2015 18: 28 nuevo
    +2
    La buena noticia es que los chinos ya no se reproducirán al mismo ritmo que antes. Ya tienen más de la mitad de la población viviendo en ciudades, y no en zonas rurales. Fruta como las cucarachas solo en las aldeas, aquellos que viven y trabajan en la tierra, independientemente de su nacionalidad.
  44. Vais
    Vais 17 de octubre 2015 18: 36 nuevo
    +1
    Cita: LetterKsi
    La buena noticia es que los chinos ya no se reproducirán al mismo ritmo que antes. Ya tienen más de la mitad de la población viviendo en ciudades, y no en zonas rurales. Fruta como las cucarachas solo en las aldeas, aquellos que viven y trabajan en la tierra, independientemente de su nacionalidad.
    Me suscribo a cada palabra. Por cierto, ellos mismos están muy contentos.
  45. GraveBezKresta
    GraveBezKresta 17 de octubre 2015 18: 52 nuevo
    +2
    Y el dragón ya está despertando ...
    "Uno de los regimientos de infantería motorizada del 39º Ejército del Distrito Militar de Shenyang del EPL fue alertado a finales de septiembre y, tras pasar una rápida marcha hacia la frontera con Rusia, se desplegó en formación de batalla para realizar ejercicios militares. Se organizó y realizó otro ejercicio cerca de las fronteras rusas a principios de octubre, uno de los regimientos de defensa aérea del Ejército del Distrito Militar de Shenyang 16. Según la ubicación de las unidades, el área de los ejercicios y también teniendo en cuenta la designación operativa del Distrito Militar de Shenyang, es fácil suponer que el vecino del norte era un enemigo probable del ejército del Imperio Celestial.
    En el sitio web oficial del Ministerio de Defensa de la República Popular China, se publicó una nota en la que se informó. Además, se publicaron fotografías de personal y equipo militar que participaron en los ejercicios.
    Recientemente, los principales analistas militares han observado un aumento en la actividad militar de China en la frontera con Rusia.
    Mensaje original del sitio web del Ministerio de Defensa de China:
    第 39 集团军 某团 在 陌生 复杂 地域 组织 红蓝 对抗
    9 月 25 日 , 第 39 集团军 某团 将 人员 和 装备 拉到 陌生 复杂 地域 , 组



    织 红蓝 对抗 , 在 实战 化 背景 条件 下 , 检验 部队 作战 能力。
    Traducción:
    Uno de los regimientos del 39º ejército en un terreno desconocido e intransitable organizó una batalla.
    El 25 de septiembre, el personal y equipo militar de uno de los regimientos del 39º Ejército llegó a un terreno accidentado desconocido. Se organizaron batallas, la eficacia de combate de las tropas se puso a prueba en una batalla real ".
    1. GraveBezKresta
      GraveBezKresta 17 de octubre 2015 18: 55 nuevo
      0
      Aquí hay una foto de los ejercicios.
      1. GraveBezKresta
        GraveBezKresta 17 de octubre 2015 18: 57 nuevo
        -1
        Anteriormente, la Unión Soviética habría reaccionado en consecuencia, pero ahora todo está bien, hermosa Marquesa.
    2. Vais
      Vais 17 de octubre 2015 19: 17 nuevo
      +1
      ¡Guau, regimiento entero, horror, horror! wassat
      Recientemente, en el este de Siberia y el Lejano Oriente, celebramos los ejercicios Vostok 2014 con la participación de 155 mil militares. En las mismas fronteras de China. Después del acercamiento con Beijing, les recordaré. No atacaremos a China de otra manera.
      Es solo que cualquier distrito militar de cualquier país del mundo, incluso en el vecindario de un vecino y aliado confiable, debe realizar ejercicios y realizar sus tareas para el caso más inesperado. Es extraño que incluso nosotros, supuestamente no sirviendo, sepamos sobre esto.
      1. GraveBezKresta
        GraveBezKresta 17 de octubre 2015 19: 58 nuevo
        -3
        Bueno, tal vez sirvió, pero ¿cuál es el punto? Los cerebros a veces necesitan ser encendidos. Y no escuches a este creador de zombies. Tenemos la mitad de los ucranianos en la guarnición, y ahora escucho desde la mañana hasta la noche que son Bandera, nacionalistas y enemigos de Rusia. Solo yo quería poner tal propaganda. Lo mismo con China. Lee, piensa, tal vez algo vendrá ...
        Periodistas y analistas rusos critican la política de Putin de fusionar el país con China. La última noticia es la abolición del régimen de visados ​​con China, como resultado de lo cual se producirá una migración descontrolada de inmigrantes chinos al Lejano Oriente y Siberia, lo que conducirá a la separación de estos territorios de Rusia.
        Putin instruyó a Medvedev a cancelar las visas para ciudadanos chinos
        El presidente permanente de Rusia, Vladimir Putin, instruyó al gobierno de Dmitry Medvedev a presentar propuestas antes del 30 de octubre para ingresar sin visa a la Federación Rusa de ciudadanos de Brasil, China, India y Sudáfrica, países que forman parte de los BRICS junto con Rusia.
        El acercamiento de la Federación Rusa de Putin con la China comunista comenzó después de que la comunidad internacional impusiera sanciones económicas a Moscú oficial, que fue causado por la invasión armada rusa del estado soberano de Ucrania. Un cambio tan fuerte en el vector de política exterior del Kremlin ha criticado incluso a los partidarios más consistentes del régimen de Putin.
        Como dijo Sergei Dorenko, un conocido periodista ruso y editor en jefe de la estación de radio "Moscú hablando", en junio de 2015, la Federación de Rusia no puede tener una cooperación equitativa con China, ya que toda la economía rusa equivale a dos o tres provincias chinas.
        "Y en 50 años seremos una provincia china. O quizás la mitad de una provincia china. En términos económicos. Se están desarrollando, pero nosotros no, esa es la diferencia", enfatizó el periodista.
        Considera que la decisión de proporcionar a los productores agrícolas chinos 115 mil hectáreas de tierras de Transbaikal en arrendamiento por un período de 49 años es "un crimen", "un comercio indignante en Rusia".
        Según el periodista, Transbaikalia corre así el riesgo de repetir el destino de la otrora rusa Alaska, cuyos derechos fueron cedidos a otro estado con la frase "incapaz de defender y desarrollarse".
        La población de habla rusa de esos territorios del Lejano Oriente de Rusia que se mudará a China, y Dorenko no tiene dudas sobre la inevitabilidad de este proceso, se verá obligada a asimilarse por completo.
        Según el analista político del Instituto de Cooperación Euroatlántica, Vladimir Gorbach, el estado ruso está apostando principalmente por la cooperación económica con China, en particular, por "el desarrollo por parte de los chinos de los recursos naturales rusos en Siberia y Extremo Oriente".
        "Este es el objetivo de las negociaciones sobre la construcción de nuevos oleoductos y gasoductos y una cierta migración de recursos laborales chinos hacia el norte", agregó el experto. Como predice Gorbach, esta tendencia continuará, ya que "ambas partes están interesadas en esto, Rusia no puede desarrollar sus recursos naturales por sí misma".
        Gorbach también evaluó la secesión de los territorios rusos habitados por colonos chinos como una amenaza real. "Los propios rusos han estado hablando de esto durante años, existe tal amenaza. Pero esto solo puede suceder en el momento en que el Estado ruso como tal colapsa", enfatizó.
        1. JACTUS RECTUS
          JACTUS RECTUS 18 de octubre 2015 05: 44 nuevo
          +1
          Riendo (hola de Sakhalin) Dorenko desde cuándo se convirtió en una autoridad en cualquier campo, creo que este personaje tiene problemas mentales.
    3. strannik1985
      strannik1985 17 de octubre 2015 21: 21 nuevo
      0
      Me da vergüenza preguntar, pero en el Distrito Militar del Lejano Oriente, ¿no se realizan ejercicios más grandes que BTU? ¿Dónde más entrenar unidades y formaciones si no en el territorio de su HE?
    4. Letterksi
      Letterksi 18 de octubre 2015 20: 53 nuevo
      0
      Hace unos años, China realizó ejercicios ofensivos a una profundidad de 2000 km. En invierno. Estos ejercicios solo pueden dirigirse contra Rusia.

      China ahora está viendo a Rusia lanzando en Ucrania, en Siria, pronto en Asia Central. Claramente, en caso de agravamiento de la situación en Rusia, no va a echar de menos Siberia a favor de los Estados Unidos. En esta situación, él planea ocupar estos territorios primero, sin esperar que nadie más llegue allí.
  46. SIT
    SIT 17 de octubre 2015 19: 13 nuevo
    0
    Los chinos son astutos por la falta de intereses en Siria. Entienden perfectamente que si Siria e Irán caen, Asia Central se incendia, y si quitas la base militar rusa 201 de allí, entonces el califato islámico se inundará en Xianjiang chino, donde viven los musulmanes uigures. Los enfrentamientos allí están en curso. Más de mil fueron asesinados. Todo el Partido Islámico del Turquestán Oriental está a cargo allí, con el objetivo de establecer el Islam en toda China.
  47. yan 2015
    yan 2015 17 de octubre 2015 19: 47 nuevo
    +1
    China quiere tener aliados ... pero no serlo ... solo tener ... y nada personal.)
  48. GDV
    GDV 17 de octubre 2015 19: 56 nuevo
    +1
    Lo que adivinar ayudará no ayudará, terminará la pelea o echará una mano, uno debe ser autosuficiente, la patria tiene dos aliados, el ejército y la armada. Habrá una pelea allí y ya veremos.

    Es una tontería esperar a alguien en esta vida, además del Señor Dios, nosotros los rusos somos fuertes con Dios. No lo olviden.
  49. Gerurra
    Gerurra 17 de octubre 2015 20: 50 nuevo
    0
    La victoria de los eslavos sobre China y la creación del mundo hace 7500 años
  50. Odinoki
    Odinoki 17 de octubre 2015 22: 04 nuevo
    +1
    China entrará en la guerra))) Durante los últimos 25 años, no recuerdo esto. China ahora está ocupada con sus reclamos territoriales, esta es la segunda vez. En segundo lugar, China está esperando que termine, son dos. China actuará con seguridad, es decir, cuando lo traiga buena suerte