Military Review

Ruta programada

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Ruta programada



La derrota en una guerra o la derrota en algún momento durante la guerra a menudo tiene una explicación. Como regla general, el jefe de estado, la industria de defensa, la política exterior, el liderazgo militar, etc. pueden ser culpables aquí. Este artículo trata sobre acciones o explicaciones totalmente inexplicables de la dirección militar del Ejército Rojo en el período anterior a la guerra, es decir, desde marzo 1939. Pero antes de proceder a la presentación de estas acciones u omisiones, recordemos brevemente algunos de los principales acontecimientos político-militares de los dos años anteriores a la guerra.

HITLER TODOS LOS DECEPIDOS

Marzo 1939 debe considerarse como un importante punto de partida. Este mes, Hitler engañó a sus socios en las negociaciones de otoño en Munich y ocupó la República Checa. A diferencia de las tierras anexadas anteriormente a Alemania, Hitler ocupó el territorio primero con una población no alemana, y también muy importante desde el punto de vista geopolítico y económico. Los líderes de Gran Bretaña y Francia se dieron cuenta de que fueron lanzados en Munich, como dicen ahora, y comenzaron a tomar medidas de emergencia. Gran Bretaña introdujo de inmediato el servicio militar universal, y Francia aumentó de inmediato la vida de servicio del servicio militar obligatorio. La situación en el mundo comenzó a calentarse rápidamente. Esa misma primavera, el fascismo ganó la guerra civil española.

La Unión Soviética también se dio cuenta de que había llegado el momento de tomar medidas decisivas para fortalecer la defensa del país. Las purgas, arrestos y ejecuciones en el país se han hecho mucho menos. Comenzó un rápido aumento en el tamaño del ejército. Al mismo tiempo, Stalin comenzó a perseguir una política exterior activa. En el verano de 1939, se llevó a cabo una campaña militar muy exitosa, aunque arriesgada, contra los japoneses en Khalkhin Gol.

El 1 de septiembre, 1939, después de atacar a Polonia, Alemania lanzó la Segunda Guerra Mundial. El mismo día, estamos adoptando una nueva ley sobre la conscripción universal. Y en septiembre 17, las tropas del Ejército Rojo comienzan la liberación de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental, o, como creen otros, la ocupación de las regiones orientales de Polonia. Lo principal no está en términos, sino que fue una decisión político-militar necesaria, incluso desde el punto de vista de Churchill. El año siguiente, la URSS logró obtener 1940 a tiempo, es decir, antes del inicio del deshielo primaveral, para poner fin a la guerra con Finlandia, y luego, aprovechando la situación, es decir, la derrota de Francia en Alemania, se unió a los Estados Bálticos, Besarabia y Bukovina del Norte.

Atención sin precedentes en estos años, Stalin paga a los diseñadores y fabricantes. armas. Y un país económicamente completamente atrasado crea y lanza tipos principales de armas bastante decentes, aunque todavía son muy crudos. Los comandantes que se distinguen en condiciones de combate son nombrados para puestos de alto mando. La industria de defensa del país va a la ley marcial.

En 1941, los acontecimientos en Europa también se desarrollaron rápidamente. Alemania invade Grecia y Yugoslavia. En este momento, Rusia estaba llevando a cabo una movilización parcial y oculta, como resultado de lo cual se convocaron casi 800 mil reservistas para el ejército. En la segunda mitad de mayo, comenzó una reagrupación estratégica del Ejército Rojo: más de 40 divisiones se mudaron o se prepararon para mudarse a las fronteras occidentales del país, rápidamente se formaron nuevas divisiones y brigadas. Los esfuerzos diplomáticos de Stalin no fueron en vano. En la primavera de 1941, se concluyó un pacto de no agresión con Japón, y la probabilidad de guerra en el Lejano Oriente cayó drásticamente. Finalmente, en los últimos días antes de la guerra, muchas divisiones hicieron marchas ocultas hacia la frontera, la sede de los distritos fronterizos se trasladó a puestos de comando de primera línea, en muchas divisiones en tanques municiones y combustible cargados, y aviación preparándose para la dispersión en los campos de aviación. Parecía que todo estaba bien en el país antes de la guerra. Entonces, ¿cuál es la razón de las fuertes derrotas del Ejército Rojo al comienzo de la guerra, y quién tiene la culpa?

La respuesta es inequívoca. El liderazgo militar del Ejército Rojo es el culpable de ello. Hizo muchas decisiones difíciles de explicar antes de la guerra. Se trata de estas soluciones, grandes y no muy, y se discutirán. No es de extrañar que digan que el diablo está en los detalles y que lo principal puede determinarse a partir de estos detalles. Incluyendo determinar las causas de la derrota del Ejército Rojo al comienzo de la guerra. A continuación se muestra una lista de solo algunas acciones, grandes y pequeñas, pero completamente inexplicables u omisiones de la dirección militar del Ejército Rojo antes de la guerra. Así que vamos a empezar.

Malentendidos con los tanques.

En el Distrito Militar Especial de Bielorrusia, el cuerpo mecanizado 6 fue la fuerza de ataque principal. Consistía en más de tanques 1000, incluidos los tanques pesados ​​114 KV-1 y los tanques medios X-NUMX T-238. El cuerpo estaba estacionado en la cresta de Belostok, es decir, en la bolsa de la frontera. De acuerdo con las condiciones del terreno, los tanques pesados ​​de 34-ton KV y 50-ton T-28, debido a su masa, difícilmente podrían atacar en cualquier lugar. A menos que al noreste, y eso en la preparación de ingeniería en una serie de pequeños ríos pequeños. ¿Por qué la fuerza de ataque del Ejército Rojo se desplegó en una bolsa fronteriza, rodeada de pantanos y ríos? Como resultado, el cuerpo mecanizado de 34 fue realmente derribado por aviones y artillería enemigos en pocos días. Mucho incomprensible fue en la dislocación de otras partes del distrito. Entonces, casi no había unidades militares cerca de los puentes que cruzan el Neman, es decir, a 6 km de la frontera. Naturalmente, los puentes fueron capturados el primer día de la guerra. Por cierto, no son los comandantes de los distritos militares los que tienen la culpa de la elección de los lugares para las unidades militares, como suele ser el caso aquí. El despliegue de cualquier parte de la sede general reclamada del Ejército Rojo y el Comisario de Defensa.

Es interesante observar la composición de tanques de algunas divisiones estacionadas, por ejemplo, en el Distrito Militar Especial de Kiev. La División de tanques 10 incluía los siguientes tanques: Depósito 63 KV, Depósitos 38 T-34, Depósito 61 T-28, Depósito 181 BT y Depósito 22 T-26. La División de tanques 8 tenía tanques 50 KV, tanques 140 T-34, tanques 68 T-28, tanques 31 BT y tanques 36 T-26. En la División de tanques 43: tanques 5 KV, tanques 2 T-34 y tanques X-NUMX T-230. En la División de tanques 26 - Tanque 4 KV-31 (con cañón 2-mm, tanque de peso 152 toneladas), tanque ligero 55 T-383 y un tanketka T-26. Y esto sin tener en cuenta las diversas modificaciones de los tanques T-37 y BT.

¿A qué puente y cuántos kilómetros pueden pasar los tanques pesados ​​y ligeros? ¿Y cómo se puede mantener este caleidoscopio de tanques divisionales? ¿Alguien puede entender la lógica de los líderes militares al agrupar divisiones de tanques? Al mismo tiempo, el entrenamiento de la tripulación se realizó principalmente en unidades de combate, y no en centros de entrenamiento. No es un secreto que al comienzo de la guerra, debido a las dificultades con el mantenimiento de tipos de tanques completamente diferentes y la falta de preparación de las tripulaciones, los vehículos blindados se perdieron mucho más en las divisiones que el fuego enemigo. Por cierto, incluso los casos de reabastecimiento de combustible de motores diesel de tanque con gasolina no fueron muy raros. Es completamente obvio que antes de que los tanques de guerra fueran entregados a las tropas de una manera absolutamente caótica y completamente ilógica. Y una confirmación indirecta de este hecho es que ya en el tercer día de la guerra, se emitió el decreto gubernamental No. 1749-756, que estableció la orden de enviar tanques y vehículos blindados al frente solo como parte de "bocas formadas, tripuladas y colectivamente".

Una cosa más. En el Ejército Rojo en el verano de 1940, se formaron divisiones de tanques 20. Y las unidades motorizadas 40 20 comenzaron a formarse divisiones en la primavera del año 1941. ¿Me pregunto dónde los líderes militares obtendrían tanques y otros equipos para formar simultáneamente el nuevo tanque 60 y las divisiones motorizadas? Solo los tanques necesarios para liberar al menos 10 mil unidades. Naturalmente, el equipo y la capacidad de combate de un gran número de divisiones creadas en 1941 fue, por decirlo de alguna manera, extremadamente bajo. Además, muchas nuevas divisiones se formaron a costa de un fuerte debilitamiento de las divisiones de tanques relativamente eficientes creadas anteriormente.

COMERCIO DE AVIACIÓN Y ESCASEZ DE AERONAVES

Por una variedad de razones, las numerosas fuerzas de tanques del Ejército Rojo no pudieron en la etapa inicial de la guerra dar una respuesta adecuada al enemigo. 1940 Foto del año

Una situación interesante ocurrió antes de la guerra y en la aviación. Esto es lo que el General Sandalov, Jefe de Estado Mayor del Ejército 4, escribe en sus memorias sobre un viaje a unidades militares del distrito 21 en junio 1941 del año. Informa que el regimiento aéreo en Pruzhany recibió dos nuevos combatientes MiG hace dos días, y el resto de los combatientes en el regimiento son viejos, que 20 June descargó los combatientes Yak-20 desmantelados del nivel 1 y que los dos primeros Il-2 se recibieron en el regimiento de asalto. Cada pieza llegó y se desmontó en las tropas y otros tipos de aviones. Curiosamente, ¿los especialistas en motores, mecánicos o eléctricos de estos nuevos aviones vienen con dos MiG o dos Elah? ¿O estaban los técnicos militares tan calificados que podían preparar adecuadamente la aeronave con un nuevo diseño para un vuelo de combate, y los pilotos volaron con confianza al mismo tiempo? También es interesante, ¿había pilotos que ya habían volado MiGs o Ilahs en los regimientos fronterizos? A juzgar por las memorias de Pokryshkin, casi no había tales pilotos. Parecía que los problemas con el desarrollo de nuevos aviones no deberían ser. Prepararon un escuadrón en el regimiento de entrenamiento para vuelos en nuevos aviones, y ella se fue a la unidad de combate con sus técnicos, medios de apoyo, etc. Pero el comando de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, obviamente, tenía su propio método muy original de entrenamiento del personal de vuelo.

En el mismo viaje, es decir, 21 June 1941, el general Sandalov supo por el comandante del distrito de defensa aérea, Coronel Belov, que todas sus unidades antiaéreas estaban bajo fuego en Minsk y no cubrían ni el cuartel general del ejército ni el cuartel general del cuerpo mecanizado, ni Aviones en tierra no hay nada. Tenga en cuenta que en los últimos días antes de la guerra, en los distritos fronterizos, incluso en el Distrito Oeste, varias marchas nocturnas avanzaron hacia la frontera, en secreto, la sede de los distritos fronterizos se trasladó con urgencia a los puestos de comando de campo, cargó las municiones y el combustible en los tanques. Y al mismo tiempo, todas las unidades antiaéreas del Distrito Oeste están disparando en algún lugar cerca de Minsk.

Vamos más allá. Antes de la guerra, en las divisiones del Ejército Rojo, debería haber una división antiaérea compuesta por ocho cañones antiaéreos de calibre 37 mm y cuatro cañones antiaéreos de calibre 76 mm. E incluso las unidades con un pequeño número de armas no estaban de ninguna manera en todas las divisiones. De hecho, las divisiones no tenían armas de defensa aérea. Como resultado, el Ejército Rojo, primero de todos sus tanques y divisiones motorizadas, sufrió enormes pérdidas por ataques aéreos, especialmente por los bombarderos de buceo Yu-87. Pero las pistolas antiaéreas de gran calibre DShK, por cierto, muy efectivas en la lucha contra Yu-87, se crearon en el año 1938, adoptadas por el año 1939 y lanzadas en el año 1940 ... en producción a pequeña escala. Antes de 22 de junio, se lanzaron alrededor de 1941 mil. Además, estas ametralladoras no estaban en las partes donde deberían estar en primer lugar, es decir, en las divisiones de tanques y motorizadas. Por cierto, los alemanes consideraron que las ametralladoras DShK eran un trofeo muy valioso y lo adoptaron.

Los vuelos sin escalas récord de los halcones de Stalin al Lejano Oriente y América, por supuesto, aumentaron el prestigio del país. Pero los aviones de reconocimiento de gran alcance y gran altitud en nuestro país no se han creado hasta el final de la guerra. Por cierto, los aviones de reconocimiento de alta altitud alemanes, incluso en el verano de 1943, volaron con impunidad sobre Moscú.

Otro ejemplo.

Al comienzo del 1937, después de probar los prototipos, quedó claro que era urgente colocar un cañón 76-mm en los tanques BT, y en la base del tanque T-26 era conveniente producir unidades de artillería autopropulsadas. Al mismo tiempo, las características de conducción de los tanques casi no se deterioraron. Y en el mismo año, estas máquinas se lanzaron ... en una sola producción. Antes de la guerra, lanzaron todas las pistolas autopropulsadas 30 basadas en los tanques T-26 y 130 BT-7, es decir, con un cañón 76-mm. Como resultado, cerca de 15 mil BT y tanques T-26 con pistolas 45-mm y armadura antibalas en combate no fueron efectivos contra los tanques medianos alemanes T-3 y T-4, y tampoco están indefensos incluso por el fuego de la luz 37-mm. No hay muchas oportunidades para BT y T-26 en batalla y contra los tanques ligeros 38 (t) y T-2, que tenían una armadura frontal más gruesa.

Se gastaron grandes fuerzas y fondos en la Unión Soviética en la creación y producción en serie de los tanques multi-turbo T-35 y T-28. Fueron lanzados incluso en el año 1940, en total más de piezas de 600. Aunque la cuestión de la efectividad en la batalla de tales mastodontes se resolvió claramente al final de la Primera Guerra Mundial.

Otro hecho interesante es que, como saben, los cañones antitanque se crearon en la Primera Guerra Mundial y luego demostraron que estaban bien. En nuestro país, tales armas se desarrollaron tres años antes del estallido de la guerra, pero se lanzaron a la producción en masa solo después del comienzo de la guerra.

El problema estaba en parte de las armas de las armas pequeñas del Ejército Rojo. Al comienzo de la guerra, las armas pequeñas principales eran el rifle Mosin y la ametralladora Maxim. Pero después de todo, este tipo de armas fueron creadas hace 50 años y se volvieron obsoletas incluso en la Primera Guerra Mundial. Desde el final de los 20, se han desarrollado caóticamente varios nuevos tipos de armas pequeñas y se han lanzado en pequeños lotes en el país, pero antes de la guerra, el Ejército Rojo casi no tenía armas nuevas. Naturalmente, lanzados urgentemente a máquinas de producción en masa, ametralladoras ligeras, etc. Tenía una serie de defectos graves. Y la dirección militar del país, que incluso en un asunto tan simple no podría decidir a tiempo, tiene la culpa de la situación.

DESCARGAR FIN DE LINKOROMANIA

En medio de los 30-s, los líderes soviéticos decidieron crear una poderosa flota. Desde octubre 1935 hasta enero 1941, los cruceros 13 se estaban construyendo de inmediato. La construcción avanzó muy lentamente, y al comienzo de la guerra solo se construyeron cuatro cruceros. Otros dos cruceros al final de la guerra se completaron en el Lejano Oriente. A pesar de la evidente falta de preparación de la industria de la construcción naval para construir incluso cruceros, al final de los 30-s, la Unión Soviética decidió construir naves más poderosas. Cuatro acorazados y dos cruceros pesados ​​fueron colocados a la vez. Al mismo tiempo, durante todo el tiempo soviético en el país en el momento de la colocación de los buques de guerra, solo un crucero ligero, el Kirov, fue construido, y eso fue construido de acuerdo con la documentación italiana.

¡Pero qué debemos construir un acorazado! A finales de los años 30, miles de especialistas trabajaron en un programa pesado y no realmente necesario para el país para la construcción de cruceros, así como en un programa completamente innecesario para la construcción de acorazados. Al comienzo de la guerra, decenas de miles de toneladas de acero blindado se habían convertido solo en fragmentos de los cascos de cruceros y acorazados. Se gastaron enormes fondos y esfuerzos de miles de especialistas en la creación de armas de calibre principal, plantas de energía potentes, varias pruebas, etc. Y los problemas en el ejército y en la flota en ese momento sin acorazados y cruceros era suficiente. Es posible que la construcción de una poderosa flota sea el capricho de Stalin. Pero el liderazgo de la Marina, al parecer, también soñaba con grúas, es decir, con acorazados.

Y aquí hay otros dos datos interesantes que ocurrieron en la primera mitad de octubre, 1941, que son mencionados por el General Lelushenko en su libro "Moscú - Stalingrado - Berlín - Praga". Escribe que en el regimiento de motocicletas, parado en la ciudad de Noginsk, había un tanque T-34. No había tanques en ningún regimiento de motocicletas del Ejército Rojo. No se supone que haya tales regimientos de tanques en el estado. Y en este regimiento había un tanque T-34. Me pregunto cómo llegó allí. Además, el general Lelushenko informa en sus memorias que, a principios de octubre, 1941 del año en la gama Mozhaysky, sus asistentes encontraron tanques 16 T-28, es decir, tanques con un cañón 76-mm, pero sin motores. Lelyushenko obviamente llegó a este rango más de una vez y conocía el estado de los asuntos allí. Curiosamente, ¿cuántos tanques sin motor estaban en ese momento en diferentes rangos del Ejército Rojo?

Con el papel de la caballería, todos los principales países europeos ya estaban determinados a mediados de la Primera Guerra Mundial. Después de esa guerra, la caballería en los ejércitos europeos prácticamente desapareció. En la caída de 1939, la guerra en Polonia confirmó nuevamente las conclusiones de la Primera Guerra Mundial. ¿Y qué esperaban nuestros líderes militares durante casi dos años? Es cierto que varias divisiones de caballería fueron disueltas, y varias más fueron reformadas, o más bien, renombradas ... ¡caballería de montaña! Sin embargo, al comienzo de la guerra en el Ejército Rojo había al menos siete divisiones de caballería solo en los distritos fronterizos.

Sin embargo, hubo problemas con otro tipo de tropas. Así, en el Ejército Rojo en el año anterior a la guerra, lograron formar cinco cuerpos aerotransportados y varias unidades aerotransportadas separadas. Eso es todo en todo lo que las Fuerzas Aerotransportadas tuvieron sobre batallones 60. Y toda la aviación de transporte militar del país en 1941 podría levantar dos batallones en un vuelo en el mejor de los casos. Como resultado, al comienzo de la guerra, la mayoría de los cuerpos de aterrizaje del Ejército Rojo lucharon como unidades de rifle ligero, es decir, virtualmente sin artillería, morteros, etc. Arriba, obviamente se decidió que las armas pesadas no son necesarias para los soldados valientes.

LECCIÓN DE GEOGRAFÍA MILITAR

La orilla derecha del río Dvina occidental, como se sabe, era una línea defensiva seria y bien preparada en la Primera Guerra Mundial. Incluso había ferrocarriles y carreteras rokadnye. Es obvio que en los puentes principales que cruzan este río, el Ejército Rojo se vio obligado a colocar al menos unas pocas unidades para cubrirlos. Pero para 22 June 1941, en las orillas del Dvina Occidental, muchos puentes prácticamente no tenían unidades militares. Arriba, probablemente creía que el Ejército Rojo tendría tiempo para cubrir los puentes. Calculado mal Las tropas alemanas salieron corriendo por los puentes de Dvina Occidental en Jekabpils y Dvinsk (Daugavpils). Pero en el Distrito Militar Báltico, en vísperas de la guerra, hubo divisiones 26.

En el Distrito Militar de Kiev, la dirección de la protuberancia de la frontera en el área de Ustyluh-Sokal, es decir, la dirección más corta a Kiev, estaba cubierta por fuerzas relativamente débiles del Ejército Rojo. No es sorprendente que los alemanes aquí golpeen el golpe principal, rompiendo el frente en dos partes. Me pregunto dónde el Ejército Rojo esperaba la mayor parte de los alemanes. ¿A través de los Cárpatos o de las marismas del río Pripyat?

La lista de acciones inexplicables u omisiones del alto mando del Ejército Rojo en el desarrollo y producción de armas, en la dotación de personal de las divisiones con personal y equipo, en la colocación de unidades en distritos fronterizos, etc. Usted puede, por supuesto, continuar. E inmediatamente recuerde la ley sobre la transición de la cantidad a la calidad, la frase "obvio - increíble", etc. Por supuesto, hubo bastantes errores de cálculo en el ejército alemán antes de la guerra. Pero las acciones inexplicables u omisiones en la construcción militar son difíciles de encontrar.

Al considerar los fracasos del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra, a menudo se presta atención principalmente a los errores de Stalin. Por supuesto, Stalin tuvo errores operativos, militares-industriales y otros. Hubo represión monstruosa. Los líderes y diseñadores de la industria de defensa del país también cometieron graves errores de cálculo. Y en el período inicial de la guerra, el liderazgo del Ejército Rojo también cometió muchos errores operativos, incluidos los difíciles de explicar. Pero, sin embargo, en las derrotas del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra con Alemania, el culpable fue, ante todo, el máximo liderazgo militar del país, que, incluso antes del inicio de la guerra, se distinguió por sus "acciones inexplicables u omisiones". Stalin, quien en el período anterior a la guerra no controlaba realmente las actividades de los líderes militares de alto rango en asuntos puramente militares, también fue el culpable.

Hay, si no me equivoco, un antiguo proverbio romano, cuyo significado radica en el hecho de que, al comenzar una guerra, no solo necesitas tener éxito en ella, sino que también es importante que el enemigo haga tonterías. Sí, el ejército alemán en el verano de 1941, fue muy fuerte. Pero el liderazgo del Ejército Rojo también se "distingue". El Ministro de Defensa, el Jefe del Estado Mayor, los comandantes de los distritos y otras filas militares responsables están obligados a formar, desplegar, entrenar y armar al ejército de acuerdo con el sentido común, y no de acuerdo con sus propios conceptos departamentales. Desafortunadamente, el liderazgo del Ejército Rojo tuvo más éxito en sus inexplicables acciones o inacciones antes de la guerra. En cualquier caso, no convierta a la dirección militar en una multitud de errores inexplicables antes de la guerra, el Ejército Rojo, tal vez, podría haber detenido al enemigo en la línea occidental Dvina-Dnieper en el invierno de 1941.

Y mas En el departamento militar de nuestro país y antes de la guerra con Alemania, se cometieron acciones inexplicables u omisiones. Y había muchos de ellos. Tales ejemplos se pueden encontrar en historias Guerra de Crimea, y en la historia de la guerra ruso-japonesa, y en la historia de la Primera Guerra Mundial. Pero incluso ahora los tiempos no han cambiado mucho. Más recientemente, hace unos años, fuimos testigos de más acciones u omisiones inexplicables en el ejército ruso y la posterior eliminación de emergencia del ministro de defensa del país. La pregunta ahora es cuánto tiempo se construirá el ejército en la dirección correcta.
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http://nvo.ng.ru/wars/2015-10-16/14_razgrom.html
129 comentarios
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  1. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 18 de octubre 2015 06: 21 nuevo
    +5
    mmmda ... Autor Igor Perov, solo un ingeniero de diseño, pero se comprometió a juzgar la política militar de la URSS, y fue extremadamente despectivo. Todo está mal, todo está mal, la mediocridad, los traidores ... y los barcos no son lo mismo, y hay muchos tanques y todo está mal ... Preferiría involucrarme en mi propio diseño de negocios, y no entrar en el análisis. No el suyo ...
    1. mark1
      mark1 18 de octubre 2015 06: 49 nuevo
      +23
      El autor está confundido en algo, pero en general el tren de pensamiento es correcto y los paralelos históricos son muy apropiados.
      1. Vladimir.z.
        Vladimir.z. 18 de octubre 2015 09: 21 nuevo
        +5
        Cita: mark1
        El autor está confundido en algo, pero en general el tren de pensamiento es correcto y los paralelos históricos son muy apropiados.


        Ahora todos aquí son inteligentes, pero cómo se comportaría en ese momento ...
        1. mark1
          mark1 18 de octubre 2015 11: 35 nuevo
          +3
          Cita: Vladimir.z.

          Ahora todos aquí son inteligentes, pero ¿cómo se comportaría en ese momento?

          Quiero creer eso con granadas en los tanques. ¿Cómo te comportarías?
          1. capitán
            capitán 18 de octubre 2015 14: 08 nuevo
            +19
            Puede estar de acuerdo con el autor, no puede, pero la persona expresó su opinión. Está indignado por la formación operativa de nuestras tropas en el teatro de operaciones occidental. Y antes de la guerra, en enero de 1941, Zhukov era el jefe del estado mayor general (organizó el Desfile de la Victoria), antes que él, el mismo futuro mariscal Meretskov estaba a cargo. Zhukov no pudo determinar la dirección del ataque principal de los alemanes. A juzgar por la estructura operativa de las tropas, no nos preparamos para defendernos. Quienes estudiaron en la Academia Frunze recuerdan a Triandafilov y su teoría del funcionamiento profundo. No nos preparamos para defendernos, por lo que nuestro cuerpo mecanizado terminó en "lugares inconvenientes" a juicio del autor. Nos estábamos preparando para atacar y aplastar al enemigo en su territorio. Por lo tanto, los aeródromos estaban cerca de la frontera y, por ejemplo, un gran número de tropas se concentraron en la cornisa de Bialystok, que estaban rodeadas. No sacamos una conclusión de las operaciones ofensivas alemanas en Europa, después de las cuales los alemanes redujeron el número de tanques en sus divisiones de tanques y aumentaron el número de infantería motorizada. Nuestras divisiones de tanques eran muy engorrosas y mal controladas, no estoy hablando del cuerpo Mech (durante la Segunda Guerra Mundial, en us 1031tank incluso los ejércitos de tanques no tenían) Puede enumerar muchos errores y deficiencias y el autor sonó varios de ellos. Es malo que nuestros historiadores y políticos tengan miedo de escribir la verdad, mientras la gente dice que ganaron con sangre humana, es malo que nuestros jefes no saquen conclusiones y repitan estos errores en cada guerra. Para no ser infundado, permítame recordarle los eventos en Afganistán; Luchamos en las montañas, pero no teníamos infantería de montaña real. Yo mismo fui el comandante del 3er MRB minero en 177 MRP 108 MRD. Todo el mundo en las montañas se movía por sí mismo, la diferencia en armamento y equipo entre los batallones regular y de montaña era que teníamos el AKS en servicio y el pelotón antitanques tenía un escuadrón de lanzallamas. Los mulás transportaban espíritus en Pandsher DShK y morteros, y nuestros soldados nos transportaban a nosotros. Y durante los años de guerra, el Ejército Rojo incluyó divisiones GDS e incluyó unidades de manada de montaña. Cuando yo, en una de las reuniones informativas ante Pandsher, hice una pregunta sobre la creación de unidades de manada de montaña en batallones de montaña, el coronel general Meremskoy se rió de mí. Fue el Subcomandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres. Luego estaba Chechenia, y solo después de Chechenia comenzaron a decir algo sobre la guerra en las montañas. Y cuántas personas murieron durante todo este tiempo, nadie lo recordará y no responderá por ello. Lo más asombroso que resulta ser la formación de unidades de montaña en el ejército moderno, Putin personalmente, una persona muy alejada del ejército. Por cierto, con respecto al comentario del autor sobre las Fuerzas Aerotransportadas antes de la guerra, dice que solo dos batallones podían lanzarse en paracaídas al mismo tiempo. No se sorprenda, ahora tenemos 4 Fuerzas Aerotransportadas y 4 Brigadas Aerotransportadas, y nos lanzamos en paracaídas ni siquiera puede tener una división. En nuestro ejército, a la gente no le gusta la gente que tiene su propia opinión, y si es diferente de la opinión del jefe, entonces ¡ay de esa persona!
            1. maíz
              maíz 18 de octubre 2015 14: 40 nuevo
              +1
              Cita: capitán
              A nuestro ejército no le gustan las personas con sus propias opiniones, y si es diferente de la opinión del jefe, entonces ay de esta persona.

              ¿Es solo en el ejército? ¿Es solo con nosotros? La ignorancia es siempre agresiva e inclinada a empacar. Y es muy difícil ir en contra de un colectivo o multitud (a quien le gusta más esa palabra). Y, sin embargo, es bastante fácil llamar democracia - basura, ya que no habrá consecuencias significativas. Intenta llamar a un tirano un tirano.
              1. 16112014nk
                16112014nk 18 de octubre 2015 15: 03 nuevo
                0
                Bueno, un bufón puede llamar. ¡Y más de una vez!
            2. Tio
              Tio 18 de octubre 2015 14: 41 nuevo
              -1
              Cita: capitán
              no nos estábamos preparando para defendernos
              Esto es comprensible, pero ¿por qué se quedaron dormidos al comienzo de la guerra? Francamente, creo que el comando en todos los niveles estaba completamente desprovisto de la capacidad de pensar y tomar decisiones. El estado general de miedo privó a las personas de una evaluación crítica de la situación, solo para cometer errores ...
            3. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 18 de octubre 2015 18: 07 nuevo
              +3
              Cita: capitán
              Quien estudió en la Academia Frunze recuerda a Triandafilov y su teoría de la operación profunda.

              No estudié en la Academia Frunze, pero leí Triandafillova. No hay teoría de una operación profunda en sus escritos. La estructura organizativa de las fuerzas de tanques según Triandafillov es la más primitiva posible (acciones de unidades individuales, puramente de tanques sin infantería y artillería)
              Cita: capitán
              No llegamos a una conclusión de las operaciones ofensivas alemanas en Europa, después de lo cual los alemanes redujeron el número de tanques en sus divisiones de tanques y aumentaron el número de infantería motorizada.

              Simplemente no sabíamos nada sobre todo esto. Según nuestra inteligencia, en 1940-1941, Alemania podría haber lanzado tanques 10-12 o incluso más en la URSS.
              Atentamente,
              hi
              1. ASK505
                ASK505 19 de octubre 2015 11: 26 nuevo
                +2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Según nuestra inteligencia, en 1940-1941 Alemania podría arrojar 10-12 mil tanques o incluso más en la URSS.


                No es casualidad que Stalin no creyera tanta basura. Según los datos citados por B. Muller-Gillebrand en su libro "El ejército alemán. 1933-1945 ". Alemania comenzó la guerra contra la Unión Soviética, con 3582 tanques y armas de asalto en el Frente Oriental. De estos, alrededor de 180 T-I, 746 T-II, 772 Pz-38 (t), 965
                T-III, 439 T-IV, 230 comandante y alrededor de 250 cañones de asalto. (Junto con los Aliados, la flota de tanques totalizó 3712 unidades).

                R
            4. Mikado
              Mikado 19 de octubre 2015 14: 02 nuevo
              0
              Tampoco nos preparamos para avanzar, de lo contrario los edificios se habrían reunido con una misión clara. El grupo en el momento del ataque alemán no era ni defensivo ni ofensivo. El golpe fue infligido en un ejército en tiempos de paz.
              No me gustó la declaración sobre armas pequeñas de que todos estábamos armados con rifles y ametralladoras obsoletas. Por alguna razón, el autor olvida cientos de miles de rifles de carga automática SVT y ABC automático (si se cuenta la historia, durante la guerra, solo 2 ejércitos estaban fuertemente armados con rifles de carga automática: la URSS al comienzo de la guerra y los Estados Unidos). Sí, el arma era más difícil de operar que la de tres reglas. Y el autor también olvida que el arma principal del soldado de infantería de la Wehrmacht durante toda la guerra fue un rifle, o más bien, una carabina Mauser.
              Artículo - menos.
              1. Scraptor
                Scraptor 19 de octubre 2015 14: 07 nuevo
                0
                Casi todos estos SVT con cartuchos para ellos fueron capturados por los alemanes en almacenes fronterizos, y luego lucharon contra nosotros ...
                1. Mikado
                  Mikado 19 de octubre 2015 15: 01 nuevo
                  0
                  En los almacenes, no en los almacenes, esta es una pregunta retórica ... Pero los alemanes fueron golpeados por la abundancia de autocarga en el Ejército Rojo (no podían crear su rifle de autocarga masivo decente), pusieron los rifles capturados en su armamento y asignaron su índice (como PPSh). Los alemanes generalmente se distinguían por el hecho de que pusieron en servicio todo lo que dispara, modernizaron algo, por algunas armas de trofeos exitosas, incluso se dispararon municiones.
                  Como ejemplo, perdón por la verbosidad, hay una maravillosa película antigua "Skylark". Los cañones alemanes, que se están probando según la trama, son el PaK 7,5/97 de 38 cm, un cañón francés de 75 mm, reacomodado sobre el carro de un cañón antitanque alemán de 50 mm. Y solo estas armas eran miles.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 19 de octubre 2015 15: 20 nuevo
                    0
                    no retórica en absoluto, quien los almacenó allí para ellos ...
                    1. Mikado
                      Mikado 19 de octubre 2015 17: 24 nuevo
                      0
                      Bueno, alguien y parte de las tropas fueron llevados al campo de entrenamiento. Alguien y los aviones se apilaron juntos.
                      No soy partidario de la teoría de la conspiración. Los estadounidenses en Pearl Harbor hicieron exactamente lo mismo, soldados somnolientos encerrados en municiones, incluso suministraron electricidad a los barcos desde la orilla. Un golpe a un ejército no preparado. Y el que aprovecha la iniciativa cosecha los trofeos.
                      ¿Estaba el Ejército Rojo listo para atacar a Hitler a los 41 años? Todos los partidarios de esta teoría solo deberían pensar en vehículos. No estoy diciendo que incluso por estado, el cuerpo mecanizado del Ejército Rojo no estuviera equilibrado en términos de la proporción de personas-tanques-otros equipos militares-automóviles-estaciones de radio (apenas era posible abastecer a tal volumen con el número requerido de camiones, principalmente "uno y medio"), pero esto no había coches. Solo debían obtenerse mediante la movilización de la economía nacional en caso de guerra. En mi humilde opinión, todas las operaciones exitosas del Ejército Rojo comenzaron en 1943, incluso debido al hecho de que se acumuló la cantidad necesaria de transporte. Y el suyo, y Lend-Lease.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 19 de octubre 2015 21: 10 nuevo
                        +1
                        Entonces, un participante ...

                        La élite estadounidense tuvo que llevar al pueblo a la guerra. Ninguno de sus portaaviones estaba en la bahía.

                        No, no lo fue. Ella no pudo movilizarse ante el enemigo, como en la Segunda Guerra Mundial.
                        Además, la URSS recibiría inmediatamente una guerra con Japón en el Lejano Oriente (Pacto Anti-Comintern Roma-Berlín-Tokio).

                        Comenzaron en 1943 porque fabricaron suficientes aviones para ganar la supremacía aérea, lo que se logró en la batalla aérea sobre el Kuban.
                        Y la aviación aliada no participó en absoluto, y los aviones LL en la Fuerza Aérea Soviética fueron del 9%.
                      2. Mikado
                        Mikado 19 de octubre 2015 22: 45 nuevo
                        0
                        Antes de la Segunda Guerra Mundial, el ejército no estaba sujeto a reformas a gran escala como el Ejército Rojo desde 1940.
                        Las conclusiones de la reforma se hicieron siguiendo los resultados de la guerra finlandesa, después de una reunión a gran escala con el actual Stalin. Las conclusiones fueron sobre el entrenamiento de las tropas, sobre su suministro, tácticas. Las conclusiones fueron fundamentalmente correctas.
                        El mariscal Timoshenko fue nombrado Comisario de Defensa del Pueblo, quien se mostró a sí mismo preparando a las tropas para el avance de la "Línea Mannerheim" (incluida la construcción de modelos de fortificaciones y la conducción de cada batallón a través de ellas).

                        Las tropas recibieron nuevo equipo. Pero incluso autos tan maravillosos para el año 41, como el KV y el T-34, necesitaban equipos bien entrenados y un servicio competente. Para esto, se enviaron brigadas de técnicos desde las fábricas, pero no hubo suficiente para todos ellos, y hubo casos, por ejemplo, de fallas en los motores T-34 debido al reabastecimiento de combustible con gasolina y no con diesel (un ejemplo citado por el historiador líder de tanques Svirin. Murió este año , ¡bendito recuerdo de él!) La técnica de liberación en sí misma después de 1940 sufría de enfermedades infantiles. Por ejemplo, HF en su modelo básico no se pudo llevar a un estado confiable, porque está sobrecargado.

                        Sobre la élite estadounidense ... También necesitaban el 11 de septiembre. Pero, sin embargo, se dio un golpe en Pearl Harbor a la flota dormida y al ejército en tiempos de paz.

                        Tienes razón. Parece que en el 43 todo se unió: las tropas y los comandantes obtuvieron la experiencia de combate necesaria, la aviación logró la superioridad aérea, se estableció el suministro, finalmente, se obtuvieron grandes cantidades de equipo, había suficiente munición (un punto importante - en las ofensivas del invierno-primavera 42) el año en que claramente no fueron suficientes, algunos comandantes incluso quitaron morteros de 120 mm del frente y los llevaron a la parte trasera; no hubo ninguno), el año en sí comenzó con una gran victoria, que también tuvo un gran significado moral.

                        La Unión Soviética resistió el golpe del MEJOR e INMEJORABLE en ese momento ejército del mundo con una enorme experiencia de combate, lo detuvo, a pesar de las grandes bajas, y lo terminó en su guarida.
                      3. Scraptor
                        Scraptor 19 de octubre 2015 23: 42 nuevo
                        0
                        De las purgas de Stalin, el estado del ejército mejoró. Se trataba de que la distancia hacia el oeste es menor y la condición de las carreteras es mejor, y la densidad de población es mayor.

                        11 de septiembre por el contrario, no todos vinieron al lugar de trabajo por la mañana ... No estaría dormido no hubiera tenido tal efecto y hubiera sido más difícil sacudir a los estadounidenses para luchar no solo por Hawai durante 3,5 años (y un par de las mismas islas en venganza).

                        Lo único que importaba era que su propia aviación aparecía en cantidades suficientes. Sin ella, la guerra moderna es imposible.
                        La victoria a principios de año se alcanzó con mal tiempo, ya que los alemanes contraatacaron en las Ardenas.

                        Con grandes pérdidas, y tan pronto como Estados Unidos no se opuso a esto, suministró el interminable LL a los materiales estratégicos del Reich, y sin siquiera introducir un embargo formal, aunque hubo un estado de guerra desde finales de 1941.
                        "Si vemos que Alemania está ganando, entonces deberíamos ayudar a Rusia, y si Rusia está ganando, entonces deberíamos ayudar a Alemania, y así dejar que maten tanto como sea posible ..."
                        - Harry Truman (New York Times, 24.06.1941 de junio de XNUMX)

                        Senador, jefe del comité de emergencia del programa de investigación de armamento del gobierno federal, Freemason, próximo presidente de los Estados Unidos. También bombardeó Hiroshima más tarde ...
                        En realidad, la guarida no estaba allí. Pero también tenía sentido. Al menos lo que no hay detrás del "charco". Japón, que controlaron a Rusia y la URSS de 1904 a 1941, en 1945, también lo retuvieron rápidamente, simplemente ocupándolo por separado.
                      4. derik1970
                        derik1970 20 de octubre 2015 11: 23 nuevo
                        0
                        tienes un asterisco en el uniforme pero no puedes entender el contenido de tu discurso, un conjunto de palabras ... mira la película Aloha, es lo mismo allí, los personajes hablan y hablan, y el significado de su conversación no está claro ...
      2. ASK505
        ASK505 21 noviembre 2015 14: 52 nuevo
        0
        Cita: capitán
        A nuestro ejército no le gustan las personas con sus propias opiniones, y si es diferente de la opinión del jefe, entonces ay de esta persona.


        No es solo en el ejército. Esta es una especie de enfermedad hereditaria en nuestros generales. Stalin, por ejemplo, nunca pudo derrotar a la mafia de mentirosos, estafadores y arribistas de este general. Después de la guerra, cerca de 100 portadores de órdenes de generales fueron investigados hasta su misteriosa muerte por sus "hechos" durante la guerra. Pero para Nicolás II hubo un problema para encontrar almirantes para la guerra con Japón en 1905. Y Chechenia no es una excepción. Títulos, privilegios, sí, pero morir en la guerra, no.
  2. fif21
    fif21 18 de octubre 2015 20: 29 nuevo
    +1
    Cita: Vladimir.z.
    pero cómo se comportaría en ese momento ...
    Aquí está la clave de la respuesta.
  3. El comentario ha sido eliminado.
  • VladimirZ
    VladimirZ 18 de octubre 2015 10: 25 nuevo
    +14
    Ahora estoy leyendo las memorias del Jefe Mariscal de Aviación, Alexander Golovanov, antes de la guerra, un civil, un piloto de Aeroflot, un ex jefe de la Administración de Aviación Civil de Siberia Oriental, antes de la guerra, piloto principal de Aeroflot.

    Golovanov antes de la guerra llamó la atención sobre el hecho de que en el Ejército Rojo prácticamente no existía la Aviación de Largo Alcance (ADD), Los pilotos de la aviación de bombarderos de largo alcance del Ejército Rojo en su mayor parte no sabían cómo volar de noche, utilizando equipos de navegación por radio, en instrumentos utilizados por pilotos civiles en Aeroflot.
    Escribí una carta a I.V. Stalin en enero de 1941. Stalin llamó a Golovonov, tuvo lugar una conversación, después de la cual se le ofreció a Golovanov, un civil que ni siquiera tenía un rango militar, crear una aviación militar estratégica, ADD, prácticamente desde cero.
    En febrero de 1941, Golovanov fue nombrado comandante del futuro regimiento de bombarderos de largo alcance 212, reclutado de pilotos civiles, la base futura de la aviación de largo alcance del Ejército Rojo.
    Y luego, a partir del regimiento 212, utilizando su personal, se creó la 1941.a división de aviación de largo alcance en agosto de 81, que, debido a la incapacidad del alto mando de la Fuerza Aérea de utilizar la aviación de largo alcance, ya se transfirió a la presentación directa de la Sede Suprema del Alto Comando en diciembre de 1941. personalmente I.V. A Stalin bajo el nombre de la tercera división aérea de largo alcance del Alto Mando Supremo.
    Y en febrero de 1942, Golovanov fue nombrado comandante de la aviación de largo alcance (ADD) del Cuartel General del Alto Mando Supremo, un nuevo tipo de ejército en el Ejército Rojo, que él crea.
    En febrero de 1941 E.A. A Golovanov, que no tenía ningún rango, se le asignó inmediatamente el rango militar de "teniente coronel" cuando fue nombrado comandante del regimiento que creó, y en agosto de 1944, ya era Mariscal Jefe de Aviación, Comandante de Aviación de Largo Alcance, más tarde comandante de aviación de largo alcance de la URSS.
    Después de la guerra, cuando la necesidad de Golovanov A.E. aprobado, es suspendido de los negocios, aunque en 1950 se graduó del departamento de armas combinadas de la Academia del Estado Mayor con una medalla de oro.
    Después de la muerte de Stalin, en 1953, fue enviado a la reserva. Desde 1958, trabajó como subdirector del Instituto de Investigación de Aviación Civil para el Servicio de Vuelo.

    Ahora pregúntese cuál era el comando militar más alto de la URSS antes de la guerra.
    Comando, mariscales y generales que no veían cosas obvias conscientemente o incapacidad para trabajar.

    ¿Y 29 cuerpos mecanizados de 1000 tanques creados por el Jefe del Estado Mayor General Zhukov y el comisario de defensa del pueblo Tymoshenko?
    Los cuerpos mecanizados, para los cuales no había tantos tanques en el estado, y los que se crearon, debido a la gran cantidad de tanques en ellos, no podían moverse con normalidad por las carreteras existentes debido a los constantes "atascos". Corps, que carecía del número adecuado de vehículos reparados y mantenidos, por lo que el Ejército Rojo en los primeros días de la guerra perdió todo su potencial de tanques.

    En nuestra historia, los estados objetivamente no entendieron del todo las razones de la mala preparación del Ejército para la guerra, las derrotas de 1941-42, culparon de todo a I.V. Stalin, dejando a los culpables específicos de la derrota - los generales y mariscales, no involucrados en estos crímenes, los convierte en "Mariscales de la Victoria". Y el hecho de que se trata de crímenes, militares y estatales, por los que murieron millones de personas, quedó más allá del alcance de una simple discusión.
    1. Valentine
      Valentine 18 de octubre 2015 13: 42 nuevo
      +1
      Desde 1934, la inteligencia alemana se ha estado comiendo el pan por una razón, introduciendo a sus empleados en todas las esferas de la industria, el ejército, incluida la industria de defensa. Represión estalinista: contramedidas
      Servicios especiales alemanes, cuando "se corta el bosque, vuelan las astillas". Y esta "tala" dio poco, en el sentido de neutralizar
      agentes extranjeros, para la guerra no estábamos preparados en todos los sentidos, ni técnica ni psicológicamente,
      aunque el patriotismo fue enorme, y solo gracias a él sobrevivimos.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 18 de octubre 2015 18: 10 nuevo
        +5
        Cita: Valentine
        Desde 1934, la inteligencia alemana se ha estado comiendo el pan por una razón, introduciendo a sus empleados en todas las esferas de la industria, el ejército, incluida la industria de defensa.

        No sé de dónde lo sacaste. Recomiendo leer Tippelskirch, el hombre que tenía la conexión más directa con la inteligencia antes del ataque a la URSS.
        En Alemania, no se sabía nada sobre la URSS. El cálculo de las fuerzas del Ejército Rojo se hizo así: tomaron la cantidad de tanques, armas, ametralladoras. divisiones del ejército francés, dividido por el número de la población francesa, multiplicado por la población de la URSS.
        1. Scraptor
          Scraptor 19 de octubre 2015 00: 36 nuevo
          -4
          ¿De dónde sacaste eso no? ¿Y cuál es su relación con un agente alemán tippelskirch?
          ¿En qué año fueron reclutados?
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 19 de octubre 2015 11: 45 nuevo
            0
            Cita: Scraptor
            ¿De dónde sacaste eso no?

            Que no es ¿Espías alemanes debajo de tu cama?
            Cita: Scraptor
            ¿Y cuál es su relación con el agente alemán tippelskirch?

            Si tan solo pudieran buscarlo en Google, ¿quién es Tippelskirch? Bueno, en el orden de otro programa educativo, de 1938, Kurt von Tippelskirch se desempeñó como jefe del departamento de inteligencia del personal general de las fuerzas terrestres.
            Cita: Scraptor
            ¿En qué año fueron reclutados?

            Te lo contaré todo en familia. Contraseña: "Una bandada de ranas polares vuela a bombardear el Kremlin", un mapa secreto en la suela de la bota trasera derecha, y el submarino espera en la casilla 243/15.
            1. Scraptor
              Scraptor 19 de octubre 2015 12: 06 nuevo
              0
              En tu mirada Mejor tu mismo.

              Buk ruso allí también buscar no enviar?

              Diga y firme como bonito, con su mano ...
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 19 de octubre 2015 13: 44 nuevo
                0
                Cita: Scraptor
                En tu mirada Mejor tu mismo.

                Por qué Ya sé que no están ahí. riendo
                Cita: Scraptor
                Buk ruso allí también buscar no enviar?

                Donde Debajo de la cama? ¿En el año 1938?
                Cita: Scraptor
                Diga y firme como bonito, con su mano ...

                Suscríbete, suscríbete riendo
                1. Scraptor
                  Scraptor 19 de octubre 2015 14: 25 nuevo
                  0
                  ¿Y tu curador tippelskirch también?

                  En 1937.

                  Será necesario que él pegue que tú también trabajas para los británicos, y tal vez incluso la tinta no tenga que gastarse ...
              2. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 19 de octubre 2015 13: 44 nuevo
                0
                Cita: Scraptor
                En tu mirada Mejor tu mismo.

                Por qué Ya sé que no están ahí. riendo
                Cita: Scraptor
                Buk ruso allí también buscar no enviar?

                Donde Debajo de la cama? ¿En el año 1938?
                Cita: Scraptor
                Diga y firme como bonito, con su mano ...

                Suscríbete, suscríbete riendo
          2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Tio
      Tio 18 de octubre 2015 14: 48 nuevo
      -4
      Cita: vladimirZ
      dejando a los culpables específicos de la derrota - los generales y mariscales, no involucrados en estos crímenes, convirtiéndolos en "Mariscales de la Victoria"

      El talento de Zhukov es incondicional, al menos en el contexto de otros líderes. No fue por nada que el IVS lo transfirió de una sección a otra, precisamente debido a la escasez de personal. Y se desconoce el destino de Leningrado, si no Zhukov. Y todos cometen errores. En general, como cristiano, creo que no todo está en manos humanas, el Señor está creando mucho.
      1. go21zd45few
        go21zd45few 18 de octubre 2015 17: 05 nuevo
        +4
        Espero por Dios, pero no seas malo.
  • pazuhinm
    pazuhinm 18 de octubre 2015 19: 48 nuevo
    0
    extremadamente cierto. Y todos estos inconvenientes son el excepcional "bla bla" de nuestros excepcionales "mariscales". admitir tus defectos está bien. Y vencer a todo el mundo con cascos es una de las acciones favoritas de nuestros comentaristas estrella en VO.
  • ficción
    ficción 18 de octubre 2015 06: 50 nuevo
    0
    no entró en análisis, no el tuyo es ...

    Estoy de acuerdo, conduje la tormenta de nieve sobre temas donde venerables historiadores no pusieron todos los puntos sobre i hasta el final.
  • Bueno yo
    Bueno yo 18 de octubre 2015 07: 54 nuevo
    +12
    Cita: Andrey Yurievich
    mmmda ... Por Igor Perov, solo un ingeniero de diseño


    Sí, el ingeniero de diseño escribe:
    Al comienzo de la guerra, las armas pequeñas principales eran el rifle Mosin y la ametralladora Maxim. Pero después de todo, este tipo de armas fueron creadas hace 50 años y se volvieron obsoletas incluso en la Primera Guerra Mundial.


    Al mismo tiempo, el fusil Mauser 98k (kurtz, acortado), y siendo una "reelaboración" del fusil Mauser 98, modelo 1898, los alemanes, por ejemplo, no lo consideraban "obsoleto" ...

    Uno puede discutir mucho sobre los méritos y desventajas de este o ese tipo de arma, pero el punto final de las disputas se debe solo a la experiencia de usarlos, y cómo fueron tratados por las tropas ...

    Es de destacar que hasta el día de hoy "Mosinka" se guarda en almacenes, "por si acaso" ...
    Y muchos francotiradores que han probado este rifle en acción aún lo prefieren a SVD, precisamente por sus características de precisión y su increíble confiabilidad y capacidad de supervivencia.

    Aquí, "basura", en un nuevo "marco", pero lamentablemente no el nuestro, sino la empresa estadounidense Archangel Manufacturing.















    1. Das Boot
      Das Boot 18 de octubre 2015 08: 58 nuevo
      0
      Cita: bueno yo
      Aquí, "basura", en un nuevo "marco", pero lamentablemente no el nuestro, sino la empresa estadounidense Archangel Manufacturing.

      Vamos, no significa nada. Ella no está armada con la Guardia Nacional) Este grupo se dedica a modificar armas, lo cual es algo bastante común en Estados Unidos. Sintonizan Mosberg, Mauser Kar98, AK, M16, SKS y Remington. Trae arisaka, ellos también lo afinarán. Esto es interesante para los fanáticos de las armas y no tiene nada que ver con el eterno grito "al comienzo de la guerra vinieron con un rifle Mosin y una ametralladora Maxim - ¡aquí estamos los perdedores!" no tiene.
      1. Bueno yo
        Bueno yo 18 de octubre 2015 09: 22 nuevo
        +6
        Cita: Das Boot
        Vamos, no significa nada. Ella no está armada con la Guardia Nacional) Este grupo se dedica a modificar armas, lo cual es algo bastante común en Estados Unidos. Sintonizan Mosberg, Mauser Kar98, AK, M16, SKS y Remington. Trae arisaka, ellos también lo afinarán. Esto es interesante para los fanáticos de las armas y no tiene nada que ver con el eterno grito "al comienzo de la guerra vinieron con un rifle Mosin y una ametralladora Maxim - ¡aquí estamos los perdedores!" no tiene.


        ELLA ELLA, USTED ME DEBE,

        La cuestión es que incluso ahora, las características balísticas y de otro tipo de un libro raro se corresponden plenamente con los requisitos modernos.

        Y el autor escribe sobre el "mosinka", que dicen que ya está desactualizado en la Primera Guerra Mundial ...
        1. Awaz
          Awaz 18 de octubre 2015 11: 08 nuevo
          +1
          debes entender que para entonces las tácticas y las condiciones de la batalla han cambiado. Mosinka, puede que todavía no haya funcionado mal en condiciones de batallas defensivas a largas distancias, pero en combate cuerpo a cuerpo ya era inferior a las pistolas automáticas que los alemanes usaron con éxito, no permitiendo a los soldados del Ejército Rojo llevar a cabo un fuego de represalia efectivo. No sin razón, al final, el Ejército Rojo también cambió a armas automáticas.
        2. Das Boot
          Das Boot 18 de octubre 2015 11: 50 nuevo
          -1
          Cita: bueno yo
          La cuestión es que incluso ahora, las características balísticas y de otro tipo de un libro raro se corresponden plenamente con los requisitos modernos.

          ¿Para los miembros de clubes de rifle que viajan un fin de semana en el campo de tiro? Bueno, sí, ¿por qué no?
          1. Bueno yo
            Bueno yo 18 de octubre 2015 12: 18 nuevo
            +4
            Cita: Das Boot
            ¿Para los miembros de clubes de rifle que viajan un fin de semana en el campo de tiro? Bueno, sí, ¿por qué no?


            Densa, tú ... A una desgracia indecente.

            Vamos, educate a ti mismo:
            En las pruebas en el moderno "trilinea" a una distancia de 100, m balas golpean un círculo con un diámetro de 3,5, vea. Y en el moderno rifle de francotirador Dragunov, este círculo idealmente hace 8, vea, de hecho, ¡mucho más! Alcance de visión aceptable: 1300 m, casi un tercio más alto que el del ejército SVD. La fiabilidad del rifle en condiciones de combate no estaba en duda, fue probado por dos guerras mundiales. En 2000, se lanzó el rifle de francotirador OC-48. El rifle OTs-48 se produce al volver a trabajar la versión de francotirador del rifle Mosin. Estos rifles fueron elegidos después de disparar de la masa de "rango y archivo" en la precisión de disparo.

            Autor: Mikhail Gruzdev
            Fuente: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-50674/
            © Shkolazhizni.ru
            1. Das Boot
              Das Boot 18 de octubre 2015 13: 37 nuevo
              -5
              Cita: bueno yo
              Vamos, educate a ti mismo:

              ¿Y qué? Creo que hay mucha basura en la conservación y almacenes que está esperando que sus entusiastas rehagan. De todos modos, la discusión es sobre cualquier cosa: todo depende de las preferencias personales del tirador. Acerca de los OT: es solo marketing. Los alimentos enlatados con buena liquidez ganaron una segunda vida. Por qué no? Los especialistas son bastante escépticos de OTs-48K. Una cosa es colgar los troncos del año 37-38 con nuevas existencias y enviarlas a tiendas de caza, y la producción de un ciclo completo para el Ministerio del Interior es otra cosa. Entonces mi frase
              Cita: Das Boot
              ¿Para los miembros de clubes de rifle que viajan un fin de semana en el campo de tiro? Bueno, sí, ¿por qué no?
              se aplica a OC.
        3. Tio
          Tio 18 de octubre 2015 14: 54 nuevo
          +1
          Cita: bueno yo
          Las características balísticas y otras características de una rareza, se corresponden completamente con los requisitos modernos.

          Cariño, ¿cuáles son las "otras características"? La Segunda Guerra Mundial es la era de las armas automáticas. Entonces, la daga puede considerarse un arma moderna, funciona de la misma manera que hace 2 mil años.
          1. Bueno yo
            Bueno yo 18 de octubre 2015 15: 23 nuevo
            +1
            Cita: tio
            Cariño, ¿cuáles son las "otras características"


            Fiabilidad y facilidad de mantenimiento y desarrollo de medicamentos, por ejemplo ...
        4. Scraptor
          Scraptor 18 de octubre 2015 16: 21 nuevo
          +2
          su fusible era muy incómodo

          colado más:
          ... y la aviación se estaba preparando para la dispersión en los campos de aviación. Parecía que todo estaba bien en el país antes de la guerra.

          la aviación se dispersó en los aeródromos de campo.
          alguien le ordenó volar de regreso dos días antes del ataque de los alemanes. los zeitkas fueron retirados de los aeródromos para ejercicios de entrenamiento en los campos de entrenamiento, las armas fueron retiradas de la aeronave para probarlas incluso en algunos motores ...
          1. Región 23
            Región 23 18 de octubre 2015 23: 38 nuevo
            +4
            Cita: Scraptor
            alguien le ordenó volar de regreso dos días antes del ataque de los alemanes. los zeitkas fueron retirados de los aeródromos para ejercicios de entrenamiento en los campos de entrenamiento, las armas fueron retiradas de la aeronave para probarlas incluso en algunos motores ...

            Era tan. Mi abuela me lo contó. Ella vivía cerca de Minsk antes de la guerra, al lado del campo de aviación. Todos los residentes y militares esperaban la guerra.
            Y cuando se desmanteló el avión, todos maldijeron y se indignaron, pero hubo una orden. Tal vez Por no poder poner a la pared.
            Por cierto, l / s fueron liberados con licencia, pero casi todos permanecieron en una posición: esperaron a que comenzara.
            Mi abuela trabajaba en un orfanato, todo estaba armado para ellos y con el primer bombardeo partieron hacia el este. Es cierto, casi todo el tiempo a pie, con un montón de niños. Entendido.
            1. Scraptor
              Scraptor 18 de octubre 2015 23: 50 nuevo
              0
              Y disparó, y plantado. Solo que ahora se desconoce cuál de las oficinas centrales en los principales aeródromos lo entregó oralmente ... y ahora probablemente intentarán burlarse de usted aquí (según uno de esos artículos en agosto de este año ya sucedió, pero no buscó más).
      2. bairat
        bairat 18 de octubre 2015 09: 34 nuevo
        +6
        Si el autor cree que el rifle Mosin de 50 años fue inapropiado al margen de la Segunda Guerra Mundial, ¿qué pasa con nuestras armas actuales? Kalashnikov ha pasado por alto este aniversario. Tu95, t72 también tienen sus raíces en el siglo pasado. Compare esto con la escala de la modernización anterior a la guerra: tanques, aviones, armas, armas personales, básicamente todo no tenía más de 10 años y, en la mayoría de los casos, excedía los análogos extranjeros. Otra cosa es que no tuvieron tiempo para dominar el uso del combate.
        1. Bueno yo
          Bueno yo 18 de octubre 2015 09: 53 nuevo
          +4
          Cita: bairat
          Otra cosa que no tuvo tiempo de dominar el uso del combate.

          Sí Sí Sí

          Estoy de acuerdo tres veces. Y añadiré que el programa de rearme, parecido al que se concibió y se está llevando a cabo AHORA, no se nos permitió terminar. "Derribado al despegar" ...

          Me gustaría creer que la tríada nuclear, y "una cosa más" como factor de disuasión, nos dará la oportunidad de "remodelar" el ejército en todos los aspectos.
          1. Das Boot
            Das Boot 18 de octubre 2015 11: 33 nuevo
            +1
            Cita: bueno yo
            programa de rearme ... no se nos permitió terminar. "Derribado al despegar" ...

            disparates. ¿Qué es "despegue"? El mantra # 2 es después de "pérfido y repentino". El Ejército Rojo poseía un arsenal suficiente para detener a la Wehrmacht, que, por cierto, tampoco se puede llamar "rearmada". Antes de la Segunda Guerra Mundial, nuestras tácticas de tanques pisotearon el nivel de las doctrinas de Ernst Volkheim de la década de 20 (Guderian parecía bastante pálido como un teórico entonces en su contexto), y ya en 37, Swift Heinz expresó la doctrina de las cuñas de los tanques. ¿Por qué no estudiar? Los alemanes también tuvieron un trabajo considerable en la defensa antitanques. Era necesario aprender de un eventual oponente. Y
            Cita: bueno yo
            "Derribado al despegar"
            - Es una excusa bastante universal para cualquier período de nuestra historia.
            1. alekc75
              alekc75 19 de octubre 2015 08: 37 nuevo
              -1
              no hay suficiente tiempo para el rearme
      3. avt
        avt 18 de octubre 2015 13: 17 nuevo
        +7
        Cita: Das Boot
        Sí, vamos, no significa nada.

        Nos daremos por vencidos, sin duda nos rendiremos, pero sólo cuando dices que soy un pecador, el mismo soldado de infantería de la Wehrmacht estaba masivamente armado. Bromas sobre el hecho de que "los alemanes están todos con ametralladoras, pero nosotros con una de tres líneas" no se ofrecen. Bueno, y si además se agrega lo que dos países del mundo antes de la Segunda Guerra Mundial fueron puestos en servicio masivamente con rifles de carga automática, que el ingeniero "no hizo él sabe que si el delirio febril escribe sobre rifles y ametralladoras, entonces es posible que desee saber sobre el "drama de las ametralladoras" y por qué tuve que volver a poner el MAXIM en la serie, y también las tres líneas.
        1. Bueno yo
          Bueno yo 18 de octubre 2015 13: 22 nuevo
          +4
          Cita: avt
          Bromas sobre el hecho de que "los alemanes están todos con ametralladoras y nosotros con las de tres líneas" no ofrecen.

          Tienes razón. El mito de la "automatización" general de la Wehrmacht ha sido desmentido, al igual que el mito de las "tres líneas por cinco" ...
        2. Das Boot
          Das Boot 18 de octubre 2015 13: 44 nuevo
          -2
          Cita: avt
          Nos rendiremos, ciertamente lo dejaremos. Pero solo cuando le dices Az al pecador que el soldado de infantería de la Wehrmacht estaba armado masivamente

          Estimado, mi comentario estaba relacionado con la puesta a punto estadounidense del Mosin-Nagan. ¿Por qué arrastraste la Wehrmacht?
          Cita: avt
          Bromas sobre el hecho de que, los alemanes están todos con ametralladoras, y nosotros con el de tres líneas "no ofrecemos

          Creo que no es un shkolota reunido aquí, no hagas malabares. Aunque, en este hilo me encontré con un comentario quejándose de que, dicen, "en lugar del armamento general de la infantería del PPSh ..." Bueno, estos son los costos, nuevamente, de las aficiones por el cine heroico. Y aquí encontré:
          Cita: faridg7
          Privado Vasya Pupkin, y en lugar de PPSh, le clavaron un mosin en las manos con las palabras una bala tonta, una bayoneta, bien hecho
          1. avt
            avt 18 de octubre 2015 14: 48 nuevo
            0
            Cita: Das Boot
            Estimado, mi comentario estaba relacionado con la puesta a punto estadounidense del Mosin-Nagan.

            Bueno, es posible y específicamente sobre esta modernización. ¿Qué está mal con ella? No, no tenía este espécimen en particular en mis manos, pero no es peor que las opciones que hacen los tulaks, incluido el bullpup. Conveniente, a diferencia del aglitskgo estándar, una caja con una empuñadura de pistola y un stock ajustable, una revista del SVD, un fusible, de nuevo, y no es necesario que se salga, bueno, pero el cañón es simplemente de alta calidad, especialmente en una versión de francotirador, que era bastante específico para los usuarios que vivieron batallas reales. Lo único que no sé es si el plástico -50 aguanta. Si es así, entonces es hermoso. Bueno, y ese comentario es dónde riendo
            Cita: faridg7
            el autor tiene razón sobre los diseños obsoletos para ese período. Los requisitos balísticos no son todo lo que se necesita adjuntar a las armas pequeñas de infantería.
            ¿Qué puedo decir? Solo si le preguntas a su autor.
            engañar El autor del artículo, sin embargo, como usted sabe
            Cita: avt
            cuáles dos países en el mundo antes de la Segunda Guerra Mundial rifles de carga automática armados masivamente

            Cita: faridg7
            , esto lo hace el privado Vasya Pupkin, y en lugar de PPSh le ponen un mosin en las manos con las palabras tonto, bayoneta, bien hecho

            Sí, pero por otro lado, Hans Schmulke consiguió un viejo Mauser y un deseo: ¿quieres una ametralladora automática? Tómelo de Vasya Pupkin. wassat riendo
    2. faridg7
      faridg7 18 de octubre 2015 11: 57 nuevo
      +1
      Sí, al menos actualice con un mosin, y no podrá crear la densidad de fuego necesaria en defensa, y aún más en una ofensiva, por lo que el autor tiene razón sobre los diseños obsoletos para ese período. Los requisitos balísticos no son todo lo que se necesita adjuntar a las armas pequeñas de infantería. Sí, se necesitan armas precisas y de largo alcance para equipar a los francotiradores, pero ningún francotirador defiende y menos aún una ofensiva (solo proporciona apoyo, aunque no sin importancia), esto lo hace el privado Vasya Pupkin, y en lugar de PPSh ponen una regla con las palabras bala en sus manos tonto, bayoneta - bien hecho
    3. Mikhail3
      Mikhail3 18 de octubre 2015 12: 22 nuevo
      +2
      Cita: bueno yo
      Y muchos francotiradores que han probado este rifle en acción aún lo prefieren a SVD, precisamente por sus características de precisión y su increíble confiabilidad y capacidad de supervivencia.

      Es curioso que tú mismo hayas respondido. Sí, no es un mal francotirador del campo de batalla. Y un rifle bastante inferior para armas masivas en las condiciones de la Gran Guerra Patria. Largo, pesado ... bueno, etc.
      Sobre este tema. Si miras las cuestiones planteadas por el autor no desde el punto de vista de la preparación para la guerra, sino desde el punto de vista de la información y el crecimiento profesional, todo se vuelve mucho más claro de inmediato. ¡Tantos tanques como sea posible! ¡Mucho más! Por informar sobre el crecimiento constante de la "población" de tanques, siempre puede engañar al estímulo, la promoción o incluso una medalla. ¿Qué tanques? ¿Cual es la diferencia? Stalin no lee todos los informes, por lo que, además de la mayoría, están sentados ... entusiasmados con informes hermosos.
      Y el "alboroto inútil del ratón" se ve completamente diferente en el informe. Todo tipo de despreciables rembats, tractores, transporte, suministros. ¿Quién otorgará una medalla por un trabajo minucioso en la coordinación de velocidades de crucero? ¡Y nadie permitirá que se resuelva este acuerdo! Porque un informe animado sobre este tema, que es oscuro para la alta dirección, no funcionará. Los ancianos simplemente no entenderán los términos, no estudiaron para eso.
      La actitud hacia "todo tipo de" mecánicos, ingenieros y técnicos se discierne de manera divertida entre la masa de materiales de la época. El entendimiento de que al herir a un ingeniero de una planta de reparación de tanques se tuvo un impacto en la situación en el frente, igual a la destrucción de al menos un regimiento de tanques, este entendimiento ni siquiera se acercó al liderazgo del ejército. Por no hablar de planificar algún tipo de operaciones o comunicar información a los subordinados.
      Aquí Putin es un oficial, aunque un explorador. Y Shoigu es especialista en operaciones de rescate, es decir, en primer lugar, la organización de esquemas logísticos desde cero. Y observamos la diferencia en la organización del estallido de hostilidades. Por ejemplo, la guerra finlandesa y la operación siria. Impresionante, ¿no es así?
  • avt
    avt 18 de octubre 2015 10: 33 nuevo
    +3
    Cita: Andrey Yurievich
    . El autor Igor Perov, solo ingeniero de diseño,

    Yah? Realmente chtol? ¿Por qué infa? Nunca lo habría adivinado después de leer esto
    A principios de 1937, después de probar los prototipos, quedó claro que era urgente colocar un cañón de 76 mm en los tanques BT, y era conveniente producir instalaciones de artillería autopropulsadas sobre la base del tanque T-26. Al mismo tiempo, el rendimiento de conducción de los tanques casi no se deterioró.
    Más bien, un hablador es un hablador que cree que ya ha nacido con conocimiento de todo y de todos. ¿Dónde puedo ver documentos reales en los mismos tanques o leer colecciones de extractos de quienes leen los documentos?
    Cita: Andrey Yurievich
    Sería mejor haciendo su diseño de negocios,

    ¿Y qué significa ese diseño?
    Cita: mark1
    en general, el tren del pensamiento es verdadero y los paralelos históricos son muy apropiados.

    ¿Y qué es realmente cierto? ¿Es el hecho de que el autor, conociendo el resultado, ajusta la solución a la respuesta y se sacude generosamente con la mierda? Bueno, incluso en esto no es original, solo da un breve resumen del libro de dos volúmenes de Bushkov sobre Stalin. Además, con un aplomo de un intelectual, un transportista más allá del cual sabe una cosa, bueno, genio, enseña la campaña de Putin wassat
    Y además. En el departamento militar de nuestro país, antes de la guerra con Alemania, se produjeron actos u omisiones inexplicables. Y había muchos de ellos. Tales ejemplos se pueden encontrar en la historia de la Guerra de Crimea, y en la historia de la Guerra Ruso-Japonesa, y en la historia de la Primera Pestilencia. Pero incluso ahora, los tiempos no han cambiado mucho. Más recientemente, hace unos años, fuimos testigos de otra acción o inacción inexplicable en el ejército ruso y la posterior remoción de emergencia del ministro de defensa del país. La pregunta ahora es cuánto tiempo se construirá el ejército en la dirección correcta.
    riendo
    1. mark1
      mark1 18 de octubre 2015 11: 43 nuevo
      0
      Cita: avt
      Cita: mark1
      en general, el tren del pensamiento es verdadero y los paralelos históricos son muy apropiados.

      ¿Y qué es realmente cierto?

      ¿Y qué no es verdad? No confunda al club de aficionados a la historia alternativa con un intento de analizar los eventos del pasado para evitar la repetición de los mismos errores en el futuro.
      1. avt
        avt 18 de octubre 2015 12: 56 nuevo
        +2
        Cita: mark1
        ? No confunda al club de aficionados a la historia alternativa con un intento de analizar los eventos del pasado para evitar la repetición de los mismos errores en el futuro.

        Todo lo de éste definitivamente no debe confundirse con la realidad, y usted también se extenderá en sus pensamientos sin conocer los hechos. Busque y encuentre. Bueno, al menos las actas de la reunión del suboficial el 9 de mayo de 1938, y luego miras y todavía quieres buscar algo en documentos reales. Y quién exactamente hizo una propuesta para un tanque con un cañón de 76 mm y un blindaje de al menos 30 mm. Aquí está el nombre de este "traidor" que nombras, luego especularemos sobre la "historia alternativa" y quién exactamente lo está diciendo aquí.
        1. pilot8878
          pilot8878 18 de octubre 2015 19: 39 nuevo
          0
          Cita: avt
          Aquí está el nombre de este "traidor" que nombrarás, luego especularemos sobre la "historia alternativa"

          Pavlov Dmitry Grigorievich? Y el artículo, desafortunadamente, está vacío. Puso un menos y lamentó el tiempo empleado.
          1. avt
            avt 18 de octubre 2015 20: 23 nuevo
            +1
            Cita: pilot8878
            Pavlov Dmitry Grigorievich?

            Y después de Gishpanii en enero de 1938, 76 mm es el más pequeño que exigió para Kulik para tanques, así como obuses de 107 mm o 122-152 mm
            1. pilot8878
              pilot8878 18 de octubre 2015 22: 18 nuevo
              0
              Cita: avt
              después de Gishpanii en enero de 1938, 76 mm es lo más pequeño que exigió a Kulik para tanques

              Espera, no es con otoño de 1937 él era el jefe de la ABTU cuando Koshkin emitió TZ a un nuevo tanque con orugas de 20 mm, que luego se convirtió en el T-34? Es una pena, antes de la guerra, la carga era pesada. Quizás más tarde Katukova no habría sido menos famosa, habiendo adquirido experiencia en el mando.
              1. avt
                avt 19 de octubre 2015 09: 31 nuevo
                +1
                Cita: pilot8878
                Espera, pero no era el jefe de ABTU desde el otoño de 1937

                No recuerdo la fecha exacta de la cita, y soy demasiado vago para buscarlo, pero él participó en el destino de 34ki. Luego hubo un gran debate, bueno, recuerden: poner un nuevo tanque sobre ruedas o no, bueno, cuando Stalin ordenó ambas opciones para no interferir. Artículos añadidos. riendo
                1. pilot8878
                  pilot8878 19 de octubre 2015 14: 37 nuevo
                  +1
                  Cita: avt
                  Y menos la campaña, el autor del artículo se acercó sigilosamente a usted.

                  Vacío, Dios le dé salud. guiño
  • varov14
    varov14 20 de octubre 2015 11: 36 nuevo
    0
    Bueno, de inmediato no es tuyo, solo una excusa para un posible dolor de cabeza actual. Cómo no pisar el rastrillo, ni el orden, ni el nuestro.
    1. Amuretos
      Amuretos 20 de octubre 2015 15: 38 nuevo
      +2
      Y el artículo es polémico y los comentarios son polémicos. Probablemente esto sea bueno. En cuanto a la falta de armas, todavía estuve de acuerdo con V. Rezun. El caso es que él da enlaces a memorias. Cómo las interprete es asunto suyo. Pero el caso es que los depósitos de armas y el equipo se trasladó de hecho a los distritos occidentales de la URSS. V.N. Novikov, quien se convirtió en Comisario del Pueblo Adjunto para Armas Pequeñas en 1941, escribe en su libro "En la víspera y en los días de prueba", organizó la producción de un tres líneas en Izhevsk, ya que el ejército no tenía suficientes armas Ahora, específicamente de acuerdo con los modelos. En 1915-16, nuestro Gran armero Fedorov vagó por el mundo en busca de armas. Entonces, ya en ese momento, llamó la atención sobre la densidad de armas automáticas ligeras en las filas de los aliados occidentales de Rusia. Fedorov, en 1912, llamó la atención sobre el poder excesivo. de 1908 para armas automáticas y planteó la cuestión de un cartucho intermedio de calibre reducido para armas automáticas. Sí, los rifles no daban la densidad de fuego necesaria, pero al mismo tiempo, la precisión de la batalla era Los re-gobernantes lo convirtieron en un arma de francotirador indispensable.Los nuevos rifles automáticos y de carga automática eran muy valorados por los alemanes y finlandeses por su peso relativamente bajo y su fiabilidad. no estaba en el ejército. El padre de mi amigo sirvió en las tropas fronterizas. Y dijo que ni las ametralladoras DS ni los rifles ABC o SVT los rechazaron. Cerca de la UR no eran populares entre los soldados debido a que tenían que ser limpiados con más frecuencia y Y durante el asalto a las fortificaciones japonesas, utilizaron únicamente ABS y SVT, ya que al tener mayor potencia y alcance, estos rifles permitieron resolver las tareas de supresión de los puestos de tiro desde una distancia más segura que el PPSh. Me gustaría hacer un análisis más completo, pero detengámonos en esto. Hay muchas razones y es necesario escribir un libro para analizar estas razones. Todos tienen argumentos y todos son aceptables. Pero deben combinarse junto con el artículo y analizarse. Porque no se tienen en cuenta las deficiencias de nuestra industria. .Sólo no es necesario por el heroísmo del pueblo. El pueblo sobre sus hombros soportó la guerra más dura. Los errores fueron que la producción de muchos materiales estratégicamente importantes no se organizó en las cantidades requeridas.
  • Nehistoria
    Nehistoria 18 de octubre 2015 06: 28 nuevo
    +5
    En muchos sentidos, no estoy de acuerdo con el autor; aparentemente, él no sabe lo suficiente sobre la situación en el Ejército Rojo en ese momento.
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    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Ruso uzbeko
      Ruso uzbeko 18 de octubre 2015 13: 22 nuevo
      +6
      el autor ha leído a Rezun y piensa que "rasgó los velos";)
  • apro
    apro 18 de octubre 2015 06: 36 nuevo
    +1
    Una vez decidió entender por qué la Gran Guerra Patria pasó de esta manera y no de otra manera; sacó a la luz este milagro que ganamos después de tales derrotas y pérdidas, y este milagro fue hecho personalmente por IVStalin y el PCUS (b), otras explicaciones como toda la gente, el clima condiciones, las mejores armas y los íconos de alguna madre, la ayuda de los aliados y otros inventos. Simplemente olvidan cómo era Rusia en los últimos 50-70 años antes de la segunda gran guerra civil europea, cuya participación en esta masacre no correspondía en absoluto a los intereses del estado de los pueblos de Rusia Rusia era un bulto de contradicciones de desconfianza mutua, atraso, el profundo atraso y la pobreza de la Edad Media, la incapacidad de satisfacer las necesidades básicas de la población y, como resultado, la pasividad y la traición. Los errores de IV Stalin son bastante predecibles, bueno, no pudo hacer que el pensamiento de la gente de ayer fuera comparable al europeo con ya no son una generación con educación nacional y pensamiento industrial burgués.
    1. Ostwest
      Ostwest 18 de octubre 2015 08: 24 nuevo
      +6
      Dime que las pieles fueron para la población, los zapatos de bastón se usaban en las vacaciones y vivían en refugios.
      Terrible Stalin se pudrió, aterrorizó y evitó el desarrollo. Etc. No te olvides de los campos de concentración.
      Pero el hecho es que hace unos 20 años, extraños llegaron al poder en el país: desertores ovskie y adoradores alemanes. Terroristas, asesinos y verdugos llevaron a cabo los planes de otras personas y lo hicieron de manera efectiva, el país estaba de rodillas. Era poco probable que alguien pudiera superar esta plaga y prepararse por completo para las próximas pruebas, excepto Stalin. Nadie consideró el tema de la invasión militar junto con esa interferencia criminal en la vida de nuestro país en caso de que algo no funcione para los enemigos internos, como sucedió en los años anteriores a la guerra. Desafortunadamente, Stalin simplemente no pudo hacer frente a esta hidra de múltiples cabezas, pretendiendo ser un amigo internacional.
      Hubo una purga en el ejército, n / a, partido, alta dirección, pero desafortunadamente Stalin no tuvo las oportunidades que aparecen en tiempos de guerra.
      Gracias a Dios, Stalin tuvo éxito, derrotó y con él a toda la nación, pero la victoria fue muy difícil, y nuevamente el Perlamunder trotskista (Jruschov) llegó al poder. Incluso en tiempos de guerra, pudieron imitar, de modo que más tarde volverían a realizar su trabajo destructivo.
      Cuántas personas han muerto desde que llegaron al poder en 1917 no son calculables. Ninguna de las personas pudo soportar tal cosa, pero sobrevivimos y el mérito en esto no fue solo el coraje, la firmeza, el ingenio de nuestro pueblo, sino también la sabiduría y la visión del gobierno estalinista, que ahora están implementando los sucesores chinos.
      La URSS se fusionó durante mucho tiempo, en 1991, finalmente, ocurrió un asunto de judo.
      Tuvimos suerte con Putin, pero ¿qué pasará después? Dios vuelva a prohibir algún tipo de ebn o etiquetado o maíz, etc. etc.
      1. maíz
        maíz 18 de octubre 2015 15: 01 nuevo
        0
        Cita: OstWest
        pero también la sabiduría y visión del gobierno estalinista, implementado hoy por los sucesores chinos.

        ?
        1. maíz
          maíz 18 de octubre 2015 16: 18 nuevo
          +1
          Minuser iluminado.
          Al menos un par de ideas o camarada de sabiduría. Stalin, que ahora están siendo implementados por los sucesores chinos.
      2. Tio
        Tio 18 de octubre 2015 15: 07 nuevo
        +1
        Cita: OstWest
        La URSS se fusionó durante mucho tiempo, en 1991, finalmente, ocurrió un asunto de judo.

        Pero me pareció que la URSS estaba podrida por dentro. Y ayer fue devastado por los comunistas en estados separados.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 18 de octubre 2015 06: 37 nuevo
    +8
    El autor, entiendo, es fácil de criticar ENTONCES cuando sabes todo lo que sucedió y los errores quedaron claros. Lo principal que sucedió en el verano de 41 fue que los soldados del Ejército Rojo NO estaban PREPARADOS moralmente para la guerra. Esos enfrentamientos con Japón y Finlandia no cuentan. Realmente descansado, solo en Stalingrado. Incluso en la batalla de Moscú, la disposición del cuerpo de oficiales para luchar de una nueva manera todavía era visible. Y la tecnología, ¿y qué es la tecnología? Cuando los soldados son controlados por comandantes mal entrenados que pierden rápidamente el contacto con los cuarteles generales más altos y pierden la iniciativa, el resultado siempre es desastroso. Todo, la tragedia de Crimea, las batallas fronterizas y Jarkov, son consecuencias de la falta de voluntad moral de morir en cada sección donde te encuentres. Es una pena, pero esta preparación se da solo por el tiempo y esta vez no se le dio a nuestro ejército.
    1. mark1
      mark1 18 de octubre 2015 06: 57 nuevo
      +3
      Cita: Mountain Shooter
      El autor, entiendo, es fácil de criticar ENTONCES cuando sabes todo lo que sucedió y los errores quedaron claros.

      Los errores deben ser estudiados y analizados, todo tiene la propiedad de repetirse y no es en absoluto necesario en forma de comedia.
    2. Bayoneta
      Bayoneta 18 de octubre 2015 07: 50 nuevo
      +4
      Cita: Mountain Shooter
      El autor, entiendo, es fácil de criticar ENTONCES cuando sabes todo lo que sucedió y los errores quedaron claros.

      Esto no es una crítica, sino un intento de analizar la situación que se había desarrollado antes de la guerra. El autor expresó su opinión. Pero respuestas como "No entres, no es tuyo" no se pueden llamar constructivas. Si piensa lo contrario, proporcione contraargumentos. En una disputa nace la verdad. hi
      1. Das Boot
        Das Boot 18 de octubre 2015 09: 21 nuevo
        0
        Cita: Bayoneta
        La verdad nace en una disputa.

        ay, en VO más a menudo en la disputa nacen las etiquetas "liberasts" y "hurray-patriots" riendo
        En cuanto al tema sagrado del comienzo de la guerra y la catástrofe del verano, ni la literatura soviética sobre construcción militar adoleció de objetividad, ni los "expertos" modernos la padecen. Importante, en mi humilde opinión, es el mensaje inicial. Pero con el hecho de que la construcción militar era muy multivectorial, y algunos de estos vectores se volvieron rudimentarios, creo que indiscutibles.
        1. Bayoneta
          Bayoneta 18 de octubre 2015 09: 30 nuevo
          +3
          Cita: Das Boot
          ay, en VO más a menudo en la disputa nacen las etiquetas "liberasts" y "hurray-patriots"

          Así es, un pasatiempo favorito. sonreír
      2. Belgorod
        Belgorod 18 de octubre 2015 12: 51 nuevo
        +9
        Chicos, el deseo de analizar el comienzo de la Segunda Guerra Mundial es encomiable, pero ...
        Y esto es todo. autor -> autor -> autor (como usted dice) quemaduras. Mi opinión: escuché un timbre, pero no sé dónde está
        Personalmente, he estudiado mucho este tema (1941), leí todo lo que encontré, busqué en Internet
        Y ahora algunos hechos
        1 en brazos
        Según los estados de 1941, la compañía alemana tenía 47 pistolas, 16 pistolas, 132 carabinas, 12 pistolas manuales. Una bala
        En compañía del Ejército Rojo -104 autocargante. tornillo. TCC, 11 tornillos. Mosin, 9 carabinas, 2 francotiradores. tornillo, 27 pistolas, 22 pistolas, 2 máquinas herramientas. ametralladora, 10 hombre. una bala.
        Interesante, ¿eh?
        Los alemanes tienen carabinas y la Unas SVT. Ahora comenzarán los gritos de que no había SVT en las tropas. Y lo fueron. Busca en Internet y escribe armas capturadas en la Wehrmacht
        Añadir SVT fue lanzado alrededor de 1,5 millones de unidades.
        2 Cavleria
        En el Ejército Rojo, la caballería era del tipo DRAGON, es decir, el caballo servía como medio de transporte. No había suficientes autos en el ejército, pero no había ningún vehículo blindado de transporte de personal. El Ejército Rojo pudo realizar operaciones ofensivas a grandes profundidades solo después de que las tropas se saturaron con equipos estadounidenses y británicos. Y el cuerpo de caballería se disolvió para crear unidades blindadas de tanques.
        3 tanques
        Tanks es una canción aparte, mi amor. Comencé a estudiar la historia de la Segunda Guerra Mundial desde tanques. Pero en resumen ...
        En 1940, había 9 cuerpos de tanques en el Ejército Rojo, y luego en 41 comenzaron a formar otros 21. Cada cuerpo tiene 1031 tanques por estado. (Para una marcha, un recorrido de 100 km, según el estándar, se asignaron 48 horas). Los batallones de tanques se retiraron de las divisiones de infantería. Los ex kovalleristas fueron nombrados comandantes, y luego comandaron los tanques como caballos (cualquier interesado puede ir al sitio "Recuerdo" y leer las memorias de los petroleros)
        Y créeme sobre los tanques, puedo escribir tantos hechos ...
        Le pongo un signo negativo al autor (es una pena que no pueda ponerlo en negrita). Sí, es necesario plantear el tema de la derrota del Ejército Rojo en 1941, ¡pero no escribas tonterías!
        1. Mikado
          Mikado 19 de octubre 2015 18: 28 nuevo
          0
          Según SVT, un montón de fotos de luchadores con ellos permanecieron en 41-42 años. Está claro que el armamento de la compañía de rifles podría ser significativamente diferente de los estados que citó, pero el autor realmente escribió algo mal. De hecho, la producción de SVT se redujo a favor de la producción de PPSh en 1941, como medida necesaria, para saturar a las tropas con armas automáticas, pero con una mano de obra menos costosa y costosa que SVT. Luego, después de las pérdidas sufridas, la cantidad era más importante.
          Muchas gracias por mencionar las tácticas de caballería para que nadie piense que nos lanzamos tanques con borradores.
          Si tenemos en cuenta las "disputas de tanques", me gustó cómo Svirin e Isaev pusieron este tema en los estantes.
          1. Scraptor
            Scraptor 19 de octubre 2015 21: 32 nuevo
            0
            Y los alemanes obtuvieron un montón de TCC directamente de los almacenes. Más del 90%. En la URSS, solo los marines estaban armados masivamente con ellos.
            En los estantes de los tanques, los alemanes simplemente noquearon a los aviones soviéticos concentrados por un traidor de la sede en los principales campos de aviación, y luego noquearon a los tanques que quedaban yueh la cubierta del caza. La mayoría de los tanques fueron a ellos sin voltear, intactos para la generación de combustible, generalmente se convirtieron en cañones autopropulsados.
            La ruta fue muy programada y controlable ...
  • Ruso uzbeko
    Ruso uzbeko 18 de octubre 2015 06: 50 nuevo
    +6
    "" "Hay muchas menos purgas, arrestos y ejecuciones en el país" ""
    y antes de eso, aparentemente, solo estaban haciendo esto: ¡estaban limpiando, arrestando y disparando! el autor aparentemente deseaba la fama Madame Aleksievich
    debido a estos artículos, llamo al sitio "amarillo"
    1. Petrof
      Petrof 18 de octubre 2015 09: 17 nuevo
      -4
      Cita: ruso uzbeko
      y antes de eso, aparentemente, solo estaban haciendo esto: ¡estaban limpiando, arrestando y disparando!


      solo asi
      escala de represión
      Leí las revistas del Ejército Rojo y de la Armada Roja, por los años treinta y por interés en Internet seguí el destino de los autores de los artículos y de quienes fueron escritos (esto es cuestión de minutos): más de la mitad fueron reprimidos, más precisamente el 90 por ciento, y todos eran militares.
      hace alarde hoy en una revista, y en un mes ... de eso
      Sé lo mismo de mi familia
      1. MrK
        MrK 18 de octubre 2015 11: 33 nuevo
        +4
        Cita: Petrof
        solo asi
        escala de represión
        Leí las revistas del Ejército Rojo y de la Armada Roja, por los años treinta y por interés en Internet seguí el destino de los autores de los artículos y de quienes fueron escritos (esto es cuestión de minutos): más de la mitad fueron reprimidos, más precisamente el 90 por ciento, y todos eran militares.


        La escala de la represión salió de escala, por ejemplo. Cómo a algunos colegas les gusta repetir el dogma liberal.
        Echemos un vistazo. Hasta ahora, hay denuncias de un ejército "decapitado", que se despobla directamente. Figuras fantásticas, salvajes e inigualables: casi 43 oficiales y generales "fusilados" en dos años. De acuerdo con Volkogonov.
        Por desgracia, por desgracia ... A pesar de las numerosas anécdotas, las estadísticas siguen siendo precisas para la ciencia. En 1937, con un número de oficiales en el cuerpo de oficiales de 144, 300 personas fueron reprimidas y excluidas del ejército, ¡alrededor del ocho por ciento! En 11, de 034 comandantes y generales, 1938 personas fueron reprimidas y no se les restablecieron sus derechos, ¡tres con un pequeño porcentaje! Entonces, en los años 179-000, aproximadamente 6742 mil personas fueron expulsadas del ejército. Pero fue devuelto al servicio después de un cambio en el liderazgo de la NKVD en 1937 - 38 mil. Resulta alrededor del 20%.

        Aquellos. 8122 oficiales y generales fueron arrestados. Y lejos de todo por cargos políticos, y lejos de todo fueron fusilados.
        Para 1940, el Ejército Rojo había crecido de 500 (en 000) a 1930 millones. ¿Cuántos oficiales tomó? Las estadísticas muestran que el porcentaje de oficiales en el ejército en 4,9 aumentó en un 1938%, en 5, en un 1939%. Y con una educación militar superior, en un 7,5%. Y esto a pesar de la represión [
        Pero también es necesario tener en cuenta que las "represiones" a menudo no se referían a los políticos: otros camaradas al mando fueron expulsados ​​del ejército por malversación de fondos, embriaguez u otras omisiones en el servicio. ¿Crees seriamente que bajo Stalin los intendentes no tomaron la propiedad pública y los valientes guerreros no dispararon borrachos con armas personales en algún lugar de los bailes? ¿Niñas no violadas? Bozales "espaciadores" no vencieron? ¡Guauu! En los viejos archivos se recuerdan tales artes, que no serán defraudadas en ningún ejército del mundo.
        Del libro: [Kurlandchik A.– "LA AUTORIDAD SOVIÉTICA MALDITA" ... en Proza.ru]
        1. Petrof
          Petrof 18 de octubre 2015 12: 44 nuevo
          -3
          Cita: mrark
          los intendentes no tomaron la propiedad del estado y los valientes guerreros no dispararon borrachos con armas personales en algún lugar de los bailes?


          Hapali y chamuscado, como en todo momento, sobre el que hay órdenes correspondientes
          y sin embargo, encuentre la revista indicada por mí en Internet y compruébelo usted mismo, será mejor verlo con sus propios ojos.

          "... a medida que avancemos, la resistencia de los elementos capitalistas aumentará, la lucha de clases se intensificará y el gobierno soviético, cuyas fuerzas crecerán cada vez más, seguirá una política de aislamiento de estos elementos, una política de desintegración de los enemigos de la clase trabajadora y, finalmente, una política suprimiendo la resistencia de los explotadores ... "(c) Stalin

          ¿Qué piensa? ¿Deberían las autoridades relevantes cumplir con esta instrucción?
          no escuchó sobre las manos de Yezhov?

          Somos la proteccion de millones
          Somos la protección de todos los países.
          De traidores, espías,
          Pirómanos de guerra.
          Para los saboteadores, ¡no hay piedad!
          Nuestro escuadrón es invencible
          Gota a gota de sangre si es necesario
          Le daremos a la gente!
          (C)

          si seguro



          En sus memorias, el mariscal de la Unión Soviética A.I. Eremenko describió las represiones en el Ejército Rojo de la siguiente manera:

          El camarada Stalin fue significativamente culpable de exterminar al personal militar antes de la guerra, lo que afectó la efectividad de combate del ejército.

          Opinión del general del ejército A.V. Gorbatov:

          Se creía que el enemigo avanzaba tan rápido debido a la sorpresa de su ataque y porque Alemania había puesto a su servicio la industria en casi toda Europa. Por supuesto que lo fue. Pero mis miedos anteriores me arrasaron hasta la muerte: ¿cómo pelearemos, habiendo perdido tantos comandantes experimentados antes de la guerra? Esto, sin duda, fue al menos una de las principales razones de nuestros fracasos, aunque no hablaron de ello ni lo presentaron como si 1937-1938, después de haber limpiado al ejército de "traidores", aumentara su poder.

          El mariscal de la Unión Soviética A.M. Vasilevsky creía que las represiones de 1937 jugaron un papel importante en la historia de la URSS:

          Sin el año treinta y siete, tal vez no habría habido guerra en el año cuarenta y uno. En el hecho de que Hitler decidió iniciar una guerra en el cuadragésimo primer año, la evaluación del grado en que los cuadros militares fueron derrotados desempeñó un papel importante.


          Según la bisnieta de Rokossovsky, quien se refirió a las historias de la esposa del mariscal Kazakov, Rokossovsky fue torturado. El jefe del Leningrado UNKVD Zakovsky participó en estas torturas. Varios dientes frontales fueron noqueados a Rokossovsky, tres costillas se rompieron, fueron golpeadas en los dedos de los pies con un martillo, y en 1939 lo llevaron al patio de la prisión para su ejecución y le dieron un tiro vacío. (con)

          pero lea sobre el creador de SAMBO Oshchepkova: ¿cómo podría un espía japonés, pero sin él no habríamos tenido esta pelea?
          1. Ruso uzbeko
            Ruso uzbeko 18 de octubre 2015 13: 20 nuevo
            +3
            "" "busque la revista indicada por mí en Internet y compruébelo usted mismo" "- ¿ver qué?
            Aquí nadie discute que las purgas fueron, ¡no está de acuerdo con la escala! necesitas ver un poco la costa, Sr. Petroffff ...
            y luego aparentemente imaginaste que aquí está el sitio "Grani" o "eco de Moscú" y puedes escribir cualquier bileberd ...
            aquí, por supuesto, "ictericia", ¡pero no en el mismo grado!
            1. Petrof
              Petrof 18 de octubre 2015 13: 32 nuevo
              -3
              Cita: ruso uzbeko
              No estoy de acuerdo con la escala!


              si en la revista militar donde se publican tanto el ejército ordinario como la élite militar, la mayoría de los autores fueron fusilados; esto dice que la escala fue

              Cita: ruso uzbeko
              y puedes escribir cualquier bilieberda ..


              y el militar anterior también es probable en cada basura que escribiste sobre la represión
              y por que lo haria
              1. Ruso uzbeko
                Ruso uzbeko 18 de octubre 2015 13: 52 nuevo
                0
                "" y los militares antes mencionados, probablemente también, según tus tonterías, escribieron sobre la represión "".
                escribieron que la represión FUE ... y que JUNTOS CON LOS ENEMIGOS fueron reprimidos e inocentes ...
                ¿O quieres decir lo que escribieron como tú: "la escala de la represión se salió de escala" ???
                dile tus fábulas a otra persona
                "" "si en una revista militar donde se publica tanto la élite militar como la militar ordinaria, la mayoría de los autores recibieron disparos, esto dice que la escala todavía era" ""
                así que las represiones afectaron principalmente al estado mayor al mando ... ¡comenzando por los comandantes de regimiento! Al menos te familiarizas con la esencia del asunto y al mismo tiempo con la historia de la Patria ... ¡por qué estas personas fueron generalmente reprimidas! y luego le estás metiendo a todo el mundo una revista e incluso una comunista ... ¿y este es tu argumento de "hormigón armado"?
                1. Petrof
                  Petrof 18 de octubre 2015 13: 55 nuevo
                  -4
                  Cita: ruso uzbeko
                  ¿O quieres decir lo que escribieron como tú: "la escala de la represión se salió de escala" ???


                  eso es lo que escribieron
                  no pueden entenderse de otra manera, como si los estalinistas no quisieran
                  1. Ruso uzbeko
                    Ruso uzbeko 18 de octubre 2015 14: 13 nuevo
                    +1
                    Bueno, ese momento ha llegado;)
                    ¿Quién escribió y dónde? ¡Cita el enlace al estudio!
                    1. Petrof
                      Petrof 18 de octubre 2015 14: 25 nuevo
                      -3
                      Dios mío, ¿y a quién le di enlaces antes?

                      Bueno, por ejemplo:
                      General de Ejército A.V. Gorbatov

                      Se creía que el enemigo avanzaba tan rápido debido a la sorpresa de su ataque y porque Alemania había puesto a su servicio la industria en casi toda Europa. Por supuesto que lo fue. Pero fui arrastrado por mis miedos anteriores: ¿cómo vamos a luchar, habiendo perdido tantos comandantes experimentados antes de la guerra? Esto, sin duda, fue al menos una de las principales razones de nuestros fracasos, aunque no hablaron de ello ni lo presentaron como si 1937-1938, después de haber limpiado al ejército de "traidores", aumentara su poder.
                      Años y guerras
                      http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/06.html


                      sin Stalin ... tal vez no habría habido guerra "e incluso eso" sin el año treinta y siete, tal vez no habría habido guerra en el año cuarenta y uno. En el hecho de que Hitler decidió comenzar la guerra en el cuadragésimo primer año, la evaluación del grado de derrota del personal militar que teníamos jugó un papel importante ... (De una entrevista con el Mariscal de la Unión Soviética A.M. Konstantin Simonov, 1967 Simonov KS " A través de los ojos de una persona de mi generación ")
                      1. Ruso uzbeko
                        Ruso uzbeko 18 de octubre 2015 14: 36 nuevo
                        0
                        bueno ...
                        y ¿en qué está reflexionando Gorbatov? sobre la "pérdida de comandantes experimentados"! le dieron los números de arriba de cuánto era en porcentajes y números
                        Lo repetiré una vez más: ¡las represiones en el ejército tocaron principalmente a los comandantes más altos! El mismo Gorbatov podría nunca haberse convertido en general si el ejército superior no hubiera sido reprimido ... mira lo que clasificaron los comandantes de la Segunda Guerra Mundial en 36-37 ...
                        si escribiera "la escala de la represión entre la élite gobernante se salió de escala", acertaría;)
                      2. Petrof
                        Petrof 18 de octubre 2015 14: 47 nuevo
                        -2
                        Cita: ruso uzbeko
                        los números que se le dieron arriba de cuánto fue en porcentaje y números



                        el general del ejército dice que los cuerpos punitivos dispararon a muchos comandantes experimentados, "traidores" - preste atención entre comillas debido a lo que la derrota y el desastre

                        Vasilevsky, el mariscal de la victoria, sí, dice que sin una ejecución masiva de líderes militares por parte de Stalin y la guerra, no habría habido

                        y dices que sabes mejor que ellos (la gente que vivió, peleó, mandó) la situación
                        genial que puedes decir
                      3. Ruso uzbeko
                        Ruso uzbeko 18 de octubre 2015 14: 57 nuevo
                        +1
                        "" sin Stalin ... tal vez no habría guerra "" "
                        no distorsionas las frases aquí, escribe completamente lo que dijo ... sin tus distorsiones
                        "" "Vasilevsky es un mariscal de la victoria, sí - dice que sin la ejecución masiva de líderes militares por parte de Stalin, la guerra podría no haber sido" ""
                        tal vez no hubo ... "tal vez" ni una discusión
                        Vasilevsky, por cierto, no condena a Stalin en ninguna parte, al contrario, escribe que "La victoria es Stalin".
                        pero ¿cómo hacer malabares con frases y citas sacadas de contexto que la escuela te da a conocer ...
                        en principio, al hablar con usted, me di cuenta, eso lo puso a la altura del premio Nobel Aleksievich con toda razón
                        puedes estar orgulloso;)
                      4. Petrof
                        Petrof 18 de octubre 2015 15: 12 nuevo
                        -2
                        ¿Qué se saca de contexto?

                        ¿Qué pasa con las consecuencias para el ejército de los años treinta y siete a treinta y ocho? Dices que sin el año treinta y siete no habría habido derrotas para el cuadragésimo primero, y diré más. Sin el año treinta y siete, tal vez no habría habido guerra en el año cuarenta y uno. En el hecho de que Hitler decidió comenzar la guerra en el año cuarenta y uno, la evaluación del grado de derrota del personal militar que teníamos desempeñaba un papel importante. Qué puedo decir, cuando en el trigésimo noveno año tuve que estar en la comisión durante el traslado del Distrito Militar de Leningrado de Khozin a Meretskov, hubo una serie de divisiones comandadas por los capitanes, porque todos los que estaban arriba fueron arrestados sin excepción.
                        (C)
                        A través de los ojos de una persona de mi generación: Reflexiones sobre I.V. Stalin
                        Conversaciones con el mariscal de la Unión Soviética A.M. Vasilevsky

                        autor Simonov

                        ¿Qué puedes entender de alguna manera diferente a lo que dije?

                        Según tengo entendido, no hay nada que decir sobre el general del ejército Gorbatov
                      5. Ruso uzbeko
                        Ruso uzbeko 18 de octubre 2015 15: 21 nuevo
                        -1
                        Entonces, ¿qué condenó Vasilevsky a Stalin? dijo "Stalin se equivocó cuando reprimió a toda esta gente"?
                        simplemente dijo "si no hubiera represiones, la guerra PODRÍA SER, y no había comenzado" ... o tal vez comenzó ... la historia no conoce el modo de subjuntivo
                        esta es tu distorsión
                        "" sin Stalin ... tal vez no habría guerra "" "
                        Aquí hay otra muestra: Vasilevsky no dijo que cambiaste la frase
                        Vasilevsky generalmente habló como un militar, desde el punto de vista de los militares ... no hay necesidad de atribuir significado político a sus palabras
                      6. Petrof
                        Petrof 18 de octubre 2015 15: 28 nuevo
                        -2
                        Cita: ruso uzbeko
                        Entonces, ¿qué condenó Vasilevsky a Stalin? dijo "Stalin se equivocó cuando reprimió a toda esta gente"?


                        eso es exactamente lo que dijo
                        una vez más su cita es:
                        Y diré más. Sin el año treinta y siete, tal vez no habría habido guerra en el año cuarenta y uno. En el hecho de que Hitler decidió comenzar la guerra en el año cuarenta y uno, la evaluación del grado de derrota del personal militar que teníamos desempeñaba un papel importante. (con)

                        ¿Quién tiene la culpa de esto, quién más pero Stalin puede ser el culpable de esto?

                        la derrota del personal militar: ¿qué significa en su opinión?
                      7. Ruso uzbeko
                        Ruso uzbeko 18 de octubre 2015 16: 23 nuevo
                        +1
                        Entonces, ¿qué condenó Vasilevsky a Stalin? dijo "Stalin se equivocó cuando reprimió a toda esta gente"?
                        Bueno, ¿dónde está en la cita que citó?
                        Te digo una vez más Vasilevsky como dijo un militar, teniendo en cuenta la guerra pasada
                        "" "¿Quién tiene la culpa de esto, quién, si no Stalin, puede ser el culpable de esto?" ""
                        todo esto es tuyo, respaldado solo por especulaciones sacadas de frases contextuales, Vasilevsky no lo dijo ... Gorbatov, por cierto, también
                      8. VladimirZ
                        VladimirZ 18 de octubre 2015 18: 29 nuevo
                        +1
                        Entonces, ¿qué condenó Vasilevsky a Stalin? dijo "Stalin se equivocó cuando reprimió a toda esta gente"
                        - Ruso uzbeko (1)

                        Todos estos mariscales y generales en las memorias de la posguerra, con el fin de preservar sus puestos, para complacer a Jruschov y sus seguidores, ocultando sus errores de cálculo y errores, vertieron lodo sobre Stalin lo mejor que pudieron, arrojando su culpa sobre él.
                        Una excepción que no traicionó a I.V. Stalin Mariscal de la Unión Soviética K.K. Rokossovsky y el Mariscal Jefe de Aviación Golovanov A.E., quien se negó a difamar a I.V. Stalin, y para confirmar la mentira de Khrushchev de que "Stalin dirigió operaciones militares en el mundo".
                        Por esto, Jruschov y sus cantantes persiguieron a los inquebrantables Rokossovsky y Golovanov, privándolos de sus puestos, despidiendo a Golovanov del Ejército y Rokossovsky al grupo de "pensionistas honorarios": los inspectores generales del Ministerio de Defensa.
                        Entonces que Es necesario leer las memorias de nuestros mariscales y generales, teniendo en cuenta esta peculiaridad de un carácter humano débil, sujeto a la presión de los líderes que poseen el poder de nuestro estado y ocultando sus errores de cálculo y errores de sus actividades en los años anteriores a la guerra y la guerra.
                    2. Mikado
                      Mikado 20 de octubre 2015 13: 59 nuevo
                      0
                      Permítanme expresar mi humilde opinión acerca de si hubiera ocurrido una guerra, si no hubiera habido represiones del año 37.
                      Hitler se tensó un poco después de Khalkhin Gol, porque la derrota de los japoneses fue rápida y aplastante, además, en la operación planificada e impuesta por los mismos japoneses.
                      La opinión de Hitler sobre nuestro ejército fue bastante arruinada por la guerra finlandesa.
                      El entrenamiento, la condición de las tropas y los comandantes incluidos, en los años 30, dejaban mucho que desear. El ejército fue construido desde cero, sin saber realmente cómo hacerlo. Y fueron los disparos de la guerra civil los que lo prepararon.
                      Una vez más, precisamente siguiendo los resultados de la guerra finlandesa, el ejército llevó a cabo una serie de reformas e innovaciones, mejoró el entrenamiento, pero quedaba muy poco tiempo.

                      Como Isaev escribió maravillosamente, la situación sobre la construcción, el entrenamiento y el entrenamiento de nuestro ejército en comparación con la Wehrmacht se parecía a la siguiente analogía: un niño se dedica al boxeo en un club del pueblo. Lo aprenden de alguna manera, los simuladores no son importantes, él tiene ciertos éxitos, incluso gana a los mismos. Y en un momento, un boxeador profesional lo llama a la batalla.

                      Bueno, en cuanto al personal, me parece que pocos de los comandantes de la Guerra Civil demostraron ser adecuados en la Gran Guerra Patria. por así decirlo, eran personas de una época diferente, y la escuela de la Guerra Civil afectó bastante negativamente sus talentos militares.

                      Saludos hi
  • avt
    avt 18 de octubre 2015 20: 34 nuevo
    0
    Cita: Petrof
    "... a medida que avancemos, la resistencia de los elementos capitalistas aumentará, la lucha de clases se intensificará y el gobierno soviético, cuyas fuerzas crecerán cada vez más, seguirá una política de aislamiento de estos elementos, una política de desintegración de los enemigos de la clase trabajadora y, finalmente, una política suprimiendo la resistencia de los explotadores ... "(c) Stalin

    riendo ¿Citó esto como evidencia de la paranoia de Stalin? ¿Y no quieres recordar el año 1991? Bueno, ¿quién resultó tener razón? ¿Qué mostró la historia al final?
    Cita: Petrof
    Sin el año treinta y siete, tal vez no habría habido guerra en el año cuarenta y uno. En el hecho de que Hitler decidió iniciar una guerra en el cuadragésimo primer año, la evaluación del grado en que los cuadros militares fueron derrotados desempeñó un papel importante.

    ¿Y si lo piensas sin los cánticos de Svanidzemlechinskopivovar? Bueno, solo piensa? ¿Quizás sin el Acuerdo de Munich de Chamberlain? ¿Cuándo exactamente a partir de ese momento le tiraron dulces pedazos en dirección Este, y se le prohibió a Stalin conducir tropas por Polonia para cumplir con el acuerdo de asistencia mutua firmado con Checoslovaquia?
    1. Petrof
      Petrof 18 de octubre 2015 20: 45 nuevo
      -1
      Cita: avt
      ¿Quieres recordar 1991?


      ¿Pero no fueron los comunistas los que organizaron el colapso del país?
      ¿Dónde lucha la clase y los explotadores?
      golpe de palacio ordinario


      Cita: avt
      Cantos de Svanidzemelechskopivarovskikh



      este es el mariscal de la victoria, dijo
      y no habría represión, pensamiento, pensamiento Hitler
      Sí, e iría a Inglaterra
      El lobo marino saltó: escribirían en nuestros periódicos

      y el camarada Stalin enviaría el Ejército Rojo a Afganistán e India

      Pero todavía llegamos al Ganges,
      Pero seguimos muriendo en batallas,
      Así desde Japón a Inglaterra.
      Mi patria brillaba.

      (C)
      1. avt
        avt 19 de octubre 2015 10: 45 nuevo
        0
        Cita: Petrof
        ¿Pero no fueron los comunistas los que organizaron el colapso del país?
        ¿Dónde lucha la clase y los explotadores?
        golpe de palacio ordinario

        ¿Si? ¿Y quién saltó a los capitalistas de los comités del partido? ¿O hay una clase de propietarios que falta en nuestro país? Bueno, ¿cuándo y dónde terminó el golpe de estado con el colapso del sistema social en nuestro caso con la aparición de la clase capitalista antes mencionada? riendo
  • ASK505
    ASK505 19 de octubre 2015 11: 49 nuevo
    +2
    Cita: Petrof
    Sin el año treinta y siete, tal vez no habría habido guerra en el año cuarenta y uno. En el hecho de que Hitler decidió iniciar una guerra en el cuadragésimo primer año, la evaluación del grado en que los cuadros militares fueron derrotados desempeñó un papel importante.


    Durante mucho tiempo, pusieron fin a los supuestos asesinatos inocentes. Y eres para los viejos, al unísono con nuestros amigos jurados.
    “¿Quién dice que voy a comenzar una guerra, como hicieron estos tontos en 1914? - preguntó Hitler, refiriéndose a la Primera Guerra Mundial, y explicó: - Tendremos amigos que nos ayudarán en todos los estados enemigos. Podremos hacer tales amigos. Confusión en las mentes, sentimientos conflictivos, indecisión, pánico: estas son nuestras armas ...
    Entonces, ¿podría Stalin permitir que los alemanes en la Unión Soviética repitan sus hazañas a expensas de los traidores locales?
    En los años 1937-1938, Joseph W. Davis fue el embajador de los Estados Unidos en la URSS. Después del ataque alemán contra la URSS, escribió en su diario el 7 de julio de 1941:
    "... Hoy sabemos, gracias a los esfuerzos del FBI, que los cuerpos de Hitler actuaron en todas partes, incluso en los Estados Unidos y América del Sur. La entrada alemana en Praga fue acompañada por el apoyo activo de las organizaciones militares de Helena. Lo mismo ocurrió en Noruega (Quisling), Eslovaquia (Tiso), Bélgica (de Grem) ... Sin embargo, no vemos nada parecido en Rusia. "¿Dónde están los cómplices rusos de Hitler?" - Me preguntan a menudo. "Les dispararon", respondo. Solo ahora comienzas a darte cuenta de la visión de futuro que hizo el gobierno soviético durante los años de purga ”.

    Después de todo, se le acusa de represiones contra la "quinta columna" de nazis en la URSS, es decir, se le acusa de usar lo que salvó a la URSS y a toda Europa del nazismo alemán. De hecho, en ese momento, todos los países que tuvieron éxito hicieron lo mismo que Stalin: limpiaron sus países de la "quinta columna" sin ningún juicio o investigación. ¿Y después de sus propias represiones masivas en sus países, Occidente acusa a Stalin de reprimir la "quinta columna"? ¿De qué otra manera llamarlo, si no un grado extremo de mezquindad?
  • pilot8878
    pilot8878 19 de octubre 2015 12: 11 nuevo
    +2
    Sra. Petrof, y en aras del desarrollo e interés general, mire ahora los años de publicación de las "obras maestras reveladoras" que indicó: todas fueron publicadas bajo la dirección de la inolvidable Nikita la trabajadora del maíz. Sin tales ataques, las memorias no habrían aparecido en absoluto.
    Al mismo tiempo, pregunte por K.K. Rokossovsky. Sí, fue arrestado, torturado, pero al mismo tiempo, NUNCA se permitió insultar los ataques contra Stalin, además, esta fue una de las razones de la mala relación entre Mariscal y Jruschov. Rokossovsky entendió perfectamente que la bestialidad del investigador no daba motivos para insultar a Stalin.
  • Ruso uzbeko
    Ruso uzbeko 18 de octubre 2015 13: 16 nuevo
    +3
    Bueno, digo: con tía Alexievich a tu lado, siéntate y llora en un chaleco ...
  • ASK505
    ASK505 19 de octubre 2015 11: 32 nuevo
    +3
    Querida Julia, el comienzo de la oración, los nombres propios, el nombre de las ciudades, países y continentes en ruso y otros idiomas extranjeros está escrito con una letra mayúscula. Las ofertas terminan con un punto. Por cierto. ¿Por qué? En relación con el idioma de cada persona, uno puede juzgar con precisión no solo su nivel cultural, sino también sus valores cívicos. El amor verdadero por tu país es impensable sin amor por tu idioma. Y como Pushkin: "... nos separaremos de esto, ¡perdóname!"
  • sl22277
    sl22277 18 de octubre 2015 07: 32 nuevo
    0
    Se necesita un análisis serio, porque no solo el Ejército Rojo, sino también los ejércitos de los países occidentales eran inferiores a la máquina de guerra de Hitler, que estaba ganando fuerza y ​​experiencia en la guerra, inicialmente con Europa. No estoy de acuerdo con el autor, no le corresponde evaluar a Stalin y los líderes del Ejército Rojo. Quien ganó esta guerra y no estuvo bajo los alemanes, el mismo ejemplo es Europa.
    1. Petrof
      Petrof 18 de octubre 2015 09: 19 nuevo
      +1
      Cita: sl22277
      no a él para evaluar a Stalin y a los líderes del Ejército Rojo.


      y a quien
      1. MrK
        MrK 18 de octubre 2015 11: 36 nuevo
        -1
        Cita: Petrof
        y a quien

        Sólo para usted.
        1. Petrof
          Petrof 18 de octubre 2015 12: 51 nuevo
          0
          Cita: mrark
          Sólo para usted.


          pero creo que todas las personas que viven en la Federación Rusa
  • El plomo
    El plomo 18 de octubre 2015 07: 56 nuevo
    +4
    Mierda, no es un artículo. Solo para escribir algo. ¿Cómo fue el sexto cuerpo mecanizado con sus mil tanques disparados por la aviación y, oh Dios mío, artillería? Bueno, al menos no escribí sobre V-6. La razón de la derrota del cuerpo fue esta ( el padre de un amigo peleó en t-2 a 34mk): el comando sacó el equipo del campo y el ataque aéreo alemán cayó en un campo vacío. Se abrió un paquete con órdenes en caso de estallido de hostilidades, que se ordenó avanzar en dirección a Brest. Se asumió que el enemigo se metió en la defensa de las divisiones de fusil, atacará en el frente 6 hacia, y en el flanco-14mk. Sin embargo, se desarrolló una situación difícil cerca de Grodno, que se reveló al alto mando, por lo que se emitió una orden para contraatacar 6mk en dirección a Grodno. 6mk en ese momento se movía a Brest, por lo que giró 6 grados y fue a Grodno Debajo de él realizó todas estas maniobras, un millar de tanques y la oscuridad de los automóviles y tractores quemaron los restos de combustible, que terminaron, pero 180mk no llegaron a Grodno. El hecho es que el avión enemigo inmediatamente perdió su capacidad y destruyó 6mk, y los depósitos más cercanos estaban en el este de Belo Rusia no pudo ser entregada, ya que los aviones enemigos dominaban en las carreteras, y los cruces ferroviarios estaban sujetos a bombardeos continuos.
  • alicante11
    alicante11 18 de octubre 2015 08: 41 nuevo
    +4
    Hmmm, todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega que ve la pelea desde el costado.
    Los problemas del Ejército Rojo en el año 1941 se pueden representar de la siguiente manera. El primero es el problema del crecimiento.
    Debido al primer problema, el Ejército Rojo no tenía un número suficiente de comandantes de calidad. Bueno, no hemos adoptado un sistema como en la Secta Reichswehr, cuando cada soldado privado estudió como sargento mayor, y cada suboficial se convirtió en oficial. Como resultado, si es necesario, el despliegue de nuevas divisiones, los alemanes simplemente tomaron el marco: la columna vertebral de la división existente, la reponen con reservistas. Lo que redujo seriamente el tiempo para entrenar divisiones preparadas para el combate creadas durante la movilización y no tuvo un impacto serio en la efectividad del combate de las divisiones de primera línea, ya que el excedente de personal capacitado hizo posible reemplazar cualitativamente las vacantes que se formaron. En el Ejército Rojo esto no era y no podía ser. Debido a que no teníamos la intención de atacar a nadie, y al atacarnos, retirar un marco de la división, que es la lucha, ya es muy problemático.
    Por esta razón, la calidad de la gestión fue muy baja, especialmente en el enlace de la división y superior. Y no hubo interacción entre los tipos de tropas.
    El segundo problema es la sorpresa estratégica y táctica del ataque. El programa de rearme del Ejército Rojo se planeó hasta 1943. Teniendo en cuenta la experiencia de la Primera Guerra Mundial y su experiencia en la campaña finlandesa durante el avance de la "Línea Mannerheim", el liderazgo soviético creía que había tenido esta vez. Esto llevó a una remodelación de la estructura de las conexiones. Especialmente en las fuerzas del tanque. Como resultado, resultó que las divisiones tenían varios tipos de tanques, un equipo de tanque general, un segundo conjunto de aviones en los aeródromos, etc. Por lo tanto, las tropas de tanques y la aviación simplemente no pudieron jugar un papel decisivo en la batalla fronteriza. Al mismo tiempo, en aras de formar el 30MK, las divisiones de fusileros se quedaron sin sus batallones de tanques, lo que, por supuesto, los debilitó, y también disolvieron las brigadas de tanques que podían interactuar con las unidades de infantería. De ahí el miedo a movilizarse, porque recordaban de la Primera Guerra Mundial: la movilización es una guerra. Y esperaban proporcionar tiempo adicional con maniobras diplomáticas. Hitler no logró la sorpresa operativa. Partes de los distritos occidentales se alarmaron y comenzaron a tomar posiciones bajo el plan de cobertura. También comenzó el endurecimiento de las reservas. Bueno, la sorpresa táctica es bastante simple de proporcionar. Solo él conoce la fecha exacta del avance del enemigo. E incluso entonces no siempre, por ejemplo, los alemanes inicialmente planearon una ofensiva en mayo de 41, pero la situación en Yugoslavia confundió los planes y obligó a posponer el ataque.
    Puede citar toda una serie de razones que ya se han discutido más de una vez, desde la gran experiencia de la Wehrmacht, que ya ha conquistado toda Europa, hasta la "humedad" de nuestros últimos desarrollos en el campo de las armas, cuando de hecho se perdieron más tanques debido a fallas en las marchas que debido al impacto del enemigo.
    1. Das Boot
      Das Boot 18 de octubre 2015 10: 51 nuevo
      +2
      Cita: alicante11
      Los problemas del Ejército Rojo en el año 1941 se pueden representar de la siguiente manera. El primero es el problema del crecimiento.
      Debido al primer problema, el Ejército Rojo no tenía suficiente personal de comando de alta calidad.

      indudablemente. Así como la deprimente preparación general del Ejército Rojo. Así como comando y control ineptos. Pero esta conclusión ya se hizo en 1940 después de la Guerra de Invierno, la única en ese momento moderno la guerra en la que participó la URSS. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, nada había cambiado drásticamente a este respecto; como en la Guerra de Invierno, tuve que aprender a luchar "en el campo".
      Cita: alicante11
      El segundo problema es la sorpresa estratégica y táctica del ataque.

      El mantra sobre "traicionero y repentino" es, por supuesto, muy conveniente desde el punto de vista de la propaganda y los libros de texto escolares. Me parece muy dudoso que los éxitos de la Wehrmacht en 41-42 años. se basan en el hecho de que cayó sobre nosotros sin un preliminar "voy a ti".
      1. Petrof
        Petrof 18 de octubre 2015 10: 58 nuevo
        -2
        Cita: Das Boot
        el único en ese momento en la guerra moderna en la que participó la URSS


        y el objetivo de Halkin que muestra, por ejemplo, la importancia de la aviación?
        ¿Ha cambiado algo desde entonces? no importa
        Smushkevich disparó aquí
        1. Das Boot
          Das Boot 18 de octubre 2015 11: 52 nuevo
          0
          Cita: Petrof
          y Halkin Goal

          lo siento pero hablé de guerra. ¿Qué tiene que ver el Hal con eso?хin-Gol? Por cierto, Iosif Vissarionych no consideró este incidente una "guerra".
          1. Bayoneta
            Bayoneta 18 de octubre 2015 12: 42 nuevo
            +1
            Cita: Das Boot
            Por cierto, Iosif Vissarionych no consideró este incidente una "guerra".

            Wow "incidente" - al comienzo de la contraofensiva soviética, el primer grupo de ejército de Zhukov tenía alrededor de 1 mil personas, 57 cañones y morteros, 542 tanques, 498 vehículos blindados y 385 aviones de combate.
            1. Das Boot
              Das Boot 18 de octubre 2015 13: 00 nuevo
              +1
              Cita: Bayoneta
              Wow "incidente"

              Pequeños episodios en Manchuria, cerca del lago Hassan o en Mongolia - esto no tiene sentido, no es guerra - estos son episodios separados en un parche estrictamente limitado. Japón tenía miedo de comenzar una guerra, tampoco queríamos esto, y algunas pruebas de fuerza en el parche mostraron que Japón había fallado. Tenían 2-3 divisiones y tenemos 2-3 divisiones en Mongolia, el mismo número en Hassan. Nuestro ejército aún no ha librado una guerra real y seria. I.V. Stalin Tomado del "Discurso en una reunión del Estado Mayor para resumir la experiencia de las operaciones militares contra Finlandia" 17 de abril de 1940
          2. Petrof
            Petrof 18 de octubre 2015 13: 03 nuevo
            -3
            interesantes y los que participaron allí, también creían que no estaban en la guerra, ¿qué les parece?

            Según los datos oficiales soviéticos, las pérdidas de las tropas japonesas-manchúes durante las batallas de mayo a septiembre de 1939 ascendieron a más de 61 mil personas. asesinados, heridos y hechos prisioneros (de los cuales unos 20 mil, en realidad pérdidas japonesas). Las tropas soviético-mongolas perdieron 9831 soviéticos (junto con los heridos, más de 17 mil) y 895 soldados mongoles.

            Las pérdidas declaradas oficialmente del ejército de Kwantung: 18 mil personas. Investigadores japoneses independientes dan cifras de hasta 45 mil personas. (con)

            ¿No es demasiado bueno para un incidente?
            Todavía no es un simple tiroteo de guardias fronterizos

            Canción del viento sobre el país
            Escuchar al pueblo soviético
            Sobre los valientes hijos,
            Khalkhin Gola Fighters
            Sobre una campaña poderosa y formidable

            En un desierto sin caminos, sin agua
            Trajeron la gloria del país.
            El enemigo encontró la tumba
            En el río Khalkhin Gol
            En las fronteras de la tierra mongol.

            (C)

            en cualquier caso, era necesario hacer cambios, no lo hicieron
            El dominio de la aviación japonesa en el aire al comienzo del conflicto no enseñó nada, luego todo esto se repitió con consecuencias mucho peores.
            1. Das Boot
              Das Boot 18 de octubre 2015 13: 52 nuevo
              +1
              Cita: Petrof
              interesantes y los que participaron allí, también creían que no estaban en la guerra, ¿qué les parece?

              Cita: Petrof
              Canción del viento sobre el país

              Estimado, si se trata de una cuestión de terminología, personalmente, para mí, el camarada Stalin y mi abuelo, que participaron en el conflicto, lo cierran por completo. También,
              Como muestra la experiencia personal, discutir con un amante de la poesía heroico-patriótica es una tarea ingrata. Tomar para sim y así sucesivamente.
              1. Petrof
                Petrof 18 de octubre 2015 14: 20 nuevo
                -3
                Cita: Das Boot
                discutir con un amante de la poesía heroico-patriótica


                poesía poesía pero no la viste?

                en cualquier caso, era necesario hacer cambios, no lo hicieron
                El dominio de la aviación japonesa en el aire al comienzo del conflicto no enseñó nada, luego todo esto se repitió con consecuencias mucho peores (c) de la autocitación.

                o en tus guerras locales no necesitas aprender?
                1. Das Boot
                  Das Boot 18 de octubre 2015 15: 18 nuevo
                  +1
                  Cita: Petrof
                  El dominio de la aviación japonesa en el aire al comienzo del conflicto no enseñó nada, luego todo esto se repitió con consecuencias mucho peores.

                  ?
                  A mediados de junio, las fuerzas del RKKVF eran dos veces superiores a las japonesas e iguales en número. a todos Flota japonesa ubicada en Manchuria y Corea en general... La superioridad en el aire estuvo generalmente allí desde el comienzo del conflicto hasta su final. Por definición, los japoneses no tenían ningún "dominio" en el aire. Otra cosa es que Khalkhin-Gol se convirtió en el epitafio del I-15 y el kawasaki ki-10: los biplanos pasaron a la historia. Además de las tácticas de luchar contra los japoneses. Además, su subestimación de la aviación de bombarderos y los ataques aéreos. Etc. En general, estoy de acuerdo en que la guerra aérea sobre Khalkhin Gol fue incomparable, hasta la Segunda Guerra Mundial / Segunda Guerra Mundial. Pero las lecciones "japonesas" no funcionaron contra la Luftwaffe.
                  1. Petrof
                    Petrof 18 de octubre 2015 15: 26 nuevo
                    0
                    Cita: Das Boot
                    No había "dominación" en el aire de los japoneses por definición


                    a partir de 4. 50 mira, allí se cuenta al respecto
                    1. Das Boot
                      Das Boot 18 de octubre 2015 18: 24 nuevo
                      0
                      Cita: Petrof
                      a partir de 4. 50 mira, allí se cuenta al respecto

                      palmada de la cara. Sin embargo, Julia (por cierto, discúlpeme por contactarlo con un error de género) es excusable. También entendería si Sekigava o Kutsevalov fueran presentados como argumento, pero estos artesanos del equipo de televisión ... gracias, cerré el tema.
                      1. Petrof
                        Petrof 18 de octubre 2015 18: 59 nuevo
                        -4
                        [
                        Cita: Das Boot
                        pero estas cosas de televisión de bricolaje


                        El 28 de mayo, el comandante del 57 ° Cuerpo Especial de Rifles, Comandante N.F. Feklenko, en un informe de combate sobre el progreso de las batallas en la región del río Khalkhin-Gol, informó a B.M. Shaposhnikov lo siguiente:

                        "Les pido que den su respuesta de inmediato, ya que esto está relacionado con la planificación de la batalla del 29 de mayo:

                        1. La aviación enemiga domina el aire.

                        2. La orilla oeste del río. Khalkhin-Gol está completamente abierto y no da ninguna maniobra, con la excepción de la región montañosa de Dzuk-Khan-Ula, donde el terreno es fácilmente accidentado.

                        3. Nuestros aviones no pueden cubrir tropas terrestres antes de la captura del cruce ...

                        4. Es posible mantener la orilla oriental del río Khalkhin-Gol, pero con grandes pérdidas por los aviones enemigos.

                        5. Pido que después del anochecer, retire las unidades a Cisjordania y defiéndela bombardeando al enemigo ...

                        Se tomaron las medidas más radicales. El 29 de mayo, tres aviones de pasajeros de la clase Douglas despegaron de Moscú en un vuelo especial a Mongolia. A bordo iban los 48 pilotos soviéticos más experimentados que habían pasado la escuela de combate en los cielos de España y China. Entre ellos se encontraban 22 héroes de la Unión Soviética. El grupo de ases domésticos estuvo encabezado por el Subcomandante de la Fuerza Aérea del Comandante del Cuerpo del Ejército Rojo, Ya.V. Smushkevich. Unos días después, los Douglas aterrizaron en el aeródromo de Tamtsak-Bulak. (desde)
                      2. Das Boot
                        Das Boot 18 de octubre 2015 19: 56 nuevo
                        -2
                        Cita: Petrof
                        El 28 de mayo, el comandante del 57 ° Cuerpo Especial de Rifles, Comandante N.F. Feklenko ... lo siguiente:

                        oh si - Feklenko sonreír Por supuesto. Si este perdedor se hubiera quedado un poco más como Corps Commander-57 - Khalkhin-Gol se habría fusionado inevitablemente, incluso debido a la "dominación japonesa en el aire" y otras cosas "jefe, ¡todo se ha ido!" Por cierto, es sorprendente cómo no es ... Sin embargo, no se trata de eso.
                        El 27.05.1939/XNUMX/XNUMX nuestro grupo aéreo en Mongolia consistía en 203 máquinas: 48 I-15bis; 51 I-16; 88 SB: 16 P-5. Japoneses: 52 combatientes, 6 exploradores, 6 bombarderos ligeros; total 64 coches. Bien, dejemos los informes de Kwantung sobre los caídos y el pánico de Feklenko: ¿dónde está la dominación japonesa? ¿O empecemos por "ki-27 vs I-16"?
                      3. Petrof
                        Petrof 18 de octubre 2015 20: 17 nuevo
                        0
                        De la historia del piloto de combate Anton Yakimenko: “La guerra comenzó sin éxito para nosotros. Los japoneses lograron apoderarse del dominio en el aire. ¿Por qué sucedió esto? Nos reunimos con veteranos japoneses sobre Khalkhin Gol, que había peleado en China durante dos años antes de eso. No teníamos experiencia en combate y todavía no estábamos listos para matar ".
                        http://topwar.ru/21990-samurayskaya-mogila-halhin-gol.html

                        Por lo tanto, la batalla de mayo fue de 17: 1 a favor de la aviación japonesa. Después de tal derrota, los combatientes soviéticos no aparecieron sobre Khalkhin Gol por más de dos semanas, y "los bombarderos japoneses bombardearon impunemente a nuestras tropas".
                        Moscú respondió de inmediato tomando medidas de emergencia para fortalecer nuestro avión en la zona de conflicto. Ya el 29 de mayo, un grupo de los mejores ases soviéticos encabezados por el subjefe de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo voló a Mongolia
                        (c) Luché con samurai. De Khalkhin Gol a Port Arthur
    2. w3554152
      w3554152 19 de octubre 2015 22: 22 nuevo
      -1
      Cita: Petrof
      Smushkevich disparó aquí


      Pechalka, pero por la causa y el disparo, como Pavlov, Tukhachevsky y muchos otros con o sin rayas. Y esos millones de luchadores que fueron al campo de batalla por Tukhachevsky smushkevich y paulova, ¿no te da pena?
  • alicante11
    alicante11 19 de octubre 2015 05: 26 nuevo
    0
    sin duda Como una preparación general deprimente del Ejército Rojo. Así como comando y control ineptos. Pero esta conclusión ya se hizo en 1940 después de la Guerra de Invierno, la única guerra moderna en ese momento,


    ¿Y qué podría haber cambiado radicalmente en el año y medio restante?

    Me parece muy dudoso que los éxitos de la Wehrmacht en 41-42 años. se basan en el hecho de que cayó sobre nosotros sin un preliminar "voy a ti".


    Esta no es la razón principal, pero es muy significativa. Lo que es menos terrible es la sorpresa táctica. Más problemas trajeron sorpresa estratégica. Lo que llevó al hecho de que la planificación de la reforma del ejército se remitió a 1942-1943gg. Al final, destruyeron las antiguas estructuras de personal y no tuvieron tiempo para crear otras nuevas.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • guardabosque
    guardabosque 18 de octubre 2015 11: 12 nuevo
    +2
    Cita: alicante11

    M-sí, todos se imaginan a sí mismo como un estratega viendo la batalla desde un costado. Los problemas del Ejército Rojo en 1941 se pueden representar de la siguiente manera. El primero es el problema del crecimiento: debido al primer problema, el Ejército Rojo no tenía suficiente personal de comando de alta calidad.


    Y este es el primero y el principal: el Comandante del Distrito Militar Especial de Kiev, Kirponos, durante la Guerra de Finlandia, comandó la división ... Él comandó el Zveeda Dorado bien y merecidamente. Pero después de un breve comando del cuerpo de fusileros, obtuvo un distrito donde se desplegaron cuatro ejércitos y ocho cuerpos mecanizados ... ¿Estaba listo para manejar un coloso con experiencia? Por supuesto que no ... Esto fue notado en sus memorias por Rokossovsky y Bagramyan sirviendo bajo el mando de Kyroponos ...
    Y aunque en los primeros días no hubo catástrofe, sin embargo, ocurrió a mediados de septiembre, donde Kirponos fue asesinado en el caldero de Kiev ...
    PD: Esto sucedió a pesar del hecho de que muchas unidades mostraron resistencia y lucharon muy dignamente ...
    No fue culpa, sino la desgracia de muchos comandantes: ningún coraje personal puede reemplazar la experiencia y el conocimiento correspondientes del arte militar ...
    Otros factores importantes también jugaron un papel, y al converger juntos formaron una masa crítica, que determinó lo que sucedió en el verano de 1941 con el Ejército Rojo ...
    1. alicante11
      alicante11 19 de octubre 2015 05: 36 nuevo
      +1
      Y aunque en los primeros días no hubo catástrofe, sin embargo, ocurrió a mediados de septiembre, donde Kirponos fue asesinado en el caldero de Kiev ...


      En su mayoría de acuerdo.
      La catástrofe no ocurrió principalmente debido al hecho de que los alemanes no lanzaron el ataque principal en el frente de la USP. Si no hubiera un grupo de tanques, pero dos y dos flotas aéreas estaban en contra del Frente Sudoccidental, la situación no sería mucho mejor de lo que resultó en la División Polar.
      Bueno, además, las Inundaciones con su 5-th Army hicieron mucho para no convertir la batalla fronteriza en la derrota del Frente Suroeste.
      Y en septiembre no hay vino Kirponos. Envió las líneas del frente hacia el este, y pidió un retiro. Pero Shaposhnikov y la ITT prohibieron. En principio, este sacrificio fue justificado por la ofensiva Guderiana demorada contra Moscú. Pero para aquellos que se sacrificaron de esto no es mucho más fácil.
      1. guardabosque
        guardabosque 19 de octubre 2015 09: 28 nuevo
        0
        Cita: alicante11
        Y en septiembre no hay vino de Kirponos allí.

        Pero déjenme estar en desacuerdo con esto: ¿cómo podría permitirse al grupo Kleist cruzar a la orilla izquierda del Dnieper en la región de Kremenchug? Este cruce duró lo suficiente (incluso durante el día) y no se tomaron medidas para liquidar la cabeza de puente de Kremenchug ... Fue desde esta cabeza de puente que Kleist comenzó a avanzar hacia el grupo de tanques Guderian que avanzaba desde el norte. Conectando a Kleist y Guderian y cerró el anillo alrededor de las tropas del Frente Sudoeste en distrito de Lokhvitsy, Romny a mediados de septiembre.
        Y Kirponos tenía a su disposición un grupo serio de más de 600 mil personas. que golpeó la caldera de Kiev ...
        Kirponos cometió el error más grave que puede cometer un líder militar: la pérdida de control como resultado de las formaciones y unidades que se mezclaron y nadie realmente dirigió su retirada, lo que llevó a la tragedia ...
        Incluso desde la comitiva, Kirponos no salió con la mayor parte de las tropas, sino con un grupo de trabajadores y guardias de la sede, que no tomaron medidas para organizar un avance, el beneficio de las tropas a su disposición fue más que suficiente, y el anillo de cerco no fue tan fuerte (Bagramyan podría atravesarlo). él), y los alemanes ya habían sufrido graves pérdidas en este momento.
        ¿Y cómo podemos decir que Kirponos no fue culpable de derrotar a las tropas SWP en septiembre y culpó de todo a Moscú?
        1. alicante11
          alicante11 19 de octubre 2015 11: 07 nuevo
          0
          Pero déjenme estar en desacuerdo con esto: ¿cómo fue posible permitir el cruce del grupo de Kleist a la orilla izquierda del Dnieper en el área de Kremenchug?


          Bueno, la condición de las unidades del frente era deplorable, las divisiones se dividieron en secciones en función de su fuerza regular, mientras que su fuerza de combate se redujo a varios batallones. Como resultado, fue muy difícil permanecer incluso en el río. Al mismo tiempo, la cabeza del puente ya estaba en el norte, a la que se arrojaron todas las reservas. Bueno, la salida de Guderian a la parte trasera del SWF todavía significaba una catástrofe.

          Y Kirponos tenía a su disposición un grupo serio de más de 600 mil personas. que golpeó la caldera de Kiev ...


          Existe una opinión, especialmente si se observa el estado de las tropas del ejército de campo, que básicamente eran las unidades traseras de los ejércitos (las unidades delanteras fueron relegadas). También debe tener en cuenta a los casi cien mil movilizados, que estaban atrapados en Kiev, sin siquiera tener un arma. Las unidades de combate tenían una fuerza muy pequeña.

          Incluso desde la comitiva, Kirponos no salió con la mayor parte de las tropas, sino con un grupo de trabajadores y guardias de la sede, que no tomaron medidas para organizar un avance, el beneficio de las tropas a su disposición fue más que suficiente, y el anillo de cerco no fue tan fuerte (Bagramyan podría atravesarlo). él), y los alemanes ya habían sufrido graves pérdidas en este momento.


          Es posible que esto haya sido un error, pero al mismo tiempo, la mayoría de las divisiones de la URA de Kiev salieron del cerco. Y el mismo Bagramyan se fue con el destacamento, que se movió como una maniobra engañosa para garantizar la salida de la sede central.

          ¿Y cómo podemos decir que Kirponos no fue culpable de derrotar a las tropas SWP en septiembre y culpó de todo a Moscú?


          Solo estoy hablando del hecho de que se perdió la hora de salida y por qué se hizo.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. guardabosque
            guardabosque 19 de octubre 2015 12: 10 nuevo
            0
            Cita: alicante11
            Al mismo tiempo, la cabeza del puente ya estaba en el norte, a la que se arrojaron todas las reservas.


            En el norte, el avance del grupo de tanques de Guderian no fue combatido por el Frente Sudoeste, sino por el Frente de Bryansk bajo el mando de Eremenko, quien prometió a Stalin "Por todos los medios derrotar al sinvergüenza Guderian"; la verdad resultó exactamente lo contrario ...

            Y si la mayoría de las divisiones de la UR de Kiev, ubicada en la orilla derecha del Dnieper, abandonaron el cerco, ¿por qué las tropas en la orilla izquierda no lo dejaron? ¿este?
            Y la cabeza de puente de Kremenchug no se eliminó a tiempo, no porque no hubiera fuerza (eran suficientes), sino porque no podían resolver el plan del comando alemán a tiempo y evaluar el peligro que representa ...
            Y para resumir, es indiscutible que Kirponos no pudo soportar la carga ... Pero como dicen, los muertos no tienen vergüenza, pagó por sus errores con la vida.
            Gracias por el intercambio de opiniones.
  • MUD
    MUD 18 de octubre 2015 08: 56 nuevo
    +2
    La exactitud del autor del artículo se confirma con un ejemplo tan vívido, aunque de una película sobre el general Gorbatov. Cuando se vio obligado a tomar la frente del pueblo. Y una conversación en un consejo militar cuando preguntó cuántas armas y proyectiles se necesitaban para aplastar las defensas del enemigo. Donde directamente, a las autoridades superiores, habla de su ignorancia y da cifras específicas.
    Simplemente, en otros asuntos, como siempre, mientras no haya guerra, en la cima está el dominio de los generales y sapos de parquet, lejos de presionar los problemas del ejército.
    La guerra despeja esta cáscara, pero lleva tiempo. Y a partir de aquí pérdidas irreparables.
    1. Bueno yo
      Bueno yo 18 de octubre 2015 10: 26 nuevo
      0
      Cita: MUD
      La exactitud del autor del artículo confirma un ejemplo tan vívido, aunque de un largometraje sobre el general Gorbatov.


      Sigues siendo "Sin gloria en **** kov", da como confirmación de algo allí ...
      1. Awaz
        Awaz 18 de octubre 2015 11: 17 nuevo
        +2
        El general Gorbatov es un verdadero oficial y la película sobre él se basa en hechos reales. Fue uno de los muchos (además) oficiales militares reales, en cuya joroba fueron arrastrados en esa guerra. Por su carácter no sencillo y directo, él y otros oficiales similares a él tuvieron muchos problemas, pero en cualquier caso cumplieron honestamente con su deber, a pesar de que los llamados "parquet" pusieron un radio en sus ruedas. Por cierto, la historia sobre el hecho de que se negó a tomar la frente tiene algunos detalles. El famoso Rokossovsky lo obligó a hacerlo.
        No hay que olvidar que el eslogan "La tumba del jorobado lo arreglará" es solo sobre él, expresado por Stalin. Stalin trató muy bien a Gorbatov y esto se puede encontrar en las crónicas históricas.
        1. Das Boot
          Das Boot 18 de octubre 2015 12: 11 nuevo
          0
          Cita: AwaZ
          No hay que olvidar que el eslogan "La tumba del jorobado lo arreglará" es solo sobre él.

          Aprendí muchas cosas nuevas en VO ... Entonces, en 1898, Anton Palych Chekhov lo tenía en mente, ¿usando este idioma?
        2. guardabosque
          guardabosque 18 de octubre 2015 15: 29 nuevo
          +2
          Cita: AwaZ
          El general Gorbatov es un verdadero oficial y una película sobre él se basa en hechos reales. Este fue uno de los muchos (y) oficiales de combate reales, en cuya joroba tiraron en esa guerra.


          Mi difunto padre, un soldado de carrera, luchó en el 3er Ejército, comandado por Gorbatov. Y él y sus colegas consideraban a Gorbatov el mejor comandante de la Segunda Guerra Mundial, que era muy protector con sus soldados y disfrutaba de su respeto incondicional ...
          Por cierto, un momento agradable: el general Gorbatov no bebió ni fumó ...
  • alicante11
    alicante11 18 de octubre 2015 08: 56 nuevo
    +4
    También me gustaría discutir con el autor en algunos momentos.

    Con el papel de la caballería, todos los principales países europeos ya estaban determinados en medio de la Primera Guerra Mundial. Después de esa guerra, la caballería en los ejércitos europeos prácticamente desapareció.


    Bueno, Belov y Dovator no sabían que la caballería apesta y olvidaron informar a sus oponentes al respecto. Además de los generales de tanques alemanes, que pasaron dos días pisoteando a Wet al comienzo de la campaña polaca, por cierto, también estaban en contra de una brigada de caballería. Solo la caballería tenía que usarse correctamente. La caballería actuó como una infantería de motocicleta ersatz bastante al nivel del año anterior a 43, hasta que comenzó la mecanización normal de la infantería.

    Como resultado, al comienzo de la guerra, la mayoría del cuerpo de desembarco del Ejército Rojo luchó como unidades de fusil ligero, es decir, prácticamente sin artillería, morteros, etc. Arriba, obviamente se decidió que las armas pesadas no son necesarias para los valientes soldados.


    De hecho, la infantería ligera y altamente entrenada luchó bastante bien. Por ejemplo, durante los contraataques del ejército 5, cuando se estableció su interacción con la artillería del ejército. Pero cuando las Fuerzas Aerotransportadas se pusieron a la defensiva, entonces la retirada de armas pesadas se hizo sentir seriamente. Al igual que la caballería, las fuerzas aerotransportadas tuvieron que ser utilizadas sabiamente.

    Calculó mal Puentes a través de Dvina occidental en Jekabpils y Dvinsk (Daugavpils), las tropas alemanas se lanzaron. Pero en el Distrito Militar del Báltico en vísperas de la guerra había divisiones 26.


    ¿Y cuántas divisiones había en GA Sever? Y nosotros mismos necesitábamos los puentes para el avance de unidades mecanizadas para un contraataque.

    En el Distrito Militar de Kiev, la dirección de la protuberancia de la frontera en el área de Ustyluh-Sokal, es decir, la dirección más corta a Kiev, estaba cubierta por fuerzas relativamente débiles del Ejército Rojo. No es sorprendente que los alemanes aquí golpeen el golpe principal, rompiendo el frente en dos partes. Me pregunto dónde el Ejército Rojo esperaba la mayor parte de los alemanes. ¿A través de los Cárpatos o de las marismas del río Pripyat?


    Para información del autor, la doctrina de maniobras de guerra fue adoptada en el Ejército Rojo. Y en lugar de exponer unidades de infantería que serían más débiles en cualquier caso, se suponía que el puño debía ser contraatacado por nuestras tropas mecanizadas.
  • Nyrobsky
    Nyrobsky 18 de octubre 2015 09: 37 nuevo
    -2
    Está escrito floridamente con un reclamo de originalidad y encaja perfectamente en la política de los liberales de desestalinización y descomunización ...
    ¿Qué otra vez debería alguien arrepentirse?
    MENOS
    1. Petrof
      Petrof 18 de octubre 2015 09: 56 nuevo
      +2
      Cita: Nyrobsky
      ¿Qué otra vez debería alguien arrepentirse?


      Nuestro gobierno tuvo muchos errores, tuvimos momentos de situación desesperada en 1941 - 42 años, cuando nuestro ejército se retiró, dejó nuestras aldeas y ciudades nativas de Ucrania, Bielorrusia, Moldavia, la región de Leningrado, la República de Carelia y Finlandia, se fue, porque no había otra forma de salir. Algunas otras personas podrían decir: no cumplió con nuestras esperanzas, estableceremos otro gobierno que concluirá la paz con Alemania y nos proporcionará la paz. Esto podría suceder, ten en cuenta.

      Pero el pueblo ruso no estuvo de acuerdo con esto, el pueblo ruso no se comprometió, mostraron una confianza ilimitada en nuestro gobierno. Repito, tuvimos errores, los primeros dos años nuestro ejército se vio obligado a retirarse, resultó que no dominamos los eventos, no hicimos frente a la situación. Sin embargo, el pueblo ruso creía, soportaba, esperaba y esperaba que pudiéramos hacer frente a los acontecimientos.

      Es por esta confianza en nuestro gobierno que el pueblo ruso nos ha mostrado, ¡muchas gracias! (c) Stalin
      1. Capitán nemo
        Capitán nemo 18 de octubre 2015 17: 49 nuevo
        0
        Cita: Petrof
        Algunas otras personas podrían decir: usted no justificó nuestras esperanzas, pondremos otro gobierno que hará las paces con Alemania y nos brindará paz. Podría pasar, ten en cuenta.

        No, fue el pueblo ruso durante la Primera Guerra Mundial en 1 el que estaba "cansado de luchar" con los alemanes, que se fijaron un "nuevo gobierno" desde el comienzo de Kerensky, y luego Leninsky, en el que también estuvo Stalin, que concluyó la Paz de Brest-Litovsk con Alemania. Y luego Rizhsky. Y fue todo el pueblo ruso, y ningún otro. Y el defirambs a cantar sobre el hecho de que esto no pasó en la 1917ª Guerra Mundial, lo haría al pueblo ruso después de lo que ya había pasado.
        Y gente como Stalin siempre elogiará a quienes siguieron el camino leninista y "no los traicionaron" en un momento difícil para ellos. Mientras que el propio Stalin, en 1917, lo hizo con sus compañeros de partido, fácil y simplemente.
        Entiendo que es amargo y no es agradable leer esas palabras. Pero solo en tal interpretación del hecho consumado por mí, veo una conexión causal entre lo que estaba sucediendo en ese momento.
  • Petrof
    Petrof 18 de octubre 2015 09: 52 nuevo
    -2
    El Consejo Militar del Distrito Militar Especial del Báltico firmó una directiva para las tropas para alertarlos a las 2 horas y 25 minutos, y solo se telegrafió al cuartel general del ejército a las cuatro de la mañana. Se ordenó a las tropas: "I. Durante la noche en 22.6.41 g ........ Minas antitanques y obstáculos sutiles para poner inmediatamente (s)

    ¿Y qué no pusieron antes? porque es como prepararse para la defensa
    y cuánto se puede atrapar en la confusión, en medio de la noche, en menos de dos horas antes del comienzo de la guerra
  • provincial
    provincial 18 de octubre 2015 10: 03 nuevo
    +3
    El autor teme la repetición de ese período y, por lo tanto, escribe así: tiene sentido común en el artículo, si lo lee detenida y cuidadosamente.
  • Viejo oficial de la orden
    Viejo oficial de la orden 18 de octubre 2015 10: 22 nuevo
    +1
    Los tanques tenían un recurso de solo unos pocos cientos de kilómetros o 100-150 horas, y se vieron obligados a realizar marchas de 150-200 km a lo largo del frente.
  • rotmistr60
    rotmistr60 18 de octubre 2015 11: 16 nuevo
    +2
    En cualquier caso, si no hiciste el liderazgo militar de muchos errores inexplicables anteriores a la guerra, el Ejército Rojo, tal vez, podría detener al enemigo en la línea Dvina-Dnieper occidental para el invierno de 1941.

    Aquí está. ¿Y dónde estabas entonces (autor Igor Perov)? Con su análisis de los acontecimientos, ¿resulta que la URSS podría haber ganado antes? Pero otra pregunta me interesa: ¿de dónde eres tan inteligente? No de otra manera con el HSE.
    1. Das Boot
      Das Boot 18 de octubre 2015 12: 29 nuevo
      0
      Cita: rotmistr60
      Aqui esta.

      Bueno, sí, ahora suena fantástico, teniendo en cuenta el estado de ánimo subjuntivo y nuestra mentalidad soviética común con inmersión en tragedias, sacrificios, heroización, etc. Y estoy de acuerdo con el autor aquí: podría.
      1. alicante11
        alicante11 18 de octubre 2015 13: 54 nuevo
        -1
        Y estoy de acuerdo con el autor aquí, podrían hacerlo.


        No pudo Fashi era objetivamente mejor en todos los aspectos. Había una oportunidad: convertir la guerra en una prolongada y ver quién se quedaría sin vapor por delante. Tuvimos éxito y los fascistas se agotaron primero.
        1. Petrof
          Petrof 18 de octubre 2015 14: 02 nuevo
          -3
          Cita: alicante11
          Había una oportunidad


          tal vez valdría la pena minar las fronteras con millones de minas
          sacar tropas directamente de la frontera, los campos de aviación se llenaron de aviones y sin ningún tipo de disfraz, aunque las órdenes de dispersión y disfraz se emitieron repetidamente, pero se les anotó, y todo esto fue destruido por los primeros golpes

          entonces tal vez no habría una guerra
          1. alicante11
            alicante11 19 de octubre 2015 05: 08 nuevo
            -1
            tal vez valdría la pena minar las fronteras con millones de minas


            Desminado no oyó nada?

            sacar a las tropas directamente de la frontera


            Bueno, en realidad, esto se hizo, por ejemplo, en KOVO. Donde fue el golpe principal de los Fashes. Pero se suponía que el ZVO lanzaría un contraataque con el objetivo de sacar a las divisiones alemanas del sur y facilitar la posición del SWF, por lo que las tropas estaban en la frontera. Eso en Brest, eso en la proyección de Bialystok.

            los aeródromos estaban llenos de aviones, y sin ningún tipo de disfraz,


            Ya estoy cansado de hablar aquí sobre los motivos de la ubicación de la aviación en los aeródromos principales. No hemos tenido una comunicación tan bien desarrollada para gestionar aeronaves en aeródromos alternativos. Y no había tantos, porque hubo una transición a los aeródromos de concreto de los de tierra. Y estúpidamente no tuvieron tiempo de construir.
            La pregunta es ¿CÓMO disfrazar los aviones en el campo de aviación?

            y todo fue destruido por los primeros golpes


            Basura decir, querido. La aviación en el ZVO (ZF) fue destruida durante las operaciones aéreas de junio 22-24 debido a la superioridad de los fascistas en esta área. Tenían una flota aérea 2 en el GA Center. Al mismo tiempo, el avión del mismo UZF actuó con bastante éxito y nadie lo bombardeó en el suelo.
    2. Capitán nemo
      Capitán nemo 18 de octubre 2015 18: 23 nuevo
      -1
      Cita: rotmistr60
      Aquí está. ¿Y dónde estabas entonces (autor Igor Perov)?

      Físicamente en los años 40, él estaba aquí y solo sus moléculas y átomos estaban dispersos por todo el planeta en agua, aire y tierra. Pero llegó el momento en que sus moléculas y átomos se reunieron en el ADN de su padre y su madre, y solo después de eso estaba Igor Petrov, que no eligió y no pudo elegir el momento de su nacimiento, como cada uno de nosotros vivo o previamente muerto. Igor Petrov durante su vida puede moverse en el espacio en este planeta, pero no puede moverse físicamente a tiempo. Pero esto no lo priva del derecho de nombrar al vecino fallecido, un flayer de los años 20, para llamarlo flayer, aunque nunca en su vida se desarticuló porque el flayer murió antes de su nacimiento.
      1. Das Boot
        Das Boot 18 de octubre 2015 18: 49 nuevo
        -3
        Cita: Capitán Nemo
        Físicamente en los años 40, él estaba aquí y solo sus moléculas y átomos estaban dispersos por todo el planeta en agua, aire y tierra.

        Dios, ¿qué tipo de tonterías? A
        Cita: Capitán Nemo
        sushi

        ??? ¿En albóndigas y raciones secas del ejército de Trinidad?
        1. Capitán nemo
          Capitán nemo 18 de octubre 2015 19: 18 nuevo
          0
          Cita: Das Boot
          Dios, ¿qué tipo de tonterías?
          En sushi ???
          ¿En albóndigas y raciones secas del ejército de Trinidad?

          No pretendas serlo, sabes que no se trata de tu cocina de ultramar aquí, sino de esa parte de la tierra que no está llena de agua. Escriba calcio, magnesio, potasio, otros minerales, metales y más.
          La mecánica cuántica puede ayudarte, espero. Bueno, si simplemente no surgiste del "Espíritu Santo" entonces, sí, aquí me quito el sombrero frente a ti.
          1. Das Boot
            Das Boot 18 de octubre 2015 19: 59 nuevo
            -1
            Cita: Capitán Nemo
            entonces, sí, aquí me quito el sombrero.

            Sí, incluso tome un cuero cabelludo, pero primero vuelva a leer su comentario desde este lugar:
            Cita: Capitán Nemo
            Físicamente en los años 40, él estaba aquí y solo estaba

            más fácil de eliminar ...
            1. Capitán nemo
              Capitán nemo 18 de octubre 2015 20: 51 nuevo
              -2
              ¿No te sientes realmente confundido por la palabra "aquí", para entender la superficie de este planeta, donde existen tanto la naturaleza inanimada como la viva, este es su tamaño mínimo y máximo?
              Después de todo, no me refería al sitio de Topvar o al territorio de la URSS en los años 40. Bueno, si solo según la gramática entre las palabras "was, only", debería haber puesto una coma, bueno, esto es una formalidad insignificante y nada más.
            2. El comentario ha sido eliminado.
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  • Ergio
    Ergio 18 de octubre 2015 11: 47 nuevo
    +4
    No sé cómo es con los tanques, pero el autor está reñido con la historia. De ahí términos como "inexplicable".
  • Altona
    Altona 18 de octubre 2015 12: 38 nuevo
    -2
    La URSS se llamaba Rusia, que en ese momento era al menos incorrecta, no leyó más ...
    1. Alexl
      Alexl 18 de octubre 2015 14: 06 nuevo
      +1
      URSS fue Rusia.
      1. Altona
        Altona 18 de octubre 2015 15: 24 nuevo
        +3
        Cita: AleksL
        URSS fue Rusia.

        ------------------
        No, la URSS fue la Unión Soviética de las Repúblicas Socialistas Soviéticas, fue él quien libró una guerra con Alemania, no había necesidad de hacer malabares con sus miserables desventajas ... Fue legalmente así, la Rusia moderna es la sucesora de la URSS, y no al revés ... Si tiene es decir, el imperio ruso, luego al final de la Primera Guerra Mundial no ... Y necesitamos escribir sobre la URSS, y no sobre Rusia, refiriéndonos a la Segunda Guerra Mundial ...
    2. Capitán nemo
      Capitán nemo 18 de octubre 2015 18: 35 nuevo
      0
      Cita: Altona
      La URSS se llamaba Rusia, que en ese momento era al menos incorrecta

      Dentro de la URSS, la gramática del idioma ruso probablemente sea incorrecta. Sin embargo, en Occidente, durante toda la existencia de la URSS, casi siempre se la llamó Rusia. Los alemanes en la RDA llamaban a todos los soldados "rusos", a pesar de que en el GSVG la mitad de los soldados en los años 80 tenían rasgos faciales claramente asiáticos que eran muy diferentes a los de la parte europea de la URSS, y en las unidades del GSVG no eran considerados ni eran rusos.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • Gato negro
    Gato negro 18 de octubre 2015 12: 44 nuevo
    +1
    Muchos comentarios adicionales en el artículo. Por ejemplo, los mismos T-28 fueron bastante efectivos, cuando se usaron sabiamente, al menos a pesar del deterioro, fueron más confiables que el T-34. El cañón de 76 mm en el BT es de estaño, el problema no eran las armas, sino los proyectiles, por lo que el cañón de 45 mm penetró por completo en cualquier armadura de tanque alemana en el 41. Honestamente, no entendí sobre las mechdivisions. Así formado después de la llegada de G.K. Zhukov en una gran cantidad de cuerpos mecanizados, esto realmente fue un desastre. El problema es que no porque los tanques sean diferentes, los alemanes también eran diferentes y, en principio, había suficientes tanques, como referencia, la URSS construyó más tanques que todo el mundo combinado, sino porque no había tripulaciones, soporte técnico y quizás el rifle motorizado más importante entrenado. compuestos. No continuaré más, pero la idea del autor en su conjunto es correcta.
    1. Das Boot
      Das Boot 18 de octubre 2015 13: 02 nuevo
      -3
      Frase clave
      Cita: gato negro
      cuando se usa sabiamente
  • bairat
    bairat 18 de octubre 2015 13: 15 nuevo
    +1
    Cita: faridg7
    Sí, al menos actualice con un mosin, y no podrá crear la densidad de fuego necesaria en defensa, y aún más en una ofensiva, por lo que el autor tiene razón sobre los diseños obsoletos para ese período.

    Por cierto, Mosinka subió al escenario al formar nuevas divisiones, y antes de eso yacía en los almacenes esperando que se volviera a fundir. Al comienzo de la guerra, el ejército estaba armado con armas mucho más efectivas, las carabinas de carga automática del SKS y SVT, que los alemanes disfrutaban usando.
    1. Petrof
      Petrof 18 de octubre 2015 13: 35 nuevo
      -5
      Cita: bairat
      Carabinas autocargantes SKS


      Adoptado en 1949

      y para el uso masivo de la educación SVT no fue suficiente
      Hay informes de que los oficiales no pueden dominar la pistola TT; no hay experiencia relevante, habilidad militar, y simplemente no hay conocimiento.
      1. Das Boot
        Das Boot 18 de octubre 2015 13: 55 nuevo
        +2
        Cita: Petrof
        Hay informes de que los oficiales no pueden dominar la pistola TT; no hay experiencia relevante, habilidad militar, y simplemente no hay conocimiento.

        enlace por favor.
        1. Petrof
          Petrof 18 de octubre 2015 14: 07 nuevo
          -3
          Leí durante mucho tiempo, no recuerdo exactamente dónde
          se trataba del período anterior a la guerra, es decir, antes de la Segunda Guerra Mundial y de los oficiales del ejército que acababan de graduarse de la escuela.

          pero recuerdo las memorias de un piloto (Shmelev "From Low Heights") donde dice que todos los pilotos de su regimiento (o como se llame allí) no sabían cómo usar una brújula y un mapa en vuelo, y para saber dónde estaban realmente ubicados, tenían que sentarse y entrevistar a los locales. residentes.
          1. bober1982
            bober1982 24 noviembre 2015 23: 00 nuevo
            0
            Señor, qué tontería decir, Petrof, bueno, en todas partes y en todas partes, y sobre las brújulas, porque ¡oh, oh!
            no demasiado vago, miró los comentarios, loable por supuesto, pero no necesita hablar sobre el piloto Shmelev, y sobre los lugareños, etc.
      2. bairat
        bairat 18 de octubre 2015 16: 05 nuevo
        +1
        Sí, mal, ABC 36.
  • Alexl
    Alexl 18 de octubre 2015 14: 04 nuevo
    -2
    Por alguna razón, todos los baches se reinician con el comando militar, pero se olvida que el comando militar (es decir, la OSFL y el Estado Mayor) no trabajó aislado del liderazgo político más importante del país: Stalin, el Politburó y el Consejo de Comisarios del Pueblo.
  • Nordural
    Nordural 18 de octubre 2015 16: 23 nuevo
    +1
    Parece mucho que había de todo, tanto incapacidad como traición. Por lo tanto, amargo 41. Limpiaron a los traidores y aprendieron a luchar en el curso de la guerra. ¡Y muchas gracias a ellos, héroes de las peleas y trabajadores de la retaguardia!
    1. Das Boot
      Das Boot 18 de octubre 2015 18: 55 nuevo
      -2
      Cita: NordUral
      Despejaron a los traidores y aprendieron a luchar ya durante la guerra

      sobre "expulsados ​​a los traidores durante la guerra" con más detalle, por favor. Sólo curioso. La tesis de que aprendieron a luchar durante la guerra no es nueva y no genera dudas. Así que, de hecho, siempre ha sido así: no venimos preparados para ninguna guerra. En realidad, esto no es motivo de alegría, en mi humilde opinión.
  • w3554152
    w3554152 18 de octubre 2015 17: 52 nuevo
    +1
    Dime tío ... Yu.M.Lermontov
    El autor, como nieto oculto de Goebbels, arrastró los hechos al chisme, los mezcló y los argumentos debajo del cinturón. ¿Y qué quería nakalyakat en su ensayo escolar? Al final, todo trajo a Stalin al vino. Metilo en Stalin, y fusilado en Rusia. Para mí hoy, la actitud hacia Stalin es un criterio de inteligencia y honestidad: un antiestalinista es analfabeto o sinvergüenza. El tercero no se da. Pero si todo está claro con sinvergüenzas, lanzando a Stalin para llegar a Rusia, entonces no se puede decir mucho sobre el fenómeno de los tontos analfabetos en el estrecho espacio del foro. Negativo únicamente
    1. Das Boot
      Das Boot 18 de octubre 2015 18: 39 nuevo
      -2
      Cita: w3554152
      Autor como nieto oculto de Goebbels

      qué imagen tan poderosa ... "El hijo ilegítimo de la quinta columna. Todos".
      Cita: w3554152
      Para mí hoy, la actitud hacia Stalin es un criterio mental y de honestidad: un antiestalinista es analfabeto o sinvergüenza.

      nda ... Reductio ad Stalinum ... Tal vez usted personalmente no
      Cita: w3554152
      sinvergüenza
      Sino
      Cita: w3554152
      analfabeto
      - sin lugar a duda. Estoy de acuerdo con uno en el partido:
      Cita: w3554152
      no se puede decir mucho sobre el fenómeno de los tontos analfabetos en un espacio reducido del foro
      Sí, de hecho, no es obligatorio, hablan por sí mismos.
      1. escéptico31
        escéptico31 18 de octubre 2015 23: 38 nuevo
        0
        Escribir correctamente, por supuesto, es necesario, pero para usar esto como algún tipo de argumento ... eres tú para nada.
        “Gran educación. Sabe cuatro idiomas Escribe poemas. Nerd absoluto. La frase, que los expertos en lenguas extranjeras extorsionaron y extinguieron con tanta diligencia, es "filólogos" de la comedia de Shakespeare, Duodécima noche. Es comprensible, de lo contrario no tendrán nada en qué confiar en sus afirmaciones de su omnisciencia.
      2. escéptico31
        escéptico31 18 de octubre 2015 23: 40 nuevo
        +1
        Escribir correctamente, por supuesto, es necesario, pero para usar esto como algún tipo de argumento ... eres tú para nada.
        “Gran educación. Sabe cuatro idiomas Escribe poemas. Nerd absoluto. La frase, que los expertos en lenguas extranjeras extorsionaron y extinguieron con tanta diligencia, es "filólogos" de la comedia de Shakespeare, Duodécima noche. Es comprensible, de lo contrario no tendrán nada en qué confiar en sus afirmaciones de su omnisciencia.
      3. ASK505
        ASK505 19 de octubre 2015 12: 07 nuevo
        +2
        Cita: Das Boot
        Reductio ad Stalinum ... Tal vez usted personalmente no


        Otro barquero políglota refinado con un reclamo de originalidad. Según los diccionarios, no correrán por aquí. Entonces, ¿para quién son estas letras extranjeras: Reductio ad? ¿Solo quieres verter lodo a la vuelta de la esquina de Stalin? No nuevo. No, pero el segundo es seguro.
        1. Scraptor
          Scraptor 19 de octubre 2015 12: 15 nuevo
          0
          Pero él no tiene Marinesco o Lunin en la foto ...
          1. ASK505
            ASK505 19 de octubre 2015 14: 42 nuevo
            0
            Claramente escribió en alemán su apodo: el barco. La foto es fitz.
            1. Scraptor
              Scraptor 19 de octubre 2015 14: 46 nuevo
              +1
              El eslavo germanizado es en realidad ...
  • Turkir
    Turkir 18 de octubre 2015 20: 43 nuevo
    0
    Mejor verdad amarga que dulce mentira es un buen principio.
    El autor hizo un análisis que los amantes del etiquetado llaman a la crítica (!) Para no repetir los errores en el futuro que la gente tiene que pagar.
    ¿Desde qué posiciones se realiza el análisis? Con patriota.
    ¿Por qué culparlo?
    -----------
    Me conmueven especialmente los reproches al autor de que es fácil escribirle, "más tarde", después de los hechos.
    Siguiendo su lógica, el analista debe escribir "antes" de los eventos o no escribir en absoluto.
    Hay una tercera opción: escribir solo lo que es agradable de escuchar y adormece la mente.
    El autor escribió sobre esto.
  • Gato negro
    Gato negro 18 de octubre 2015 22: 34 nuevo
    +2
    Cita: Das Boot
    Frase clave
    Cita: gato negro
    cuando se usa sabiamente

    Lo explicaré específicamente: un uso razonable es no lanzar tanques en el terreno inaccesible para su uso sin infantería, artillería y apoyo aéreo sobre las defensas enemigas no descubiertas. Por lo tanto, no es un arma única que pueda derrotar a todos y todo, las tropas de tanques deben usarse en cooperación con todos los demás tipos de tropas. Con respecto al mismo T-28, está bien protegido en términos de reservar las últimas actualizaciones: frente hasta 80 mm, lado hasta 40 mm. El armamento es un cañón de 76 mm de cañón corto (45 mm en las primeras versiones) y 4 ametralladoras de 7,62 mm. Al mismo tiempo, en contraste con el T-34 "crudo", era más confiable y dominado por las tripulaciones en términos de operación. De las desventajas, se puede señalar una tripulación y unas dimensiones demasiado grandes. El tanque, por decirlo suavemente, no está mal, no es peor que sus homólogos alemanes y, en algunos aspectos, incluso mejor. Ahora, en lo que respecta al T-35, no tiene sentido dar las características, ya que no participó en los combates, habiendo obtenido los alemanes como trofeo, solo quedaron 56 de ellos liberados, créanme, el tanque no tiene la culpa de ser arrojado al enemigo sin luchar.
  • gammipapa
    gammipapa 18 de octubre 2015 22: 49 nuevo
    +2
    ¿Y cuál es la moraleja de esta obra? ¿Por qué una persona escribió tantas hayas? ¿Los caballeros que gritaban no pagaron la subvención al autor, condenemos el comunismo, son los comunistas los que han matado a tanta gente, arrepintámonos? Qué bastardos mataron a tanta gente, arrepintámonos. ¿Es esta la idea que el escritor quería transmitirnos?

    Por mi cuenta, diré una cosa, sea como fuere, la URSS ganó la guerra, derrotó a todos y a los japoneses en Khalkhin Gol y a los alemanes con toda la Europa unida, y los estadounidenses le mostraron a Kuzkin a su madre con su bomba atómica. Gloria a tales antepasados ​​y respeto.
    Todos chocan, tienen dificultades, cometen errores, pero si la parte de los actos gloriosos es tan significativa como lo tuvo el liderazgo soviético, entonces la gente perdona los errores y valora los logros, y eso es correcto. Si alguien dice que esto no es así y necesita cortarse el cuello por cada paso equivocado, esta no es nuestra persona, los rusos son generosos y justos.
  • Zomanus
    Zomanus 19 de octubre 2015 04: 14 nuevo
    0
    El hombre simplemente pintó los cardúmenes en el caso cuando el arma no es navoevo.
    Es decir, dofig armas, pero no sé cómo deshacerse de ellas adecuadamente.
    Tome el primer checheno ... exactamente la misma situación.
    Aprendimos a pelear en el campo y tuvimos que pelear en la ciudad.
    Afgan, la primera llamada de nuestras tropas. De los recuerdos de los participantes, también, mucho oropel,
    de la cual tuve que deshacerme rápidamente.
    Solo el autor mostró, en mi opinión, que además de la presencia de armas y combatientes,
    necesitas tener el pensamiento apropiado.
    De nuevo, ¿qué son estos años?
    Intenta tomar la iniciativa, y puedes llamar al enemigo de la gente ...
    Entonces el autor no debe ser condenado
    Es necesario sacar conclusiones y prevenir la recurrencia.
  • tasha
    tasha 19 de octubre 2015 05: 45 nuevo
    +4
    Artículo a nivel de la prensa amarilla 90-s. Durante este tiempo, escribió una gran cantidad de artículos, libros, comentarios. El autor, leyó ...
    ¿Qué más está enganchado? Si el autor es realmente un ingeniero de diseño, entonces los pasajes de la categoría "algo no se hace, esto no se hace, eso no se crea ..." es sorprendente. Todo tiene motivos, diseño y tecnología ... El autor, en aras del interés, estudia los materiales de los rifles de asalto de 37 mm, la historia de su creación y producción.

    Apoyo el primer comentario.
  • iouris
    iouris 19 de octubre 2015 14: 39 nuevo
    0
    Así es. La derrota del Ejército Rojo en la primera etapa de la guerra fue programada. Pregunta por quién y por qué. Creo que Stalin entendió que el éxito en la guerra en su primera etapa conduciría al hecho de que la URSS se quedaría sin aliados solos contra todos. Alemania no puede ganar la guerra sin el apoyo de Rusia o los Estados Unidos.
  • RoTTor
    RoTTor 19 de octubre 2015 15: 43 nuevo
    +3
    G.K.Zhukov era solo el jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo, es decir fue responsable de estas fallas y de la inteligencia militar de oficio ...
    Y hay muchas preguntas incómodas sobre su servicio en KOVO.
    Pero se afeitó la cabeza bajo el comisario del pueblo Tymoshenko