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MiG 1.44 MFI: 5 luchador de generación 2000 del año

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MiG 1.44 MFI: 5 luchador de generación 2000 del año



El luchador multiusos de quinta generación MiG 1.44 MFI, en sus características, no era inferior al competidor estadounidense F-22 "Raptor", pero perdió en los juegos secretos.

La falta de demanda de los últimos desarrollos, antes de su tiempo, siempre evoca un cierto sentimiento de pesar e insatisfacción. Pero se vuelve extremadamente ofensivo cuando se relaciona con el desarrollo doméstico avanzado de importancia de defensa, que 15 se llevó a la muestra actual hace muchos años, de ninguna manera inferior al análogo extranjero, pero no se implementó por alguna razón desconocida. Y el resultado fue un retraso de un adversario probable y costos materiales y morales muy significativos.

En este caso, estamos hablando de un prototipo de un luchador de primera línea multifuncional de la generación 5 MiG 1.44 (MFI del proyecto). Después de dos vuelos reales al comienzo de 1999, según otras fuentes, el avión secreto 2000, se convirtió en una exhibición de almacenamiento a largo plazo en el Flight Research Institute (LII). Gromov, y el proyecto prometedor fue cerrado. Después de años de abandono, la IMF fue expuesta abiertamente para una vista amplia en el Salón Aeroespacial MAKS-2015 de Moscú, lo que despertó cierto interés en el MiG 1.44. ¿Qué era este avión único, que en 15 estuvo años por delante del caza T-5 de la generación X-NUMX creado hoy?

historia crear


Los posibles combatientes de la generación 5 comenzaron a crearse en los 70 del siglo pasado en los EE. UU. Y la URSS. Hemos trabajado en un avión de este tipo para la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea comenzó en el año 1979 bajo el programa y 90 ("1990-cazas"). En 1981, el Instituto Aero-Hidrodinámico Central (TsAGI) emitió recomendaciones sobre las cuales el OKB Design Bureau comenzó a trabajar en 1983. A.I. Mikoyan. Con este fin, se desarrolló el "Programa de objetivos integrados", que contemplaba una combinación de trabajo en la aeronave, planta de energía, aviónica y armas de acuerdo con los requisitos tácticos y técnicos de la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea. En 1987 y 1991, el proyecto de vanguardia y el proyecto de diseño con el modelo de aeronave, respectivamente, bajo el índice de la IMF, un caza de primera línea multiusos, fueron protegidos. En su base, se planeó desarrollar variantes de un avión de reconocimiento, un caza de combate y otras modificaciones.

De acuerdo con el proyecto, la IMF debe tener una super maniobrabilidad, volar a velocidad supersónica sin posquemador, ser apenas perceptible en los rangos de radar e infrarrojos, tener una arquitectura diferente del equipo radioelectrónico a bordo (EIR) con un alto grado de integración de todos sus sistemas y tener características mejoradas de despegue y aterrizaje en comparación con las existentes por muestras.

Las dificultades para crear un avión prometedor comenzaron después de la inclusión de MAPO MiG en 1999 en Sukhoi Design Bureau y la transferencia de trabajo sobre el nuevo proyecto a este último. La razón de esto fue el precio supuestamente alto de las IMF y la aprobación de MA. Pogosyan, jefe de la Oficina de Diseño de Sukhoi, sobre la superioridad de su proyecto C-37 sobre las IFI.

A pesar del cese oficial del trabajo sobre las IFI, según algunos informes, en 1999, el 29 de febrero del mismo o 2000, el primer prototipo despegó. Sin embargo, la falta de interés de Pogosyan en las IMF, que ya tenían un alto nivel de preparación para el lanzamiento en la producción en masa, y lo más importante, la lucha por el financiamiento estatal para "su" compañía y su proyecto S-37, con obvios fracasos, condujo al cierre del proyecto de IMF. Y en 2002, se emitió un decreto gubernamental sobre la creación de un prometedor complejo de aviación de primera línea aviación (PAK FA) T-50, que finalmente y simultáneamente "enterraron" tanto a MFI como a S-37.

Por lo tanto, un avión prometedor realmente volador con una alta probabilidad de adoptar y lanzar una serie que cumplía con los requisitos y en algunos casos superó a la contraparte estadounidense, por razones que eran incomprensibles a primera vista y bastante comprensibles para los especialistas, se eliminó "en la plataforma". Y esto a pesar del hecho de que en los EE. UU., El trabajo en el luchador de la generación 5 F-22 Raptor (Predator) continuó y en 2001 se adoptó.


Trabajadores en el taller de ensamblaje final en la empresa de JSC RAC MiG. Foto: Mikhail Voskresensky / RIA noticias
Objeto y características principales del MiG 1.44.


El MiG 1.44 (IFI) es un prototipo piloto de un caza de primera línea multiusos (MiG-35 si se adopta). El primer vuelo, según diversas fuentes, realizado en febrero 29 1999 o 2000. Por algunas características superó al luchador estadounidense F-22 Raptor. La baja visibilidad se logró mediante un revestimiento especial absorbente de radio y un diseño especial de las quillas de aleta vertical. Se creó una copia de vuelo y cuatro más en distintos grados de preparación en la fábrica de aviones Sokol.

Las características principales del 1.44 MiG: diseño de pato, ala delta de alta calidad aerodinámica, motores de vector de empuje variable (planeados para ser instalados), volando a velocidad supersónica sin posquemador, revestimiento absorbente de radio, colocando todas o la mayoría de las armas dentro del fuselaje del avión, uso extenso de aleaciones y materiales compuestos, un sistema de reabastecimiento de combustible, dos tomas de aire ajustables.

La longitud, altura y envergadura de la aeronave - 17,3 x 4,73 x 11,99 m. Crew - 1 personas. La masa de despegue del avión vacío es 23,5 (18) t. Se suponía que dos motores turborreactores con vector de empuje tipo AL-41F proporcionaban vuelo en altura (en tierra) a velocidades de hasta 3180 (1500) km / h. El rango práctico (rango, según otros datos) fue 4000 - 4500 km, y el techo práctico fue 20 km. Área de dispersión efectiva (ESR): menos que 0,3 sq. m

Armas estándar - 30-mm pistola incorporada GSH-30. Una carga de combate de hasta 12 toneladas podría colocarse en los puntos de suspensión internos y externos de 12, según otros datos, solo dentro de la aeronave. Para atacar objetivos, el MiG 8 podría usar: misiles guiados por aire P-1.44 y P-73, X-77 de tierra, X-29, X-31, X-41, X-55 y bombas de alta precisión KAB-61 y ODAB- 500.

Según algunos datos, sobre la base del MiG 1.44 al comienzo del 1990, se creó un caza ligero con un motor con la misma configuración aerodinámica.

Posdata


Como se puede ver en lo que antecede, el cierre del proyecto de IMF se ha convertido en una especie de "herida moral" profunda para nuestra aviación, que ha provocado importantes pérdidas financieras y más que el retraso 15 de Rusia en equipar a nuestra Fuerza Aérea con un caza 5. Según el actual comandante en jefe de las Fuerzas Aeroespaciales de Rusia, el teniente general Viktor Bondarev, las entregas en serie del caza T-50 comenzarán en el año 2016. Para justificar la situación con la creación de la generación rusa de cazas 5, los medios de comunicación informaron repetidamente que retrasaron deliberadamente el desarrollo de la oficina de diseño T-50 para la oficina de diseño de Sukhoi. Esto se debió al deseo de tener en cuenta las deficiencias que se identifican durante los vuelos prácticos del Raptor. Pero si nos acercamos a esto más estrictamente, entonces la situación actual no se puede explicar de otra manera que con las palabras "buen mío en un mal juego".

Para no llevar al lector a la melancolía negra, se debe tener en cuenta que los trabajos con el luchador ruso de la generación 5 de la generación T-50 van bastante rápido y, lo que es más importante, el avión ya muestra una alta eficiencia. Y no restar valor a los méritos de sus creadores. Pero existe el retraso, así como aquellos que dudan de su superioridad sobre el 1.44 MiG. En una ocasión, el ex jefe de armamento del ejército ruso, el coronel general Anatoly Sitnov, creía que el caza T-50 no tenía el potencial que se había incorporado a la versión MiG del caza 5.

Según muchos especialistas en aviación, el trabajo de ambas agencias de diseño de renombre sobre una base de igualdad fue una bendición y estuvo a favor de nuestra aviación. Esta práctica debe continuar hoy. Porque la competencia sana nunca se interpuso en el camino del progreso, sino que, por el contrario, solo lo estimuló. El hecho de que no todo está perdido está indicado en los informes sobre la intención de los Migovans, que apareció en agosto 2015 del año, para reanudar el trabajo en un luchador de perspectiva ligera. Los expertos en aviación creen que la base de este trabajo será el desarrollo del proyecto IFI. Si es así, entonces me gustaría mucho desearles, como dicen los marineros, "siete pies bajo la quilla".
autor:
Originador:
http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/mig-144-mfi-istrebitel-5go-pokoleniya-2000-goda-19243.html
142 comentarios
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  1. BMW
    BMW 18 de octubre 2015 06: 22 nuevo
    +49
    Ciertamente no soy especial en aviación, pero la tendencia es evidente. Los intereses corporativos en nuestro país se han vuelto más altos que los intereses de la seguridad estatal y nacional. Sin embargo, la fusión de varias oficinas de diseño bajo el techo del KLA fue perjudicial. El dinero es dinero en África. Gestión en la basura.
    1. corporal
      corporal 18 de octubre 2015 06: 36 nuevo
      +16
      Cita: bmw
      Los intereses corporativos en nuestro país se han vuelto más altos que los intereses de la seguridad estatal y nacional.

      Puedes pensar en otros países, viceversa. no
      Es solo que sus corporaciones mueven sus cuernos más rápido, porque hay muchos de ellos y todos están tratando de arrebatar una parte del orden estatal.
      1. BMW
        BMW 18 de octubre 2015 07: 27 nuevo
        +10
        Cita: Corporal
        Puedes pensar en otros países, viceversa.

        ¿Por qué seguirlos ciegamente? Tienen sus propias tradiciones y enfoques establecidos para el cabildeo.
        Cita: Corporal
        Es solo que sus corporaciones mueven sus cuernos más rápido, porque hay muchos de ellos.

        Зато у нас одна, "шевелить рогом" быстрее она явно не собирается. Если в направлении ГОЗ чесотка идет, т.к. жмут, то по гражданской авиации полный застой и упадок. Суперджет здесь не пример, а исключение. Посмотрим, что с МС получится. Илюшин даже в тяжелое время худо-бедно, но чесался, а сейчас тишина.
        Tal vez me equivoque, explique si no es difícil.
        1. adept666
          adept666 18 de octubre 2015 10: 53 nuevo
          +27
          entonces la aviación civil está en completo estancamiento y declive. Superjet no es un ejemplo, sino una excepción. Veamos qué pasa con la EM. Ilyushin, incluso en tiempos difíciles, por lo menos, pero con picazón, y ahora en silencio. Tal vez me equivoque, explique si no es difícil.

          ¿Y qué explicar? El colapso de la URSS mató por completo a la aviación civil en la Federación de Rusia. Si el comandante militar de la URSS intentó por todos los medios competir con sus contrapartes del extranjero, porque los enfrentó en una batalla real (y a menudo ganó), entonces el civil existió en condiciones de invernadero, no luchará por la eficiencia / respeto al medio ambiente / comodidad ni optimizará la producción y la eficacia tecnológica, pero no digo nada sobre el ahorro de costos (un rotor en Ucrania, un compresor en la Federación de Rusia, productos electrónicos en Bielorrusia, lo pusieron todo junto en Uzbekistán), ¿dónde vale realmente la pena ahorrar? Incluso lo que se entregó en el extranjero e incluso por dinero (y, a menudo, ayuda fraternal) realmente no tuvo en cuenta el costo del producto y el precio se moldeó desde una linterna. Después del colapso de la unión, resultó que los aviones civiles se internacionalizaron de inmediato, aparecieron aranceles y aduanas (que, teniendo en cuenta los costos de producción y las distancias, aumentaron el precio de las unidades), se agrega el hecho de que la producción de piezas se ha internacionalizado, pero el rotor se hace en Ucrania Y las nueces para ello en la Federación Rusa, el metal y las aleaciones de aleación en Kazajstán, agregan todo esto y calculan el costo de producción. Y luego el clásico del género: entramos en el mercado (ya compartido por los capitalistas) con un producto poco costoso que no es absolutamente competitivo en sus características de rendimiento. Y si los militares inicialmente competitivos pudieron morder parte del mercado y no fue solo eso, entonces el ciudadano con ese comienzo simplemente no tuvo una oportunidad. Sí, y ahora noten que el ciudadano es conducido principalmente por militares, porque tienen tecnología moderna y dinero ...
          1. Cap.Morgan
            Cap.Morgan 18 de octubre 2015 11: 29 nuevo
            +6
            Los rassbros de las empresas tenían la intención de fortalecer las filas de la clase trabajadora de los suburbios. Sólo se torció. Construirán una fábrica de aviones en algún lugar de Georgia, y luego traerán trabajadores duros de Rusia.
          2. BMW
            BMW 18 de octubre 2015 15: 42 nuevo
            +8
            Cita: adept666
            entonces un ciudadano con ese comienzo simplemente no tenía posibilidades

            Muy decidido a terminar contigo. ¿Quién evitó disolver el comisario y el ciudadano, y no fusionarse en un cubo? ¿Por qué Ilshin estaba tratando de desarrollarse, fue estrangulado? ¿Quién evitó fusionar especialistas en la comunidad civil exactamente allí? Después de todo, en el momento de la creación del KLA, ya había dinero gratis en el país, lo que impedía que el ciudadano se financiara. En mi opinión, todo es simple. Presionaron por los intereses de Occidente, ahogando deliberadamente al ciudadano. Aparentemente, Pogosyan también puso su mano en esto, pero no puedes culparlo por eso. Pero el liderazgo del país ha cometido un gran error de cálculo. Conscientemente o por estupidez, esto probablemente no lo sabremos.
            1. FID
              FID 18 de octubre 2015 15: 54 nuevo
              +17
              Cita: bmw
              A sabiendas o estúpidamente, probablemente ya no lo sabremos.

              Lo más probable es que esta sea mi opinión personal, pero, enfatizo, lo más probable es que CONSCIENTEMENTE. Vale la pena recordar el kayak - "compraremos ..."
            2. adept666
              adept666 18 de octubre 2015 19: 23 nuevo
              +2
              Decidí acabar contigo.
              Adelante, soy tenaz sonreír
              ¿Quién interfirió con un comisario militar y un ciudadano y no se fusionó en un cubo?
              Las circunstancias de la vida, sin esto, absolutamente nada hubiera pasado. Los mismos secos ya tenían nuevas herramientas de diseño, tecnologías modernas de producción. De nuevo, la marca ya es conocida en el extranjero.
              ¿Por qué Ilshin estaba tratando de desarrollarse, fue estrangulada?
              Sí, nadie lo estranguló deliberadamente, simplemente no lo apoyaron sobre la base de que era prácticamente imposible hacer un rival de Boeing y Airbus en esas capacidades tecnológicas, nadie nos dejaría entrar al mercado así, y las compañías mencionadas pagan sobornos en licitaciones 10 veces más que el costo de toda la oficina de diseño de Ilyushin ... Decidimos hacerlo con más astucia, no para entrar al mercado con máquinas prefabricadas, sino para cooperar, ahora estamos fabricando bastidores de titanio y otros elementos para el Boeing, estamos participando en el diseño de la nueva carcasa, también con el Airbus entonces hay una articulación (no lo diré, porque no recuerdo exactamente) lo hacemos. Superjet en amplia cooperación realizada. Tiene muchas piezas extranjeras de los principales fabricantes, esto es una ventaja para los compradores potenciales porque el servicio es más barato, más fácil (la logística de suministro funcionó hasta el más mínimo detalle) y menos problemas con la certificación. No es suficiente hacer un avión, es necesario proporcionarle el nivel de servicio adecuado, sucursales en diferentes partes del mundo, para no esperar repuestos durante medio año, y en una semana como máximo se resolvieron dos problemas.
              ¿Qué impidió al ciudadano financiar?
              Las inversiones deberían ser repelidas con interés, y nuestro ciudadano en el momento del colapso del sindicato simplemente las habría absorbido sin retorno.
              Presionaron los intereses de Occidente, estrangulando deliberadamente al ciudadano.
              Quizás hubo algunos elementos destructivos, pero no creo que todo sea tan sombrío, hay razones bastante objetivas sobre las cuales escribí anteriormente.
            3. mav1971
              mav1971 18 de octubre 2015 22: 47 nuevo
              +5
              Cita: bmw
              Cita: adept666
              entonces un ciudadano con ese comienzo simplemente no tenía posibilidades

              Muy decidido a terminar contigo. ¿Quién evitó disolver el comisario y el ciudadano, y no fusionarse en un cubo? ¿Por qué Ilshin estaba tratando de desarrollarse, fue estrangulado? ¿Quién evitó fusionar especialistas en la comunidad civil exactamente allí? Después de todo, en el momento de la creación del KLA, ya había dinero gratis en el país, lo que impedía que el ciudadano se financiara. En mi opinión, todo es simple. Presionaron por los intereses de Occidente, ahogando deliberadamente al ciudadano. Aparentemente, Pogosyan también puso su mano en esto, pero no puedes culparlo por eso. Pero el liderazgo del país ha cometido un gran error de cálculo. Conscientemente o por estupidez, esto probablemente no lo sabremos.


              Y déjame decirte.
              Tenemos un multimillonario muy desagradable.
              Se llama Deripaska.
              Compró una fábrica de aluminio. no débil
              Y él quería convertir este aluminio en aviones.
              Y compró la planta de aviación de Samara.
              Más bien restos de ella.
              Tenía muchas ganas de restaurar.
              El dinero invertido y estaba listo para equipar completamente la planta.
              Honestamente
              Pero no pude.
              ¿Sabes por qué?
              Y te responderé.
              No se encuentran trabajadores.
              Nadie solo quería trabajar en una fábrica al comienzo de 2000 en Samara.
              Eso es todo.
              Conozco la situación desde adentro.

              За 90-тые годы - все спецы "кончились".
              Новых создать - 15 лет как минимум и то при условии окладов по 1000 долларов (50-60 тысяч рубле в современных реалиях) на оклад в любой рабочей специальности + премии. Ибо только тогда "каблуха" перестанет быть ругательным словом и туда пойдут учиться люди.
              1. Alexy
                Alexy 19 de octubre 2015 02: 14 nuevo
                +1
                No sé por qué Deripaska es desagradable para ti. Probablemente el multimillonario. Sin embargo, tenía buenas ideas y compromisos. Desafortunadamente, todas sus empresas fueron arruinadas. Es difícil superar una máquina burocrática. Se ha dicho en repetidas ocasiones que es necesario crear condiciones para los negocios, y no se irá muy lejos con entusiasmo. Ese dinero está fluyendo en el extranjero. Y nuestros llamados oligarcas son una consecuencia, y no la razón del desorden que existe hasta el día de hoy en la administración pública. Necesitamos reformas profundas de todo el sistema, de lo contrario nos estancaremos y no lo que los precios del petróleo no ayudarán.
                1. voffchik7691
                  voffchik7691 19 de octubre 2015 23: 20 nuevo
                  +1
                  Bueno, claro como el cristal, con pensamientos elevados. ¡Es una pena que los burócratas aún le impidan hacer buenas obras!
                  А вот у нас ещё один "святой" есть - Прохоров. И какие у него шикарные идеи были!
                  Guardo silencio sobre el móvil "Yo". Y aquí hay otro: por ejemplo, una semana laboral de 60 horas !!!
              2. voffchik7691
                voffchik7691 19 de octubre 2015 23: 14 nuevo
                +1
                "Восстановить хотел реально.
                El dinero invertido y estaba listo para equipar completamente la planta.
                По честному."

                Не знаю как в Самаре, а в Ярославле этому "честному" миллиардеру принадлежит Моторный завод, завод топливной и дизельной аппаратуры. За последние 7 лет на моторном сократили 50% персонала, несмотря на то что они хотели работать на заводе.
                La planta de equipos de combustible fue demolida y en su lugar se están construyendo edificios de élite de gran altura.
                En 2008, el estado le dio $ 4 mil millones para pagar deudas. Con la condición, no corte el personal. Pagó sus deudas y comenzó una reducción después de un par de meses. El estado no le pidió que devolviera el dinero.
              3. samara-58
                samara-58 23 de octubre 2015 16: 31 nuevo
                0
                Не городите ерундой ... Надо быть в теме(про "Авиакор")!
        2. Vadivak
          Vadivak 18 de octubre 2015 12: 22 nuevo
          +16
          Cita: autor
          Para no llevar al lector a la melancolía negra, debe tenerse en cuenta que trabajar con el caza ruso T-5 de quinta generación es lo suficientemente rápido y, lo más importante, el avión ya muestra una alta eficiencia. Y uno no debe menospreciar los méritos de sus creadores. Pero el retraso existe, como aquellos que dudan de su superioridad sobre MiG 50.


          Есть мнение что J-20 тот который могучий дракон ,это все тот же переданный братьям МФИ об этом можно судить по известному фото Ян Вэя (его "папы") картину портит одно типично китайское лицо на заднем плане
          1. Boa kaa
            Boa kaa 18 de octubre 2015 14: 31 nuevo
            +8
            Cita: Vadivak
            Existe la opinión de que J-20 es el que es un poderoso dragón, sigue siendo el mismo pasado para los hermanos IFI

            Так об этом практически открыто пишут. У хунфузов только проблемы с двиглом так и не решаются по сегодняшний день -- "ресурс не в красную армию"! Если не изменяет память -- всего 1000 часов.
            1. dumkopff
              dumkopff 18 de octubre 2015 14: 46 nuevo
              +3
              Kalash también es similar al StG-44. Exteriormente, un poco. ¿Y qué? Kalashnikov lamió todo de los alemanes?
              1. AUL
                AUL 18 de octubre 2015 19: 20 nuevo
                +6
                El primer vuelo, según diversas fuentes, se realizó el 29 de febrero de 1999 o 2000.
                Él sonrió ... ¿Pero qué, en 1999, el calendario era el 29 de febrero?
            2. avt
              avt 18 de octubre 2015 20: 14 nuevo
              +4
              Cita: Vadivak
              Existe la opinión de que J-20 es el que es un poderoso dragón, sigue siendo el mismo pasado para los hermanos IFI

              Cita: Boa constrictor KAA
              Entonces escriben sobre eso casi abiertamente.

              ¿OMS? ¿Qué resaca es esa? Solo porque PGO, bueno, como alas delanteras " wassat Поищите и обрящете израильский ,,Лави" ,вообще МФИ в проекте не было.Только что воздухозаборник не от F-16го , а раздутая половинка от МиГ-23
          2. aleks 62 siguiente
            aleks 62 siguiente 19 de octubre 2015 10: 01 nuevo
            +1
            ..... Existe la opinión de que el J-20 es el que es el poderoso dragón, sigue siendo el mismo transmitido a los hermanos IFI ...

            .... La semejanza externa no significa nada todavía ...... lol
      2. Pilat2009
        Pilat2009 18 de octubre 2015 20: 07 nuevo
        +4
        Cita: Corporal
        Puedes pensar en otros países, viceversa.

        En otros países, dos aviones no lo hacen simultáneamente.
        En los EE. UU., Por ejemplo, dos compañías lucharon por el derecho de hacer un caza de quinta generación, ambas presentaron sus prototipos y se eligió una.
      3. Akuzenka
        Akuzenka 18 de octubre 2015 22: 46 nuevo
        +1
        У них пусть хоть друг друга едят. У нас должно быть по уму, как было. Несколько реально конкурирующих между собой ПО ТЕХНИКЕ КБ, а не грызня за "бабло".
        1. Pilat2009
          Pilat2009 19 de octubre 2015 17: 04 nuevo
          0
          Cita: AKuzenka
          Deberíamos tener la mente como estaba

          Según la mente, debería ser lo mejor. La I + D también cuesta dinero, al igual que la producción de varios motores y componentes. Si el MIG fuera una oficina privada y llevara a cabo el desarrollo por su propia cuenta, por el amor de Dios, no sería rentable desarrollar dos aviones con características sin principios. Sí agrega el exceso de hemorragia
        2. avia1991
          avia1991 20 de octubre 2015 01: 30 nuevo
          0
          Cita: AKuzenka
          Debemos ser tan inteligentes como antes. Varias oficinas de diseño realmente compiten entre sí EN TECNOLOGÍA, y no pelean por el "botín".

          Esto es cuando fue con nosotros? При царе Горохе? Уважаемый, Вы что - всерьез думаете, что при СССР не было "грызни за бабло"??! riendo
    2. GSH-18
      GSH-18 19 de octubre 2015 10: 03 nuevo
      0
      MiG 1.44 MFI: 5 luchador de generación 2000 del año

      Hubo una transmisión completa sobre él. No analicé las características de rendimiento y la imposibilidad de una mayor modernización, y muchas otras razones. En consecuencia, la serie no fue.
    3. GSH-18
      GSH-18 19 de octubre 2015 10: 11 nuevo
      -1
      El caza multifunción de quinta generación MiG 1.44 MFI no era inferior en sus características al competidor estadounidense F-22 Raptor

      ¿¿Qué?? amarrar Autor, ¿fumaste algo allí? engañar
      Ni siquiera tiene que ser un gran especialista aquí. En un caso, la vieja filosofía y tecnología de producción de los años 80, y en el otro, un enfoque realmente nuevo. El F-22 es el primer avión de quinta generación del mundo.
  2. adept666
    adept666 18 de octubre 2015 06: 49 nuevo
    +70
    Господи как уже надоели эти слёзы по МФИ ... Уже готовый самолёт... что там кроме планера было готово? - Ничего! Просто планер, построенный по технологиям МиГ-29 последней на тот момент модификации. Смешно читать про "высокий уровень готовности МФИ, который уже мог быть запущен в серийное производство". БРЛС АФАР - нет, производства современной электронной начинки на тот момент - нет, движков отработанных - нет, сопла с ОВТ(для дурмашины АЛ-41) -нет, производства(тем более серийного!) РПМ нужного уровня прочности и характеристик - нет. Не было и другого сопутствующего оборудования типа генератора кислорода. Не совсем понятно если у него в принципе внутрефюзеляжное расположение БК с таким расположением двигателей и воздухозаборников регулируемых. Вот и получается, что сделали МиГ-31 сверманёвренный, а не истребитель 5-го поколения. Что касается Погосяна, дескать это он злодей погубил супер самолёт из-за своего гадкого утёнка с КОС. Только мало кто упоминает при этом, что С-37 был построен с широким применением композитов, что для производства его планера наладили специальное производство цельных крупноузловых деталей фюзеляжа сложных форм и именно этот задел позволил работать уже над ПАКФА. Погосян сделал главное - создал ТЕХНОЛОГИЮ ПРОИЗВОДСТВА нужных компонентов для истребителя 5-го поколения, а теперь на базе этих технологий создаёт борт! А на базе технологий создания машин 4-го поколения(что и было продемонстрировано в МФИ), борт пятого поколения не построить как бы это сильно не хотелось.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 18 de octubre 2015 09: 37 nuevo
      +8
      Cita: adept666
      No está del todo claro si tiene, en principio, una disposición dentro del fuselaje de un BC con dicha disposición de motores y entradas de aire ajustables.

      Да куда ж его там вместить? 99% - нет. И если глянуть на "морду лица", понимаем что малозаметности там нет тоже.
      1. adept666
        adept666 18 de octubre 2015 10: 25 nuevo
        -4
        Да куда ж его там вместить? 99% - нет. И если глянуть на "морду лица", понимаем что малозаметности там нет тоже.

        A continuación escribí sobre esto ...
        De hecho, la colocación del fuselaje, incluso con dicho esquema, es posible entre los motores y la primera sección de las entradas de aire (luego van por la parte superior), la pregunta permanece en volumen)))

        и
        Ahora es el momento de los asesinos silenciosos, y hay serios problemas con el EPR en esta placa (incluso debido a PGO).
        1. GSH-18
          GSH-18 19 de octubre 2015 15: 54 nuevo
          +2
          Cita: adept666
          Ahora es el momento de los asesinos silenciosos, y hay serios problemas con el EPR en esta placa (incluso debido a PGO).

          Así es. Este dispositivo obviamente no tira de la quinta generación.
          Sí, y todas las bombas en el exterior tienen que llevar.
      2. dyksi
        dyksi 18 de octubre 2015 12: 06 nuevo
        +1
        En general, miras muy de cerca al luchador. Например малозаметный "Раптор" в небе Сирии сопровождали пару десятков истребителей четвертого поколения, ЭПР которых равен целому "городу" в воздухе. El caza 1.44 podría llevar el RB-DB (T-50 no, simplemente no suben a la escotilla). El T-50 no tiene superesonido de postcombustión, problemas con la fuerza y ​​la relación peso-empuje, ¿y a esto le llamas la quinta generación? В конечном счете возьмите самое главное, стоимость- эффективность, стоимость Т-50 скоро догонит стоимость "Раптора" и это при том, что он в отличие от "Раптора", не подтвердил практически ни одной из своих характеристик, то что на сайте у нас выкладывали, это не ТТХ реального истребителя, а требование военных к перспективному истребителю. En general, debes mirar el auto como una unidad de combate ea, y no como algo amorfo y de relaciones públicas. De hecho, la IMF supera al T-50 tanto en términos de relación empuje-peso (el empuje AL-41, a diferencia del T-50, es suficiente) como en armamento. También te diré que no hay necesidad de buscar la quinta generación completa en el IFI, el caza debe alcanzar velocidades de hasta 3200 km. por hora, con tales velocidades, los materiales ampliamente utilizados en la quinta generación no se pueden usar en él; él tiene una ideología diferente. Antes de escribir algo, al menos debe familiarizarse con el material. En general, la cuarta generación en este momento es un orden de magnitud más efectiva que la quinta, y en cuanto al EPR, entonces el mismo "Rafal" que está en el tambor, derriba al "Raptor" y es reconocido como uno de los mejores luchadores del mundo y supera tanto a occidentales como a nuestros luchadores en cuanto a características de rendimiento. y en términos de radio de combate y armamento, y al igual que con un caza, pocos pueden compararse con él. Mucho se escribe sobre la quinta generación, simplemente no existe en la naturaleza y sobre el EPR, también, solo el Señor Dios es invisible, todo lo demás es muy visible y se disparó en consecuencia. Solo para que no se especule sobre este tema, es necesario realizar licitaciones para que las máquinas realmente demuestren que son las mejores, y no en las canciones del Sr. Rogozin. En nuestro lugar, el Comandante en Jefe primero escribe que el T-50 no muestra lo que se esperaba de él, después de un par de semanas, ya escribe que el automóvil es súper, confirmó todas las características y necesita ser puesto en el transportador con urgencia, aunque incluso un aficionado como yo sé, que los motores de la segunda etapa ni siquiera se pueden ver en el horizonte y, por lo tanto, el automóvil tiene grandes problemas con la relación empuje / peso (con sonido supersónico posquemador también), con características de resistencia, se resuelven, pero el automóvil se vuelve aún más pesado y no hay tan pocos problemas con el exceso de peso, Los problemas con los armamentos tampoco son pequeños, y si el RVV DB no se mete en su estómago, entonces surgirá la pregunta sobre su necesidad de la Fuerza Aérea. Mikoyan tiene una experiencia colosal en la creación de cazas, e incluso la misma ideología de combate aéreo que Sukhovtsy tomó prestada del MiG Design Bureau, y si miras a los cazas, también te sorprenderás.A partir de radares aéreos, OLS modernos, etc., estos son los desarrollos de MiG Design Bureau, solo uno. Camarada, usando su posición oficial, en un momento simplemente se los llevó y eso es todo (estoy hablando de Poghosyan), hizo lo mismo en la aviación civil, tomó todos los desarrollos de las oficinas de diseño de Tupolev e Ilyushin, y los buques insignia fueron destruidos.
        1. adept666
          adept666 18 de octubre 2015 13: 19 nuevo
          +8
          mira muy estrechamente
          ¿Y cómo más mirar un automóvil altamente especializado? riendo
          "Раптор" сопровождали
          Si hay una batalla aérea, son cebos baratos, él es un cazador.
          podría llevar RVV DB
          ¿Por qué necesita cohetes que vuelan 300 km en la escotilla? Esta es una batalla de muy largo alcance, y luego para grandes objetivos como AWACS, en este caso, puedes tomar cohetes bajo el ala.
          no confirmado
          ¿El propio Poghosyan te dijo un secreto?
          T-50 no
          Sí, sí, la artesanía de los Migovites hace 15 años está un poco por encima de él y, sin excepción, confirmada bueno
          De hecho, el IFI es superior al T-50 en términos de relación de empuje.
          Tienen diferentes AL-41.
          El caza debe alcanzar velocidades de hasta 3200 km. en hora
          ¿Y qué no es 100500? riendo
          Su ideología es diferente.
          El hecho del asunto es que la ideología de las IFI es de alrededor de los años 80, lo cual usted mismo entiende que no es común.
          En general, la cuarta generación en este momento, un orden de magnitud más efectivo que la quinta
          Duc quinto casi nadie y no, pero los Estados Unidos, ¿cómo lo califica? A simple vista? riendo
          "Рафалю" оно по барабану
          ¿Dónde y cuándo lo derribó? ¿De qué tonterías estás hablando? Si estás hablando de algunos ejercicios, en primer lugar, los franceses dijeron que tenían una ventaja en el combate maniobrable, y en el raptor distante me los comí, lo cual es natural para un lado ligero.
          y sobre el EPR también ... todo lo demás es muy visible y, en consecuencia, disparó
          Aquellos. no importa que tenga 0,5 metros cuadrados, ¿qué es 15? No te haría daño sacar la radio física ...
          la pregunta será sobre su necesidad de la Fuerza Aérea
          Bueno, que horror. ¿A quién vas a derribar con tu base de datos RVV? Cuando incluso lanzar el RVV-SD a su alcance máximo es una lotería. riendo Deberías escribir ficción.
          Mikoyan tiene una tremenda experiencia en la creación de aviones de combate.
          Sin embargo, el Su-27 (y derivados) compró y está comprando más (incluso antes de unirse a la UAC)
          solo un amigo
          del bastardo, qué arrogante, capturó toda la Tierra Media riendo
          1. avia1991
            avia1991 18 de octubre 2015 20: 57 nuevo
            0
            Cita: adept666
            De hecho, la IMF supera al T-50 en términos de relación empuje-peso, tienen diferentes AL-41.

            Interesante: ¿Eres partidario de qué enseñanza? ¿El número cuyo número usas en tu apodo? wassat
            Después de leer sus objeciones, llego a una sola conclusión: está comprometido con la verborrea y el narcisismo, tal y tal, señor hi Задачей поставили себе не выяснить Истину, а "разделать наглеца, посмевшего возразить, в пух и прах"! А это, согласитесь, уровень "уличных разборок" типа "дай закурить".
            Mikoyan tiene una tremenda experiencia en la creación de aviones de combate.

            Es un hecho. Puedes intentar demostrar lo contrario, pero luego tendrás que ir en contra de la Verdad.
            Su ideología es diferente.

            Cita: adept666
            El hecho del asunto es que la ideología de las IFI es de alrededor de los años 80, lo cual usted mismo entiende que no es común.

            Во-первых, "идеология" была заложена в представленных военными требованиях, это не "с потолка взятые" характеристики.
            En segundo lugar, si, sin embargo, LEE el artículo cuidadosamente, se dijo allí:
            Comenzamos a trabajar en un avión de este tipo para la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea en 1979 bajo el programa I-90 ("luchador de la década de 1990"). En 1981, el Instituto Aerohidrodinámico Central (TsAGI) emitió recomendaciones sobre las cuales en 1983 la Oficina de Diseño nombró AI. Mikoyan
            а значит, "идеология" истребителей 5-го поколения, действительно, "из 80-х". А что - у америкосов из других лет? И заметьте - речь идет о КБ Микояна, а не Сухого! Чья активность по ПАК ФА проявляется в начале "нулевых", когда
            Las dificultades para crear un avión prometedor comenzaron después de la inclusión en 1999 de MAPO MiG en la Oficina de Diseño de Sukhoi y la transferencia a este último del trabajo en un nuevo proyecto.
            Оставим это на совести Погосяна - каждый выживал, как мог, и сам Погосян думал не только о себе, но и о том коллективе, за который отвечал. "Рыночная экономика", ...мать.. Но именно потому Ваше
            Cita: adept666
            del bastardo, qué arrogante, capturó toda la Tierra Media

            Aquí es completamente inapropiado.
            Из-за подковерных игрищ не один перспективный ЛА канул в Лету. Можно вспомнить, хотя бы, "стратега" М-50 КБ Мясищева. Обласканный властью Туполев нажал на "все рычаги", и в ВВС пошло его детище Ту-22. От которого летчики плевались много лет, пока не появилась модификация М2, оставившая меньше вдов в бомбардировочных полках.
            Creo que Ivan (dyksi) Quería decir que no puedes ser tan irresponsable con proyectos serios, especialmente en el desarrollo de armas. Y si tenemos un mercado, ¡organice la competencia de MUESTRAS LISTAS! Y no conceptos que existen solo en papel. ¿Quizás solo podamos beneficiarnos de esto? hi
            1. adept666
              adept666 18 de octubre 2015 21: 40 nuevo
              +2
              ¿Eres un adherente de qué enseñanza?
              Sistemas automatizados y software y sistemas informáticos, y sobre el número: no el que lleva el sello de la bestia que lo tiene en la frente, sino el que lo tiene en su corazón y alma (si estudias la Biblia entenderás lo que quiero decir).
              Estás comprometido con la palabrería y el narcisismo.
              Solo poseo esas armas que los dioses me dieron un regalo: lógica, programador I sonreír
              Se propusieron la tarea de no descubrir la Verdad
              ¿Qué otra verdad necesitas? Simplemente compare visualmente los dos productos, estos son:
              http://avia.pro/sites/default/files/pictures/katastrofi2/291213_mig_1-44b.jpg
              y aqui esta
              http://topwar.ru/uploads/posts/2013-09/thumbs/1379127760_o4-1.jpg
              y honestamente, díganse cuál es más difícil técnica y tecnológicamente, será la respuesta a usted por qué eligió seco para PAKFA.
              Esto es un hecho.
              La experiencia en seco no es menos, y en cuanto a las máquinas pesadas, es más.
              Во-первых, "идеология"
              Sí, y cuando las IFI despegaron, ya se dieron cuenta de que estaban equivocados.
              действительно, "из 80-х". А что - у америкосов из других лет?
              ¿Ves que el problema con los estadounidenses era que los 80 eran diferentes, en los 80 ya desarrollaron el concepto de una red de guerras céntricas y desarrollaron la teoría del rayo global, y todos jugamos en Chapaev, es eso más claro o desplegado?
              Y si tenemos un mercado, ¡organice la competencia de MUESTRAS LISTAS!
              Sí, hubo esta competencia y la IMF la perdió. Nadie escucharía a Pogosyan si sus argumentos no fueran más importantes que los de los Migovitas. Es solo que el S-37 es mucho más avanzado tecnológicamente que 1.44, ya proporcionaba el concepto mismo de control distribuido del campo de batalla, el desollado inteligente, los compuestos, los campos electromagnéticos, los problemas de ESR estaban mejor desarrollados, las opciones se desarrollaron con CBS y con un ala trapezoidal clásica, una versión ligera de un solo motor, pero usted y entonces puedes engañarte con la búsqueda de un gato negro en una habitación oscura con la esperanza de que ella esté allí.
              Y no conceptos que existen solo en papel.
              El T-50 está en el aire y se está probando, la mitad de lo que funcionó en el S-37 se basa en el Su-35S, ¿qué otros conceptos se necesitan?
              1. aviator65
                aviator65 19 de octubre 2015 09: 34 nuevo
                +1
                Cita: adept666
                Es solo que el S-37 es mucho más avanzado tecnológicamente que 1.44, ya contenía el concepto mismo de control distribuido del campo de batalla, carcasa inteligente, compuestos,

                Bueno, sí. ¡Un ala vale la pena!
              2. avia1991
                avia1991 19 de octubre 2015 23: 15 nuevo
                +1
                Cita: adept666
                T-50 está en el aire y está siendo probado,

                El prototipo MiG-1.44 también voló, realmente, y ... por decirlo suavemente, algo antes que Drying. Déjame recordarte algunos hechos:
                El desarrollo del avión comenzó en la Oficina de Diseño con el nombre de P.O. Sukhoi a fines de la década de 1990. La competencia de proyectos bajo el programa PAK FA, anunciada en abril-mayo de 2001, fue ganada en 2002 por el proyecto de combate T-50.

                El prototipo T-50-1 realizó su primer vuelo el 29 de enero de 2010 en el aeródromo de Dzemgi en Komsomolsk-on-Amur. El programa de la primera fase de las pruebas PAK FA comenzó el 29 de abril de 2010 en la base LII en Zhukovsky (Región de Moscú)
                http://militaryrussia.ru/blog/topic-254.html
                Но дело даже не в этом: когда принимается решение в пользу конкретного КБ - остальным "не светит" от слова СОВСЕМ, будь они в сто раз лучше! С тех пор ничего не изменилось: решения принимаются не объективно, а исходя из личных симпатий (заинтересованности) "решателей".
                Вообще, учитывая, В КАКОЕ время микояновцы умудрились создать не просто проект - летающий опытный образец! - перед ними стоит снять шляпу. И в связи с этим, в частности, мне не очень понятны высокомерно-пренебрежительные рассуждения о том, что "
                Cita: adept666
                Solo el S-37 es mucho más avanzado tecnológicamente 1.44

                Вы не видите сути вопроса совершенно, невзирая на "логический склад ума": cuando Mikoyan tenía un prototipo listo: ¡Sukhoi T-50 NO HA INCLUIDO EN LOS DIBUJOS! ¿Compara las fechas?
                Y luego, habiendo obtenido acceso a toda la documentación para 1.44, Poghosyan "kaneko" creó, unos años más tarde, ¡un "diseño más tecnológico"!
                ¿Dónde está su lógica, señor? amarrar
                1. adept666
                  adept666 20 de octubre 2015 06: 34 nuevo
                  0
                  El prototipo MiG-1.44 también voló, realmente, y ... por decirlo suavemente, algo antes que Drying.
                  El S-37 sintió los cielos por primera vez el 25 de septiembre de 1997, en la década de 2000 ya estaba volando acrobacias aéreas en espectáculos cerrados, el MiG-1.44, el 29 de febrero de 2000 un par de rodajes y despegará en línea recta con el chasis sin verificar. ¡E hicieron su plan seco sobre la iniciativa tomando dinero de su exportación! ¡Y los MIG hicieron IMF a pedido del Ministerio de Defensa y recibieron botín para el desarrollo!
                  "не светит" от слова СОВСЕМ
                  ¿Y qué? Perdieron la competencia, ¿en qué deberían brillar?
                  EN EL CUAL
                  ¿Y qué estaba seco para otro momento? Y lograron hacer un avión con geometrías de fuselaje más complejas (solo una compañía en el mundo había hecho esto antes) e incluso por delante de los competidores en todas las etapas sonreír
                  Вы не видите сути вопроса совершенно, невзирая на "логический склад ума": когда у Микояна был готовый прототип - у Сухого Т-50 НЕ БЫЛО ДАЖЕ В ЧЕРТЕЖАХ!
                  El seco tenía un C-37 que volaba bien, había nuevas tecnologías innovadoras para construir el fuselaje, son los primeros de nuestros aviadores que utilizaron ampliamente los sistemas CAD. Las versiones C-37 con un ala trapezoidal más clásica (una de las cuales ahora está en el T-50) de uno y esquemas bimotores se resolvieron antes de la etapa de maqueta (purga y descarga).
                  ¿Compara las fechas?
                  Una vez más, para los particularmente tercos: ni el S-37 ni el MiG-1.44 en 2000 cumplieron con los requisitos de la Región de Moscú para el avión de quinta generación, por lo tanto, fueron considerados oficialmente como una competencia de ideas, tecnologías y capacidades. Lo más cerca que estaba del S-5, por lo que el seco ganó.
                  Y luego, tener acceso a toda la documentación para 1.44
                  Sí, no hay nada en el T-50 del MiG-1.44 de la palabra ABSOLUTAMENTE (bueno, al menos da un ejemplo si realmente insistes), ¿qué tipo de tontería? Aquí desde el S-37 hay muchos.
                  ¿Dónde está su lógica, señor? amarrar
                  En el lugar que le corresponde, en mi cabeza, y la suya parece haberse asentado en otro lugar porque hay algún tipo de tontería en los comentarios.
                  1. avia1991
                    avia1991 20 de octubre 2015 17: 04 nuevo
                    +1
                    Cita: adept666
                    Lo más cerca que estaba del S-37, por lo que el seco ganó.

                    "Una vez más": El S-37 NO fue diseñado como un caza de quinta generación. Y estos NO son MIS pensamientos, esta es la definición de KB Sukhoi. Sí, un avión experimental para pruebas de tecnología. Bien hecho, lo que hicieron: ¡no estoy en contra de la Oficina de Diseño de Sukhoi, como tal! ¡Estoy en contra del desprecio por el trabajo de otros científicos y diseñadores! Que es más a menudo, dicho sea de paso (actitud), son mostrados por aquellos que ellos mismos pudieron lograr poco en la vida .. no te lo tomes a ti mismo, no hablan de los presentes hi (en general, no pienso en ti de esa manera, francamente, pero en tu deseo de demostrar tu punto de vista, parece que estás listo para agarrar el bate riendo )
                    Para cerrar el tema, recordemos una cosa: el Raptor entró en funcionamiento en 2001. Nuestra quinta generación todavía está "aprendiendo a volar". En mi opinión, esto es lo principal, y esto nos dice una vez más que nuestro gobierno TODO NECESITA SER HECHO A TIEMPO.
                    1. adept666
                      adept666 20 de octubre 2015 19: 21 nuevo
                      0
                      Sí, un avión experimental para probar tecnologías.
                      Así que se volvió ya después de que cambiaron los requisitos para el 5-ke en la Región de Moscú.
                      ¡Estoy en contra del abandono del trabajo de otros científicos y diseñadores!
                      Y estoy en contra de la alabanza de las cosas mediocres.
                      pero en tu búsqueda para demostrar tu punto, pareces estar listo para agarrarte al bate
                      No tengo otros metodos sonreír
                      "Раптор" вошел в строй в 2001-м году. Наше 5-е поколение до сих пор "учится летать"..
                      Hasta entonces, nuestra industria no era capaz de producir toda la gama de tecnologías necesarias para la máquina de quinta generación.
                      TODO NECESITA HACERSE A TIEMPO.
                      Sí, todo está bien con el tiempo, el F-22 tuvo una larga carrera / arreglado / criado como resultado, se suspendió sin siquiera lanzar una serie de 200 autos, el F-35 es un competidor débil para el T-50, por lo que no puede apresurarse mucho con PAKFA, pero haga todo con calma porque aún no tiene competidores.
                      1. avia1991
                        avia1991 20 de octubre 2015 22: 54 nuevo
                        +1
                        Cita: adept666
                        Así que se volvió ya después de que cambiaron los requisitos para el 5-ke en la Región de Moscú.

                        Así fue originalmente. ¿Probablemente leíste la historia de Sukhoi Design Bureau? Ellos mismos hablan de eso.
                        У МО не могло быть на момент создания С-37 никаких требований к "пятерке" - у него банально ни на что не было денег!
                        Cita: adept666
                        Hasta entonces, nuestra industria no era capaz de producir toda la gama de tecnologías necesarias para la máquina de quinta generación.
                        Вот-вот: мы и приходим к цене производства. То есть, идеи - гениальные! Но воплотить их мы не могём.. а защищаться надо чем-то. Но то, что для производства доступно - нас не устраивает! Хочется, знаете ли, чего-то "покруче".. И НЕ МОЖЕЦЦЦА wassat .
                        Cita: adept666
                        todo está bien con el tiempo, el F-22 ha estado funcionando durante mucho tiempo / arreglado / criado como resultado se suspende
                        Y en el caso de la creación oportuna de la quinta generación, los diseñadores de hoy ya habrían tomado la generación número 5, ¡y los estadounidenses con la lengua detrás de ellos tratarían de ponerse al día con nosotros!
                        Получается, мы "великодушно" притормозили на дистанции, давая сопернику время на передышку? Не слишком ли "гуманно"? lol
                      2. adept666
                        adept666 21 de octubre 2015 07: 32 nuevo
                        -1
                        Así fue originalmente. ¿Probablemente leíste la historia de Sukhoi Design Bureau? Ellos mismos hablan de eso.

                        Читал, читал))) Оно и понятно, что машина С-37 стала эксперементальной(на момент постройки) в силу того, что никому не была уже нужна ни ВВС ни тем более ВМФ. Первые молились на МиГ-1.42/44, у вторых "закончились" авианосцы. Только С-37-1(единичку обычно забывают написать, а это важно Compañero ) - este es un S-32 volador, que fue planeado a finales de los 80 en serie (o más bien, como el Su-27KM) para la flota. Sin embargo, activamos el cerebro y el resumen de todas las palabras del mismo ex jefe de diseño del S-32 Simonov sobre el S-37 y miramos cuidadosamente el automóvil y nos hacemos un par de preguntas de la categoría: ¿por qué la máquina para resolver tecnologías: 1 operando OLS? 2: estación de satélite detrás de la linterna de la cabina? 3: ¿radar de vigilancia del hemisferio trasero en el haz de quilla derecho? Además, si dice que no fue planeado como un avión de quinta generación, qué tipo de generación debería ser si el tema del C-22 fuera trabajar en un avión prometedor para reemplazar el Su-27 (cuarta generación). Si no se hubiera construido como un lado prometedor, y solo para el desarrollo de tecnologías, no habría prestado tanta atención a los detalles, es costoso, irrazonable y simplemente estúpido. Además de construir nuevas formas de fuselaje, todas estas tecnologías se están desarrollando silenciosamente en el Su-4 (tanto una boquilla rectangular como una nueva cabina y una nueva OLS y una nueva estación de comunicaciones por satélite, y una nueva estación de radar, etc., etc.). Si solo fuera un desarrollo tecnológico, sería como el X-27.
                        Eso es todo: llegamos al precio de producción. Es decir, ¡las ideas son brillantes!
                        ¡No brillante, pero correcto!
                        Pero no podemos darnos cuenta de ellos ... pero necesitamos defendernos con algo.
                        Ya es un poder, y no son los aviones los que nos protegen, sino las Fuerzas de Misiles Estratégicos todos estos años.
                        ¡Pero lo que está disponible para la producción no nos conviene!
                        Su-30SM, Su-35, Su-34 son relativamente nuevos y bastante competitivos con casi todos en el cielo. Comprar significa satisfecho.
                        Y en caso de creación oportuna de la 5ta generación por nosotros
                        ¿De qué estás hablando? Solo ahora podemos crear la 5ta generación. ¿Cómo podríamos crearlo si no tuviéramos industria?
                        ya habría tomado la generación 6
                        bueno
                        Получается, мы "великодушно" притормозили на дистанции
                        Tratamos de no cometer errores como nuestros amigos con el F-22 y con el F-35 ...
                  2. vosotros que
                    vosotros que 20 de octubre 2015 23: 12 nuevo
                    +1
                    eres trivial
                    F-35 уже 2 года "вошел" в строй и что?
                    ni un solo compuesto de combate hasta ahora
                    el F-22 no fue mejor.
                    El T-50 ahora se ve frenado principalmente por el desarrollo del motor, y antes de eso, el alto costo del desarrollo de la aviónica se estaba frenando.
                    Sería tanto dinero como los estadounidenses ya habrían comenzado la producción en masa hace mucho tiempo.
                    y en general, creo que no estamos atrasados ​​en aviación, sino en química y electrónica
            2. avia1991
              avia1991 19 de octubre 2015 23: 15 nuevo
              +1
              Y sobre esto
              Cita: adept666
              Usted ve cuál es el problema con los estadounidenses, los años 80 fueron diferentes
              простите - уж совсем смешно. Без обид, уважаемый: Вы программист? Тогда на основании каких специальных знаний Вы рассуждаете о технологичности или бесперспективности ЛА? Да еще предлагаете оригинально оценивать "технологическую сложность":
              Cita: adept666
              ¿Qué otra verdad necesitas? Simplemente compare visualmente los dos productos, estos son:
              No soy un programador, y nunca entraré en una disputa sobre este tema después de leer varios artículos populares, esto no me ayudará a convertirme en especialista.
              Почему "смешно": Las innovaciones tecnológicas aparecen en los países desarrollados a menudo casi simultáneamente. Y esto sucede no solo gracias a las acciones de inteligencia, sino también debido a la orientación naturalmente idéntica del trabajo de científicos y diseñadores: todos tenemos una educación cercana, y piensa principalmente en categorías similares.
              Por lo tanto, los 80 de nosotros, ciudadanos comunes y corrientes con SAME estadounidenses, eran, por supuesto, diferentes. Pero los científicos, ¡muy similares! Y los conceptos visibles para ellos eran muy cercanos. И будь у Микояна такое фиансирование, как у создателей "Раптора", да еще без "лихих 90-х" - полагаю, "отдыхали" бы сейчас не только америкосы, но и - возможно - Погосян с его командой. hi
              1. adept666
                adept666 20 de octubre 2015 07: 00 nuevo
                0
                Lo siento, eso es muy divertido. Sin ofender, querido: ¿Eres un programador?
                Fue como en la mañana qué
                Entonces, ¿en base a qué conocimiento especial razona usted sobre la capacidad de fabricación o la falta de perspectivas de un avión?
                Estaba terminando la educación física. Tengo experiencia en el desarrollo de sistemas CAD, al mismo tiempo algoritmos para sistemas de alfombrillas. modelando una disciplina como la dinámica de fluidos y gases, participó en el desarrollo de líneas de comunicación inalámbricas. ¿Piensas de alguna manera en los programadores, no todos saben si programan una calculadora? sonreír
                Pero los científicos, ¡muy similares! Y los conceptos visibles para ellos eran muy cercanos.
                Los científicos son bastante posibles, pero los gerentes no lo tienen. Si ELLOS buscaba alguna innovación, generalmente la ralentizamos y hasta que los estadounidenses no desarrollaron tal cosa y la presentaron y la recordaron, y luego comenzaron a ponerse al día. Así que ha sido desde la época de RI, eche un vistazo a cuántas de nuestras patentes hay en la Oficina de Patentes de Francia, cuántas ideas robadas e implementadas que luego nos fueron vendidas.
                Y si Mikoyan tuviera tal financiación
                Lo tenía, a diferencia de los secos, pero no podían producir algo innovador.
                1. avia1991
                  avia1991 20 de octubre 2015 12: 57 nuevo
                  +1
                  Cita: adept666
                  Lo tenía, a diferencia de los secos,

                  Возможно. Хотя, насколько я знаю, в 1994-м финансирование проекта было прекращено, и летный образец достраивали уже с помощью денег, добытых "всеми возможными способами".
                2. avia1991
                  avia1991 20 de octubre 2015 15: 50 nuevo
                  +1
                  Oh por cierto
                  Cita: adept666
                  Los científicos son bastante posibles, pero los gerentes no lo tienen. Si ELLOS buscaba alguna innovación, entonces generalmente la ralentizamos
                  Об управленцах я ни слова не сказал. Собственно, с тех пор мало что изменилось - достаточно взглянуть на "Роснано", где Чубайс "вовсю развивает" нанотехнологии.
                  Но ученые работали примерно в одном направлении, развивая "идеологию", рожденную в 80-е - собственно, "Раптор" оттуда же.
                  1. adept666
                    adept666 20 de octubre 2015 19: 30 nuevo
                    0
                    En realidad, poco ha cambiado desde entonces.
                    No sé qué pasa con Chubais, pero el MO definitivamente ha cambiado la inercia del pensamiento, han aparecido centros de control modernos, se están centrando en las comunicaciones y la inteligencia, están desarrollando sistemas de control de batalla, han aparecido Ratnik, Armata, Boomerang, Kurganets, PAKFA, las pruebas del sistema de inteligencia avanzado para el control de la robótica están llegando a su fin, aparecieron los propios robots, apareció el concepto de su aplicación, y en el futuro todo funcionará en un solo sistema de control. Un KAMAZ no tripulado conduce en el campo de entrenamiento, los constructores de tanques están trabajando en un robot basado en el tanque T-90, etc.
                    Но ученые работали примерно в одном направлении, развивая "идеологию", рожденную в 80-е - собственно, "Раптор" оттуда же.
                    Los científicos trabajaron en lo que se les permitía trabajar, por lo que SUS científicos fueron permitidos e incluso alentados, y NUESTRA gente a menudo fue prohibida y castigada por tales cosas.
                    1. avia1991
                      avia1991 20 de octubre 2015 22: 58 nuevo
                      +1
                      Cita: adept666
                      NUESTRA gente fue prohibida y castigada con mayor frecuencia por esto.

                      Вот не удержусь спросить: Вы-то, пардон, об этом откуда знаете? Сами "пострадали", или как? Судить по рассказам других не всегда благодарное дело, согласитесь?
                      Некоторым "ученым" и впрямь не мешает иногда притормаживать - иначе зайти можно совсем "не туда" riendo
                    2. adept666
                      adept666 21 de octubre 2015 07: 50 nuevo
                      0
                      Tú, lo siento, ¿cómo sabes sobre esto?

                      Espere, usted mismo dijo que los científicos piensan casi de la misma manera, casi todos tienen el mismo nivel, entonces, ¿por qué tuvimos tanta diferencia con los EE. UU. (+ Shobla) en el nivel de microelectrónica, máquinas especiales, construcción de máquinas herramienta, robótica, metalurgia, etc. ¿El nuestro no podría generar esto en sus cerebros? - ellos podrían. ¿Este negocio no es necesario para la economía y la industria de defensa? - necesario ¿Cuál fue la trampa? sonreír
                      Сами "пострадали", или как?
                      No, toqué el borde en ese momento.
                      A juzgar por las historias de otros no siempre es un trabajo agradecido, ¿de acuerdo?
                      Si estas historias son confirmadas por hechos históricos, por ejemplo, lea el libro Armas de la victoria (puede decir la autobiografía de Grabin) ¿por qué no juzgar?
          2. avia1991
            avia1991 19 de octubre 2015 23: 27 nuevo
            +2
            ¡Oh por cierto! Olvidé responder tu pregunta:
            Cita: adept666
            honestamente, díganse cuál es más difícil técnica y tecnológicamente, será la respuesta a usted por qué eligieron seco para PAKFA.
            Sinceramente, puedo responderme a mí mismo que, en primer lugar, con solo mirar la foto, puedo decir mucho sobre el avión. Pero al mismo tiempo, la evaluación del nivel de excelencia técnica será EXTREMADAMENTE condicional ... y probablemente se basará en el principio de "me gusta-no me gusta". Si esto, en su opinión, es suficiente, entonces su actitud hacia el MiG también es comprensible.
            Y en segundo lugar Puedo decir que NO SÉ POR QUÉ MOTIVO, la comisión eligió a Sukhoi como concepto básico, dado que en ese momento solo era un DISEÑO DE BOSQUEJO, mientras que Mikoyan tenía un producto listo para las pruebas de vuelo. Una vez más: ¿por qué era imposible resolver ambas versiones simultáneamente? Después de todo, ¡el Su-27 y el MiG-29 se llevaban bien! Aunque, tal vez, todo es mucho más simple: el diseño 1.44 se asemeja al F-16. Bien puede ser que a alguien no le haya gustado.
            1. adept666
              adept666 20 de octubre 2015 07: 42 nuevo
              0
              Но при этом оценка уровня технического совершенства будет ВЕСЬМА условной.. и скорее всего, основанной на принципе "нравится-не нравится".
              ¿Y crees que puedes decir mucho? riendo
              Si esto, en tu opinión, es suficiente
              La inspección con adicción es más que suficiente para comprender cuál de los productos tiene una mayor cultura y complejidad de producción, lo que a su vez indica las capacidades de los fabricantes.
              No sé dónde está la razón La Comisión eligió como un concepto básico de Sukhoi, dado que en ese momento era solo un DISEÑO DE BOCETO,
              Ya he respondido esta pregunta más de una vez, pero no ves o no quieres ver. Sukhoi había volado durante casi 3 años ya un avión con un CBS, que, desde el punto de vista de las tecnologías de sigilo y producción, estaba fuera de competencia en el mercado interno, existían sus variantes con un ala clásica elaborada y una de estas variantes de ala está en el T-50.
              mientras que Mikoyan tenía un producto listo para las pruebas de vuelo
              Fue, pero no cumplió con las tendencias de los tiempos, y además de eso, pobre y pobremente, no había nada más para comenzar a volar sin equipo.
              Después de todo, ¡el Su-27 y el MiG-29 se llevaban bien!
              Nos llevamos bien mientras teníamos dinero. Y como ya no eran necesarios para ser seleccionados y necesitaban un brot pesado, ya que es más universal.
              Aunque, tal vez, todo es mucho más simple: el diseño 1.44 se asemeja al F-16.
              Gracias, se rió a carcajadas, ¿qué otras versiones intrigantes serán?
              1. avia1991
                avia1991 20 de octubre 2015 16: 41 nuevo
                +2
                Cita: adept666
                ¿Y crees que puedes decir mucho?

                Yo puedo. No veo la necesidad.
                Estamos hablando de cosas diferentes:
                Me refiero al hecho de que no hay necesidad de encontrar fallas en el desarrollo, que ha hecho una contribución significativa a la creación del moderno PAK FA. Si piensa seriamente que los desarrollos de la oficina de diseño de Mikoyan "no valen un carajo", y ninguno de ellos se usó en el T-50, entonces es tan ingenuo como un niño. No parece hi
                Вы говорите, если кратко, что "КБ Сухого - просто супер, а остальное - туфта." Как по-Вашему - это можно считать объективным отношением? Отмахнуться от МиГ-29, легендарного МиГ-21 - да много чего еще! Охаять самолет, a quien ni siquiera se le dio la oportunidad de demostrar su valía - esto es más fácil que el nabo al vapor: piense lo que quiera, como argumentos - ¡no hay nada que refutar de todos modos!
                Что касается С-37 - сами суховцы, как мне известно, никогда не рассматривали этот самолет в качестве кандидата для серийного производства. Восторги по поводу КОС у народа основаны, чаще всего, на необычности конфигурации. А по поводу практического применения - в авиации не бывает так, что сплошь "плюсы", и никаких "минусов". И минусов у КОС так же достаточно, как и плюсов.
                Su admiración por la complejidad de las tecnologías T-50, en comparación con 1.44, no toma en cuenta el costo de estas tecnologías y la necesidad de costos gigantescos para el reequipamiento y modernización de las plantas de aviones para usar estas tecnologías. Y el "pez" resulta ser dorado, en el sentido literal.
                Me gustaría esperar que un avión costoso justifique su costo con su eficiencia ... aunque sería mucho mejor si no fuera necesario gastar este dinero en armas hi Por desgracia, hasta ahora estos son solo sueños.
                Cita: adept666
                Gracias, se rió a carcajadas, ¿qué otras versiones intrigantes serán?
                Me alegra que te hayas dado cuenta y aprecies el chiste guiño ... Aunque ... "en cada broma hay una pizca de broma": con nuestra anarquía burocrática, esa opción de toma de decisiones bien puede ser real.
                1. adept666
                  adept666 20 de octubre 2015 20: 03 nuevo
                  0
                  I - que no hay necesidad de apreciar el desarrollo que ha hecho una contribución significativa a la creación de un moderno PAK FA
                  Y te digo que no hay nada en el PAKFA de MiG-1.44 de la palabra, si tienes un ejemplo específico, dálo al fin, y esta no es una acusación infundada. En T-10 de MiG-29 fue por allí y tomar oh cuánto podría.
                  Вы говорите, если кратко, что "КБ Сухого - просто супер, а остальное - туфта.
                  En resumen, Sukhoi Design Bureau fue capaz de crear, y luego ofrecer una solución más prometedora, y esto no suplica en absoluto los méritos anteriores de los Migovites, pero desde 1.44 volaron, créanme que sucede, incluso los campeones y favoritos de la competencia pierden. guiño
                  Gritar un avión que ni siquiera tuvo la oportunidad de demostrar su valía
                  Y ... ¿crees que tuviste que tirar un montón de masa en un avión que no cumplía con el requisito de tiempo? Bueno, aparentemente por diversión. sonreír
                  Defenderse de la MiG-29
                  El hecho es que el proceso de degradación del diseño en la cara, después de haber destrozado todo y a todos en la competencia PFI y luego recibir la mitad en forma de LPFI, revelando al mundo del monstruo integral MiG-29, ¿cómo podría crear tal mediocridad que es más alta en la imagen? Si no supiera para qué oficina de diseño fueron diseñadas estas máquinas y me mostrarían y dirían que 1.44 es el próximo avión MiG-29, le daría la vuelta a mi sien y diría: ¡NO PUEDE SER!
                  Entusiasmo por la CBS
                  Mi único entusiasmo por CBS es la oportunidad misma de crear tal esquema, e incluso para vuelos supersónicos, este es el nivel de diseñadores, tecnólogos y trabajadores de producción.
                  Este avión como candidato para la producción en masa.
                  Incluso mientras lo consideraban y vparim quería la Fuerza Aérea primero y luego, cuando la Armada no funcionó.
                  Su admiración por la complejidad de las tecnologías T-50, en comparación con 1.44, no tiene en cuenta el precio de estas tecnologías.
                  Las tecnologías avanzadas nunca son baratas, pero si se usan correctamente, se rechazan muchas veces. El programa SDI no alcanzó ni la mitad de lo planeado, pero les dio a los amers una gama de tecnologías y soluciones que aún viven en este comisario civil y militar en esta base.
                  1. avia1991
                    avia1991 20 de octubre 2015 23: 46 nuevo
                    +1
                    Cita: adept666
                    si tiene un ejemplo concreto, déselo al fin, y esto no es nada sobre la base de una acusación infundada

                    riendo ! Te responderé de la misma manera: ¡tus palabras son una declaración infundada sin fundamento!
                    Кто же из конструкторов сегодня признается, что использовал чьи-то наработки-оригинальные решения-отчеты о неудачах-результаты опытов при создании своего "гениального творения"?! Я одно понимаю: как в свое время советские ученые после ВОВ "выжали" из немцев все, что было можно, по вопросам разработки ЯО и реактивной техники - так же и любое КБ, получив свободный доступ к документации конкурента, шерстит ее от корки до корки, выгребая все, до чего, возможно, руки не дошли у самих.. да даже просто для подтверждения/опровержения собственных исследований!
                    Cita: adept666
                    en tu opinión era necesario tirar un montón de masa en el avión,
                    El avión necesitaba arar las pruebas de vuelo; al menos, verificar la posibilidad de lograr las características declaradas. ¿O cree que robar todo el dinero invertido en I + D a 1.44 fue más práctico?
                    Cita: adept666
                    Las tecnologías avanzadas nunca son baratas, pero si se usan correctamente, se rechazan muchas veces
                    No me importa una sola palabra! hi Однако на тот момент возможности реализовать эти технологии, как Вы же сами и сказали, у страны не было, ни финансовой - ни производственной. В то же время, программа СОИ имела основательный финансовый фундамент - плюс нехилый приток "мозгов", в т.ч. и из СССР.
                    Es bueno, en general, razonar después del hecho, tener la información que tenemos hoy ...
                    Cita: adept666
                    Mi único entusiasmo por CBS es la posibilidad misma de crear tal esquema, e incluso para vuelos en supersónico
                    Sukhoi Design Bureau, hasta donde yo sé, no logró, en última instancia, hacer frente a la sacudida aerodinámica del sonido supersónico. Bueno, ya que te dedicaste a modelar flujos aerohidrodinámicos, obviamente lo sabes. ¿O tal vez hay otra información? Simplemente interesante, sin dudas.
                  2. adept666
                    adept666 21 de octubre 2015 09: 23 nuevo
                    -1
                    ! Te responderé de la misma manera: ¡tus palabras son una declaración infundada sin fundamento!
                    Si lan? La configuración aerodinámica general del MiG-1.44 es pato, el T-50 es normal, el primero se construye sin tener en cuenta el diseño integral, el segundo con la integración del diseño, y luego todas las diferencias en el fuselaje son absolutamente opuestas en su diseño y principio de operación (ya sea la colocación de motores, el diseño de las tomas de aire estabilizadores horizontales / verticales, etc.). Del equipo también, en general, nada puede ser, ya que casi todo se desarrolló después de que se cerró el tema de las IMF.
                    ¿O cree que robar todo el dinero invertido en I + D a 1.44 fue más práctico?
                    Si la máquina ya no cumplía con los requisitos y, según el cliente, no tuvo éxito, ¿cuál era el punto de continuar y gastar dinero? ¿Para verificar si los Migovites pudieron hacer lo que les pidieron en los años 80?
                    Sukhoi Design Bureau, por lo que sé, no logró, en última instancia, hacer frente a la sacudida aerodinámica del sonido supersónico.
                    Не удалось, но и работы свернули так как выиграли конкурс на Т-50 с традиционным крылом. Два проекта просто физически бы не потянули. Да, и вливать деньги в ненужный ВВС/ВМФ самолёт больше не имело смысла. Вообще что касается С-37 вот вам такой факт, что для постройки летного образца не было построено моделей для статических испытаний(и это-то для КОС!!!), их на "легких" нагрузках провели на лётном образце, а затем рассчитали! Если бы дали денег продолжать тему КОС то вполне возможно флатер на сверзвуке удалось бы побороть(а может и нет riendo ).
  3. pilot8878
    pilot8878 18 de octubre 2015 23: 09 nuevo
    +2
    Cita: dyksi
    En general, la cuarta generación en este momento, un orden de magnitud más efectivo que la quinta

    Es probable, pero el objetivo es cambiar el concepto en sí. Cuando aparecieron los primeros automóviles de cuarta generación, las últimas versiones de los automóviles de tercera generación eran al menos tan buenos como ellos. Así que ahora, la operación comenzará (algún día, espero), y comenzará la modernización.
    Cita: dyksi
    T-50 no tiene posquemador supersónico

    No todavia

    Cita: dyksi
    "Rafal" en el tambor, golpea a "Raptor" y es reconocido como uno de los mejores luchadores del mundo y supera tanto a Western como a nuestros luchadores en cuanto a sus características de rendimiento, tanto en radio de combate como en armamento, y como luchador, pocos se pueden comparar con él.

    То есть, Вы предлагаете плюнуть на ПАК ФА и напокупать "Рафалей"? А полосатые тем временем освоят "раптора", выяснят его проблемы, отмодифицируют, освоят "лайтнинг", модифицируют, и мы ОЧЕНЬ сильно и неприятно удивимся:"А как же так, почему у нас нет самолётостроения, нет ВВС, и кто в этом виноват?"
  4. GSH-18
    GSH-18 19 de octubre 2015 16: 00 nuevo
    0
    No soy partidario de aspirar un avión que es conceptualmente inadecuado para las demandas de los tiempos y el Ministerio de Defensa de RF. Incluso parece exteriormente impresentable. Este es un cocodrilo de los años 90. No quisiera que nuestros pilotos vuelen en esto.
    Los autos Su nuevos y viejos han demostrado su valía. ¿Cuál es el punto de tirar dinero de qué? engañar Es mejor agregar PAK FA al programa. ¡Este auto es realmente la 5ta generación!
    1. Tomket
      Tomket 19 de octubre 2015 16: 55 nuevo
      +2
      Cita: GSH-18
      La aeronave no cumple los requisitos de tiempo.

      "Тайфун" летает , и как то нормально соответствует запросам времени...
      Cita: GSH-18
      Incluso se ve impresentable.

      Puedes decir lo mismo sobre el m-50. Parece ser un progreso indudable en comparación con el avión de la generación X de 4, pero cuando observa el t-50 y el mismo f-35, el t-50 es inferior incondicionalmente en la calidad del ensamblaje y montaje de las piezas. Pero el avión 2000h.
      Cita: GSH-18
      ¿Cuál es el punto de tirar dinero nepoymi en qué?

      para que no sean expulsados. lanzado no entiendo lo que se llama c-37.
      Cita: GSH-18
      ¡Esta máquina es realmente la generación 5!

      si Si ya hemos recorrido oblicuamente a través de GIP en el MiG, le preguntaremos sobre la compatibilidad de las tecnologías de sigilo y las entradas de aire en forma de S, que no están disponibles en el t-50. o no se aceptan críticas en la dirección del t-50? y entonces baja?
      1. adept666
        adept666 20 de octubre 2015 08: 00 nuevo
        0
        "Тайфун" летает , и как то нормально соответствует запросам времени...
        Durante el desarrollo de Eurofighter, el MiG-29 / Su-27 se adoptó como estándar enemigo, y durante el desarrollo de PAKFA, se adoptó el F-22. Inicialmente, los requisitos más altos para el proyecto y, por lo tanto, la diferencia es esta.
        f-35, t-50 incondicionalmente inferior
        Tan incondicionalmente sonreír Dé ejemplos (en imágenes) donde el T-50 esté peor ajustado.
        para que no sean expulsados. lanzado no entiendo lo que se llama c-37.
        En el S-37, así como en el Su-35S, el Ministerio de Defensa ruso no arrojó un centavo: esta es la iniciativa de trabajo de Sukhoi por su dinero de las ventas de exportación.
        si Si ya hemos recorrido oblicuamente a través de GIP en el MiG, le preguntaremos sobre la compatibilidad de las tecnologías de sigilo y las entradas de aire en forma de S, que no están disponibles en el t-50. o no se aceptan críticas en la dirección del t-50? y entonces baja?
        Se acepta la crítica (razonable). En cuanto a las tomas de aire en forma de S, es difícil optimizarlas para las diversas etapas del vuelo: maniobras subsónicas / supersónicas / activas con grandes ángulos de ataque. Esto empeora significativamente las características de rendimiento, impone restricciones a la maniobra. Por lo tanto, el T-50 parece haber decidido abandonar esta opción de pantalla, habrá un radar: un bloqueador y aspas del compresor astutas (como en el NK-32).
  • Robinzon57
    Robinzon57 18 de octubre 2015 12: 47 nuevo
    +5
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Да куда ж его там вместить? 99% - нет. И если глянуть на "морду лица", понимаем что малозаметности там нет тоже.

    Estoy de acuerdo, la alineación de los años 70, y por lo tanto, se ve desde la perspectiva de 2015 caricaturizado. En esto, Poghosyan tenía razón.
  • Falcon
    Falcon 18 de octubre 2015 13: 01 nuevo
    +4
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Pero ¿dónde encajaba allí? 99% - no.


    Pues en j-20 encontré un lugar. Aquí, también, pienso de la misma manera que planeé colocar.

    1. Ze Kot
      Ze Kot 18 de octubre 2015 15: 53 nuevo
      +2
      Cita: Falcon
      Pues en j-20 encontré un lugar. Aquí, también, pienso de la misma manera que planeé colocar.


      Él tiene tomas de aire en el lado y MiG tiene un fondo
      1. Falcon
        Falcon 18 de octubre 2015 16: 32 nuevo
        +2
        Cita: El gato
        Él tiene tomas de aire en el lado y MiG tiene un fondo


        Entonces que Son en forma de s
        1. aviator65
          aviator65 19 de octubre 2015 10: 14 nuevo
          +2
          Puedo tranquilizar a todos los que dudan. Con la colocación interna del BC en 1.44, todo es más que seguro. Personalmente vi cuál es su compartimento del BC y el avión entero, tanto desde el interior como desde el exterior. Todo lo demás estaba bien allí también. Afortunadamente, tuve la oportunidad de participar en el trabajo en esta máquina desde la etapa de prototipo de tamaño completo hasta el primer prototipo. Le llamo la atención sobre el hecho de que estaba en las gradas a fines del 89.
          Прочитав посты критикующих "в хвост и гриву" данный проект, совершенно не хочется даже вступать в полемику. Извините,но вся эта критика, это всё равно, что говорить хозяйке, будто борщ ёе не вкусный, и готовить она его не умеет, хотя она его просто элементарно не успела доварить. Опять же из-за того, что кто-то взял и перекрыл ей газ на плите. А выводы как всегда банальны:"МиГ - отстой, суховцы продвинутее всех по определению, слава Погосяну!"
          1. adept666
            adept666 20 de octubre 2015 08: 39 nuevo
            -1
            Afortunadamente, tuve la oportunidad de participar en el trabajo en esta máquina desde la etapa de prototipo de tamaño completo hasta el primer prototipo.
            Tres preguntas 1: ¿Quién es el diseñador general de la aeronave? 2 ¿Cuál es la diferencia fundamental entre los fuselajes entre 1.44 y 1.46? 3: Características del asiento del piloto en el diseño 1.42.
            1. aviator65
              aviator65 20 de octubre 2015 19: 55 nuevo
              0
              ¿Dudo? ¡De nada!
              1. El avión tenía un diseñador jefe (no general) G. A. Sedov. El diseñador general está dirigido por OKB, en ese momento R. A. Belyakov. Supervisó el tema de Belosvet, diputado. general.
              2. 1.46 estaba en la etapa de diseño preliminar, y yo personalmente no participé en este trabajo. Trabajé en el desarrollo de sistemas de soporte vital y equipos de rescate directamente en 1.42 / 1.44. Por lo tanto, en ese momento no estaba familiarizado con las características de 1.46, como la mayoría de los empleados de OKB. Toda la información de dominio público sobre esta posible modificación apareció mucho más tarde. No estaba interesado en ella. Pero con mis propios ojos vi todos los cambios que se hicieron en 1.42 / 1.44 incluso en la etapa de diseño. De lo más notable: la forma de las tomas de aire (originalmente fue animada), la forma del PGO, la forma de las puntas de las alas (inicialmente había guías para misiles similares a Su27), la forma y las dimensiones de la cola vertical, la configuración de la cola, la variante con boquillas rectangulares desviables similares a F22 se resolvió, número y ubicación puntos de suspensión externa. Esto es lo que me vi a mí mismo. ¿Y de dónde sacaste la información? 46.
              3. La silla fue una de las modificaciones de K36 con un respaldo desviado a 30 *. También se instaló un nuevo ORK (conector de comunicaciones integrado) en el sillón.
              Y tengo una contrapregunta para usted: ¿de qué color fue pintado originalmente el modelo 1.44?
              1. adept666
                adept666 21 de octubre 2015 09: 50 nuevo
                0
                ¿Dudo? ¡De nada!
                Un poco, usted dijo anteriormente que en 1.44 colocación interna de BC, ¿verdad? Puedes preguntar un poco más específico ¿dónde?
                1. aviator65
                  aviator65 21 de octubre 2015 20: 31 nuevo
                  +3
                  Cita: adept666
                  Puedes preguntar un poco más específico ¿dónde?

                  Tu foto cuando y donde? Este es el primero.
                  En segundo lugar. Escribí sobre lo que ocurrió a principios del 92.
                  En tercer lugar. ¿Recordarme cuántas copias de esta máquina se construyeron en metal? No es difícil para mí: ed. 1.42 - modelo a escala real para pruebas estadísticas - 1 pc, Ed. 1.44 - la primera muestra de vuelo, nuevamente para pruebas - 1 pc. ¿Cree que en el primer modelo a gran escala, que incluso un prototipo puede llamarse con un estiramiento, todas las soluciones técnicas inherentes al proyecto deberían implementarse?
                  Aún recuerdo, ¿en qué período se creó esta muestra? El proyecto fue realmente estrangulado financieramente, ¡y en términos de implementación también! La idea de tratar de ahorrar costos y tiempo, pero finalmente obtener la primera instancia de vuelo, ¿no se te ocurre? Y el primer vuelo T-1, ¿qué podría ir inmediatamente a la batalla?
                  Bueno, ¿qué? ¿Continuaremos discutiendo el sabor de las chuletas poco cocidas?
                  1. adept666
                    adept666 22 de octubre 2015 07: 26 nuevo
                    0
                    Tu foto cuando y donde? Este es el primero.
                    En MAKS 2015, pero también hay una foto anterior, a principios de la década de 2000
                    ¿Crees que ... todas las soluciones técnicas inherentes al proyecto deberían implementarse?
                    No, por supuesto, pero estas no son mis palabras: Con la colocación interna del BC en 1.44 más que con seguridad. , y tu. Es 1.44 en la foto. ¿Qué soy en realidad? ... Ves cuántas conexiones de tornillo de los paneles del fuselaje están unidas a algo, ¿verdad? sonreír Por lo tanto, hay elementos de la rigidez de la piel (vigas / marcos), es decir Los elementos de poder del fuselaje inicialmente no asumían la presencia de vacío allí. En estas situaciones, no puede simplemente tomar y hacer fajas, todo tendrá que contarse y rehacerse, es decir El esqueleto será completamente diferente. En la foto a continuación, puede ver mejor la bañera debajo de la disposición conforme del arma, la pregunta es ¿por qué hacer esto si originalmente estaba destinado a hacer una puerta de bomba? Tal vez no todo fue tan bueno con el BC interno en 1.44 y es por eso que el proyecto se ajustó y el concurso de quinta generación salió con dibujos de una máquina completamente diferente, y no la de la foto en el artículo. sonreír
                    La idea de tratar de ahorrar costos y tiempo, pero finalmente obtener la primera instancia de vuelo, ¿no se te ocurre?
                    Viene, pero si se suponía que habría una puerta de bomba, entonces un planeador diseñado para el vacío inicialmente se enfundaría de una manera diferente y no habría baño para armamentos, ¿no? guiño
                    Y el primer vuelo T-50, ¿qué podría ir inmediatamente a la batalla?
                    Hablamos objetivamente sobre la ubicación interna del BC, y no sobre la batalla, por lo que la bahía de bombardeo T-50-1 no está llena de remaches guiño
                    Bueno, ¿qué? ¿Continuaremos discutiendo el sabor de las chuletas poco cocidas?
                    ¿Qué hay para continuar? Es bastante obvio que no está diciendo la verdad, afirmando que 1.44 tiene una disposición interna de la BC y está allí a juzgar por el diseño de la parte inferior y ni siquiera se suponía en los dibujos. Hay estudios de esta disposición en otras versiones del automóvil, pero para esto habría sido necesario rediseñar completamente el planeador y sería un lado diferente. hi
                  2. aviator65
                    aviator65 22 de octubre 2015 18: 42 nuevo
                    +1
                    Cita: adept666
                    pero para esto tendría que rediseñar completamente el planeador y sería un lado diferente.

                    Bueno, bueno, aparentemente lo sabes mejor. hi
  • Vadivak
    Vadivak 18 de octubre 2015 12: 44 nuevo
    +1
    Cita: adept666
    Señor, qué cansado de estas lágrimas por las IFI.


    Bien, deja que los chinos lloren. Francamente, el auto no estaba tan caliente, y el dinero era demasiado pesado, y con respecto al sigilo, no era para nada
  • Odiseo
    Odiseo 18 de octubre 2015 13: 23 nuevo
    +2
    Cita: adept666
    Entonces resulta que el MiG-31 se hizo súper maniobrable, y no un luchador de quinta generación.

    En general, sería cierto si tal MiG-31 se llevara a una profunda modernización, reemplazaría al Su-27P.
    Cita: adept666
    En cuanto a Pogosyan, dicen que fue el villano que mató a un súper avión debido a su patito feo con CBS.

    Para ser justos, hay que decir que el esquema con CBS aún no nace. Si se compara con S-37, entonces, por supuesto, era necesario traer 1.44.
    Cita: adept666
    . Poghosyan hizo lo principal: creó la TECNOLOGÍA DE PRODUCCIÓN de los componentes necesarios para el luchador de quinta generación,

    Bueno, esta es una declaración demasiado fuerte, todavía faltan algunos componentes, y aún más, es dudoso para el período de los años 80-90 revisado en el artículo.
    Bueno, pintaste todo muy bien.
    1. adept666
      adept666 18 de octubre 2015 13: 54 nuevo
      +1
      Para ser justos, debo decir que el esquema con CBS aún no ha nacido.
      Luego, la abuela dijo para dos, CBS (+ pato) es bastante relevante, digamos para los vehículos a bordo y todavía está realizando investigaciones sobre el S-37
      Si comparamos con el S-37, entonces, por supuesto, era necesario traer 1.44.
      Ninguno de los dos en el momento de la decisión de diseñar un nuevo equipo no cumplía con los requisitos. Otra cosa es que la tecnología de producción de fuselaje en sí misma se trabajó mejor en Sukhoi Design Bureau, se trabajó más en nuevos materiales, tenían más dinero debido a pedidos extranjeros, además de la parte financiera, los cazas pesados ​​se venden mejor, son más versátiles y tienen un mayor potencial de modernización. (más poderoso es el sector energético, más volumen interno, más combustible, etc.) Sí, y para la Fuerza Aérea Rusa, es el tablero pesado el más relevante, por lo tanto, dieron a quienes tenían mejor tecnología, más dinero y experiencia en el diseño de máquinas pesadas.
      Bueno, esta es una declaración demasiado fuerte, todavía faltan algunos componentes, y aún más, es dudoso para el período de los años 80-90 revisado en el artículo.
      Bueno no. Ya había una gran cantidad de trabajo en compuestos (incluido todo lo necesario para la producción en SERIE) de KOS con su divergencia elástica, todavía es un truco sucio, pero el avión también voló en supersónico, incluido el EMDS (más tarde aparecerá en el Su-35S) , elaboraron nuevas soluciones en la mecanización del ala, nuevas tecnologías para la producción de partes del fuselaje, que ya hicieron posible el revestimiento SMART (sensores, por ejemplo, para construir varios, que fueron vitales para el esquema CBS con el fin de medir la carga en dinámica y maniobra, y esto es TECNOLOGÍA), Hubo un OVT en serie en el Su-30MKI (CLIVT solo en una máquina experimental), durante la implementación de pedidos extranjeros, logramos trabajar con electrónica burguesa, adaptarlo a nuestros sistemas, formar requisitos para nuestra propia industria electrónica sobre la base de estos componentes y mucho más.
  • Tomket
    Tomket 18 de octubre 2015 16: 11 nuevo
    +3
    Cita: adept666
    C-37 se construyó con el amplio uso de materiales compuestos, de modo que para la producción de su fuselaje, se estableció la producción especial de partes integrales de grandes unidades del fuselaje de formas complejas y fue este marco el que nos permitió trabajar en PAKFA. Pogosyan hizo lo más importante: creó la TECNOLOGÍA DE PRODUCCIÓN de los componentes necesarios para el luchador de la generación 5, ¡y ahora crea el tablero sobre la base de estas tecnologías! Y basándose en la tecnología de creación de máquinas 4-ésima generación (que se demostró en el IFI), la junta de la quinta generación no construyó cuánto no le gustaría.

    Да.Вот только от крупноузловых деталей из композита сейчас в основном отказываются. Потому как ремонту они НЕ ПОДЛЕЖАТ. одна дырка в крыле от пули в все. привет. На том же "Рапторе" внедрена концепция разумной достаточности композитов с замещением их на титан. Однако Погосян у нас шибко умный, а расплачиваться будут как всегда летчики.
    1. adept666
      adept666 18 de octubre 2015 17: 02 nuevo
      0
      Las piezas de gran componente hechas de material compuesto ahora están en gran parte abandonadas.
      La proporción de compuestos en aeronaves de aeronave a aeronave está creciendo y esta tendencia no cambiará, sin ellos, no será posible lograr nuevos cambios cualitativos en las características de rendimiento. El concepto de su aplicación está cambiando, estoy de acuerdo con esto.
      Porque NO SON REPARABLES. un agujero en el ala de una bala en todo
      Que bala? Este no es un vehículo blindado de transporte de personal))) Los fragmentos y los elementos impactantes de los misiles habrían escrito bien sonreír Sí, de hecho, la mayoría de los compuestos generalmente tienen una baja resistencia al impacto, por lo que deben usarse con cuidado, pero existen tecnologías innovadoras en esta dirección, por ejemplo, los compuestos de fibra con una matriz metálica. Sin embargo, si los elementos dañinos dañan el ala de aluminio, de la misma manera no será recuperable, ya que todo el avión se estrelló contra el suelo riendo
      En el mismo Raptor, se introdujo el concepto de suficiencia razonable de compuestos con reemplazo de titanio.
      Cuando fabricaron una rapaz (hace 25 años), simplemente no pudieron crear el nivel requerido de materiales compuestos, por lo tanto, lo reemplazaron con titanio costoso (con un aumento en la masa y el LTH del flotado calculado como resultado de esto), sin embargo, solo tiene plásticos de carbono termoplástico del 10-15% de la masa total del planeador, y la proporción total de compuestos alcanza el 40-50%, es decir casi la mitad de los compuestos sonreír
      Sin embargo, Poghosyan es muy inteligente en nuestro lugar, y los pilotos pagarán como siempre.
      Bueno, dígale al maestro cómo construir aviones, dado que debe consumir mucho combustible, no brillar en los radares, tener una alta rentabilidad mientras lleva a bordo un montón de equipos, armas, soportar sobrecargas de hasta 9 gy brevemente hasta 10-11 g, con todos estos Las delicias de maniobrar como una abeja. Donde los brillantes Michurins solo te llevan ...
      1. Tomket
        Tomket 18 de octubre 2015 19: 27 nuevo
        +3
        Cita: adept666
        Que bala? Esto no es un BTR)))

        Bala, astilla, la diferencia no es grande.
        Cita: adept666
        pero hay tecnologías innovadoras en esta dirección

        Dime, ¿se aplicaron estas tecnologías innovadoras en c-37?
        Cita: adept666
        Sin embargo, si los elementos impactantes dañan el ala de aluminio, entonces tampoco será recuperable, ya que todo el avión se estrelló contra el suelo.

        En mi opinión, había una foto con un cohete en la boquilla f-15. y el sous-25 arruinado que alcanza la base no se puede contar ...
        Cita: adept666
        Bueno, dígale al maestro cómo construir aviones, dado que debe tomar mucho combustible, no brillar en el radar,

        ¿Y qué debo decir? tener c-xnumx tener xnumx. Dos conceptos diferentes de la estructura de la aeronave.
        1. adept666
          adept666 18 de octubre 2015 21: 56 nuevo
          0
          Dime, ¿se aplicaron estas tecnologías innovadoras en c-37?
          Están en PAKFA, y las tecnologías para la producción y el diseño de materiales compuestos en general y en particular se desarrollaron en S-37 porque era precisamente por CBS que los requerían. Gracias a ese enorme trabajo, los secos tienen la oportunidad de construir planeadores avanzados, pero los Migovans no, y eso ya sería obvio a finales de los 90.
          En mi opinión, había una foto con un cohete en la boquilla f-15. y el sous-25 arruinado que alcanza la base no se puede contar ...
          El C-37 que recibió un cohete en la boquilla probablemente habría alcanzado la base de la misma manera, pero este es realmente un mal ejemplo, ¿estamos sobre el ala y no hay compuestos?))) En cuanto al Su-25, es un avión de ataque y tiene mayores requisitos de supervivencia de combate que cualquier otro lado, solo hay armadura de titanio por tonelada. Fue creado para sobrevivir en el lote. En este caso, solo por diversión, observe sus características de rendimiento, de hecho, dicen elocuentemente que si necesita una tabla maniobrable con características de alto rendimiento, el titanio no es para usted, necesita compuestos ligeros guiño
          1. avia1991
            avia1991 20 de octubre 2015 02: 59 nuevo
            +2
            Cita: adept666
            Gracias a ese enorme trabajo, los secos tienen la oportunidad de construir planeadores avanzados, pero los Migovans no, y eso será tan obvio a finales de los 90.

            Такое впечатление, что Вы - Генеральный конструктор ОКБ Сухого, так хорошо Вы "знаете" возможности его коллектива wassat
            Aquí hay un comentario de una persona que directamente (según él) trabajó en MiG Design Bureau al crear IMF: él, a diferencia de usted, es mucho más moderado y claramente más objetivo en sus evaluaciones.
            1. adept666
              adept666 20 de octubre 2015 08: 44 nuevo
              -1
              Parece que usted es el diseñador general de Sukhoi Design Bureau
              Ay y ah ...
              так хорошо Вы "знаете" возможности его коллектива wassat
              Realmente conozco a alguien.
              Aquí hay un comentario de una persona que directamente (según él) trabajó en MiG Design Bureau al crear IMF
              Vi su comentario, incluso le hice un par de preguntas. Veamos qué respuestas y ya será visible si trabajó o no.
              él, a diferencia de ti, es mucho más moderado
              Entonces, tal vez, básicamente, no tiene nada que decir (¿no consideró esta opción? sonreír )
              y claramente más objetivo - en evaluaciones.
              ¿Y cuál es su objetividad manifestada? En realidad no dijo nada, ¿o extrañé algún comentario sobre él? Además, es una persona interesada (si trabajó en el proyecto), pocos pueden admitir su pérdida y sus errores.
              1. aviator65
                aviator65 20 de octubre 2015 21: 48 nuevo
                +1
                Cita: adept666
                Además, es una persona interesada (si trabajó en el proyecto), pocos pueden admitir su pérdida y sus errores.
                ¡Sí, que Dios te acompañe! ¿Cómo puedo, un simple ingeniero mecánico de uno de los departamentos de investigación de la Oficina de Diseño, reconocer una pérdida? Acabo de hacer mi trabajo, me gustó y me interesó este trabajo. Y sobre el interés, es una pena para mí por el poder ...
                1. adept666
                  adept666 21 de octubre 2015 11: 33 nuevo
                  +2
                  ¡Sí, que Dios te acompañe!
                  Esperanza conmigo sonreír
                  Y sobre el interés, es una pena para mí por el poder ...
                  No te preocupes, los migrantes tienen la oportunidad de vengarse sonreír Parece que se les dio un PAKFA fácil de diseñar guiño Los desarrollos de LFI, creo, todavía permanecieron en las arcas.
                  1. aviator65
                    aviator65 22 de octubre 2015 21: 32 nuevo
                    0
                    Cita: adept666
                    No te preocupes, los migrantes tienen la oportunidad de vengarse

                    ¡Gracias! Realmente creo en esto. bebidas
  • mosquit
    mosquit 18 de octubre 2015 06: 52 nuevo
    +11
    Ni una sola foto en vuelo ... El avión no voló... La muestra llevada a cabo rodaje ...
    Diseño aerodinámico vicioso ...
    Мифическим "5 поколением" и не пахнет...

    Una opinión puramente personal. hi

    PD. Parece volar ...
    1. Dryuya2
      Dryuya2 18 de octubre 2015 08: 07 nuevo
      +16
      Cita: mosquit
      Ni una sola foto en vuelo ... El avión no voló.

      guiñó un ojo
      2.09min ????
      1. MacLouch-MacLeod
        MacLouch-MacLeod 18 de octubre 2015 09: 13 nuevo
        +6
        Умиляет заставка перед полетом - "ПЕРВЫ ПАЛЕТ"
        1. Dryuya2
          Dryuya2 18 de octubre 2015 09: 20 nuevo
          +1
          Cita: McLooka-MacLeod
          "PRIMEROS PALETAS"

          riendo
          1. Sling
            Sling 18 de octubre 2015 12: 33 nuevo
            +4
            y que es, escrito en bielorruso
            1. noWAR
              noWAR 18 de octubre 2015 15: 23 nuevo
              +1
              Cita: Sling
              y que es, escrito en bielorruso

              Y en que
        2. GSH-18
          GSH-18 19 de octubre 2015 16: 15 nuevo
          -1
          Cita: McLooka-MacLeod
          Умиляет заставка перед полетом - "ПЕРВЫ ПАЛЕТ"

          Por eso voló para que decidieran no continuar. lol
  • velikoros-xnumx
    velikoros-xnumx 18 de octubre 2015 06: 58 nuevo
    +9
    El artículo es principalmente delirante, especificaciones tomadas de Wiki. Al-41f con su empuje sería poco probable que proporcione un máximo. Una velocidad de más de 3000 km / h al nivel de Mig 31 con su fenomenal d-30f6, EPR 0,3 M2 ???. Está cerca de Eurofighter, el revestimiento que absorbe el radar y el armamento dentro del fuselaje, por supuesto, reduciría seriamente el EPR, pero no a la cifra indicada.
    1. adept666
      adept666 18 de octubre 2015 08: 28 nuevo
      +3
      Al-41f con su empuje sería poco probable que proporcione un máximo. Una velocidad de más de 3000 km / h al nivel de Mig 31 con su fenomenal d-30f6,
      El empuje en el postquemador AL-41F es 2500 kgf más que el de d-30f6 (no lo confunda con AL-41F1 truncado).
  • mosquit
    mosquit 18 de octubre 2015 07: 06 nuevo
    +2
    Características clave del MiG 1.44: diseño tipo pato, ala triangular con alta calidad aerodinámica

    Esquema vicioso

    motores con vector de empuje variable (planeado para ser instalado)

    planeado instalar

    revestimiento absorbente de radar

    Pintura lisa

    colocando todas o la mayoría de las armas dentro del fuselaje del avión

    Esto es una fantasía, para este modelo, la única munición colocada dentro del fuselaje es un arma con munición (que no lo es) ...

    dos tomas de aire ajustables

    Es una necesidad para supersónico, y hay dos motores ... guiño
    1. sa-ag
      sa-ag 18 de octubre 2015 08: 19 nuevo
      +2
      Cita: mosquit
      Pintura lisa

      ¿No es ferromagnético?
      1. mosquit
        mosquit 18 de octubre 2015 20: 11 nuevo
        0
        Esta muestra tiene el habitual ...
    2. adept666
      adept666 18 de octubre 2015 08: 52 nuevo
      +5
      Esquema vicioso

      У МиГ-1.44 основное крыло расположено в зоне скоса потока от переднего горизонтального оперения(+ ещё оригинальная конструкция фюзеляжа), поэтому многие неприятные минусы схемы либо полностью исключены, либо значительно нивелированы, например такие как "клевок" на больших углах атаки. Плюс если бы стояли двигла с ОВТ, современное ПО на мощной ЭВМ, то машина показывала бы в воздухе фортеля не хуже Су-35С sonreír Pero la carga útil (UE teórica) de 12 toneladas es muy impresionante. Pero el tiempo de tales máquinas ya pasó, ahora es el momento de los asesinos silenciosos, y hay serios problemas con el EPR en esta placa (incluso debido a PGO). Todos nuestros diseñadores hicieron lo correcto, observaron el funcionamiento del F-22, tomaron en cuenta sus deficiencias, desarrollaron una metodología y el concepto de suficiencia razonable entre el LTX y el sigilo, recibieron la reserva tecnológica y de producción necesaria, reequiparon las instalaciones de producción y emitieron una excelente máquina PAKFA.
      esto es una necesidad para supersónico, y dos motores ... guiño

      ¿Cómo funciona el F-22 sin esta necesidad?
      Esto es una fantasía, para este modelo, la única munición colocada dentro del fuselaje es un arma con munición (que no lo es) ...
      De hecho, la colocación del fuselaje, incluso con dicho esquema, es posible entre los motores y la primera sección de las entradas de aire (luego van por la parte superior), la pregunta permanece en volumen)))
      1. Falcon
        Falcon 18 de octubre 2015 13: 11 nuevo
        +2
        Cita: adept666
        Pero la capacidad de carga (teórica UE) en toneladas 12 es bastante impresionante.


        Hubo un libro sobre la generación 5. Se les dio una capacidad de carga en toneladas 5. 12 no es muy probable. De todos modos, este es un interceptor, no un baterista.

        Cita: adept666
        Pero el tiempo para tales autos ha pasado, ahora es el momento para los asesinos silenciosos.


        Como un reemplazo para el Mig-31 completamente. Mínimo de funcionalidad y precio, mucho combustible, motor potente, cohetes 2-4. Interceptor relativamente barato. Ciertamente no es un luchador como el T-50, sino un interceptor completamente.
        1. adept666
          adept666 18 de octubre 2015 13: 59 nuevo
          +2
          Hubo un libro sobre la generación 5. Se les dio una capacidad de carga en toneladas 5. 12 no es muy probable. De todos modos, este es un interceptor, no un baterista.
          Con tal esquema y tales motores es muy posible sacar 12 toneladas del suelo, otra cosa es cómo deben colocarse en el fuselaje (hay todo tipo de cargas sonreír )
          Como un reemplazo para el Mig-31 completamente.
          Es que ...
      2. mosquit
        mosquit 18 de octubre 2015 19: 54 nuevo
        +2
        Cita: adept666
        У МиГ-1.44 основное крыло расположено в зоне скоса потока от переднего горизонтального оперения(+ ещё оригинальная конструкция фюзеляжа), поэтому многие неприятные минусы схемы либо полностью исключены, либо значительно нивелированы, например такие как "клевок" на больших углах атаки. Плюс если бы стояли двигла с ОВТ, современное ПО на мощной ЭВМ, то машина показывала бы в воздухе фортеля не хуже Су-35С

        ..by ..by No fantasees, la historia no es subjuntiva ...
        Cita: adept666
        ¿Cómo funciona el F-22 sin esta necesidad?

        ¿Estás seguro de que los canales 22 no son ajustables? Después de todo, regulan el flujo ... riendo
        http://www.google.com/patents/WO2012148318A1?cl=ru
        Se conoce una entrada de aire plana supersónica ajustable (bidimensional), en la que el flujo se desacelera en una cuña directa multietapa ajustable en una serie de ondas de choque oblicuas. Para mejorar las características de la entrada de aire en la cuña, se puede realizar una perforación y, en el área de la garganta, una ranura transversal del drenaje de la capa límite. (Remeev N.Kh. Aerodinámica de las tomas de aire de aviones supersónicos. TsAGI ed., Zhukovsky, 2002, 178 pp.)

        Los análogos incluyen la entrada de aire supersónico de un avión F-22, que implementa un esquema de compresión espacial para flujo supersónico Ί (Aerodinámica, estabilidad y capacidad de control del avión supersónico, editado por G.S.Bushgenz. - M .: Nauka. Fizmatlit, 1998). Para reducir la firma de radar del avión F-22, la toma de aire se realiza barriendo todos los bordes de la entrada. En la vista frontal, la entrada a la toma de aire tiene la forma de un paralelogramo. La entrada de aire tiene un paso de frenado en cuñas perforadas verticales y horizontales, aletas de derivación de aire en el canal. El conducto de entrada de aire tiene forma de S. La capacidad de controlar el área mínima de paso (garganta) está ausente. Las desventajas incluyen la falta de regulación de la garganta de la toma de aire del avión F-22. Por esta razón, sus características en los modos de vuelo supersónicos son inferiores al nivel característico de las tomas de aire ajustables (Análisis del sistema de la apariencia técnica del avión F / A-22 "Reptor", informe de FSUE "GosNIIAS" Ka68 (15396) 2005). Aparentemente, la toma de aire no está diseñada para volar con un número de Mach mayor que M = 2.0 (Aerodinámica, estabilidad y capacidad de control de aviones supersónicos, editado por G. S. Byushgens. - M .: Nauka. Fizmatlit, 1998).


        Cita: adept666
        De hecho, la colocación del fuselaje, incluso con dicho esquema, es posible entre los motores y la primera sección de las entradas de aire (luego van por la parte superior), la pregunta permanece en volumen)))

        Por desgracia, esto es una fantasía ...
        Eche un vistazo más de cerca al Mig-25/31 ... tienen al menos entre las entradas de aire en la proyección frontal de la cabina ...
        Con este arreglo, es imposible colocar algo del armamento entre la SU ... hi
        1. adept666
          adept666 18 de octubre 2015 22: 03 nuevo
          -1
          ... por ... no fantasear, la historia no está subordinada ...

          Sin un vuelo de pensamiento y fantasía, el progreso se habría detenido.
          ¿Estás seguro de que los canales 22 no son ajustables?
          Estoy seguro. Luego me escribiste cuidadosamente en los comentarios: La capacidad de controlar el área mínima de paso (garganta) está ausente. Las desventajas incluyen la falta de regulación de la garganta de la toma de aire del avión F-22. Por esta razón, sus características en los modos de vuelo supersónicos están por debajo del nivel característico de las tomas de aire ajustables.
          Por desgracia, esto es una fantasía ...
          Fantasía, no fantasía, pero teóricamente es posible, mira hacia arriba a los chinos con una escotilla abierta, solo lo hice para él como escribí, a pesar de que sus tomas de aire están separadas, sus canales sobre la escotilla pasan desde arriba.
  • mosquit
    mosquit 18 de octubre 2015 07: 12 nuevo
    +1
    Según los datos de mi estudiante, el avión fue diseñado como un interceptor, incluidos los satélites (con el misil correspondiente) ...
    Si quieres, puedes abrir los janes de la segunda mitad de los 80, había una foto, aunque el motor 4 ...
  • Viento libre
    Viento libre 18 de octubre 2015 08: 14 nuevo
    +4
    No tengo educación en este hilo, pero a juzgar por la imagen, esta no es la quinta generación. No puedo decir si se necesitan MIG, pero en principio es probable que se necesiten cazas ligeros para cubrir tropas, especialmente los MIG pueden despegar de los aeródromos malos. Pero aquí rechazaron los precios de los aviones y el Ministerio de Defensa se niega a comprar esto, además hay algunos problemas con el radar. es decir, no tiene análogos en el mundo, no funciona, los viejos 5 radares se instalarán en los primeros 30 autos, estoy hablando del MIG-35. Muti mucho incomprensible.
  • sevtrash
    sevtrash 18 de octubre 2015 08: 35 nuevo
    +6
    Lo más probable es que MiG 1.44 MFI fue víctima del colapso de la URSS.
    "... Mientras tanto, durante la construcción de una máquina experimental, surgieron problemas que resultaron ser más importantes que las inevitables dificultades de los diseñadores y tecnólogos en un nuevo negocio. A fines de 1991, todo el complejo militar-industrial soviético entró en una grave crisis a gran escala ..."

    Sin esto, lo habrían hecho con seguridad, otra pregunta sería Mig al nivel de f22. El retraso en el componente electrónico no ha desaparecido, y esto dio decenas / cientos adicionales? kilogramo, bien y eficiencia.
    И в отношении "малозаметности" были ньюансы:

    "...Вместе с тем ряд решений, пусть и относящихся к индивидуальным особенностям 1.44, плохо вписывается в современные представления о путях снижения ЭПР: нижние кили, играющие роль уголковых отражателей, пренебрежение апробированной пилообразной организацией кромок люков и панелей, угловатые стыки килей, крыла и фюзеляжа, наличие гаргрота с теми же "углами"...
    1. dmi.pris
      dmi.pris 18 de octubre 2015 12: 56 nuevo
      +2
      Fue víctima de la estupidez y la codicia ... En la época soviética, también hubo disputas entre bastidores entre la oficina de diseño, pero por lo general, antes de decidir fabricar equipos, siempre realizaban pruebas comparativas de las muestras propuestas.
      Cita: sevtrash
      Lo más probable es que MiG 1.44 MFI fue víctima del colapso de la URSS.
      "... Mientras tanto, durante la construcción de una máquina experimental, surgieron problemas que resultaron ser más importantes que las inevitables dificultades de los diseñadores y tecnólogos en un nuevo negocio. A fines de 1991, todo el complejo militar-industrial soviético entró en una grave crisis a gran escala ..."

      Sin esto, lo habrían hecho con seguridad, otra pregunta sería Mig al nivel de f22. El retraso en el componente electrónico no ha desaparecido, y esto dio decenas / cientos adicionales? kilogramo, bien y eficiencia.
      И в отношении "малозаметности" были ньюансы:

      "...Вместе с тем ряд решений, пусть и относящихся к индивидуальным особенностям 1.44, плохо вписывается в современные представления о путях снижения ЭПР: нижние кили, играющие роль уголковых отражателей, пренебрежение апробированной пилообразной организацией кромок люков и панелей, угловатые стыки килей, крыла и фюзеляжа, наличие гаргрота с теми же "углами"...
  • cahekmosa
    cahekmosa 18 de octubre 2015 09: 34 nuevo
    +5
    Se chupa un artículo de un dedo, cortando extractos de Internet, el único pensamiento común al final de un artículo sobre la pérdida de competencia entre KB.
  • da Vinci
    da Vinci 18 de octubre 2015 09: 37 nuevo
    -10
    Этот самолет, появись в свое время, был бы очень шикарным дополнением (или Су 27, но как невидимка - только с "плазменной защитой" (по мнению отдельных знатоков). А МиГ 29 мне напоминает урезанный, более дешевый клон Су 27, и в итоге проигрывающий ему по боевым возможностям. ИМХО Sí
    1. vladimir_krm
      vladimir_krm 18 de octubre 2015 16: 12 nuevo
      +4
      Si. Todo lo contrario: clon Su-27 MiG-29 :)
      El prototipo Su-27 no funcionó, tuve que rediseñar el proyecto por completo, habiendo tomado prestado, de acuerdo con las recomendaciones de TsAGI, el esquema del MiG-29 que ya había despegado con éxito. El académico Buschgens dijo:
      http://nvo.ng.ru/history/2007-07-20/5_wings.html
    2. Tomket
      Tomket 18 de octubre 2015 16: 22 nuevo
      +3
      Cita: da Vinci
      Un MiG 29 me recuerda a un clon despojado y más barato de Su 27 y, como resultado, perderlo en capacidades de combate. En mi humilde opinión

      ¿Nada de lo que apareció MiG-29 antes?
      1. da Vinci
        da Vinci 18 de octubre 2015 16: 38 nuevo
        -1
        ¡Quizás lo más sorprendente es la inercia de la corporación MiG! amarrar
        1. Tomket
          Tomket 18 de octubre 2015 19: 14 nuevo
          +4
          Cita: da Vinci
          ¡Lo más sorprendente es la inercia de la corporación MiG!

          ¿Qué es la inercia? ¿En el hecho de que previamente creó el MiG-29 y 1.44?
  • Zaurbek
    Zaurbek 18 de octubre 2015 10: 31 nuevo
    +4
    Si 1.44 estuviera listo y mejor que el Raptor, se habría finalizado y adoptado. De hecho, era un producto semiacabado con las mejores prácticas de la quinta generación. Y la oficina de diseño no estuvo a la altura de la década de 5. ¿Quién terminaría este avión? La quinta generación es tan complicada y costosa que la fuerza de un KB no es suficiente, por lo tanto, unen el KB. Esto está sucediendo en todo el mundo. Un luchador ligero de primera línea es muy necesario. De lo contrario, en términos cuantitativos, nos quedaremos atrás y perderemos en el mercado de exportación en el próximo siglo. Del nuevo avión, habrá F2000 y un caza japonés y diferentes 5 +++ y uno chino ligero.
    1. Tomket
      Tomket 18 de octubre 2015 19: 19 nuevo
      +4
      Cita: Zaurbek
      Si 1.44 estuviera listo y mejor que el Raptor, se habría finalizado y adoptado. De hecho, había un producto semiacabado con generación 5

      История 1.44 очень схожа с историей ка-50. По аналогии с КБ Сухого Камову всячески вставляло палки в колеса КБ Миля. В итоге на вооружение пошел проигравший все конкурсы Ми-28. Ка-52 же появился при абсолютной апатии руководства страны и генералитета. Доходило до таких трагикомических курьезов, когда на учениях в 2004г. Ка-50 увидело правительство Казахстана и попросило поставить им эти вертолеты , наше руководство спохватилось как в известно поговорке "такая корова нужна самому".
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18 de octubre 2015 19: 57 nuevo
        0
        Te equivocas. Modelo Ka-50 y bien desarrollado, Ka 52 se creó tan rápidamente precisamente por esto. Técnicamente, las máquinas son iguales, solo lugares-2. Electrónica hecha como el desarrollo de la industria electrónica. Y luego un avión experimentado, un diseño aerodinámico experimentado construido en unidades de cuarta generación. Sukhoi tenía el S-4 Golden Eagle, por lo mismo hecho.
        1. Tomket
          Tomket 18 de octubre 2015 20: 37 nuevo
          +2
          Cita: Zaurbek
          Estas equivocado Ka 50 listo y muestra trabajada, Ka 52 fue

          El Ka-52 ha recorrido un largo camino hasta el final. En el proceso de lo que estaba cubierto de equipos y oportunidades adicionales. Juzgar cómo 1.44 podría convertirse en el prototipo en el que se lanzaron algunas partes de los cazas en serie para acelerar la construcción del prototipo es al menos tonto. Este prototipo fue construido para probar la precisión de la elección de este esquema aerodinámico. Agregue equipo y realice cambios en un prototipo diferente. Aquí comienza un estúpido análisis. No había orden, no había tal cosa ... Hubiera sido financiación, habría habido un AFAR y un vector de empuje y un compartimento con armas .....
          1. Zaurbek
            Zaurbek 18 de octubre 2015 21: 39 nuevo
            0
            Ka50 era como Mi 28:
            - fuselaje
            - motores
            - Breo corregido para los años 80, pero en los términos de referencia
            - Armamento, arma 2A46, NURSy, ATGM Whirlwind y otros
            sistema de rescate
            No tenía :
            - Cámara termográfica (en la URSS recién comenzaban a desarrollarlos)
            - El radar no estaba en esas asignaciones.

            De todos los cambios estructurales más importantes, la cabina se rehizo, si se miran las opciones para Turquía, entonces está claro que esto no requiere reelaborar toda la célula. Todo esto no está en 1.44. No corresponde a esas asignaciones y 80-90 años.
          2. Zaurbek
            Zaurbek 18 de octubre 2015 21: 39 nuevo
            0
            Ka50 era como Mi 28:
            - fuselaje
            - motores
            - Breo corregido para los años 80, pero en los términos de referencia
            - Armamento, arma 2A46, NURSy, ATGM Whirlwind y otros
            sistema de rescate
            No tenía :
            - Cámara termográfica (en la URSS recién comenzaban a desarrollarlos)
            - El radar no estaba en esas asignaciones.

            De todos los cambios estructurales más importantes, la cabina se rehizo, si se miran las opciones para Turquía, entonces está claro que esto no requiere reelaborar toda la célula. Todo esto no está en 1.44. No corresponde a esas asignaciones y 80-90 años.
  • Zaurbek
    Zaurbek 18 de octubre 2015 10: 39 nuevo
    +2
    Статья не понравилась, кроме фраз типа "лучше и превосходит" ничего нет. В 5 поколении столько новых технологий от электрической механизации крыла до радара и двигателей, что представить это в самолете 1990х годов трудно. А позволить себе сделать улучшенный самолет 4го поколения при "живых" Миг29 и Су27 больше расточительство.. Очень многое можно добиться модернизацией. Сравните Миг 35 с 1.44 и обсудим.
  • omulu
    omulu 18 de octubre 2015 11: 01 nuevo
    +1
    Mi sensación es que KB Mikoyan está siendo drenado en silencio. No hay nuevos contratos, solo un poco y lo más probable es que Poghosyan monopolice el mercado nacional de aviación militar en Rusia. Y esta no es la primera vez sobre este avión. Recuerde la historia del Yak-141, que también fue pirateado, y la tecnología se filtró con éxito a Occidente.
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 18 de octubre 2015 11: 42 nuevo
      +4
      La historia ha demostrado que los aviones de despegue vertical en sus características son muy inferiores a los aviones tradicionales. Entonces, ¿por qué son necesarios? Sacrificado y gloria a Dios. Lanzó más secadores, en lugar del Yak francamente débil.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 18 de octubre 2015 15: 24 nuevo
        +1
        Cita: Cap.Morgan
        en lugar del francamente débil Yak.

        Las líneas verticales son probablemente necesarias para la flota. PERO! Harrier: está en servicio e incluso puede transportar un UPS. F-35 con un solo dvigl, como Harrier, creado por la tecnología Stealth, el proveedor de SBP.
        El problema con nuestra industria aeronáutica es que no tenemos un motor turborreactor Rolls-Royce o Pratt & Whitney como un adversario, por lo que tenemos que llevar toneladas de PD detrás de 2. Entonces, ¿quién puede soportar esto?
  • Aksakal_07
    Aksakal_07 18 de octubre 2015 11: 13 nuevo
    +6
    Меня, если употребить "стиль" автора, "в черную меланхолию вгоняет" его утверждение, что "первый полет (речь о МиГ-1.44), по разным данным, совершил 29 февраля 1999 или 2000 года". Сколько классов окончил автор, если он допускает, что в феврале 1999 года было 29 дней? Это не говоря о том, разброс в определении даты полета в один год - это сишком много для нашей информационной эпохи, не в Средневековье же дело происходило.
  • marismas
    marismas 18 de octubre 2015 11: 18 nuevo
    0
    Sería un buen presupuesto LFI, con un solo motor, como el chino I-B-Chengdu J-10.
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 18 de octubre 2015 11: 38 nuevo
    +2
    Entonces no había dinero estúpidamente. Ahora que hay dinero, comenzaron a prestar atención a estos problemas. Entonces no veo una razón para escribir. Por el contrario, ahora han aparecido otras soluciones técnicas nuevas en comparación con el año 2000.
  • Genry
    Genry 18 de octubre 2015 12: 32 nuevo
    +6
    ¿Cuál es el autor tan enojado?
    El seco tenía un Su-47 Golden Eagle con barrido inverso. Obtuve los resultados y me di cuenta de que no era ...
    De hecho, estos son experimentos que pasan para explorar direcciones con nuevas propiedades.
    El autor, aparentemente pronto, escribirá un artículo sobre el ofendido Tu-334 (basado en el antiguo 134), exigiendo que se ponga en producción.
    1. max702
      max702 18 de octubre 2015 23: 45 nuevo
      0
      Cita: Genry
      . Obtuvimos resultados y nos dimos cuenta de que no es eso ...

      Los resultados no fueron malos ... Pero había un problema de ingeniería y tecnologías demasiado revolucionarias, es decir, el trabajo en el borde es deseable con fondos ilimitados. y el avión era necesario en el mejor de los casos mañana. Aquí, usando las tecnologías obtenidas, seguimos el camino probado de f-22 .. Es posible volver al tema C-47 al diseñar la 6ta generación, allí, a diferencia de 1.44, realmente hay una gran reserva para más trabajo, y 1.44 es un MIG-31 rediseñado creativamente y no pudo dar ninguna revelación.
      1. mav1971
        mav1971 18 de octubre 2015 23: 58 nuevo
        +2
        Cita: max702
        Cita: Genry
        . Obtuvimos resultados y nos dimos cuenta de que no es eso ...

        Los resultados no fueron malos allí, pero hubo un problema de ingeniería y tecnología demasiado revolucionarias, es decir, mucho trabajo, preferiblemente con fondos ilimitados. y el avión era necesario en el mejor de los días mañana ...


        ¿Llegar aquí es demasiado revolucionario?
        Esquema que no funciona y todo. no lleva nada digno, pero los costos son colosales.
        Circuito sin salida.
  • Denis Skiff
    Denis Skiff 18 de octubre 2015 12: 35 nuevo
    +2
    Cita: bmw
    Ciertamente no soy especial en aviación, pero la tendencia es evidente. Los intereses corporativos en nuestro país se han vuelto más altos que los intereses de la seguridad estatal y nacional. Sin embargo, la fusión de varias oficinas de diseño bajo el techo del KLA fue perjudicial. El dinero es dinero en África. Gestión en la basura.

    La transferencia fue, en la unión KB también luchó. Hoy es un poco diferente.
  • Aleksandr1959
    Aleksandr1959 18 de octubre 2015 12: 45 nuevo
    -1
    El tema de la IFI fue inicial, cuando el concepto de PAK FA no existía. Y luego tenemos que agradecer ... incluyendo al Sr. Poghosyan, quien presionó solo aquellos proyectos en los que él mismo participó. Con la portada del tema MiG 1.44, se perdió tiempo. Pero, como dicen, después de un incendio y un miembro de la bomba ... Las lecciones de esta historia deben tenerse en cuenta para que los factores de personalidad influyan lo menos posible en el desarrollo de la tecnología de la aviación.
  • Glagol1
    Glagol1 18 de octubre 2015 13: 07 nuevo
    +7
    Artículo-espejismo. Características 1.44 referenciadas por el autor,
    tomado del techo. EPR 0,3 m2 especialmente. Confundido unas diez veces ...
  • Pate
    Pate 18 de octubre 2015 13: 13 nuevo
    -7
    A juzgar por las características técnicas y el armamento, un luchador magnífico, es una pena que no vaya a la serie, sino a Sukhovsky T-50.
    1. dumkopff
      dumkopff 18 de octubre 2015 14: 42 nuevo
      -1
      No sabes El t-50 tiene una velocidad máxima de 4500 km / h, sonido supersónico de postcombustión, un rango de vuelo de 8000 km y un EPR de 0,000005 metros cuadrados. Y otros bollos. Pero shhh! ¡Es un secreto!
  • Diviz
    Diviz 18 de octubre 2015 14: 11 nuevo
    +2
    Pusieron el avión en la feria MAKS para el desarrollo del proyecto con otros países que invertirán en su desarrollo y producción.
  • foma2028
    foma2028 18 de octubre 2015 14: 41 nuevo
    +7
    Lo que quiero decir sobre el artículo y los comentarios.
    Во первых конкуренция между КБ была всегда и во всех странах и не всегда она "чистая". Вспомним хотя бы Туполева и Суховскую Сотку. Уж кому-кому, а Микояновцам грех жаловаться аура Анастаса Микояна всегда двигала КБ с небольшой форой, особенно по отношению к интеллигентному П.О.Сухому. Читал в мемуарах(к стыду забыл чьих, кажется Федосов) что в ЦАГИ на продувке у МиГа была зеленая улица.
    De modo que cuando los veteranos se fueron a TsAGI, a la industria de la aviación, etc. entonces el péndulo se balancea naturalmente en la dirección opuesta. Que pasa
    Далее, есть такое мнение что КБ МиГ пало жертвой того, что их заводы были в столице и крупных городах европейской части России и имели высокую цену на землю, а поэтому были лихо обанкрочены и проданы "маклерами". А заводы Сухого в Иркутске,Новосибирске,Комсомольске находились в этом отношении в более щадящем режиме.
    Al otro lado del problema, Sukhovtsy se desarrolló con el dinero de la venta, y el Mikoyanovtsy compró abrigos acolchados chinos y otros bienes más, devoró el dinero. Esto se ha observado en algunas memorias y memorias.
    Bueno, comparando los planeadores T-50, F-22 y 1.44 con incluso no especialistas, se puede ver que la discreción del MiG es incomparable menos, en todo caso. Aparentemente, un generador de plasma y pintura absorbente son ches en los oídos de los clientes de la famosa KB. Había artículos y libros sobre este tema para absorber las ondas de radio, especialmente una cobertura corta que debería tener unos centímetros de grosor, si no me equivoco, leí durante mucho tiempo.
    Entonces, en la situación actual: 90 y otros factores 1.44 se perdieron y aparentemente no es tan malo.
    El plano es, en el mejor de los casos, 4 ++ pero no la generación 5.
  • foma2028
    foma2028 18 de octubre 2015 15: 01 nuevo
    +1
    Cita: Cap.Morgan
    Los rassbros de las empresas tenían la intención de fortalecer las filas de la clase trabajadora de los suburbios. Sólo se torció. Construirán una fábrica de aviones en algún lugar de Georgia, y luego traerán trabajadores duros de Rusia.

    В книге О.Самойловича "Рядом с Сухим" хорошо описана ситуация с тбилиссским заводом и Су-25.
    Como Samoilovich vio los talleres medio vacíos y la pregunta donde la gente escuchó en respuesta: Cosechan las uvas en sus granjas privadas. Y la calidad de construcción del Su-25, cuando se debió a una tecnología defectuosa, el Su-25 se volcó en su vuelo. Cuando se quejaron, Shevardnadze infló un escándalo y dijo que estaban cavando para el proletariado georgiano.
  • Yak28
    Yak28 18 de octubre 2015 15: 22 nuevo
    0
    En general, es malo que solo Su esté desarrollando un avión de quinta generación aquí, no hay nada para elegir, lo que está seco y lo hará, pero no es bueno.
  • Falcon5555
    Falcon5555 18 de octubre 2015 15: 39 nuevo
    +3
    Про 1.44 - достаточно здравого смысла и одного взгляда на него, чтобы всё понять про его "малозаметность". Как можно было понять из прессы, МиГ в 90-х попал под ельцинскую семью и начал зарабатывать деньги для руководства на сомнительных вторичных контрактах, и, как мы видим, практически прекратил нормальную работу. Сухой считался рыночно неперспективным и поэтому избежал попадания в руки рвачей. В результате Сухой-Погосян делал новые типы самолетов, как будто пёк пирожки, и умудрялся производить их в сибири(!) и на дальнем востоке(!) и продавать их сотнями и тысячами за границу, а Миг не сконструировал, не произвел и не продал ничего, кроме каких-то редких исключений, таких как демонстрация этого нелепого 1.44 или продажа модификации 29-х и скандальный возврат из Алжира, но эти исключения скорее подтверждают правило. Существует ли еще МиГ?..
    1. Tomket
      Tomket 18 de octubre 2015 21: 29 nuevo
      +3
      Cita: Falcon5555
      . Como resultado, Sukhoi-Pogosyan fabricó nuevos tipos de aviones, como si horneara pasteles, y logró producirlos en Siberia (!) Y en el Lejano Oriente (!) Y venderlos cientos y miles en el extranjero

      Bueno, bueno ... dices que sí, no hables ... y luego los pasteles y la factura llegaron a miles. Todo lo que vendió a Pohosyan este refinamiento de la cartera soviética.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 18 de octubre 2015 23: 34 nuevo
        +1
        Bueno, rápidamente conté mi mano, y parece que solo se exportan medio millar, pero teniendo en cuenta los datos obsoletos sobre China. Esto sigue siendo mucho. Pero el atraso soviético es un concepto vago. Si el plumaje horizontal frontal, las boquillas controladas, el hombre gordo del 34, la estratiforme inversa del ala y el sigilo PAK se consideran bases soviéticas (lo más probable es que estas ideas hayan sido estudiadas en teoría durante mucho tiempo), entonces se les puede declarar cualquier cosa. Y MiG debería haberlo tenido todo, si fuera un atraso soviético. ¿Por qué no lo usó?
  • TOR2
    TOR2 18 de octubre 2015 15: 57 nuevo
    +4
    En secreto, siempre esperé que 1.44 entrara en la serie. El problema de sigilo Los ingenieros de MIG intentaron resolverlo de una manera ligeramente diferente. Para ocultar el avión en vuelo, el casco estaba equipado con un revestimiento absorbente de radio, que tenía una superficie irregular, lo que hacía que el dispositivo fuera menos notable para los radares enemigos. Qué tan efectiva será la colocación de todas las armas en el medio del estuche que debe observar en la práctica, ya que hay un prototipo.
    Lea más en: http://avia.pro/blog/mig-144
    1. Falcon5555
      Falcon5555 18 de octubre 2015 16: 25 nuevo
      +2
      Hágase la pregunta: "Si existe algún tipo de pintura mágica absorbente de radio, uniforme o desigual, simple o que se trabaja con alguna mano adicional, vertiendo agua bendita antes del inicio, etc., entonces, ¿qué impide que otros aviones se pinten con ella? ¿T-50, F-22, F-35, Su convencional, Mig-29, F-15, F-16? " ¿Por qué la gente corriente no parece pintar así? Y si todo el mundo está pintando, entonces los aviones pintados con una forma invisible de radio lamida serán más invisibles que los normales pintados, ¿verdad? Entonces 1.44 será más visible que su oponente F-22 o F-35 y por lo tanto 1.44 perderá combate aéreo con ellos, ¿verdad? Y leíste sobre el F-22 y el F-35: están lamidos para que no haya muescas ni irregularidades en el casco. Por supuesto, pintan algo, pero esta es solo una de las medidas.
    2. Falcon
      Falcon 18 de octubre 2015 16: 33 nuevo
      +2
      Cita: TOR2
      Para ocultar el avión en vuelo, el casco estaba equipado con un revestimiento absorbente de radio.


      Dicha cobertura en todos los aviones modernos ...

      Incluido en el Su-35 y en el MiG-35
  • Ze Kot
    Ze Kot 18 de octubre 2015 16: 02 nuevo
    +1
    "ser invisible en rangos de radar e infrarrojos",

    ¿Me pregunto cómo? Las tomas de aire están abiertas desde abajo y no hay espacio para la disposición interna de las armas, debajo de las alas hay puntos de fijación ... ¿Qué es el sigilo?
    1. mosquit
      mosquit 18 de octubre 2015 20: 41 nuevo
      0
      ¡La pregunta es retórica! hi
  • ленивый
    ленивый 18 de octubre 2015 16: 09 nuevo
    +2
    ну да очередной "плач Ярославовны", про уникальный самолёт зарезанный "злым" Погосяном. уже просто из снимка видно что его формы это формы Рафаля и Тайфуна истребителей 4 го поколения, с тем расположением воздухозаборников,где место для внутренних отсеков для вооружения? И ещё до т-50 Сухой в инициативном порядке на деньги полученные от зарубежных контрактов постоянно совершенствовал Су-27 выдавая на гора новые модификации( что может и не всегда хорошо), совершенствовал производство.(вот если кому не лень, фоторепортаж с заводов где делают миг и где делают су в сравнении), Миг также имел зарубежные контракты, ну и "где деньги Зин"? сейчас пока есть деньги от индийского контракта, надо мигарям делать лфи 5 поколения, если конечно ещё не потеряли коллектив.
  • cherkas.oe
    cherkas.oe 18 de octubre 2015 16: 41 nuevo
    +3
    Algún tipo de tontería, no un artículo. Ni siquiera había un cien por ciento de lo que figuraba en la lista de deseos de esta obra en ese pipelac, que los Migovites habían preparado para participar en el Derban de fondos estatales, especialmente el octavo tono en los compartimentos internos. Creo que este pedazo de vergüenza Migovskogo KB.
  • marismas
    marismas 18 de octubre 2015 16: 51 nuevo
    +1
    Por cierto, quería preguntar, no hace mucho había un infante que en Rusia el último regimiento que usó el MIG-29, cambió al Su-30 SM, ¿verdad?
    Si es así, aparece una imagen. KB MIG-abuelo Kondraty es seleccionado. Y ahora KB está tratando de interesar el esquema MIG-1.44.
    Por supuesto, son preferibles los multifuncionales pesados, debido al tamaño de los territorios y son económicamente rentables. Incluso en nuestro KZ es aconsejable comprar SU-30SM, 35.
    Pero aquí está la pregunta con el LFI, o el avión de corto alcance todavía está abierto.
    Quizás el Yak-130, en el futuro, reemplace el Su-25, el sistema de avistamiento y la instalación de motores MIG-29 con posquemador como la contraparte china.
    Aquí hay una foto ...
    1. Tomket
      Tomket 18 de octubre 2015 21: 33 nuevo
      0
      Cita: marismas
      RF último regimiento que yuzal MIG-29, cambió a Su-30 SM, ¿verdad?

      Полк в Курске летал и будет летать. Плюсом авиагруппа на "Кузе" переходит на МиГ-29. Так что не читайте советских газет за завтраком.
  • iliitchitch
    iliitchitch 18 de octubre 2015 20: 28 nuevo
    0
    Cita: bmw
    Ciertamente no soy especial en aviación, pero la tendencia es evidente. Los intereses corporativos en nuestro país se han vuelto más altos que los intereses de la seguridad estatal y nacional. Sin embargo, la fusión de varias oficinas de diseño bajo el techo del KLA fue perjudicial. El dinero es dinero en África. Gestión en la basura.


    ¡Fuera, disculpe, no en el tema, PERO! Y nuestros aviones son buenos. Esos no son fu décimo quinto. Ponte al día y sumérgete. Los bollos estarán transportando a otros lugares, excepcional.
  • mosquit
    mosquit 18 de octubre 2015 20: 38 nuevo
    +1
    Вообще в КБ Микояна "увядание" научной мысли с конца 70-х...
    Lo mejor es Mig 21, 25 (31) ...
    La serie Mig23 / 27 falló ...
    Mig-29 (como Su-27) es un esquema de diseño de SibNIA ... Y Sukhoi se dio cuenta de manera brillante, aunque del segundo intento (T-10 / T10S) ...
    КБ Сухого развивалось разнопланово - истребители, и-бомбардировщики, бомбардировщики, штурмовики, стратеги ("сотка"...)
    Да же у Ту-160 "корни" из КБ Сухого...
    No entiendo tal transformación, como en Yak, ni un avión ciudadano ni militar, y en Mig, solo una regresión ...
    Vivimos en! bebidas
    1. Tomket
      Tomket 18 de octubre 2015 21: 23 nuevo
      +4
      Cita: mosquit
      La serie Mig23 / 27 falló ...

      Чем это простите МиГ-27 неудачен??? Или МиГ-23 МЛД??? Тем что после появления 4го поколения к ним пропал интерес? Или тем что 27 попилили из за надуманных предлогов в 92году? Впрочем как и Су-17. А чем не удачен МиГ-29? Тем что ему подрезали экспортный потенциал срывом контрактов с Ираном при Ельцине в угоду США? И чем неудачен прототип 1.44? Аэродинамическая схема вполне удачная и жизнеспособная, что показал "Еврофайтер". Ахинею не несите пожалуйста.
      1. mosquit
        mosquit 19 de octubre 2015 08: 00 nuevo
        +1
        Mig-23, como un luchador, en mi opinion subjetivaLA fallida ...
        MiG-27, una medida necesaria, el Su-17 fue más efectivo ...

        En total, el regimiento recibió 43 MiG-27, más que el número normal de 40 vehículos (12 en cada uno de los tres escuadrones y cuatro más en la línea de comando) ...

        Los primeros diez MiG-27 se ensamblaron en el regimiento TECH junto con la brigada de la fábrica, el resto por sus propias fuerzas.
        El avión presentó muchas sorpresas, siendo francamente crudo incluso para la fiesta de instalación. En la práctica, la aceptación del régimen reemplazó a los enviados militares de la fábrica y el control técnico: MRK-ZOM no funcionaba en tres aviones, las tuberías de cuatro autos tenían abrasiones y toques en el marco, las ruedas principales se ensamblaron incorrectamente en siete, las linternas no se cerraron y los generadores estuvieron inactivos en nueve. ¡Las armas autopropulsadas fueron desreguladas en todos, sin excepción, el MiG-27!


        По планеру частыми были трещины по сварке бака-отсека No.2, разрушения прижимных пластиковых щитков крыла и деталей гребня, встречались трещины по сварке титанового хвостового кока фюзеляжа. Случались отказы агрегатов и течи по гидросистеме. Наибольшее число дефектов приносила топливная система, где частой была негерметичность крыльевых кессонов по крепежу панелей, фюзеляжных баков и стыков труб, сигналом о чем были заметные грязные потеки керосина. Частым был невыпуск тормозного парашюта из-за заедания кинематики створок, отказывал МРК-30М, но подлинным бичом стал массовый односторонний износ покрышек основных колес -развал делал свое дело, при посадке колеса касались бетонки наружной "щекой" и истирались по боку уже после пары десятков посадок.

        По двигателю Р-29Б-300 за первые два года эксплуатации МиГ-27 зафиксировали 157 неисправностей (всего 4,4% замечаний по самолету в целом), в полете случилось 11 из них. Наибольшее количество дефектов относилось к масляной системе, причем в половине случаев она оставалась работоспособной, а барахлил сигнализатор стружки в масле. Более серьезным было разрушение лопаток перепуска воздуха из-за трещин, а едкое масло ВНИ-ИНП-50-1-4Ф доставляло проблемы в эксплуатации. В то же время наиболее тяжкие последствия повлек "человеческий фактор": 20 двигателей в полках пришлось заменить "по бестолковости" - из-за попадания всякого мусора и забытых в воздухозаборниках рукавиц, чехлов и фуражек (как оправдывались виноватые, "так и тянет в него что-то положить - удобно, и под рукой").

        Los datos sobre la confiabilidad del equipo eléctrico MiG-27 fueron indicativos: se produjo una falla de vuelo a las 282,5 horas de vuelo, un mal funcionamiento en tierra, a 45,2 horas de operación, que fue de tres a cuatro veces mayor que el rendimiento de sistemas MiG-23M similares al comienzo de su servicio, hay fallas representaron solo 80 y 10,3 horas, respectivamente. Однако наработка не дотягивала до общих нормативов в 1200 и 60 часов, что было объяснимо на этапе опытной эксплуатации (со временем дефекты "вычерпывались" и положение значительно улучшилось).


        Sobre todo, el tiempo de preparación del MiG-27 se vio afectado por una verificación a largo plazo de los sistemas bajo corriente, que tomó media hora antes de la salida, y una gran cantidad de verificaciones con equipo de control especial, que se adjuntó "a granel" y tuvo que llevarse de un avión a otro.
      2. mosquit
        mosquit 19 de octubre 2015 08: 02 nuevo
        0
        Más lejos ...
        Целый ворох претензий вызвало состояние дел по вооружению - много рекламаций предъявлялось по отказам держателей, неисправностям цепей управления и арматуры, но, особенно, ущербным оставался вопрос снаряжения самолета боеприпасами. Сами держатели имели несовершенную конструкцию и не отвечали требованиям унификации - разные типы бомб, блоков и пусковых устройств требовали "индивидуального подхода" с перестановкой упоров и подготовкой замков. Тележки-податчики для боеприпасов были крайне неудобны в работе, тяжелы и ненадежны. Для ракет, блоков и бомб разных калибров служили свои комплекты ложементов, переставлявшихся под каждый вариант загрузки с подгонкой и откручиванием дюжины болтов, причем свои ложементы предназначались под разные места подвески. Громоздкие "тачанки" с гидроподъемником толком не удавалось подкатить под самолет (мешало шасси), из-за чего тросы лебедок шли косо, грозя срывом бомбы.


        Volver a publicar el artículo, creo que no es apropiado. A quién le importa: http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig27.html
      3. mosquit
        mosquit 19 de octubre 2015 08: 10 nuevo
        +1
        Cita: tomket
        ¿Y qué no tiene éxito MiG-29?

        Mencioné Mig-29 y Su-27 en el contexto de la implementación del concepto de SibNIA, como un ejemplo del empobrecimiento de las ideas en la oficina de diseño (y no solo en la oficina de diseño de Mikoyan).

        El hecho de que el Mig-29 es un avión fracasado, no dije ...
        Cita: mosquit
        Mig-29 (como Su-27) es un esquema de diseño de SibNIA ... Y Sukhoi se dio cuenta de manera brillante, aunque del segundo intento (T-10 / T10S) ...


        De acuerdo en que el potencial del Su-27 se realiza y se está realizando muy bien, dado el comienzo del programa, estos son los años 70 del siglo pasado.
      4. mosquit
        mosquit 19 de octubre 2015 08: 28 nuevo
        +1
        Bueno, en la continuación del tema de las ideas ...
        Por ejemplo, PAK / FA es una continuación del mismo concepto: un plano medio con un fuselaje integrado y 2 góndolas de motor espaciadas.
        Si las implementaciones Mig-29 / Su-27, en el espacio entre las góndolas del motor, la munición se encuentra en los pilones y está abierta, entonces el PAK / FA debido a la mayor separación de los motores del eje longitudinal y el desplazamiento de la cabina hacia abajo verticalmente logró colocar un compartimento con armas entre los motores. .. Esto es puramente subjetivo ...
        Скажем вульгарно, схема ПАК/ФА, это "расплющенная" схема Су-27, как реализация комплекса мер по снижению ЭПР... hi
  • Zaurbek
    Zaurbek 18 de octubre 2015 21: 46 nuevo
    +2
    Mig 23 MLD tuvo mucho éxito, hubo quejas sobre la revisión desde la cabina. Se propusieron opciones con un nuevo radar, motor. Pero la serie no fue. Mig 27 es una opción controvertida, en términos de seguridad y peso extra en forma de un mecanismo de ala plegable. En términos de armamento, era bastante avanzado, hubo quejas sobre la revisión desde la cabina. Un esquema exitoso 1.44 fue implementado por los chinos, Eurofighter, Rafal. Cuando recordamos 1.44, obtendríamos un análogo de Raphael, la mitad de la quinta generación.
    1. mosquit
      mosquit 19 de octubre 2015 08: 13 nuevo
      0
      Cita: Zaurbek
      Un esquema exitoso 1.44 fue implementado por los chinos, Eurofighter, Rafal. Cuando recordamos 1.44, obtendríamos un análogo de Raphael, la mitad de la quinta generación.


      Las fuerzas aeroespaciales rusas no necesitan tal "поделки"...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

      PD. De todos modos, el marketing está haciendo su trabajo. riendo
      Cita: Zaurbek
      Media quinta generación.
  • 19max70
    19max70 19 de octubre 2015 05: 49 nuevo
    0
    Nuestros funcionarios ayer, hoy, mañana, ya que se sentaron en "sobornos" y seguirán sentados. Es hora de devolver el artículo al Código Penal de la Federación de Rusia por robo a gran escala y especialmente a gran escala, por lo que el artículo era un pelotón de fusilamiento. am
  • Kir1984
    Kir1984 19 de octubre 2015 08: 02 nuevo
    0
    Lo siento KB.
    Los MiG definitivamente condujeron en las guerras aéreas desde los años 50 hasta los 80, aunque con diferentes éxitos.
    Esto también podría mostrar a la clase, recordarlo ...
    No creo que se acabe la era de los momentos, todavía tienen que mostrarse. Aunque hoy el secado brilla cada vez con más frecuencia. En Siria, el cap. arr. son. Pero cualquier cosa puede pasar ... En un momento, la firma Bell en los EE. UU. También estuvo al borde de la bancarrota, y luego cortaron el golpe "cobra", y fue útil para nuestros pilotos, y no solo para los nuestros. Ojalá ocurra algo así en unos momentos. Los chicos de repente amanecerán, harán un gran avance y todos dirán WAAAAU ... en diferentes idiomas)))
    1. ленивый
      ленивый 19 de octubre 2015 16: 24 nuevo
      0
      Migu necesita con urgencia desarrollar un LFI de quinta generación, basado en la exportación, todavía no hay muchos F-5 y competidores chinos. Si bien el nicho es relativamente libre, de lo contrario, los crackers sacarán el proyecto de un caza ligero del almacén, lo desarrollarán por su propia iniciativa, y nuevamente el "top" será el culpable))) no, en realidad, mientras el su está ocupado con un caza pesado, y el F-35 parece un "patito feo" dominar este sector ofreciendo un producto radicalmente nuevo, y no una variación más del mig-35
  • Ingeniero
    Ingeniero 19 de octubre 2015 09: 36 nuevo
    +1
    1.44 - un demostrador, este no es un avión de combate, sin armas, sin un motor nuevo, de alguna manera no está claro cómo compararlo con un avión de combate F-22. Ahora, si el programa no se hubiera cerrado y se hubiera llevado a cabo todo el ciclo de prueba, entonces habría sido posible comparar. Por lo tanto, es imposible comparar las capacidades en papel y las capacidades de un avión real.
  • leon1204id
    leon1204id 19 de octubre 2015 21: 27 nuevo
    +1
    RSK MIG tiene más probabilidades de estar vivo que muerto Lea la entrevista con S.S Korotkov.
    http://www.migavia.ru/index.php/ru/novosti/smi-o-nas/487-mig-mezhdu-slukhom-i-bu
    dushchim
    http://nation-news.ru/146603-mig-pristupil-k-razrabotke-legkogo-istrebitelya-5-g
    o-pokoleniya
    http://tass.ru/armiya-i-opk/2300532
    http://www.arms-expo.ru/news/meropriyatiya/na_maks_2015_pokazhut_naturnyy_obraze
    ts_proekta_samoleta_5_pokoleniya_mig /
    Hay planes para crear un PAK FA ligero y un PAK DP. Gryznya está en todas partes. Pero tienen suficiente pólvora para desplegar la muestra actual, en contra de las instrucciones anteriores. Esto distingue lo genial de lo creativo. Buena suerte a lo grande. sonreír Sí
  • Dzafdet
    Dzafdet 28 Septiembre 2018 13: 05 nuevo
    0
    Cita: adept666
    entonces la aviación civil está en completo estancamiento y declive. Superjet no es un ejemplo, sino una excepción. Veamos qué pasa con la EM. Ilyushin, incluso en tiempos difíciles, por lo menos, pero con picazón, y ahora en silencio. Tal vez me equivoque, explique si no es difícil.

    ¿Y qué explicar? El colapso de la URSS mató por completo a la aviación civil en la Federación de Rusia. Si el comandante militar de la URSS intentó por todos los medios competir con sus contrapartes del extranjero, porque los enfrentó en una batalla real (y a menudo ganó), entonces el civil existió en condiciones de invernadero, no luchará por la eficiencia / respeto al medio ambiente / comodidad ni optimizará la producción y la eficacia tecnológica, pero no digo nada sobre el ahorro de costos (un rotor en Ucrania, un compresor en la Federación de Rusia, productos electrónicos en Bielorrusia, lo pusieron todo junto en Uzbekistán), ¿dónde vale realmente la pena ahorrar? Incluso lo que se entregó en el extranjero e incluso por dinero (y, a menudo, ayuda fraternal) realmente no tuvo en cuenta el costo del producto y el precio se moldeó desde una linterna. Después del colapso de la unión, resultó que los aviones civiles se internacionalizaron de inmediato, aparecieron aranceles y aduanas (que, teniendo en cuenta los costos de producción y las distancias, aumentaron el precio de las unidades), se agrega el hecho de que la producción de piezas se ha internacionalizado, pero el rotor se hace en Ucrania Y las nueces para ello en la Federación Rusa, el metal y las aleaciones de aleación en Kazajstán, agregan todo esto y calculan el costo de producción. Y luego el clásico del género: entramos en el mercado (ya compartido por los capitalistas) con un producto poco costoso que no es absolutamente competitivo en sus características de rendimiento. Y si los militares inicialmente competitivos pudieron morder parte del mercado y no fue solo eso, entonces el ciudadano con ese comienzo simplemente no tuvo una oportunidad. Sí, y ahora noten que el ciudadano es conducido principalmente por militares, porque tienen tecnología moderna y dinero ...


    En nuestra URSS, todos los aviones civiles se hicieron con bombarderos fallidos. De ahí el resultado. Ni conveniencia, ni comodidad, ni economía.