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"Históricamente, estas son tierras primordialmente eslavas". Cómo se convirtió Königsberg en Kaliningrado

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"Históricamente, estas son tierras primordialmente eslavas". Cómo se convirtió Königsberg en Kaliningrado

Hace años 70, 17 en octubre 1945, por decisión de las conferencias de Yalta y Potsdam, Koenigsberg con tierras adyacentes se incorporó a la URSS. En abril, 1946, el área correspondiente se formó dentro de la RSFSR, y tres meses después, su ciudad principal recibió un nuevo nombre, Kaliningrado, en memoria del fallecido 3 de junio, "Jefe de toda la Unión", Mikhail Kalinin.


La inclusión de Königsberg con tierras adyacentes como parte de Rusia, la URSS, no solo tuvo un significado militar, estratégico y económico, y fue el pago de Alemania por la sangre y el dolor infligido en el superethnos ruso, sino que también tuvo un profundo significado simbólico y histórico valor. De hecho, desde la antigüedad, Prusia-Porussia era parte del vasto mundo eslavo-ruso (superethnos de Rus) y eslavos-porusianos (prusianos, borosianos, borussianos) lo habitaban. Más tarde, los prusianos que viven en las costas del mar de Venecia (Veneda es uno de los nombres de los eslavos-rusos que habitan en Europa Central), "historiadores" que reescribieron la historia a las necesidades del mundo romano-alemán, escribieron en balts. Sin embargo, esto es un error o un engaño deliberado. Los Balts se destacaron de los superethnos individuales de los rusos con lo último. De vuelta en los siglos XIII-XIV. Las tribus bálticas adoraban a los dioses comunes con los rusos, el culto a Perun era especialmente poderoso. La cultura espiritual y material de los Rus (eslavos) y los Balts era casi la misma. Solo después de que las tribus bálticas fueron cristianizadas y germanizadas, suprimidas por la matriz de la civilización occidental, se separaron de los superethnos de los Rus.

Los prusianos fueron cortados casi por completo, ya que tenían una resistencia muy obstinada a los "caballeros-caballeros" alemanes. Los restos fueron asimilados, privados de memoria, cultura y lenguaje (finalmente en el siglo XVIII). Como antes, sus hermanas eslavas, lutus y simpatizantes fueron exterminadas. Incluso durante la batalla de siglos por Europa Central, donde vivía la rama occidental de los superethnos de Ruset (por ejemplo, pocas personas saben que Berlín, Viena, Brandeburgo o Dresde fueron fundadas por los eslavos), muchos eslavos huyeron a Prusia y Lituania, así como a la tierra de Novgorod. Y el Novgorod Slovens tenía vínculos milenarios con los rusos de Europa Central, lo que está confirmado por la antropología, la arqueología, la mitología y la lingüística. No es sorprendente que el príncipe ruso occidental Rurik (Sokol) fuera invitado a Ladoga. No era un extraño en la tierra de Novgorod. Y durante la batalla de los prusianos y otros eslavos bálticos con los "perros-caballeros", Novgorod apoyó a sus familiares, siempre que оружие.

En Rusia, la memoria de un origen común con los porussianos (borussianos) se mantuvo durante mucho tiempo. Sus orígenes de la Rus (Prusianos) Ponemania fueron deducidos por los grandes príncipes de Vladimir. Esto fue escrito por Iván el Terrible, un enciclopedista de su época, que tuvo acceso a crónicas y crónicas que no llegaron a nuestro tiempo (o fueron destruidas y escondidas). Muchas familias nobles de Rusia derivaron su ascendencia de Prusia. Así, según la tradición genérica, los antepasados ​​de los Romanov fueron a Rusia "de Prusia". Los prusianos vivían a lo largo del río Rossa (Rusa), como se llamaba a Neman en los tramos más bajos (hoy se conserva el nombre de una de las ramas del río: Rus, Rusn, Rusn). En el siglo XIII las tierras prusianas conquistaron la Orden Teutónica. Los prusianos fueron parcialmente destruidos, en parte expulsados ​​a las áreas vecinas, en parte relegados a la posición de esclavos. La población fue cristianizada y sometida a asimilación. Los últimos oradores prusianos desaparecieron a principios del siglo XVIII.

Königsberg se fundó en la colina de la orilla superior derecha en la parte baja del río Pregel en el sitio del asentamiento prusiano en 1255. Otakar y el Gran Maestre de la Orden Teutónica de Poppo von Ostern colocaron la fortaleza de la Orden Königsberg. Las tropas del rey checo vinieron a ayudar a los caballeros derrotados de la población local, quienes, a su vez, fueron invitados a Prusia por el rey polaco para luchar contra los paganos. Prusia durante mucho tiempo se convirtió en una cabeza de puente estratégica de Occidente en la lucha contra la civilización rusa. Primero, la Orden Teutónica luchó contra Rusia-Rusia, incluida la Rusia lituana (el estado ruso, en el que el idioma oficial era el ruso), luego Prusia y el Imperio alemán. En 1812, Prusia Oriental se convirtió en un lugar para la concentración de un poderoso grupo de tropas francesas para ir a Rusia, poco antes del inicio de la cual Napoleón llegó a Konigsberg, donde realizó las primeras revisiones de las tropas. La estructura de las tropas francesas eran unidades prusianas. Durante la Primera y Segunda Guerra Mundial, Prusia Oriental fue nuevamente el trampolín de agresión contra Rusia y más de una vez se convirtió en el escenario de feroces batallas.

Así, Roma, que era el principal punto de mando de la civilización occidental, actuó según el principio de "divide y vencerás", enfrentando a los pueblos de la civilización eslava, debilitándolos y "absorbiendo" parte por parte. Algunos de los eslavos, como los lutus y los prusianos, fueron completamente destruidos y asimilados, otros, como los claros occidentales, los polacos, los checos, se sometieron a la "matriz" occidental y se convirtieron en parte de la civilización europea. Se han observado procesos similares en el siglo pasado en la Pequeña Rusia (Pequeña Rusia-Ucrania), especialmente en la aceleración de las últimas dos o tres décadas. Occidente está convirtiendo rápidamente la rama sur de los rusos (pequeños rusos) en “ucranianos”: los mutantes etnográficos, los orcos, que han perdido la memoria de su origen, pierden rápidamente su lengua y cultura nativas. En cambio, el programa de la muerte está cargado, los "orcos-ucranianos" odian todo lo ruso, los rusos, y se convierten en la punta de Occidente para una ofensiva mayor en las tierras de la civilización rusa (los Superethnos Russes). Los amos de Occidente les pusieron un objetivo: morir en batalla con sus hermanos, debilitando la civilización rusa con su perdición.

La única salida de esta civilización, la catástrofe histórica es el regreso de la Pequeña Rusia a la civilización rusa unida y la desnazificación de los "ucranianos", la restauración de su condición de ruso. Está claro que esto llevará más de una década, pero como lo demuestra la historia y la experiencia de nuestros enemigos, todos los procesos son manejables. Kharkiv, Poltava, Kiev, Chernihiv, Lviv y Odessa deben seguir siendo ciudades rusas, a pesar de todas las intrigas de nuestros oponentes geopolíticos.

La primera vez que Königsberg casi se volvió eslavo de nuevo durante la Guerra de los Siete Años, cuando Rusia y Prusia eran oponentes. En 1758, las tropas rusas entraron en Konigsberg. Los habitantes de la ciudad juraron lealtad a la emperatriz rusa Elizabeth Petrovna. Hasta 1762, la ciudad pertenecía a Rusia. Prusia Oriental tenía el estatus de gobernador general ruso. Sin embargo, después de la muerte de la emperatriz Elizabeth, Pedro III llegó al poder. Una vez en el poder, el emperador Pedro III, quien no ocultó su admiración por el rey prusiano Federico II, cesó de inmediato las operaciones militares contra Prusia y concluyó el mundo de Petersburgo con el rey prusiano en condiciones que eran extremadamente desfavorables para Rusia. Petr Fedorovich devolvió a Prusia la Prusia Oriental conquistada (que en ese momento había sido parte integrante del Imperio ruso durante cuatro años) y rechazó todas las adquisiciones durante la Guerra de los Siete Años, que Rusia prácticamente había ganado. Todas las víctimas, todo el heroísmo de los soldados rusos, todos los éxitos fueron tachados de una sola vez.

Durante la Segunda Guerra Mundial, Prusia Oriental fue una cabeza de puente estratégica del Tercer Reich para la agresión contra Polonia y la Unión Soviética. Prusia Oriental tenía una infraestructura e industria militar desarrollada. Albergaba las bases de la Fuerza Aérea y la Armada de Alemania, que permitían controlar la mayor parte del Mar Báltico. Prusia era una de las áreas más importantes del complejo industrial militar alemán.

La Unión Soviética sufrió enormes pérdidas durante la guerra, tanto humana como material. No en vano, Moscú insistió en la indemnización. La guerra con Alemania estaba lejos de terminar, pero Stalin estaba mirando hacia el futuro y expresó los reclamos de la Unión Soviética a Prusia Oriental. Diciembre 16 1941 durante las negociaciones en Moscú con A. Eden Stalin propuso adjuntar al proyecto de acuerdo sobre acciones conjuntas un protocolo secreto (no firmado), que proponía separar Prusia Oriental y parte de ella con Koenigsberg para transferir a la URSS por un período de veinte años Garantías de compensación por pérdidas sufridas por la URSS de la guerra con Alemania.

En la conferencia de Teherán en su discurso 1 diciembre 1943, Stalin fue más lejos. Stalin enfatizó: “Los rusos no tienen puertos de congelación en el Mar Báltico. Por lo tanto, los rusos necesitan los puertos sin hielo de Konigsberg y Memel y la parte correspondiente de Prusia Oriental. Sobre todo porque históricamente son tierras eslavas nativas ". A juzgar por estas palabras, el líder soviético no solo se dio cuenta de la importancia estratégica de Koenigsberg, sino que también conoció la historia de la región (la versión eslava que expusieron Lomonosov y otros historiadores rusos). De hecho, Prusia Oriental era "originalmente tierra eslava". Durante una conversación con los jefes de gobierno durante el desayuno de 30 de noviembre, Churchill dijo que "Rusia debe tener acceso a puertos libres de hielo" y "... los británicos no tienen ninguna objeción a esto".

En una carta a Churchill de febrero 4 1944, Stalin abordó nuevamente el problema de Koenigsberg: “En cuanto a su declaración a los polacos de que Polonia podría ampliar significativamente sus fronteras en el oeste y el norte, entonces, como saben, estamos de acuerdo con esta enmienda. Les hablé sobre esta enmienda y al presidente en Teherán. Afirmamos que la parte nororiental de Prusia Oriental, incluido Koenigsberg, como puerto no congelante, debe cederse a la Unión Soviética. Esta es la única parte del territorio alemán que reclamamos. Sin satisfacer este mínimo reclamo de la Unión Soviética, la concesión de la Unión Soviética, expresada en reconocimiento de la línea Curzon, pierde todo significado, como ya lo dije en Teherán ".

La posición de Moscú en Prusia Oriental en vísperas de la Conferencia de Crimea se expone en un breve resumen de la nota de la Comisión de Tratados de Paz y Dispositivo de Posguerra "Sobre el Tratamiento de Alemania" de enero 12 1945: "1. Cambiando las fronteras de alemania. Se supone que Prusia Oriental volverá en parte a la URSS, en parte a Polonia y la Alta Silesia a Polonia ... ".

Gran Bretaña y los Estados Unidos intentaron durante mucho tiempo impulsar la idea de descentralizar a Alemania, dividiéndola en varias entidades estatales, incluida Prusia. En la Conferencia de Ministros de Relaciones Exteriores de Moscú de la URSS, EE. UU. Y el Reino Unido (19-30 en octubre 1943), el Secretario de Relaciones Exteriores británico A. Eden describió el plan del gobierno británico para el futuro de Alemania. "Nos gustaría", dijo, "dividir a Alemania en estados separados, en particular, nos gustaría separar Prusia del resto de Alemania". En la Conferencia de Teherán, el presidente de Estados Unidos, Roosevelt, sugirió discutir el desmembramiento de Alemania. Dijo que para "estimular" la discusión sobre este tema, le gustaría declarar su plan "desmembrar personalmente a Alemania en cinco estados hace dos meses". Así que, en su opinión, “Prusia quizás debería ser debilitada y reducida en tamaño. Prusia debería ser la primera parte independiente de Alemania ... ". Churchill presentó su plan para el desmembramiento de Alemania. Sugirió, sobre todo, "aislar" a Prusia del resto de Alemania. "Mantendría a Prusia en condiciones difíciles", dijo el jefe del gobierno británico.

Sin embargo, Moscú estaba en contra del desmembramiento de Alemania y al final logró una concesión a parte de Prusia Oriental. Gran Bretaña y los Estados Unidos acordaron en principio satisfacer las propuestas de Moscú. En un mensaje a JV que Stalin recibió en Moscú 27 de febrero 1944, Churchill indicó que el gobierno británico consideró la transferencia de la URSS Koenigsberg y su territorio adyacente "una reclamación justa de Rusia ... La tierra de esta parte de Prusia Oriental está manchada con sangre rusa derramada para una causa común ... Por lo tanto, los rusos tienen un reclamo histórico y bien fundado de este territorio alemán ".

En febrero, se celebró la Conferencia de Crimea en 1945, en la que los líderes de las tres Potencias Aliadas resolvieron prácticamente los problemas relacionados con las futuras fronteras de Polonia y el destino de Prusia Oriental. Durante las conversaciones, el primer ministro británico, Winston Churchill, y el presidente de los Estados Unidos, F. Roosevelt, declararon que, en principio, estaban a favor de desmembrar a Alemania. El Primer Ministro británico, en particular, desarrolló nuevamente su plan para la separación de Prusia de Alemania y "la creación de otro gran estado alemán en el sur, cuya capital podría estar en Viena".

En relación con la discusión en la conferencia de la "cuestión polaca", se decidió esencialmente que "la totalidad de Prusia Oriental no debería transferirse a Polonia". La parte norte de esta provincia con los puertos de Memel y Königsberg debe partir hacia la URSS. Las delegaciones de la URSS y los EE. UU. Estuvieron de acuerdo con la provisión de una compensación a Polonia "a expensas de Alemania", a saber: partes de Prusia Oriental y Silesia Superior "hasta la línea del río Oder".

Mientras tanto, el Ejército Rojo prácticamente resolvió el problema de la liberación de Prusia Oriental de los nazis. Como resultado del exitoso verano ofensivo de 1944, las tropas soviéticas liberaron a Bielorrusia, parte de los estados bálticos y Polonia, y se acercaron a la frontera alemana en Prusia Oriental. En octubre, se realizó la operación Memel de 1944. Las tropas soviéticas no solo liberaron parte del territorio de Lituania, sino que también entraron en Prusia Oriental, rodeando la ciudad de Memel (Klaipeda). Memel fue tomada en 28 el 1945 de enero del año. La región de Memel se anexó a la RSS de Lituania (un regalo de Stalin a Lituania). En octubre, el 1944 se llevó a cabo en la operación ofensiva Gumbinnen-Goldapa. El primer asalto a Prusia Oriental no llevó a la victoria. El enemigo tenía una defensa demasiado fuerte aquí. Sin embargo, el 3 Belorussian Front avanzó 50-100 kilómetros y tomó más de mil asentamientos, preparando un trampolín para un lanzamiento decisivo sobre Konigsberg.

El segundo asalto a Prusia Oriental comenzó en enero 1945. Durante la operación estratégica de Prusia Oriental (se dividió en varias operaciones de primera línea), las tropas soviéticas rompieron las defensas alemanas, llegaron al Mar Báltico y eliminaron a las principales fuerzas enemigas, tomaron Prusia Oriental y liberaron la parte norte de Polonia. 6 - 9 de abril 1945, durante la operación de Königsberg, nuestras tropas asaltaron la ciudad fortaleza de Königsberg, derrotando al grupo de Königsberg de la Wehrmacht. La operación 25 se completó con la destrucción de la agrupación Zemland del enemigo.


Combatientes soviéticos asaltar a Konigsberg

En la Conferencia de Berlín (Potsdam) de los líderes de las tres naciones aliadas 17 Julio - 2 Agosto 1945, que tuvo lugar después del final de las hostilidades en Europa, el problema de Prusia Oriental finalmente se resolvió. El 7 de julio, en la séptima reunión de los jefes de gobierno, se consideró la cuestión de la transferencia de la región de Konigsberg a Prusia Oriental a la Unión Soviética. Al mismo tiempo, Stalin declaró que “el Presidente Roosevelt y el Sr. Churchill, en la Conferencia de Teherán, dieron su consentimiento sobre este asunto, y este asunto fue acordado entre nosotros. Nos gustaría que este acuerdo se confirme en esta conferencia ". Durante el intercambio de opiniones, las delegaciones de los Estados Unidos y Gran Bretaña confirmaron su acuerdo, dado en Teherán, para el traslado a la URSS de la ciudad de Konigsberg y sus alrededores.

El protocolo de la Conferencia de Potsdam declaró: "La conferencia consideró las propuestas del gobierno soviético de que, hasta el establecimiento final de los problemas territoriales durante el acuerdo de paz, la parte de la frontera occidental de la URSS adyacente al Mar Báltico se extendía desde el punto en la costa este de la Bahía de Danzig al este de Braunsberg-Goldan. El cruce de las fronteras de Lituania, la República de Polonia y Prusia Oriental. La conferencia estuvo de acuerdo, en principio, con la propuesta de la Unión Soviética de transferirle la ciudad de Königsberg y sus alrededores, tal como se describió anteriormente. Sin embargo, el límite exacto está sujeto a la investigación de expertos ". En los mismos documentos en la sección “Polonia”, se confirmó la expansión del territorio polaco a expensas de Alemania.

Por lo tanto, la Conferencia de Potsdam reconoció la necesidad de excluir Prusia Oriental de Alemania y transferir su territorio a Polonia y la URSS. Los “expertos en investigación” no siguieron esto debido a un cambio en la situación internacional, pero esto no cambia la esencia del asunto. Las potencias aliadas no establecieron fechas límite ("años 50", etc., como afirman algunos historiadores antisoviéticos), a los cuales Koenigsberg y el área adyacente fueron supuestamente transferidos a la URSS. La decisión fue definitiva e indefinida. Königsberg con los alrededores se convirtió en ruso para siempre.

16 de agosto 1945 entre la URSS y Polonia firmó un acuerdo en la frontera estatal soviético-polaca. De acuerdo con este documento, se formó la Comisión Mixta Soviética-Polaca de Demarcación, y en mayo 1946, comenzó el trabajo de demarcación. En abril, 1947, la línea fronteriza del estado fue demarcada. 30 en abril 1947, los documentos de demarcación correspondientes se firmaron en Varsovia. 7 de abril 1946, el Presidium del Soviet Supremo de la URSS emitió un decreto sobre la formación en la ciudad de Königsberg y la región adyacente de la región de Königsberg y sobre su inclusión en la RSFSR. 4 julio fue rebautizado Kaliningrado.

Por lo tanto, la URSS eliminó una poderosa cabeza de puente enemiga en la dirección noroeste. A su vez, Königsberg-Kaliningrado se convirtió en la base estratégica militar rusa en el Báltico. Hemos fortalecido las capacidades marítimas y aéreas de nuestras fuerzas armadas en esta área. Como observó correctamente Churchill, siendo un enemigo de la civilización rusa, pero un enemigo inteligente, fue un acto justo: "La tierra de esta parte de Prusia Oriental está manchada con sangre rusa derramada generosamente por una causa común ... Por lo tanto, los rusos tienen un reclamo histórico y bien fundado de este territorio alemán". Los superethnos rusos devolvieron parte de la tierra eslava, que se perdió hace muchos siglos.
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  1. Kostyar
    Kostyar 17 de octubre 2015 06: 41 nuevo
    +28
    Stalin, por supuesto, ¡un gran político! Forzó correcta y bellamente a tiburones como Churchill y Roosevelt a tomar decisiones ventajosas para la Rusia soviética y los obligó a hacer concesiones que obviamente eran defectuosas para ellos, lo que enfureció muy, muy directamente a Churchill, que nos trató como indios, chinos u otros pigmeos de la época. !!

    пЫ.сЫ: "Продавать ресурсы, значит торговать своей Родиной" И.В. Сталин
    1. Venaya
      Venaya 17 de octubre 2015 06: 53 nuevo
      +13
      Cita: Hueso
      "Продавать ресурсы, значит торговать своей Родиной" И.В. Сталин

      Siempre me pregunto por qué esta disposición no encuentra soporte en este sitio. ¿Qué había que hacer con el cerebro para no entender esto?
      А вот насчёт автора статьи: почему Порусию все называют нерусской землёй. Именно оттуда пришли и Руриковичи и Романовы, но они все были русичами, это всегда была русской землёй (почитайте книгу "Русь варягов яра"), ведь Германская Империя возникла в 1871-ом году, и не годом раньше. Я нигде раньше не встречал противоположного мнения. Здесь похоже какая-то форма зомбирования проведена над всеми нами.
      1. Skifotavr
        Skifotavr 17 de octubre 2015 15: 47 nuevo
        +10
        История западных славян вообще грандиозна. Просто даже про многое из официально известного сегодня говорить не принято. Кому интересно - рекомендую почитать статьи из Википедии под названиями "Славянская хроника", "Аркона" (в уточнении - город и религиозный центр руян), "Рюген", "Святовит", "Русь (народ)".
        1. kumaxa
          kumaxa 18 de octubre 2015 11: 02 nuevo
          0
          y pronto nos daremos cuenta de lo que leemos: ¡Europa para los eslavos! Sal de Rusia, semilla enemiga. allí, Alaska nos dejó en reserva.
      2. anip
        anip 18 de octubre 2015 09: 58 nuevo
        -2
        Cita: venaya
        Siempre me sorprende por qué esta situación particular no encuentra soporte en este sitio en particular.

        Sí, esto no es solo en este sitio no entiendo.

        Cita: venaya
        ¿Qué había que hacer con el cerebro para no entender esto?

        Esto (lo que hicieron) se llama Putinismo cerebral.
      3. kumaxa
        kumaxa 18 de octubre 2015 11: 25 nuevo
        0
        ¡Pobre de mí! Estimado, trate de leer ese hilo de PETER ALIKSEICH ROMANOV. ¡EMPERADOR ESTATAL DE TODO RUSO!
    2. Ruso uzbeko
      Ruso uzbeko 17 de octubre 2015 09: 54 nuevo
      -7
      "Продавать ресурсы, значит торговать своей Родиной" И.В. Сталин
      y sin embargo, los escalones con resets fueron a Alemania hasta el 22 de junio ...
      no hay necesidad de atribuir Grandes palabras que no pronunciaron.
      1. Basil 50
        Basil 50 17 de octubre 2015 10: 51 nuevo
        +5
        Usted no posee la información, nuestros liberalistas pueden mentir sobre cualquier cosa. Los alemanes otorgaron un préstamo por una gran cantidad, en ese momento, la cantidad y el cálculo se realizaban con materias primas. Además, las materias primas se procesaron ligeramente, la llamada * primera redistribución *. Incluso el carbón fue como pago con impurezas y sin clasificación.
        1. Ruso uzbeko
          Ruso uzbeko 17 de octubre 2015 11: 50 nuevo
          0
          ""расчёт осуществлялся сырьём""
          Si esto no es una venta de recursos, ¿entonces qué? necesitas llamar a las cosas por su nombre y no ser comparado con los mismos liberales y verborrea
          1. Basil 50
            Basil 50 17 de octubre 2015 20: 36 nuevo
            +1
            No confunda materias primas y recursos.
            1. varov14
              varov14 17 de octubre 2015 22: 44 nuevo
              +1
              También creo que los recursos son depósitos y deben ser nuestros, y las materias primas son materias primas, ¿quiere comerciar, no quiere, nadie obliga?
            2. Ruso uzbeko
              Ruso uzbeko 18 de octubre 2015 06: 26 nuevo
              -1
              """Не надо путать сырьё и ресурсы"""
              y cual es la diferencia en este caso?
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. болотный
            болотный 18 de octubre 2015 22: 29 nuevo
            +1
            Cita: ruso uzbeko
            Si esto no es una venta de recursos, ¿entonces qué?


            Y para obtener máquinas herramientas y dispositivos de alta precisión de Alemania para una industria de defensa creada con urgencia, cuando hace solo 15 años el país solo estaba arado. ¿Qué más podríamos ofrecer a Alemania, rezagada en la industrialización durante un siglo?
        2. kumaxa
          kumaxa 18 de octubre 2015 11: 14 nuevo
          +1
          y tan amada Rusia no zarista. era realmente un estado atrasado en términos de progreso científico y tecnológico I.V. STALIN, con planes quinquenales y Dneprogress y una granja colectiva, llevó al zar ROSSEY a LÍDERES MUNDIALES, por lo que hasta el día de hoy debemos GRACIAS Y PERSONALMENTE. y NUESTROS abuelos, y nuestro PADRE se inclina a nuestros pies.
      2. Venaya
        Venaya 17 de octubre 2015 10: 54 nuevo
        +6
        Cita: ruso uzbeko
        Hasta el 22 de junio, las cargas de trenes con centros turísticos fueron a Alemania ...

        Aquí la cosa es esta: como resultado del acuerdo firmado de Molotov - Ribentrop, la URSS recibió préstamos impensables, por los cuales simplemente no había nada que pagar. Los préstamos fueron los más rentables, ya nadie los otorgó, pero simplemente no había nada que pagar, por lo tanto, al 22 de junio, tampoco pagaron la mitad de la deuda, enviaron todo lo que tomamos.
        1. Lukke
          Lukke 17 de octubre 2015 15: 10 nuevo
          +2
          El cálculo de los recursos (trigo, etc.) también fue para máquinas herramienta alemanas y otros equipos que Alemania ya había suministrado a la URSS, productos depurados y manufacturados. Así que no leas la tormenta de nieve de los escritores en prosa de principios de los 90.
          1. kumaxa
            kumaxa 18 de octubre 2015 11: 17 nuevo
            0
            ¡Aquí está la política! Pragmatismo ent. Los hombres actuales afirman que este pensamiento se abre. a las mismas personas de la tierra, es decir Zemstvo no es suficiente para entender.
        2. oficial29
          oficial29 17 de octubre 2015 21: 05 nuevo
          -1
          Cita: venaya
          para el 22 de junio, la mitad de la deuda no estaba pagada, enviaron todo lo que tomamos.

          ... ahora podemos decir con confianza que Alemania en 41 actuó como cobrador del deudor. qué
      3. anip
        anip 18 de octubre 2015 10: 02 nuevo
        +1
        Cita: ruso uzbeko
        y sin embargo, los escalones con resets fueron a Alemania hasta el 22 de junio ...

        Ага, а взамен получили немецкие станки, в том числе станки по нарезке погонов большого диаметра в бронированных листах, без которых не было бы у нас Т-34-85 и ИС-2. И немецкое оборудование стояло на заводах и фабриках. Получили крейсер "Таллин", бывший "Лютцов". Да много чего ещё получили из продукции высокого передела.
      4. kumaxa
        kumaxa 18 de octubre 2015 11: 06 nuevo
        0
        ¡política! respetado en este momento puede hacer al menos un pronóstico político a largo plazo. Pobre de mí.
      5. intuzazista
        intuzazista 18 de octubre 2015 16: 59 nuevo
        -1
        Y no pensaste por qué la Unión Soviética conducía los trenes tan duro
        con grano y bosque a Alemania? ¡Sí, todo es simple! Se suponía que la URSS atacaría a Alemania en agosto y anotó cuidadosamente las vías del tren, interfiriendo con el movimiento de las tropas ...
    3. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 17 de octubre 2015 19: 33 nuevo
      +1
      Cita: Hueso
      Stalin, por supuesto, ¡un gran político! Forzó correcta y bellamente a tiburones como Churchill y Roosevelt a tomar decisiones ventajosas para la Rusia soviética y los obligó a hacer concesiones que obviamente eran defectuosas para ellos, lo que enfureció muy, muy directamente a Churchill, que nos trató como indios, chinos u otros pigmeos de la época. !!

      El puño de acero en forma de las Fuerzas Armadas permitió imponer cualquier condición en Occidente.
    4. El plomo
      El plomo 17 de octubre 2015 20: 18 nuevo
      0
      Extraño, ¿qué pasa con la genética? Los rusos y los polacos tienen un haplogrupo común, los prusianos tienen un haplogrupo diferente, por lo que no eran eslavos. Por cierto, los Rurikovichs tienen un haplogrupo de los prusianos, por lo que Rurik y Rus eran prusianos.
      1. Rivares
        Rivares 17 de octubre 2015 21: 54 nuevo
        -1
        Cita: plomo
        Los rusos y los polacos tienen un haplogrupo común, los prusianos tienen un haplogrupo diferente, por lo que no eran eslavos

        Entonces, el artículo dice que están casi completamente destruidos. Naturalmente, los territorios están poblados por otro haplogrupo.
        Cita: plomo
        Por cierto, los Ruriks tienen un haplogrupo de prusianos, por lo que Rurik y los Rus eran prusianos.

        De alguna manera con la lógica lo pasas mal. Si Rurik Prussak, entonces Rus también son prusianos ???? Porque eso.
        Sí, por cierto, los eslavos son los que profesaron el vedicismo, y no un grupo con un solo haplotipo.
        1. El plomo
          El plomo 18 de octubre 2015 06: 33 nuevo
          +1
          Cita: Rivares
          Entonces, el artículo dice que están casi completamente destruidos. Naturalmente, los territorios están poblados por otro haplogrupo.
          Tienes problemas con la lógica. Fueron los prusianos los que tuvieron un haplogrupo diferente al eslavo, por lo que no podían ser eslavos por definición. Y el artículo era una mierda. Nadie estaba satisfecho con el genocidio prusiano. Perdieron el genocidio contra los cruzados, los alemanes ocuparon Prusia, y los prusianos se trasladaron en parte a los eslavos, o los estados bálticos, el resto asimilado, se convirtieron en alemanes.Un proceso similar tuvo lugar en la Alemania oriental moderna, donde había Lutichs, sorbes, alentados.
          Cita: Rivares
          Si Rurik Prussak, entonces Rus también son prusianos ????
          Está escrito en una historia de años pasados ​​que Rurik llegó con su familia y se llamaron a sí mismos Rus. Si Rurik, como se desprende de los datos de la genética, era prusiano, entonces se puede argumentar que sus familiares, que llegaron con él, también eran prusianos.
          Cita: Rivares
          Los eslavos son aquellos que profesaron el vedicismo, y no un grupo con un solo haplotipo.
          No hay necesidad de azotar la estupidez. Comprenda el tema y luego escriba comentarios críticos.
          1. Venaya
            Venaya 19 de octubre 2015 22: 27 nuevo
            0
            Cita: plomo
            Fueron los prusianos quienes tenían un haplogrupo diferente, diferente del eslavo, por lo que no podían ser eslavos por definición. ... los alemanes ocuparon Prusia, y los prusianos se trasladaron en parte a los eslavos, o a los estados bálticos, el resto asimilado, se convirtieron en alemanes. Un proceso similar tuvo lugar en el este de Alemania moderno, donde había Lutichs, sorbes y alentados.
            Cita: Rivares
            Si Rurik Prussak, entonces Rus también son prusianos ????
            En la historia de años pasados ​​está escrito que Rurik llegó con su clan y se llamaron a sí mismos Rus. Si Rurik, como se desprende de los datos de la genética, era prusiano, entonces se puede argumentar que sus familiares, que llegaron con él, también eran prusianos.
            Cita: Rivares
            Los eslavos son aquellos que profesaron el vedicismo, y no un grupo con un solo haplotipo.

            Lo siento, esto es un desastre !!! Si está escribiendo sobre un grupo de gallog, entonces si la llama. Según los datos disponibles, el gallogrupo R1B1 incluye hasta el 90% de los habitantes del norte de Alemania (menos en el sur). En la composición de la Federación de Rusia, solo hay un 70% de estos. Es decir, hoy el porcentaje de verdaderos Rusich (Rus) en Alemania es más alto que en la Federación de Rusia, si tiene otros datos, avíseme, de lo contrario, pensaré que es miembro de una sociedad secreta y tiene prohibido revelar los secretos de esta sociedad. Te resultará difícil descubrir el grupo de prusianos, ya que este término en sí mismo no está justificado por los profesores del gabinete y no está justificado por nada, esa nación nunca existió en la naturaleza, y Rurik y todo su círculo eran verdaderos Rus y ningún otro simplemente no estaba allí en ese momento. Los estados bálticos también aparecieron recientemente, ya que el mar Báltico es un puro discurso, este embalse en ese momento se llamaba de manera diferente y también en diferentes momentos de diferentes maneras. En cuanto a los eslavos, esta es generalmente una canción separada, simplemente no hay suficiente espacio aquí.
        2. Ruso uzbeko
          Ruso uzbeko 18 de octubre 2015 07: 10 nuevo
          -2
          Rurik: un personaje semimítico que puede no haber existido en la naturaleza.
          1. kumaxa
            kumaxa 18 de octubre 2015 11: 40 nuevo
            0
            AQUÍ hay una pregunta cuestionable. tal vez como dicen los científicos. era un líder eslavo de la compañía. y fui a la guerra de ventas de francos. se convirtió en un líder entre los varangianos y fue por sus asuntos militares. Corte honesta y verdad. es decir, el cumplimiento de las normas legales de la época está llamado a reinar. y saltar del algodón fue. así que Varangian rorik. fue recordado. se le asignó el sobrenombre de otros camaradas tales crónicas no. los guerreros de Cristo le pusieron las manos encima.
            1. Ruso uzbeko
              Ruso uzbeko 18 de octubre 2015 13: 13 nuevo
              0
              ""летописей нет"" т.е. никаких источников подтверждающих существование Рюрика - не существует в природе
              1. Venaya
                Venaya 19 de octubre 2015 21: 39 nuevo
                0
                Cita: ruso uzbeko
                ""летописей нет"" т.е. никаких источников подтверждающих существование Рюрика - не существует в природе

                Crónica falsa cómo verter dos dedos! Esta fuente no puede ser completamente confiable, las fuentes más confiables son las excavaciones arqueológicas, pero es en ellas que se encontraron los rastros de Rurik. Por cierto, hay inscripciones en ruso, entonces no había idioma alemán, alemán antiguo o prusiano allí. Entonces, si cavas esta naturaleza, puedes cavar muchas cosas interesantes.
  2. alekc73
    alekc73 17 de octubre 2015 06: 42 nuevo
    +8
    Ничего нового."Натиск на восток" привел к уничтожению славянских племен лютечей и ободричей.Пруссия стала немецкой.Сталин это знал,поэтому вернул свое.Кстати сказочный остров Буян есть Руян(Рюген).Русские былины и сказки не врут.
    1. Venaya
      Venaya 17 de octubre 2015 07: 45 nuevo
      -3
      Cita: alekc73
      "Натиск на восток" привел к уничтожению славянских племен лютечей и ободричей. Пруссия стала немецкой.

      Здесь проблемма кщё и в том, что немцев то тольком нткогда и не было. Даже термин "нимЭтчина", говорит только о том, что людей заставили говорить на не родном языке. "Ни бээ, ни мээ" - это всего лишь звукоподрожание типа животных, то есть непонятная речь, и ничего другого. Неужели при этом обязательно происходит смена самого народа?
      1. Lance
        Lance 17 de octubre 2015 08: 34 nuevo
        +5
        El alemán estaba implícito debido a la ignorancia del idioma.

        No se, no yo ... riendo
        1. Venaya
          Venaya 17 de octubre 2015 08: 54 nuevo
          -1
          Cita: Lance
          Alemán - tonto estaba implícito, debido a la falta de conocimiento del idioma.
          No se, no yo ... riendo

          Это один из вариантов. В современном украинец. мове, используется термин "НимЭтчина" - в смысле страна. Значение "немой" используется сейчас и у нас даже в слове "ненец". В русском языке слово "немой" - часто означает человека который совсем не может говорить - не может = не-мой. Здесь мульон ньюансов, одно значение здесь явно не проходит. llanto
          1. Turkir
            Turkir 17 de octubre 2015 11: 21 nuevo
            +1
            El alemán es tonto.
            Esto es lo que dicen los lingüistas, no yo o Lance.
            1. Venaya
              Venaya 17 de octubre 2015 17: 15 nuevo
              0
              Cita: Turkir
              Esto es lo que dicen los lingüistas, no yo

              Y con tu propia cabeza eres demasiado vago para pensar. Hay muchos lingüistas, uno lo dice, el otro de esa manera, y estoy solo. Consulte en qué grupo particular de lingüistas confía. Y, sin embargo, si no está lidiando con este problema, ¿quién le permitió actuar como experto? Aquí, algo no está claro por qué lo necesitas.
            2. Rivares
              Rivares 17 de octubre 2015 22: 04 nuevo
              +1
              Cita: Turkir
              El alemán es tonto

              Aquí hay una imagen profunda.
              Tonto, no solo en el sentido no puede decir nada, sino que NO MI (MI), es decir un extraño.
              Los eslavos llamaron a los representantes de los pueblos no blancos. Inicialmente, las tribus góticas no eran extrañas y no se llamaban alemanes. Si alguien recuerda que los godos adoraban a Odin, uno de los dioses eslavos, luego fueron cristianizados y enfrentados con todos, lo que sucedió en todas partes donde vino el cristianismo.
      2. Chak
        Chak 17 de octubre 2015 16: 05 nuevo
        +2
        Todos los extranjeros que los rusos no entendieron, llamaron a los alemanes, precisamente por la palabra ÉL, atormentándose por algo y lo que es incomprensible. Del mismo modo, los griegos y romanos llamaron bárbaros (lectura rusa de bárbaro), que hablaban bar-bar ... Nuestros antepasados ​​se llamaban eslovenos (eslavos - nombre distorsionado más tarde), es decir. los que entienden el habla son la palabra. Un ejemplo es Ilmen Slovenes, quien fundó Novgorod y dominó territorios gigantescos, por cierto, más estrechamente relacionados con los eslavos alemanes y bálticos.
        1. Venaya
          Venaya 17 de octubre 2015 17: 33 nuevo
          0
          Cita: ChAK
          Nuestros antepasados ​​se llamaban eslovenos (eslavos, un nombre distorsionado posteriormente), es decir los que entienden el habla son la palabra.

          Ваша версия мне знакома. Учтите - наука это не религия, она в постоянном развитии. Последние наиболее проработанная версия происхождения слова "славяне" - происходит от латинского "склавени" то есть по ихнему "раб". Происходит от этрусского "соколовени", что соответствует нашему типа "соколовы".
          1. cuerno
            cuerno 17 de octubre 2015 20: 46 nuevo
            +1
            Cita: venaya
            Cita: ChAK
            Nuestros antepasados ​​se llamaban eslovenos (eslavos, un nombre distorsionado posteriormente), es decir los que entienden el habla son la palabra.

            Ваша версия мне знакома. Учтите - наука это не религия, она в постоянном развитии. Последние наиболее проработанная версия происхождения слова "славяне" - происходит от латинского "склавени" то есть по ихнему "раб". Происходит от этрусского "соколовени", что соответствует нашему типа "соколовы".

            Вы просто на карту гляньте: славяне, в который раз повторяю, САМЫЙ БОЛЬШОЙ этнос Европы! Самый большой! Какие, к бене, рабы? Голову включите: какой неумный человек будет называть СЕБЯ чужим, да еще и уничижительным названием?! Это все равно, как если бы жители США, к примеру, называли себя "ну, тупы-ы-ы-е!".
            1. Venaya
              Venaya 19 de octubre 2015 18: 36 nuevo
              0
              Cita: Cuerno
              славяне, в который раз повторяю, САМЫЙ БОЛЬШОЙ этнос Европы! Самый большой! Какие, к бене, рабы? Голову включите: какой неумный человек будет называть СЕБЯ чужим, да еще и уничижительным названием?! Это все равно, как если бы жители США, к примеру, называли себя "ну, тупы-ы-ы-е!".

              Поймите меня: с терминами в головах каша полная. Вспомните: "Если человеку 99 раз повторить, что он "свинья" - то на сотый раз он начнёт хрюкать" - это классика психологии. Такие явления хорошо описаны у психиатра проф. Ламброзо, жаль, что его сложно найти. А "Европа", тоже не автохонный термин, привнесён сюда финикийцами.
              1. cuerno
                cuerno 21 de octubre 2015 09: 32 nuevo
                0
                Europa, esto es para los muy inteligentes, en latín - ESTE. Extremo este.
                Escucharon mucho a la rusofobia, y luego a Lombroso, un especialista en calaveras.
      3. kumaxa
        kumaxa 18 de octubre 2015 11: 47 nuevo
        0
        Bueno, los ucranianos Motri. tfu sor! ukro - banderlog. y pintura. nematchina choli tonto la gente se pone.
    2. Lelek
      Lelek 17 de octubre 2015 12: 10 nuevo
      +2
      Cita: alekc73
      ."Натиск на восток" привел к уничтожению славянских племен лютечей и ободричей.Пруссия стала немецкой.


      Пруссы - славянские племена были завоёваны "орденцами", которые присвоили себе не только эти земли, но и имя - Пруссия. Селение пруссов Колоберг (в траскрипции - "расположенное на берегу") было переименовано в Кёнигсберг (а на горе был построен орденский, а затем переименован в королевский замок), а река Пригорь (в транскрипции - "протекающая под горой") - в Прегель. Славяне-пруссы добывали янтарь, торговали им, рыбой и шкурами зверей, коих на этой территории в лесах было великое множество. Тевтоны уничтожили всё коренное население. Так Пруссия стала германским анклавом. Sí
    3. kumaxa
      kumaxa 18 de octubre 2015 11: 53 nuevo
      0
      Sí, tío Joe tenía razón. Entonces su nombre yanqui fue leído por el líder, el yanqui lo ofendió mucho por su ento. De todos modos, un estudiante de seminario.
  3. reductor
    reductor 17 de octubre 2015 06: 46 nuevo
    +1
    En los libros de texto!
    1. Venaya
      Venaya 17 de octubre 2015 06: 57 nuevo
      0
      Cita: Reduktor
      En los libros de texto!

      ¿Y quién lo dará? ¿Quién controla toda la cadena de entrenamiento? Solo puedes soñar con eso, pero, por regla general, no tenemos suficiente poder para realizarlo.
    2. Águila Blanca
      Águila Blanca 17 de octubre 2015 09: 07 nuevo
      -12
      mucha mierda los caballeros de la orden fueron invitados a Prusia por el rey polaco, no era un rey. Por otro lado, fue idea de su esposa rusa (Agafya Svyatoslavovna). Además, los gobernantes de Moscú desde principios del siglo XVI hasta el Pacto Molotov-Ribbentrop colaboraron con los alemanes contra los eslavos. Por ejemplo, hace un año en Bielorrusia, los eslavos celebraron el aniversario de la victoria de la batalla de Orsha en 1514. El zar de Rusia y los Hohenzollern estaban en unión.
      1. Camarada Bender
        Camarada Bender 17 de octubre 2015 09: 27 nuevo
        +5
        ¿Contra qué eslavos, polacos? ¿Quién se desgarró a Rusia y quiso tragarlo por completo? Así, contra tal y necesario.
        1. parusnik
          parusnik 17 de octubre 2015 09: 37 nuevo
          +5
          Los gobernantes de Moscú desde principios del siglo XVI hasta el Pacto Molotov-Ribbentrop colaboraron con los alemanes contra los eslavos... Bueno, bueno, más en detalle ... Algo nuevo ... sonreír Lo único es casi cierto, el rey polaco invitó a los teutones a luchar contra los eslavos gentiles ... la Orden teutónica, primero mató a los eslavos ... y luego tomó a los polacos con los lituanos y los rusos por una cosa ... Pero no funcionó, fue necesario recurrir a la Orden de Livonia para hacer frente .. sí, no crecieron juntos ..
          1. tolian
            tolian 17 de octubre 2015 10: 49 nuevo
            +2
            Гейевропейский сброд пришёл в Прибалтику после разгрома крестоносцев на современном БВ. Следовательно, направлял их в районы кормления папа римский. А поляки уже были "опаплены". Вот и началась "охристианивание" прибалтийских народов, подобная современному "одемокрачиванию" мира ами и их подпевалами.
          2. kumaxa
            kumaxa 18 de octubre 2015 12: 07 nuevo
            0
            Aquí por Muscovy. a los hombres silenciosos se les enseñan sus pecados, la boca está llena de Chezh ellos mismos no pudieron volver a sus sentidos.
      2. tolian
        tolian 17 de octubre 2015 10: 41 nuevo
        +1
        Águila manchada, con tal conocimiento histórico en el manicomio de un cuento de hadas.
  4. midashko
    midashko 17 de octubre 2015 07: 02 nuevo
    +9
    La pequeña Rusia también necesita ser devuelta al estado ruso. En Little Russia, no solo el territorio, la población también es abrumadoramente rusa. A menos que uno pueda fingir a Galicia, no sea independiente alto (o un protectorado de Hungría). Nueva Rusia es simplemente reconocida como parte de Rusia, como Crimea, en el estado de las regiones.
    A expensas de unirse. A través de un referéndum, esto es comprensible, pero el principal debería ser otro referéndum: un referéndum del pueblo de Rusia con su consentimiento para aceptar a Rusia. De lo contrario, ¿y si? Por ejemplo, un nuevo traidor, Humpbacked, aparecerá y aceptará a Zimbabwe como parte del país, luego lloraremos de los inmigrantes, estos no serán caucásicos inteligibles con engreimiento y temperamento hipertrofiados, sino diversos rebaños de niggas, estúpidos y lascivos. Descomponer el país, desestabilizar el régimen, una piedra muy buena en el jardín. En este referéndum, será posible negarse a aceptar a Galicia en el país. En algún lugar debería haber una reserva para Natsik.
    1. tolian
      tolian 17 de octubre 2015 11: 03 nuevo
      0
      Нет мероприятия глупее чем общенародный референдум. Ведь это ни что иное, как инструмент знающих против глупых и непосвящённых. Как правило, референдумы проводят правители, знающие его результат. Им выгодный. Им нужный. А вот нужен ли он тем, которые, выпучив глаза, орут "за" или "против" кричащие, как правило, не знают. И хорошо, когда желаемый результат для устроителей референдума совпадает с желанием народа. Но тогда референдумы и не проводят. А просто что-то меняют. Не так ли? Представьте кучу родственников выбирающих кому-то невесту. А это подобие референдума. Рассуждая на эту тему, неминуемо придёте к Сталину.
    2. Capitán nemo
      Capitán nemo 17 de octubre 2015 16: 03 nuevo
      -2
      Cita: midashko
      A expensas de unirse. A través de un referéndum, esto es comprensible, pero el principal debería ser otro referéndum: un referéndum del pueblo de Rusia con su consentimiento para aceptar a Rusia. De lo contrario, ¿y si?

      Если Вы не заметили, то я заметил, что Вы своим предложением только, что нарушили основополагающий принцип устава ООН по "нерушимости границ".
      Я не считаю его жизнеспособным когда не армия, а "избранные народом" президенты и депутаты, дипломаты против воли всех и не спрашивая об этом своих "избирателей" меняют черту границ и это считается "законным" в "соответствии с нормами международного права". Но то, что предложили Вы, так это ещё хуже того абсурда, что есть сейчас и Крым не исключение.
      Одно дело референдум в Чехословакии конца 80х, когда известна историческая линия разделения Чехов и Словаков не затрагивающий внешние границы, Вы же предлагаете штамповать "Исторический новодел" новых границ лицами т.е "народом", в подавляющем большинстве готовых в любую минуту отказаться от "Старого Мира" и своего прошлого наследия и слабо представляющих последствия от таких бесконечных референдумов. Или Вы надеетесь что спустя 15-20 лет у Ваших детей точно также как и у Вас сейчас не возникнет желания провести ещё один "справедливый исторический референдум", по изменению границ ?
    3. kumaxa
      kumaxa 18 de octubre 2015 12: 17 nuevo
      0
      devuélvelos a los Polaks mientras se alegran. Stalin no tenía razón cuando comenzó el intercambio, oh, no está bien. Nada es reparable.
  5. bulat
    bulat 17 de octubre 2015 07: 26 nuevo
    +6
    Es bueno que Khrushch no pensara darle Kaliningrado a Lituania.
    1. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 17 de octubre 2015 08: 34 nuevo
      +11
      Jruschov no lo pensó, por lo que otros sí.
      En el texto del artículo, Alexander habla de Memel.
      Bueno, esta es la ciudad de Klaipeda, que nunca antes de 1945 perteneció a Lituania. Y era parte de Prusia.
      Tomaron Kaliningrado para ellos y transfirieron la mitad del Curonian Spit con Klaipeda a Lituania, al igual que la cara occidental de la Unión Soviética.
      "Лицо" в темпе превратилось в "восточную задницу Европы", но Клайпедский край назад не вернуло.
      Además de la región de Vilna, que nunca fue parte de Lituania. Imperio ruso, sí, Polonia, sí. Pero no Lituania.
      ....
      De todos modos, con estas tierras tal historia que estudiar y estudiar.
      Solo una cosa está clara, inicialmente eran eslavos.
      Y el punto.
  6. Dezinto
    Dezinto 17 de octubre 2015 08: 21 nuevo
    0
    Somos Rusia y
  7. Reptiloide
    Reptiloide 17 de octubre 2015 08: 31 nuevo
    +6
    Muchas GRACIAS al autor por un gran buen artículo. El autor agradó a todos los rusos. Lo que quería escribir sobre el artículo. Otros ya lo han escrito antes que yo. Respetuosamente.
  8. gabonskijfront
    gabonskijfront 17 de octubre 2015 08: 37 nuevo
    +4
    Él nació y dio a luz a tres, en mi querida Koningsberschine. Tenemos una cruz salvaje aquí, hay áreas enteras habitadas por lituanos, mordovianos ya rusificados, como llegué a una aldea donde los ancianos hablaban un idioma incomprensible, resultaron ser Chuvashs. El prusianismo alemán creó la Alemania moderna, esto Los descendientes germanizados de los eslavos bálticos, los prusianos y los caballeros teutónicos del siglo XIX condujeron a todos estos bávaros y al resto del pueblo Holstein a una sola Alemania con hierro y sangre, de hecho, esta tierra es la cuna del estado alemán, una tierra mística y santa para los alemanes.
    1. kvs207
      kvs207 17 de octubre 2015 11: 16 nuevo
      0
      Tengo muchos amigos que se fueron a Kaliningrado desde Kazajstán. Al principio. - ser. 90, fue muy popular ir allí.
    2. Mishmish
      Mishmish 17 de octubre 2015 14: 26 nuevo
      -2
      , los prusianos y los caballeros teutónicos en el siglo XIX llevaron a todos estos bávaros y al resto del pueblo Holstein a una Alemania con hierro y sangre,

      ¿Pero Rusia no iba a hacerlo? ¿No condujeron a todos con sangre? en un solo conjunto ...
      1. ALEA IACTA EST
        ALEA IACTA EST 17 de octubre 2015 19: 35 nuevo
        0
        Cita: MishMish
        ¿Pero Rusia no iba a hacerlo?

        Cualquier imperio necesita una base sangrienta ...
  9. Mihail55
    Mihail55 17 de octubre 2015 09: 10 nuevo
    +4
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliarioSin embargo, Moscú estaba en contra del desmembramiento de Alemania. y finalmente obtuvo una concesión a parte de Prusia Oriental. Inglaterra y Estados Unidos acordaron en principio satisfacer las propuestas de Moscú ...
    Los alemanes deberían estar agradecidos con nosotros hasta el final del siglo, y ellos ... ¡Uf!
  10. Nidada
    Nidada 17 de octubre 2015 09: 14 nuevo
    +4
    Por alguna razón, Lituania guarda silencio sobre el regalo de los invasores soviéticos en la forma de la región de Memel (¡Klaipeda! ¿Qué, no encaja en la imagen del ocupante salvaje?
  11. Vais
    Vais 17 de octubre 2015 09: 38 nuevo
    -1
    En realidad, los prusianos eran los bálticos, y no los eslavos, como los antepasados ​​de los lituanos. Aunque los Balts y los Eslavos son tribus muy relacionadas. Más cerca que los pueblos germánicos individuales entre sí.
    1. Venaya
      Venaya 17 de octubre 2015 10: 26 nuevo
      +1
      Cita: Vais
      En realidad, los prusianos eran los bálticos, y no los eslavos, como los antepasados ​​de los lituanos. Aunque los Balts y los Eslavos son tribus muy relacionadas

      И все они вместе взятые говорили на близких малоотличающихся диалектах русского языка и пользовались одним алфавитом. И ещё, имели тесно связанные родственные связи (естественно до прихода христианства). Что примечательно, жили в районе одного моря, которое называлось Венетским заливом (морем Яра, и т.д.), а вот название Балтийское море появилось значительно позднее, раньше такого названия никто не знал и не имел возможности обозвать людей балтами - прие_балтами, и т.д. Да ещё, термин "славяне" не местного происхождения, его принесли не очень далёкие христиане, вместе с латинским языком, откуда он и родом.
      1. sergach
        sergach 17 de octubre 2015 11: 41 nuevo
        0
        [/ Quote]
        Y todos ellos tomados juntos hablaban pequeños dialectos similares del idioma ruso y usaban el mismo alfabeto. [/ Cita]
        De hecho, el juicio sobre los idiomas es demasiado audaz y no corresponde a la información moderna confirmada científicamente. Un análisis comparativo de las fuentes sobrevivientes dice que el idioma prusiano era el más cercano al idioma lituano moderno.
        En aquellos días no había idiomas estandarizados únicos, porque no había estados y naciones en el sentido moderno de la palabra. Los prusianos mismos hablaban un montón de dialectos. Y, por cierto, no tenían ese nombre.
        La costa oriental del mar Báltico fue en los siglos VIII y IX una mezcla abrupta de tribus eslavas y bálticas. Entonces descubrirás quién demonios era quién y cómo habló.
        1. Venaya
          Venaya 17 de octubre 2015 14: 02 nuevo
          0
          Cita: sergach
          ... el juicio sobre los idiomas es demasiado audaz y no corresponde a la información moderna confirmada científicamente. ... Así que eso entenderás quién demonios fue y cómo lo dijiste.

          Простите, но ваши суждения меня приводят в ступор, я так могу лишиться дара речи! "не соответствует современным научно подтвержденным сведениям" - не соответствуют современным ??? Так почитайте тогда не современные, а просто научную классику. Возьмите книгу "Корнеслов" президента императорской АН Шишкова. Этого мало, современных его последователей исследователей не счесть, сам читаю и в восторге. Вы хоть возьмите любую книгу выпуска до 1700-го года или до 1917-го года, так там только последний русский календарь имеет дату на сегодняшний день 7524-ое лето. Этого вам мало? Сам читал надписи на саргофаге возрастом 7000 лет с надписью "Живина Русь", опять мало. Вы представляете сколько накоплено инфы на сегодняшний день?
          "не соответствует современным научно подтвержденным сведениям." - Если вы имеете ввиду религиозную науку, то да, здесь я с вами спорить не могу. Но ведь я знаком с исследованиями, которые по объёму, никак не войдут в здешний объём. Пожалуйста, повнимательнее выбирайте научные источники, не скатывайтесь на жёлтую прессу, которая уже всех задавила.
          1. Mishmish
            Mishmish 18 de octubre 2015 13: 28 nuevo
            +1
            Сам читал надписи на саргофаге возрастом 7000 лет с надписью "Живина Русь"

            foto en el estudio ... nakroynyak donde se encuentra TI
            1. Venaya
              Venaya 19 de octubre 2015 18: 16 nuevo
              0
              Cita: MishMish
              надписи на саргофаге возрастом 7000 лет с надписью "Живина Русь"
              foto en el estudio ... nakroynyak donde se encuentra TI

              Посмотрите "Трипольскую культуру", один из её элементов находиться в 18-ти км юго-восточнее Белграда, раскопки называются "культурой Винча", там посёлок такой. Оценочный возраст захоронений 7000 лет, используемый язык и форма письма, близки к современному, лучше самому убедиться, т.к. всё это звучит непривычно. Поищите, убедитесь, я в и.нете это видел, по-моему в фильме.
      2. Директор
        Директор 18 de octubre 2015 02: 09 nuevo
        0
        Los prusianos eran bálticos y no tenían nada que ver con los eslavos. Y no importa qué término llamen Balts.
        El autor generalmente confunde todos los términos históricos, por ejemplo, Kievan Rus, el Principado de Moscú, la Rusia moderna y la tierra histórica de Prusia.
  12. parusnik
    parusnik 17 de octubre 2015 09: 39 nuevo
    +1
    "Исторически – это исконно славянские земли". Как Кёнигсберг стал Калининградом... Algo fue devuelto ...
  13. silver169
    silver169 17 de octubre 2015 10: 11 nuevo
    +4
    Sería bueno si el nombre de Kaliningrado es normal. Más consonante con Rusia y la cultura rusa. Bueno, por ejemplo, Constantinopla, o algo así))). Aquí en polaco la ciudad se llama Krulevits. En ese momento, cuando los nombres históricos fueron devueltos a la mayoría de las ciudades de Rusia, el nombre Kaliningrado, en mi opinión, suena como una discordia.
    1. Venaya
      Venaya 17 de octubre 2015 10: 31 nuevo
      +1
      Cita: silver169
      Sería bueno si el nombre de Kaliningrado es normal. Más consonante con Rusia y la cultura rusa. Bueno, por ejemplo, Constantinopla, o algo así)))

      Ни в коем случае, Царьград у нас уже есть, это захваченный османами Стамбул. А нынешний Калининград основан королём богемии Карлом V. Тогда он ещё подрабатывал в должности императора "Священной Римской Империи".
    2. moskowit
      moskowit 17 de octubre 2015 16: 16 nuevo
      +1
      Bueno, si el antiguo nombre fue devuelto a la ciudad de San Petersburgo, entonces Köninsberg será normal. Que Krulevita que Tsargrad, el significado semántico es el mismo. Solo Constantinopla no monta de ninguna manera. Esta es la capital de Bizancio, desde donde la ortodoxia se extendió a Rusia.
    3. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 17 de octubre 2015 19: 37 nuevo
      0
      Cita: silver169
      Sería bueno tomar un nombre normal para Kaliningrado

      Renombrar ciudades es una gran estupidez.
  14. Stoler
    Stoler 17 de octubre 2015 10: 46 nuevo
    +6
    Нефиг вопросы о "исторической принадлежности" какой либо территории к России вообще поднимать!!! Так можно до хрен знает чего договорится. НАШЕ И ВСЕ!!!!!
  15. kvs207
    kvs207 17 de octubre 2015 11: 14 nuevo
    0
    Cita: silver169
    Los nombres históricos fueron devueltos a la mayoría de las ciudades de Rusia, el nombre Kaliningrado, en mi opinión, suena disonante.

    La mayoría de las ciudades rusas no han sido renombradas de ninguna manera, y eso es correcto.
  16. Turkir
    Turkir 17 de octubre 2015 11: 27 nuevo
    +2
    В романе немецкого писателя, (фамилию запамятовал) "Приключения Вернера Хольта", был одноимённый фильм, фигурирует персонаж чистокровный пруссак - Вольцов.
    Un pequeño toque a los comentarios anteriores.
    En los comentarios donde aparecen los polacos, no te olvides de su religión católica.
    Puede leer sobre los nombres de los prusianos en http://lujicajazz.narod.ru/familii.html

    1. Alexander Badrow, este es el burgomaestre actual (a partir de 2012) de la ciudad de Stralsund. Alemán. El apellido Badrov también es bien conocido entre los rusos. Además, puede recordar el apellido ruso Bodrov.
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Alexander_Badrow_%282010-08-1


    6% 29.JPG
    Alexander Badrov.
    2. Moritz Barkow, un jugador de balonmano alemán moderno. Los rusos también conocen muy bien este apellido. Recuerde, por ejemplo, el poeta de mediados del siglo XVIII, Ivan Semenovich Barkov.
    3. Otto von Belov (Otto von Below), el famoso general de infantería alemán, durante la Primera Guerra Mundial. Nacido a mediados del siglo XIX ...

    Hay una larga lista, tal vez alguien encontrará raíces prusianas. guiño
    1. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 17 de octubre 2015 12: 29 nuevo
      +1
      Entonces ...
      Von Vizin ... quien diga que un alemán me dejará cortarme el dedo. O lamer
      ....
      Los apellidos no tienen nada que ver con eso. Creo que sí.
      La masa de las familias eslavas se encuentra entre los alemanes. Kossowski, por ejemplo.
      La gran cantidad de apellidos alemanes se encuentra entre los rusos. Sí, y los alemanes son puros, se consideran alemanes rusos. O no entiendo en absoluto a quienes se consideran dependientes de las circunstancias.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      No, los apellidos no son un indicador. Además, aparecieron solo en los siglos XVI y XVII.
      Boyarsky, en aras del interés: ¿apellido o afiliación? Me gustaría ser un hijo, un boyardo.
      Ruso ... plantea la pregunta, ¿sí?
      Suplica, lo sé.
      Entonces, ruso, ESTA ES UNA FORMA ESPECIAL DEL ASUNTO, EDUCADA DE LA FUNCIONALIDAD.
      Centinela, timonel, timonel, con visión de futuro, turno, turno (método), deber ... ¿y quién más dará ejemplos?
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      ¿Y cuál es nuestra funcionalidad? Para ser Russ ...- ohm, -th, th ...?
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 17 de octubre 2015 15: 36 nuevo
        0
        Me responderé a mí mismo ... un galgo ... bueno, quién dirá que no puede actuar solo, un sustantivo y una definición, un galgo ...
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        y en checheno, "borz" significa "lobo". Lobo salvaje.
        Como si hubiera domesticados.
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        Entonces quizás, Russ, también. ... no susceptible de defectos, lógica occidental, camarada, ¿eh?
  17. sergach
    sergach 17 de octubre 2015 12: 39 nuevo
    +1
    Respecto a la desaparición de los charcos, lutichs y alentadores, no todo es tan simple. Hay evidencia de que la germanización de estas tribus solo en lugares fue forzada. Para ser precisos, la cristianización fue forzada a principios del siglo XII.
    Y luego a los reyes sajones les encantaba jactarse de que había diferentes naciones en su reino. Al principio, la nobleza eslava, habiendo adoptado el cristianismo, decidió fusionarse con la nobleza sajona, y el resto era cuestión de tiempo. En otras palabras, la germanización era más probable un subproducto en el caso de los eslavos que vivían entre Laba y Odra. El proceso principal fue la cristianización.
    Un hecho interesante que no todos conocen. La casa de Mecklenburg se origina del líder de la Unión Bodrich, su último príncipe independiente, Nikloth (1090-1160). Niklot murió en batallas por la fe pagana de los eslavos eslavos. Su hijo Pribyslav se vio obligado a reconocerse como vasallo del duque de Sajonia, convirtiéndose en el fundador de la dinastía Nikloting, que gobernó en Mecklemburgo hasta 1918. Los Mecklenburg, a su vez, se casaron por matrimonios dinásticos con una dinastía de Vettins, de quienes se originó la dinastía Saxe-Coburg-Gotha, también son Windsor. Entonces Baba Lisa en el trono británico tiene raíces eslavas distantes, como todos los Windsor.
    1. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 17 de octubre 2015 12: 45 nuevo
      +1
      Bueno, alrededor de Berlín todavía hay asentamientos de serbios de Lusacia.
      Curiosamente, Hitler y su régimen no los tocaron.
      Sufrieron mucho más por las políticas de la URSS y la RDA.
      Leí desde hace un año, por búsqueda, precipitado. Era desagradable incluso, pero a dónde ir.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Pero Montenegro ... oh sí, hermanos. Eslavos Pura Sangre. Pero en NATU, no lo sostendrás.
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 17 de octubre 2015 15: 41 nuevo
        +1
        volviendo al texto se obtiene Sergach.
        Derechos Volkov con su interpretación.
        Los Windsor y el resto de los pandilleros, incluidos Valois, los Borbones y los Stuarts, la rama más joven de los Rurikovich.
        ¿De dónde fue esa malicia a la Rusia original?
        Quizás los merovingios y los Plantagenet estaban a la par, pero terminaron.
        Pechalka ...
  18. kvs207
    kvs207 17 de octubre 2015 12: 40 nuevo
    +1
    Cita: Bashibuzuk
    Entonces, ruso, ESTO

    El ruso es una afiliación a un grupo étnico. La pregunta es de quién.
    1. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 17 de octubre 2015 12: 53 nuevo
      -1
      No sé de quién.
      Sí, y nunca me interesó.
      Otro más significativo: en el extranjero, por supuesto, lo mismo.
      La única nación que no está en absoluto en la corriente principal de la civilización global (en la interpretación de los Estados Unidos y cantó).
      Soy ruso, no tengo a dónde ir.
      Pero, de acuerdo con el espíritu de los rusos, pero de acuerdo con la nación, los Bashkir, digamos, o Tuvans, no conozco un solo caso que se anuncie en un país extranjero.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      El miedo y el rechazo, el horror y la inevitabilidad son las emociones de los europeos occidentales. De los rusos.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Y quien usó el nuestro allí en 1945 ... es generalmente incomprensible. Los niños, por supuesto, se rebelan contra sus padres. Pero no en la misma medida.
      Obviamente no nuestra fiesta allí.
  19. Rigla
    Rigla 17 de octubre 2015 13: 15 nuevo
    0
    ¡Alguien arroje la parte apropiada del artículo en Wikipedia!
    1. prishelec
      prishelec 17 de octubre 2015 16: 11 nuevo
      +2
      Cita: Rigla
      ¡Alguien arroje la parte apropiada del artículo en Wikipedia!

      riendo Sí, Wikipedia ya está llena de basura ...!
  20. Mishmish
    Mishmish 17 de octubre 2015 14: 22 nuevo
    0
    superethnos unidos de Russ

    Автор по ходу ЖЖЕТ! Люди....не скажете что такое "русы"???? Определение-ссылки на первоисточник и прочее.. Автор снами и сказками оперирует..
    1. Venaya
      Venaya 17 de octubre 2015 17: 06 nuevo
      +1
      "Люди....не скажете что такое "русы"????" - это все белые народы нынешней евразии, от этого термина происходит и слово "расса". Источников море, пожалуйста самостоятельно поищите, хотя вероятнее это вас не интересует.
  21. ignoto
    ignoto 17 de octubre 2015 15: 46 nuevo
    +5
    Por cierto, el llamado idioma alemán se creó oficialmente en 1902.
    Ningún pueblo alemán existió hasta 1871.
    El pueblo alemán es el mismo pueblo artificial de Europa que cualquier otro.
    ¿El proceso de germanización de los eslavos? Por quién ? Si al comienzo de la llamada germanización, no había alemanes en absoluto. Los procesos son similares a los que tuvieron lugar y tienen lugar en las afueras del estado ruso. Después del colapso de un solo estado, la élite local decidió legitimar en un nuevo rol: se crea un lenguaje artificial y distorsiona el existente. Entonces este discurso se planta intensamente. Junto con una nueva y fabulosa historia sobre una gente supuestamente existente. Y luego dice que siempre lo ha sido. Además, esta es la mejor opción, y los alemanes fueron completamente desafortunados: su lenguaje es completamente artificial, no sin razón el Kaiser se negó a firmar esto.
    1. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 17 de octubre 2015 15: 59 nuevo
      0
      Solo diré sobre el idioma.
      Él mismo hace un año comenzó a estudiar activamente.
      До этого все английским пользовался, ну, дык, это не язык, а "феня" какая-то. Осваивается легко, говорится легко - так же легко и раскалывается - не носитель ты языка, милаааай.
      Y el alemán me trajo a Shock-and-Awe.
      No he visto un lenguaje más lógico y estructurado hasta ahora.
      Quizás español todavía, al menos.
      El alemán lo fascinó de inmediato. Y por siempre, lo siento.
      Que es un lenguaje construido es obvio. Claramente visible. Y enseguida.
      Pero, sorprendido por la profundidad del estudio, esto es algo inimaginable.
      Solo este notorio Plus KwamPerfect es una obra maestra.
      Pero con casos y con partos (conjugaciones), decepcionemos. Bueno, los diseñadores no hablaban este idioma, definitivamente. Hablaban ruso, o muy cerca del ruso. Denim posesivo, maldición --- y todo tipo de cosas graciosas.
      ....
      En el sitio de idiomas alemanes (y hay un poco menos que ... sitios libres), se citan dichos dialectos del alemán. Los principales, unos cinco o seis. Y cuantos más locales.
      Un solo estado, dices ... xxxxhy!
      1. Rivares
        Rivares 17 de octubre 2015 22: 19 nuevo
        0
        Cita: Bashibuzuk
        Solo diré sobre el idioma.
        Él mismo hace un año comenzó a estudiar activamente.

        Si estudié esto no escribí. Y se obtendrían comparaciones con otros idiomas. No entendiste el idioma ruso y los conceptos básicos.
        El ruso real solo se revela genéticamente ruso. Tal vez por eso.
  22. BIGLESHIY
    BIGLESHIY 17 de octubre 2015 16: 59 nuevo
    +2
    La región de Memel fue anexionada en la RSS de Lituania (un regalo de Stalin a Lituania)

    Опа-на а может предъявить претензию о возвращении Мемеля России? Ведь мы такие "оккупанты" взяли и насильственно присоединили Мемель к бедной Литве. А они как раз избавляются от советского прошлого.
  23. xomaNN
    xomaNN 17 de octubre 2015 18: 21 nuevo
    0
    Пример истинно государственного подхода и борьбы за интересы СССР! Как обидно было, когда с конца 80-х и в 90-е новоназначенные "наркомы" МИДа( начиная с Шеварнадзе и далее...) + горе-правители ГМС и ЕБН "прос....и" многое из этого engañar
  24. Capitán nemo
    Capitán nemo 17 de octubre 2015 18: 55 nuevo
    -2
    Stalin enfatizó: “Por lo tanto, los rusos necesitan los puertos sin hielo de Königsberg y Memel y la parte correspondiente de Prusia Oriental. Además, históricamente son las tierras eslavas originales ".

    Camarada Stalin Eres un gran científico.
    En las ciencias has conocido el sentido más elevado.
    Soy un simple prisionero soviético
    y mi amigo es un lobo gris Bryansk.
    Soy un simple prisionero soviético
    y mi amigo es un lobo gris Bryansk.
    Ну а теперь про то как распределяются "награды" т.е территории врагов, по "итогам мировых войн" в зависимости от "вклада" в общую победу.
    1) "Русские не имеют незамерзающих портов на Балтийском море."
    Ahhh. Aquí está, todo depende de la corriente natural del Golfo, y si fuera un poco más grande, o el estrecho danés un poco más ancho, entonces los rusos no tendrían pretensiones territoriales de derrotar a Alemania.
    2)"Тем более"
    Ahhh todavía hay algo más que la Corriente del Golfo?
    Bueno ka, ka, esto es aún más interesante para mí, ¿qué hay allí?
    3)"что исторически – это исконно славянские земли»"
    Oh, oh, oh, entonces sentí simpatía por completo hasta las lágrimas.
    Каких "славян" Вы в своём Тегеране имели ввиду Западных (Польских) или Восточных хотя бы сегодняшних Беллорусов которое закрепились на той земле и строили свои дома на той земле ?
    1758-1762gg?
    Извините но вы там не осели, значит и не было истории Восточных Славян в Восточной Пруссии, и Поляки "исторически" имеют больше прав на эти земли чем Вы, если Вам всё равно сколько платить за Победу в мировой войне. Вот она и Ваша сущность, Победа любой ценой в том числе и собственным бесчестием и унижением перед Польским врагом. Это если Вы не знали про то, что "Победа любой ценой" изначально аморальна.
    4) Ну чё "не замерзающие порты" на балтике получили ?
    Recibido!
    Dios no permita que después del tercer mundo, una vez más, te molestes por el hecho de que te estás perdiendo algo.
    "Державе" которая не обладает свойством на законных основаниях справедливо наказывать своего врага, отнятием у него территорий !
    Или Ваш "изощрённый ум", ещё что то придумал очковтирательское ?
    1. mark7
      mark7 17 de octubre 2015 22: 26 nuevo
      0
      Cita: Capitán Nemo
      Или Ваш "изощрённый ум", ещё что то придумал очковтирательское ?

      La bandera se cambiaría a tu Bandera
      1. Capitán nemo
        Capitán nemo 17 de octubre 2015 23: 20 nuevo
        0
        При чём тут флаг, если над такими "доводами" обосновывающими "потребность" обретения не своих земель, может посмеяться и африканец и азиат.
      2. kumaxa
        kumaxa 18 de octubre 2015 10: 55 nuevo
        0
        Acción 5in
  25. flechas
    flechas 17 de octubre 2015 19: 57 nuevo
    +1
    ¿Y por qué nos comparan con grandes ukrams, que ya son ridículos?
    1. Neo1982
      Neo1982 18 de octubre 2015 09: 26 nuevo
      0
      ¿a qué nos estamos comparando?
      los hechos no son suficientes: se ha derramado mucha sangre; históricamente había una amenaza; los residentes hicieron un juramento, etc.
  26. NyeMoNik70
    NyeMoNik70 18 de octubre 2015 00: 27 nuevo
    0
    "...нужны незамерзающие порты Кёнигсберг и Мемель...", чо та я упустил! Так какова и главное кто, отдал его(Мемель) чухонцам ещё и Вильно в придачу?
    http://europespb.org/modules.php?name=News&file=view&news_id=226 Как немецкий Мемель стал литовской Клайпедой
    En resumen, los polímeros se afeitan. Feroz tristeza.
  27. Parca
    Parca 18 de octubre 2015 00: 42 nuevo
    0
    Hmm ... Aparecen artículos inexplicables. Primero, sobre los estados bálticos, un poco más tarde sobre Kaliningrado ... ¿qué sigue? ¿El norte de Kazajstán? Oh, raro ...
  28. ps-1972
    ps-1972 18 de octubre 2015 08: 26 nuevo
    0
    Históricamente y las tierras eslavas del Báltico. Estamos esperando cuando esté completamente despoblado: ¿los reformateados se irán a Occidente?
  29. Neo1982
    Neo1982 18 de octubre 2015 09: 23 nuevo
    +2
    Las tropas rusas entraron en Königsberg. Los residentes de la ciudad juraron lealtad a la emperatriz rusa


    es decir, algo así como un referéndum tuvo lugar, ¡y esto fue hace más de doscientos años!
  30. kumaxa
    kumaxa 18 de octubre 2015 10: 53 nuevo
    +2
    aquí y no creas en los cuentos de la abuela! El retrato de I.V. STALIN colgó durante mucho tiempo en la casa de mi abuelo. y el primo hasta el día de hoy cubre tanto a Jruschov como a Brezhnev sobre el jorobado y las ventas de Benya, no escribiré nada. Según los artículos del sitio, I.V. STALIN, en general, es un patriota de Rusia, o más bien de mi patria de la URSS. Honestamente !! no está claro dónde está la verdad, dónde está la mentira. artículos de revisión adecuados y materiales de archivo confiables. tampoco existe. ya sea bajo el encabezado TOP.