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¿Por qué los ucranianos "Boeing" derribaron

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¿Por qué los ucranianos "Boeing" derribaron



La pregunta es bastante interesante. Durante el año pasado, en la red aparecieron muchos materiales sobre este desastre. Fotos sin fin, mapas, esquemas, comentarios. Disputas, discusiones, convirtiéndose suavemente en una pelea amistosa. Las discusiones técnicas sobre defensa aérea relacionadas con este tema pueden reemplazar el curso teórico correspondiente de una institución de educación superior militar.

Sin embargo, disputas de este tipo pueden durar para siempre. No hay fuentes normales, cada uno tiene diferentes puntos de vista y experiencias. Intentaremos ingresar el objetivo desde otro acimut. Imaginemos una situación en la que todo era exactamente como dicen los medios occidentales: la milicia derribó el avión.

Imagine una reacción razonable de las autoridades de Kiev ante este evento extraordinario. En primer lugar, debes retirar las sospechas de ti mismo. Como dicen, la gente honesta no se despierta de cada crujido. Por lo tanto, es necesario garantizar la máxima transparencia informativa de las acciones de la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea de Ucrania en el momento de la destrucción de Boeing.

Proporcionar información completa sobre el despliegue de Bukov, sobre las acciones de los aviones de combate, proporcionar información sobre misiles aire-aire y tierra-aire. Estos cohetes son pocos, son caros y numerados.

Y para que todo crezca junto, la verdad debe ser contada desde el principio. De lo contrario, nada se quemará. Guerra hablar Pero en ese momento, las milicias ya habían derrotado a la Fuerza Aérea Ucraniana y las defensas aéreas estaban inactivas. Son inútiles contra la fuerza aérea rusa. Era necesario dar acceso completo a cualquier información necesaria. Por que no No hay nada que ocultar.

Era necesario someter a la prensa los controladores de tráfico aéreo. Inmediatamente Los que lideraron el Boeing. ¿Cuáles son los secretos de las personas honestas?

¿Qué daría? ¡Lo cambió todo! La culpa con la APU se filmó de forma inmediata y completa, y el amenazador dedo acusador de la ira general estaría orientado hacia el Kremlin. Lo sentimos, pero los gritos y gritos de "y dijimos" no significan nada.

Las autoridades ucranianas inmediatamente ocultaron a los despachadores, a los pilotos, a Buki ... Ella ocultó todo. Y ella comenzó a culpar a Rusia ruidosamente. Lo siento, pero si no tienes la culpa del accidente, no te escondas de la escena del accidente.

Sí, toda esta información que he enumerado generalmente constituye un secreto de estado. Pero aquí hay un caso especial. La provisión oportuna de esta información, y esto podría hacerse fácilmente, eliminó de Ucrania cualquier culpabilidad en el incidente. Los ucranianos, por supuesto, dirán que todo está claro, Putin derribó. No, todo no está claro. En este caso, no se puede confiar en la palabra, las apuestas son demasiado altas.

Y en este caso, no creo en Putin por la palabra, no confío en aquellos que barrieron activamente sus huellas, bombardeando el lugar del accidente. Las personas honestas de alguna manera no necesitan hacer. Miren los holandeses, los malayos, los rusos y cualquier otra persona.

Ya sabes, el "mitin político de Boeing" me recuerda a comprar un Ferrari a crédito de un representante de plankton de oficina. No con nosotros, por supuesto (con nuestro interés), sino en algún lugar de Suiza. Pero todos uno: una persona puede pagar, pagar, pagar. Pero no podrá pagar, el monto del préstamo es demasiado grande. Pero chicas hermosas, todo eso, definitivamente. Así que con el "Boeing asesinado inocentemente" - puedes culpar, acusar y una vez más acusar a Rusia, prometiendo "evidencia clara e irrefutable". Pero nunca funcionará.

No hay evidencia. Si lo fueran, serían presentados inmediatamente después de la detección. Pero ay, no lo son. Por lo tanto, los políticos occidentales trabajaron "a crédito"; culparon enérgicamente a Rusia, prometiendo los resultados de una "investigación independiente y objetiva". Estos resultados no son, y no lo serán. Nunca A menos que, por supuesto, tal resultado se considere una conclusión audaz: "el avión fue derribado por un cohete". Es decir, la gente ha estado cavando tierra durante más de un año, gastando dinero del presupuesto, y este es el resultado.

En general, toda esta "investigación" parece bastante extraña, por no decir, estúpida. Imagine la situación: había dos personas en la escena del crimen: el Sr. X y el Sr. Y. ¿Qué nos dice la lógica? La lógica nos dice que el criminal es el Sr. X o el Sr. Y. Si es demasiado difícil, puedo repetirlo. Es decir, si la acusación se elimina completamente del Sr. X, significa que todas las preguntas al Sr. Y. Si por alguna razón el Sr. Y es inocente, significa que el Sr. X es culpable. ¡Es simple!

En la epopeya de Boeing, solo había dos posibles perpetradores: Rusia o Ucrania. El complejo de Buk no es un tanque o una pistola de artillería, todo es mucho más complicado. Los milicianos accidentales nunca hubieran podido controlar adecuadamente dicho sistema. ¿Entonces Ucrania o Rusia? Es muy simple, si uno de los dos demuestra que está limpio, entonces todas las preguntas al segundo. Ocurre en detectives, en la vida suele ser más difícil. Pero los investigadores holandeses tuvieron suerte: ni los turcos, ni los estadounidenses, ni los rumanos (¡ni siquiera los rumanos!) No pudieron hacer una mano aquí.

Y los ucranianos honestos son muy afortunados: si prueban su inocencia e inocencia, todas las preguntas adicionales serán dirigidas a V.V. Putin Él realmente se mete en una situación muy, muy desagradable. Rusia es un marginado y así sucesivamente. Dulce venganza de un pequeño ucraniano, un monstruo totalitario asiático. Verás, cualquier amante de los detectives te lo confirmará fácilmente; en tal caso, debes garantizar la máxima apertura y accesibilidad. Este es el peor golpe para tu oponente. Él, siendo impuro, se ve obligado a ocultar y ocultar evidencia.

En definitiva, el clásico género detective. El asesino es el mayordomo. Pero los ucranianos no buscaron formas fáciles, por el contrario, clasificaron todo lo que era posible. Pero la gente honesta no se comporta de esta manera. Además, los investigadores holandeses profesionales "en la palabra" creen que los ucranianos y categóricamente no creen en los rusos, antes del inicio de la investigación en sí. Es decir, los representantes de Ucrania (estado democrático y civilizado) participan activamente en la investigación, y los especialistas rusos no pueden acercarse a él para disparar un cañón. Como dije, el asesino es el mayordomo.



Ha pasado un año. Sonaban fuertes acusaciones. El polvo se asentó. Las provocaciones de los periodistas sobre los resultados vistos de repente se apagaron Y el silencio. Y los muertos son los holandeses en el camino.

Sí, hay un "colgante" cuando se usó una pistola Makarov, de las cuales hay cientos de miles. Ve a buscarlo. Aquí la situación es fundamentalmente diferente. No hay tantos misiles para las Hayas, así como las Hayas en sí. Individuos e incluso grandes figuras oficiales no los poseen. Es simplemente imposible encontrar un cohete al azar en el costado, es imposible cortarlo en el garaje también. Todos los cohetes tienen números, todos contados. Una verificación repentina y completa de la defensa aérea de Ucrania eliminaría todas las preguntas. Pero Ucrania no hizo públicamente tales cosas.

Lo siento, pero una conclusión simple se desprende de lo anterior: el avión de las aerolíneas malayas fue derribado por las Fuerzas Armadas de Ucrania. Todas las demás opciones (son esencialmente una) se caen.

Bueno, no es que culpe a Vova, y su oponente, Peter, oculta de forma convulsiva la evidencia. Por que En este caso, Putin puede ser el estándar del dictador y el Doctor Evil en una persona, pero esto no prueba nada. Cohetes, reconciliación de números, puntos de despliegue.

Por lo tanto, desde mi punto de vista, todas las "investigaciones" y "búsqueda de evidencia" no tienen sentido. Los chicos de Almaz-Antey con su "investigación paralela" son muy bienvenidos aquí. Su tarea no es revelar quién fue el culpable, sino detener los ataques de dagas de los holandeses.

Estoy de acuerdo en que lo que escribo es bastante elemental, pero todos somos adictos a las "teorías de conspiración", comienzan a estudiar "imágenes del Hubble", dibujan posibles trayectorias, estudian daños al cuerpo de Boeing. ¿Por qué se trata todo esto? ¿Por qué todos estos “saltos y puños”?

Comienza a parecerse al asesinato de Kennedy. Todos en el curso (excepto los habitantes estadounidenses), por los que fue asesinado. Pero hay más y más versiones nuevas. Nueva evidencia. Aunque desde el principio se sabía que las estructuras del gobierno de los Estados Unidos estaban involucradas en esto.

Así que con Boeing. Millones están interesados. Cientos de millones. Ellos (en el extranjero) se preguntan: ¿cuándo se toma a Putin con las manos en la mano? Pero en Rusia no hay menos "investigadores". Almaz-antey genial, profesionales. Pero iría más lejos en su lugar: crearía un foro en inglés con subtemas. Tendría un debate caliente las 24 horas del día. Constantemente, poco a poco daría nueva información, hechos fritos. ¿Quieren los holandeses cooperar con nosotros y mantener todo en secreto? No te preocupes Tendremos nuestro propio foro "con blackjack y fraulein corrupto". Arrastra a la audiencia sobre

Sería posible crear un programa shareware para cálculos independientes de las trayectorias de Boeing y cohetes. Una especie de crowdfunding. ¡Ayuda a resolver el crimen! Y cientos de millones de juzverej lo descargan desde el sitio Almaz-Anthea, lo instalan. Por la noche los bloques del sistema están zumbando ... Ellos están buscando. En definitiva, conectarte a la búsqueda de todo el planeta. De modo que en cada monitor estaba el icono del abatido Boeing. ¡No tenemos nada que ocultar! Que las autoridades holandesas están ocultando algo ...

Por supuesto, todo esto suena cínico, pero organizar un espectáculo político en el contexto de una tragedia humana es aún más cínico. Culpable podría instalarse en la primera semana después del desastre. Absolutamente precisa y sin opciones. La OTAN tenía acceso completo a toda la información dentro de Ucrania. Y control total. Así que el hecho de "clasificar" indica de manera irrefutable la culpa de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

El rendimiento aquí no habría rodado. No importa cómo prepare la evidencia, no importa cómo instruya a la gente a mentir, no importa cómo ensaye, algo saldrá. Por lo tanto - un completo "modo de silencio".

Esto se confirma indirectamente por el hecho de que en el informe publicado, de hecho, parte de la culpa está en Ucrania, que no cerró el espacio aéreo sobre la zona de conflicto. Y el rápido pero infructuoso intento de los holandeses de llegar a Lavrov inmediatamente después de la publicación del informe. Para el gobierno holandés, es hora de pagar un préstamo político.

17 julio 2014 fue derribado por Boeing, y para julio 18 el Banco Europeo de Inversiones, por recomendación del Consejo Europeo, detuvo la financiación de nuevos proyectos en Rusia. Cómo todo emparejó. O no coincide? ¿O son solo puntos de un plan? ¿Una especie de "ataque a la estación de radio en Gleijvice"? ¿O "incendio intencional del Reichstag por los comunistas"?

En Occidente, les gusta hablar de la democracia de su sistema de gobierno. En principio, hasta cierto punto lo es. Pero es necesario mencionar la hábil manipulación de la opinión pública. Es cierto, para esto a veces hay que sacrificar algo o alguien.

El hombre de la calle tuvo que explicar por qué estas sanciones eran tan necesarias. Él (el hombre del oeste en la calle) es perezoso, cobarde, codicioso y tolerante. Y luego, de repente, Putin derriba a un Boeing y comienza la investigación contra Putin. Pero las sanciones se imponen de inmediato.

Por cierto, si alguien no lo sabe, los alemanes tuvieron un fallo completo en la estación de radio en Gleijwitz: la transmisión a un gran oyente de radio no tuvo lugar. Dios no es mitroshka, ve un poco.
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  1. Sistemas dinámicos
    Sistemas dinámicos 20 de octubre 2015 05: 47 nuevo
    +8
    Los maestros de la CIA descansaban en sus salas ...
    1. Sid.74
      Sid.74 20 de octubre 2015 06: 34 nuevo
      +29
      En general, toda esta "investigación" parece bastante extraña, por no decir, estúpida.

      No hay nada extraño en esto, dado que Holanda es el único país de la UE al que se devolvió todo su oro de los EE. UU. El precio de la pregunta 120 es toneladas de oro, que los holandeses recibieron justo antes de investigar el accidente del MH17. Ella no cerró el cielo para barcos civiles durante el período de operaciones militares.
      Y resulta que los cargos no fueron retirados de la milicia, y no se culpó directamente a Ucrania, que ahora está bajo el protectorado de los EE.UU .. Para la UE, todo funcionó bastante bien, y los lobos están intactos, y las ovejas son alimentadas.
      1. severniy
        severniy 20 de octubre 2015 09: 32 nuevo
        +6
        Holanda es el único país de la UE al que se ha devuelto todo su oro de los EE. UU.

        Хм... Вернули ли?... Была информация, что Китай запросил у США своё золото, те вернули часть, а китайцы (вот ведь пытливые умы) взяли да распилили слиток, а там оппа, вольфрам внутри.... Ну наши заокеанские "партнёры" им и говорят, мол как вам не стыдно нас проверять! Друзья так не поступают! Кино карочь...
        En cuanto a la verdad no está clara, pero a través de Internet hay artículos ...
        1. Rarahin
          Rarahin 20 de octubre 2015 12: 17 nuevo
          +8
          Cita: severniy
          Hmm ... ¿has vuelto?


          Смогли. 127 тонн. В отличии от Германии, которая до сих пор как школьный чухан ходит за Штатами с протянутой ручкой: "Ну отдай, отдай, моё золото..."

          http://gold.ru/news/gollandija-smogla-to-chto-ne-smogla-germanija.html
      2. veksha50
        veksha50 20 de octubre 2015 10: 36 nuevo
        +2
        Cita: Sid.74
        Y resulta que y la milicia no fue eliminaday no se culpó directamente a Ucrania,



        Es extraño que la milicia como tal se mencione solo cuando se dice que el avión fue derribado del territorio controlado por ellos ... Pero ellos lo culpan directamente Россию...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

        Y para alguien, pero no para Rusia y no para la milicia de Nueva Rusia, la caída de este Boeing fue beneficioso ...

        PD Y de todos modos, ¿no hay suficiente para exagerar este tema? Podría cerrarse de manera simple y rápida, al menos por los mismos métodos y métodos de los que habla el autor ... Y la investigación debería haber comenzado con los materiales y testimonios de los controladores de tráfico aéreo ... Y luego, para desarrollar más ...
    2. ciberhanter
      ciberhanter 20 de octubre 2015 12: 19 nuevo
      +5
      Hay un principio simple. Siempre mira quién se beneficia :) Rusia no fue rentable de ninguna manera. Esto es si es una provocación. Si es un error, y es probable que sea un error, vea la actividad y haga la misma pregunta. La ocultación de la evidencia es beneficiosa solo para el culpable, entonces el artículo es correcto :) En su esencia. Esto no es una prueba para el tribunal, pero es suficiente para el hombre promedio, y aquí estoy de acuerdo con el porcentaje de 100
      1. Olezhek
        20 de octubre 2015 13: 23 nuevo
        +2
        Traté de demostrar matemáticamente con precisión, por así decirlo, bajo ninguna circunstancia Poroshenko no cubriría a Putin.
        1. Amuretos
          Amuretos 20 de octubre 2015 17: 06 nuevo
          +1
          Olezhek, probaste correctamente este teorema. Traté de encontrar la zona de superposición del radar de las fuerzas de defensa aérea de esta zona. El comando incluía dos regimientos de rtv 338 339. Entonces se suponía que el regimiento 338 vería el lugar donde ocurrió la tragedia. Ver áreas de 339 regimientos son solo ver áreas de 338 sin regimiento. Se suponía que una o dos compañías del 338 regimiento verían la escena de la tragedia.
  2. svp67
    svp67 20 de octubre 2015 05: 47 nuevo
    +16
    Pero en ese momento la Fuerza Aérea de Ucrania ya había sido vencida por las milicias, y las defensas aéreas estaban inactivas.
    Los ucranianos, como defensa de su posición, expresan el siguiente argumento, por cierto, respaldado por nuestra liberalización:
    "В том районе происходило сосредоточение войск и материальных запасов ополчения,в том числе и "отпускников", для проведения наступления. И что бы масштабы подготовки были как можно далее скрыты их и прикрыли от украинских самолетов разведчиков Су24р. И "Боинг" был сбит из-за того, что его приняли за этот самолет"
    Dejemos esta versión a la conciencia de las personas, pero aun así les pediremos que respondan:
    1 El avión de reconocimiento, un objetivo muy importante que debe ser destruido con la garantía 100% y cualquier oficial de defensa aérea dirá que requiere el lanzamiento de dos misiles, pero NO HAY DONDE no haya una conversación de doble lanzamiento.
    2. И даже если принять эту версию, то в конце концов кто то из украинцев объяснит, зачем днепропетровские операторы заставляли "Боинг", самолет ОЧЕНЬ схожий на экране локатора с Су24р, по их словам, в столь опасном регионе, совершать некие маневры и по курсу и по высоте, а не для того, что бы это сходство стало еще более полным?
    Entonces, ¿qué más se puede decir, pero hay VIN de Ucrania.
    1. Andrea
      Andrea 20 de octubre 2015 06: 15 nuevo
      +10
      Hasta ahora, pensé que no se podía confundir un Boeing con un caza en un localizador, y ¿se te ocurrieron transpondedores para algo? hi
      1. Scraptor
        Scraptor 20 de octubre 2015 06: 49 nuevo
        +5
        Y agujeros de 30 mm del cañón Su-25 (y no el Su-24r) con metralla de 8,5 mm también. Incluso con vigas en I planas de 13 mm.
        И летает он на такой высоте, мало того еще развивает там максимальную скорость. И даже сам УкрОборонСервис пишет у себя в "продукция" про Су-25 пракический потолок в 7000-10000 а есть и 12000м.
        1. solo exp
          solo exp 20 de octubre 2015 11: 56 nuevo
          0
          12 mil metros es si la cabina está presurizada. así como hasta 7 mil
          1. Scraptor
            Scraptor 20 de octubre 2015 12: 07 nuevo
            +1
            Hasta 14600 con un sello o traje de gran altura, debajo de 12 con una máscara de oxígeno.
        2. kuzxnumx
          kuzxnumx 20 de octubre 2015 12: 09 nuevo
          +1
          Pero las velocidades del SU-25 y Boeing son casi iguales: 900 km / h. Y para llegar al Boeing, la SU debe volar para interceptar, porque no alcanzará la cola. Y la intercepción está en la frente del Boeing o de lado. Este último desaparece, porque no se puede entrar en el Boeing a una velocidad de 250 m / s con un recorrido seguro desde el cañón. Tampoco funcionará en la frente, porque el alcance efectivo de la pistola de aire es de 200-800 m. Y cuando los aviones se acercan entre sí, se desarrolla su velocidad mutua, es decir 500 m / s! Al apuntar, dispararse a sí mismo, evitando una colisión después de disparar, solo quedan 1-2 segundos como máximo. ¡No hay tales ases en el mundo! Por lo general, en los noticiarios se disparan tiros a la cola del avión y nada más.
          1. Scraptor
            Scraptor 20 de octubre 2015 12: 40 nuevo
            0
            El Su-25 tiene una velocidad de Wikipedia de 950-975, el Boeing 905
            Detrás un poco a la derecha, se disparó fuego, este es un hoyo de fin de semana de 30 mm.
      2. severniy
        severniy 20 de octubre 2015 09: 38 nuevo
        +5
        Cita: Andrea
        Hasta ahora, pensé que no se podía confundir un Boeing con un caza en un localizador, y ¿se te ocurrieron transpondedores para algo? hi

        Vaya, yo también lo pensaba, pero ir al oeste con electrónica es malo, la última confirmación de eso es el enfoque del combatiente de la OTAN a la junta de nuestros parlamentarios ... ¿De qué otra manera identificar el avión .....  solicitar
      3. kuzxnumx
        kuzxnumx 20 de octubre 2015 11: 55 nuevo
        -1
        Los transpondedores no se utilizan en aviones civiles.
        1. Scraptor
          Scraptor 20 de octubre 2015 12: 02 nuevo
          +2
          poner transpondedores civiles, no un amigo o enemigo
      4. vdtomsk
        vdtomsk 20 de octubre 2015 12: 27 nuevo
        +3
        No en el tema, sino sobre la guerra:
        Октябрь 2015. Украинцы усиленно копают 3-метровый ров и строят 2-метровый забор для "надежной защиты от России", а Россия тем временем стреляет крылатыми ракетами по ИГИЛу на 1500 км через Ирак и Иран. sentir
    2. sssla
      sssla 20 de octubre 2015 09: 00 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      прикрыли от украинских самолетов разведчиков Су24р. И "Боинг" был сбит из-за того, что его приняли за этот самолет

      Estoy en la aviación, o más bien, en sus sutilezas y secretos, ni siquiera un pie con mi pie, ¡PERO incluso puedo distinguir Su 24 de Boeing incluso a 10 km de altitud! ¡Esto es algún tipo de dau
      1. kuzxnumx
        kuzxnumx 20 de octubre 2015 12: 12 nuevo
        -4
        Si un Boeing vuela 10 km y SU 5-6 km, entonces sus dimensiones lineales son casi las mismas. Lo único es que el SU se moverá un poco más rápido, porque la altura es menor.
        1. sssla
          sssla 20 de octubre 2015 13: 41 nuevo
          0
          Cita: kuz363
          Si un Boeing vuela 10 km y SU 5-6 km, entonces sus dimensiones lineales son casi las mismas. Lo único es que el SU se moverá un poco más rápido, porque la altura es menor.

          Estimado Alexander, hace unos seis meses o un año, escribí en el sitio web de VO que la ruta aérea pasó sobre mi casa antes de que el Boeing fuera derribado, y puedo dar una altitud aproximada de + o - 1 km, conociendo el modelo del avión, la velocidad aproximada y la distancia desde yo en km. ¡Al igual que otra persona normal en la memoria!
          hi Hace un año, obtuve un programa de seguimiento de vuelos en tiempo real para aviones y reviso mi ojo (a veces cuando un ave local rara vuela en forma de aviones de pasajeros solitarios) Todavía no se ha extraviado
    3. veksha50
      veksha50 20 de octubre 2015 10: 39 nuevo
      +2
      Cita: svp67
      el avión es MUY similar en la pantalla del localizador al Su24r,



      Um ... no soy un Pvoshnik, sin embargo, me parece que el tamaño de los aviones es radicalmente diferente entre sí, lo que significa que la iluminación en la pantalla de la estación de guía de seguimiento debería ser diferente ... Elefante y Pug, Boeing y Su-24r ... .
      1. Amuretos
        Amuretos 20 de octubre 2015 16: 37 nuevo
        +1
        veksha50! La iluminación en la pantalla del radar depende de la superficie reflectante de la aeronave pero no del tamaño. En las aeronaves militares, todo se hace para reducir esta superficie. Una esquina de interferencia pasiva del tamaño de 10 centímetros puede darte una llamarada como si estuvieras volando un Boeing 787 . Esto se hace sin supresión de interferencia, pero por lo general, teniendo en cuenta el AGC, el tamaño de la aeronave se ve igual independientemente del tamaño.
        1. veksha50
          veksha50 20 de octubre 2015 19: 06 nuevo
          0
          Cita: Amurets
          El tamaño del avión se ve igual independientemente del tamaño.



          Es decir, la iluminación en la pantalla del Boeing y del Su-24r será la misma.
          1. Amuretos
            Amuretos 21 de octubre 2015 00: 43 nuevo
            +1
            Sí, es casi lo mismo. Puede distinguirlo a la señal del encuestado del sistema de identificación Alien-Alien.
            1. Scraptor
              Scraptor 21 de octubre 2015 00: 51 nuevo
              0
              iluminación - tal vez, pero no la firma de radio por la cual determinan ...

              en el Buki ruso hay un detector de transpondedor civil internacional
              1. Amuretos
                Amuretos 21 de octubre 2015 01: 37 nuevo
                +1
                ¡Scraptor! Gracias. Una vez que hay un detector, eso significa que debería haber un canal de prohibición del uso de cohetes en aviones civiles. Solo puedes bloquearlo en el centro de entrenamiento de cohetes en la división técnica. Esto significa que el bloqueo se retiró especialmente. En el cohete que derribó el Tu-154 sobre el Mar Negro la cerradura se retiró por error al preparar el cohete.
                1. Scraptor
                  Scraptor 21 de octubre 2015 02: 14 nuevo
                  0
                  En los sellos cuelga un bloque justo en la cabina.
                  Su-25 lo sacó de una pistola de aire; los misiles Buk con agujeros redondos de 30 mm no.

                  Стебается "Антей" просто над голландскими следаками, которые эти 30мм дырки пытаются в упор не видеть. Которые к тому же выходные а не входные.
                  1. Amuretos
                    Amuretos 21 de octubre 2015 08: 57 nuevo
                    +1
                    ¡Supongo! El artillero antiaéreo mismo. Solo la defensa aérea del país y sirvió durante mucho tiempo. En el S-75 y el S-200, esta unidad solo podía apagarse en la división técnica. A pedido del equipo, el amigo o enemigo en ese momento dio el número de vuelo. ¿Por qué lo sé? el segundo y tercer turnos de la tripulación de combate se completaron de aquellos que podrían estar involucrados en el trabajo de combate. Serví como conductor de electricista, pero también tenía que conocer las responsabilidades del operador o el jugador de la tableta. Y esto era responsabilidad de todo el personal de la batería de radio y el cálculo de la SEC
                    1. Scraptor
                      Scraptor 21 de octubre 2015 09: 21 nuevo
                      0
                      En Buka, los sellos se rompen en su lugar y el bloqueo del lanzamiento de misiles para este propósito está desactivado. Los lados civiles están marcados directamente en el indicador sin un número.
                      1. Amuretos
                        Amuretos 21 de octubre 2015 11: 15 nuevo
                        +1
                        Pero nuestro ejército no tuvo un número. Cuando pedimos un amigo o enemigo del ejército, el paquete simplemente se hinchó.
                      2. Scraptor
                        Scraptor 21 de octubre 2015 14: 47 nuevo
                        0
                        El transpondedor emite de forma confidencial, bien, o se captura la placa, por lo que necesita una mala opción con un fallo de los sellos.
  • Pinzones
    Pinzones 20 de octubre 2015 05: 50 nuevo
    +14
    En los EE. UU. Saben que los ucranianos derribaron un Boeing, en los Países Bajos saben que los ucranianos derribaron un Boeing ... incluso en Ucrania están absolutamente seguros de esto, pero ¡Rusia tiene la culpa!
    1. Andrea
      Andrea 20 de octubre 2015 06: 23 nuevo
      +5
      Discutir estos temas ya se está volviendo irritable, aunque el artículo está escrito fácil y lógicamente, pero todas las tesis son antiguas.
      Para establecer la verdad, obviamente, será posible solo como resultado de nuevas turbulencias políticas o cuando infrinjamos a alguien Faberge y él comience a fusionar la suciedad.
      1. tank64rus
        tank64rus 20 de octubre 2015 18: 08 nuevo
        0
        Aquí debemos proceder de la metodología generalmente reconocida de todas las investigaciones. Quién se beneficia y por qué. Infeliz Boeing con sus pasajeros no era necesario por nadie. Disparo por error. Esperando otro avión. Fue doloroso que el avión molestara a Occidente y a otros. Pero los propietarios no querían brillar. confió la ejecución a los sirvientes, pero esos estúpidos abrumaron a otros. Algo salió mal. Bueno, entonces decidimos exprimir todo lo posible una vez que sucedió, para anunciar sanciones. Los medios le dieron a FAS el visto bueno para Rusia, para que el laico no pudiera pensar ... Porque una persona normal inmediatamente tendrá preguntas con qué propósito, etc. y Dios sabe lo que pensará, y huele a colapso para muchos.
      2. tank64rus
        tank64rus 20 de octubre 2015 18: 08 nuevo
        0
        Aquí debemos proceder de la metodología generalmente reconocida de todas las investigaciones. Quién se beneficia y por qué. Infeliz Boeing con sus pasajeros no era necesario por nadie. Disparo por error. Esperando otro avión. Fue doloroso que el avión molestara a Occidente y a otros. Pero los propietarios no querían brillar. confió la ejecución a los sirvientes, pero esos estúpidos abrumaron a otros. Algo salió mal. Bueno, entonces decidimos exprimir todo lo posible una vez que sucedió, para anunciar sanciones. Los medios le dieron a FAS el visto bueno para Rusia, para que el laico no pudiera pensar ... Porque una persona normal inmediatamente tendrá preguntas con qué propósito, etc. y Dios sabe lo que pensará, y huele a colapso para muchos.
    2. Nordural
      Nordural 20 de octubre 2015 09: 30 nuevo
      0
      Los Estados, por supuesto, saben que en su desarrollo, el Okraintsy derribó un Boeing, pero lo hicieron muy mal: el tablero no llegó a Rusia, donde se suponía que debía caer. Goolands, creen que no lo sabían, pero por solidaridad atlántica cubren los Estados Unidos y las afueras (quizás también hay motivos, no lo sé). Y todo el mundo cuelga fideos en sus orejas, sobre Rusia agresiva
      1. Karlovar
        Karlovar 20 de octubre 2015 19: 29 nuevo
        +1
        У России есть все улики по Боингу:спутниковые снимки(фото,видео) со своих спутников,либо перехваченные с американских,перехваты переговоров диспетчеров,военных украинских бортов с землёй,по мойма один чёрный ящик "не нашли",значит он у России....Ну и т.д. Только этот факт не даёт возможности Голландии(подразумеваем-США) выставить в качестве отчёта чистый фальсификат! Россия эти улики не выставляет на обозрение мировой общественности,выжидает,когда госдеп попытается протолкнуть фальсификат,чем угробит свою репутацию окончательно и безповоротно! Да и эти улики-как бы кощунственно не звучало-представляют из себя очень ценный товар(погибших всё одно не воскресить),который можно очень выгодно для интересов страны продать госдепу....Это моё сугубо личное мнение,версия...
  • Lunic
    Lunic 20 de octubre 2015 05: 50 nuevo
    +9
    Цитата: "Вот так и с Боингом. Миллионам это интересно. Сотням миллионов. Они (за рубежом) задаются вопросом — когда же уже поймают Путина с поличным? Но и в России «следователей» не меньше. Алмаз-Антей молодцы, профессионалы. Но я бы на их месте пошёл бы дальше: создал бы англоязычный форум с подтемами. Вёл бы там жаркие, круглосуточные дебаты. Постоянно, по кусочку выдавал бы новую информацию, жареные факты. Голландцы не хотят с нами сотрудничать и всё держат в тайне? Не беда. У нас будет свой форум «с блэкджеком и продажными фройляйн». Перетянуть аудиторию на себя."

    De mi parte: estoy totalmente de acuerdo con el párrafo anterior. Ya era hora de hacer esto.
    Como nos enseñaron, golpea al enemigo con su misma arma.
    1. max702
      max702 20 de octubre 2015 11: 01 nuevo
      +1
      Да в этом направлении мы пока отстаем от буржуинов.. сказывается еще косность мышления и не понимание сегодняшних реалий, видать человек что отвечает за это направление либо очень преклонных лет , либо некомпетентный чей то родственник или приятель ( это главная проблема нашего гос-ва зятья,кумовья, сватовъя..). Есть отличный фильм с Де Ниро и Дастином Хофманом "Хвост виляет собакой" там прекрасно показана ВСЯ нынешняя политика, и ВАЖНОСТЬ средств массовой информации..
  • avia12005
    avia12005 20 de octubre 2015 05: 55 nuevo
    +5
    Estoy totalmente de acuerdo. También deberíamos pedirle al equipo de World of Tanks que haga un simulador de computadora utilizando medios de defensa aérea. Y deje que todo el mundo vea cómo funciona Buki para que no haya preguntas.
  • Tatar 174
    Tatar 174 20 de octubre 2015 05: 55 nuevo
    0
    100500 por ciento fue inmediatamente claro que los ucranianos derribaron el avión, de acuerdo con toda la evidencia indirecta en el artículo. Ahora es más claro que claro.
  • Volka
    Volka 20 de octubre 2015 05: 57 nuevo
    +2
    а "на воре и шапка горит", не нами придумано, но как говорится "не в бровь а в глаз", что тут попишешь... украина по указке янки стала изгоем и видимо надолго...
  • Foresterer
    Foresterer 20 de octubre 2015 06: 15 nuevo
    +2
    De hecho, era necesario librar una guerra informativa desde el principio, pero o no había nadie o no podíamos. Para pisotear el barro, recorriendo los hechos a diario, conferencias de prensa, entrevistas, informes, artículos, programas de televisión, Internet: para el estado, la cantidad es escasa, y habría más uso que justificación durante todo un año, no podría nombrarlo de otra manera. Espada Nefig contra una ola de granadas. Como están luchando contra nosotros en el espacio de información, también necesitamos, solo que más inteligentes y malos, la verdad está de nuestro lado. Y la Duma no ayudó en este sentido, no hay figuras allí, solo patinadores. Espero que la lección sea buena.
    1. avia12005
      avia12005 20 de octubre 2015 07: 24 nuevo
      +1
      No hay suficiente dinero para la guerra de información, y hay muchos programas en varios programas y series estúpidas.
  • Zomanus
    Zomanus 20 de octubre 2015 06: 35 nuevo
    0
    El Boeing de Malasia fue simplemente sacrificado.
    Puramente lanzado por el tirador para crear una ocasión para
    presión sobre Rusia Pero como no funcionó, intentarán olvidarlo lo antes posible.
    Tal vez esto se arregle pronto en Siria, por lo que no dejaremos que extraños vayan allí.
    1. sssla
      sssla 20 de octubre 2015 09: 02 nuevo
      0
      Cita: Zomanus
      Tal vez lo arreglen pronto en Siria,

      Ya habia un arma quimica
  • Mitrich76
    Mitrich76 20 de octubre 2015 06: 48 nuevo
    +3
    Todos los que derribaron el Boeing realmente entendieron y entendieron desde el principio. Exactamente. Pero como el objetivo no era el propio Boeing, sino una razón para acusar a Rusia, todo el arsenal de guerra de información se activó de inmediato.
    И малайцев отстранили чтобы не мешали тянуть время. А всем остальным особенно пофигу, кто там погиб, им надо поддерживать заокеанского хозяина в давлении на тех, "кого надо".
    Y no habrá honestidad y datos de investigación confiables, hasta que Estados Unidos decida fusionar 404 con la junta.
    1. EvgNik
      EvgNik 20 de octubre 2015 07: 20 nuevo
      +3
      Cita: Mitrich76
      el objetivo no era el propio Boeing, sino una razón para culpar a Rusia

      Este es el más básico. Al igual que el hecho de que incluso antes de que nuestros aviones despegaran en Siria, se anunció que habían muerto civiles. Enlaces de una cadena.
  • Sr. Vasilievich
    Sr. Vasilievich 20 de octubre 2015 07: 04 nuevo
    +3
    Es el comportamiento de Ucrania y Europa, lo que determinó instantáneamente al culpable, demuestra quién derribó el avión.
    1. sssla
      sssla 20 de octubre 2015 09: 03 nuevo
      0
      Cita: mr.vasilievich
      identifique instantáneamente al culpable

      Esta es una de las pruebas indirectas! ¡Uno de tantos!
  • Voha_krim
    Voha_krim 20 de octubre 2015 07: 08 nuevo
    +3
    La posición de Kiev parece mucho más "transparente", lo que desde abril de 2014 desde puestos internacionales comenzó a exigir el reconocimiento de la DPR y la LPR como organizaciones terroristas. Para tal solución, la pequeñez no era suficiente: verdaderos ataques terroristas, e incluso con la muerte masiva de extranjeros.
    Independientemente del método final de asesinato en masa de personas, Petro Poroshenko ya tenía un discurso acusatorio preparado. Ahora, en su opinión, el sueño preciado del reconocimiento internacional de la DPR y la LPR como organizaciones terroristas era cuestión de tiempo. Sin embargo, sus planes no estaban destinados a hacerse realidad ...
  • Volzhanin
    Volzhanin 20 de octubre 2015 07: 32 nuevo
    0
    En medio de todo esto, es divertido ver cómo nuestro gobierno lame amers opu.
  • Shurale
    Shurale 20 de octubre 2015 07: 49 nuevo
    -14
    Chicos, de qué están discutiendo, una comisión internacional mostró muestras de elementos dañinos encontrados en los restos del avión, Almaz-Antey chotko señaló que estos son fragmentos del nuevo cohete del árbol de haya que solo Rusia tiene (forma de mariposa). ¿Qué argumentan ahora que no entiendo ?????

    http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf
    1. NO AUTORIZADO
      NO AUTORIZADO 20 de octubre 2015 07: 58 nuevo
      0
      Estoy seguro de comprar un par de estos artículos si lo desea.
      1. Shurale
        Shurale 20 de octubre 2015 17: 37 nuevo
        -1
        Si los nuestros sospechan que fueron plantados, entonces ¿por qué guardamos silencio al respecto, por qué no hay cargos de hacer malabares con hechos llamativos?
        1. Scraptor
          Scraptor 21 de octubre 2015 04: 47 nuevo
          0
          Porque pueden ser ucranianos ...
          Durante mucho tiempo ha habido acusaciones de que el rastreador holandés no ve agujeros de 30 mm de los depósitos que tales vigas en I de 13 mm no harán.
          1. Shurale
            Shurale 21 de octubre 2015 08: 08 nuevo
            0
            ¿Finalmente puedes leer los informes de nuestros especialistas? Almaz Antey declaró que TALES elementos llamativos solo están en NUESTROS misiles. ¿Crees en NUESTROS especialistas ?????
            1. Scraptor
              Scraptor 21 de octubre 2015 08: 18 nuevo
              0
              ¿Estás FUMANDO? ¿Estás FUMANDO?

              no funcionarán los elementos de 13 mm de un orificio de 30 mm (que están disponibles en un Boeing) de conchas de 30 mm.
              http://www.youtube.com/watch?v=iuoIw3jBV4g
              15:26
    2. cergey51046
      cergey51046 20 de octubre 2015 08: 15 nuevo
      +1
      ¿Has caído de la luna? El opuesto es verdad.
      1. sssla
        sssla 20 de octubre 2015 09: 04 nuevo
        +2
        Cita: cergey51046
        ¿Has caído de la luna?

        Fuma algo
    3. kuzxnumx
      kuzxnumx 20 de octubre 2015 12: 16 nuevo
      0
      Este es un agujero en forma de mariposa. Y el elemento llamativo en sí tiene la forma de una viga en I.
      1. Scraptor
        Scraptor 20 de octubre 2015 12: 25 nuevo
        0
        Hay agujeros redondos a 30 mm de la pistola, viga en I de 13 mm
      2. Shurale
        Shurale 20 de octubre 2015 17: 48 nuevo
        -1
        Amigo, ¿cuándo viste el hilo I-beam?
        Y ahora mira los elementos llamativos.
        1. Scraptor
          Scraptor 21 de octubre 2015 04: 45 nuevo
          0
          No lo entiendes, no encontraron un cohete, puedes arrojar un I-beam de 13 tee como drogas en tu bolsillo (por cierto, no dicen APU o no).
          Pero encontraron el Su-25 en el radar y agujeros de salida de 30 mm desde su pistola de aire en la cabina de un Boeing.
          1. Shurale
            Shurale 22 de octubre 2015 08: 19 nuevo
            -1
            No entendiste, no se encontró el cohete

            si finalmente se familiariza con la investigación, mira el video y deja de mirar televisión, verá que entre los restos de la cabina se encontraron partes del cohete, hay una foto y un video detallados ...
            Кстати о каком там "внезапно убраном ббс видео" говориться всеми не пойму, вот ссылка:
            http://www.bbc.com/news/live/world-europe-34514727
            acaba de empezar todo funciona ...

            mi consejo más pequeño es ver nuestras noticias y buscar más información en internet ...
            1. Scraptor
              Scraptor 23 noviembre 2015 12: 59 nuevo
              0
              este es otro enlace, no entiendo, no escribas ...
              набери в гугле "ббс удалило репортаж"

              Se encontraron agujeros de un cañón de 30 mm en los restos de la cabina, en grandes cantidades.

              У тебя какой ник на "Цензоре"?
    4. Kotvov
      Kotvov 20 de octubre 2015 12: 55 nuevo
      0
      que discutir ahora no entiendo ????? ,,
      Supongamos que no comprende, pero eso no significa que se pueda confiar en usted. ¿Alguna vez ha sido consciente de cuándo aparecieron estos elementos, por qué solo hay dos y por qué siguen siendo diferentes? ¿Puede hacer algo más, por ejemplo, escribiendo cantos de Bandera?
      1. Shurale
        Shurale 20 de octubre 2015 17: 51 nuevo
        -3
        Aquí hay un enlace al informe de investigación de video:
        http://www.bbc.com/news/live/world-europe-34514727
        alineado 16: 04
        El tiempo de video de 9.37 allí mariposas de paleta 4, diferentes y no las de la foto en el informe, significa que eran más.
        Soy un patriota no menos que el tuyo, pero no me gusta cuando mi gobierno me mantiene como un tonto ...
        Si no sabe cómo hacerlo, no pelee, pero hágalo, hágalo normalmente, y módese, sepa cómo confesarse.
        1. Scraptor
          Scraptor 21 de octubre 2015 04: 34 nuevo
          0
          А еще было видео которое сейчас ищется только через гугл по: "ББС удалило репортаж".

          Y había y hay una foto donde una milicia sedienta de sangre sacudió un juguete para niños.

          Las vigas en I de 13 mm no hacen agujeros de 30 mm, hacen incisiones ...
  • cergey51046
    cergey51046 20 de octubre 2015 08: 13 nuevo
    +1
    Está claro para todos los cuerdos que los ucranianos derribaron, según las enseñanzas de los Estados Unidos. Este no es el primer caso. La evidencia es más que suficiente. Estas son conversaciones telefónicas de un agente de la CIA con un artista ucraniano, limpieza urgente de toda evidencia, testimonio de militares de Buk, testimonio de testigos y testimonio de un piloto de APU. finalmente el experimento de Almaz-Antey. Pero realmente quiero que los Estados Unidos se sequen fuera del agua.
  • Ergio
    Ergio 20 de octubre 2015 08: 30 nuevo
    +5
    По сути, боинг был сбит американцами (украинскими руками). За последнее столетие ни одной "чистой" операции янки не провели. Перл-Хорбор, Кеннеди, лунные программы, Бен Ладен, башни-близнецы, теперь, вот боинг... Да много ещё чего. Их "почерк" ни с чем не спутать. Везде ложь и лицемерие. Всё шито белыми нитками.
  • by001261
    by001261 20 de octubre 2015 08: 35 nuevo
    +2
    Pero realmente quiero que Estados Unidos se seque del agua. [/ Cita]
    Pero es poco probable que tenga éxito en Ucrania o en los Estados Unidos.
  • alex74nur
    alex74nur 20 de octubre 2015 09: 17 nuevo
    +4
    El autor no indicó otro detalle importante, a saber, la falta de imágenes de los satélites de Amer, que (por pura casualidad) el día del desastre colgó en el área del accidente.
  • Kelwin
    Kelwin 20 de octubre 2015 10: 04 nuevo
    +1
    Todo está escrito correcta y lógicamente en el artículo, todo está claro y no debería haber ninguna pregunta. Pero son. Simplemente no escriba inmediatamente en conspiración, la lógica es la misma que la del autor del artículo.
    Durante cinco meses, dos lados son idénticos a la tuerca de la misma aerolínea, habiendo sido mantenidos en el mismo hangar una semana o dos antes, con una pérdida momentánea de toda comunicación, en el escalón, realizan una maniobra similar antes de desaparecer del radar. Uno se perdió, el segundo se rompió. ¿Como paso? La teoría de la probabilidad debería suicidarse contra la pared.
    Нет, я понимаю, что это все домыслы и совпадения, но забить не получается, как бы это все не оказалось только вершиной айсберга. И вот это, из первого доклада АА и потом конференции Росавиации "Если Б был сбит из Бука, то исключительно ракетой 9М38...". Вот это "ЕСЛИ" какое-то странное, явно намеренно вставленное, только не понятно зачем - то ли просто оставили лазейку "западным партнерам", то ли намек на некое знание или предположение, что может и не ЗРК вовсе. Какая-то тут засада есть, кмк.
  • Kelwin
    Kelwin 20 de octubre 2015 10: 46 nuevo
    +1
    Cita: Erg
    Их "почерк" ни с чем не спутать

    Aquí estoy justo al respecto. Todo lo anterior, así como el tema, se realiza de acuerdo con una plantilla. De todas partes sobresalen las orejas del colchón. Quizás incluso esta vez el generador de excusas se atasque.
  • cniza
    cniza 20 de octubre 2015 10: 48 nuevo
    +3
    Cita: Sistemas dinámicos
    Los maestros de la CIA descansaban en sus salas ...



    No tenían idea de a quién contactaron, y ahora ...
  • vlazar
    vlazar 20 de octubre 2015 11: 18 nuevo
    +4
    Creo que es aún más fácil, los estadounidenses querían un sacrificio sagrado. La operación fue desarrollada por la CIA, ordenó a los ucranianos que derribaran un avión civil, pero debería caer en el territorio de Rusia, entonces no habría ninguna investigación, rechazarían cualquier investigación debido a la manipulación de todos los hechos por parte de Rusia. Pero los ucranianos volvieron a enloquecer y el Boeing cayó en el lugar equivocado. La elección de Malasia también es lógica, este país no dirá nada contra Estados Unidos. Y ahora los estados no pueden dejar a Poroshenko, ya que están atados a él y si algo sucede, los entregará, por lo tanto, para siempre con los estados o infarto de miocardio.
  • MacLouch-MacLeod
    MacLouch-MacLeod 20 de octubre 2015 11: 21 nuevo
    +2
    Чего спорить. Тут за 100 км пахнет провокацией. Кто в мире первый провокатор? Правильно = мелкобритания и сша. Здесь надо рассуждать по принципу "Кому это нужно". России и ополченцам это нафиг не нужно. Значит сразу видно откуда уши торчат.
  • Andryukha G
    Andryukha G 20 de octubre 2015 11: 55 nuevo
    0
    В красивой и познавательной табличке забыли написать Расследование...Украина - "Организовали артиллерийский обстрел места падения и находящихся на земле обломков сбитого ими самолёта" + "В аналогичной ситуации сбив российский пассажирский самолёт Ту 154 над Чёрным морем в 2001 году полностью отрицали и не признают на протяжении 14 лет свою вину".
  • kostavit
    kostavit 20 de octubre 2015 12: 27 nuevo
    -6
    Es muy fácil interrogar a Strelkov con un detector de mentiras. Todos saben perfectamente quién derribó el Boeing. La cámara con las imágenes de la pista de inversión fue comprada, ya en Holanda. ¿Nos traicionaste en Nueva Rusia y estás tratando de mentir más?
  • kostavit
    kostavit 20 de octubre 2015 12: 30 nuevo
    -3
    Ve al foro de Siria. Igor Strelkov fue traicionado, Assad mañana, como Zhirinovsky fue anteayer ...
    1. VadimSt
      VadimSt 20 de octubre 2015 13: 09 nuevo
      +3
      El cielo no cae sobre ti, pero ¿puedes escuchar las voces de otras personas?
  • Flota del norte
    Flota del norte 20 de octubre 2015 12: 32 nuevo
    -5
    No soporte las tonterías si Ucrania lo hubiera golpeado al respecto, todo el RosSMI y el Ministerio de Defensa hubieran tocado la trompeta, en su lugar, mostraron una charla delirante con grandes generales frotándonos que su SU 25 había derribado, ¿eres realmente tan ingenuo y no puedes entender lo que un estado como Rusia no puede entender? saber dónde se lanzó el cohete a 100 km de sus fronteras. Todo el mundo lo sabe desde hace mucho tiempo y la descarga de LDNR lo confirma nuevamente.
    1. Olezhek
      20 de octubre 2015 17: 23 nuevo
      0
      No lleves tonterías si Ucrania lo hubiera derribado al respecto, todo el RosSMI y el Ministerio de Defensa habrían trompeteado


      En un momento, el derribo de un Boeing coreano fue una completa sorpresa para la URSS, pero una ola de indignación bien preparada aumentó en Occidente ...

      Entonces aquí ... En Rusia, no esperaban esto.
  • Moskal
    Moskal 20 de octubre 2015 12: 58 nuevo
    -4
    Hola a todos, soy un pederasta de Ucrania, únete a nuestra comunidad LGBT.
    1. Moskal
      Moskal 20 de octubre 2015 13: 09 nuevo
      -1
      Hola a todos, soy un pederasta de Ucrania, únete a nuestra comunidad LGBT.
      1. Moskal
        Moskal 20 de octubre 2015 13: 30 nuevo
        +3
        ¿Es esto normal en absoluto?
        1. Scraptor
          Scraptor 20 de octubre 2015 15: 56 nuevo
          0
          Tienes 2 errores en la palabra Pendergast.

          Las chicas se ofendieron ... wassat
  • Flota del norte
    Flota del norte 20 de octubre 2015 13: 03 nuevo
    -7
    Cita: moskal
    ralentizar a los patriotas ... pero ¿qué pasa con el testigo de que no vino al Komsomol?
    http://www.chel.kp.ru/daily/26323.5/3204312/
    Mighty Russia ha presentado las versiones más fantásticas desde el principio: elige lo que quieras.)))

    Поддерживаю товарища , недавно депутат гос дума Маркин (могу ошибаться) заявил что из БУКа пальнули "ополченцы" но промазали , а ВСУ что бы их подставить из своего БУКа добило самолет.Вот такая многоходовочка
    1. SIvan
      SIvan 21 de octubre 2015 20: 25 nuevo
      0
      ¿Puedes dar un enlace?
  • VadimSt
    VadimSt 20 de octubre 2015 13: 04 nuevo
    +3
    No todos los estados pueden permitirse provocaciones usando aviones civiles. Sin embargo, así como no todos los terroristas u organizaciones terroristas.
    La parte técnica de tales operaciones o prepararse durante años, o utilizar la experiencia y la experiencia de operaciones especiales anteriores.
    Basta con plantear y ver filtrados en los medios, muchos años después de que se cometieron, los hechos de la investigación de algunas operaciones especiales. Especialmente claro, la organización del lado técnico de la provocación puede informar sobre la complejidad de tales operaciones especiales. Solo para recordar la investigación de la tragedia con el avión surcoreano en 1983 o el ataque de terroristas en los Estados Unidos en septiembre 2001.
    Организация "малайзийской" провокации не менее масштабная, в том числе с технической стороны, но оказалась "грязно" реализованной на стадии исполнения. То-ли организаторы стали менее профессиональны, то-ли подобрали идиoтов исполнителей!
    1. Ergio
      Ergio 21 de octubre 2015 21: 46 nuevo
      0
      Мне очень понравилось у Вас - "атака террористов на США в сентябре 2001" bueno ¿No eres de la luna? ..
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Olezhek
    20 de octubre 2015 13: 28 nuevo
    0
    Господа, детали не важны абсолютно. Если сразу после инцидента, украинская сторона начинает всё и всех прятать, значит "рыльце в пушку". Детали интересны только журналистам и широкой публике.
  • Kelwin
    Kelwin 20 de octubre 2015 13: 36 nuevo
    0
    Cita: vlazar
    Операцию разработали ЦРУшники, обязали украинцев сбить гражданский самолет, но он должен упасть на территории России <...>


    Ну как бы напрашивается такой вывод, но есть нюанс. Спецоперации такого рода не допускают (не должны допускать) неопределенных вводных. Мы же не настолько наивны, чтобы принимать ЦРУ за полных 1псаки). Не могли они не учесть рукожопость исполнителей на стороне 404, иначе им бы давно осиновый кол загнали. А тогда напрашивается уже другой вывод - исполняли сами, предварительно натурный эксперимент провели (рейс 370), но и сами не справились/просчитались. То, что обвинения в наш адрес появились чуть ли не раньше падения первых обломков (ну это я утрирую, конечно)), намекает на запуск заранее заготовленного плана "Б". Наверняка есть еще и "В".
    1. vlazar
      vlazar 20 de octubre 2015 14: 35 nuevo
      +1
      En cuanto al matiz, no idealizaría a la CIA, me encuentro con grandes empresas occidentales en el trabajo y les diré, a veces me sorprende cómo construyeron su capitalismo en general, a menudo hay más jambas que nuestras empresas.
      1. Scraptor
        Scraptor 20 de octubre 2015 14: 41 nuevo
        0
        Generalmente cerca del ideal ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Kelwin
        Kelwin 20 de octubre 2015 15: 17 nuevo
        0
        Bueno, esto no es idealización, pero es una desventaja razonable, es mejor exagerar) Es similar en el trabajo: no entendemos cómo puede trabajar, es solo una mentalidad diferente, enfatizan un enfoque de sistema de plantilla y, en cierta medida, funciona. La situación no estándar es un fracaso, todo se cuelga). Zadornov los alisó mientras seguía amando, pero de hecho contestadores automáticos con un reflejo condicionado))
  • trineo
    trineo 20 de octubre 2015 13: 59 nuevo
    0
    К сожалению никого в мире не интересует кто сбил Боинг (вернее все знают кто сбил) - главное кто "виноват"
  • Mal xnumx
    Mal xnumx 20 de octubre 2015 15: 46 nuevo
    +1
    En 2084, esta investigación terminará ... Solo hay quinientas mil 221 series de acusaciones de Rusia en la destrucción de un avión de Malasia ... Ahora Gneuropa está esperando el colapso de UKRALINA ... Para que NADIE y NADA sean los culpables de nada ... No hay estado ni estado reclamación (es ...
  • solidus
    solidus 20 de octubre 2015 16: 53 nuevo
    -2
    La probabilidad de que el Boeing fuera derribado por las milicias es mucho mayor. Ucrania no tenía sentido derribar a nadie, porque las milicias no tienen aviones, y la versión con el avión de Putin no tiene ningún sentido. A su vez, la milicia derribó aviones ucranianos muy a menudo. La conclusión se sugiere a sí misma.
    1. Olezhek
      20 de octubre 2015 17: 17 nuevo
      +1
      Ucrania no tenía sentido derribar a nadie, porque las milicias no tienen aviones,


      Entonces tampoco tenía sentido esconder Ucrania.
      Sin embargo ...  solicitar
    2. tank64rus
      tank64rus 20 de octubre 2015 18: 25 nuevo
      +1
      ¿Cuál es la conclusión de ... dónde están los despachadores? ¿Por qué el Boeing bajó y cambió la ruta de vuelo? ¿Por qué no cerraron el espacio aéreo contrario a la práctica mundial? ¿Dónde estaban los soldados y oficiales de los sistemas de defensa aérea ucranianos de los primeros en el área donde fue el piloto SU25? Y si la milicia tendría a Buki, entonces en esa situación desesperada cuando la APU los presionó hacia la frontera, no derribaron la aviación de eneldo a derecha e izquierda, sino que derribaron desde MANPADS. Donde al menos un plano de eneldo derribado por BEech. Cansado de la audacia con la que nos han enseñado a vivir durante 25 años. Vamos allí ... adonde van los tranvías.
    3. tank64rus
      tank64rus 20 de octubre 2015 18: 25 nuevo
      +1
      ¿Cuál es la conclusión de ... dónde están los despachadores? ¿Por qué el Boeing bajó y cambió la ruta de vuelo? ¿Por qué no cerraron el espacio aéreo contrario a la práctica mundial? ¿Dónde estaban los soldados y oficiales de los sistemas de defensa aérea ucranianos de los primeros en el área donde fue el piloto SU25? Y si la milicia tendría a Buki, entonces en esa situación desesperada cuando la APU los presionó hacia la frontera, no derribaron la aviación de eneldo a derecha e izquierda, sino que derribaron desde MANPADS. Donde al menos un plano de eneldo derribado por BEech. Cansado de la audacia con la que nos han enseñado a vivir durante 25 años. Vamos allí ... adonde van los tranvías.
    4. Scraptor
      Scraptor 21 de octubre 2015 04: 53 nuevo
      -1
      А зачем было столько "Буков"? И самолеты были военные рядом с ним зачем? Вывод напрашивается о чем? И дырки от авипаушки на нем почему?

      Tenía sentido derribarlo y decir que eran milicias.
    5. APE
      APE 22 de octubre 2015 01: 48 nuevo
      0
      "...у ополченцев нет самолетов"
      http://www.rbc.ru/politics/07/07/2014/934926.shtml

      Este es el primero.
      a, en segundo lugar, si
      "В свою очередь ополченцы в тот период сбивали украинские самолеты"
      entonces:
      глава Минобороны Украины Валерий Глетей доложил президенту страны Петру Порошенко, что ввиду того, что самолет Ан-26 в районе Луганска шел на высоте 6,5 км, его поражение переносными зенитными комплексами является невозможным, то есть "самолет был поражен другим, более мощным ракетным оружием, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации".

      В свою очередь спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко предположил, что украинский военно-транспортный самолет Ан-26 могли сбить с российского самолета. "Исходя из данных, переданных украинскими летчиками, рассматриваются две версии: выстрел был осуществлен наземной ракетой из ракетного комплекса "Панцирь" или самонаводящейся ракетой Х-24 класса "воздух-воздух", которая была выпущена из самолета, поднятого с российского аэропорта Миллерово" http://www.interfax.ru/world/385677

      кстати, вы не в курсе, куда упали обломки того Ан-26 и были ли найдены в них ПЭ двутавровой формы? И вообще, не было ли его "подбитие" логичным началом спецоперации "сепары-террористы с российским Буком"?
      1. El comentario ha sido eliminado.
  • Despistado
    Despistado 20 de octubre 2015 16: 59 nuevo
    0
    Y los ucranianos honestos fueron muy afortunados: si demuestran su inocencia e inocencia, todas las demás preguntas serán dirigidas a V.V. Para poner en. Realmente se mete en una situación muy, muy desagradable. Rusia es un paria y así sucesivamente. La dulce venganza de un pequeño ucraniano, un monstruo asiático totalitario.


    Ahora, si el monstruo asiático totalitario actual es llevado a un callejón sin salida, no romperá la corriente de un pequeño ucraniano, sino también el europeo y todos los simpatizantes, porque no perderá nada.

    Как они там за бугром не могут понять одной простой очевидной вещи - мы, русские, войны не боимся, ибо уже привыкли что каждое столетие по 1-2 и более раз к нам приходят "басурмани" навязывать свои правила. Другое дело, мы и воевать не хотим, ибо знаем сколько жертв стоит каждая такая война с нашей стороны.

    Todos se burlan de nosotros, me dan ganas de hacerlo, todo el mundo está en ruinas, pero estoy tan acostumbrado a Internet que sería aburrido sin eso.
    1. Olezhek
      20 de octubre 2015 17: 25 nuevo
      0
      La dulce venganza de un pequeño ucraniano, un monstruo asiático totalitario.


      Todos se burlan de nosotros, me dan ganas de hacerlo, todo el mundo está en ruinas, pero estoy tan acostumbrado a Internet que sería aburrido sin eso.


      Usualmente abuso alcohol la ironía. matón
  • Navy7981
    Navy7981 20 de octubre 2015 17: 05 nuevo
    -1
    99,999% сбили у к р ы. Потому что им (и ещё а м е р а м) это выгодно. Другой вопрос, что, как всегда подвело исполнение. Исполнители то больше "верные", а не умные. Было бы иначе - вой стоял бы, Гималаи бы рухнули. Шило то торчат из мешка в разные стороны.
  • Aleksej49
    Aleksej49 20 de octubre 2015 19: 51 nuevo
    0
    Cita: solidus
    La probabilidad de que el Boeing fuera derribado por las milicias es mucho mayor. Ucrania no tenía sentido derribar a nadie, porque las milicias no tienen aviones, y la versión con el avión de Putin no tiene ningún sentido. A su vez, la milicia derribó aviones ucranianos muy a menudo. La conclusión se sugiere a sí misma.


    Si la conclusión es válida, ¿dónde están los datos de negociación de los controladores de tránsito aéreo, los satélites estadounidenses, etc., etc. Pero las milicias ciertamente no tenían sentido derribar porque el avión volaba hacia Rusia. Pero para imponer sanciones a Rusia, se necesitaba una razón. En cuanto a los pasajeros de Boeing, esto no cuenta.
  • Gritar
    Gritar 20 de octubre 2015 20: 38 nuevo
    +1
    Да, в данном случае доказательство "от противного" - самое простое.
  • Olegater
    Olegater 20 de octubre 2015 21: 48 nuevo
    +1
    Las personas normales y pensantes entendieron todo perfectamente bien: quién derribó el avión y por qué. Pero, ¿dónde falta la junta de Malasia a principios de año ??????? No hubo investigaciones allí. ¿O tal vez no lo gastaron en vano, entonces este Boeing no pudo haber sido derribado? Estoy seguro de que hay una conexión entre los aviones.
    1. Kelwin
      Kelwin 21 de octubre 2015 00: 33 nuevo
      0
      Ну так, по логике западных "партнеров", там нет предмета для расследования, нету тела - нету дела. Есть поисковая операция, в смысле была, закончилась ничем - 300 тонная махина просто исчезла.
      Cuando Inmarsat dijo que calcularon las posibles rutas de la 370a sobre la base del cambio de frecuencia Doppler de la señal, que (supuestamente) exprimió el terminal de sí mismo en un satélite (antiguo, por cierto) con una altura de órbita de más de 35 mil km., Se hizo evidente que el circo se había ido, y los payasos se quedaron, y que la tienda puede cerrarse.
      Lo que realmente sucedió: sobre el 370 ya se ha olvidado, como irrelevante ...
      Y nadie, de ninguna figura notable, incluso trató de trazar un paralelo tan obvio, ya que tenían agua en la boca. Parece que aquellos que están seguros de que nunca dirán la verdad tienen razón; todo va a suceder. Ehh ...
      1. Amuretos
        Amuretos 21 de octubre 2015 01: 21 nuevo
        +2
        Правда вылезет, если уже не вылезла где-то на узкоспециализированов шифрованом канале.Правда о "Сахалинском Боинге"вылезла после того как расследование провела Независимая ассоциация пилотов гражданской авиации Франции.В журнале "Техника-молодёжи" была большая статья по тому случаю,по иранскому Боингу над Персидским заливом.По крайней мере тогда всё свалили на ошибки системы Иджис.В 1983 году ЦРУ проводило операцию по вскрытию системы ПВО на Дальнем Востоке.И получилось что с оглушительным провалом.Есть сайт 38-я бригада ОСНАЗ ТОФа.На этом сайте пишется как проводилась операция по поиску обломков.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • APE
    APE 22 de octubre 2015 01: 37 nuevo
    0
    La gente, bueno, digamos, el lento y pedante holandés todavía encontró los rayos I y era un NUEVO cohete.
    y ???
    y resulta que disperso - ¡TALES imbéciles! - TOMADO, Y ... ENVIADO !!!
    Y, por cierto, ¿dónde está derribado el PE (supuestamente) antes del AN-26? Después de todo, el agresor de Ryuza primero entrenó en él, ¿lo llevó?
    Pero hay OTRA OPCIÓN: ¿tal vez fueron los ucranianos Khrytny quienes obtuvieron un cohete? ¿Qué? Después de todo, si concibió una provocación y un poco con cerebro, ¡descubrirá cómo poner una sombra en la cerca de zarzo correcta!
  • APE
    APE 22 de octubre 2015 01: 58 nuevo
    0
    El verano pasado me llevaron a la página de Mark Solonin.
    El famoso narrador exprimió un artículo en el que aseguró que la opción de provocación debería eliminarse: las pérdidas de reputación eran demasiado grandes.
    Le escribí primero en PM:
    "Марк Семенович, но если "правильно" провести(зачеркнуто) затянуть расследование заинтересованными сторонами, то эти потери когдааа ещё будут (если будут вообще)! - а раздавить Рассеюшку можно уже сейчас! - Вы ведь об этом мечтаете?"
    Solonin no me respondió :(
    Pero soy como una garrapata)) - subió a la discusión. Pero vivió allí solo por tres días, de alguna manera sospechosamente agotado agotó un cierto límite de mensajes. - no llegó inmediatamente al punto de que la prohibición se llamara tal eufemismo)))
    Así que no solo eso, ¡Mark Semyonitch también frotó TODAS mis publicaciones!
    ¡Una cortina! )))
    PS да, надо посмотреть на реакцию этой трусливой гниды сейчас - после трусливого и подлого "разбирательства" голландцев
    1. Scraptor
      Scraptor 22 de octubre 2015 02: 06 nuevo
      0
      А какие репутационные потери американцы понесли после того как напали на Ирак в 2003? Конечно же после того как сначала не нашли там уцелевшего химоружия? Которое они сами до этого в нарушение договоров о нераспространении вместе с немцами дали Саддаму против исламского Ирана? Пассажирский самолет которого они просто сбили над нейтральными водами чтобы поставить эту страну "на место"?
      1. APE
        APE 22 de octubre 2015 10: 10 nuevo
        0
        se acepta la enmienda: ... o estas pérdidas no dan miedo al culpable.
      2. APE
        APE 22 de octubre 2015 11: 36 nuevo
        0
        aunque ... son las mismas dos grandes diferencias: abrumar a los árabes y otros persas sin lavar, y - en el territorio de tseeuropa.