Military Review

País 404. Nigromancia de batalla en ucraniano

78



Un viejo proverbio dice que si una pistola cuelga en el escenario en el primer acto, debe disparar durante la actuación.

En el teatro militar del absurdo, orgullosamente conocido como APU, la actuación continúa.

Ya hemos escrito sobre el "nuevo helicóptero de evacuación ligera" LEV-1, fallido de "Bell-47" y el motor del Mi-2. También prestamos atención al "nuevo helicóptero de ataque ligero" Mi-2MSB. Todo esto, diga lo que se diga, pero la nigromancia es el agua más pura. No habría entrado en esa opción de museo, incluso si hubiera pagado en dólares, y no en grivnas. Puramente debido a un instinto de autoconservación bien desarrollado.

Pero hay cambios en los asuntos del suelo. En Rovenky, los trabajadores ucranianos regresan a la artillería a un ritmo acelerado. Estamos hablando de los cañones antitanque MT-12 "Rapier" y los obuses D-20.

Por supuesto, bezrybe y el cáncer - todo un esturión. Pero no en la misma medida ...

En un momento, estas armas eran confidentes armas en clase Lo único que me molesta es el hecho de que el "tiempo" para estas armas era cuando ni siquiera estaba en el proyecto. En los lejanos sesenta.

Y ahora, no sé cómo llamarlo, obviamente no reencarnación. Más bien, es la nigromancia del agua más pura. Afortunadamente, el número de estas armas en Ucrania no se mide ni por docenas sino por cientos. Y aquí los trabajadores de los basureros militares los devuelven a una condición de trabajo.







No hay duda de que todos los equipos fabricados en la URSS se crearon con un margen de seguridad tal que algunos años de 50 no tienen sentido para Rapier. Lo más probable es que la mayoría de estas armas sean llevadas a la preparación para el combate.

Hay, sin embargo, una pregunta: ¿por qué?

Parece que se extendió el acuerdo de Minsk. Parece que se retiran no solo las armas sobre 120 mm, sino los calibres más pequeños. Entonces MT-12 con su 100 mm también va allí. Entonces, ¿por qué todo esto? ¿De quién seremos amigos de "Rapier"?

Contra las hordas blindadas LDNR? Hmm ... y ellos son? ¿Contra las armadas rusas? Bueno, "Rapier" ya es puramente para T-72B3, para T-90 simplemente estamos en silencio.

Se ve raro, para ser honesto. APU tratando de armar, pero ¿para qué? ¿Y por qué exactamente de esta manera? Está claro que es necesario más barato, pero la cuestión de la eficiencia tampoco es la última.

C D-20 es más o menos claro. Escupe 152-mm proyectil en la dirección de la ciudad, puede. Y, lo más probable, la ciudad caerá. El objetivo es grande. Pero por más ... apenas.

Existe, por supuesto, la opinión de que, caballeros, los ucranianos no han podido comenzar a producir los cañones normales. Y esta nigromancia es un intento de reemplazar las herramientas desgastadas durante la ATO en la basura. Pero reemplazar una basura por otra es un acto dudoso.

Así que pronto podremos ver una imagen similar a la que la milicia emitió en los primeros días, cuando lanzó el "treinta y cuatro" e Isa. Pero por la APU. Ver el ZIS-3 en las posiciones debajo de Sands será bastante épico. Ese es el problema que no resolverá.
autor:
78 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. mirag2
    mirag2 19 de octubre 2015 06: 52 nuevo
    +10
    se perdió el cumpleaños de Putin, pero más vale tarde que nunca:
  2. Lyapis
    Lyapis 19 de octubre 2015 06: 52 nuevo
    +27
    En algún lugar del sitio, la noticia ya se estaba deslizando de que la APU estaba reanimando las armas del fin de la guerra. Entonces MT-12 sigue siendo normal para ellos.
    Печально тут другое, потешаясь над украми мы как то забываем, что "Рапира" до сих пор стоит и на вооружении противотанковых дивизионов российской армии...
    1. inkass_98
      inkass_98 19 de octubre 2015 07: 36 nuevo
      +14
      Cita: Lyapis
      "Рапира" до сих пор стоит и на вооружении противотанковых дивизионов российской армии...

      Solo que aquí nadie los arroja de los vertederos, sirven hasta el desarrollo del recurso. Sí, y no muchos de ellos permanecieron en el contexto general, no son la base del parque de artillería. No hace mucho, nosotros e Isa retiramos sus armas, esto no significa que no haya otros tanques, solo estaban en su lugar en el Lejano Oriente, donde cumplían su misión bastante bien.
      1. Lyapis
        Lyapis 19 de octubre 2015 07: 54 nuevo
        +16
        "Рапиры"-это основное орудие ПТАДн'ов мотострелковых бригад, по крайней мере центрального и восточного ВО. И когда их заменят на что-то более совершенное-никто не знает...
        1. Pfcts
          Pfcts 19 de octubre 2015 10: 31 nuevo
          +10
          Aquí la pregunta no es qué arma, sino qué proyectiles se utilizan para ello. Entre la gama de municiones para Rapier, hay misiles guiados con una ojiva acumulativa en tándem. Entonces, nuestra Rapira y la Rapira ucraniana son dos grandes diferencias.
          1. PSih2097
            PSih2097 19 de octubre 2015 11: 37 nuevo
            +1
            Cita: Pfktshsl
            Entonces, nuestra Rapira y la Rapira ucraniana son dos grandes diferencias.

            la diferencia es solo en proyectiles y equipos, las armas son las mismas, solo difieren en edad.
          2. andrey682006
            andrey682006 19 de octubre 2015 13: 44 nuevo
            +9
            Пушка сделана в СССР и все её боеприпасы оттуда же. Если учесть, что на Украине были склады оружия и боеприпасов СССР для большой войны в Европе, то там должны были остаться и такие ракеты, и "Кастет", и "Рута". Так что там практически тоже самое что и у нас, разница лишь в том как хранилось оружие и боеприпасы и как это всё модернизировалось.
        2. andrey682006
          andrey682006 19 de octubre 2015 13: 55 nuevo
          +7
          Que yo sepa, la base ptadn противотанковых полков составляют машины ПТУРС, например "Штурм". И никак не МТ-12, которые используются для засад и для обеспечения действий Штурмов.

          Hay suficientes vehículos con ATGM en regimientos de rifles motorizados para considerar el MT-12 como un arma secundaria, utilizada según las condiciones, donde es tácticamente ventajoso. Como, por ejemplo, en Chechenia, en un fuego directo.
          1. Vladimir 1964
            Vladimir 1964 19 de octubre 2015 17: 01 nuevo
            +6
            Cita: andrey682006
            Насколько я знаю, основу птадн противотанковых полков составляют машины ПТУРС, например "Штурм". И никак не МТ-12, которые используются для засад и для обеспечения действий Штурмов.
            Hay suficientes vehículos con ATGM en regimientos de rifles motorizados para considerar el MT-12 como un arma secundaria, utilizada según las condiciones, donde es tácticamente ventajoso. Como, por ejemplo, en Chechenia, en un fuego directo.

            В конце 80-х у меня в полку не было уже ни "штурмов" ни МТ-12, поэтому нет у меня ни опыта, ни знания в применении данных вооружений. Но вот поинтересовался у специалиста по артиллерии и услышал интересное мнение. МТ-12 в боевых действиях в локальных конфликтах на территориях так называемых "третьих" стран по соотношению цена и эффективность, даже при слабо подготовленном расчете, стоит на достаточно большой высоте. Она различными штатными боеприпасами поражает все танки типа Т-55, АМХ-30 и подобных во всех проекциях. Причем подготовки расчета требуется минимум, имеется в виду стрельба прямой наводкой.

            Escriba tal es la opinión. hi
          2. Lyapis
            Lyapis 20 de octubre 2015 10: 49 nuevo
            0
            Насколько я знаю, основу птадн противотанковых полков составляют машины ПТУРС, например "Штурм".

            Говорю из собственного опыта. В бригадах в г.Алейск, Юрга и Новосибе (32-ая вроде, хотя могу ошибаться), по крайней мере полтора года назад на вооружении противотанковых дивизионов стояли мт-12. О перевооружении в них я не слышал, хоть за прошедешее время всё могло и поменяться... Но в конечном итоге, я хотел сказать только то, что "Рапиры" до сих пор в огромных количествах стоят на вооружении армии. При том находятся они отнюдь не только на базах хранения, но и в линейных частях.
      2. ortodoxo71
        ortodoxo71 19 de octubre 2015 10: 05 nuevo
        +9
        Los Is-3 permanecieron inmóviles como pastilleros sobre una base de concreto a toda prisa en la isla de Ussuri, hasta que la aserraron con ballenas. Ahora ya no
    2. marlin1203
      marlin1203 19 de octubre 2015 09: 15 nuevo
      +17
      Если эти стволы с хранения, а ресурс не выработан, то вполне себе неплохо они могут отстреляться. Артиллерия ствольная вообще весьма консервативна. Минимум тонких механизмов, почистил, смазал, прицел навесил и вперед пристреливаться. "Рапиры" так вообще стоят на вооружении наших птадн и ничего. Так что статейка так себе. Некромантия не некромантия, а если Рапира "засветит" любому танку, да еще в борт - мало не покажется. soldado
    3. Vasia kruger
      Vasia kruger 19 de octubre 2015 10: 40 nuevo
      +4
      Entonces, ¿podemos reanimar para vender? Está en el espíritu de los tiempos.
      1. Kotvov
        Kotvov 20 de octubre 2015 11: 25 nuevo
        0
        Entonces, ¿podemos reanimar para vender? Está en el espíritu de los tiempos. ,,
        Sí, ellos (eneldo) este espíritu durante 24 años.
    4. hoca
      hoca 19 de octubre 2015 15: 55 nuevo
      +2
      В Ровеньках ударными темпами украинские труженики возвращают в строй артиллерию. Речь идет о противотанковых пушках МТ-12 "Рапира" и гаубицах Д-20.

      Rovenki es LC. ¿Qué quiso decir el autor?
      1. Víctor
        Víctor 19 de octubre 2015 21: 45 nuevo
        0
        Tal vez no todo esté en orden con la geografía, el autor, sí, y con quienes, dónde y por quién, la milicia está luchando por lo que ...
  3. rastreador
    rastreador 19 de octubre 2015 06: 59 nuevo
    +7
    Aún así, se están preparando en la gran guerra, esta es Petia en caso de un gran desastre dentro de Ucrania, puede volver a hacer gachas de sangre en el sureste por la desesperación.
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. Surrozh
    Surrozh 19 de octubre 2015 07: 05 nuevo
    +6
    Sacaron Bandera de la tumba, ahora cavan cañones (como el mar), la tendencia se ha desarrollado ...
    1. sagitta25
      sagitta25 19 de octubre 2015 09: 55 nuevo
      +4
      Nunca recordé tu ironía (esta arma que fue creada durante siglos, estará lista para disparar en 100 años. Quizás no con tanta precisión, pero puede causar un gran daño. Ya han establecido la producción de morteros de 82 mm y 120 mm. Las armas son solo cuestión de tiempo. Y KhTZ ya comenzó la modernización de las viejas armas autopropulsadas, pasará un poco de tiempo y volverán a producir artillería de largo alcance http://military-informant.com/army/v-ukraine-planiruyut-vosstanovit-polnotsennoe
      -proizvodstvo-samohodnyih-gaubits.html
      1. Olezhek
        Olezhek 19 de octubre 2015 10: 17 nuevo
        +2
        Y KhTZ ya ha comenzado la modernización de las viejas armas autopropulsadas, pasará un poco de tiempo y volverán a producir artillería de largo alcance.


        Ya ves, bien, pero tarde. Los ucranianos tuvieron una oportunidad en el verano de 14 años.
        Никто не будет их поддерживать бесконечно. На последней "нормандской четвёрке" им чётко сказали что с войной пора завязывать и начинать платить кредиты и делать реформы.
        Y deja de robar.
      2. Bosque
        Bosque 19 de octubre 2015 12: 46 nuevo
        +4
        La reparación y producción de equipos que difieren de los años de desarrollo de artillería que se están reparando en 40 son dos grandes diferencias.
      3. Alexey ra
        Alexey ra 19 de octubre 2015 14: 34 nuevo
        +4
        Cita: sagitta25
        Y KhTZ ya ha comenzado la modernización de las viejas armas autopropulsadas, pasará un poco de tiempo y volverán a producir artillería de largo alcance.

        Solo hay un pequeño problema: ¿dónde puedo conseguir los cañones para esta artillería? Porque circulan rumores persistentes de que todo es tan bueno con la producción de barriles en Ucrania que, por ejemplo, los cañones de los tanques se retiran del almacenamiento para el montaje de nuevos tanques.
        1. sagitta25
          sagitta25 19 de octubre 2015 18: 09 nuevo
          0
          Eso es exactamente lo que los rumores), por ejemplo, pueden hacer http://kba.kiev.ua
          1. Alexey ra
            Alexey ra 19 de octubre 2015 18: 54 nuevo
            0
            Cita: sagitta25
            Eso es exactamente lo que los rumores), por ejemplo, pueden hacer http://kba.kiev.ua

            Oh ... es una hora, ¿no es esa la planta, en el cañón de 30 mm de la cual hubo tantas quejas de los iraquíes? sonreír
            1. sagitta25
              sagitta25 19 de octubre 2015 22: 38 nuevo
              0
              La queja de la armadura y no de las armas)
          2. Bosque
            Bosque 19 de octubre 2015 22: 18 nuevo
            +1
            Por lo tanto, en los vehículos de exportación arrastre las existencias T-80?
  6. Hubun
    Hubun 19 de octubre 2015 07: 09 nuevo
    +1
    когда "Катюши" в строй вернут???
    1. Bongo
      Bongo 19 de octubre 2015 07: 19 nuevo
      +31
      Cita: Hubun
      когда "Катюши" в строй вернут???

      Зря иронизируете, до начала 2000-х РСЗО БМ-13М на "хранении" ещё были. Часть из них использовалась в процессе боевой подготовки войск ПВО. Возможно и до сих пор для этого применяются.

      En cuanto al D-20 y el MT-12, estos son completamente eficientes y efectivos con un reconocimiento adecuado de la artillería y un control de fuego de artillería competente.
      Al menos en el ejército ruso, todavía están en servicio.

      La publicación está demasiado politizada, ya que hay armas 100 mm BS-3 mucho más antiguas (casi la misma edad que ZIS-3) en las divisiones de artillería de DPR y LPR, pero por alguna razón esto no causa ninguna ironía.
      1. Lyapis
        Lyapis 19 de octubre 2015 07: 47 nuevo
        +12
        La publicación está demasiado politizada, ya que hay armas 100 mm BS-3 mucho más antiguas (casi la misma edad que ZIS-3) en las divisiones de artillería de DPR y LPR, pero por alguna razón esto no causa ninguna ironía.

        Bueno, todo esto está claro. Nos guste o no, pero el ejército DPR / LPR sigue siendo una milicia que aprovecha lo que pudo capturar al comienzo del levantamiento y durante las hostilidades. Al no tener su propio complejo militar-industrial y la capacidad de comprar armas, lanzan lo que tienen.
        Otra cosa es otra cosa cuando el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas de Ucrania declara que su ejército es el más preparado para el combate en el continente, mientras que incluso lo que se consideraba obsoleto hace medio siglo fue retirado de la tienda. Es difícil frenar la ironía ...
        1. Bongo
          Bongo 19 de octubre 2015 07: 53 nuevo
          +7
          Cita: Lyapis
          Otra cosa es otra cosa cuando el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas de Ucrania declara que su ejército es el más preparado para el combate en el continente, mientras que incluso lo que se consideraba obsoleto hace medio siglo fue retirado de la tienda. Es difícil frenar la ironía ...


          Pueden declarar cualquier cosa. Nuestros oficiales militares y civiles de alto rango, también, son a veces ridículos, y se alimentan con el desayuno. Hay una guerra de información, y como algunos creen, todos los medios son buenos, incluso las mentiras descaradas. negativas

          Орудия представленные на фотографиях взяты не со свалок, как пишут в коментах некоторые, а с баз хранения. Где они скорей всего "хранились" под открытым небом. Неоднократно наблюдал, что и у нас гораздо более "нежная" техника хранится в таких же условиях. hi
      2. Alexey ra
        Alexey ra 19 de octubre 2015 14: 51 nuevo
        +1
        Cita: Bongo
        Зря иронизируете, до начала 2000-х РСЗО БМ-13М на "хранении" ещё были. Часть из них использовалась в процессе боевой подготовки войск ПВО. Возможно и до сих пор для этого применяются.

        ¿Y quién hará las NURS? Los cohetes TT no se almacenan durante mucho tiempo.
        Cita: Bongo
        En cuanto al D-20 y el MT-12, estos son completamente eficientes y efectivos con un reconocimiento adecuado de la artillería y un control de fuego de artillería competente.

        Y en presencia de municiones. Pomnitsa, Obama en la década de 2000 estuvo a cargo de la eliminación de proyectiles y cargas en Ucrania y recibió un disparo junto a los proyectiles vacíos de proyectiles de 152 mm y proyectiles de disparos.
      3. Aleksandr72
        Aleksandr72 19 de octubre 2015 19: 56 nuevo
        +5
        En servicio con las fuerzas terrestres rusas en 2014 consistió en:
        526 - 100 mm T-12 (MT-12) Estoque en las tropas, en almacenamiento: 2000 - 100 mm T-12 (MT-12) Rapira,
        еще плюс 18 ПТО МТ-12 "Рапира" состояло в морской пехоте.
        En consecuencia, 1075 - pistolas obús D-152,4 de 20 mm: todo está almacenado.
        Y finalmente, no lo creerá, pero hay 100 BM-13-16 en almacenamiento (aunque no se indica qué modificación: BM-13N (52-U-9416) basada en el ZIS-151, BM-13NM (2B7) basado en ZIL-157K o BM-13NMM (2B7R) basado en ZIL-131).
        No garantizaré el 100% de la fiabilidad de estas cifras, pero estos datos provienen del informe oficial del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia sobre el estado de las fuerzas armadas rusas en 2014.
        Tengo el honor
  7. Shiva83483
    Shiva83483 19 de octubre 2015 07: 13 nuevo
    +2
    Y era como si nos tuvieran miedo en la caricatura, y no sonrieran ...
  8. Sasha75
    Sasha75 19 de octubre 2015 07: 30 nuevo
    +7
    Si no tiene nada con lo que comparar, entonces para usted el motor será un milagro y un límite de perfección. Lo que está disponible y lo más importante, tal vez lo principal, esto puede ser utilizado por un soldado mal entrenado, y aquí tienes un arma milagrosa, lo principal es que el soldado no sabe qué está mal y todo será normal; . Sí, y olvidé que 35 mil ametralladoras maxim en Ucrania son retiradas del almacenamiento y enviadas al ejército, por lo que en vano el autor usa tecnología moderna en comparación con la calumnia de Maxim))). TOLI TODAVÍA ESTARÁ OEY
    1. vch62388
      vch62388 19 de octubre 2015 09: 14 nuevo
      +13
      En las condiciones de defensa estacionaria (en el búnker) Maxim dará probabilidades a la PC. No necesita moverlo a ningún lado, y gracias al enfriamiento por agua del cañón, puede disparar a LLC con ráfagas muy largas sin temor a sobrecalentarse y, por lo tanto, crear una alta densidad de fuego. Sí, y perderlo al salir no es muy lamentable.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 19 de octubre 2015 14: 57 nuevo
        +5
        Cita: vch62388
        No necesita moverlo a ningún lado y, gracias al enfriamiento por agua del cañón, puede disparar a LLC con ráfagas muy largas sin temor a sobrecalentarse y, por lo tanto, crear una alta densidad de fuego.

        ЕМНИП, в 1916 году у англичан при Вердене 10 "Виккерсов" за 1 бой израсходовали 1 миллион патронов.
        ... además de los cálculos, las ametralladoras fueron servidas por soldados de infantería cercanos, arrastrando cartuchos y agua (al final, incluso utilizaron el contenido de las cubetas de los inodoros en las trincheras cercanas) y arrastrando cintas vacías para recargar
        Las cintas estaban equipadas con dos máquinas (EMNIP) que funcionaban casi continuamente durante 12 horas.
        (c) M.Popenker
    2. Victor-m
      Victor-m 19 de octubre 2015 12: 36 nuevo
      +1
      . TOLI TODAVÍA ESTARÁ OEY

      Da miedo incluso pensarlo. amarrar guiño riendo
    3. Maksud
      Maksud 20 de octubre 2015 17: 26 nuevo
      0
      Aquí te estás riendo, pero en vano.
  9. dvg79
    dvg79 19 de octubre 2015 07: 31 nuevo
    +19
    Un estoque puede golpear cualquier tanque moderno a bordo, y aquellos que se encuentran bajo bombardeos con proyectiles de 152 mm de todos modos, de qué tipo y año del arma fueron disparados.
    1. Tit
      Tit 19 de octubre 2015 07: 48 nuevo
      +9
      Cita: dvg79
      El estoque en el tablero afecta a cualquier tanque moderno,


      Sí, y tal como se comentó y golpeó en la frente de la torre, de hecho guiará el tanque, si no está fuera de orden, al menos desde la batalla con seguridad
  10. nivander
    nivander 19 de octubre 2015 07: 39 nuevo
    +4
    Hace medio año, predije la aparición en el ejército de Urukhai de tanques T-55 \ 62 y shushpanzer sobre su base --- ¡ESPERÓ!
    1. Bongo
      Bongo 19 de octubre 2015 07: 44 nuevo
      +9
      Cita: nivasander
      Hace medio año predije la aparición de los tanques T-55 \ 62 en el ejército de Urukhai

      No necesitas ser un gran predictor.  solicitar Los T-62M fueron utilizados activamente durante el 2 de la guerra de Chechenia por el ejército ruso, todavía están disponibles en las tropas internas.

      1. ganso
        ganso 19 de octubre 2015 11: 44 nuevo
        +2
        Para mí, este es el más óptimo para conflictos locales como Afganistán, Siria, la RPD y T-62M.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 19 de octubre 2015 15: 14 nuevo
        +5
        Cita: Bongo
        T-62M fue utilizado activamente durante la 2da guerra chechena por el ejército ruso

        "Лысые" Т-62 (без ДЗ и "бровей Ильича") использовались ещё в 08.08.08 - были на вооружении 42 мсд. Собственно, они стали одним из символов той войны.

        Cita: Bongo
        Todavía están disponibles en las tropas internas.

        Interesante, ¿con quién? Parece que TBN BB se disolvió a medida que la vertical del poder se fortalece. sonreír
        1. Marinero
          Marinero 19 de octubre 2015 21: 13 nuevo
          +1
          Lo que sorprendió a los estados occidentales militares y especialmente a Israel.
  11. parusnik
    parusnik 19 de octubre 2015 07: 43 nuevo
    0
    APU tratando de armar, pero ¿para qué? ¿Y por qué de esta manera?..Наверное, пытаются поддержать "боевой" дух..
  12. Misma lechuga
    Misma lechuga 19 de octubre 2015 07: 52 nuevo
    +2
    . Y esta nigromancia es un intento de reemplazar las herramientas usadas durante la ATO en la basura. Pero reemplazar una basura con otra es un acto dudoso


    Todo no es dinero para nuevas armas pesadas, pero la guerra es un asunto costoso ... y KIEV está sacando toda la basura vieja e incluso comprando todo tipo de anglosajones proxenetas y ridiculizados.
  13. Skalpel
    Skalpel 19 de octubre 2015 08: 03 nuevo
    +2
    Cuando mucha tragedia ya es una comedia ... De lo contrario, la situación en las Fuerzas Armadas de Ucrania y su gobierno eneldo no se puede llamar ...
    Деньги на нормальное вооружение (и существование) распиз..ли все, вот и занимаются походом по помойкам... Но не будем забывать, что умелые руки и умные головы в свое время завалили хваленый новейший "стелс" в Югославии из "музейного" комплекса ПВО...
    Por lo tanto, no subestime la presencia de estas armas en la planificación e implementación de medidas de autodefensa.
    1. Bongo
      Bongo 19 de octubre 2015 08: 06 nuevo
      +5
      Cita: Skalpel
      в свое время завалили хваленый новейший "стелс" в Югославии из "музейного" комплекса ПВО...

      А в чём заключалась "музейность" ЗРК С-125 в 1999 году? qué
      1. Alexey ra
        Alexey ra 19 de octubre 2015 15: 46 nuevo
        +2
        Cita: Bongo
        А в чём заключалась "музейность" ЗРК С-125 в 1999 году?

        Es probable que el país fabricante de estos complejos para 1999 ya se hubiera retirado del servicio, incluso los S-125 modernizados.
        En 1994, toda la parte europea de la Federación de Rusia tenía solo 2 complejos S-125. De estos, uno está en almacenamiento.
  14. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 19 de octubre 2015 09: 10 nuevo
    +5
    En posiciones estacionarias, e incluso bien camufladas, estas armas seguirán sirviendo. El barril es muy largo. Y mucho depende del proyectil. ¿Hay para ellos con núcleos de uranio?)))
    Además, no cuestan nada, pero en el papel se ven amenazantes.
  15. Gris xnumx
    Gris xnumx 19 de octubre 2015 09: 14 nuevo
    +2
    Están asimilando la ayuda estatal, y tan pronto como termine el botín, estas armas volverán a los lugares de almacenamiento.
  16. borrado
    borrado 19 de octubre 2015 09: 25 nuevo
    +7
    Cualquier técnica, incluso desactualizada, puede mostrarse en guerra cuando se usa correctamente. Entonces, todas estas muestras de los años 60, 70 e incluso 50 pueden hacer cosas.
    En el este de Ucrania, algo sucederá, pero cuándo y cómo, no lo sabemos con certeza. Y quién sabe, no lo diré. Pero las armas ya están cocinando. Si tan solo no hicieran clic en el otro lado.
  17. nivander
    nivander 19 de octubre 2015 10: 05 nuevo
    +1
    la experiencia de Urukhai de usar armas tm-12 contra tanques fue la peor
  18. Roy
    Roy 19 de octubre 2015 10: 46 nuevo
    +2
    Mientras los liberales estén en el poder en Kiev, no habrá paz ni armonía.
  19. Martillo
    Martillo 19 de octubre 2015 10: 48 nuevo
    0
    Страно, на ВО "всякое г*вно" ведь не заливают
  20. voyaka uh
    voyaka uh 19 de octubre 2015 11: 04 nuevo
    +10
    Cuando se mostró a los milicianos disparando desde Rapier,
    Dijeron que era una gran arma efectiva.
    Después de todo, cualquier vehículo blindado de transporte de personal, vehículo de combate de infantería, puesto de control, lleva a trizas.

    Теперь у украинцев эти 100 мм пушки, оказывается, - бесполезный "металлолом"...?
    1. Bosque
      Bosque 19 de octubre 2015 12: 50 nuevo
      +7
      El autor no trató demasiado de entender la pregunta. Es interesante dejarle ver qué está haciendo este estoque con el tanque principal del conflicto: T-64. Sí, y las bombas 152-mm que Msta, que D-20 no son diferentes.
    2. Olezhek
      Olezhek 19 de octubre 2015 15: 23 nuevo
      +7
      Cuando se mostró a los milicianos disparando desde Rapier,
      Dijeron que era una gran arma efectiva.

      Milicias, al principio especialmente, que simplemente no lucharon ...
      El ejército ucraniano regular es otra cosa.
      Bueno, o debería ser otra cosa ...

      Es por eso que poner en servicio muestras de museo de equipos totalitarios es algo extraño para una potencia europea de primer rango ...

      Si está de acuerdo en que Ucrania es África, entonces no hay nada de qué discutir ...
    3. Alexey ra
      Alexey ra 19 de octubre 2015 18: 01 nuevo
      +1
      Cita: voyaka uh
      Cuando se mostró a los milicianos disparando desde Rapier,
      Dijeron que era una gran arma efectiva.
      Después de todo, cualquier vehículo blindado de transporte de personal, vehículo de combate de infantería, puesto de control, lleva a trizas.

      Хе-хе-хе... вообще-то, у ополченцев были не "рапиры". А их предки - грабинские БС-3.
      Cita: voyaka uh
      Теперь у украинцев эти 100 мм пушки, оказывается, - бесполезный "металлолом"...?

      Проблема в том, что ополчение - это ополчение. Ему "по умолчанию" всякое старьё полагается. Но когда то же самое старьё начинает использовать официальная армия... это всё равно, как если бы по заказу АОИ начали бы производить "кассамы".
      1. voyaka uh
        voyaka uh 20 de octubre 2015 16: 30 nuevo
        0
        Ya sabes, cuando la situación es difícil, todo se mueve.
        Hay una bicicleta así en Israel: en la guerra por la independencia
        convoy de varios tanques egipcios avanzando
        al norte del mar muerto. Izr los notó. piloto de reconocimiento
        en el Me-109. Pero no tenía bombas. Se sentó cerca de algunos
        granjas y adjuntó un barril de líquido debajo del avión
        fertilizantes Lo dejó caer, y fue en ese momento,
        cuando el oficial superior egipcio detuvo el convoy y
        Salió a mirar a través de binoculares. Salpicó toda la forma ...
        Он обиделся ("я е... такую войну") и приказал
        volver.
  21. Yon_Tikhiy
    Yon_Tikhiy 19 de octubre 2015 11: 26 nuevo
    +3
    Curiosamente, pero ¿qué pasa con sus disparos que crecen en un árbol? No es suficiente sacar el arma del almacén y llevarla a la forma de Dios ... sin proyectiles y cargos por ellos, es inútil. Recuerdo que había la planta más poderosa en Shostka, que en la época soviética producía una gran cantidad de explosivos, pirotecnia y otra química militar. Bueno, la celulosa de algodón en nitrocelulosa vino de Asia Central, pero ¿y ahora qué? Puede, por supuesto, recoger residuos de papel, todo tipo de trapos. Pero esto es solo una media medida.
    La pregunta principal es dónde encontrarán los shells de banderlog. Los que ya han cumplido los plazos desde los días de la URSS han salido todos, no un guiso después de todo ...
    1. RoTTor
      RoTTor 19 de octubre 2015 19: 49 nuevo
      +2
      Los proyectiles en los depósitos de artillería bajo la URSS se vieron afectados por otras tres guerras mundiales. Se ha quemado regularmente un cuarto de siglo, solo, o para cubrir el robo y la venta a un lado, tanto en la Federación de Rusia como en Ucrania, han estado plagando en el Donbas durante un año, están empujando a las personas a los países del tercer mundo durante los ejercicios, no los agotarán a todos. Entonces suficientes tiros.
    2. RoTTor
      RoTTor 19 de octubre 2015 19: 49 nuevo
      0
      Los proyectiles en los depósitos de artillería bajo la URSS se vieron afectados por otras tres guerras mundiales. Se ha quemado regularmente un cuarto de siglo, solo, o para cubrir el robo y la venta a un lado, tanto en la Federación de Rusia como en Ucrania, han estado plagando en el Donbas durante un año, están empujando a las personas a los países del tercer mundo durante los ejercicios, no los agotarán a todos. Entonces suficientes tiros.
  22. tank64rus
    tank64rus 19 de octubre 2015 12: 01 nuevo
    +1
    Просто "миротворцам". которые в РФ стараются слить Донбасс под любым предлогом, стоит подумать для чего это и следует помнить, что после Донбасса Крым и т.д. А Рапира нормальное орудие, просто делать это на коленке толку немного.
    1. Bosque
      Bosque 19 de octubre 2015 12: 50 nuevo
      -1
      ¿Te gustaría fusionar? ¿La guerra terminaría en julio 2014?
  23. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 19 de octubre 2015 12: 23 nuevo
    +3
    Техника серьёзная, грозная и может серьёзных бед натворить множество, а если ещё в умелые руки попадет... Но плюс в другом, пока их Минском сдерживают, они пущай побольше средств в эту "реставрацию" вбухивают, скорее отощают. А как известно в холоде и на голодный желудок проявлять агрессию с помощью в том числе и этого заслуженного оружия очень и очень затруднительно!
  24. Leeder
    Leeder 19 de octubre 2015 12: 38 nuevo
    +6
    Cita: sagitta25
    Ya han establecido la producción de morteros de 82 mm y 120 mm.

    ¡Y no comparas morteros con artillería de cañón! ¡La diferencia tecnológica es el abismo!
    En Siria, se fabrican morteros de cualquier tubería horrible, pero el cañón de la pistola debe ser mecanizado, esto requiere equipo, personal, tecnología y mucho más, incluidas aleaciones y miras especiales.
  25. rammjager
    rammjager 19 de octubre 2015 13: 02 nuevo
    +7
    Roman, no entiendo tu sarcasmo. Cuando algo te llega como calibre 122 o 152, realmente no piensas de qué barril proviene. De uno moderno u obsoleto. Puedes quemar la armadura desde un juego de rol de 7 metros desde 200 o desde ese rapiers, pero por ejemplo, con 500 metros. Además de los tanques, todavía hay un vehículo de combate de infantería, un vehículo blindado de transporte de personal. ¿Tampoco tirará?
    Y, por cierto, Rovenki es LPR.
  26. Kirgudu
    Kirgudu 19 de octubre 2015 13: 21 nuevo
    +4
    Es decir, estarán en guerra. Estas armas son armas bastante formidables; no hay necesidad de minimizar su efectividad.
  27. andrey682006
    andrey682006 19 de octubre 2015 13: 34 nuevo
    +3
    Cita: Lyapis
    "Рапиры"-это основное орудие ПТАДн'ов мотострелковых бригад, по крайней мере центрального и восточного ВО. И когда их заменят на что-то более совершенное-никто не знает...

    Uh, no escribirías sobre algo que no conoces y no tratarías de establecer tus palabras como palabras de todos.

    En la región de Chita, el sistema de misiles antitanque estaba armado con el MT-12 y el Sturm ATGM (según la OTAN y el Ministerio de Defensa de los Estados Unidos AT-6 Spiral): el sistema de misiles antitanque soviético con el misil supersónico Kokon 9M114, y ptadn было по две батареи МТ-12 и "Штурмов".

    И основным оружием были именно "Штурмы". А МТ-12 - вспомогательное оружие и для засад.
  28. morsa-a
    morsa-a 19 de octubre 2015 14: 00 nuevo
    +4
    No es necesario hablar de artillería soviética con tanta negligencia. La artillería en buenas manos y con una cabeza inteligente puede hacer mucho. Por ejemplo: http: //topwar.ru/1547-pod-moskvoj-voevali-pushki-vremen-russko-tureckoj-
    vojny.html.
    Si está interesado, léalo.
  29. SOLLOZO
    SOLLOZO 19 de octubre 2015 15: 18 nuevo
    +4
    Хватит пальцы растопыривать, а то скрючит. И Д-20 и МТ-12 отличные орудия. "Рапира" так вообще ювелирный инструмент. В умелых руках вполне себе ещё послужат.
  30. Olezhek
    Olezhek 19 de octubre 2015 15: 34 nuevo
    +1
    Existe, por supuesto, la opinión de que los caballeros ucranianos no han podido establecer la liberación de los cañones normales.

    Aquí estoy casi igual ...
    Sacan los gophers que puedes ...
    Las armas no son malas, pero no para el ejército europeo moderno.
  31. ARES623
    ARES623 19 de octubre 2015 15: 52 nuevo
    +3
    Cita: Yon_Tikhiy
    La pregunta principal es dónde encontrarán los shells de banderlog. Los que ya han cumplido los plazos desde los días de la URSS han salido todos, no un guiso después de todo ...

    Nuestros antiguos aliados bajo el Pacto de Varsovia hoy comen el último rábano picante sin sal. Por dinero, estarán felices de vender su suministro mohoso de BP de aquellos tiempos. Lo que, de hecho, ya se está haciendo.
    Todo esto, en general, no es gracioso. Todo esto se está haciendo para calentar la situación en LDNR, para evitar que aquellos desarrollen sus economías y para evitar que desarrollen la economía de Ucrania. Porque el gobierno de Kiev es un equipo para eliminar a Ucrania como estado. Una vez que se declara el incumplimiento y, posiblemente, sin él, el valor de todos los activos de Ucrania caerá, la tierra comenzará a venderse. Y luego veremos para qué sirve todo el cuerpo de ballet. Las preventas simplemente se llevan a cabo en el país. Y el liderazgo actual de Ucrania recibirá su pasaporte mzdyu y canadiense .....
  32. matar al fascista
    matar al fascista 19 de octubre 2015 17: 19 nuevo
    +1
    y lo que es un movimiento normal, donde los vehículos blindados del enemigo no pueden ser derrotados por un hopak de combate allí, se unirán rapiers restaurados.
  33. uwzek
    uwzek 19 de octubre 2015 17: 31 nuevo
    +1
    Cita: Lyapis
    En algún lugar del sitio, la noticia ya se estaba deslizando de que la APU estaba reanimando las armas del fin de la guerra. Entonces MT-12 sigue siendo normal para ellos.
    Печально тут другое, потешаясь над украми мы как то забываем, что "Рапира" до сих пор стоит и на вооружении противотанковых дивизионов российской армии...

    Entonces, para estas armas todavía tenemos barriles sin disparar y la capacidad de fabricar proyectiles nuevos. Por supuesto, si entiendes lo que quiero decir ...
  34. RoTTor
    RoTTor 19 de octubre 2015 19: 43 nuevo
    0
    УкроСМИ с диким восторгом сообщили: киевский завод "Маяк" создал и освоил производство нового…миномёта.
    Bueno entonces ... ¿Por qué?
    El mortero claramente no es una novedad de la revolución militar-técnica.
    Quien recuerda los tiempos soviéticos, recuerda el excelente para aquellos tiempos de altavoces estéreo de primera clase "Mayak". Fue un producto pacífico de la Asociación de Investigación y Producción de Mayak.
    Ahora, en lugar de electrónica, una tubería con estufa, un mortero.
    Bueno, ese pan ... Al resto de las ONG VPK, y en todo el mundo, se les ha ordenado vivir desde hace mucho tiempo: en su lugar hay viviendas de élite, en edificios, centros comerciales y de refrigerios o innumerables tribunales ...
    En Dnepropetrovsk (o lo que sea que sus patriotas renombraron como desovetizados), el líder de la ciencia de cohetes soviética "Yuzhmash" trabaja ... un día a la semana. Definitivamente no están a la altura de los cohetes ...
    Independientemente alcanza a Burkina Faso y sueña con ser miembro de la Organización de la Unidad Africana, para acercarse a sus hermanos en cultura y civilización, en la sección de caníbales y pigmeos.
  35. Estilete
    Estilete 19 de octubre 2015 20: 02 nuevo
    +2
    Я согласен с заявлением что важен снаряд, а не средство доставки. американцы подгонят свой порох и обеднённый уран, и тандемный снаряд помогут создать. Получится очень и очень. МТ-12 пушка противотанковая, а значит стреляет точно. Неприятная вещица. Интересно, а какие у укропиев ПТУР? Не "джавелин" часом? Вот вам и ПТАБ нарисовалась в украинском исполнении. А вообще - надо работать на опережение. Умный поймёт. soldado
  36. Marinero
    Marinero 19 de octubre 2015 21: 18 nuevo
    +2
    Sí, las armas normales son bastante adecuadas para este conflicto, y aparentemente no hay proyectiles para ellos en los almacenes de la URSS, lo cual es deprimente.
  37. Ingeniero Gr.
    Ingeniero Gr. 20 de octubre 2015 00: 43 nuevo
    +5
    Вообще то, оружие практически не портится со временем. На складах полно оружия Второй Мировой и даже старше. Сам на закате советской власти собственными руками перегружал штабеля бетонобойных снарядов с маркировкой 1936 года(!), и даже укупорка не сгнила, а снаряды вообще как новенькие. Порох правда в зарядах иногда вызывал сомнение - попахивал кислятинкой, но при уничтожении горел отлично. Снаряды шли в ремонт: донные взрыватели вывёртывали, тротил выплавляли паром ( прямо на землю) в огромном обвалованном карьере, старую краску удаляли щётками на токарных станках. Потом заново красили по новому ГОСТу , заново снаряжали ВВ , и снова на хранение в новых ящиках и с новыми зарядами. Что это значит? Значит, что где то хранились арт системы под этот боеприпас. Кстати трофейные немецкие винтовки и наши трёхлинейки только недавно стали понемногу распродавать, а до этого хранили. Думаю, что где то лежат и миллионы ППШ, а может и казачи пики и шашки, сам не видел, но видел огромный склад с колёсами для телег, деревянными с железным клёпанным ободом, наверно для тачанок. И всё это исправное и " к бою пригодное".
    1. Yon_Tikhiy
      Yon_Tikhiy 21 de octubre 2015 22: 41 nuevo
      0
      "..собственными руками перегружал штабеля бетонобойных снарядов с маркировкой 1936 года(!), и даже укупорка не сгнила, а снаряды вообще как новенькие."
      Это, полагаю, от 203-мм гаубиц Б4 задел остался. Снаряду этому действительно почти ничего не будет - сплошная болванка с донным взрывателем и небольшим количеством ВВ. Страдает от долгого хранения заряд: азотистые группы разлагаются со временем и дают характерный запах мочевины...та самая "кислятинка".
      Но вот для снарядов средних калибров с более значительным коэффициентом наполнения вопрос срока хранения уже имеет значение. Если снаряжали порционным прессованием (а у 3ОФ35 к Т-12 и ее "дочке" это именно так), то покрытие (это обычно тонкий слой лака) внутри корпуса в момент прессования может быть нарушено. И со временем через эту трещинку в лаковом слое продукты разложения ВВ взаимодействуют с основным металлом снаряда, образуя пикраты, чувствительные к ударам. А такой удар можно получить как угодно - при перевозке, при случайном падении ящика, при заряжании..в общем, лотерея.
      En cuanto a los tres gobernantes, las máximas y otras bondades: tu verdad. El tren blindado, como siempre, siempre está en nuestro lado)