País 404. Nigromancia de batalla en ucraniano




Un viejo proverbio dice que si una pistola cuelga en el escenario en el primer acto, debe disparar durante la actuación.

En el teatro militar del absurdo, orgullosamente conocido como APU, la actuación continúa.

Ya hemos escrito sobre el "nuevo helicóptero de evacuación ligera" LEV-1, fallido de "Bell-47" y el motor del Mi-2. También prestamos atención al "nuevo helicóptero de ataque ligero" Mi-2MSB. Todo esto, diga lo que se diga, pero la nigromancia es el agua más pura. No habría entrado en esa opción de museo, incluso si hubiera pagado en dólares, y no en grivnas. Puramente debido a un instinto de autoconservación bien desarrollado.

Pero hay cambios en los asuntos del suelo. En Rovenky, los trabajadores ucranianos regresan a la artillería a un ritmo acelerado. Estamos hablando de los cañones antitanque MT-12 "Rapier" y los obuses D-20.

Por supuesto, bezrybe y el cáncer - todo un esturión. Pero no en la misma medida ...

En un momento, estas armas eran confidentes armas en clase Lo único que me molesta es el hecho de que el "tiempo" para estas armas era cuando ni siquiera estaba en el proyecto. En los lejanos sesenta.

Y ahora, no sé cómo llamarlo, obviamente no reencarnación. Más bien, es la nigromancia del agua más pura. Afortunadamente, el número de estas armas en Ucrania no se mide ni por docenas sino por cientos. Y aquí los trabajadores de los basureros militares los devuelven a una condición de trabajo.







No hay duda de que todos los equipos fabricados en la URSS se crearon con un margen de seguridad tal que algunos años de 50 no tienen sentido para Rapier. Lo más probable es que la mayoría de estas armas sean llevadas a la preparación para el combate.

Hay, sin embargo, una pregunta: ¿por qué?

Parece que se extendió el acuerdo de Minsk. Parece que se retiran no solo las armas sobre 120 mm, sino los calibres más pequeños. Entonces MT-12 con su 100 mm también va allí. Entonces, ¿por qué todo esto? ¿De quién seremos amigos de "Rapier"?

Contra las hordas blindadas LDNR? Hmm ... y ellos son? ¿Contra las armadas rusas? Bueno, "Rapier" ya es puramente para T-72B3, para T-90 simplemente estamos en silencio.

Se ve raro, para ser honesto. APU tratando de armar, pero ¿para qué? ¿Y por qué exactamente de esta manera? Está claro que es necesario más barato, pero la cuestión de la eficiencia tampoco es la última.

C D-20 es más o menos claro. Escupe 152-mm proyectil en la dirección de la ciudad, puede. Y, lo más probable, la ciudad caerá. El objetivo es grande. Pero por más ... apenas.

Existe, por supuesto, la opinión de que, caballeros, los ucranianos no han podido comenzar a producir los cañones normales. Y esta nigromancia es un intento de reemplazar las herramientas desgastadas durante la ATO en la basura. Pero reemplazar una basura por otra es un acto dudoso.

Así que pronto podremos ver una imagen similar a la que la milicia emitió en los primeros días, cuando lanzó el "treinta y cuatro" e Isa. Pero por la APU. Ver el ZIS-3 en las posiciones debajo de Sands será bastante épico. Ese es el problema que no resolverá.
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78 comentarios
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  1. mirag2 19 de octubre 2015 06: 52 nuevo
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    se perdió el cumpleaños de Putin, pero más vale tarde que nunca:
  2. Lyapis 19 de octubre 2015 06: 52 nuevo
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    En algún lugar del sitio, la noticia ya se estaba deslizando de que la APU estaba reanimando las armas del fin de la guerra. Entonces MT-12 sigue siendo normal para ellos.
    Tristemente diferente aquí, burlándonos de los ukrams, de alguna manera olvidamos que el Rapier todavía está en el arsenal de las divisiones antitanque del ejército ruso ...
    1. inkass_98 19 de octubre 2015 07: 36 nuevo
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      Cita: Lyapis
      El estoque todavía está en servicio con los batallones antitanque del ejército ruso ...

      Solo que aquí nadie los arroja de los vertederos, sirven hasta el desarrollo del recurso. Sí, y no muchos de ellos permanecieron en el contexto general, no son la base del parque de artillería. No hace mucho, nosotros e Isa retiramos sus armas, esto no significa que no haya otros tanques, solo estaban en su lugar en el Lejano Oriente, donde cumplían su misión bastante bien.
      1. Lyapis 19 de octubre 2015 07: 54 nuevo
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        "Rapiers" es el arma principal de las brigadas de infantería motorizada de las brigadas de infantería motorizada, al menos en los distritos militares del centro y este. Y cuando se reemplazan con algo más perfecto, nadie lo sabe ...
        1. Pfcts 19 de octubre 2015 10: 31 nuevo
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          Aquí la pregunta no es qué arma, sino qué proyectiles se utilizan para ello. Entre la gama de municiones para Rapier, hay misiles guiados con una ojiva acumulativa en tándem. Entonces, nuestra Rapira y la Rapira ucraniana son dos grandes diferencias.
          1. PSih2097 19 de octubre 2015 11: 37 nuevo
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            Cita: Pfktshsl
            Entonces, nuestra Rapira y la Rapira ucraniana son dos grandes diferencias.

            la diferencia es solo en proyectiles y equipos, las armas son las mismas, solo difieren en edad.
          2. andrey682006 19 de octubre 2015 13: 44 nuevo
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            El arma se fabricó en la URSS y todas sus municiones desde allí. Dado que en Ucrania había reservas de armas y municiones de la URSS para una gran guerra en Europa, entonces deberían haber quedado tales misiles, y "Kastet", y "Ruta". Entonces, allí es prácticamente igual que el nuestro, la única diferencia es cómo se almacenaron las armas y municiones y cómo se modernizó todo.
        2. andrey682006 19 de octubre 2015 13: 55 nuevo
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          Que yo sepa, la base ptadn Los regimientos antitanques son vehículos ATGM, por ejemplo, Sturm. Y no MT-12, que se utilizan para emboscadas y para asegurar las acciones de los asaltos.

          Hay suficientes vehículos con ATGM en regimientos de rifles motorizados para considerar el MT-12 como un arma secundaria, utilizada según las condiciones, donde es tácticamente ventajoso. Como, por ejemplo, en Chechenia, en un fuego directo.
          1. Vladimir 1964 19 de octubre 2015 17: 01 nuevo
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            Cita: andrey682006
            Hasta donde yo sé, la parte principal de los regimientos antitanque del regimiento antitanque son los vehículos ATGM, por ejemplo, Sturm. Y no MT-12, que se utilizan para emboscadas y para asegurar las acciones de los asaltos.
            Hay suficientes vehículos con ATGM en regimientos de rifles motorizados para considerar el MT-12 como un arma secundaria, utilizada según las condiciones, donde es tácticamente ventajoso. Como, por ejemplo, en Chechenia, en un fuego directo.

            A finales de los años 80, ya no tenía "asaltos" o MT-12 en el regimiento, por lo que no tengo ni la experiencia ni el conocimiento para usar estas armas. Pero le preguntó a un especialista en artillería y escuchó una opinión interesante. El MT-12 en combate en conflictos locales en los territorios de los llamados "terceros países" en términos de precio y eficiencia, incluso con cálculos mal preparados, se encuentra a una altitud bastante alta. Golpea con varias municiones estándar todos los tanques como T-55, AMX-30 y similares en todas las proyecciones. Además, la preparación del cálculo requiere un mínimo, en referencia al fuego directo.

            Escriba tal es la opinión. hi
          2. Lyapis 20 de octubre 2015 10: 49 nuevo
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            Hasta donde yo sé, la parte principal de los regimientos antitanque del regimiento antitanque son los vehículos ATGM, por ejemplo, Sturm.

            Hablo desde mi propia experiencia. En las brigadas de Aleysk, Yurga y Novosib (la 32ª, aunque podría estar equivocado), hace al menos un año y medio, el MT-12 estaba en servicio con las divisiones antitanque. No escuché sobre el rearme en ellos, aunque en el pasado todo podría haber cambiado ... Pero al final, solo quería decir que los "Rapiers" todavía están en grandes cantidades en el arsenal del ejército. Además, de ninguna manera están ubicados no solo en bases de almacenamiento, sino también en partes lineales.
      2. ortodoxo71 19 de octubre 2015 10: 05 nuevo
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        Los Is-3 permanecieron inmóviles como pastilleros sobre una base de concreto a toda prisa en la isla de Ussuri, hasta que la aserraron con ballenas. Ahora ya no
    2. marlin1203 19 de octubre 2015 09: 15 nuevo
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      Si estos troncos provienen del almacenamiento y el recurso no está resuelto, entonces es bastante bueno para ellos disparar de nuevo. La artillería de barril es generalmente muy conservadora. Un mínimo de mecanismos finos, limpios, engrasados, colgaron la vista y dispararon hacia adelante. "Rapiers" generalmente están en servicio con nuestras papas fritas y nada. Entonces el artículo es regular. La nigromancia no es nigromancia, y si el Rapier se "enciende" en cualquier tanque, e incluso a bordo, no parecerá suficiente. soldado
    3. Vasia Kruger 19 de octubre 2015 10: 40 nuevo
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      Entonces, ¿podemos reanimar para vender? Está en el espíritu de los tiempos.
      1. Kotvov 20 de octubre 2015 11: 25 nuevo
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        Entonces, ¿podemos reanimar para vender? Está en el espíritu de los tiempos. ,,
        Sí, ellos (eneldo) este espíritu durante 24 años.
    4. hoca 19 de octubre 2015 15: 55 nuevo
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      En Rovenki, a un ritmo acelerado, los trabajadores ucranianos están devolviendo la artillería al servicio. Estamos hablando de cañones antitanque MT-12 Rapier y obuses D-20.

      Rovenki es LC. ¿Qué quiso decir el autor?
      1. Víctor 19 de octubre 2015 21: 45 nuevo
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        Tal vez no todo esté en orden con la geografía, el autor, sí, y con quienes, dónde y por quién, la milicia está luchando por lo que ...
  3. rastreador 19 de octubre 2015 06: 59 nuevo
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    Aún así, se están preparando en la gran guerra, esta es Petia en caso de un gran desastre dentro de Ucrania, puede volver a hacer gachas de sangre en el sureste por la desesperación.
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  5. Surrozh 19 de octubre 2015 07: 05 nuevo
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    Sacaron Bandera de la tumba, ahora cavan cañones (como el mar), la tendencia se ha desarrollado ...
    1. sagitta25 19 de octubre 2015 09: 55 nuevo
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      Nunca recordé tu ironía (esta arma que fue creada durante siglos, estará lista para disparar en 100 años. Quizás no con tanta precisión, pero puede causar un gran daño. Ya han establecido la producción de morteros de 82 mm y 120 mm. Las armas son solo cuestión de tiempo. Y KhTZ ya comenzó la modernización de las viejas armas autopropulsadas, pasará un poco de tiempo y volverán a producir artillería de largo alcance http://military-informant.com/army/v-ukraine-planiruyut-vosstanovit-polnotsennoe
      -proizvodstvo-samohodnyih-gaubits.html
      1. Olezhek 19 de octubre 2015 10: 17 nuevo
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        Y KhTZ ya ha comenzado la modernización de las viejas armas autopropulsadas, pasará un poco de tiempo y volverán a producir artillería de largo alcance.


        Ya ves, bien, pero tarde. Los ucranianos tuvieron una oportunidad en el verano de 14 años.
        Nadie los apoyará interminablemente. En el último "Norman Four" se les dijo claramente que era hora de comenzar una guerra y comenzar a pagar préstamos y hacer reformas.
        Y deja de robar.
      2. Bosque 19 de octubre 2015 12: 46 nuevo
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        La reparación y producción de equipos que difieren de los años de desarrollo de artillería que se están reparando en 40 son dos grandes diferencias.
      3. Alexey ra 19 de octubre 2015 14: 34 nuevo
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        Cita: sagitta25
        Y KhTZ ya ha comenzado la modernización de las viejas armas autopropulsadas, pasará un poco de tiempo y volverán a producir artillería de largo alcance.

        Solo hay un pequeño problema: ¿dónde puedo conseguir los cañones para esta artillería? Porque circulan rumores persistentes de que todo es tan bueno con la producción de barriles en Ucrania que, por ejemplo, los cañones de los tanques se retiran del almacenamiento para el montaje de nuevos tanques.
        1. sagitta25 19 de octubre 2015 18: 09 nuevo
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          Eso es exactamente lo que los rumores), por ejemplo, pueden hacer http://kba.kiev.ua
          1. Alexey ra 19 de octubre 2015 18: 54 nuevo
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            Cita: sagitta25
            Eso es exactamente lo que los rumores), por ejemplo, pueden hacer http://kba.kiev.ua

            Oh ... es una hora, ¿no es esa la planta, en el cañón de 30 mm de la cual hubo tantas quejas de los iraquíes? sonreír
            1. sagitta25 19 de octubre 2015 22: 38 nuevo
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              La queja de la armadura y no de las armas)
          2. Bosque 19 de octubre 2015 22: 18 nuevo
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            Por lo tanto, en los vehículos de exportación arrastre las existencias T-80?
  6. Hubun 19 de octubre 2015 07: 09 nuevo
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    cuando "Katyusha" de nuevo en línea ???
    1. Bongo 19 de octubre 2015 07: 19 nuevo
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      Cita: Hubun
      cuando "Katyusha" de nuevo en línea ???

      En vano, irónicamente, antes del inicio de 2000-x MLRS BM-13М todavía estaban en "almacenamiento". Algunos de ellos fueron utilizados en el proceso de entrenamiento de combate de las fuerzas de defensa aérea. Es posible y todavía se aplica para esto.

      En cuanto al D-20 y el MT-12, estos son completamente eficientes y efectivos con un reconocimiento adecuado de la artillería y un control de fuego de artillería competente.
      Al menos en el ejército ruso, todavía están en servicio.

      La publicación está demasiado politizada, ya que hay armas 100 mm BS-3 mucho más antiguas (casi la misma edad que ZIS-3) en las divisiones de artillería de DPR y LPR, pero por alguna razón esto no causa ninguna ironía.
      1. Lyapis 19 de octubre 2015 07: 47 nuevo
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        La publicación está demasiado politizada, ya que hay armas 100 mm BS-3 mucho más antiguas (casi la misma edad que ZIS-3) en las divisiones de artillería de DPR y LPR, pero por alguna razón esto no causa ninguna ironía.

        Bueno, todo esto está claro. Nos guste o no, pero el ejército DPR / LPR sigue siendo una milicia que aprovecha lo que pudo capturar al comienzo del levantamiento y durante las hostilidades. Al no tener su propio complejo militar-industrial y la capacidad de comprar armas, lanzan lo que tienen.
        Otra cosa es otra cosa cuando el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas de Ucrania declara que su ejército es el más preparado para el combate en el continente, mientras que incluso lo que se consideraba obsoleto hace medio siglo fue retirado de la tienda. Es difícil frenar la ironía ...
        1. Bongo 19 de octubre 2015 07: 53 nuevo
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          Cita: Lyapis
          Otra cosa es otra cosa cuando el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas de Ucrania declara que su ejército es el más preparado para el combate en el continente, mientras que incluso lo que se consideraba obsoleto hace medio siglo fue retirado de la tienda. Es difícil frenar la ironía ...


          Pueden declarar cualquier cosa. Nuestros oficiales militares y civiles de alto rango, también, son a veces ridículos, y se alimentan con el desayuno. Hay una guerra de información, y como algunos creen, todos los medios son buenos, incluso las mentiras descaradas. negativo

          Las herramientas presentadas en las fotografías no se tomaron de los vertederos, como algunos dicen en los comentarios, sino de las bases de almacenamiento. Donde es más probable que estén "almacenados" al aire libre. He observado repetidamente que tenemos una técnica mucho más "suave" mantenida en las mismas condiciones. hi
      2. Alexey ra 19 de octubre 2015 14: 51 nuevo
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        Cita: Bongo
        En vano, irónicamente, antes del inicio de 2000-x MLRS BM-13М todavía estaban en "almacenamiento". Algunos de ellos fueron utilizados en el proceso de entrenamiento de combate de las fuerzas de defensa aérea. Es posible y todavía se aplica para esto.

        ¿Y quién hará las NURS? Los cohetes TT no se almacenan durante mucho tiempo.
        Cita: Bongo
        En cuanto al D-20 y el MT-12, estos son completamente eficientes y efectivos con un reconocimiento adecuado de la artillería y un control de fuego de artillería competente.

        Y en presencia de municiones. Pomnitsa, Obama en la década de 2000 estuvo a cargo de la eliminación de proyectiles y cargas en Ucrania y recibió un disparo junto a los proyectiles vacíos de proyectiles de 152 mm y proyectiles de disparos.
      3. Aleksandr72 19 de octubre 2015 19: 56 nuevo
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        En servicio con las fuerzas terrestres rusas en 2014 consistió en:
        526 - 100 mm T-12 (MT-12) Estoque en las tropas, en almacenamiento: 2000 - 100 mm T-12 (MT-12) Rapira,
        otro más 18 PTO MT-12 Rapier estaba en el Cuerpo de Marines.
        En consecuencia, 1075 - pistolas obús D-152,4 de 20 mm: todo está almacenado.
        Y finalmente, no lo creerá, pero hay 100 BM-13-16 en almacenamiento (aunque no se indica qué modificación: BM-13N (52-U-9416) basada en el ZIS-151, BM-13NM (2B7) basado en ZIL-157K o BM-13NMM (2B7R) basado en ZIL-131).
        No garantizaré el 100% de la fiabilidad de estas cifras, pero estos datos provienen del informe oficial del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia sobre el estado de las fuerzas armadas rusas en 2014.
        Tengo el honor
  7. Shiva83483 19 de octubre 2015 07: 13 nuevo
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    Y era como si nos tuvieran miedo en la caricatura, y no sonrieran ...
  8. Sasha75 19 de octubre 2015 07: 30 nuevo
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    Si no tiene nada con lo que comparar, entonces para usted el motor será un milagro y un límite de perfección. Lo que está disponible y lo más importante, tal vez lo principal, esto puede ser utilizado por un soldado mal entrenado, y aquí tienes un arma milagrosa, lo principal es que el soldado no sabe qué está mal y todo será normal; . Sí, y olvidé que 35 mil ametralladoras maxim en Ucrania son retiradas del almacenamiento y enviadas al ejército, por lo que en vano el autor usa tecnología moderna en comparación con la calumnia de Maxim))). TOLI TODAVÍA ESTARÁ OEY
    1. vch62388 19 de octubre 2015 09: 14 nuevo
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      En las condiciones de defensa estacionaria (en el búnker) Maxim dará probabilidades a la PC. No necesita moverlo a ningún lado, y gracias al enfriamiento por agua del cañón, puede disparar a LLC con ráfagas muy largas sin temor a sobrecalentarse y, por lo tanto, crear una alta densidad de fuego. Sí, y perderlo al salir no es muy lamentable.
      1. Alexey ra 19 de octubre 2015 14: 57 nuevo
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        Cita: vch62388
        No necesita moverlo a ningún lado y, gracias al enfriamiento por agua del cañón, puede disparar a LLC con ráfagas muy largas sin temor a sobrecalentarse y, por lo tanto, crear una alta densidad de fuego.

        EMNIP, en 1916, los británicos bajo Verdun 10 "Vickers" para 1 batalla gastaron 1 millón de rondas.
        ... además de los cálculos, las ametralladoras fueron servidas por soldados de infantería cercanos, arrastrando cartuchos y agua (al final, incluso utilizaron el contenido de las cubetas de los inodoros en las trincheras cercanas) y arrastrando cintas vacías para recargar
        Las cintas estaban equipadas con dos máquinas (EMNIP) que funcionaban casi continuamente durante 12 horas.
        (c) M.Popenker
    2. Victor-m 19 de octubre 2015 12: 36 nuevo
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      . TOLI TODAVÍA ESTARÁ OEY

      Da miedo incluso pensarlo. amarrar guiño riendo
    3. Maksud 20 de octubre 2015 17: 26 nuevo
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      Aquí te estás riendo, pero en vano.
  9. dvg79 19 de octubre 2015 07: 31 nuevo
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    Un estoque puede golpear cualquier tanque moderno a bordo, y aquellos que se encuentran bajo bombardeos con proyectiles de 152 mm de todos modos, de qué tipo y año del arma fueron disparados.
    1. Tit
      Tit 19 de octubre 2015 07: 48 nuevo
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      Cita: dvg79
      El estoque en el tablero afecta a cualquier tanque moderno,


      Sí, y tal como se comentó y golpeó en la frente de la torre, de hecho guiará el tanque, si no está fuera de orden, al menos desde la batalla con seguridad
  10. nivander 19 de octubre 2015 07: 39 nuevo
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    Hace medio año, predije la aparición en el ejército de Urukhai de tanques T-55 \ 62 y shushpanzer sobre su base --- ¡ESPERÓ!
    1. Bongo 19 de octubre 2015 07: 44 nuevo
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      Cita: nivasander
      Hace medio año predije la aparición de los tanques T-55 \ 62 en el ejército de Urukhai

      No necesitas ser un gran predictor.  solicitar Los T-62M fueron utilizados activamente durante el 2 de la guerra de Chechenia por el ejército ruso, todavía están disponibles en las tropas internas.

      1. ganso 19 de octubre 2015 11: 44 nuevo
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        Para mí, este es el más óptimo para conflictos locales como Afganistán, Siria, la RPD y T-62M.
      2. Alexey ra 19 de octubre 2015 15: 14 nuevo
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        Cita: Bongo
        T-62M fue utilizado activamente durante la 2da guerra chechena por el ejército ruso

        "Calvo" T-62 (sin DZ y "cejas de Ilyich") se utilizaron desde el 08.08.08, estaban en servicio con 42 mssd. En realidad, se convirtieron en uno de los símbolos de esa guerra.

        Cita: Bongo
        Todavía están disponibles en las tropas internas.

        Interesante, ¿con quién? Parece que TBN BB se disolvió a medida que la vertical del poder se fortalece. sonreír
        1. Marinero 19 de octubre 2015 21: 13 nuevo
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          Lo que sorprendió a los estados occidentales militares y especialmente a Israel.
  11. parusnik 19 de octubre 2015 07: 43 nuevo
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    APU tratando de armar, pero ¿para qué? ¿Y por qué de esta manera?Probablemente tratando de mantener un espíritu de "lucha".
  12. Misma lechuga 19 de octubre 2015 07: 52 nuevo
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    . Y esta nigromancia es un intento de reemplazar las herramientas usadas durante la ATO en la basura. Pero reemplazar una basura con otra es un acto dudoso


    Todo no es dinero para nuevas armas pesadas, pero la guerra es un asunto costoso ... y KIEV está sacando toda la basura vieja e incluso comprando todo tipo de anglosajones proxenetas y ridiculizados.
  13. Skalpel 19 de octubre 2015 08: 03 nuevo
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    Cuando mucha tragedia ya es una comedia ... De lo contrario, la situación en las Fuerzas Armadas de Ucrania y su gobierno eneldo no se puede llamar ...
    El dinero para el armamento normal (y la existencia) fue crucificado ... si eso es todo, irán a la basura ... Pero no olvidemos que manos hábiles y cabezas inteligentes llenaron el último "sigilo" en Yugoslavia del complejo del "museo". Defensa aérea ...
    Por lo tanto, no subestime la presencia de estas armas en la planificación e implementación de medidas de autodefensa.
    1. Bongo 19 de octubre 2015 08: 06 nuevo
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      Cita: Skalpel
      a su debido tiempo, el más elogiado del "sigilo" más nuevo en Yugoslavia del "museo" complejo de defensa aérea ...

      ¿Y qué era el "museo" del sistema de defensa aérea C-125 en 1999? qué
      1. Alexey ra 19 de octubre 2015 15: 46 nuevo
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        Cita: Bongo
        ¿Y qué era el "museo" del sistema de defensa aérea C-125 en 1999?

        Es probable que el país fabricante de estos complejos para 1999 ya se hubiera retirado del servicio, incluso los S-125 modernizados.
        En 1994, toda la parte europea de la Federación de Rusia tenía solo 2 complejos S-125. De estos, uno está en almacenamiento.
  14. Cap.Morgan 19 de octubre 2015 09: 10 nuevo
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    En posiciones estacionarias, e incluso bien camufladas, estas armas seguirán sirviendo. El barril es muy largo. Y mucho depende del proyectil. ¿Hay para ellos con núcleos de uranio?)))
    Además, no cuestan nada, pero en el papel se ven amenazantes.
  15. Gris xnumx 19 de octubre 2015 09: 14 nuevo
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    Están asimilando la ayuda estatal, y tan pronto como termine el botín, estas armas volverán a los lugares de almacenamiento.
  16. borrado 19 de octubre 2015 09: 25 nuevo
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    Cualquier técnica, incluso desactualizada, puede mostrarse en guerra cuando se usa correctamente. Entonces, todas estas muestras de los años 60, 70 e incluso 50 pueden hacer cosas.
    En el este de Ucrania, algo sucederá, pero cuándo y cómo, no lo sabemos con certeza. Y quién sabe, no lo diré. Pero las armas ya están cocinando. Si tan solo no hicieran clic en el otro lado.
  17. nivander 19 de octubre 2015 10: 05 nuevo
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    la experiencia de Urukhai de usar armas tm-12 contra tanques fue la peor
  18. Roy
    Roy 19 de octubre 2015 10: 46 nuevo
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    Mientras los liberales estén en el poder en Kiev, no habrá paz ni armonía.
  19. Martillo 19 de octubre 2015 10: 48 nuevo
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    El país, en VO "all g * vno" después de todo no se llena
  20. voyaka uh 19 de octubre 2015 11: 04 nuevo
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    Cuando se mostró a los milicianos disparando desde Rapier,
    Dijeron que era una gran arma efectiva.
    Después de todo, cualquier vehículo blindado de transporte de personal, vehículo de combate de infantería, puesto de control, lleva a trizas.

    Ahora los ucranianos tienen estos cañones de 100 mm, ¿resulta "chatarra" inútil ...?
    1. Bosque 19 de octubre 2015 12: 50 nuevo
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      El autor no trató demasiado de entender la pregunta. Es interesante dejarle ver qué está haciendo este estoque con el tanque principal del conflicto: T-64. Sí, y las bombas 152-mm que Msta, que D-20 no son diferentes.
    2. Olezhek 19 de octubre 2015 15: 23 nuevo
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      Cuando se mostró a los milicianos disparando desde Rapier,
      Dijeron que era una gran arma efectiva.

      Milicias, al principio especialmente, que simplemente no lucharon ...
      El ejército ucraniano regular es otra cosa.
      Bueno, o debería ser otra cosa ...

      Es por eso que poner en servicio muestras de museo de equipos totalitarios es algo extraño para una potencia europea de primer rango ...

      Si está de acuerdo en que Ucrania es África, entonces no hay nada de qué discutir ...
    3. Alexey ra 19 de octubre 2015 18: 01 nuevo
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      Cita: voyaka uh
      Cuando se mostró a los milicianos disparando desde Rapier,
      Dijeron que era una gran arma efectiva.
      Después de todo, cualquier vehículo blindado de transporte de personal, vehículo de combate de infantería, puesto de control, lleva a trizas.

      Je je je ... en realidad, las milicias no tenían rapiers. Y sus antepasados: Hrabinsk BS-3.
      Cita: voyaka uh
      Ahora los ucranianos tienen estos cañones de 100 mm, ¿resulta "chatarra" inútil ...?

      El problema es que una milicia es una milicia. Él "por defecto" toda la basura se basa. Pero cuando el mismo ejército comienza a usar la misma basura ... es lo mismo que si, por orden de las FDI, se lanzaran "kassams".
      1. voyaka uh 20 de octubre 2015 16: 30 nuevo
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        Ya sabes, cuando la situación es difícil, todo se mueve.
        Hay una bicicleta así en Israel: en la guerra por la independencia
        convoy de varios tanques egipcios avanzando
        al norte del mar muerto. Izr los notó. piloto de reconocimiento
        en el Me-109. Pero no tenía bombas. Se sentó cerca de algunos
        granjas y adjuntó un barril de líquido debajo del avión
        fertilizantes Lo dejó caer, y fue en ese momento,
        cuando el oficial superior egipcio detuvo el convoy y
        Salió a mirar a través de binoculares. Salpicó toda la forma ...
        Se ofendió ("I f ... tal guerra") y ordenó
        volver.
  21. Yon_Tikhiy 19 de octubre 2015 11: 26 nuevo
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    Curiosamente, pero ¿qué pasa con sus disparos que crecen en un árbol? No es suficiente sacar el arma del almacén y llevarla a la forma de Dios ... sin proyectiles y cargos por ellos, es inútil. Recuerdo que había la planta más poderosa en Shostka, que en la época soviética producía una gran cantidad de explosivos, pirotecnia y otra química militar. Bueno, la celulosa de algodón en nitrocelulosa vino de Asia Central, pero ¿y ahora qué? Puede, por supuesto, recoger residuos de papel, todo tipo de trapos. Pero esto es solo una media medida.
    La pregunta principal es dónde encontrarán los shells de banderlog. Los que ya han cumplido los plazos desde los días de la URSS han salido todos, no un guiso después de todo ...
    1. RoTTor 19 de octubre 2015 19: 49 nuevo
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      Los proyectiles en los depósitos de artillería bajo la URSS se vieron afectados por otras tres guerras mundiales. Se ha quemado regularmente un cuarto de siglo, solo, o para cubrir el robo y la venta a un lado, tanto en la Federación de Rusia como en Ucrania, han estado plagando en el Donbas durante un año, están empujando a las personas a los países del tercer mundo durante los ejercicios, no los agotarán a todos. Entonces suficientes tiros.
    2. RoTTor 19 de octubre 2015 19: 49 nuevo
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      Los proyectiles en los depósitos de artillería bajo la URSS se vieron afectados por otras tres guerras mundiales. Se ha quemado regularmente un cuarto de siglo, solo, o para cubrir el robo y la venta a un lado, tanto en la Federación de Rusia como en Ucrania, han estado plagando en el Donbas durante un año, están empujando a las personas a los países del tercer mundo durante los ejercicios, no los agotarán a todos. Entonces suficientes tiros.
  22. tank64rus 19 de octubre 2015 12: 01 nuevo
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    Solo "pacificadores". que en la Federación de Rusia están tratando de fusionar Donbass con cualquier pretexto, vale la pena considerar por qué esto es así y debe recordarse que después de Donbass Crimea, etc. Un Rapier es una herramienta normal, solo hacerlo en la rodilla es un poco confuso.
    1. Bosque 19 de octubre 2015 12: 50 nuevo
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      ¿Te gustaría fusionar? ¿La guerra terminaría en julio 2014?
  23. Dimon-chik-79 19 de octubre 2015 12: 23 nuevo
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    La técnica es seria, formidable y puede causar muchos problemas serios, pero si cae en manos hábiles ... Pero además en otra, mientras Minsk los retiene, dejan más dinero en esta "restauración", más bien vacía. Y como saben, en el frío y con el estómago vacío, ¡es muy, muy difícil mostrar agresión con la ayuda de esta arma merecida también!
  24. Leeder 19 de octubre 2015 12: 38 nuevo
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    Cita: sagitta25
    Ya han establecido la producción de morteros de 82 mm y 120 mm.

    ¡Y no comparas morteros con artillería de cañón! ¡La diferencia tecnológica es el abismo!
    En Siria, se fabrican morteros de cualquier tubería horrible, pero el cañón de la pistola debe ser mecanizado, esto requiere equipo, personal, tecnología y mucho más, incluidas aleaciones y miras especiales.
  25. rammjager 19 de octubre 2015 13: 02 nuevo
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    Roman, no entiendo tu sarcasmo. Cuando algo te llega como calibre 122 o 152, realmente no piensas de qué barril proviene. De uno moderno u obsoleto. Puedes quemar la armadura desde un juego de rol de 7 metros desde 200 o desde ese rapiers, pero por ejemplo, con 500 metros. Además de los tanques, todavía hay un vehículo de combate de infantería, un vehículo blindado de transporte de personal. ¿Tampoco tirará?
    Y, por cierto, Rovenki es LPR.
  26. Kirgudu 19 de octubre 2015 13: 21 nuevo
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    Es decir, estarán en guerra. Estas armas son armas bastante formidables; no hay necesidad de minimizar su efectividad.
  27. andrey682006 19 de octubre 2015 13: 34 nuevo
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    Cita: Lyapis
    "Rapiers" es el arma principal de las brigadas de infantería motorizada de las brigadas de infantería motorizada, al menos en los distritos militares del centro y este. Y cuando se reemplazan con algo más perfecto, nadie lo sabe ...

    Uh, no escribirías sobre algo que no conoces y no tratarías de establecer tus palabras como palabras de todos.

    En la región de Chita, el sistema de misiles antitanque estaba armado con el MT-12 y el Sturm ATGM (según la OTAN y el Ministerio de Defensa de los Estados Unidos AT-6 Spiral): el sistema de misiles antitanque soviético con el misil supersónico Kokon 9M114, y ptadn Había dos baterías MT-12 y Sturmov.

    Y las armas principales fueron precisamente los "Asaltos". Y MT-12 es un arma auxiliar para emboscadas.
  28. morsa-a 19 de octubre 2015 14: 00 nuevo
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    No es necesario hablar de artillería soviética con tanta negligencia. La artillería en buenas manos y con una cabeza inteligente puede hacer mucho. Por ejemplo: http: //topwar.ru/1547-pod-moskvoj-voevali-pushki-vremen-russko-tureckoj-
    vojny.html.
    Si está interesado, léalo.
  29. SOLLOZO 19 de octubre 2015 15: 18 nuevo
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    Deja de extender tus dedos, o de lo contrario se croará. Tanto la D-20 como la MT-12 son excelentes armas. "Rapier" es generalmente una herramienta de joyería. En manos hábiles todavía se servirán bastante bien.
  30. Olezhek 19 de octubre 2015 15: 34 nuevo
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    Existe, por supuesto, la opinión de que los caballeros ucranianos no han podido establecer la liberación de los cañones normales.

    Aquí estoy casi igual ...
    Sacan los gophers que puedes ...
    Las armas no son malas, pero no para el ejército europeo moderno.
  31. ARES623 19 de octubre 2015 15: 52 nuevo
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    Cita: Yon_Tikhiy
    La pregunta principal es dónde encontrarán los shells de banderlog. Los que ya han cumplido los plazos desde los días de la URSS han salido todos, no un guiso después de todo ...

    Nuestros antiguos aliados bajo el Pacto de Varsovia hoy comen el último rábano picante sin sal. Por dinero, estarán felices de vender su suministro mohoso de BP de aquellos tiempos. Lo que, de hecho, ya se está haciendo.
    Todo esto, en general, no es gracioso. Todo esto se está haciendo para calentar la situación en LDNR, para evitar que aquellos desarrollen sus economías y para evitar que desarrollen la economía de Ucrania. Porque el gobierno de Kiev es un equipo para eliminar a Ucrania como estado. Una vez que se declara el incumplimiento y, posiblemente, sin él, el valor de todos los activos de Ucrania caerá, la tierra comenzará a venderse. Y luego veremos para qué sirve todo el cuerpo de ballet. Las preventas simplemente se llevan a cabo en el país. Y el liderazgo actual de Ucrania recibirá su pasaporte mzdyu y canadiense .....
  32. matar al fascista 19 de octubre 2015 17: 19 nuevo
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    y lo que es un movimiento normal, donde los vehículos blindados del enemigo no pueden ser derrotados por un hopak de combate allí, se unirán rapiers restaurados.
  33. uwzek 19 de octubre 2015 17: 31 nuevo
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    Cita: Lyapis
    En algún lugar del sitio, la noticia ya se estaba deslizando de que la APU estaba reanimando las armas del fin de la guerra. Entonces MT-12 sigue siendo normal para ellos.
    Tristemente diferente aquí, burlándonos de los ukrams, de alguna manera olvidamos que el Rapier todavía está en el arsenal de las divisiones antitanque del ejército ruso ...

    Entonces, para estas armas todavía tenemos barriles sin disparar y la capacidad de fabricar proyectiles nuevos. Por supuesto, si entiendes lo que quiero decir ...
  34. RoTTor 19 de octubre 2015 19: 43 nuevo
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    UkroSMI informó con entusiasmo: la planta de Mayak en Kiev creó y dominó la producción de un nuevo ... mortero.
    Bueno entonces ... ¿Por qué?
    El mortero claramente no es una novedad de la revolución militar-técnica.
    Quien recuerda los tiempos soviéticos, recuerda el excelente para aquellos tiempos de altavoces estéreo de primera clase "Mayak". Fue un producto pacífico de la Asociación de Investigación y Producción de Mayak.
    Ahora, en lugar de electrónica, una tubería con estufa, un mortero.
    Bueno, ese pan ... Al resto de las ONG VPK, y en todo el mundo, se les ha ordenado vivir desde hace mucho tiempo: en su lugar hay viviendas de élite, en edificios, centros comerciales y de refrigerios o innumerables tribunales ...
    En Dnepropetrovsk (o lo que sea que sus patriotas renombraron como desovetizados), el líder de la ciencia de cohetes soviética "Yuzhmash" trabaja ... un día a la semana. Definitivamente no están a la altura de los cohetes ...
    Independientemente alcanza a Burkina Faso y sueña con ser miembro de la Organización de la Unidad Africana, para acercarse a sus hermanos en cultura y civilización, en la sección de caníbales y pigmeos.
  35. Estilete 19 de octubre 2015 20: 02 nuevo
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    Estoy de acuerdo con la afirmación de que el proyectil es importante, no el vehículo de entrega. Los estadounidenses personalizarán su pólvora y uranio empobrecido, y ayudarán a crear un caparazón en tándem. Resultará muy, muy. Pistola antitanque MT-12, lo que significa que dispara con precisión. Pequeña cosa desagradable. Me pregunto qué tipo de ukropiev ATGM? No una jabalina por una hora? Aquí tienes PTAB dibujó en la versión ucraniana. En general, debemos trabajar por delante de la curva. Inteligente lo entenderá. soldado
  36. Marinero 19 de octubre 2015 21: 18 nuevo
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    Sí, las armas normales son bastante adecuadas para este conflicto, y aparentemente no hay proyectiles para ellos en los almacenes de la URSS, lo cual es deprimente.
  37. Ingeniero Gr. 20 de octubre 2015 00: 43 nuevo
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    En realidad, el arma prácticamente no se deteriora con el tiempo. Los almacenes están llenos de armas de la Segunda Guerra Mundial e incluso más antiguas. Al atardecer del poder soviético, él mismo sobrecargó pilas de proyectiles perforantes de hormigón con la marca de 1936 (!), E incluso la tapa no se pudrió, y los proyectiles generalmente estaban como nuevos. La pólvora, la verdad en los cargos a veces causaba dudas: olía a agrio, pero ardía perfectamente cuando se destruía. Se repararon los depósitos: se fundieron los fusibles del fondo, se fundió TNT con vapor (directamente al suelo) en una gran cantera deshuesada, se eliminó la pintura vieja con cepillos en los tornos. Luego pintaron nuevamente de acuerdo con el nuevo GOST, BB re-equipado, y nuevamente para almacenar en nuevas cajas y con nuevos cargos. Qué significa eso? Significa que en algún lugar los sistemas de arte fueron almacenados para esta munición. Por cierto, los rifles alemanes capturados y nuestros tres gobernantes recientemente comenzaron a venderse un poco, y antes de eso se almacenaron. Creo que en algún lugar hay millones de PPSh, y tal vez espadas y borradores de cosacos, yo mismo no vi, pero vi un enorme almacén con ruedas de carro, de madera con un borde remachado de hierro, probablemente para carros. Y todo esto es útil y "apto para la batalla".
    1. Yon_Tikhiy 21 de octubre 2015 22: 41 nuevo
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      "... con sus propias manos sobrecargó las pilas de proyectiles perforantes de hormigón con la marca de 1936 (!), e incluso la tapa no se pudrió, y los proyectiles en general eran tan buenos como nuevos".
      Esto, creo, de los obuses de 203 mm que dejó B4. Realmente no habrá casi nada en este caparazón: un blanco sólido con un fusible inferior y una pequeña cantidad de explosivos. La carga sufre de almacenamiento a largo plazo: los grupos nitrogenados se descomponen con el tiempo y dan un olor característico a urea ... muy "agrio".
      Pero para los depósitos de mediano calibre con un factor de llenado más alto, la cuestión de la vida útil ya importa. Si está equipado con prensado por lotes (y para 3OF35 a T-12 y su "hija", esto es exactamente así), entonces el revestimiento (generalmente es una capa delgada de barniz) dentro de la caja en el momento del prensado puede romperse. Y con el tiempo, a través de esta grieta en la capa de laca, los productos de descomposición de los explosivos interactúan con el metal base del proyectil, formando picratos sensibles a los impactos. Y tal golpe se puede obtener a su gusto: durante el transporte, en caso de caída accidental de la caja, al cargar ... en general, una lotería.
      En cuanto a los tres gobernantes, las máximas y otras bondades: tu verdad. El tren blindado, como siempre, siempre está en nuestro lado)