Military Review

La guerra de Troya y los "pueblos del mar". "Los historiadores ingleses informan ..." (parte nueve)

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El interés mostrado por los lectores de VO en el tema de la Guerra de Troya es muy significativo. Obviamente, al estudiarlo en el quinto grado de una escuela integral con niños muy pequeños, ellos ... bueno, ni siquiera soportan mucho el texto del poema en un recuento prosaico, y mucho menos versos. Sí, y en el banco de la universidad ... Bueno, ¿qué dicen de esos eventos legendarios? Sé que nada particularmente interesante. Y sobre la propia Edad de Bronce, ¿qué se sabe? ¡Que todo era de bronce, y herramientas, y joyas! Y eso es todo! Como resultado, las personas que se imaginan que están versadas en al menos algo escriben lo siguiente: "estas espadas fueron en su mayoría (después de todo," en su mayoría "se agregaron, bueno, cómo ... - V.O.) fueron para entierro, porque El uso militar fue difícil debido a la fragilidad de las espadas y la fragilidad de la falta de contenido de estaño y arsénico ... ". ¡Ay, y el estaño en ese momento era, y los bronces de arsénico (estaño) no eran inferiores a ellos en fuerza!


La guerra de Troya y los "pueblos del mar". "Los historiadores ingleses informan ..." (parte nueve)

"Pueblos del mar" durante la batalla naval con los egipcios. Relieve en la pared en el templo de Medinet Abu. Dibujo

Es sorprendente que todas estas perplejidades se resuelvan fácilmente con la autoeducación. En la época soviética, era necesario ir a la biblioteca o esperar un mes por un libro ordenado en la IBA. Ahora presiona un par de botones y ... lee! Sin embargo, incluso entonces los libros que respondieron a todas estas preguntas fueron y dieron respuestas exhaustivas. Aquí, por ejemplo, el libro de E.N. Ferrous "Metal - man - time" (M.: Editorial "Science", 1972 g.). Además, este hombre sabía lo que estaba escribiendo, no por rumores, ya que estaba a cargo del laboratorio de análisis espectral del Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de Rusia. El libro es popular por lo que es comprensible incluso para la mente más mediocre, y sus monografías más serias se llaman: "historia La metalurgia más antigua de Europa del Este "(1966) y" La metalurgia más antigua de los Urales y la región del Volga "(1970). Y esto está disponible para los rusos hoy y no han perdido su significado, aunque hay varios descubrimientos nuevos ... ¡solo confirmando todo lo que él escribió entonces!


"Pueblos del mar" durante la batalla naval con los egipcios. Relieve en la pared en el templo de Medinet Abu. Original

Posteriormente, es decir, ya en nuestros días, la excelente monografía de A.I. Soloviev, un empleado del Instituto de Arqueología y Etnografía de la Rama Siberiana de la Academia de Ciencias de Rusia, autor de más de 50 artículos científicos y ocho monografías, "Arma y armadura. Armas siberianas: desde la Edad de Piedra hasta la Edad Media "con dibujos del artista MA Lobyreva (Novosibirsk, editorial INFOLIO-press, 2003).

Bueno, ¿por qué no hay estudios rusos sobre el mismo tema, pero la guerra de Troya es obvia: somos pobres y no podemos darnos el lujo de ir a donde deberíamos y, en consecuencia, estudiar lo que queremos? David Nicole, por ejemplo, sugirió que de alguna manera debería escribir sobre las fortalezas genovesas en la región del Mar Negro. Todo lo que tenía que hacer era conducirlos a todos y describir cómo se ven ahora, y él daría su descripción en términos de retrospectiva, según fuentes occidentales. Suficiente para mí en Sudak y Kafu, y todo. Y luego, en años diferentes, ¿de qué tipo de libro podemos hablar? Y para escribir un libro sobre la guerra de Troya, uno debe visitar Gissarlik, Micenas, Atenas, Creta y Chipre.


Cortar los penes de los enemigos de Egipto. Relieve en la pared en el templo de Medinet Abu.

Estaba en Chipre, pero cuando se trata de todos los demás objetos, ni siquiera lo adivino. Y necesitas un artista para estar siempre a mano y saber dibujar, y no te disuadiste con el hecho de que "veo de esta manera". ¡Y no tengo tanta gente en Penza! Hay una escuela de arte, pero no hay artistas. ¡Lo he comprobado! Es decir, los paisajes que escriben, pero las hebillas de los cinturones ya se dibujan más que el cinturón mismo, y ¿cómo se puede confiar en pintar el mismo "Osprey"? Por cierto, me propuse escribir un libro sobre este tema a uno de nuestros editores más importantes. Y el editor respondió que él personalmente lo habría leído con gusto, pero ... "el libro será costoso, el tema es limitado y ¿quién nos comprará ese libro?" Tenemos a todos los pobres, ¡y aquellos que son ricos en tales libros no leen! "¡Eso es todo! Hoy el lector vota por el libro rublo!


Otra imagen del antiguo relieve egipcio. La empuñadura de la espada, característica de los tipos C y CII, con los "cuernos" de la hoja hacia atrás, llama la atención.

Por lo tanto, volviendo al tema de la Guerra de Troya y los "pueblos del mar", tendré que confiar, en primer lugar, en el trabajo de historiadores de habla inglesa como Raffaele D'Amato y Andrea Salimbeti. Además, el Dr. Raffaele D'Amato es un famoso historiador de Turín que colaboró ​​con la Universidad de Atenas y recibió su segundo doctorado en arqueología militar romana. Actualmente trabaja como jefe adjunto del laboratorio de las provincias de Danubio en la Universidad de Ferrara. Bueno, Andrea Salimbeti siempre ha estado involucrado precisamente en la guerra de Troya. El ilustrador de sus libros, Giuseppe Rava, quien, según lo exigen las reglas de Osprey Publishers, presentó una descripción detallada de las fuentes de las cuales se tomó este o aquel detalle, ¡además de una foto de cada uno de esos detalles!


Y así es como la aparición de los guerreros de las "naciones del mar" se imagina a Giuseppe Rava. Como puede ver, cada pequeña cosa está vinculada a sus imágenes en la pared del templo en Medinet-Abu. Bueno, khopesh en manos de un guerrero bien podría haber sido un trofeo.

Y aquí están sus libros: "Ealy Aegean Warriors 5000 - 1450 BC" (Guerreros de Achaean 5000 - 1450 años AC), "Guerreros griegos de la Edad de Bronce 1600 - 1100 BS" (Guerreros griegos de la Edad de Bronce 1600 - 1100) BC, Pueblos marinos de la Edad de Bronce del Mediterráneo desde 1400BC - 1000 BS (“Gente de mar de la Edad de Bronce en el Mediterráneo desde 1400 hasta 1000 BC”). Todos estos libros pertenecen a diferentes series, pero cualquiera de ellos puede pedirse, incluso en la versión electrónica, por aproximadamente £ 10.


Lo mismo ocurre con sus sombreros. Original

Bueno, ahora pasemos a lo que se conoce hoy con más o menos precisión. Entonces: “los pueblos del mar” es un grupo completo de pueblos mediterráneos, que como resultado de la “catástrofe de la Edad de Bronce” (erupción del volcán Santorini, sequía, etc.), en el siglo XIII aC. e., se acercó a las fronteras del Nuevo Reino egipcio y el estado hitita desde el Mar Egeo (Balcanes y Asia Menor). Sus nombres son conocidos: sherdan, thirsena, tursha, filisteos y chakkal, danunas, frigios, shakalesha, akayvasha (aqueos), garamanty, arcos, tevkra.


Inscripción jeroglífica que denota "los pueblos del mar".

Es decir, fue así que una gran masa de tribus, incluidos los pueblos que hablaban diferentes dialectos de la lengua griega (dialectos doriano y griego occidental cerca de Dorian), así como personas de origen no griego, que vivían en los mismos lugares, abandonaron sus lugares ocupados durante mucho tiempo y se mudaron al sur. . Había zonas ricas en Grecia central y el Peloponeso, y los recién llegados los sometieron a la destrucción. El famoso Palacio de Pilos se perdió en el fuego de los fuegos, y el lugar que él defendió fue olvidado durante mucho tiempo. Las ciudadelas de Micenas y Tirin no fueron capturadas, pero la economía de los estados micénicos sufrió daños irreparables. Hubo un rápido declive de la artesanía y el comercio justo en las zonas más afectadas por la invasión ... Así, a la vuelta de los siglos XIII - XII aC, la antigua civilización de la Grecia micénica sufrió un golpe terrible del cual no se había recuperado.


Batalla naval de los egipcios con las "naciones del mar". Artista J. Rava.

Varios historiadores modernos creen que el comienzo de la migración de los "pueblos del mar" hacia el sur fue causado por la Guerra de Troya o, mejor dicho, por su fin, que afectó de manera destructiva no solo a la derrotada civilización de la costa occidental de Asia Menor, sino también a la economía de los ganadores aqueos. Es decir, ¡el proceso de migración en sí mismo en esta región comenzó incluso antes de la invasión de los dorios durante uno o dos siglos!


Achaean líderes en las paredes de la muralla de la fortaleza de Troya. ¡Todavía no saben qué les espera a su civilización después de la victoria! Artista J. Rava.

Curiosamente, algunos de los "pueblos del mar" eran conocidos por los egipcios mucho antes de su invasión de Egipto. Así, a principios del siglo XIV. En los documentos de Amarna, puede encontrar una referencia a las personas que viven al lado de los libios, y lo más probable es que fueran frigios. Los sherans de Fenicia también eran conocidos por los egipcios, y desde mediados del siglo XV y en el siglo XIV. BC er Se les añadieron daneses y lazos. Los mismos Danyans también se mencionan en la inscripción de Amenhotep III de Kom-el-Getan, así como los nombres de las ciudades que les pertenecían (decodificación presunta): Mycenae, Thebes, Messena, Navplion, Kiefer, Eleya, Amikly.


Algo como esto podría parecerse a los guerreros de los "pueblos del mar" 1150 BC. Artista J. Rava.

En la batalla de Kadesh alrededor de 1274 BC. er en la composición de las tropas egipcias lucharon contra los sherdans, y entre los aliados del rey hitita había arcos y danays. Se conoce la estela del faraón Merneptah, las imágenes que se asocian con la primera invasión de "naciones del mar" en Egipto ca. 1208 BC er (en el quinto año del reinado de Faraón), que los egipcios rechazaron, derrotando a los recién llegados de la ciudad de Perira, en el área del llamado lago Nath.


Reconstrucción de la nave "pueblos del mar".

(terminando debería)
autor:
Artículos de esta serie:
Armas y armaduras de los soldados de la guerra de Troya. Espadas y dagas (primera parte)
Armadura de la guerra de Troya (segunda parte)
Guerreros de la armadura de la guerra de Troya. Cascos (parte tres)
http://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html
Armas de la guerra de Troya. Spears (parte cinco)
Armas de la guerra de Troya. Arco y flechas (parte seis)
La guerra de Troya y su reconstrucción (séptima parte) - finalizando
Guerra de Troya: barcos y carros.
146 comentarios
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  1. Glot
    Glot 23 de octubre 2015 06: 53 nuevo
    +4
    Сейчас подтянуться "народы сомнения" и понесётся. riendo
    1. kalibr
      23 de octubre 2015 08: 19 nuevo
      +8
      Да уж... я сам всегда против единомыслия. Даже статью здесь публиковал о том, как оно опасно и к чему приводит с культурологической точки зрения. Но... разномыслие разномыслию тоже рознь. Надо, как говорится, и меру знать. Впрочем откуда столь дикие изыски и мракобесие я тоже знаю За годы СССР наши историки во многом скомпрометировали себя излишней политичностью суждений, готовностью под любой факт подвести марксизм-ленинизм ну и много чем еще. Получить разрешение на работу в спецхран Ленинки не коммунисту было почти немыслимо.Газеты... не и вовсе врали на каждом шагу. Вот "кредит доверия" и иссяк. А "умные люди" этим пользуются в своих интересах. Отсюда ноги и уши и растут.
      1. Glot
        Glot 23 de octubre 2015 09: 01 nuevo
        +2
        Pero ... la diferencia de opinión es también la diferencia de opinión. Es necesario, como dicen, y medir para saber.


        No hay medida porque la obstinación obstinada se multiplica por la ignorancia completa de lo que están tratando de hablar. Eso es ...  solicitar
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Aljavad
        Aljavad 24 de octubre 2015 02: 17 nuevo
        0
        A lo largo de los años de la URSS, nuestros historiadores se han comprometido en gran medida por la excesiva politización de sus juicios, su disposición a llevar el marxismo-leninismo a cualquier hecho, y hay mucho más.


        Продолжение спора "физиков и лириков". Под "лириками" (филологи, лингвисты, историки) понимались блатные детки из "приличных семей", которых ждала чистая и спокойная кабинетная работа и гарантированная карьера. А "физики" - парни от сохи, всё своим умом, их, как и геологов "туманная даль зовёт". А петь, играть, да и песни сочинять они не хуже лириков умеют! Да и в истории разобраться - раз плюнуть. Щас интеграл вот возьмут, да логарифм. А исчо те историки СНИПы не знают!.... и т.д.
        Aquí están los ecos y el flotar.

        В XV веке водились энциклопедисты. В XIX - Базаров уже не мог не жертвовать "гуманитарщиной" ради "естественного цикла". Сейчас специализация зашкаливает. Но всякому хочется видеть себя "человеком, развитым многосторонне"!
        Bien ellos! ¡No tomes en serio su charla! Muy buenos (sabrosos) artículos. Espero con ansias las turbinas.
        1. kalibr
          24 de octubre 2015 13: 38 nuevo
          +1
          Ya esta listo No te preocupes, a la espera de la cola. Junto con un joven historiador, examinamos todo lo que había en ellos, incluidos los datos de la experiencia metalográfica.
    2. kumaxa
      kumaxa 23 de octubre 2015 08: 21 nuevo
      +2
      las inundaciones se pondrán al día! Pero el problema es interesante Pts !!
    3. guerra y paz
      guerra y paz 23 de octubre 2015 12: 20 nuevo
      0
      "египетские барельефы представляют из себя каменные хорошо отделанные плиты с нанесёнными на них изображениями сделанными медными и бронзовыми инструментами". Так нам говорит традиционная история о каменном изобразительном искусстве древних египтян.
      Египетские барельефы изготавливались по камню в том числе и по граниту. Изображения бывают вдавдленные и выпуклые. Глубина реза у вдавленых изображений превосходит возможности даже сегодняшних -современных технологий,потому что изображение наносится во многих случаях ПОД ПРЯМЫМ УГЛОМ ,а это НЕВОЗМОЖНО сделать современными инструментами не говоря уже про примитивные "древнеегипетские". Ну а ВЫПУКЛОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ вообще превосхосходит всякое воображение ,как это сделано с помощью медных зубел? а никак медными зубилами такое сделать невозможно. На лицо кризис ТИ эта наука не способна ответить не на старые вопросы ,ни на текущие.
      La respuesta, y desde hace algún tiempo, puede ser la VERSIÓN DE HORMIGÓN de las pirámides, hay algunas muestras EXPERIMENTADAS de piedra artificial hechas por el MÉTODO FRÍO, pero que yo sepa, las muestras más prometedoras hechas según la prescripción del químico Davydovich no pueden competir con las muestras de antiguos maestros.
      Aparentemente hubo algún tipo de civilización cuyas capacidades eran superiores a las nuestras, pero TI tercamente no quiere notar estos hechos, pero está tratando de explicar el procesamiento de la piedra con herramientas primitivas ...
      1. brn521
        brn521 23 de octubre 2015 13: 41 nuevo
        -1
        Cita: Guerra y paz
        La respuesta y luego por un tiempo puede ser una versión concreta de las pirámides,

        Hay bloques completos, hay signos obvios del mismo yeso. Creo que los bloques se cortaron, y el material triturado obtenido en el proceso se dejó encajar y terminar. Si el interior y el exterior de los bloques se ajustan bien, entonces, en las capas internas, expuestas en el curso de intentos de ruptura de larga data, parece que hay espacios bastante grandes entre los bloques.
        Si los bloques de granito se cortan con bolas de diorita, entonces habrá mucho material triturado, pero no lo suficiente para fundiciones a gran escala. Con el mármol, por supuesto, es más fácil, pero nuevamente, la cantidad de trabajo de rectificado es excesiva. Toma el mismo hormigón romano. El material de origen no se tritura en polvo, sino que se quema en forma de grava. La cal obtenida después del enfriamiento se diluye con un relleno - piedras o grava. Las únicas excepciones fueron piscinas y elementos decorativos. Se añadió piedra pómez astillada incluso a techos ligeros. ¿Para qué? Facilitaron la construcción y ahorraron material; no fue un trabajo fácil.
        Entonces soy partidario de la versión combinada.
        1. kalibr
          23 de octubre 2015 14: 18 nuevo
          0
          Lo más importante es que se encuentran todas sus herramientas, se encuentran imágenes, cómo se usan y qué más necesitan. Cuando dos esfinges de granito fueron traídas a San Petersburgo en 1829, una fue golpeada, golpeada y ... todo reparado, perforado y golpeado. Por supuesto, no trabajamos con cinceles de cobre. Pero la tecnología de esos tiempos no excedió la nuestra ... Y entre las pirámides de 104 hay una masa de aquellas en las que se usó piedra, incluso dentro, como se puede ver, ya que están sin terminar o colapsadas. ¿Y dónde está el concreto?
          1. guerra y paz
            guerra y paz 23 de octubre 2015 15: 21 nuevo
            -1
            esto es algo ...
            1. guerra y paz
              guerra y paz 23 de octubre 2015 15: 23 nuevo
              -1
              а это уже "древний стоужендж"
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. brn521
            brn521 23 de octubre 2015 16: 26 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            ¿Y dónde está el hormigón?

            En la película de Fomenko sobre las pirámides, se pueden observar artefactos bastante característicos de la teoría concreta. Y en la película Sklyarov, por la piedra. No hay evidencia de fraude / edición de video. ¿Dónde hace el lego promedio una conclusión completamente natural? en las pirámides, hay ambos.
            Cita: kalibr
            Lo más importante es que se encuentran todas sus herramientas, se encuentran imágenes, cómo las usan y qué más se necesita

            Sobre el tema del barco también. Está comprobado que el árbol puede procesarse, que es posible remar con un remo, que es muy posible nadar en un bote incluso en medio del océano. Hay imagenes antiguas. ¿Y qué más se necesita? Algo trabaja duro, reconstruye, gasta dinero y tiempo :).
            Cita: kalibr
            Cuando trajeron dos esfinges de granito

            Eso no. No se trata de tecnología, sino de películas específicas. Necesitamos una fuente en la que entiendan.
            1. Glot
              Glot 23 de octubre 2015 18: 51 nuevo
              +1
              En la película de Fomenko sobre las pirámides, se pueden observar artefactos bastante característicos de la teoría concreta. Y en la película Sklyarov, por la piedra.


              Dos soñadores Uno mismo no sabe lo que está probando, luego aprieta los períodos de tiempo, luego arroja países, pueblos, personalidades, etc. en un montón, el segundo se apresura con las ideas de paleocontactos. riendo
              Estudie el tema no de películas, sino de artículos científicos.
              Encontrarás explicaciones allí.
              1. brn521
                brn521 23 de octubre 2015 20: 24 nuevo
                -1
                Cita: Glot
                Estudie el tema no de películas, sino de artículos científicos.

                Una película que demuestra la muestra estudiada es también un trabajo científico. Y lo más útil y visual. ¿Alguna vez has visto artículos 90-100% que consisten en fotografías e imágenes? Quién y por qué motivo está recopilando datos para mí en el tambor. Si se sigue la metodología, el estudio se considera completado correctamente, sin importar quién y con qué propósito se realizó. Entonces con las películas. Pintaron algo allí, ¿insertaron cuadros falsos en la secuencia de video? Si no, entonces en el tambor, quién y por qué razón hizo estas inyecciones, el médico no. Ciencias, periodista o aficionado, tratando de demostrar que no está claro qué. Lo principal es que estos son objetos directamente relacionados con las pirámides.
                Cita: Glot
                Uno mismo no sabe lo que prueba

                Pero le dio a la historia una oportunidad como ciencia para rehabilitar al menos un poco. Mucha gente, después de haber decidido entender el problema, descubrió que la historia también puede ser interesante.
                Cita: Glot
                el segundo se usa con ideas de paleocontacto.

                Vamos, la postulación de la propiedad de la materia a la autoorganización y el desarrollo tampoco es muy racional. ¿Quién determinó el paso de esta autoorganización espontánea? ¿Qué comenzó este asunto con átomos, moléculas y virus? ¿Por qué no comenzar de inmediato con Dios? Hay, por ejemplo, elementos químicos que no se encuentran en la naturaleza en principio y que el hombre sintetiza en condiciones especiales. La humanidad bien puede sintetizarse, y los mitos y las religiones tienen una justificación real. Así que déjelo buscar, si solo lo hace cualitativamente.
                1. Glot
                  Glot 23 de octubre 2015 21: 25 nuevo
                  +3
                  Una película que demuestra la muestra estudiada es también un trabajo científico. Y lo más útil y visual. ¿Alguna vez has visto artículos 90-100% que consisten en fotografías e imágenes? Quién y por qué motivo está recopilando datos para mí en el tambor. Si se sigue la metodología, el estudio se considera completado correctamente, sin importar quién y con qué propósito se realizó. Entonces con las películas. Pintaron algo allí, ¿insertaron cuadros falsos en la secuencia de video? Si no, entonces en el tambor, quién y por qué razón hizo estas inyecciones, el médico no. Ciencias, periodista o aficionado, tratando de demostrar que no está claro qué. Lo principal es que estos son objetos directamente relacionados con las pirámides.


                  Cualquier película es principalmente una secuencia de video asociativo. Puede mostrar allí lo mismo, con cualquier ventaja para quienes toman posiciones. Y el texto que necesita ejecutar para mayor persuasión.
                  Y hay una película sobre historia filmada por personas muy alejadas de esta CIENCIA, ¿vale la pena confiar en esta película? Y quién hace estas películas, ya escribí anteriormente.
                  Además, para ver una película necesitas entender el tema que cubre. Y si alguien que no ha leído un solo libro está mirando todo, su pipa es para MOSKH. Ahuecan cosas estúpidas allí, entonces no te deshacerás de ellas.

                  Pero le dio a la historia una oportunidad como ciencia para rehabilitar al menos un poco. Mucha gente, después de haber decidido entender el problema, descubrió que la historia también puede ser interesante.


                  ¿Y de qué se rehabilita la ciencia?
                  Puso un montón de estupideces en las cabezas débiles, y la gente vive con estas estupideces.
                  Вот тут эта "Война и мир" бегает по темам, почитайте что оно пишет. Хотя бы в этой теме.
                  ¡Tonterías!
                  Y este es Fomenko y otros como él son culpables.
                  Y podría ser un hombre ... y así ... algún tipo de abyrvalg. riendo

                  La humanidad bien puede sintetizarse, y los mitos y las religiones tienen una justificación real. Así que déjelo buscar, si solo lo hace cualitativamente.


                  Может. Может быть мы - чей то эксперимент на этой планете. Может ещё что то но, нет ни одного документального подтверждения контакта с внеземными цивилизациями. Ни одного ! Всё на почве слухов. Столько тысяч лет истории и, не показались нам "создатели". А так согласен, может быть всё что угодно. Вполне допускаю. Но, нет подтверждения этим версиям.  solicitar
              2. FM-78
                FM-78 23 de octubre 2015 23: 06 nuevo
                +1
                Mira, cortes de 2 mm en granito, lo vi.
            2. Aljavad
              Aljavad 24 de octubre 2015 02: 25 nuevo
              +2
              En la película de Fomenko sobre las pirámides, se pueden observar artefactos bastante característicos de la teoría concreta. Y en la película Sklyarov, por la piedra. No hay evidencia de fraude / edición de video. ¿Dónde hace el lego promedio una conclusión completamente natural? en las pirámides, hay ambos.


              ¡No beber de platos sucios! Consulte los orígenes. Aquellos. - a las fuentes primarias. Finalmente, ve a Egipto y haz TU idea de las pirámides.

              Fomenko es un proyecto comercial.
      2. Sveles
        Sveles 23 de octubre 2015 20: 16 nuevo
        0
        Cita: Guerra y paz
        Aparentemente hubo algún tipo de civilización cuyas capacidades eran superiores a las nuestras, pero TI tercamente no quiere notar estos hechos, pero está tratando de explicar el procesamiento de la piedra con herramientas primitivas ...


        Vi algún tipo de película extranjera sobre la historia, y así mostraron cómo es posible cortar granito y diarita con una sierra de cobre con una imagen, pero el rendimiento fue francamente bajo o incluso insignificante. El uso de sierras de cobre según TI parece problemático. En cuanto a los viajes de Sklyarov, tomó el mismo adoquín diarítico y comenzó a martillar el granito: la eficiencia es la misma que con las sierras de cobre. Parece que deberían buscarse nuevas explicaciones para el procesamiento de la piedra de esos tiempos ...
        1. abrakadabre
          abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 07 nuevo
          +2
          tomó el mismo adoquín diarítico y comenzó a martillar el granito; la eficiencia es la misma que con las sierras de cobre.
          La gente dice acerca de esto: dale un vaso de tonto ... él lo romperá y se cortará.
          El hecho de que sus manos, lo siento, crezcan de un lugar, no significa que esto se observe antes que todos los demás.
          Por ejemplo, si con esto Fomenko-Sklyarov recibe un baclum y un cuchillo en sus manos, no podrán cortar una cuchara ordinaria. O no pueden tejer zapatos de bastón con el material provisto. Un campesino primitivo (según revoluciones similares) hace 100-200 años fácil y rápidamente. Y regularmente: la vida útil de una cuchara de madera es de unas pocas semanas, una semana. Porque él puede.
          Да что там, вряд ли Фоменко умеет портянки намотать даже за полдня, а любой "примитивный" парень из деревни или рабочих окраин, что служил в армии, сделает это за 20-30 секунд.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  2. kumaxa
    kumaxa 23 de octubre 2015 07: 05 nuevo
    +7
    autor ++++ w en nabos. bien hecho toda la serie de artículos sobre la guerra de Troya leídos. interesante Todavía no entiendo .hu de hu. quienes eran todos ??? Ahora está completamente claro que los pueblos que viven en las regiones descritas no tienen relación con los representantes de estas razas y sociedades. Ahora, si -b el análisis del artículo finaliza el ciclo. ¿Quiénes son, su origen y autoidentificación de estos grupos étnicos? Después de todo, hasta el día de hoy no está claro quiénes son los hititas: los pueblos del mar que pertenecían al conglomerado de tribus. ¿Dorios o pre-arios? La unión tribal aquea ¿quiénes son? ¡Municiones y armas son muy interesantes! Pero más interesante. el que lo usó todo. por así decirlo, ¡dónde nació y se bautizó! como dicen. ¡ahí es donde está enterrado el perro! Con Respeto !
    1. kalibr
      23 de octubre 2015 07: 39 nuevo
      +2
      Спасибо за ++++. Но я вынужден Вас огорчить. Ответов на Ваши вопросы я не знаю. Да и нет их у авторов вышеназванных книг. У меня очень узкая специализация (видимо поэтому статьи хорошие и выходят -ха-ха!) - англоязычная историография. То есть кто, что, о чем пишет, к каким историческим школам принадлежит. Мы же даже не знаем точного названия этих народов у египтян. Они же не писали гласных. В Википедии даны все их названия из согласных с привязкой к тому или иному народу по косвенным - см. ниже Арон Заави, признакам. Это же Вы можете найти и в упоминаемой в статье литературе. Сейчас готовится ряд материалов по европейско-сибирским культурам бронзового века. Посмотрите там, что накопали археологи... А язык, этнос - "железки молчат".
      1. kumaxa
        kumaxa 23 de octubre 2015 07: 58 nuevo
        +1
        nuuu! {humor} necesita llamar al servicio forense del Ministerio del Interior! Todavía me pregunto quiénes fueron. Hay una versión de la gran migración de los pueblos. justo en esto describimos la línea. ¡Recuerdo que hay ediciones soviéticas de las obras de historiadores que tratan este tema! pero, por desgracia, no recuerdo nada. ¡Leí algo en alguna parte! Homero y Geradot no cuentan. Aquí hay un truco de identidad. se consideraban hellenes. y los llevaremos a los antiguos griegos.
        1. Glot
          Glot 23 de octubre 2015 08: 51 nuevo
          0
          Homero y Geradot no cuentan. Aquí hay un truco de identidad. se consideraban hellenes. y los llevaremos a los antiguos griegos.


          Aquí todo es simple, los griegos y los griegos son uno y lo mismo. En general, los griegos llamaron a los griegos los griegos, y desde allí se fue, pero se mantuvo. Pero los propios griegos se llamaban a sí mismos Hellenes y Grecia: Hellas.
          Hecho bien conocido. No se hicieron preguntas.
          1. guerra y paz
            guerra y paz 23 de octubre 2015 17: 29 nuevo
            -7
            Cita: Glot
            Homero y Geradot no cuentan. Aquí hay un truco de identidad. se consideraban hellenes. y los llevaremos a los antiguos griegos.


            Aquí todo es simple, los griegos y los griegos son uno y lo mismo. En general, los griegos llamaron a los griegos los griegos, y desde allí se fue, pero se mantuvo. Pero los propios griegos se llamaban a sí mismos Hellenes y Grecia: Hellas.
            Hecho bien conocido. No se hicieron preguntas.


            las personas como usted nunca tienen preguntas porque miran el mundo con los ojos cerrados.
            ¿Grecia fue llamada Grecia por los latinos? De alguna manera no está en latín.
            GRECIA es GORETIA, es decir El país de las montañas o incluso las autopistas. Es decir en ruso
            HELLA-ALLA-ALLAH-DIVINE, pero lo más probable es que este nombre no se haya dado merecidamente al país montañoso, a excepción del pasado inventado, Grecia no tiene nada heroico en el PRESENTE o en el pasado previsible. Los griegos son las mismas personas sintetizadas que los turcos o los ucranianos modernos ...
            1. Glot
              Glot 23 de octubre 2015 19: 04 nuevo
              +3
              ......... GRECIA es GRECIA, es decir país de montañas o incluso montañeses. Aquellos. en ruso.
              HELLA-ALLA-ALLAH-DIVINE ...............


              ¿Cuánta estupidez puedes llevar?
              Bueno, no sabes nada, siéntate en silencio, calla, lee más para obtener conocimiento. Pero no, no sentado. Tonterías escribe de tema en tema sincero.
              Ni siquiera se discute que los griegos, Grecia, entraron en circulación del latín.
              ¿Qué es GORECIA y los montañeses?
              Aprende la historia.
              Hellas y Hellenes no tienen nada que ver con ALLA y especialmente con ALLAH.
              ¡Qué árbol!
              Ещё словами поиграйтесь, как в той теме про "С-АМУРАев - амурских казаков". riendo
              Te parece a ti mismo, un ser sintetizado. riendo
              1. El comentario ha sido eliminado.
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                  1. guerra y paz
                    guerra y paz 23 de octubre 2015 21: 34 nuevo
                    -4
                    Cita: Glot
                    En cualquier ciencia, el descubrimiento es un callejón sin salida. En emitido. riendo riendo
                    Un callejón sin salida, es cuando muchas personas como tú se vuelven. Entonces sí, punto muerto y degeneración para la nación. Pero gracias a dioses como tú un poco. Y todos los zoológicos.


                    y aquí no entiendo nada, eres un callejón sin salida cuando no tienes nada, y ni siquiera entiendes, como resultado, un trago completo ...
            2. esmerejón
              esmerejón 25 de octubre 2015 20: 51 nuevo
              +1
              Cita: guerra y paz
              GRECIA es GORETIA, es decir El país de las montañas o incluso las autopistas. Es decir en ruso
              ELLADA-ALLAH-ALLAH-DIVINE ...

              Parece que entendí de qué tipo de etimología hablaste ...
              Aquí está, justo ahora, dijo que un cosaco, luego siguiendo su lógica, luego lo que sucede:
              KAZAK - CABRA = CABRA + AK, esto es lo que ... Eres un artillero montado en una cabra montés.??? Original con ... riendo
              1. abrakadabre
                abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 09 nuevo
                0
                Más bien, una cabra con una pistola.
        2. Aljavad
          Aljavad 24 de octubre 2015 02: 47 nuevo
          0
          se consideraban hellenes. y los llevaremos a los antiguos griegos.


          У каждого народа - множество имён. 1. Самоназвание. у большинства означает, как правило, "люди" или "истинные люди". 2,3,4,5.... Названия данные соседями - ближними и дальними.

          Pero en la vida es aún más complicado.
    2. timyr
      timyr 23 de octubre 2015 08: 16 nuevo
      +1
      Honor Anpilogov, él tiene un ciclo de catástrofe de la Edad de Bronce. Se trata del colapso del primer proyecto global.
      1. brn521
        brn521 23 de octubre 2015 17: 11 nuevo
        0
        Cita: timyr
        Honor Anpilogov, él tiene un ciclo de catástrofe de la Edad de Bronce

        Ah, así que una vez lo leí. http://alex-anpilogov.livejournal.com/51561.html Entonces probablemente sea más fácil aquí, probablemente: todos los artículos sobre el tema se combinan en uno. http://voprosik.net/globalizaciya-i-krizis-bronzovogo-veka/ Escribí bien, encaja lógicamente y durante mucho tiempo en mi cabeza. Parece que el futuro pertenece a aquellos autores que tienen una alta calificación en los motores de búsqueda. Es más fácil para ellos obtener la subvención y publicar y vender el libro en la cantidad correcta. Además, ni siquiera es necesario ser historiador, es suficiente tener una perspectiva amplia e interés para el lector.
        1. Aljavad
          Aljavad 24 de octubre 2015 02: 51 nuevo
          +1
          Además, ni siquiera es necesario ser historiador, es suficiente tener una perspectiva amplia e interés para el lector.


          Раньше называлось "щелкопёр". Сам "ни бум-бум", но писать складно обучен. amarrar
          1. abrakadabre
            abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 13 nuevo
            0
            En un tiempo más reciente, incluso un personaje colectivo apareció en esta ocasión. Con mucha precisión caracteriza a estos ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Glot
      Glot 23 de octubre 2015 08: 54 nuevo
      +3
      ¿Dorios o pre-arios?


      No empieces a jugar palabras.
      Дорийцы, и никаких "до-арийцев".
      А то тут недавно один заигрался, уверяя что японские самураи это "казаки С-АМУРА". riendo
      1. kumaxa
        kumaxa 24 de octubre 2015 19: 17 nuevo
        0
        esto no es gracioso! ¡Esta fue una pregunta para el autor del artículo sobre el problema del origen del grupo étnico! Y no un juego de palabras.
    4. Aljavad
      Aljavad 24 de octubre 2015 02: 41 nuevo
      +1
      Hasta el día de hoy no está claro quiénes son los hititas.

      ?
      Todo parece estar claro: los arios (es decir, los indoeuropeos). En términos generales, los primos segundos son tatarabuelos de los kurdos. riendo

      ¿Dorios o pre-arios? Unión tribal aquea ¿quiénes son?


      И те, и другие - "пра-эллины". Диковатые грекоязычные племена. Явно НЕ до-арийцы. Доарийцы жили на несколько тысяч лет раньше. И никто не знает где точно. "В циркумпонтийской области". То ли в Армении, то ли в Молдавии...

      Amenaza. Los especialistas me escupirán, expresarán una montaña de objeciones. Pero ellos mismos se abstendrán de decir algo definitivo. Eso es ciencia.
      1. kumaxa
        kumaxa 24 de octubre 2015 19: 25 nuevo
        +1
        Estimado, aquí no es apropiado golpear. El autor cuenta en un artículo sobre personas que usan ciertas armas y armaduras. pero de ninguna manera revela las raíces del origen de los aqueos o los troyanos; simplemente existe el hecho de la existencia de grupos étnicos y el hecho de la confrontación militar. Me pregunto quiénes son y de dónde vinieron a Europa.
        1. Turkir
          Turkir 24 de octubre 2015 19: 31 nuevo
          0
          Me pregunto quiénes son y de dónde vinieron a Europa.

          También estoy interesado en aprender sobre esto, pero los datos de la ciencia histórica sobre este tema son muy contradictorios.
  3. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 23 de octubre 2015 07: 13 nuevo
    +5
    Отличная статья. Получил редкое удовольствие. Кстати Древняя Иудея тоже пережила вторжение " народов моря". Они захватили побережье от Ашдода до Газы и создали пять городов-государств. Евреи называли их " плиштим"-" захватчики". В русском языке это трансформировалось в " филистимляне". Император Рима Андриан почти через тысячу лет, после подавления восстания Бар-Кохбы ,что бы стереть память о непокорном народе, переименовал Иудею в Палестину.
    1. kumaxa
      kumaxa 23 de octubre 2015 08: 12 nuevo
      +5
      oh li !!! ¡Palestina ent uno y Judas ent otro! ¡Las ventas en la Biblia escriben sobre dos reinos! y cuales son tus historiadores ??? lee lanzas sobre escudos que se rompen con tanta tristeza frenética. Leí en mi opinión que cosí un artículo geográfico de su arqueólogo. sobre el rey David para ser bíblico. entonces se adhiere a la versión que en los tiempos descritos Irshalaim era un kibutz y David era un líder local. y le dio al chico un apodo de goliat en el ojo. y más a esa aldea que nadie en el distrito subió. Recuerdo de ese artículo una descripción de la pelea. como escribe el autor !! gritando en voz alta. se escupieron el uno al otro. arrojó piedras y artículos relacionados.
    2. Glot
      Glot 23 de octubre 2015 11: 01 nuevo
      0
      El emperador de Roma, Andrian, casi mil años después, después de la represión de la rebelión de Bar Kochba, para borrar la memoria del pueblo rebelde, cambió el nombre de Judea a Palestina.


      Andrian significa Adrian?
      Ya que podría cambiar el nombre de Judea mil años después de la represión de la rebelión de Bar Kochba, ¿no es MacLaud para vivir el milenio? sonreír
  4. parusnik
    parusnik 23 de octubre 2015 08: 10 nuevo
    +3
    Sí, los pueblos del mar son un misterio mundial de la historia, no está claro de dónde vinieron, no está claro a dónde fueron ... Gracias, estamos esperando el final ...
  5. abrakadabre
    abrakadabre 23 de octubre 2015 09: 21 nuevo
    +6
    En la penúltima figura, hay varias imprecisiones muy significativas:
    1. En primer plano está el guerrero más rico equipado. Pero ... sin zapatos. Mientras que el portador del escudo parado detrás de él no está descalzo. Un líder rico en un complejo de armaduras de primera clase y descalzo ... Sí, en los terrenos rocosos del Mediterráneo ... Tonterías. Allí, incluso los caballos sin pezuñas de herradura se lavan por uno o dos.
    2. Para ser coherente y lógico en el uso de sistemas de armas, un portador de escudo con un escudo de crecimiento debe sostener una lanza y tener una daga en la banda (como arma auxiliar y más barata). Y el líder obvio que está parado en primer plano debe estar armado con solo una larga espada portadora de escudo. Una espada grande significa una esgrima activa en una formación más escasa que, por ejemplo, un gladius más tarde. Por lo tanto, un espadachín con una espada grande debe estar armado con un escudo más pequeño más conveniente y maniobrable. Un escudo igualmente grande implica una formación apretada y el uso de una lanza.
    3. ¿Hay alguna fuente para el uso de pantalones en el Mediterráneo oriental en la antigüedad y la época micénica? No lo he visto desde IZ. Pero podría estar equivocado. Los mismos hoplitas griegos posteriores no usaban pantalones y llevaban grebas sin ellos. Muy probablemente en el devanado amortiguador.
    4. El líder en primer plano, con evidente prosperidad, no tiene grebas. Lo cual es muy extraño. Especialmente en ausencia de un escudo. Como brazales de cualquier diseño. Desde pulseras masivas hasta especiales. Cuando se abre una valla, las extremidades son los mismos objetivos que el torso con la cabeza. Especialmente las manos como sostener armas y las más cercanas al atacante.
    Al mismo tiempo, un portador de escudos con un escudo tan grande desde el suelo hasta la cabeza, probablemente no hubiera tenido un chicharrón. Como resultado de una mayor pobreza. Y, lo más importante, por su inutilidad. Ahora, si estaba armado con un análogo de un hoplon que cubre solo el torso y la parte superior del muslo (como los hoplitas), entonces las polainas son lo que recetó el médico.
    1. tanit
      tanit 23 de octubre 2015 10: 28 nuevo
      +1
      Добавлю.Ростовой щит у мечника "трофейный", микенский. Причем "снятый с вооружения" лет за 300 до троянской войны и так лет за 500 до боев микенцев с "народами моря".
    2. tanit
      tanit 23 de octubre 2015 10: 28 nuevo
      0
      Добавлю.Ростовой щит у мечника "трофейный", микенский. Причем "снятый с вооружения" лет за 300 до троянской войны и так лет за 500 до боев микенцев с "народами моря".
    3. kalibr
      23 de octubre 2015 13: 41 nuevo
      +2
      Как Вы верно все эти мелочи подметили... В защиту художника могу сказать только одно: Оспрей требует на каждый рисунок эскиз, а на нем стрелками указано откуда что... Если узор - фото откуда, если украшение - фото из витрины музея. Или ссылка на книгу солидного автора и рисунок. Я когда готовил им свои книги, на каждый эскиз представлял по 5-6 листов ксероксов и фотографий. Указывается ткань, способ ее окраски, металл, кость... ВСЕ УКАЗЫВАЕТСЯ. Ссылка - "я так вижу" не принимается. 20-30 фото в подтверждение твоих установок! То есть в основе что-то было. Хотя оригиналов эскизов я, естественно, не видел.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 23 de octubre 2015 15: 29 nuevo
        +2
        Quién discute, los artículos individuales y las prendas de vestir / armas no son una pregunta. La pregunta es cómo combinarlos en la preparación de la ilustración.
  6. blizart
    blizart 23 de octubre 2015 09: 27 nuevo
    +3
    Complace la aparición en el sitio de dichos autores y la presencia de lectores capacitados.
  7. Velizariy
    Velizariy 23 de octubre 2015 10: 35 nuevo
    +3
    ... El emperador de Roma, Andrian, casi mil años después, después de la represión de la rebelión de Bar Kochba, para borrar la memoria del pueblo rebelde, cambió el nombre de Judea a Palestina ... [/ quote]
    Este pueblo rebelde recibió rebelde a los gobernantes que el conquistador de Roma designó ... Antes de eso, los persas, los asirios, los babilonios, antes que los egipcios, después de lo cual Moisés borró la conciencia servil del pueblo rebelde durante 40 años. Y luego Titus no se sometió en absoluto y durante 2000 años, sin uno pequeño, no tuvieron un estado en absoluto.
    1. kumaxa
      kumaxa 24 de octubre 2015 19: 32 nuevo
      0
      ¡bien! en realidad según la biblia. los judíos fueron tomados cautivos por los babilonios bajo el rey Nabucodonosor y los asirios. Ya después de Egipto.
  8. esmerejón
    esmerejón 23 de octubre 2015 10: 36 nuevo
    +1
    Excelente artículo, de mí mismo agregue una imagen de Dupuy (en el artículo de los fragmentos):
    1. abrakadabre
      abrakadabre 23 de octubre 2015 11: 43 nuevo
      +3
      A pesar de la naturaleza esquemática de este alivio, también se pueden sacar ciertas conclusiones de él:
      1. Con base en las armas presentadas, la metalurgia estaba bien desarrollada entre los pueblos del mar y había un excelente acceso a los depósitos de cobre y estaño. Armadura representada a granel.
      2. No se puede decir lo mismo de los egipcios. Esa metalurgia entre los egipcios no estaba peor desarrollada, se sabe por otras fuentes. Pero la cantidad de metal disponible, el alivio habla claramente. Es comprensible, Egipto importó metales a través de los mismos representados en el alivio de los conquistadores. Al menos la Armada egipcia tenía mucha menos armadura.
      3. Los barcos de los egipcios son únicamente fluviales y no están adaptados para viajes largos fuera del río, en ausencia de cualquier indicio de quilla desarrollada. Esencialmente, solo barcos de un tamaño muy grande. Esto es confirmado por fuentes arqueológicas y otras fuentes pictóricas. Al mismo tiempo, los barcos de los pueblos del mar tienen un diseño más desarrollado y adaptado para la navegación en el mar. La forma del arco inferior y la popa insinúan la presencia de al menos algo de quilla. Esto ciertamente reduce el balanceo lateral en las olas. En general, aumenta la navegabilidad.
      4. Исходя из вооружения, "народы моря" были ориентированы на энергичное сближение и абордажный бой. При этом несколько странно, что на их кораблях не изображены весла. Вести активное маневрирование в морской битве только под парусом - крайне непродуктивно и критично к наличию попутного ветра.
      Al mismo tiempo, los egipcios confiaron en el bombardeo masivo remoto de los arcos. Y pudieron imponerlo en la flota de invasión. La presencia de una gran cantidad de remeros también contribuyó a esto.
      5. Возможно, немалая часть кораблей завоеваталей была вместительными транспортниками, несущими на себе сухопутный контингент для вторжения с припасами, а не специализированных военных кораблей. Ведь на крито-микенскую и троянскую эпохи для "народов моря" прекрасно известны военные корабли с килем, характерным носовым тараном и большим числом весел для маневра и использования этого самого тарана по типу более поздних греческих унирем-бирем-триер. Что тоже объяснимо. Такие военные корабли идеальны в греческом архипелаге, но недостаточно вместительны по припасам, для столь длинного путешествия, как переход до Египта через обширное открытое пространство Юго-Восточной части Средиземного моря.
      1. kalibr
        23 de octubre 2015 13: 45 nuevo
        +1
        Todo esto está en inglés. lang Y a Inglaterra, en una reseña de estos libros. Es cierto que los británicos no se sorprenderían! Saben que tenemos muchos buenos historiadores que conocen su negocio. ¡Pero aún sería bueno!
        1. abrakadabre
          abrakadabre 23 de octubre 2015 15: 33 nuevo
          0
          Creo que llegaron a las mismas conclusiones mucho antes que yo. Todo esto es simplemente sorprendente.
          1. kalibr
            24 de octubre 2015 13: 42 nuevo
            0
            Sorprendentemente, alguien por ti pone un menos. La pregunta es, ¿qué? ¿Qué te ves bien en las fotos? ¿Y ver que hay inconsistencias?
            1. abrakadabre
              abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 16 nuevo
              0
              De mí no se apartará. Y no voy a ser estúpido de este menos. Y no perderé interés en la autoeducación
        2. kumaxa
          kumaxa 24 de octubre 2015 19: 38 nuevo
          0
          ¡Voy a decepcionar a los británicos todo esto de lado! porque se consideran el centro del universo. Y recuerdo que el nazismo ordinario es obra de filósofos liberales británicos y de campos de concentración. Hay un buen poema de nuestro amado desde la infancia R. KIPLING. HUMANO BLANCO
      2. brn521
        brn521 23 de octubre 2015 18: 17 nuevo
        +2
        Cita: abrakadabre
        carnero nasal característico

        При мотании по интернетовских статьям у меня отложилось следующее. Изначально "таран" - это особенность конструкции. Усиленная центральная часть условного "плота", который затем сворачивают, придавая корпусу форму. Затем его оценили в качестве волнореза. По каким-то неясным для меня причинам такой нос способствует лучшему ходу на морской волне, особенно под веслами. Но на океанской нос наоборот, начинает слишком сильно зарываться в воду, поэтому конструкция характерна именно для Средиземноморья. Ну и потом уже, когда конструкция и прочность обшивки позволила, этот выступ укрепили и стали использовать как таран. А до этого даже слабый удар мог привести к появлению течи или даже разрушению креплений обшивки. Опять же нормально работает против кораблей аналогичной конструкции. Более тяжелые суда, торговые или средневековые, с обшивкой, закрепленной на мощном внутреннем (или даже внешнем) наборе, лучше сопротивляются таранному удару. В представленный период подобные корабли вроде должны были быть у финикийцев.
        Cita: abrakadabre
        Quizás una gran parte de las naves de los conquistadores eran transportistas espaciosos que llevaban el contingente terrestre para la invasión con suministros

        В текстах говорилось что-то о том, что египтяне корабли пришельцев цепляли баграми и переворачивали. Так что явно были и обычные "байдарки", узкие и с предельно облегченным корпусом. У транспортов какая проблема. Они не вытаскиваются на берег, а дожидаются попутного ветра где-нибудь в гаванях или бухтах. Зато с попутным ветром могут идти круглосуточно. Масса некритична, поэтому корпус можно усилить для лучшей мореходности и возможности лучше использовать парус. Парус, в отличие от весел, не предполагает рапределения тягового усилия вдоль всего борта, а наоборот, нагружает только отдельные части корпуса (опора мачты, крепления вант и штагов), поэтому лучше использовать корпус с усиленным набором. На боевых кораблях корпус предельно облегчен, места мало, мореходность плохая. Таким лучше на ночь приставать куда-нибудь, а корабли вытаскивать на берег. И корабль в сохранности, и команда нормально отдыхает и спит на берегу. Тогда как на самом корабле даже лавок может на всех не хватать, если команда усилена для ведения боевых действий.
        Впрочем, найти бы где-нибудь полноценный отчет по плаванию той же "Ивлии". А то какие-то огрызки, фото тут, пара замечаний там.
        Por qué estoy haciendo esto. No puedes ahogar a un trabajador de transporte.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 18 nuevo
          0
          El transportador no tiene que ahogarse. Es simplemente más agradable de capturar. El au pair es útil.
          Pero lo que los transportistas, en comparación con los buques de guerra de remo, tienen una maniobrabilidad y velocidad incomparables, es crucial durante una batalla.
          Además, los buques de guerra de esa época no eran botes lejanos para un par de personas, pero los transportistas no eran en absoluto un petrolero moderno con lados lisos verticales de 10-15 metros.
      3. brn521
        brn521 23 de octubre 2015 19: 01 nuevo
        0
        Cita: abrakadabre
        Además, es algo extraño que sus remos no se muestren remos.

        Los botes de remo son vulnerables a las bajas entre la tripulación de remo. Violación de sincronización. Quizás eliminado, habiendo sido objeto de fuego.
        Cita: abrakadabre
        Los barcos egipcios son únicamente barcos fluviales y no están adaptados para viajes largos fuera del río.

        Un pequeño análisis de imágenes en relieve está aquí. http://histseeship.com/ramzesIII.html Los barcos alienígenas están en buena armonía con los barcos de aquí http://histseeship.com/kenamun.html De nuevo con barba, otra vez en los barcos del tipo egipcio y otra vez sin remos. Navegó al comercio.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 24 nuevo
          0
          Por supuesto, es una opción. Pero, ¿qué puede hacer un bote de remos con numerosas infanterías a bordo bajo bombardeos pesados, cómo evitar abordar a la máxima velocidad? Después de tirar de los remos y cubrir los remeros, el barco pierde no solo la maniobra, sino que generalmente se convierte en una isla flotante. Y los atacantes tienen la oportunidad de hacer lo que quieran: dar vueltas, disparar poco a poco a cualquiera que aparezca, atacar a la distancia del tiro de la antorcha ...
      4. Aljavad
        Aljavad 24 de octubre 2015 03: 03 nuevo
        0
        como un pasaje a Egipto a través del vasto espacio abierto del sudeste del mar Mediterráneo.


        Desde la isla de Creta desde la montaña cuando hace buen tiempo, un indicio de África parece ser visible.

        Leí que los pueblos del mar emigraron con niños y pertenencias. Entonces no pudieron resistir las fuerzas regulares ...

        De lo contrario, buenas observaciones!
        1. kumaxa
          kumaxa 24 de octubre 2015 19: 45 nuevo
          0
          PERO, primero, después de haber presentado al faraón con el ejército, acampó a los pueblos en la desembocadura del Nilo. y luego la corriente en los brazos de la boca del nilo rompió la flota de naciones. a juzgar por las descripciones, los egipcios no lucharon en el mar. en aquellos días solo los fenicios eran capaces de esto.
        2. abrakadabre
          abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 31 nuevo
          0
          La distancia más corta entre Creta y África es de aproximadamente 285 km. En ningún clima se puede ver África desde Creta. Incluso desde la montaña. Porque:
          a) la costa correspondiente de África: una llanura baja con una altura de 0 a ~ 200 metros;
          b) a esa distancia, la evaporación sobre la superficie del mar hará que el aire sea insuficientemente transparente. Todo se convertirá en una neblina brumosa azul grisácea.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. esmerejón
      esmerejón 23 de octubre 2015 14: 01 nuevo
      0
      Desde el mismo lugar, los barcos egipcios de diferentes épocas:
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/801/ygze232.jpg
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/350/kuvr799.jpg

      Корабль эпохи набегов "народов моря" (в статье "Морское сражение египтян..."):
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/034/giqx976.jpg
      1. abrakadabre
        abrakadabre 23 de octubre 2015 15: 41 nuevo
        0
        De la figura anterior, está claro que los egipcios tampoco eran reacios a tomar el barco a bordo. Esto es evidente por el diseño del ariete: el punto de impacto sobre la línea de flotación. Por lo tanto, el carnero puede usarse para aferrarse a la nave enemiga y el embarque posterior (de lo contrario, ¿por qué molestarse con ella?). También pueden romper las filas de los remos del enemigo en el curso de paso.
        A modo de comparación, el carnero de los trirremes griegos se encontraba en o debajo de la línea de flotación, lo que permite ahogar al enemigo sin involucrarse en el combate cuerpo a cuerpo. Además, la ausencia de extensiones al final del carnero de los barcos griegos hizo que fuera más fácil retroceder y liberarse del enemigo después del carnero.
        El carnero en la figura presentada tiene una extensión (la cabeza de la bestia). Esto te permite lidiar con él de manera más confiable al romper el costado de una nave enemiga.
  9. Jääkorppi
    Jääkorppi 23 de octubre 2015 11: 12 nuevo
    0
    ¡Muchas gracias por el artículo! ¡Es lamentable que no hayas podido visitar Crimea! ¡Además, Osprey publica trabajos que incluyen autores rusos! A la espera de un nuevo trabajo! ¡Es interesante sobre los pueblos del mar y sobre la antigua Creta!
    1. kalibr
      23 de octubre 2015 13: 52 nuevo
      +1
      Да в Крыму-то я был много раз, но не там и не то смотрел! С семьей много по развалинам не лазаешь. "Я пить хочу, я устала..." И в Оспрее у меня уже 4 книги вышли. Но Дэвид Николь, мой соавтор, - он же старше меня на десять лет, выучил и сына и дочь (то есть платить за Оксфорд и Кембридж не нужно!) и решил все силы бросить на написание академической книги. У него уже есть одна в двух томах по 860 стр. каждая, ну вот решил еще одну сделать. Так что с ним мне больше не работать. А без соавтора там нашему брату россиянину трудно - я все-таки пишу не как британец.
      Habrá material de uno de mis colegas sobre la muerte de la civilización minoica, la parte de 2 de este material y otro material de 10 que es definitivo. Ya se ha escrito, siga BO.
      1. Glot
        Glot 23 de octubre 2015 14: 14 nuevo
        0
        С семьей много по развалинам не лазаешь. "Я пить хочу, я устала..."


        La imagen familiar. sonreír
        Cuando subí a Éfeso, mi esposa estaba desnuda, calor +50 y en general. No fue posible escalar todo ... Luego la llevó a lo que quedaba del templo de Artemisa, una de las maravillas del mundo sonreír , bueno, está claro que ya no había nada que mirar, pero incluso eso, volvimos y así sucesivamente ... Y en cuanto a las tumbas de Kavnos en las rocas, no subió conmigo ...
        En general, si quieres ver algo, sube donde, es mejor solo. sonreír
        1. kalibr
          23 de octubre 2015 15: 55 nuevo
          0
          Да уж, я один за день объехал все самые интересные места Северного Кипра, а мы втроем Южный Кипр так весь и не осмотрели, хотя были там две недели с лишком. Да и дорого, черт их побери - наших "туров". Мы, например, ездили от болгарского турагенства. У нашего - 56 евро с человека, у них 26. Один и тот же маршрут!
        2. kumaxa
          kumaxa 24 de octubre 2015 19: 52 nuevo
          0
          Bueno, ¡tenía que adivinar a la pobre mujer para arrastrarla a las montañas! mejor, iría de compras con mi esposa y luego a las montañas. Aquí aaaa!
          1. abrakadabre
            abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 36 nuevo
            0
            Eres como un niño, por Dios. Nadie la arrastró, por supuesto.
            ¿Estás casado? Si es así, debe tener en cuenta que, en tales casos, la carga es siempre la iniciativa del cónyuge. Aunque sabe de antemano que no está interesada y quiere ir a otro lugar.
            sonreír
            De todos modos, a pesar de la propuesta de dividirse, las esposas siempre eligen quedarse contigo en tales casos. Luego se cansan rápidamente de soportarlo y comienzan a cansarse.
  10. andrew42
    andrew42 23 de octubre 2015 12: 01 nuevo
    +5
    Leyendo en la infancia las interpretaciones modernas de la Ilíada, por alguna razón siempre se encontró psicológicamente del lado de los troyanos. Troy: de esta palabra siempre sopló con algo familiares y amigos. No como todo tipo de Argos, Esparta, Tebas. Información sobre el período 2000-1000 a. C. expuesto en varios conceptos: mitológicos, arqueológicos, lingüísticos, finalmente, en monumentos literarios como la Ilíada.
    Al final, después de compilar una información heterogénea, obtuve algo como esta imagen, más tesis:
    1) Фестский диск. Остров Крит. Ориент. 1650 - 1550 до н.э. Про письмена - "говоря словами известного специалиста по археологии Крита Дж. Пендлбери, их «лучше обойти молчанием»".
    2) Explosión del volcán Santorin en la isla de Thira. Orientar. 1600-1500 aC El espesor fue 3 veces mayor que la erupción de Krakatau. Es decir, cientos de bombas atómicas.
    3) Минойская культура. Официально 2500-1400 до н.э. Причем последние постройки "поверх пепла", но культура та же.
    4) Археологически: Северное Причерноморье. 1600-1400 до н.э. Прерывание киммерийской (она же по сути ранне-скифская) культуры. Она же Срубная культура курганных погребений. - Отброшена за Дон. Захват территории Сев. Причерноморья так называемой "культурой многоваликовой керамики", отождествляемой с "фракийцами", хотя подобное ниаменование выдернуто из географии гораздо поздних эпох и не имеет этнического смысла в отношении племени фракийцев. Условно, - с территории более поздней Фракии.
    5) 1400 до н.э. Возвращение Срубной культуры в Сев.Причерноморье. Теперь она уже именуется "ранне-скифской", - преемственной "киммерийской".
    6) "Ахейский" союз племен, гонимый с севера Балкан и с Подунавья вторгается на Балканский полуостров, сметая псоеления пеласгов, сжигая города, или уничтожая инфраструктуру вокруг мощных крепостей (так пали Микены и Тиринф).
    1. kalibr
      23 de octubre 2015 13: 54 nuevo
      0
      Si lo es ¡Puedes insertar y dibujar un mapa muy bonito en Wikipedia!
    2. Aljavad
      Aljavad 24 de octubre 2015 03: 21 nuevo
      +1
      4) Археологически: Северное Причерноморье. 1600-1400 до н.э. Прерывание киммерийской (она же по сути ранне-скифская) культуры. Она же Срубная культура курганных погребений. - Отброшена за Дон. Захват территории Сев. Причерноморья так называемой "культурой многоваликовой керамики", отождествляемой с "фракийцами", хотя подобное ниаменование выдернуто из географии гораздо поздних эпох и не имеет этнического смысла в отношении племени фракийцев. Условно, - с территории более поздней Фракии.

      Всё красиво. Но вот вопрос: С чего это на "территории более поздней Фракии" случился демографический (или технологический?) взрыв? Что их погнало в степь и позволило побить кимеров?
      1. kumaxa
        kumaxa 24 de octubre 2015 20: 03 nuevo
        0
        El período del fin de la Edad del Bronce, así como el resto, son períodos de cambios climáticos. Según esta versión, las grandes transfiguraciones de personas comenzaron desde el territorio del suroeste de Siberia, en la región del Mar de Aral, en el sur de los Urales. En el litoral del Caspio, los flujos se dividieron y divergieron, desde el oeste hacia Europa, hacia el suroeste hasta el frente de Asia.
  11. andrew42
    andrew42 23 de octubre 2015 12: 26 nuevo
    +2
    Continuado
    Итак, остатки минойской культуры (она же культура пеласгов), так и не оправившейся от того санторинского кошмара, за несколько лет гибнут под ударами завоевателей-ахейцев. Последние крайне ожесточены, - их согнали на юг вернувшиеся из-за Дона скифы, поменявшие земледельческий уклад "отцов-киммерийцев", на более военизированный и мобильный полукочевой уклад "детей-скифов" (см. "Кони Реса" в Илиаде).
    7) Мифы: Скамандр, выходец с Крита, "переезжает" в Малую Азию. Основывает Фригийское царство.
    Por el método de agotamiento desde el reverso - condicionalmente 1350 aC
    8) Mitos: Tevkr, el hijo (descendiente, pariente) de Scamander, desarrolla Frigia.
    Древнегреческие авторы называют его критские корни, но и афиняне (а этнически эти "нобли" Греции всегда отождествляли себя с малоазицами) претендуют на родину (прародину) Тевкра.
    Lo llamamos condicionalmente 1330 a. C.
    8*) В этот же период: Дардан (по-мифологии, сын Зевса), тоже типичный "критянин", сначала перебирается на остров Самофракия, а затем на побережье Малой Азии. Строит он пра-Трою, или вселяется во "фригийский форпост", неважно. Главное, он того же этноса, и женится на дочери (сестре) Тевкра, властителя Фригии. Сиречь, вторая волна беженцев-минойцев.
    9) El nombre del hijo de Dardan de alguna manera no está indicado. Condicionalmente, aceptaremos 1310 a. C.
    10) Troya, es el nieto de Dardan. Condicionalmente 1290 aC
    11) Il - el bisnieto de Dardan. Condicionalmente 1270 a. C.
    12) Лаомедонт, - легендарный строитель той самой "Мощной" Трои, - при мифологической помощи Посейдона и Аполлона (а это малоазийские божества), - причем к вящему недовольсту Зевса (божества типично "ахейского"). Это уже 6-й город на одном и том же месте. Условно - 1250 до н.э.
    12*) По сказаниям , Геракл (то есть "ахейский" герой) захватывает Трою, убивает Лаомедонта т всех его сыновей. Но господство захватчиков длится недолго. Как видите, Троянская война - далекно не первый налет ахейцев на Трою/Илион. Потомков минойцев продолжают долбить и долбить. Но! остается в живых младший сын царя ,а именно Приам. Он возрождает как могущество Трои, так и всей Фригии в целом.
    Llamo la atención sobre el hecho de que hay otro oglasovka de su nombre: ¡un REGALO! (último hijo del rey).
    13) Ну, и далее 1240-1230 до н.э. Троянская война. Остальное более менее известно. Обращаю внимание, что ватага "атамана" Агамемнона панически боится перед походом "коней Реса" (сиречь скифов). на стороне Троянцев воюют амазонки (скифы, утвердившиеся в Малой Азии с приходом с Кавказа), ну и много
    qué más.
    14) А теперь, "...танцы!" То, что этрусков / рассенов привязывают к троянцам, - это даже современная лже-историческая наука утверждает. И возврат к пункту (1) ФЕСТСКИЙ ДИСК в переводе С.С.Гриневича:
    "Горести и прошлые не сочтёшь, однако, горести нынешние горше. На новом месте вы почувствуете их. Все вместе. Что нам послал ещё Бог-Отец? Место в мире Божьем. Распри прошлые не считайте. Место в мире Божьем, что послал нам Бог-Отец, окружите тесными рядами. Защищайте его днём и ночью: не место, а Волю. За мощь её радейте. Живы ещё чада её, ведая, чьи они в это мире Божьем»
    "Будем опять жить. Будет служение Богу. Будет всё в прошлом, забудем, что есть мы. Чада есть – узы есть – забудем, что есть. Что считать, Боже-Отче! Рысыюния чарует очи. Никуда от неё не денешься, не излечишься. Не единожды будем, услышим мы: "Вы чьи будете, рысичи? Что для вас почести? В кудрях шлемы, разговоры о вас…"».
    А Народы Моря - это скорее "ватаги" предков Агамемнона, прокатившихся через Пелопоннес, и дошедших до Египта. Ахейцы, данайцы, и прочие грабители. У минойцев с Египтом всё было ровно. Минойцы были главнее в Средизомноморье. И геополитически "игипту" не противостояли. Зачем противостоять своему доминиону? Британия и Канада - похожий расклад.
    1. kalibr
      23 de octubre 2015 14: 05 nuevo
      +1
      Кстати Гриневич геолог по специальности! И даже не знал, что Ъ знак до 1918 года в русской азбуке назывался буквой "ер". А диск разобрал...
      Oh, no me gustan los temas del libro de Vles, pero probablemente tendré que escribir sobre eso ...
      1. Glot
        Glot 23 de octubre 2015 14: 17 nuevo
        0
        Oh, no me gustan los temas del libro de Vles, pero probablemente tendré que escribir sobre eso ...


        ¿Y qué hay para escribir? Una historia fangosa, un falso falso, eso es todo.
        1. kalibr
          23 de octubre 2015 15: 56 nuevo
          0
          Bueno, sí, es corto. Sólo transferencias de se convirtió en mucho ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
  12. chunga-changa
    chunga-changa 23 de octubre 2015 13: 07 nuevo
    0
    Curiosamente, ¿se trata de recolectar para el candidato? Tema dolorosamente interesante.
    1. kalibr
      23 de octubre 2015 14: 01 nuevo
      +1
      Потянет, при условии 5 публикаций в журналах ВАК и наличии Совета по Древнему миру с 5 специалистами. Но от Вас потребуют НОВИЗНЫ, что Вы НОВОГО ПРЕДЛОЖИЛИ, НАШЛИ И ДОКАЗАЛИ? Согласитесь, что у меня историографический аспект темы проработан намного лучше собственно исторического. И по чему Вы будете защищаться? По 2-ке или по 9-ке? И Совет где, и публикации... Я бы Вам не советовал. Хотя так... вот оно, берите, переписывайте и вперед! У меня книгу об этом изд-во не взяло... "узкая тема". А Вы диссертация! Кандидатскую надо писать на "актуальную тему".
    2. kalibr
      23 de octubre 2015 16: 12 nuevo
      0
      Вот Вам теме "Военное дело народов Эгейского мира на основе поэм Гомера" (посмотрите, может кто-то уже писал по ней)И защищаться в Институте военной истории.
  13. andrew42
    andrew42 23 de octubre 2015 13: 09 nuevo
    +3
    Приношу извинения, с нижеследующим погорячился в запале изложения: "Итак, остатки минойской культуры (она же культура пеласгов), так и не оправившейся от того санторинского кошмара, за несколько лет гибнут под ударами завоевателей-ахейцев." Конечно же, несколько десятков лет. Лет пятьдесят-сто. Алгоритм и темпы завоевания скорее всего были аналогичны завоеванию Малой Азией турками-сельджуками, - это пример белее поздний и наглядный. Но это делает тем более вероятным бегство остатков минойцев в М.Азию с 1350 по 1250 годы до н.э.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 23 de octubre 2015 15: 47 nuevo
      0
      Por supuesto, varias décadas. Alrededor de cincuenta y cien. El algoritmo y el ritmo de conquista fueron muy probablemente similares a la conquista de Asia Menor por los turcos selyúcidas; este es un ejemplo más blanco que posterior e ilustrativo.
      Que es más adecuado para la expansión que para la conquista. Aunque, la Reconquista generalmente duró 700 años.
    2. Romani
      Romani 23 de octubre 2015 15: 58 nuevo
      0
      Пеласги, они же филистимляне, они же ПЛСТ египтян, очень большой народ, ареал их обитания от Италии до Палестины! Они жили при Геродоте в Греции (V в.) и даже в период 2ой Пунической упоминаются как одни из жителей Великой Греции (III в.) . Так что ни о каком истреблении пеласгов речи не идёт! Так называемые "Народы моря" проложили огнём и мечём дорогу от Балканской Греции вместе с соседними островами, через Малую Азию, Сирию, Финикию, Иудею, Палестину, Синай, Египет, Ливию, Тунис в Италию. Египет после так называемой победы над "Народами моря" так в себя и не пришёл и медленно но верно пошёл к своему историческому финалу который наступил окончательно при римлянах.
      1. Aljavad
        Aljavad 24 de octubre 2015 03: 27 nuevo
        +1
        Египет после так называемой победы над "Народами моря" так в себя и не пришёл и медленно но верно пошёл к своему историческому финалу который наступил окончательно при римлянах.


        ¿Mil (!) Años impares de extinción? ¡No todas las civilizaciones de segunda vuelta existirán!

        Как говорили в СССР "Красиво загнивает!"
  14. Glot
    Glot 23 de octubre 2015 13: 18 nuevo
    +1
    А теперь, "...танцы!"


    Esto es si ...
    Pero el problema es que los etruscos no son rusos y el disco Fest todavía no está descifrado.
    Y así sucesivamente y así sucesivamente ...
    Si estudiamos el problema, entonces desde diferentes puntos, y no desde uno más conveniente, deseable e interesante.  solicitar
    1. andrew42
      andrew42 23 de octubre 2015 13: 41 nuevo
      +2
      Ну, если это вписывается в более-менее стройную пространственно-временную концепцию, то почему бы и нет? В любом случае, это хоть что-то в сравнении с заклинаниями деятелей от истории в рядах наших "партнеров", типа "этрусское не читается", "фестский диск не расшифрован". Вот всё, ну просто всё расшифровано. Вплоть до всяких свитков Мертвого моря, где без гласных писали. И вот только два языка в археологии Европы/Средиземноморья не поддаются расшифровке! Вас самого этот факт не смущает? Причем это не какие то пиктограммы, и даже не "черты и резы". Вполне себе цивилизованное письмо высококультурных народов.
      1. Glot
        Glot 23 de octubre 2015 14: 24 nuevo
        0
        "фестский диск не расшифрован".


        Sí, exactamente.
        Qué puedes hacer ?  solicitar
        Yo digo, estudie esta historia desde diferentes puntos.
        ¿Qué tipo de literatura sobre el tema has leído?
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. andrew42
      andrew42 23 de octubre 2015 13: 47 nuevo
      +2
      Конечно этруски не русские. Так же как русские не московиты, а московиты не древние русичи, а славяне не скифы ,а скифы не арийцы. Однако это не ломает линию преемственности, и по крайней мере в нашей исторической традиции никто не отрицает ,что "Славен и Скиф, аки орлы перелетаху.. и основаша град Словенск на реке, рекомою Мутная". Было бы странно, если бы современные русские стали вдруг тождественны этрускам. Этногенез, знаете ли. есть боковые ветки, есть ствол.
  15. dvg79
    dvg79 23 de octubre 2015 14: 14 nuevo
    +1
    Pero los Judios no salen invasores? Extraño Antiguo Testamento dice que los invasores que cometieron el genocidio de los nativos.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. Pcorda38
    Pcorda38 23 de octubre 2015 15: 06 nuevo
    +1
    Los fantásticos hablaban de los Pueblos, el marinero tan querido por mi tierra. ¡Sherdans y Thiersens eran sardos! Tenemos mucha evidencia arqueológica (en Cerdeña) y académica (en Egipto).


    1- Le Colonne D'Ercole. L'inchiesta - di Sergio Frau

    2- Shardana: I Popoli Del Mare - di Leonardo Melis



    1- porque Sergio Frau:

    Los primeros pilares de Hércules se encontraron en el Estrecho de Sicilia, según Sergio Frau en su investigación fundamental, este hecho fue reconocido incluso por los críticos más tenaces de este periodista. Hay una versión de que Cerdeña es la Atlántida muy perdida y Sergio Frau no fue el único que se adhirió a esta versión, sino que fue uno de los pocos que poseía pruebas suficientemente sólidas. Se cree que Atlantis estaba ubicada en algún lugar del Océano Atlántico, ya que, según Platón, debería haber estado detrás de los pilares de Hércules, que, según otro antiguo escritor, Eratóstenes, se encontraban cerca de Gibraltar.
    Pero Frau cree que Eratóstenes, el bibliotecario y geógrafo que vivió en Alejandría en los siglos tercero y segundo antes de Cristo, estaba equivocado, y los Pilares estaban ubicados en Sicilia.
    A Frau se le ocurrió cuando vio dos mapas del Mediterráneo, como en la Edad del Bronce. Túnez y Sicilia casi tocaron uno de ellos, Gibraltar apenas se distinguía por el otro.
    Frau cree que Eratóstenes se equivocó, porque durante 120 años, el período entre su era y la era de Platón, el mundo de Grecia ha cambiado dramáticamente y el estrecho entre Sicilia y África no fue más largo que la longitud del Imperio.
    Además, los cambios geológicos y
    el aumento del nivel del mar aumentó la distancia entre Túnez y Sicilia, lo que resultó en el error de Eratóstenes. Si los pilares de Hércules estuvieran realmente en Sicilia, Cerdeña habría sido parte de la Atlántida.




    2 - porque Leonardo Melis: .... Bueno, ¡las fotos hablan por sí solas!
    1. Glot
      Glot 23 de octubre 2015 15: 49 nuevo
      0
      Se cree que Atlantis se encontraba en algún lugar del Océano Atlántico, ya que, según Platón, debería haber estado detrás de los pilares de Hércules, que, según otro antiguo escritor, Eratóstenes, se encontraban cerca de Gibraltar.


      La Atlántida es un mito. Estado ideal ficticio y nada más. sonreír
      1. Pcorda38
        Pcorda38 23 de octubre 2015 16: 12 nuevo
        0
        Атлантис миф ... правда !! Но "великий зеленое море" нет.Nuraghi Южная Сардиния, покрыты землей, привезенные из моря (цунами) на момент Shardana. Египтяне говорили о земле Shardana разрушенного в один день и одну ночь от моря, которая была расположена в "большой зеленое море" ... к западу ... над колоннами Геркулеса ... в соответствии с греками!

        Миф Платона: "grandissima Isola di Atlante, terra del tramonto - sorella della Roccia di Prometeo, il Caucaso dell'Alba greca - si raggiungevano altre isole e la terra che tutto circonda. E che quell'isola era stata grande, ricca di metalli e felice di tutto, fin quando non venne travolta da cataclismi marini che Zeus inviò per rendere migliori i suoi abitanti." ...Атлантида, но не Shardanas> Sardanya > Sardinya > Sardigna


        Los pilares de Hércules no están en Gibraltar, sino en Sicilia, y en realidad traen los cálculos de Heródoto:
    2. abrakadabre
      abrakadabre 23 de octubre 2015 15: 55 nuevo
      +2
      Además, los cambios geológicos y
      el aumento del nivel del mar ha aumentado la distancia entre Túnez y Sicilia
      ¿Has visto un mapa de las profundidades de esa área? ¿Te imaginas la escala de fuerzas que pueden causar tales cambios en la tectónica de un área tan vasta?
      Sí, con tal cataclismo, un desastre de asteroides que condujo a la desaparición de los dinosaurios (el astroblema Chiksulutsky) humeará nerviosamente al margen. Incluso en el caso de estirar los cambios durante décadas, y no un cataclismo de una sola vez.

      La Atlántida es un tema extremadamente trillado. La versión más probable de la aparición de este fenómeno es la civilización minoica y su declive en relación con la erupción de Santorini. En Santorini, por cierto, en el momento de la erupción había un gran asentamiento de minoicos con un puerto. Durante cientos de años, esta catástrofe ha crecido a lo largo de la escala épica del hundimiento del continente.
      De alguna manera, recuerdo haber leído una versión sobre la datación de Atlantis. El hecho es que los antiguos griegos no conocían nuestro sistema moderno de registro de números y escribieron números con un sistema alfabético similar al posterior romano. Y en diferentes partes del Mediterráneo había ligeros matices en esto. Algo así, condicionalmente:
      - personas A - - personas B -
      A - unidades B - unidades
      B - docenas; C - docenas
      B - cientos G - cientos
      D - miles D - miles
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

      Dados estos matices, si selecciona la escala incorrecta al leer las fuentes (o con la negligencia del escriba), los intervalos de tiempo cambian en un orden de magnitud. Lo cual es muy consistente con la edad de Atlantis indicada por Platón. Con una disminución de su edad en un orden de magnitud, se obtiene casi el momento del ocaso de la civilización minoica.
      1. Pcorda38
        Pcorda38 24 de octubre 2015 17: 15 nuevo
        +1
        Cita: abrakadabre
        Además, los cambios geológicos y
        el aumento del nivel del mar ha aumentado la distancia entre Túnez y Sicilia
        ¿Has visto un mapa de las profundidades de esa área? ¿Te imaginas la escala de fuerzas que pueden causar tales cambios en la tectónica de un área tan vasta?
        Sí, con tal cataclismo, un desastre de asteroides que condujo a la desaparición de los dinosaurios (el astroblema Chiksulutsky) humeará nerviosamente al margen. Incluso en el caso de estirar los cambios durante décadas, y no un cataclismo de una sola vez.

        La Atlántida es un tema extremadamente trillado. La versión más probable de la aparición de este fenómeno es la civilización minoica y su declive en relación con la erupción de Santorini. En Santorini, por cierto, en el momento de la erupción había un gran asentamiento de minoicos con un puerto. Durante cientos de años, esta catástrofe ha crecido a lo largo de la escala épica del hundimiento del continente.
        De alguna manera, recuerdo haber leído una versión sobre la datación de Atlantis. El hecho es que los antiguos griegos no conocían nuestro sistema moderno de registro de números y escribieron números con un sistema alfabético similar al posterior romano. Y en diferentes partes del Mediterráneo había ligeros matices en esto. Algo así, condicionalmente:
        - personas A - - personas B -
        A - unidades B - unidades
        B - docenas; C - docenas
        B - cientos G - cientos
        D - miles D - miles
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

        Dados estos matices, si selecciona la escala incorrecta al leer las fuentes (o con la negligencia del escriba), los intervalos de tiempo cambian en un orden de magnitud. Lo cual es muy consistente con la edad de Atlantis indicada por Platón. Con una disminución de su edad en un orden de magnitud, se obtiene casi el momento del ocaso de la civilización minoica.



        ABRAKADABRA, я не видел свое мнение ... извините, еще не практично "интерфейс" на topwar.
        cómo responder
        Primero, estamos hablando de un período. Hablemos del 1200 aC ... es la edad de oro de la civilización Nuragica.

        Во-вторых, давайте поговорим о геологии. Порту примеры крепости "Су Нуракси" из Barumini (фото) с подставкой 20 метров. Крепость расположена на холме 238 метров над уровнем моря. Дольмен был охвачен в грязи, и люди выращивают зерно не до 1950 года !!! Многие другие Nuraghi похоронены на холмах вокруг Кампидано (по египтян, Атлантида исчезла в результате цунами в день и ночь). На протяжении Сардинии мы обследовали более 7000 нурагов, но обнаружили, до 11000. Это знак великой цивилизации очень населенной (Sartorini это было не очень большой, он населен.
        В-третьих, мы говорим об Атлантиде. Атлантида была на Западе, "Санторини" на восток. Атлантида не имеет вулканы (Sartorini да, нет Сардиния). Атлантида имеет большое равнину с гор вокруг (Sartorini нет, а да Сардиния). Атлантида богата металлов и серебра (Sartorini нет, да Сардиния);
        Cuarto, los pilares de Hércules. en el siglo V a. C., y Heródoto mismo no sabe dónde termina en Occidente. ¿Cómo se enteró de quedarse en el Estrecho de Gibraltar? El no sabía, !!! De hecho, cuando considera las distancias de viaje de Ulises, todo está en el Mediterráneo Oriental y el Adriático.

        Quinto, Tartesso. ¿Dónde está el tartesso? ¿Andalucía? ¿Alguna vez has encontrado los restos de Tartesso con estela escrita? ... no !!! En Cerdeña, la estela Nora (Cerdeña sur), muestra el nombre Tartess. El mito dice que Tartess se asoció con Córcega, y 30 días navegan desde Iberia.
  18. Pcorda38
    Pcorda38 23 de octubre 2015 15: 13 nuevo
    +1
    estatuas de bronce
    1. Aljavad
      Aljavad 24 de octubre 2015 03: 33 nuevo
      +1
      estatuas de bronce


      Nuragi es muy interesante.
  19. Pcorda38
    Pcorda38 23 de octubre 2015 15: 15 nuevo
    +1
    Barco de bronce nurágico (Lucerna votiva)
  20. Pcorda38
    Pcorda38 23 de octubre 2015 15: 19 nuevo
    0
    estatuas de bronce en serie
  21. Pcorda38
    Pcorda38 23 de octubre 2015 15: 24 nuevo
    +3
    крепость Nuragica "Su Nuraxi" Барумини (Сардиния)
    1. kalibr
      23 de octubre 2015 16: 10 nuevo
      0
      Muy interesante Me encantaría ir allí!
      1. Pcorda38
        Pcorda38 23 de octubre 2015 16: 47 nuevo
        +2
        Serías bienvenido Muchos rusos están en Cerdeña ... incluso cuando usan un automóvil con matrícula rusa, especialmente en Arzachena Porto Rotondo (Olbia).
        Los rusos son muy populares en Cerdeña porque ustedes son personas muy amables.
  22. Romani
    Romani 23 de octubre 2015 16: 02 nuevo
    0
    ¡Muchas gracias al autor y compatriota por el artículo! ¡El tema es muy interesante! Tengo una pregunta que no está del todo sobre el tema. ¿Puede contarme sobre el estado de Tartess?
    1. kalibr
      23 de octubre 2015 16: 13 nuevo
      0
      No, no puedo. No es el tema! Lo siento.
    2. Pcorda38
      Pcorda38 23 de octubre 2015 16: 41 nuevo
      +1
      Tartess dice Leonardo Melis, ¡pero no creo que haya un libro en ruso!


      Но "Le Colonne D'Ercole di Sergio Frau" гораздо более интересным и академически очень обоснованным.
  23. andrew42
    andrew42 23 de octubre 2015 16: 13 nuevo
    +1
    Исходя из вышеизложенного мною, я считаю ,что "народы моря" - это по сути кельтские племена. Восточная ветвь. Завоеательный почерк ахейцев/данайцев/танаитов очень уж похож на маневры их родственников из "Книги захватов" Ирландии, и галльских походов в Северную Италию (преемники/родственники троянцев, этруски, и там от кельтов огребли). И вот что интересно, на всех театрах военных действий, на продолжении тысячи лет имеем конкурентное противостояние племен с гаплогруппой R1b (кельты, данайцы) с племенами гаплогруппы R1a (киммерийцы ,скифы, малоазийские государства). Вот уж воистину генетику не пропьешь! Из одного корня, да видимо системы ценностей разные. Куда минойцев/пеласгов отнести, затрудняюсь. Скорее ,ко вторым. Не случайно же люди Дардана прислонились спиной к Малой Азии, которая была под господством скифских вождей. В таких случаях, где свои, где чужие, люди чувствуют интуитивно. Что удивило, так это картинки воинов "народов моря". Какой-то подсознательный синтез разных деталей, но очень напоминают изображения "борзых" галлов, хотя и более позднего периода.
    1. kalibr
      23 de octubre 2015 19: 05 nuevo
      0
      En Egipto, que está interesado en una gran cantidad de información de inmediato, aquí: http://www.ucl.ac.uk/museums-static/digitalegypt//Welcome.html
    2. Aljavad
      Aljavad 24 de octubre 2015 03: 36 nuevo
      0
      "народы моря" - это по сути кельтские племена


      Luego se aislaron. Según el idioma
      1. kumaxa
        kumaxa 24 de octubre 2015 20: 08 nuevo
        +1
        El tema de la identidad celta está turbio. Celt es una forma de hacha. Los romanos de los celtas llamaron a Galo, un gallo. Por cierto, son los romanos quienes mencionan la existencia del estado de lucha de los locos de los galos.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 43 nuevo
          0
          Что такое "боевой строй БЕРСЕРК"? Не могли бы пояснить?
          Понятие "берсерк" на полторы тысячи лет моложе и имеет совершенно другую географическую привязку. Как и означает индивида, а не групповое действие.
  24. Kombrig
    Kombrig 23 de octubre 2015 21: 43 nuevo
    +1
    Cita: abrakadabre
    Quién discute, los artículos individuales y las prendas de vestir / armas no son una pregunta. La pregunta es cómo combinarlos en la preparación de la ilustración.

    Lógica y sentido común ... Si la reconstrucción se basa solo en el arco. encuentra e imágenes gráficas, entonces la mayoría de los soldados estarán sin pantalones))) bueno, no fueron encontrados ... El camino es correcto, pero hasta ahora limitado (desafortunadamente) Con respecto a todos los que discuten, es agradable leer ...
    1. abrakadabre
      abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 48 nuevo
      +1
      La lógica y el sentido común son nuestro todo. Pero a veces estas herramientas de cognición tienen sus límites o requieren corrección ... para otras realidades históricas. Porque nuestra lógica moderna, en algunos asuntos, puede diferir ligeramente de la de hace 3-4 mil años.
  25. Riv
    Riv 23 de octubre 2015 21: 46 nuevo
    0
    Профессорам я конечно ничего растолковать не смогу. Они привыкли относиться к выкопанным из земли вещам, как к экспонатам. "Вау! Бронза... Вау! Мышьяковистая... Вау! Реконструкторы отлили такой же..." У меня подход гораздо более практичный. Годность железяки, как оружия, определяется ее способностью делать дырки в организме. И если присмотреться к мечу из мышьяковистой бронзы, то он... хрупкий. А если он еще и имеет тонкий клинок, то ломается даже не через колено, а просто руками. Ведь даже саперной лопаткой нужно пользоваться с умом, потому что при контакте с черепом противника ее лезвие тривиально гнется. Ну сталь тонкая, что поделать? Лопаткой тоже надо умеючи бить.
    Lo que estoy escribiendo ahora está dirigido principalmente a personas que saben cómo usar sus cerebros.

    Итак, смотрим на картинку. Брутального вида загорелый мужик указывает на вас пальцем с понтом: "Твоя душа принадлежит мне!" На груди у него веревкой привязан меч. Если мужик согнет правую ногу в колене, чтобы сделать шаг вперед, меч вопьется ему в бедро.
    No menos brutal es otro hombre con un casco con cuernos (¿está todo en casa con su esposa en orden?) Lleva una armadura bastante buena en ese momento. ¿Que por que? Más empinado, excepto que el faraón tenía. Al mismo tiempo, el hombre está descalzo. No tenía suficiente masa no solo para zapatillas, sino también para los chicharrones más queridos. Ninguno de los tres tenía suficiente armadura que fuera realmente genial. ¿Quizás los tíos están templados?
    Ну а третий "богатырь" держит на плече какую-то облегченную версию египетского хопеша. Алеша Попович, блин... У хопеша была заточка по внутренней стороне. Сейчас мореман благополучно раскроит себе плечо и лучше вам не слушать слова, которые он при этом скажет.

    Procedemos a considerar la escena de embarque. En primer lugar, un hombre muy tranquilo en la proa de un barco egipcio llama la atención. Claramente no le importa. Admiro la resistencia. Pero en general: ¿quién toma el abordaje allí? Si los egipcios, entonces hay comerciantes y no huele. Todas las personas en el mismo tipo de armadura. En el segundo barco también. ¿Qué no están divididos? Presta atención a los remos. Si los egipcios atacan, ¿por qué no se quitan los remos? Evitan la convergencia de placa a placa. Si los moraeanos, ¿por qué los egipcios no están empujando con los suyos? Es extremadamente difícil para un barco de remo abordar a bordo. Es por eso que los romanos en sus barcos pusieron un puente con un pico afilado en la proa. Un carnero hacia un lado, el puente cae, los legionarios se derrumban en la nave enemiga y cortan a todos allí. Todo es simple Que vemos Los acertijos son más limpios de lo que adivinó Bilbo Gollum.

    En general, todavía hay algo para llegar al fondo de las pequeñas cosas, pero aún es suficiente. En resumen: muchachos, crean menos en imágenes y reconstrucciones. Y en general, no confíes realmente en la opinión de los profesores, pero ten la cabeza sobre los hombros. De lo contrario, pensarás que los egipcios cortaron sus penes a sus enemigos. :)))
    1. kalibr
      23 de octubre 2015 22: 00 nuevo
      0
      Sobre khopesh también me llamó la atención. Y más tenedores ... Son, sí, no de ficción. Pero ... se cree que son para pescar, y no para ir a la batalla. ¡Todos ustedes bien notados! Pero los miembros todavía están cortados. Hay un registro al respecto, no solo un dibujo!
      1. Riv
        Riv 24 de octubre 2015 04: 51 nuevo
        0
        Entonces hay una inscripción en la cerca. Y hay leña.
        El problema del profesor es que nunca en su vida ha matado a un gato, sin mencionar criaturas más grandes. Y, por supuesto, no les cortó nada. Bueno, explícame: ¿POR QUÉ? ¿Por qué almacenaron estos artículos, e incluso en cantidades tan masivas? Faraón para tratar la impotencia, o qué?
        1. kalibr
          24 de octubre 2015 07: 56 nuevo
          0
          В статье же написано. Египтяне в подтверждение кол-ва убитых врагов отрезали им руку, обычно правую. Но... при массовых битвах "прибытка" ради стали отрезать руки и у своих убитых, мол, им-то все равно. Докладывали начальству, а мнения похоронных команд никто не спрашивал... Но бюрократия везде бюрократия! "Обнаружен факт приписок!" Вот и решили, как это дело исправить... А насчет кошки... Кошек - нет! Мои любимые существа. А когда в деревне учительствовал, то запросто рубил головы и курам, и уткам, и гусям. Курам и уткам потом перестал - хлопотно, просто дернешь руками за шею и все. Тоже и на охоте. Подбитой птахе шею перекрутишь и все.Кроликов мой дед держал. Нужно мясо? За ноги его и головой об угол!И надписи на заборах и храмах разные!
          1. Riv
            Riv 24 de octubre 2015 08: 09 nuevo
            -1
            Вот я и говорю: профессор никогда никого не убивал и с трупешниками дел не имел. Между тем у человека после смерти расслабляется сфинктер. Если в прямой кишке хоть что то есть - оно банально вылезает наружу сразу после смерти. А кровяное давление наоборот падает в ноль и пещеристые тела в пенисе сморщиваются. В общем у трупа есть органы, которые отрезать гораздо легче. Кастрировать имеет смысл только живого. Но опять же: зачем? С вероятностью 9/10 без лечения человек после этого умрет от заражения. То есть будущих рабов так "воспитывать" не имело смысла. А если пришла в голову мысль прикончить человека, то ему опять же проще глотку перехватить.

            Bien, te lo explicaré. :) El profesor aparentemente no sabía que la circuncisión se usaba en el antiguo Egipto. Y lo hicieron en la adolescencia, por lo que el cofre se abre simplemente. No hay tales enemigos de Egipto en el fresco, pero hay egipcios bastante leales allí. Por así decirlo: voluntarios.
          2. Riv
            Riv 24 de octubre 2015 08: 09 nuevo
            0
            Вот я и говорю: профессор никогда никого не убивал и с трупешниками дел не имел. Между тем у человека после смерти расслабляется сфинктер. Если в прямой кишке хоть что то есть - оно банально вылезает наружу сразу после смерти. А кровяное давление наоборот падает в ноль и пещеристые тела в пенисе сморщиваются. В общем у трупа есть органы, которые отрезать гораздо легче. Кастрировать имеет смысл только живого. Но опять же: зачем? С вероятностью 9/10 без лечения человек после этого умрет от заражения. То есть будущих рабов так "воспитывать" не имело смысла. А если пришла в голову мысль прикончить человека, то ему опять же проще глотку перехватить.

            Bien, te lo explicaré. :) El profesor aparentemente no sabía que la circuncisión se usaba en el antiguo Egipto. Y lo hicieron en la adolescencia, por lo que el cofre se abre simplemente. No hay tales enemigos de Egipto en el fresco, pero hay egipcios bastante leales allí. Por así decirlo: voluntarios.
            1. kalibr
              24 de octubre 2015 13: 47 nuevo
              0
              Вы на рельеф смотрели? Какие там добровольцы? И про обрезание я знаю, об этом есть в статье, Вы не заметили. И на рельефе написано ЧТО ЭТО, И ЗАЧЕМ ОТРЕЗАНО. И про пещеристые тела я тоже знаю. Если рисовать в натуре, то что рисовать? Вот и нарисованы приличных размеров червяки. Египтяне часто прибегали к такому методу. Рельеф на стена храма в Мединет Абу. Он посвящен победе над "народами моря".
              1. Riv
                Riv 24 de octubre 2015 16: 51 nuevo
                -1
                ¿Este no es un templo donde las columnas también tienen forma de miembros?
                Sin embargo, no es un hecho. Personalmente, apenas distingo distinguir entre el pene y la berenjena en el relieve. ¿Quizás arrastraron una bolsa de zanahorias al faraón? O de ninguna manera se puede representar un informe sobre los resultados de la batalla, sino alguna acción completamente pacífica. ¿O todavía se corta las manos en esta forma? O dedos en general.

                С другой стороны: если "народы моря" обрезание не практиковали, то отличить их от египтян было проще простого. Точно так же, как мусульманина, или ортодоксального еврея от европейца - сняв штаны. И если руки можно и у своих египетских трупов обрезать, то тут обман исключен.
                1. brn521
                  brn521 24 de octubre 2015 18: 51 nuevo
                  0
                  Cita: Riv
                  С другой стороны: если "народы моря" обрезание не практиковали, то отличить их от египтян было проще простого

                  Generalmente se distingue por una barba.
                  1. Riv
                    Riv 24 de octubre 2015 21: 06 nuevo
                    0
                    ¿Barba en el pene? Original, teniente ... Original ...
                2. kalibr
                  24 de octubre 2015 23: 20 nuevo
                  +1
                  Не тот. Тот в Луксоре! Кроме того Вы не авторитет в египтологии, сколько бы Вы "мозги не включали". Пустые мозги включай, не включай... Вы же не египтолог по образованию, поэтому о чем речь? Вы же не указываете зубному врачу что сверлить и как? Доверяете ему как профессионалу, не так ли? А здесь Вы египтологам не доверяете... Какой смысл им обманывать невежд? А друг друга и подавно смешно и невыгодно. Токарь - токаря не обманывает, ведь тот может проверить! Так и здесь!
                  1. Riv
                    Riv 25 de octubre 2015 11: 01 nuevo
                    0
                    En Luxor? Hmm ... pensé que estaba equivocado y decidí revisar mi memoria. Ahí está ella, la columna. Y es el templo en Medinet Abu.
                    Por eso no confío. ¿Cómo podría decirlo suavemente? Saben demasiado y mienten demasiado. Es más fácil con el dentista: el sello se cayó, vino, presentó una garantía, hizo uno nuevo.

                    1. kalibr
                      25 de octubre 2015 17: 48 nuevo
                      0
                      Bueno, no tiene sentido mentirme. Una mentira no es una capital. Y, por cierto, ¿qué es una mentira? Luxor es exactamente el mismo ...
      2. kumaxa
        kumaxa 24 de octubre 2015 20: 13 nuevo
        +1
        Los egipcios tomaron prestadas esperanzas de los semitas. El arma habitual de Egipto es un hacha de maza con lanza de arco o un híbrido de mazas y hachas.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. brn521
      brn521 24 de octubre 2015 18: 47 nuevo
      0
      Cita: Riv
      No tenía suficiente masa no solo para zapatillas, sino también para los chicharrones más queridos. Ninguno de los tres tenía suficiente armadura que fuera realmente genial.

      La piel del agua de mar es pedregosa y agrietada. Si el barco no tiene cubierta, salpicará constantemente en el fondo del agua. Aparentemente, por lo tanto, descalzo.
      Cita: Riv
      Pero en general: ¿quién toma el abordaje allí?

      "Сражение состояло из трёх этапов.
      Al principio, los egipcios rodearon inesperadamente al enemigo por tierra y agua (probablemente durante el aterrizaje) y los arqueros le dispararon.
      Затем египетские корабли атаковали суда "народов моря", обстреливая их и стремясь зацепить крючьями на веревке и перевернуть.
      На последнем этапе, побеждённых вытаскивают из воды и захватывают в плен на уцелевших кораблях."
      Tomado de aquí http://histseeship.com/ramzesIII.html.
      1. Riv
        Riv 25 de octubre 2015 11: 03 nuevo
        -1
        Teniente, ¿cómo te va con la barba? ¿Está todo bien, no calvo?
  26. Severomor
    Severomor 23 de octubre 2015 23: 27 nuevo
    0
    2 guerra y paz: se hablan a sí mismos ??????
    Bueno, sin sentido))))))))
  27. Aljavad
    Aljavad 24 de octubre 2015 01: 46 nuevo
    +1
    ¿Quién-el hilo sabe por qué la espada se colgó a la derecha y en lo alto - la axila? y los romanos también ...
    1. kalibr
      24 de octubre 2015 07: 58 nuevo
      +1
      Puedo decir por qué los romanos. ¿Fue esta una táctica? esconderse detrás de un escudo grande y pesado, que impidió que la espada se sacara de la izquierda y apuñalara al enemigo, que a menudo había caído. Por lo tanto, esta forma de manejar. No se acerque, agarra rápidamente y pincha inmediatamente.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Riv
        Riv 24 de octubre 2015 08: 23 nuevo
        0
        De nuevo, este no es el caso.
        Imagina que eres un legionario. Cohort se apresura hacia adelante con espadas, un dardo está atrapado en un escudo, los alemanes están pegando desde el frente, un basurero, en su mano izquierda hay un escudo, en su lanza derecha, no puede ver a un centurión. Probablemente escapó, bastardo. No había miembros libres (agarrando, no aquellos supuestamente cortados por los egipcios a los enemigos). Y luego, una especie de ágil Hans apretó el espacio entre los escudos, sacó la espada de su vaina y la plantó debajo de la lorica. Problema...

        Para evitar tales sorpresas, colocaron la espada corta lo más alto posible para que el escudo cubriera la espada y solo su dueño pudiera alcanzarla. Si crees que fue inconveniente sacar la espada así, entonces esto no es cierto. Agarró la manija, desdobló la vaina del cinturón y tiró de ella hacia atrás y hacia abajo. Una cuchilla corta permite tal técnica. Al mismo tiempo, la mano está inmediatamente lista para una puñalada. Y resulta incluso más rápido que desde la vaina a la izquierda en el muslo.

        Pero los comandantes arrastraron la espada justo a la izquierda. Pero con ellos solían ser más auténticos.
        1. kalibr
          24 de octubre 2015 13: 56 nuevo
          +1
          И у командиров и легионеров мечи были одинаковые. Щит был другой, Круглый и более легкий - цетра. И если Вы думаете, что это я все придумал, увы. Это все давно уже люди очень авторитетные выяснили на основе опять же писаний древних авторитетных людей. Так что фантазия вещь хорошая, но нельзя быть "святее папы римского".
          Quizás hoy la mejor publicación sobre este tema sea la siguiente:
          Armas de los romanos / Michel Feugere / Reino Unido / Tempus Publishing House, 2002. También hay libros de traducción en ruso de la serie Osprey, pero también están dispersos a través de épocas. Y aquí todos juntos y con gran detalle. ¡Y el período es viejo, puedes comprar con un gran descuento!
          1. Riv
            Riv 24 de octubre 2015 16: 29 nuevo
            0
            Bueno, ¿qué puedo decir? .. El Legionario, independientemente de la posición, recibió armas del tesoro. Él lo compró. A tus hermanas de sangre. Por lo tanto, armas absolutamente idénticas no eran ni podían ser. Una espada es más larga, la otra es más corta, nada extraño. Bueno, entonces no había estándares de la industria. Aún no se me ocurrió.

            La longitud de la espada está dictada por las condiciones de la batalla. Entonces: el lugar del comandante de la compañía (y el centurión según nuestros estándares es precisamente el comandante de la compañía) de ninguna manera está en la formación de batalla del pelotón. Ejerce el mando general y debe ver el campo de batalla. En el combate moderno, una compañía NP está equipada para esto, y los oficiales de caballos simplemente se plantaron en legiones.

            Deje que el autor del libro al que se refiere trate ocasionalmente de sacar a alguien del caballo con una suavidad de medio metro. ;)
            1. kumaxa
              kumaxa 24 de octubre 2015 20: 35 nuevo
              0
              Los legionarios se armaron a su costa durante las primeras repúblicas. luego los legionarios armados y equipados a expensas del estado hasta el final del imperio. porque el legionario se convirtió en mercenario. No es un recluta. En los días de la primera república, solo un ciudadano de Roma podía servir. por lo tanto, el legionario adquirió armas y dinero en efectivo a su propio cargo al final de la empresa y recibió una parte del botín.Los legionarios posteriores se convirtieron en mercenarios y sirvieron principalmente para la ciudadanía romana. que ahora usan activamente a los yanquis. ven si hay un deseo, te armaremos, enseñarás a alimentarte, pagaremos un salario, tú pagas corriente, lucha. el contrato vertido aquí son esos bonos. Ciudadanía romana y tenencia de la tierra bajo los muros de Roma. Las armas y armaduras se unificaron y modernizaron según las tácticas de combate de la legión.
              1. Riv
                Riv 24 de octubre 2015 21: 29 nuevo
                0
                Вы сами себе противоречите. Если легионер стал профессиональным наемником (а это было отнюдь не так - был и призыв, особенно в провинциях, которые не могли выплачивать налоги деньгами), то наемник-то всегда на службу со своим оружием приходил. Любые наемники из местных, ауксиларии - они все имели именно "родное" оружие. И это понятно. Зачем отнимать то вооружение, к которому человек привык и которым умеет пользоваться?

                Конечно в легионе были и новички "от сохи" и конечно для них имелся запас оружия. Но и тут есть нюансы. Во-первых: служба очень часто была наследственной и рекрут приходил с отцовским вооружением. Во-вторых: качество выдаваемого рекруту оружия было по понятным причинам весьма невысоким. И в-третьих: оружие давали "по минимуму". У Цезаря это называлось expeditio: копье (или меч), щит, шлем... и все.

                Y finalmente: antes de la adopción del primer estándar industrial, quedaban unos 1700 años ...
                1. kalibr
                  24 de octubre 2015 23: 17 nuevo
                  0
                  Los mercenarios de los auxiliares también recibieron armas romanas, que diferían de las romanas reales. Aunque no siempre. A veces luchaban los suyos. ¡Está probado! Hay mucha información sobre Roma. El periodo ya está escrito y es monetario.
                  1. Riv
                    Riv 25 de octubre 2015 10: 57 nuevo
                    0
                    "Римское", но "отличающееся от собственно римского"? Мдя...

                    Imagínese un legado. Tu legión está en algún lugar a orillas del Danubio y tienes la oportunidad de contratar a varios cientos de ellos desde la orilla izquierda. Y tiene una opción: contratar matones brutales jóvenes y sin fuego, o barbudos. ¿A quién contratarás? La elección está determinada por la disponibilidad de masa. Un mercenario experimentado cuesta más. Ahora estimar: los jóvenes deben estar armados a expensas de la legión, es decir en realidad a su cargo. Y el experimentado vendrá con sus armas, que son de muy alta calidad, y el novato ahorrará hasta tres años para esto, nada menos.

                    Ну и на чем вы сэкономите? На императорских сестерциях, или на оружии, которое все равно, что ваше и вам еще пригодится, если действительно придется вооружать "духов"?

                    De hecho, hay otro factor muy importante, pero más adelante, si es interesante.
            2. kalibr
              24 de octubre 2015 23: 09 nuevo
              0
              Вы путаете эпохи. Было время - покупал за свои. Было - получал из казны. Существовали целые "фабрики" выделывавшие одинаковые доспехи. Это есть в исследованиях Питера Конноли - его книга есть на русском, Майкла Симкинса и других. Сейчас нет смысла копаться в деталях, когда, при Республике или Империи, до реформ Мария или после. Но так было. А у всадников были не гладиусы, а спаты и они были длиннее. Это также есть у Конноли, а он наверное на сегодня самый авторитетный историк этой темы.
              1. Riv
                Riv 25 de octubre 2015 10: 42 nuevo
                0
                Ну конечно. Было время, когда римский чиновник даже рабынь-наложниц получал из казны. Такой вот коммунизм... И "фабрика", выделывающая доспехи, вполне могла существовать. Но есть нюанс: производительность труда кузнеца в то время не позволяла ему обеспечивать типовым вооружением хотя бы сотню человек (а реально - два десятка в год). Слишком примитивным было разделение труда. То есть один легион она кое-как могла бы снабдить снаряжением, но вряд-ли более того.

                Еще один нюанс. Офицер, осуществляющий "госприемку" такого оружия озолотился бы. Мало верится, что легат отдал бы кому то такое прибыльное занятие. То есть "фабрика" должна была постоянно выпускать оружие хотя бы среднего качества. Легату ведь не очень нужно, чтобы его легионеров мечи ломались в руках, а щиты пробивались стрелами? Значит какая-то часть оружия пойдет в брак. Ее легат купит по дешевке и вооружит новобранцев. Но точно так же часть продукции будет более качественной и пойдет не на склад легиона, а на свободный рынок. А кто его там купит? Да солдаты же и купят.
                1. esmerejón
                  esmerejón 25 de octubre 2015 20: 38 nuevo
                  +1
                  Demagogia hacer. ¿De qué sirve una legión en la que todos los legionarios están armados de todos modos? Esto no es una legión, sino una multitud.
                  Поэтому все оружие легионеров старались унифицировать, а когда в легионеры стали набирать гопоту, извините, "пролетариев" конечно же, у которой по определению нет денег на оружие, то и вооружать их сообразно стандартам стали за гос. счет.
                  Todo es simple y lógico, solo debes quitar la tapa de aluminio para entenderlo :)
                  1. Riv
                    Riv 26 de octubre 2015 05: 54 nuevo
                    -1
                    No conoces la vida. Gopota gastará el último dinero, pero comprará un arma. Desde entonces, nada ha cambiado. No importa cuán pobre sea el mercenario, el ladrón o el ronin, pero sus armas siempre estarán en orden. Recogido a mano y molido.

                    И в армии вы не были. Иначе бы понимали простую вещь: "единообразно" не означает "одинаково". Никогда к тому, чтобы солдаты были вооружены одинаково, не стремились. И разницу между оружием массового выпуска и штучной выделки вы осознать не в силах.
                    1. esmerejón
                      esmerejón 26 de octubre 2015 09: 18 nuevo
                      0
                      Bla, bla, bla, y ni una palabra sobre el asunto ... fomencid en su repertorio ...
                      Lo que escribiste ... ¿Eres incluso amigo de la lógica?
                      Cita: Riv
                      Gopot gasta el último dinero, pero el arma comprará. Desde entonces, nada ha cambiado. No importa cuán mercenario, ladrón o ronin pueda ser pobre, siempre tendrá una buena arma. Recogido a mano y molido.

                      ¿Con qué frecuencia ves a Gopnik en camuflaje, descarga, armadura y con una pistola? ¿Puedes referir al médico?
                      Cita: Riv
                      И в армии вы не были. Иначе бы понимали простую вещь: "единообразно" не означает "одинаково"

                      Aprende el idioma ruso: estas palabras son sinónimos.
                      Cita: Riv
                      Nunca para asegurarse de que los soldados estaban armados por igual, no buscaron.

                      Да что Вы говорите? А такие слова как "снабжение" и "логистика" Вам ничего не говорят? Вы их знаете?
                      Cita: Riv
                      Y la diferencia entre las armas de liberación masiva y la fabricación de piezas no se puede dar cuenta.

                      Si va a liberar las tripas con un gladius, es poco probable que pueda estimar la diferencia de longitud en más o menos dos centímetros y la dureza en unidades 5-10.
                      1. Riv
                        Riv 26 de octubre 2015 11: 43 nuevo
                        0
                        Gopnik en camuflaje, veo todos los días en las imágenes de Ucrania. Eres de ahi? Tengo la impresión ...

                        "Единообразно" и "одинаково" означают разные вещи. Первое подразумевает вооружение, обеспечивающее для подразделения определенные тактические возможности. Например если одна рота вооружена Т-90, а другая Т-64, то единообразие очевидно. Но одинаковостью там и не пахнет. Другой пример: в мотострелковом пехотном отделении может иметься пулемет и гранатомет (а может и не иметься), а в отделении ВВ есть снайпер и различной длины резиновые дубинки у солдат. Опять же: не слишком одинаковое вооружение. Но единообразное.

                        No serviste, es obvio. Aplastar tonterías. Y lo más importante, pasado por tu conciencia. Si el legado de la legión contrataba bárbaros, entonces, por supuesto, los llevaba a la perpendicular a la par de los reclutas. Pero entonces ... Para cualquier comandante desde la antigüedad hasta nuestros días, los mercenarios son siempre fuerzas especiales. Inteligencia, saboteadores, corsarios, flechas ... Siempre ha sido así. Es estúpido poner fuerzas especiales en el orden general. Él tiene sus propias tácticas y su propia aplicación.
                      2. esmerejón
                        esmerejón 26 de octubre 2015 12: 45 nuevo
                        0
                        Cita: Riv
                        Gopnik en camuflaje, veo todos los días en las imágenes de Ucrania. Eres de ahi? Tengo la impresión ...
                        Si mañana se produce una disputa sobre pingüinos, ¿me enviarán al Cabo de Buena Esperanza o al Cabo de Hornos?

                        Cita: Riv
                        "Единообразно" и "одинаково" означают разные вещи.

                        Ya pensé que escribirías algo original. Tanques profesionales y lanzagranadas, por supuesto interesante, pero no el tema ... ¿Qué es fundamentalmente diferente gladi 55 cm y 50 HRC y gladi 57 cm y 55 HRC?
                        Cita: Riv
                        Si el legado de la legión contrataba bárbaros, entonces, por supuesto, los llevaría a la perpendicular junto con los reclutas. Pero entonces ... Para cualquier comandante desde la antigüedad hasta nuestros días, los mercenarios son siempre fuerzas especiales. Inteligencia, saboteadores, corsarios, flechas ... Siempre lo ha sido. Spetsnaz estúpido para poner en funcionamiento general. Él tiene sus propias tácticas y su aplicación.

                        Вообще не аргумент... Вы тунгуса или бурята в нашей армии видели? (тоже своего рода варвар, ах, да это же "спецназ", хотя если хороший охотник...)
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. Riv
                        Riv 26 de octubre 2015 14: 47 nuevo
                        0
                        Incluso vi húngaros en nuestro ejército. ¿Que por que? En nuestra empresa, un verdadero alemán comandaba un segundo pelotón. Y se graduó de Suvorov. Ficción de los tiempos de hoy.

                        Gladium con una longitud de 50 cm difiere de la longitud de la hoja de 57 cm. Estoy feliz de contarte este secreto.

                        ¿Alguna otra pregunta, mi joven amigo?
                      5. esmerejón
                        esmerejón 26 de octubre 2015 15: 23 nuevo
                        0
                        Cita: Riv
                        Gladium largo 50 ver diferente de la superficie lisa en 57, vea la longitud de la cuchilla.

                        Una vez más demuestras tu incapacidad para leer ... No esperaba nada más de ti ...
                        Usted ciruela contada.
                      6. Riv
                        Riv 26 de octubre 2015 17: 30 nuevo
                        0
                        Si Entonces, ¿cómo te gusta la tubería de drenaje?
                      7. esmerejón
                        esmerejón 26 de octubre 2015 17: 39 nuevo
                        0
                        Cita: Riv
                        Si Entonces, ¿cómo te gusta la tubería de drenaje?

                        Qué ingenioso ... Directamente al estilo de Polygraph Polygraphovich.
                        Pero de nuevo, ¿qué más podemos esperar de usted?
            3. El comentario ha sido eliminado.
  • Reptiloide
    Reptiloide 24 de octubre 2015 18: 17 nuevo
    +1
    Estimado Vyacheslav, ¡gracias por el artículo! Aprendí mucho por mí mismo, incluyendo y lo que no he leído todavía. Ahora, antes del día libre, buen humor.
    1. kalibr
      24 de octubre 2015 23: 13 nuevo
      +1
      Qué tontería poner a un hombre menos por el hecho de que mostró una cortesía elemental y agradeció el buen humor. Esto es una especie de sociopatía, ¡necesitas que te traten! ¡Guau, qué monstruos están merodeando por aquí!
  • Reptiloide
    Reptiloide 25 de octubre 2015 03: 30 nuevo
    0
    Уважаемый Вячеслав, думаю дело не в глупости, а в каких-то других эмоциях.У меня есть мнение об этих эмоциях.Просто прочитав много исторических книг,я интересовался историческим процессами,религией,мифологией.А в Ваших статьях новая для меня тема,о чем я с удовольствием и благодарность сообщаю Не довелось мне читать специальных книг по оружию,хотя на выставки мог бы попасть..Сижу я спокойно отдыхаю,читаю Вашу статью .Об оружии мне сказать нечего,спорить о хронологии--бессмысленно, т.к. другие это всегда говорят раньше меня .Опять же это очень большая тема о разрушении истории, о зарубежных проектах.Но в принципе, народ здесь здраво мыслит и не по теме. Может быть что-то написал бы об Атлантиде, т.к. много книг,лекций,журналы по Атлантологии,но не тема статьи,а за "уши"можно что угодно притянуть. Ещё раз спасибо.
  • En co
    En co 28 de octubre 2015 11: 44 nuevo
    0
    En cuanto al procesamiento de metales en el mundo antiguo, mientras más preguntas surjan, no me sorprenderá si algún día se encuentra un martillo automático en el Imperio Romano. o tal vez temprano.
    Z.Y. En Sumer, ya estaban familiarizados con el petróleo, más tarde todavía había nafta (fuego griego): a lo que soy, quemarlos conduce a una temperatura interesante.