La guerra de Troya y los "pueblos del mar". "Los historiadores ingleses informan ..." (parte nueve)

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El interés mostrado por los lectores de VO en el tema de la Guerra de Troya es muy significativo. Obviamente, al estudiarlo en el quinto grado de una escuela integral con niños muy pequeños, ellos ... bueno, ni siquiera soportan mucho el texto del poema en un recuento prosaico, y mucho menos versos. Sí, y en el banco de la universidad ... Bueno, ¿qué dicen de esos eventos legendarios? Sé que nada particularmente interesante. Y sobre la propia Edad de Bronce, ¿qué se sabe? ¡Que todo era de bronce, y herramientas, y joyas! Y eso es todo! Como resultado, las personas que se imaginan que están versadas en al menos algo escriben lo siguiente: "estas espadas fueron en su mayoría (después de todo," en su mayoría "se agregaron, bueno, cómo ... - V.O.) fueron para entierro, porque El uso militar fue difícil debido a la fragilidad de las espadas y la fragilidad de la falta de contenido de estaño y arsénico ... ". ¡Ay, y el estaño en ese momento era, y los bronces de arsénico (estaño) no eran inferiores a ellos en fuerza!

La guerra de Troya y los "pueblos del mar". "Los historiadores ingleses informan ..." (parte nueve)

"Pueblos del mar" durante la batalla naval con los egipcios. Relieve en la pared en el templo de Medinet Abu. Dibujo

Es sorprendente que todas estas perplejidades se resuelvan fácilmente con la autoeducación. En la época soviética, era necesario ir a la biblioteca o esperar un mes por un libro ordenado en la IBA. Ahora presiona un par de botones y ... lee! Sin embargo, incluso entonces los libros que respondieron a todas estas preguntas fueron y dieron respuestas exhaustivas. Aquí, por ejemplo, el libro de E.N. Ferrous "Metal - man - time" (M.: Editorial "Science", 1972 g.). Además, este hombre sabía lo que estaba escribiendo, no por rumores, ya que estaba a cargo del laboratorio de análisis espectral del Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de Rusia. El libro es popular por lo que es comprensible incluso para la mente más mediocre, y sus monografías más serias se llaman: "historia La metalurgia más antigua de Europa del Este "(1966) y" La metalurgia más antigua de los Urales y la región del Volga "(1970). Y esto está disponible para los rusos hoy y no han perdido su significado, aunque hay varios descubrimientos nuevos ... ¡solo confirmando todo lo que él escribió entonces!


"Pueblos del mar" durante la batalla naval con los egipcios. Relieve en la pared en el templo de Medinet Abu. Original

Posteriormente, es decir, ya en nuestros días, la excelente monografía de A.I. Soloviev, un empleado del Instituto de Arqueología y Etnografía de la Rama Siberiana de la Academia de Ciencias de Rusia, autor de más de 50 artículos científicos y ocho monografías, "Arma y armadura. Armas siberianas: desde la Edad de Piedra hasta la Edad Media "con dibujos del artista MA Lobyreva (Novosibirsk, editorial INFOLIO-press, 2003).

Bueno, ¿por qué no hay estudios rusos sobre el mismo tema, pero la guerra de Troya es obvia: somos pobres y no podemos darnos el lujo de ir a donde deberíamos y, en consecuencia, estudiar lo que queremos? David Nicole, por ejemplo, sugirió que de alguna manera debería escribir sobre las fortalezas genovesas en la región del Mar Negro. Todo lo que tenía que hacer era conducirlos a todos y describir cómo se ven ahora, y él daría su descripción en términos de retrospectiva, según fuentes occidentales. Suficiente para mí en Sudak y Kafu, y todo. Y luego, en años diferentes, ¿de qué tipo de libro podemos hablar? Y para escribir un libro sobre la guerra de Troya, uno debe visitar Gissarlik, Micenas, Atenas, Creta y Chipre.


Cortar los penes de los enemigos de Egipto. Relieve en la pared en el templo de Medinet Abu.

Estaba en Chipre, pero cuando se trata de todos los demás objetos, ni siquiera lo adivino. Y necesitas un artista para estar siempre a mano y saber dibujar, y no te disuadiste con el hecho de que "veo de esta manera". ¡Y no tengo tanta gente en Penza! Hay una escuela de arte, pero no hay artistas. ¡Lo he comprobado! Es decir, los paisajes que escriben, pero las hebillas de los cinturones ya se dibujan más que el cinturón mismo, y ¿cómo se puede confiar en pintar el mismo "Osprey"? Por cierto, me propuse escribir un libro sobre este tema a uno de nuestros editores más importantes. Y el editor respondió que él personalmente lo habría leído con gusto, pero ... "el libro será costoso, el tema es limitado y ¿quién nos comprará ese libro?" Tenemos a todos los pobres, ¡y aquellos que son ricos en tales libros no leen! "¡Eso es todo! Hoy el lector vota por el libro rublo!


Otra imagen del antiguo relieve egipcio. La empuñadura de la espada, característica de los tipos C y CII, con los "cuernos" de la hoja hacia atrás, llama la atención.

Por lo tanto, volviendo al tema de la Guerra de Troya y los "pueblos del mar", tendré que confiar, en primer lugar, en el trabajo de historiadores de habla inglesa como Raffaele D'Amato y Andrea Salimbeti. Además, el Dr. Raffaele D'Amato es un famoso historiador de Turín que colaboró ​​con la Universidad de Atenas y recibió su segundo doctorado en arqueología militar romana. Actualmente trabaja como jefe adjunto del laboratorio de las provincias de Danubio en la Universidad de Ferrara. Bueno, Andrea Salimbeti siempre ha estado involucrado precisamente en la guerra de Troya. El ilustrador de sus libros, Giuseppe Rava, quien, según lo exigen las reglas de Osprey Publishers, presentó una descripción detallada de las fuentes de las cuales se tomó este o aquel detalle, ¡además de una foto de cada uno de esos detalles!


Y así es como la aparición de los guerreros de las "naciones del mar" se imagina a Giuseppe Rava. Como puede ver, cada pequeña cosa está vinculada a sus imágenes en la pared del templo en Medinet-Abu. Bueno, khopesh en manos de un guerrero bien podría haber sido un trofeo.

Y aquí están sus libros: "Ealy Aegean Warriors 5000 - 1450 BC" (Guerreros de Achaean 5000 - 1450 años AC), "Guerreros griegos de la Edad de Bronce 1600 - 1100 BS" (Guerreros griegos de la Edad de Bronce 1600 - 1100) BC, Pueblos marinos de la Edad de Bronce del Mediterráneo desde 1400BC - 1000 BS (“Gente de mar de la Edad de Bronce en el Mediterráneo desde 1400 hasta 1000 BC”). Todos estos libros pertenecen a diferentes series, pero cualquiera de ellos puede pedirse, incluso en la versión electrónica, por aproximadamente £ 10.


Lo mismo ocurre con sus sombreros. Original

Bueno, ahora pasemos a lo que se conoce hoy con más o menos precisión. Entonces: “los pueblos del mar” es un grupo completo de pueblos mediterráneos, que como resultado de la “catástrofe de la Edad de Bronce” (erupción del volcán Santorini, sequía, etc.), en el siglo XIII aC. e., se acercó a las fronteras del Nuevo Reino egipcio y el estado hitita desde el Mar Egeo (Balcanes y Asia Menor). Sus nombres son conocidos: sherdan, thirsena, tursha, filisteos y chakkal, danunas, frigios, shakalesha, akayvasha (aqueos), garamanty, arcos, tevkra.


Inscripción jeroglífica que denota "los pueblos del mar".

Es decir, fue así que una gran masa de tribus, incluidos los pueblos que hablaban diferentes dialectos de la lengua griega (dialectos doriano y griego occidental cerca de Dorian), así como personas de origen no griego, que vivían en los mismos lugares, abandonaron sus lugares ocupados durante mucho tiempo y se mudaron al sur. . Había zonas ricas en Grecia central y el Peloponeso, y los recién llegados los sometieron a la destrucción. El famoso Palacio de Pilos se perdió en el fuego de los fuegos, y el lugar que él defendió fue olvidado durante mucho tiempo. Las ciudadelas de Micenas y Tirin no fueron capturadas, pero la economía de los estados micénicos sufrió daños irreparables. Hubo un rápido declive de la artesanía y el comercio justo en las zonas más afectadas por la invasión ... Así, a la vuelta de los siglos XIII - XII aC, la antigua civilización de la Grecia micénica sufrió un golpe terrible del cual no se había recuperado.


Batalla naval de los egipcios con las "naciones del mar". Artista J. Rava.

Varios historiadores modernos creen que el comienzo de la migración de los "pueblos del mar" hacia el sur fue causado por la Guerra de Troya o, mejor dicho, por su fin, que afectó de manera destructiva no solo a la derrotada civilización de la costa occidental de Asia Menor, sino también a la economía de los ganadores aqueos. Es decir, ¡el proceso de migración en sí mismo en esta región comenzó incluso antes de la invasión de los dorios durante uno o dos siglos!


Achaean líderes en las paredes de la muralla de la fortaleza de Troya. ¡Todavía no saben qué les espera a su civilización después de la victoria! Artista J. Rava.

Curiosamente, algunos de los "pueblos del mar" eran conocidos por los egipcios mucho antes de su invasión de Egipto. Así, a principios del siglo XIV. En los documentos de Amarna, puede encontrar una referencia a las personas que viven al lado de los libios, y lo más probable es que fueran frigios. Los sherans de Fenicia también eran conocidos por los egipcios, y desde mediados del siglo XV y en el siglo XIV. BC er Se les añadieron daneses y lazos. Los mismos Danyans también se mencionan en la inscripción de Amenhotep III de Kom-el-Getan, así como los nombres de las ciudades que les pertenecían (decodificación presunta): Mycenae, Thebes, Messena, Navplion, Kiefer, Eleya, Amikly.


Algo como esto podría parecerse a los guerreros de los "pueblos del mar" 1150 BC. Artista J. Rava.

En la batalla de Kadesh alrededor de 1274 BC. er en la composición de las tropas egipcias lucharon contra los sherdans, y entre los aliados del rey hitita había arcos y danays. Se conoce la estela del faraón Merneptah, las imágenes que se asocian con la primera invasión de "naciones del mar" en Egipto ca. 1208 BC er (en el quinto año del reinado de Faraón), que los egipcios rechazaron, derrotando a los recién llegados de la ciudad de Perira, en el área del llamado lago Nath.


Reconstrucción de la nave "pueblos del mar".

(terminando debería)
146 comentarios
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  1. +4
    23 de octubre 2015 06: 53
    Ahora los "pueblos de la duda" se pondrán al día y se apresurarán. riendo
    1. +8
      23 de octubre 2015 08: 19
      Sí ... yo mismo siempre estoy en contra de las ideas afines. Incluso publiqué un artículo aquí sobre lo peligroso que es y a qué conduce desde un punto de vista cultural. Pero ... las diferencias de opinión también son diferentes. Es necesario, como dicen, saber cuándo parar. Sin embargo, ¿de dónde vinieron tales delicias locas y el oscurantismo? Durante los años de la URSS, nuestros historiadores se han comprometido en gran medida con juicios políticos excesivos, su disposición a someter el marxismo-leninismo a cualquier hecho, y mucho más. Era casi impensable que un no comunista consiguiera un permiso para trabajar en el departamento especial de seguridad de Leninka.Los periódicos ... no mentían en absoluto a cada paso. Aquí está el "crédito de la confianza" y se secó. Y la "gente inteligente" usa esto a su favor. A partir de aquí crecen las piernas y las orejas.
      1. +2
        23 de octubre 2015 09: 01
        Pero ... la diferencia de opinión es también la diferencia de opinión. Es necesario, como dicen, y medir para saber.


        No hay medida porque la obstinación obstinada se multiplica por la ignorancia completa de lo que están tratando de hablar. Eso es ... solicita
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. 0
        24 de octubre 2015 02: 17
        A lo largo de los años de la URSS, nuestros historiadores se han comprometido en gran medida por la excesiva politización de sus juicios, su disposición a llevar el marxismo-leninismo a cualquier hecho, y hay mucho más.


        Continuación de la disputa entre "físicos y letristas". Los "letristas" (filólogos, lingüistas, historiadores) significaban ladrones de "familias decentes" que esperaban un trabajo de oficina limpio y tranquilo y una carrera garantizada. Y los "físicos" son los chicos del arado, todos con su propia mente, ellos, como geólogos, se llaman "la distancia neblinosa". ¡Y pueden cantar, tocar y escribir canciones tan bien como letristas! Y para entender la historia - un escupitajo. En este momento, tomarán la integral y el logaritmo. ¡Pero esos historiadores del SNIP no lo saben! .... etc.
        Aquí están los ecos y el flotar.

        En el siglo XV hubo enciclopedistas. En el XIX, Basárov ya no podía sacrificar el "humanitarismo" por el "ciclo natural". Ahora la especialización está fuera de serie. ¡Pero todo el mundo quiere verse a sí mismo como una "persona desarrollada multilateralmente"!
        Bien ellos! ¡No tomes en serio su charla! Muy buenos (sabrosos) artículos. Espero con ansias las turbinas.
        1. +1
          24 de octubre 2015 13: 38
          Ya esta listo No te preocupes, a la espera de la cola. Junto con un joven historiador, examinamos todo lo que había en ellos, incluidos los datos de la experiencia metalográfica.
    2. +2
      23 de octubre 2015 08: 21
      las inundaciones se pondrán al día! Pero el problema es interesante Pts !!
    3. 0
      23 de octubre 2015 12: 20
      "Los bajorrelieves egipcios son losas de piedra bien acabadas con imágenes realizadas con herramientas de cobre y bronce". Esto es lo que nos cuenta la historia tradicional del arte en piedra de los antiguos egipcios.
      Los bajorrelieves egipcios se realizaron en piedra, incluido el granito. Las imágenes son deprimidas y convexas. La profundidad de corte para imágenes deprimidas excede las capacidades incluso de las tecnologías modernas actuales, porque la imagen se aplica en muchos casos EN UN ÁNGULO CORRECTO, y esto es IMPOSIBLE hacerlo con herramientas modernas, por no hablar de las primitivas "egipcias antiguas". Bueno, la IMAGEN CONVEXA generalmente supera cualquier imaginación, ¿cómo se hace con dientes de cobre? pero es imposible hacer esto con cinceles de cobre. Frente a la crisis de TI, esta ciencia no es capaz de responder ni a preguntas antiguas ni a las actuales.
      La respuesta, y desde hace algún tiempo, puede ser la VERSIÓN DE HORMIGÓN de las pirámides, hay algunas muestras EXPERIMENTADAS de piedra artificial hechas por el MÉTODO FRÍO, pero que yo sepa, las muestras más prometedoras hechas según la prescripción del químico Davydovich no pueden competir con las muestras de antiguos maestros.
      Aparentemente hubo algún tipo de civilización cuyas capacidades eran superiores a las nuestras, pero TI tercamente no quiere notar estos hechos, pero está tratando de explicar el procesamiento de la piedra con herramientas primitivas ...
      1. -1
        23 de octubre 2015 13: 41
        Cita: Guerra y paz
        La respuesta y luego por un tiempo puede ser una versión concreta de las pirámides,

        Hay bloques completos, hay signos obvios del mismo yeso. Creo que los bloques se cortaron, y el material triturado obtenido en el proceso se dejó encajar y terminar. Si el interior y el exterior de los bloques se ajustan bien, entonces, en las capas internas, expuestas en el curso de intentos de ruptura de larga data, parece que hay espacios bastante grandes entre los bloques.
        Si los bloques de granito se cortan con bolas de diorita, entonces habrá mucho material triturado, pero no lo suficiente para fundiciones a gran escala. Con el mármol, por supuesto, es más fácil, pero nuevamente, la cantidad de trabajo de rectificado es excesiva. Toma el mismo hormigón romano. El material de origen no se tritura en polvo, sino que se quema en forma de grava. La cal obtenida después del enfriamiento se diluye con un relleno - piedras o grava. Las únicas excepciones fueron piscinas y elementos decorativos. Se añadió piedra pómez astillada incluso a techos ligeros. ¿Para qué? Facilitaron la construcción y ahorraron material; no fue un trabajo fácil.
        Entonces soy partidario de la versión combinada.
        1. 0
          23 de octubre 2015 14: 18
          Lo más importante es que se encuentran todas sus herramientas, se encuentran imágenes, cómo se usan y qué más necesitan. Cuando dos esfinges de granito fueron traídas a San Petersburgo en 1829, una fue golpeada, golpeada y ... todo reparado, perforado y golpeado. Por supuesto, no trabajamos con cinceles de cobre. Pero la tecnología de esos tiempos no excedió la nuestra ... Y entre las pirámides de 104 hay una masa de aquellas en las que se usó piedra, incluso dentro, como se puede ver, ya que están sin terminar o colapsadas. ¿Y dónde está el concreto?
          1. -1
            23 de octubre 2015 15: 21
            esto es algo ...
            1. -1
              23 de octubre 2015 15: 23
              y esto es "stouzhenge antiguo"
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. +1
            23 de octubre 2015 16: 26
            Cita: kalibr
            ¿Y dónde está el hormigón?

            En la película de Fomenko sobre las pirámides, se pueden observar artefactos bastante característicos de la teoría concreta. Y en la película Sklyarov, por la piedra. No hay evidencia de fraude / edición de video. ¿Dónde hace el lego promedio una conclusión completamente natural? en las pirámides, hay ambos.
            Cita: kalibr
            Lo más importante es que se encuentran todas sus herramientas, se encuentran imágenes, cómo las usan y qué más se necesita

            Sobre el tema del barco también. Está comprobado que el árbol puede procesarse, que es posible remar con un remo, que es muy posible nadar en un bote incluso en medio del océano. Hay imagenes antiguas. ¿Y qué más se necesita? Algo trabaja duro, reconstruye, gasta dinero y tiempo :).
            Cita: kalibr
            Cuando trajeron dos esfinges de granito

            Eso no. No se trata de tecnología, sino de películas específicas. Necesitamos una fuente en la que entiendan.
            1. +1
              23 de octubre 2015 18: 51
              En la película de Fomenko sobre las pirámides, se pueden observar artefactos bastante característicos de la teoría concreta. Y en la película Sklyarov, por la piedra.


              Dos soñadores Uno mismo no sabe lo que está probando, luego aprieta los períodos de tiempo, luego arroja países, pueblos, personalidades, etc. en un montón, el segundo se apresura con las ideas de paleocontactos. riendo
              Estudie el tema no de películas, sino de artículos científicos.
              Encontrarás explicaciones allí.
              1. -1
                23 de octubre 2015 20: 24
                Cita: Glot
                Estudie el tema no de películas, sino de artículos científicos.

                Una película que demuestra la muestra estudiada es también un trabajo científico. Y lo más útil y visual. ¿Alguna vez has visto artículos 90-100% que consisten en fotografías e imágenes? Quién y por qué motivo está recopilando datos para mí en el tambor. Si se sigue la metodología, el estudio se considera completado correctamente, sin importar quién y con qué propósito se realizó. Entonces con las películas. Pintaron algo allí, ¿insertaron cuadros falsos en la secuencia de video? Si no, entonces en el tambor, quién y por qué razón hizo estas inyecciones, el médico no. Ciencias, periodista o aficionado, tratando de demostrar que no está claro qué. Lo principal es que estos son objetos directamente relacionados con las pirámides.
                Cita: Glot
                Uno mismo no sabe lo que prueba

                Pero le dio a la historia una oportunidad como ciencia para rehabilitar al menos un poco. Mucha gente, después de haber decidido entender el problema, descubrió que la historia también puede ser interesante.
                Cita: Glot
                el segundo se usa con ideas de paleocontacto.

                Vamos, la postulación de la propiedad de la materia a la autoorganización y el desarrollo tampoco es muy racional. ¿Quién determinó el paso de esta autoorganización espontánea? ¿Qué comenzó este asunto con átomos, moléculas y virus? ¿Por qué no comenzar de inmediato con Dios? Hay, por ejemplo, elementos químicos que no se encuentran en la naturaleza en principio y que el hombre sintetiza en condiciones especiales. La humanidad bien puede sintetizarse, y los mitos y las religiones tienen una justificación real. Así que déjelo buscar, si solo lo hace cualitativamente.
                1. +3
                  23 de octubre 2015 21: 25
                  Una película que demuestra la muestra estudiada es también un trabajo científico. Y lo más útil y visual. ¿Alguna vez has visto artículos 90-100% que consisten en fotografías e imágenes? Quién y por qué motivo está recopilando datos para mí en el tambor. Si se sigue la metodología, el estudio se considera completado correctamente, sin importar quién y con qué propósito se realizó. Entonces con las películas. Pintaron algo allí, ¿insertaron cuadros falsos en la secuencia de video? Si no, entonces en el tambor, quién y por qué razón hizo estas inyecciones, el médico no. Ciencias, periodista o aficionado, tratando de demostrar que no está claro qué. Lo principal es que estos son objetos directamente relacionados con las pirámides.


                  Cualquier película es principalmente una secuencia de video asociativo. Puede mostrar allí lo mismo, con cualquier ventaja para quienes toman posiciones. Y el texto que necesita ejecutar para mayor persuasión.
                  Y hay una película sobre historia filmada por personas muy alejadas de esta CIENCIA, ¿vale la pena confiar en esta película? Y quién hace estas películas, ya escribí anteriormente.
                  Además, para ver una película necesitas entender el tema que cubre. Y si alguien que no ha leído un solo libro está mirando todo, su pipa es para MOSKH. Ahuecan cosas estúpidas allí, entonces no te deshacerás de ellas.

                  Pero le dio a la historia una oportunidad como ciencia para rehabilitar al menos un poco. Mucha gente, después de haber decidido entender el problema, descubrió que la historia también puede ser interesante.


                  ¿Y de qué se rehabilita la ciencia?
                  Puso un montón de estupideces en las cabezas débiles, y la gente vive con estas estupideces.
                  Aquí esta "Guerra y Paz" se desarrolla sobre temas, lea lo que escribe. Al menos en este hilo.
                  ¡Tonterías!
                  Y este es Fomenko y otros como él son culpables.
                  Y podría ser un hombre ... y así ... algún tipo de abyrvalg. riendo

                  La humanidad bien puede sintetizarse, y los mitos y las religiones tienen una justificación real. Así que déjelo buscar, si solo lo hace cualitativamente.


                  Lata. Tal vez seamos el experimento de alguien en este planeta. Quizás algo más, pero no hay una sola confirmación documental del contacto con civilizaciones extraterrestres. Ninguno ! Todo basado en rumores. Tantos miles de años de historia y los "creadores" no nos parecían. Y entonces estoy de acuerdo, puede ser cualquier cosa. Lo admito plenamente. Pero, no hay confirmación de estas versiones. solicita
              2. +1
                23 de octubre 2015 23: 06
                Mira, cortes de 2 mm en granito, lo vi.
            2. +2
              24 de octubre 2015 02: 25
              En la película de Fomenko sobre las pirámides, se pueden observar artefactos bastante característicos de la teoría concreta. Y en la película Sklyarov, por la piedra. No hay evidencia de fraude / edición de video. ¿Dónde hace el lego promedio una conclusión completamente natural? en las pirámides, hay ambos.


              ¡No beber de platos sucios! Consulte los orígenes. Aquellos. - a las fuentes primarias. Finalmente, ve a Egipto y haz TU idea de las pirámides.

              Fomenko es un proyecto comercial.
      2. 0
        23 de octubre 2015 20: 16
        Cita: Guerra y paz
        Aparentemente hubo algún tipo de civilización cuyas capacidades eran superiores a las nuestras, pero TI tercamente no quiere notar estos hechos, pero está tratando de explicar el procesamiento de la piedra con herramientas primitivas ...


        Vi algún tipo de película extranjera sobre la historia, y así mostraron cómo es posible cortar granito y diarita con una sierra de cobre con una imagen, pero el rendimiento fue francamente bajo o incluso insignificante. El uso de sierras de cobre según TI parece problemático. En cuanto a los viajes de Sklyarov, tomó el mismo adoquín diarítico y comenzó a martillar el granito: la eficiencia es la misma que con las sierras de cobre. Parece que deberían buscarse nuevas explicaciones para el procesamiento de la piedra de esos tiempos ...
        1. +2
          26 de octubre 2015 08: 07
          tomó el mismo adoquín diarítico y comenzó a martillar el granito; la eficiencia es la misma que con las sierras de cobre.
          La gente dice acerca de esto: dale un vaso de tonto ... él lo romperá y se cortará.
          El hecho de que sus manos, lo siento, crezcan de un lugar, no significa que esto se observe antes que todos los demás.
          Por ejemplo, si con esto Fomenko-Sklyarov recibe un baclum y un cuchillo en sus manos, no podrán cortar una cuchara ordinaria. O no pueden tejer zapatos de bastón con el material provisto. Un campesino primitivo (según revoluciones similares) hace 100-200 años fácil y rápidamente. Y regularmente: la vida útil de una cuchara de madera es de unas pocas semanas, una semana. Porque él puede.
          Pero qué hay ahí, es poco probable que Fomenko sepa cómo dar cuerda a los calzados ni siquiera en medio día, y cualquier tipo "primitivo" de un pueblo o suburbio de clase trabajadora que sirvió en el ejército lo hará en 20-30 segundos.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  2. +7
    23 de octubre 2015 07: 05
    autor ++++ w en nabos. bien hecho toda la serie de artículos sobre la guerra de Troya leídos. interesante Todavía no entiendo .hu de hu. quienes eran todos ??? Ahora está completamente claro que los pueblos que viven en las regiones descritas no tienen relación con los representantes de estas razas y sociedades. Ahora, si -b el análisis del artículo finaliza el ciclo. ¿Quiénes son, su origen y autoidentificación de estos grupos étnicos? Después de todo, hasta el día de hoy no está claro quiénes son los hititas: los pueblos del mar que pertenecían al conglomerado de tribus. ¿Dorios o pre-arios? La unión tribal aquea ¿quiénes son? ¡Municiones y armas son muy interesantes! Pero más interesante. el que lo usó todo. por así decirlo, ¡dónde nació y se bautizó! como dicen. ¡ahí es donde está enterrado el perro! Con Respeto !
    1. +2
      23 de octubre 2015 07: 39
      Gracias por ++++. Pero tengo que decepcionarte. No conozco las respuestas a sus preguntas. Y los autores de los libros anteriores no los tienen. Tengo una especialización muy limitada (que es probablemente la razón por la que los artículos son buenos y salen, ¡ja, ja!): Historiografía en inglés. Es decir, sobre quién, qué, sobre qué escribe, a qué escuelas históricas pertenece. Ni siquiera conocemos el nombre exacto de estos pueblos entre los egipcios. No escribieron vocales. En Wikipedia, todos sus nombres se dan a partir de consonantes con referencia a una u otra gente de forma indirecta; ver más abajo Aron Zaavi, signos. Puede encontrar lo mismo en la literatura mencionada en el artículo. Actualmente se están preparando varios materiales sobre las culturas europeo-siberianas de la Edad del Bronce. Mire lo que los arqueólogos han desenterrado ... Y el idioma, el grupo étnico: "los trozos de hierro callan".
      1. +1
        23 de octubre 2015 07: 58
        nuuu! {humor} necesita llamar al servicio forense del Ministerio del Interior! Todavía me pregunto quiénes fueron. Hay una versión de la gran migración de los pueblos. justo en esto describimos la línea. ¡Recuerdo que hay ediciones soviéticas de las obras de historiadores que tratan este tema! pero, por desgracia, no recuerdo nada. ¡Leí algo en alguna parte! Homero y Geradot no cuentan. Aquí hay un truco de identidad. se consideraban hellenes. y los llevaremos a los antiguos griegos.
        1. 0
          23 de octubre 2015 08: 51
          Homero y Geradot no cuentan. Aquí hay un truco de identidad. se consideraban hellenes. y los llevaremos a los antiguos griegos.


          Aquí todo es simple, los griegos y los griegos son uno y lo mismo. En general, los griegos llamaron a los griegos los griegos, y desde allí se fue, pero se mantuvo. Pero los propios griegos se llamaban a sí mismos Hellenes y Grecia: Hellas.
          Hecho bien conocido. No se hicieron preguntas.
          1. -7
            23 de octubre 2015 17: 29
            Cita: Glot
            Homero y Geradot no cuentan. Aquí hay un truco de identidad. se consideraban hellenes. y los llevaremos a los antiguos griegos.


            Aquí todo es simple, los griegos y los griegos son uno y lo mismo. En general, los griegos llamaron a los griegos los griegos, y desde allí se fue, pero se mantuvo. Pero los propios griegos se llamaban a sí mismos Hellenes y Grecia: Hellas.
            Hecho bien conocido. No se hicieron preguntas.


            las personas como usted nunca tienen preguntas porque miran el mundo con los ojos cerrados.
            ¿Grecia fue llamada Grecia por los latinos? De alguna manera no está en latín.
            GRECIA es GORETIA, es decir El país de las montañas o incluso las autopistas. Es decir en ruso
            HELLA-ALLA-ALLAH-DIVINE, pero lo más probable es que este nombre no se haya dado merecidamente al país montañoso, a excepción del pasado inventado, Grecia no tiene nada heroico en el PRESENTE o en el pasado previsible. Los griegos son las mismas personas sintetizadas que los turcos o los ucranianos modernos ...
            1. +3
              23 de octubre 2015 19: 04
              ......... GRECIA es GRECIA, es decir país de montañas o incluso montañeses. Aquellos. en ruso.
              HELLA-ALLA-ALLAH-DIVINE ...............


              ¿Cuánta estupidez puedes llevar?
              Bueno, no sabes nada, siéntate en silencio, calla, lee más para obtener conocimiento. Pero no, no sentado. Tonterías escribe de tema en tema sincero.
              Ni siquiera se discute que los griegos, Grecia, entraron en circulación del latín.
              ¿Qué es GORECIA y los montañeses?
              Aprende la historia.
              Hellas y Hellenes no tienen nada que ver con ALLA y especialmente con ALLAH.
              ¡Qué árbol!
              Juega algunas palabras más, como en ese tema sobre "S-AMURAev - Amur Cossacks". riendo
              Te parece a ti mismo, un ser sintetizado. riendo
              1. El comentario ha sido eliminado.
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                  1. -4
                    23 de octubre 2015 21: 34
                    Cita: Glot
                    En cualquier ciencia, el descubrimiento es un callejón sin salida. En emitido. riendo riendo
                    Un callejón sin salida, es cuando muchas personas como tú se vuelven. Entonces sí, punto muerto y degeneración para la nación. Pero gracias a dioses como tú un poco. Y todos los zoológicos.


                    y aquí no entiendo nada, eres un callejón sin salida cuando no tienes nada, y ni siquiera entiendes, como resultado, un trago completo ...
            2. +1
              25 de octubre 2015 20: 51
              Cita: guerra y paz
              GRECIA es GORETIA, es decir El país de las montañas o incluso las autopistas. Es decir en ruso
              ELLADA-ALLAH-ALLAH-DIVINE ...

              Parece que entendí de qué tipo de etimología hablaste ...
              Aquí está, justo ahora, dijo que un cosaco, luego siguiendo su lógica, luego lo que sucede:
              KAZAK - CABRA = CABRA + AK, esto es lo que ... Eres un artillero montado en una cabra montés.??? Original con ... riendo
              1. 0
                26 de octubre 2015 08: 09
                Más bien, una cabra con una pistola.
        2. 0
          24 de octubre 2015 02: 47
          se consideraban hellenes. y los llevaremos a los antiguos griegos.


          Cada nación tiene muchos nombres. 1. Nombre propio. para la mayoría significa, por regla general, "gente" o "gente verdadera". 2,3,4,5 .... Nombres dados por vecinos - cercanos y lejanos.

          Pero en la vida es aún más complicado.
    2. +1
      23 de octubre 2015 08: 16
      Honor Anpilogov, él tiene un ciclo de catástrofe de la Edad de Bronce. Se trata del colapso del primer proyecto global.
      1. 0
        23 de octubre 2015 17: 11
        Cita: timyr
        Honor Anpilogov, él tiene un ciclo de catástrofe de la Edad de Bronce

        Ah, así que una vez lo leí. http://alex-anpilogov.livejournal.com/51561.html Entonces probablemente sea más fácil aquí, probablemente: todos los artículos sobre el tema se combinan en uno. http://voprosik.net/globalizaciya-i-krizis-bronzovogo-veka/ Escribí bien, encaja lógicamente y durante mucho tiempo en mi cabeza. Parece que el futuro pertenece a aquellos autores que tienen una alta calificación en los motores de búsqueda. Es más fácil para ellos obtener la subvención y publicar y vender el libro en la cantidad correcta. Además, ni siquiera es necesario ser historiador, es suficiente tener una perspectiva amplia e interés para el lector.
        1. +1
          24 de octubre 2015 02: 51
          Además, ni siquiera es necesario ser historiador, es suficiente tener una perspectiva amplia e interés para el lector.


          Solía ​​llamarse "clickflyer". Él mismo "no boom-boom", pero bien entrenado para escribir. amarrar
          1. 0
            26 de octubre 2015 08: 13
            En un tiempo más reciente, incluso un personaje colectivo apareció en esta ocasión. Con mucha precisión caracteriza a estos ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +3
      23 de octubre 2015 08: 54
      ¿Dorios o pre-arios?


      No empieces a jugar palabras.
      Dorios y no "pre-arios".
      Y luego, recientemente, uno empezó a jugar, asegurando que los samuráis japoneses son "cosacos de S-AMUR". riendo
      1. 0
        24 de octubre 2015 19: 17
        esto no es gracioso! ¡Esta fue una pregunta para el autor del artículo sobre el problema del origen del grupo étnico! Y no un juego de palabras.
    4. +1
      24 de octubre 2015 02: 41
      Hasta el día de hoy no está claro quiénes son los hititas.

      ?
      Todo parece estar claro: los arios (es decir, los indoeuropeos). En términos generales, los primos segundos son tatarabuelos de los kurdos. riendo

      ¿Dorios o pre-arios? Unión tribal aquea ¿quiénes son?


      Tanto esos como otros son "grandes helenos". Tribus salvajes de habla griega. Obviamente NO pre-arios. Los pre-arios vivieron varios miles de años antes. Y nadie sabe exactamente dónde. "En la Región Circumpóntica". O en Armenia, o en Moldavia ...

      Amenaza. Los especialistas me escupirán, expresarán una montaña de objeciones. Pero ellos mismos se abstendrán de decir algo definitivo. Eso es ciencia.
      1. +1
        24 de octubre 2015 19: 25
        Estimado, aquí no es apropiado golpear. El autor cuenta en un artículo sobre personas que usan ciertas armas y armaduras. pero de ninguna manera revela las raíces del origen de los aqueos o los troyanos; simplemente existe el hecho de la existencia de grupos étnicos y el hecho de la confrontación militar. Me pregunto quiénes son y de dónde vinieron a Europa.
        1. 0
          24 de octubre 2015 19: 31
          Me pregunto quiénes son y de dónde vinieron a Europa.

          También estoy interesado en aprender sobre esto, pero los datos de la ciencia histórica sobre este tema son muy contradictorios.
  3. +5
    23 de octubre 2015 07: 13
    Gran articulo. Recibido un placer poco común. Por cierto, la antigua Judea también sobrevivió a la invasión de los "Pueblos del Mar". Se apoderaron de la costa desde Ashdod hasta Gaza y crearon cinco ciudades-estado. Los judíos los llamaron "plishtim" - "invasores". En el idioma ruso se transformó en los "filisteos". El emperador de Roma Andrian casi mil años después, después de la supresión del levantamiento de Bar Kokhba, con el fin de borrar la memoria del pueblo rebelde, pasó a llamarse Judea Palestina.
    1. +5
      23 de octubre 2015 08: 12
      oh li !!! ¡Palestina ent uno y Judas ent otro! ¡Las ventas en la Biblia escriben sobre dos reinos! y cuales son tus historiadores ??? lee lanzas sobre escudos que se rompen con tanta tristeza frenética. Leí en mi opinión que cosí un artículo geográfico de su arqueólogo. sobre el rey David para ser bíblico. entonces se adhiere a la versión que en los tiempos descritos Irshalaim era un kibutz y David era un líder local. y le dio al chico un apodo de goliat en el ojo. y más a esa aldea que nadie en el distrito subió. Recuerdo de ese artículo una descripción de la pelea. como escribe el autor !! gritando en voz alta. se escupieron el uno al otro. arrojó piedras y artículos relacionados.
    2. 0
      23 de octubre 2015 11: 01
      El emperador de Roma, Andrian, casi mil años después, después de la represión de la rebelión de Bar Kochba, para borrar la memoria del pueblo rebelde, cambió el nombre de Judea a Palestina.


      Andrian significa Adrian?
      Ya que podría cambiar el nombre de Judea mil años después de la represión de la rebelión de Bar Kochba, ¿no es MacLaud para vivir el milenio? sonreír
  4. +3
    23 de octubre 2015 08: 10
    Sí, los pueblos del mar son un misterio mundial de la historia, no está claro de dónde vinieron, no está claro a dónde fueron ... Gracias, estamos esperando el final ...
  5. +6
    23 de octubre 2015 09: 21
    En la penúltima figura, hay varias imprecisiones muy significativas:
    1. En primer plano está el guerrero más rico equipado. Pero ... sin zapatos. Mientras que el portador del escudo parado detrás de él no está descalzo. Un líder rico en un complejo de armaduras de primera clase y descalzo ... Sí, en los terrenos rocosos del Mediterráneo ... Tonterías. Allí, incluso los caballos sin pezuñas de herradura se lavan por uno o dos.
    2. Para ser coherente y lógico en el uso de sistemas de armas, un portador de escudo con un escudo de crecimiento debe sostener una lanza y tener una daga en la banda (como arma auxiliar y más barata). Y el líder obvio que está parado en primer plano debe estar armado con solo una larga espada portadora de escudo. Una espada grande significa una esgrima activa en una formación más escasa que, por ejemplo, un gladius más tarde. Por lo tanto, un espadachín con una espada grande debe estar armado con un escudo más pequeño más conveniente y maniobrable. Un escudo igualmente grande implica una formación apretada y el uso de una lanza.
    3. ¿Hay alguna fuente para el uso de pantalones en el Mediterráneo oriental en la antigüedad y la época micénica? No lo he visto desde IZ. Pero podría estar equivocado. Los mismos hoplitas griegos posteriores no usaban pantalones y llevaban grebas sin ellos. Muy probablemente en el devanado amortiguador.
    4. El líder en primer plano, con evidente prosperidad, no tiene grebas. Lo cual es muy extraño. Especialmente en ausencia de un escudo. Como brazales de cualquier diseño. Desde pulseras masivas hasta especiales. Cuando se abre una valla, las extremidades son los mismos objetivos que el torso con la cabeza. Especialmente las manos como sostener armas y las más cercanas al atacante.
    Al mismo tiempo, un portador de escudos con un escudo tan grande desde el suelo hasta la cabeza, probablemente no hubiera tenido un chicharrón. Como resultado de una mayor pobreza. Y, lo más importante, por su inutilidad. Ahora, si estaba armado con un análogo de un hoplon que cubre solo el torso y la parte superior del muslo (como los hoplitas), entonces las polainas son lo que recetó el médico.
    1. +1
      23 de octubre 2015 10: 28
      Añadiré: el escudo de crecimiento del espadachín es "trofeo", micénico. Además, fue "puesto fuera de servicio" 300 años antes de la Guerra de Troya, y por lo tanto 500 años antes de las batallas de Mykene con los "Pueblos del Mar".
    2. 0
      23 de octubre 2015 10: 28
      Añadiré: el escudo de crecimiento del espadachín es "trofeo", micénico. Además, fue "puesto fuera de servicio" 300 años antes de la Guerra de Troya, y por lo tanto 500 años antes de las batallas de Mykene con los "Pueblos del Mar".
    3. +2
      23 de octubre 2015 13: 41
      Como bien has notado todas estas pequeñas cosas ... En defensa del artista, solo puedo decir una cosa: el águila pescadora requiere un boceto para cada dibujo, y en él las flechas indican de dónde es ... si el patrón es una foto de dónde, si la decoración es una foto de una vitrina de museo. O un enlace a un libro de un autor de renombre y un dibujo. Cuando estaba preparando mis libros para ellos, por cada boceto presenté 5-6 hojas de fotocopiadoras y fotografías. Indicar tejido, método de teñido, metal, hueso ... TODO ESTÁ ESPECIFICADO. Enlace: "Lo veo" no se acepta. ¡20-30 fotos para confirmar su configuración! Es decir, se basó en algo. Aunque, por supuesto, no he visto los originales de los bocetos.
      1. +2
        23 de octubre 2015 15: 29
        Quién discute, los artículos individuales y las prendas de vestir / armas no son una pregunta. La pregunta es cómo combinarlos en la preparación de la ilustración.
  6. +3
    23 de octubre 2015 09: 27
    Complace la aparición en el sitio de dichos autores y la presencia de lectores capacitados.
  7. +3
    23 de octubre 2015 10: 35
    ... El emperador de Roma, Andrian, casi mil años después, después de la represión de la rebelión de Bar Kochba, para borrar la memoria del pueblo rebelde, cambió el nombre de Judea a Palestina ... [/ quote]
    Este pueblo rebelde recibió rebelde a los gobernantes que el conquistador de Roma designó ... Antes de eso, los persas, los asirios, los babilonios, antes que los egipcios, después de lo cual Moisés borró la conciencia servil del pueblo rebelde durante 40 años. Y luego Titus no se sometió en absoluto y durante 2000 años, sin uno pequeño, no tuvieron un estado en absoluto.
    1. 0
      24 de octubre 2015 19: 32
      ¡bien! en realidad según la biblia. los judíos fueron tomados cautivos por los babilonios bajo el rey Nabucodonosor y los asirios. Ya después de Egipto.
  8. +1
    23 de octubre 2015 10: 36
    Excelente artículo, de mí mismo agregue una imagen de Dupuy (en el artículo de los fragmentos):
    1. +3
      23 de octubre 2015 11: 43
      A pesar de la naturaleza esquemática de este alivio, también se pueden sacar ciertas conclusiones de él:
      1. Con base en las armas presentadas, la metalurgia estaba bien desarrollada entre los pueblos del mar y había un excelente acceso a los depósitos de cobre y estaño. Armadura representada a granel.
      2. No se puede decir lo mismo de los egipcios. Esa metalurgia entre los egipcios no estaba peor desarrollada, se sabe por otras fuentes. Pero la cantidad de metal disponible, el alivio habla claramente. Es comprensible, Egipto importó metales a través de los mismos representados en el alivio de los conquistadores. Al menos la Armada egipcia tenía mucha menos armadura.
      3. Los barcos de los egipcios son únicamente fluviales y no están adaptados para viajes largos fuera del río, en ausencia de cualquier indicio de quilla desarrollada. Esencialmente, solo barcos de un tamaño muy grande. Esto es confirmado por fuentes arqueológicas y otras fuentes pictóricas. Al mismo tiempo, los barcos de los pueblos del mar tienen un diseño más desarrollado y adaptado para la navegación en el mar. La forma del arco inferior y la popa insinúan la presencia de al menos algo de quilla. Esto ciertamente reduce el balanceo lateral en las olas. En general, aumenta la navegabilidad.
      4. Sobre la base de las armas, los Pueblos del Mar se centraron en un enérgico acercamiento y combate de abordaje. Al mismo tiempo, es algo extraño que los remos no estén representados en sus barcos. Maniobrar activamente en una batalla naval solo a vela es extremadamente improductivo y crítico para la presencia de viento de cola.
      Al mismo tiempo, los egipcios confiaron en el bombardeo masivo remoto de los arcos. Y pudieron imponerlo en la flota de invasión. La presencia de una gran cantidad de remeros también contribuyó a esto.
      5. Es posible que una parte considerable de los barcos de los conquistadores fueran transportadores de gran capacidad, llevando un contingente terrestre para la invasión con suministros, y no buques de guerra especializados. De hecho, en las épocas cretense-micénica y troyana, los buques de guerra con quilla, un característico ariete de proa y una gran cantidad de remos para maniobrar y utilizar este mismo ariete son bien conocidos por los "pueblos del mar", similares a los posteriores unirem-birem-trirremes griegos. Lo cual también es comprensible. Estos buques de guerra son ideales en el archipiélago griego, pero no lo suficientemente grandes para abastecerse, para un viaje tan largo como cruzar el vasto espacio abierto del sudeste del mar Mediterráneo hasta Egipto.
      1. +1
        23 de octubre 2015 13: 45
        Todo esto está en inglés. lang Y a Inglaterra, en una reseña de estos libros. Es cierto que los británicos no se sorprenderían! Saben que tenemos muchos buenos historiadores que conocen su negocio. ¡Pero aún sería bueno!
        1. 0
          23 de octubre 2015 15: 33
          Creo que llegaron a las mismas conclusiones mucho antes que yo. Todo esto es simplemente sorprendente.
          1. 0
            24 de octubre 2015 13: 42
            Sorprendentemente, alguien por ti pone un menos. La pregunta es, ¿qué? ¿Qué te ves bien en las fotos? ¿Y ver que hay inconsistencias?
            1. 0
              26 de octubre 2015 08: 16
              De mí no se apartará. Y no voy a ser estúpido de este menos. Y no perderé interés en la autoeducación
        2. 0
          24 de octubre 2015 19: 38
          ¡Voy a decepcionar a los británicos todo esto de lado! porque se consideran el centro del universo. Y recuerdo que el nazismo ordinario es obra de filósofos liberales británicos y de campos de concentración. Hay un buen poema de nuestro amado desde la infancia R. KIPLING. HUMANO BLANCO
      2. +2
        23 de octubre 2015 18: 17
        Cita: abrakadabre
        carnero nasal característico

        Al desplazarse por los artículos de Internet, se pospuso lo siguiente. Inicialmente, el "ariete" es una característica de diseño. Parte central reforzada de la "balsa" convencional, que luego se pliega, dando forma al casco. Luego fue calificado como un rompeolas. Por alguna razón que no me queda clara, tal nariz contribuye a un mejor rumbo en la ola del mar, especialmente bajo los remos. Pero en el océano, la nariz, por el contrario, comienza a hundirse demasiado en el agua, por lo que el diseño es característico precisamente del Mediterráneo. Pues bien, entonces, cuando el diseño y la resistencia de la piel lo permitieron, esta repisa se reforzó y comenzó a usarse como carnero. Y antes de eso, incluso un golpe débil podría provocar una fuga o incluso la destrucción de los sujetadores del revestimiento. Nuevamente, funciona bien contra barcos de diseño similar. Los barcos más pesados, mercantes o medievales, con tablones anclados a un poderoso conjunto interno (o incluso externo), resisten mejor los ataques de arietes. En el período presentado, los fenicios deberían haber tenido tales barcos.
        Cita: abrakadabre
        Quizás una gran parte de las naves de los conquistadores eran transportistas espaciosos que llevaban el contingente terrestre para la invasión con suministros

        Los textos decían algo sobre el hecho de que los egipcios engancharon los barcos de los extraterrestres con ganchos y los voltearon. Así que obviamente había "kayaks" ordinarios, estrechos y con un cuerpo extremadamente ligero. Los transportes tienen un problema. No llegan a tierra, sino que esperan un viento favorable en algún lugar de los puertos o bahías. Pero con viento de cola, pueden ir todo el día. El peso no es crítico, por lo que el casco se puede reforzar para un mejor comportamiento en el mar y un mejor uso de la vela. Una vela, a diferencia de los remos, no implica la distribución del esfuerzo de tracción a lo largo de todo el costado, sino que, por el contrario, carga solo partes individuales del casco (soporte del mástil, tirante y tirantes), por lo que es mejor utilizar un casco con un conjunto reforzado. En los buques de guerra, el casco es extremadamente ligero, hay poco espacio y la navegabilidad es deficiente. Es mejor para esas personas molestar en algún lugar por la noche y llevar los barcos a tierra. Y el barco está a salvo, y la tripulación normalmente descansa y duerme en la orilla. Mientras que en el propio barco, incluso las tiendas pueden no ser suficientes para todos, si el equipo se fortalece para conducir las hostilidades.
        Sin embargo, pude encontrar en algún lugar un informe completo sobre el viaje del mismo "Ivlia". Y luego algunos talones, una foto aquí, un par de comentarios allá.
        Por qué estoy haciendo esto. No puedes ahogar a un trabajador de transporte.
        1. 0
          26 de octubre 2015 08: 18
          El transportador no tiene que ahogarse. Es simplemente más agradable de capturar. El au pair es útil.
          Pero lo que los transportistas, en comparación con los buques de guerra de remo, tienen una maniobrabilidad y velocidad incomparables, es crucial durante una batalla.
          Además, los buques de guerra de esa época no eran botes lejanos para un par de personas, pero los transportistas no eran en absoluto un petrolero moderno con lados lisos verticales de 10-15 metros.
      3. 0
        23 de octubre 2015 19: 01
        Cita: abrakadabre
        Además, es algo extraño que sus remos no se muestren remos.

        Los botes de remo son vulnerables a las bajas entre la tripulación de remo. Violación de sincronización. Quizás eliminado, habiendo sido objeto de fuego.
        Cita: abrakadabre
        Los barcos egipcios son únicamente barcos fluviales y no están adaptados para viajes largos fuera del río.

        Un pequeño análisis de imágenes en relieve está aquí. http://histseeship.com/ramzesIII.html Los barcos alienígenas están en buena armonía con los barcos de aquí http://histseeship.com/kenamun.html De nuevo con barba, otra vez en los barcos del tipo egipcio y otra vez sin remos. Navegó al comercio.
        1. 0
          26 de octubre 2015 08: 24
          Por supuesto, es una opción. Pero, ¿qué puede hacer un bote de remos con numerosas infanterías a bordo bajo bombardeos pesados, cómo evitar abordar a la máxima velocidad? Después de tirar de los remos y cubrir los remeros, el barco pierde no solo la maniobra, sino que generalmente se convierte en una isla flotante. Y los atacantes tienen la oportunidad de hacer lo que quieran: dar vueltas, disparar poco a poco a cualquiera que aparezca, atacar a la distancia del tiro de la antorcha ...
      4. 0
        24 de octubre 2015 03: 03
        como un pasaje a Egipto a través del vasto espacio abierto del sudeste del mar Mediterráneo.


        Desde la isla de Creta desde la montaña cuando hace buen tiempo, un indicio de África parece ser visible.

        Leí que los pueblos del mar emigraron con niños y pertenencias. Entonces no pudieron resistir las fuerzas regulares ...

        De lo contrario, buenas observaciones!
        1. 0
          24 de octubre 2015 19: 45
          PERO, primero, después de haber presentado al faraón con el ejército, acampó a los pueblos en la desembocadura del Nilo. y luego la corriente en los brazos de la boca del nilo rompió la flota de naciones. a juzgar por las descripciones, los egipcios no lucharon en el mar. en aquellos días solo los fenicios eran capaces de esto.
        2. 0
          26 de octubre 2015 08: 31
          La distancia más corta entre Creta y África es de aproximadamente 285 km. En ningún clima se puede ver África desde Creta. Incluso desde la montaña. Porque:
          a) la costa correspondiente de África: una llanura baja con una altura de 0 a ~ 200 metros;
          b) a esa distancia, la evaporación sobre la superficie del mar hará que el aire sea insuficientemente transparente. Todo se convertirá en una neblina brumosa azul grisácea.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 0
      23 de octubre 2015 14: 01
      Desde el mismo lugar, los barcos egipcios de diferentes épocas:
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/801/ygze232.jpg
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/350/kuvr799.jpg

      El barco de la era de las incursiones de los "pueblos del mar" (en el artículo "Batalla naval de los egipcios ..."):
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/034/giqx976.jpg
      1. 0
        23 de octubre 2015 15: 41
        De la figura anterior, está claro que los egipcios tampoco eran reacios a tomar el barco a bordo. Esto es evidente por el diseño del ariete: el punto de impacto sobre la línea de flotación. Por lo tanto, el carnero puede usarse para aferrarse a la nave enemiga y el embarque posterior (de lo contrario, ¿por qué molestarse con ella?). También pueden romper las filas de los remos del enemigo en el curso de paso.
        A modo de comparación, el carnero de los trirremes griegos se encontraba en o debajo de la línea de flotación, lo que permite ahogar al enemigo sin involucrarse en el combate cuerpo a cuerpo. Además, la ausencia de extensiones al final del carnero de los barcos griegos hizo que fuera más fácil retroceder y liberarse del enemigo después del carnero.
        El carnero en la figura presentada tiene una extensión (la cabeza de la bestia). Esto te permite lidiar con él de manera más confiable al romper el costado de una nave enemiga.
  9. 0
    23 de octubre 2015 11: 12
    ¡Muchas gracias por el artículo! ¡Es lamentable que no hayas podido visitar Crimea! ¡Además, Osprey publica trabajos que incluyen autores rusos! A la espera de un nuevo trabajo! ¡Es interesante sobre los pueblos del mar y sobre la antigua Creta!
    1. +1
      23 de octubre 2015 13: 52
      Sí, en Crimea, he estado muchas veces, ¡pero miré en el lugar equivocado! No escalas mucho a las ruinas con tu familia. "Tengo sed, estoy cansado ..." Y en Osprey ya he publicado 4 libros. Pero David Nicole, mi coautor, es diez años mayor que yo, aprendió tanto a su hijo como a su hija (es decir, ¡no es necesario pagar por Oxford y Cambridge!) Y decidió poner todas sus fuerzas en escribir un libro académico. Ya tiene uno en dos volúmenes de 860 páginas cada uno, por lo que decidió hacer otro. Así que no volveré a trabajar con él. Y sin un coautor allí, es difícil para nuestro hermano ruso; todavía no escribo como un británico.
      Habrá material de uno de mis colegas sobre la muerte de la civilización minoica, la parte de 2 de este material y otro material de 10 que es definitivo. Ya se ha escrito, siga BO.
      1. 0
        23 de octubre 2015 14: 14
        No escalas mucho a las ruinas con tu familia. "Tengo sed, estoy cansado ..."


        La imagen familiar. sonreír
        Cuando subí a Éfeso, mi esposa estaba desnuda, calor +50 y en general. No fue posible escalar todo ... Luego la llevó a lo que quedaba del templo de Artemisa, una de las maravillas del mundo sonreír , bueno, está claro que ya no había nada que mirar, pero incluso eso, volvimos y así sucesivamente ... Y en cuanto a las tumbas de Kavnos en las rocas, no subió conmigo ...
        En general, si quieres ver algo, sube donde, es mejor solo. sonreír
        1. 0
          23 de octubre 2015 15: 55
          Sí, yo solo en un día viajé por todos los lugares más interesantes del norte de Chipre, y los tres no vimos todo el sur de Chipre, aunque estuvimos allí más de dos semanas. Sí, y caro, maldita sea, nuestros "tours". Por ejemplo, viajamos desde una agencia de viajes búlgara. La nuestra - 56 euros por persona, tienen 26. ¡La misma ruta!
        2. 0
          24 de octubre 2015 19: 52
          Bueno, ¡tenía que adivinar a la pobre mujer para arrastrarla a las montañas! mejor, iría de compras con mi esposa y luego a las montañas. Aquí aaaa!
          1. 0
            26 de octubre 2015 08: 36
            Eres como un niño, por Dios. Nadie la arrastró, por supuesto.
            ¿Estás casado? Si es así, debe tener en cuenta que, en tales casos, la carga es siempre la iniciativa del cónyuge. Aunque sabe de antemano que no está interesada y quiere ir a otro lugar.
            sonreír
            De todos modos, a pesar de la propuesta de dividirse, las esposas siempre eligen quedarse contigo en tales casos. Luego se cansan rápidamente de soportarlo y comienzan a cansarse.
  10. +5
    23 de octubre 2015 12: 01
    Leyendo en la infancia las interpretaciones modernas de la Ilíada, por alguna razón siempre se encontró psicológicamente del lado de los troyanos. Troy: de esta palabra siempre sopló con algo familiares y amigos. No como todo tipo de Argos, Esparta, Tebas. Información sobre el período 2000-1000 a. C. expuesto en varios conceptos: mitológicos, arqueológicos, lingüísticos, finalmente, en monumentos literarios como la Ilíada.
    Al final, después de compilar una información heterogénea, obtuve algo como esta imagen, más tesis:
    1) Disco de Phaistos. La isla de Creta. Orientar. 1650-1550 a. C. Sobre las letras - "en palabras del famoso especialista en arqueología de Creta J. Pendlebury," es mejor pasarlas en silencio ".
    2) Explosión del volcán Santorin en la isla de Thira. Orientar. 1600-1500 aC El espesor fue 3 veces mayor que la erupción de Krakatau. Es decir, cientos de bombas atómicas.
    3) Cultura minoica. Oficialmente 2500-1400 AC Y los últimos edificios están "sobre las cenizas", pero la cultura es la misma.
    4) Arqueológico: región norte del Mar Negro. 1600-1400 a. C. Interrupción de la cultura cimeria (de hecho, escita primitiva). También es la cultura Srubnaya de túmulos funerarios. - Desechado por Don. Incautación del Norte. En la costa del Mar Negro, la llamada "cultura de la cerámica de múltiples rollos", identificada con los "tracios", aunque tal denominación fue sacada de la geografía de épocas muy posteriores y no tiene ningún significado étnico en relación con la tribu tracia. Condicionalmente, del territorio de la Tracia posterior.
    5) 1400 AC El regreso de la cultura Srubnaya a la región del norte del Mar Negro. Ahora ya se llama "primeros escita" - el sucesivo "cimmerio".
    6) La unión de tribus "aqueas", expulsada desde el norte de los Balcanes y desde el Danubio, invade la península balcánica, arrasando con las poblaciones pelasgas, quemando ciudades o destruyendo la infraestructura alrededor de poderosas fortalezas (así cayeron Micenas y Tirinto).
    1. 0
      23 de octubre 2015 13: 54
      Si lo es ¡Puedes insertar y dibujar un mapa muy bonito en Wikipedia!
    2. +1
      24 de octubre 2015 03: 21
      4) Arqueológico: región norte del Mar Negro. 1600-1400 a. C. Interrupción de la cultura cimeria (de hecho, escita primitiva). También es la cultura Srubnaya de túmulos funerarios. - Desechado por Don. Incautación del Norte. En la costa del Mar Negro, la llamada "cultura de la cerámica de múltiples rollos", identificada con los "tracios", aunque tal denominación fue sacada de la geografía de épocas muy posteriores y no tiene ningún significado étnico en relación con la tribu tracia. Condicionalmente, del territorio de la Tracia posterior.

      Todo es hermoso. Pero aquí está la pregunta: ¿Por qué hay una explosión demográfica (o tecnológica?) En el "territorio de la Tracia posterior"? ¿Qué los llevó a la estepa y les permitió vencer a los Chimers?
      1. 0
        24 de octubre 2015 20: 03
        El período del fin de la Edad del Bronce, así como el resto, son períodos de cambios climáticos. Según esta versión, las grandes transfiguraciones de personas comenzaron desde el territorio del suroeste de Siberia, en la región del Mar de Aral, en el sur de los Urales. En el litoral del Caspio, los flujos se dividieron y divergieron, desde el oeste hacia Europa, hacia el suroeste hasta el frente de Asia.
  11. +2
    23 de octubre 2015 12: 26
    Continuado
    Así, los restos de la cultura minoica (también conocida como cultura pelasga), que nunca se recuperó de aquella pesadilla de Santorini, perecen en pocos años bajo los golpes de los conquistadores aqueos. Estos últimos son extremadamente feroces: fueron conducidos hacia el sur por los escitas que regresaron de detrás del Don, quienes cambiaron la forma agrícola de los "padres cimerios" a una forma seminómada más militarizada y móvil de los "niños escitas" (ver "Caballos de Resa" en la Ilíada).
    7) Mitos: Scamander, un nativo de Creta, "se muda" a Asia Menor. Funda el reino frigio.
    Por el método de agotamiento desde el reverso - condicionalmente 1350 aC
    8) Mitos: Tevkr, el hijo (descendiente, pariente) de Scamander, desarrolla Frigia.
    Los autores griegos antiguos lo llaman raíces cretenses, pero los atenienses (y étnicamente estos "nobles" de Grecia siempre se han identificado con los azianos) reclaman la patria (hogar ancestral) de Tevkra.
    Lo llamamos condicionalmente 1330 a. C.
    8 *) En el mismo período: Dardanus (en la mitología, el hijo de Zeus), también un típico "cretense", se traslada primero a la isla de Samotracia y luego a la costa de Asia Menor. Construye la gran Troya o se muda al "puesto de avanzada frigio", no importa. Lo principal es que pertenece al mismo grupo étnico y se casa con la hija (hermana) de Tevkra, el gobernante de Frigia. Es decir, la segunda ola de refugiados minoicos.
    9) El nombre del hijo de Dardan de alguna manera no está indicado. Condicionalmente, aceptaremos 1310 a. C.
    10) Troya, es el nieto de Dardan. Condicionalmente 1290 aC
    11) Il - el bisnieto de Dardan. Condicionalmente 1270 a. C.
    12) Laomedonte, el legendario constructor de esa Troya muy "poderosa", con la ayuda mitológica de Poseidón y Apolo (y estas son deidades de Asia Menor), y para gran descontento de Zeus (una deidad típicamente "aquea"). Esta es la sexta ciudad en el mismo lugar. Convencionalmente - 6 a. C.
    12 *) Según la leyenda, Hércules (es decir, el héroe "aqueo") captura Troya, mata a Laomedonte ya todos sus hijos. Pero el gobierno de los invasores no duró mucho. Como puede ver, la Guerra de Troya estuvo lejos de ser la primera incursión aquea en Troy / Ilion. Los descendientes de los minoicos continúan perforando y ahuecando. ¡Pero! el hijo menor del rey, Príamo, sigue vivo. Revive tanto el poder de Troya como de toda Frigia en su conjunto.
    Llamo la atención sobre el hecho de que hay otro oglasovka de su nombre: ¡un REGALO! (último hijo del rey).
    13) Bueno, y luego 1240-1230 AC. Guerra troyana. El resto es más o menos conocido. Llamo su atención sobre el hecho de que la banda de "ataman" Agamenón está aterrorizada ante la marcha de los "caballos de Res" (es decir, los escitas). del lado de los troyanos, las Amazonas (las escitas que se establecieron en Asia Menor con la llegada del Cáucaso) están luchando, bueno, mucho
    qué más.
    14) Y ahora, "... ¡bailando!" El hecho de que los etruscos / Rassens estén vinculados a los troyanos es incluso afirmado por la ciencia pseudohistórica moderna. Y volvamos al punto (1) FESTAL DISC en la traducción de S.S. Grinevich:
    "Los dolores y el pasado no se pueden contar, sin embargo, los dolores del presente son amargos. En un lugar nuevo los sentirás. Todos juntos. ¿Qué más nos ha enviado Dios el Padre? Un lugar en el mundo de Dios. No cuentes las luchas pasadas. Un lugar en el mundo de Dios que Dios nos ha enviado -Padre, rodéalo en filas estrechas. Protégelo día y noche: no un lugar, sino una Voluntad. Regocíjate en su poder. Sus hijos todavía están vivos, sabiendo de quién son en este mundo de Dios ".
    "Viviremos de nuevo. Habrá servicio a Dios. Todo será en el pasado, olvidaremos que somos. Hay niños, hay vínculos, olvidaremos lo que tenemos. ¡Qué contar, Dios Padre! El lince encanta los ojos. No puedes alejarte de eso, no puedes curarte de eso". Seremos más de una vez, escucharemos: "¿De quién seréis, manitas? ¿Cuáles son los honores para ti? Cascos en rizos, hablando de ti ... "".
    Y los Pueblos del Mar son más probablemente las "turbas" de los antepasados ​​de Agamenón, que atravesaron el Peloponeso y llegaron a Egipto. Aqueos, danaos y otros ladrones. Los minoicos con Egipto estaban bien. Los minoicos fueron más importantes en el Mediterráneo. Y geopolíticamente, Igipt no se opuso. ¿Por qué enfrentarse a su dominio? Gran Bretaña y Canadá son similares.
    1. +1
      23 de octubre 2015 14: 05
      Por cierto, Grinevich es geólogo de profesión. Y ni siquiera sabía que el signo de Kommersant hasta 1918 en el alfabeto ruso se llamaba la letra "er". Y desarmó el disco ...
      Oh, no me gustan los temas del libro de Vles, pero probablemente tendré que escribir sobre eso ...
      1. 0
        23 de octubre 2015 14: 17
        Oh, no me gustan los temas del libro de Vles, pero probablemente tendré que escribir sobre eso ...


        ¿Y qué hay para escribir? Una historia fangosa, un falso falso, eso es todo.
        1. 0
          23 de octubre 2015 15: 56
          Bueno, sí, es corto. Sólo transferencias de se convirtió en mucho ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
  12. 0
    23 de octubre 2015 13: 07
    Curiosamente, ¿se trata de recolectar para el candidato? Tema dolorosamente interesante.
    1. +1
      23 de octubre 2015 14: 01
      Se tirará, sujeto a 5 publicaciones en las revistas de la Comisión de Atestación Superior y la presencia del Consejo para el Mundo Antiguo con 5 especialistas. Pero te exigirán NOVEDAD, ¿QUÉ OFRECES, HAS ENCONTRADO Y PROBADO NUEVO? Estoy de acuerdo en que he trabajado mucho mejor el aspecto historiográfico del tema que el histórico. ¿Y de qué te defenderás? ¿A las 2 o a las 9? Y el Consejo dónde, y las publicaciones ... No te aconsejaría. Aunque así ... aquí está, tómalo, reescríbelo y ¡adelante! La editorial no tomó mi libro sobre este ... "tema estrecho". ¡Y tú eres la tesis! La tesis del candidato debe estar escrita sobre un "tema relevante".
    2. 0
      23 de octubre 2015 16: 12
      Aquí está el tema "Asuntos militares de los pueblos del mundo egeo basado en los poemas de Homero" (mira, tal vez alguien ya haya escrito sobre él) Y defiéndete en el Instituto de Historia Militar.
  13. +3
    23 de octubre 2015 13: 09
    Pido disculpas, con lo siguiente me emocioné en el fragor de la presentación: "Entonces, los remanentes de la cultura minoica (también conocida como la cultura de los pelasgos), que nunca se recuperaron de esa pesadilla de Santorini, están muriendo en unos años bajo los golpes de los conquistadores aqueos". Por supuesto, durante varias décadas. Cincuentacientos años. El algoritmo y el ritmo de la conquista probablemente fueron similares a la conquista de Asia Menor por los turcos selyúcidas; este es un ejemplo más blanco e ilustrativo. Pero esto hace que sea aún más probable que los restos de los minoicos huyan a Asia desde 1350 hasta 1250 a. C.
    1. 0
      23 de octubre 2015 15: 47
      Por supuesto, varias décadas. Alrededor de cincuenta y cien. El algoritmo y el ritmo de conquista fueron muy probablemente similares a la conquista de Asia Menor por los turcos selyúcidas; este es un ejemplo más blanco que posterior e ilustrativo.
      Que es más adecuado para la expansión que para la conquista. Aunque, la Reconquista generalmente duró 700 años.
    2. 0
      23 de octubre 2015 15: 58
      Los pelasgos, son los filisteos, son los egipcios del PLST, un pueblo muy grande, ¡su hábitat desde Italia hasta Palestina! Vivieron bajo Herodoto en Grecia (siglo V) e incluso durante el segundo período púnico se mencionan como uno de los habitantes de Magna Graecia (siglo III). ¡Así que no se habla de ningún exterminio de los pelasgos! Los llamados "Pueblos del Mar" pavimentaron a fuego y espada el camino desde la Grecia balcánica junto con las islas vecinas, pasando por Asia Menor, Siria, Fenicia, Judea, Palestina, Sinaí, Egipto, Libia, Túnez hasta Italia. Egipto, después de la llamada victoria sobre los "Pueblos del Mar", no recobró el sentido y, lenta pero seguramente, llegó a su final histórico, que finalmente cayó bajo el dominio de los romanos.
      1. +1
        24 de octubre 2015 03: 27
        Egipto, después de la llamada victoria sobre los "Pueblos del Mar", no recobró el sentido y, lenta pero seguramente, llegó a su final histórico, que finalmente cayó bajo el dominio de los romanos.


        ¿Mil (!) Años impares de extinción? ¡No todas las civilizaciones de segunda vuelta existirán!

        Como decían en la URSS, "¡Se pudre maravillosamente!"
  14. +1
    23 de octubre 2015 13: 18
    Y ahora, "... ¡bailando!"


    Esto es si ...
    Pero el problema es que los etruscos no son rusos y el disco Fest todavía no está descifrado.
    Y así sucesivamente y así sucesivamente ...
    Si estudiamos el problema, entonces desde diferentes puntos, y no desde uno más conveniente, deseable e interesante. solicita
    1. +2
      23 de octubre 2015 13: 41
      Bueno, si encaja en un concepto espacio-tiempo más o menos armonioso, ¿por qué no? En cualquier caso, esto es al menos algo en comparación con los encantamientos de personajes de la historia en las filas de nuestros "socios", como "Etruscan no se lee", "Fest disco no se descifra". Eso es todo, bueno, todo está simplemente descifrado. Hasta todos los rollos del Mar Muerto, donde escribieron sin vocales. ¡Y solo hay dos idiomas en la arqueología europea / mediterránea que desafían el desciframiento! ¿Le molesta este hecho? Y estos no son una especie de pictogramas, ni siquiera "líneas y cortes". Toda una carta civilizada de pueblos muy cultos.
      1. 0
        23 de octubre 2015 14: 24
        "el disco fest no está descifrado".


        Sí, exactamente.
        Qué puedes hacer ? solicita
        Yo digo, estudie esta historia desde diferentes puntos.
        ¿Qué tipo de literatura sobre el tema has leído?
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. +2
      23 de octubre 2015 13: 47
      Por supuesto, los etruscos no son rusos. Así como los rusos no son moscovitas, y los moscovitas no son antiguos rusos, y los eslavos no son escitas, y los escitas no son arios. Sin embargo, esto no rompe la línea de sucesión, y al menos en nuestra tradición histórica, nadie niega que "Glorioso y escita, como águilas para volar ... y fundó la ciudad de Slovensk en el río, recomiendo Mutnaya". Sería extraño que los rusos modernos fueran de repente idénticos a los etruscos. Etnogénesis, ya sabes. hay ramas laterales, hay un tronco.
  15. +1
    23 de octubre 2015 14: 14
    Pero los Judios no salen invasores? Extraño Antiguo Testamento dice que los invasores que cometieron el genocidio de los nativos.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. +1
    23 de octubre 2015 15: 06
    Los fantásticos hablaban de los Pueblos, el marinero tan querido por mi tierra. ¡Sherdans y Thiersens eran sardos! Tenemos mucha evidencia arqueológica (en Cerdeña) y académica (en Egipto).


    1- Le Colonne D'Ercole. L'inchiesta - di Sergio Frau

    2- Shardana: I Popoli Del Mare - de Leonardo Melis



    1- porque Sergio Frau:

    Los primeros pilares de Hércules se encontraron en el Estrecho de Sicilia, según Sergio Frau en su investigación fundamental, este hecho fue reconocido incluso por los críticos más tenaces de este periodista. Hay una versión de que Cerdeña es la Atlántida muy perdida y Sergio Frau no fue el único que se adhirió a esta versión, sino que fue uno de los pocos que poseía pruebas suficientemente sólidas. Se cree que Atlantis estaba ubicada en algún lugar del Océano Atlántico, ya que, según Platón, debería haber estado detrás de los pilares de Hércules, que, según otro antiguo escritor, Eratóstenes, se encontraban cerca de Gibraltar.
    Pero Frau cree que Eratóstenes, el bibliotecario y geógrafo que vivió en Alejandría en los siglos tercero y segundo antes de Cristo, estaba equivocado, y los Pilares estaban ubicados en Sicilia.
    A Frau se le ocurrió cuando vio dos mapas del Mediterráneo, como en la Edad del Bronce. Túnez y Sicilia casi tocaron uno de ellos, Gibraltar apenas se distinguía por el otro.
    Frau cree que Eratóstenes se equivocó, porque durante 120 años, el período entre su era y la era de Platón, el mundo de Grecia ha cambiado dramáticamente y el estrecho entre Sicilia y África no fue más largo que la longitud del Imperio.
    Además, los cambios geológicos y
    el aumento del nivel del mar aumentó la distancia entre Túnez y Sicilia, lo que resultó en el error de Eratóstenes. Si los pilares de Hércules estuvieran realmente en Sicilia, Cerdeña habría sido parte de la Atlántida.




    2 - porque Leonardo Melis: .... Bueno, ¡las fotos hablan por sí solas!
    1. 0
      23 de octubre 2015 15: 49
      Se cree que Atlantis se encontraba en algún lugar del Océano Atlántico, ya que, según Platón, debería haber estado detrás de los pilares de Hércules, que, según otro antiguo escritor, Eratóstenes, se encontraban cerca de Gibraltar.


      La Atlántida es un mito. Estado ideal ficticio y nada más. sonreír
      1. 0
        23 de octubre 2015 16: 12
        El mito de la Atlántida ... ¡¡cierto !! Pero el "gran mar verde" no lo es Nuraghi Sur de Cerdeña, cubierto de tierra, traído del mar (tsunami) en la época de Shardana. Los egipcios hablaron de la tierra de Shardana destruida en un día y una noche desde el mar, que estaba ubicada en el "gran mar verde" ... al oeste ... sobre las columnas de Hércules ... ¡según los griegos!

        El mito de Platón: "grandissima Isola di Atlante, terra del tramonto - sorella della Roccia di Prometeo, il Caucaso dell'Alba greca - si raggiungevano altre isole e la terra che tutto circonda. E che quell'isola era stata grande, ricca di metalli e felice di tutto, fin quando non venne travolta da cataclismi marini che Zeus inviò per rendere migliori i suoi abitanti. " ... Atlantis, pero no Shardanas> Sardanya> Sardinya> Sardigna


        Los pilares de Hércules no están en Gibraltar, sino en Sicilia, y en realidad traen los cálculos de Heródoto:
    2. +2
      23 de octubre 2015 15: 55
      Además, los cambios geológicos y
      el aumento del nivel del mar ha aumentado la distancia entre Túnez y Sicilia
      ¿Has visto un mapa de las profundidades de esa área? ¿Te imaginas la escala de fuerzas que pueden causar tales cambios en la tectónica de un área tan vasta?
      Sí, con tal cataclismo, un desastre de asteroides que condujo a la desaparición de los dinosaurios (el astroblema Chiksulutsky) humeará nerviosamente al margen. Incluso en el caso de estirar los cambios durante décadas, y no un cataclismo de una sola vez.

      La Atlántida es un tema extremadamente trillado. La versión más probable de la aparición de este fenómeno es la civilización minoica y su declive en relación con la erupción de Santorini. En Santorini, por cierto, en el momento de la erupción había un gran asentamiento de minoicos con un puerto. Durante cientos de años, esta catástrofe ha crecido a lo largo de la escala épica del hundimiento del continente.
      De alguna manera, recuerdo haber leído una versión sobre la datación de Atlantis. El hecho es que los antiguos griegos no conocían nuestro sistema moderno de registro de números y escribieron números con un sistema alfabético similar al posterior romano. Y en diferentes partes del Mediterráneo había ligeros matices en esto. Algo así, condicionalmente:
      - personas A - - personas B -
      A - unidades B - unidades
      B - docenas; C - docenas
      B - cientos G - cientos
      D - miles D - miles
      ...

      Dados estos matices, si selecciona la escala incorrecta al leer las fuentes (o con la negligencia del escriba), los intervalos de tiempo cambian en un orden de magnitud. Lo cual es muy consistente con la edad de Atlantis indicada por Platón. Con una disminución de su edad en un orden de magnitud, se obtiene casi el momento del ocaso de la civilización minoica.
      1. +1
        24 de octubre 2015 17: 15
        Cita: abrakadabre
        Además, los cambios geológicos y
        el aumento del nivel del mar ha aumentado la distancia entre Túnez y Sicilia
        ¿Has visto un mapa de las profundidades de esa área? ¿Te imaginas la escala de fuerzas que pueden causar tales cambios en la tectónica de un área tan vasta?
        Sí, con tal cataclismo, un desastre de asteroides que condujo a la desaparición de los dinosaurios (el astroblema Chiksulutsky) humeará nerviosamente al margen. Incluso en el caso de estirar los cambios durante décadas, y no un cataclismo de una sola vez.

        La Atlántida es un tema extremadamente trillado. La versión más probable de la aparición de este fenómeno es la civilización minoica y su declive en relación con la erupción de Santorini. En Santorini, por cierto, en el momento de la erupción había un gran asentamiento de minoicos con un puerto. Durante cientos de años, esta catástrofe ha crecido a lo largo de la escala épica del hundimiento del continente.
        De alguna manera, recuerdo haber leído una versión sobre la datación de Atlantis. El hecho es que los antiguos griegos no conocían nuestro sistema moderno de registro de números y escribieron números con un sistema alfabético similar al posterior romano. Y en diferentes partes del Mediterráneo había ligeros matices en esto. Algo así, condicionalmente:
        - personas A - - personas B -
        A - unidades B - unidades
        B - docenas; C - docenas
        B - cientos G - cientos
        D - miles D - miles
        ...

        Dados estos matices, si selecciona la escala incorrecta al leer las fuentes (o con la negligencia del escriba), los intervalos de tiempo cambian en un orden de magnitud. Lo cual es muy consistente con la edad de Atlantis indicada por Platón. Con una disminución de su edad en un orden de magnitud, se obtiene casi el momento del ocaso de la civilización minoica.



        ABRAKADABRA, no he visto mi opinión ... lo siento, todavía no es una "interfaz" práctica en topwar.
        cómo responder
        Primero, estamos hablando de un período. Hablemos del 1200 aC ... es la edad de oro de la civilización Nuragica.

        En segundo lugar, hablemos de geología. Oporto ejemplos de la fortaleza "Su Nuraxi" de Barumini (foto) con un soporte de 20 metros. La fortaleza está ubicada en una colina a 238 metros sobre el nivel del mar. El dolmen estaba cubierto de barro y la gente no cultivaba cereales hasta 1950 !!! Muchos otros Nuraghi están enterrados en las colinas alrededor de Campidano (según los egipcios, Atlantis desapareció en un tsunami día y noche). En toda Cerdeña encuestamos a más de 7000 Nuragi, pero encontramos hasta 11000. Este es un signo de una gran civilización muy poblada (Sartorini no era muy grande, está habitada.
        En tercer lugar, estamos hablando de Atlantis. Atlantis estaba al oeste, Santorini al este. Atlantis no tiene volcanes (Sartorini sí, no Cerdeña). Atlantis tiene una gran llanura con montañas alrededor (no Sartorini, pero sí Cerdeña). Atlantis es rica en metales y plata (no Sartorini, sí Cerdeña);
        Cuarto, los pilares de Hércules. en el siglo V a. C., y Heródoto mismo no sabe dónde termina en Occidente. ¿Cómo se enteró de quedarse en el Estrecho de Gibraltar? El no sabía, !!! De hecho, cuando considera las distancias de viaje de Ulises, todo está en el Mediterráneo Oriental y el Adriático.

        Quinto, Tartesso. ¿Dónde está el tartesso? ¿Andalucía? ¿Alguna vez has encontrado los restos de Tartesso con estela escrita? ... no !!! En Cerdeña, la estela Nora (Cerdeña sur), muestra el nombre Tartess. El mito dice que Tartess se asoció con Córcega, y 30 días navegan desde Iberia.
  18. +1
    23 de octubre 2015 15: 13
    estatuas de bronce
    1. +1
      24 de octubre 2015 03: 33
      estatuas de bronce


      Nuragi es muy interesante.
  19. +1
    23 de octubre 2015 15: 15
    Barco de bronce nurágico (Lucerna votiva)
  20. 0
    23 de octubre 2015 15: 19
    estatuas de bronce en serie
  21. +3
    23 de octubre 2015 15: 24
    fortaleza Nuragica "Su Nuraxi" Barumini (Cerdeña)
    1. 0
      23 de octubre 2015 16: 10
      Muy interesante Me encantaría ir allí!
      1. +2
        23 de octubre 2015 16: 47
        Serías bienvenido Muchos rusos están en Cerdeña ... incluso cuando usan un automóvil con matrícula rusa, especialmente en Arzachena Porto Rotondo (Olbia).
        Los rusos son muy populares en Cerdeña porque ustedes son personas muy amables.
  22. 0
    23 de octubre 2015 16: 02
    ¡Muchas gracias al autor y compatriota por el artículo! ¡El tema es muy interesante! Tengo una pregunta que no está del todo sobre el tema. ¿Puede contarme sobre el estado de Tartess?
    1. 0
      23 de octubre 2015 16: 13
      No, no puedo. No es el tema! Lo siento.
    2. +1
      23 de octubre 2015 16: 41
      Tartess dice Leonardo Melis, ¡pero no creo que haya un libro en ruso!


      Pero "Le Colonne D'Ercole di Sergio Frau" es mucho más interesante y académicamente muy arraigada.
  23. +1
    23 de octubre 2015 16: 13
    Basado en lo anterior, creo que los "Pueblos del Mar" son esencialmente tribus celtas. Rama oriental. La escritura conquistadora de los aqueos / danaanos / tanaítas es muy similar a las maniobras de sus parientes del "Libro de las Conquistas" de Irlanda y las campañas galas en el norte de Italia (los sucesores / parientes de los troyanos, etruscos y allí se deshicieron de los celtas). Y lo que es interesante, en todos los teatros de operaciones militares, desde hace miles de años, tenemos un enfrentamiento competitivo entre tribus con el haplogrupo R1b (celtas, Danai) con tribus del haplogrupo R1a (cimerios, escitas, estados de Asia Menor). ¡Realmente no puedes beber genética! De una raíz, pero aparentemente los sistemas de valores son diferentes. Donde se atribuyen a los minoicos / pelasgos, estoy perdido. Más bien, al segundo. No es una coincidencia que la gente de Dardanus se inclinara hacia Asia Menor, que estaba bajo el gobierno de los líderes escitas. En tales casos, donde los propios, donde hay extraños, la gente siente intuitivamente. Lo que me sorprendió fueron las fotos de los guerreros de los "Pueblos del Mar". Una especie de síntesis subconsciente de diferentes detalles, pero que recuerda mucho a las imágenes de los "galgos" galos, aunque de un período posterior.
    1. 0
      23 de octubre 2015 19: 05
      En Egipto, que está interesado en una gran cantidad de información de inmediato, aquí: http://www.ucl.ac.uk/museums-static/digitalegypt//Welcome.html
    2. 0
      24 de octubre 2015 03: 36
      Los "pueblos del mar" son esencialmente tribus celtas.


      Luego se aislaron. Según el idioma
      1. +1
        24 de octubre 2015 20: 08
        El tema de la identidad celta está turbio. Celt es una forma de hacha. Los romanos de los celtas llamaron a Galo, un gallo. Por cierto, son los romanos quienes mencionan la existencia del estado de lucha de los locos de los galos.
        1. 0
          26 de octubre 2015 08: 43
          ¿Qué es la "formación de combate BERSERK"? ¿Podrías explicar?
          El concepto de "berserk" es mil quinientos años más joven y tiene una referencia geográfica completamente diferente. Como lo hace un individuo, no una acción grupal.
  24. +1
    23 de octubre 2015 21: 43
    Cita: abrakadabre
    Quién discute, los artículos individuales y las prendas de vestir / armas no son una pregunta. La pregunta es cómo combinarlos en la preparación de la ilustración.

    Lógica y sentido común ... Si la reconstrucción se basa solo en el arco. encuentra e imágenes gráficas, entonces la mayoría de los soldados estarán sin pantalones))) bueno, no fueron encontrados ... El camino es correcto, pero hasta ahora limitado (desafortunadamente) Con respecto a todos los que discuten, es agradable leer ...
    1. +1
      26 de octubre 2015 08: 48
      La lógica y el sentido común son nuestro todo. Pero a veces estas herramientas de cognición tienen sus límites o requieren corrección ... para otras realidades históricas. Porque nuestra lógica moderna, en algunos asuntos, puede diferir ligeramente de la de hace 3-4 mil años.
  25. Riv
    0
    23 de octubre 2015 21: 46
    Por supuesto, no puedo explicarles nada a los profesores. Están acostumbrados a tratar las cosas excavadas en el suelo como exhibiciones. "¡Vaya! Bronce ... ¡Vaya! Arsénico ... ¡Vaya! Los reconstructores hacen lo mismo ..." Mi enfoque es mucho más práctico. La idoneidad de una pieza de hierro como arma está determinada por su capacidad para hacer agujeros en el cuerpo. Y si miras de cerca la espada de bronce de arsénico, es ... frágil. Y si también tiene una hoja delgada, entonces no se rompe ni siquiera a través de la rodilla, sino simplemente con las manos. Después de todo, incluso una pala de zapador debe usarse con prudencia, porque cuando entra en contacto con el cráneo del enemigo, su hoja se dobla trivialmente. Bueno, el acero es delgado, ¿qué puedes hacer? También debes batir hábilmente con una espátula.
    Lo que estoy escribiendo ahora está dirigido principalmente a personas que saben cómo usar sus cerebros.

    Entonces, veamos la imagen. Un hombre bronceado de aspecto brutal te señala con el dedo con un alarde: "¡Tu alma me pertenece!" Una espada está atada a su pecho con una cuerda. Si un hombre dobla su pierna derecha a la altura de la rodilla para dar un paso hacia adelante, la espada golpeará su muslo.
    No menos brutal es otro hombre con un casco con cuernos (¿está todo en casa con su esposa en orden?) Lleva una armadura bastante buena en ese momento. ¿Que por que? Más empinado, excepto que el faraón tenía. Al mismo tiempo, el hombre está descalzo. No tenía suficiente masa no solo para zapatillas, sino también para los chicharrones más queridos. Ninguno de los tres tenía suficiente armadura que fuera realmente genial. ¿Quizás los tíos están templados?
    Bueno, el tercer "héroe" sostiene en su hombro una especie de versión ligera del khopesh egipcio. Alyosha Popovich, maldita sea ... El khopesh tenía un afilado en el interior. Ahora Moreman abrirá su hombro con seguridad y es mejor que no escuche las palabras que dirá al mismo tiempo.

    Procedemos a considerar la escena de embarque. En primer lugar, un hombre muy tranquilo en la proa de un barco egipcio llama la atención. Claramente no le importa. Admiro la resistencia. Pero en general: ¿quién toma el abordaje allí? Si los egipcios, entonces hay comerciantes y no huele. Todas las personas en el mismo tipo de armadura. En el segundo barco también. ¿Qué no están divididos? Presta atención a los remos. Si los egipcios atacan, ¿por qué no se quitan los remos? Evitan la convergencia de placa a placa. Si los moraeanos, ¿por qué los egipcios no están empujando con los suyos? Es extremadamente difícil para un barco de remo abordar a bordo. Es por eso que los romanos en sus barcos pusieron un puente con un pico afilado en la proa. Un carnero hacia un lado, el puente cae, los legionarios se derrumban en la nave enemiga y cortan a todos allí. Todo es simple Que vemos Los acertijos son más limpios de lo que adivinó Bilbo Gollum.

    En general, todavía hay algo para llegar al fondo de las pequeñas cosas, pero aún es suficiente. En resumen: muchachos, crean menos en imágenes y reconstrucciones. Y en general, no confíes realmente en la opinión de los profesores, pero ten la cabeza sobre los hombros. De lo contrario, pensarás que los egipcios cortaron sus penes a sus enemigos. :)))
    1. 0
      23 de octubre 2015 22: 00
      Sobre khopesh también me llamó la atención. Y más tenedores ... Son, sí, no de ficción. Pero ... se cree que son para pescar, y no para ir a la batalla. ¡Todos ustedes bien notados! Pero los miembros todavía están cortados. Hay un registro al respecto, no solo un dibujo!
      1. Riv
        0
        24 de octubre 2015 04: 51
        Entonces hay una inscripción en la cerca. Y hay leña.
        El problema del profesor es que nunca en su vida ha matado a un gato, sin mencionar criaturas más grandes. Y, por supuesto, no les cortó nada. Bueno, explícame: ¿POR QUÉ? ¿Por qué almacenaron estos artículos, e incluso en cantidades tan masivas? Faraón para tratar la impotencia, o qué?
        1. 0
          24 de octubre 2015 07: 56
          El artículo dice. Los egipcios, en confirmación del número de enemigos muertos, cortaron su mano, generalmente la correcta. Pero ... durante las batallas masivas, comenzaron a cortar las manos de sus muertos en aras de "lucro", dicen, no les importa. Informaron a las autoridades, pero nadie preguntó la opinión de los equipos funerarios ... ¡Pero la burocracia es burocracia en todas partes! "¡Se ha descubierto el hecho de las adiciones!" Así que decidimos cómo solucionar este asunto ... Y sobre el gato ... ¡No hay gatos! Mis amadas criaturas. Y cuando era maestro en el pueblo, cortaba fácilmente las cabezas de pollos, patos y gansos. Luego se detuvo por las gallinas y los patos; es problemático, simplemente tira de las manos por el cuello y eso es todo. También a la caza. Gira el cuello de un pájaro rayado y listo, mi abuelo tenía los conejos. ¿Necesitas carne? ¡Por sus piernas y su cabeza en la esquina! ¡Y las inscripciones en las cercas y templos son diferentes!
          1. Riv
            -1
            24 de octubre 2015 08: 09
            Entonces digo: el profesor nunca mató a nadie y no tuvo nada que ver con cadáveres. Mientras tanto, el esfínter de una persona se relaja después de la muerte. Si hay al menos algo en el recto, simplemente se arrastra inmediatamente después de la muerte. Por otro lado, la presión arterial desciende a cero y el cuerpo cavernoso del pene se encoge. En general, un cadáver tiene órganos que son mucho más fáciles de cortar. Tiene sentido castrar solo a los vivos. Pero de nuevo: ¿por qué? Existe una probabilidad de 9/10 de que la persona muera a causa de la infección sin tratamiento. Es decir, no tenía sentido "educar" así a los futuros esclavos. Y si surgió la idea de matar a una persona, entonces nuevamente es más fácil para él interceptar su garganta.

            Bien, te lo explicaré. :) El profesor aparentemente no sabía que la circuncisión se usaba en el antiguo Egipto. Y lo hicieron en la adolescencia, por lo que el cofre se abre simplemente. No hay tales enemigos de Egipto en el fresco, pero hay egipcios bastante leales allí. Por así decirlo: voluntarios.
          2. Riv
            0
            24 de octubre 2015 08: 09
            Entonces digo: el profesor nunca mató a nadie y no tuvo nada que ver con cadáveres. Mientras tanto, el esfínter de una persona se relaja después de la muerte. Si hay al menos algo en el recto, simplemente se arrastra inmediatamente después de la muerte. Por otro lado, la presión arterial desciende a cero y el cuerpo cavernoso del pene se encoge. En general, un cadáver tiene órganos que son mucho más fáciles de cortar. Tiene sentido castrar solo a los vivos. Pero de nuevo: ¿por qué? Existe una probabilidad de 9/10 de que la persona muera a causa de la infección sin tratamiento. Es decir, no tenía sentido "educar" así a los futuros esclavos. Y si surgió la idea de matar a una persona, entonces nuevamente es más fácil para él interceptar su garganta.

            Bien, te lo explicaré. :) El profesor aparentemente no sabía que la circuncisión se usaba en el antiguo Egipto. Y lo hicieron en la adolescencia, por lo que el cofre se abre simplemente. No hay tales enemigos de Egipto en el fresco, pero hay egipcios bastante leales allí. Por así decirlo: voluntarios.
            1. 0
              24 de octubre 2015 13: 47
              ¿Has mirado el alivio? ¿Qué tipo de voluntarios hay? Y sé sobre la circuncisión, hay un artículo al respecto, no te diste cuenta. Y en el relieve está escrito QUÉ ES Y POR QUÉ ESTÁ CORTADO. Y también sé de cuerpos cavernosos. Si dibujar en la naturaleza, ¿qué dibujar? Entonces los gusanos tienen un tamaño decente. Los egipcios a menudo usaban este método. Alivio en la pared del templo de Medinet Abu. Está dedicado a la victoria sobre los "pueblos del mar".
              1. Riv
                -1
                24 de octubre 2015 16: 51
                ¿Este no es un templo donde las columnas también tienen forma de miembros?
                Sin embargo, no es un hecho. Personalmente, apenas distingo distinguir entre el pene y la berenjena en el relieve. ¿Quizás arrastraron una bolsa de zanahorias al faraón? O de ninguna manera se puede representar un informe sobre los resultados de la batalla, sino alguna acción completamente pacífica. ¿O todavía se corta las manos en esta forma? O dedos en general.

                Por otro lado, si los "Pueblos del Mar" no practicaban la circuncisión, era fácil distinguirlos de los egipcios. Como un musulmán, o un judío ortodoxo de un europeo, quitándose los pantalones. Y si se pueden cortar las manos de sus cadáveres egipcios, se excluye el engaño.
                1. 0
                  24 de octubre 2015 18: 51
                  Cita: Riv
                  Por otro lado: si los "pueblos del mar" no practicaban la circuncisión, entonces distinguirlos de los egipcios era fácil.

                  Generalmente se distingue por una barba.
                  1. Riv
                    0
                    24 de octubre 2015 21: 06
                    ¿Barba en el pene? Original, teniente ... Original ...
                2. +1
                  24 de octubre 2015 23: 20
                  Ése no. ¡El de Luxor! Además, no eres una autoridad en egiptología, no importa cuántos "cerebros incluyas". Enciende los cerebros vacíos, no enciendas ... No eres egiptólogo de formación, entonces, ¿de qué estás hablando? ¿No le dice al dentista qué taladrar y cómo? Confías en él como profesional, ¿no? Y aquí no te fías de los egiptólogos ... ¿Qué sentido tiene engañar al ignorante? Y el uno al otro es aún más ridículo y no rentable. Turner - ¡Turner no engaña, porque puede verificar! ¡Así que está aquí!
                  1. Riv
                    0
                    25 de octubre 2015 11: 01
                    En Luxor? Hmm ... pensé que estaba equivocado y decidí revisar mi memoria. Ahí está ella, la columna. Y es el templo en Medinet Abu.
                    Por eso no confío. ¿Cómo podría decirlo suavemente? Saben demasiado y mienten demasiado. Es más fácil con el dentista: el sello se cayó, vino, presentó una garantía, hizo uno nuevo.

                    1. 0
                      25 de octubre 2015 17: 48
                      Bueno, no tiene sentido mentirme. Una mentira no es una capital. Y, por cierto, ¿qué es una mentira? Luxor es exactamente el mismo ...
      2. +1
        24 de octubre 2015 20: 13
        Los egipcios tomaron prestadas esperanzas de los semitas. El arma habitual de Egipto es un hacha de maza con lanza de arco o un híbrido de mazas y hachas.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 0
      24 de octubre 2015 18: 47
      Cita: Riv
      No tenía suficiente masa no solo para zapatillas, sino también para los chicharrones más queridos. Ninguno de los tres tenía suficiente armadura que fuera realmente genial.

      La piel del agua de mar es pedregosa y agrietada. Si el barco no tiene cubierta, salpicará constantemente en el fondo del agua. Aparentemente, por lo tanto, descalzo.
      Cita: Riv
      Pero en general: ¿quién toma el abordaje allí?

      "La batalla consistió en tres etapas.
      Al principio, los egipcios rodearon inesperadamente al enemigo por tierra y agua (probablemente durante el aterrizaje) y los arqueros le dispararon.
      Entonces los barcos egipcios atacaron los barcos de los Pueblos del Mar, disparándoles e intentando engancharlos con la cuerda y voltearlos.
      En la etapa final, los derrotados son arrastrados fuera del agua y capturados en los barcos supervivientes ".
      Tomado de aquí http://histseeship.com/ramzesIII.html.
      1. Riv
        -1
        25 de octubre 2015 11: 03
        Teniente, ¿cómo te va con la barba? ¿Está todo bien, no calvo?
  26. 0
    23 de octubre 2015 23: 27
    2 guerra y paz: se hablan a sí mismos ??????
    Bueno, sin sentido))))))))
  27. +1
    24 de octubre 2015 01: 46
    ¿Quién-el hilo sabe por qué la espada se colgó a la derecha y en lo alto - la axila? y los romanos también ...
    1. +1
      24 de octubre 2015 07: 58
      Puedo decir por qué los romanos. ¿Fue esta una táctica? esconderse detrás de un escudo grande y pesado, que impidió que la espada se sacara de la izquierda y apuñalara al enemigo, que a menudo había caído. Por lo tanto, esta forma de manejar. No se acerque, agarra rápidamente y pincha inmediatamente.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Riv
        0
        24 de octubre 2015 08: 23
        De nuevo, este no es el caso.
        Imagina que eres un legionario. Cohort se apresura hacia adelante con espadas, un dardo está atrapado en un escudo, los alemanes están pegando desde el frente, un basurero, en su mano izquierda hay un escudo, en su lanza derecha, no puede ver a un centurión. Probablemente escapó, bastardo. No había miembros libres (agarrando, no aquellos supuestamente cortados por los egipcios a los enemigos). Y luego, una especie de ágil Hans apretó el espacio entre los escudos, sacó la espada de su vaina y la plantó debajo de la lorica. Problema...

        Para evitar tales sorpresas, colocaron la espada corta lo más alto posible para que el escudo cubriera la espada y solo su dueño pudiera alcanzarla. Si crees que fue inconveniente sacar la espada así, entonces esto no es cierto. Agarró la manija, desdobló la vaina del cinturón y tiró de ella hacia atrás y hacia abajo. Una cuchilla corta permite tal técnica. Al mismo tiempo, la mano está inmediatamente lista para una puñalada. Y resulta incluso más rápido que desde la vaina a la izquierda en el muslo.

        Pero los comandantes arrastraron la espada justo a la izquierda. Pero con ellos solían ser más auténticos.
        1. +1
          24 de octubre 2015 13: 56
          Y los comandantes y legionarios tenían las mismas espadas. El escudo era diferente, redondo y más ligero: el centro. Y si piensas que yo lo inventé todo, ay. Todo esto ha sido descubierto durante mucho tiempo por personas muy autorizadas sobre la base de los escritos de personas autorizadas antiguas. Así que la fantasía es algo bueno, pero no puedes ser "más santo que el Papa".
          Quizás hoy la mejor publicación sobre este tema sea la siguiente:
          Armas de los romanos / Michel Feugere / Reino Unido / Tempus Publishing House, 2002. También hay libros de traducción en ruso de la serie Osprey, pero también están dispersos a través de épocas. Y aquí todos juntos y con gran detalle. ¡Y el período es viejo, puedes comprar con un gran descuento!
          1. Riv
            0
            24 de octubre 2015 16: 29
            Bueno, ¿qué puedo decir? .. El Legionario, independientemente de la posición, recibió armas del tesoro. Él lo compró. A tus hermanas de sangre. Por lo tanto, armas absolutamente idénticas no eran ni podían ser. Una espada es más larga, la otra es más corta, nada extraño. Bueno, entonces no había estándares de la industria. Aún no se me ocurrió.

            La longitud de la espada está dictada por las condiciones de la batalla. Entonces: el lugar del comandante de la compañía (y el centurión según nuestros estándares es precisamente el comandante de la compañía) de ninguna manera está en la formación de batalla del pelotón. Ejerce el mando general y debe ver el campo de batalla. En el combate moderno, una compañía NP está equipada para esto, y los oficiales de caballos simplemente se plantaron en legiones.

            Deje que el autor del libro al que se refiere trate ocasionalmente de sacar a alguien del caballo con una suavidad de medio metro. ;)
            1. 0
              24 de octubre 2015 20: 35
              Los legionarios se armaron a su costa durante las primeras repúblicas. luego los legionarios armados y equipados a expensas del estado hasta el final del imperio. porque el legionario se convirtió en mercenario. No es un recluta. En los días de la primera república, solo un ciudadano de Roma podía servir. por lo tanto, el legionario adquirió armas y dinero en efectivo a su propio cargo al final de la empresa y recibió una parte del botín.Los legionarios posteriores se convirtieron en mercenarios y sirvieron principalmente para la ciudadanía romana. que ahora usan activamente a los yanquis. ven si hay un deseo, te armaremos, enseñarás a alimentarte, pagaremos un salario, tú pagas corriente, lucha. el contrato vertido aquí son esos bonos. Ciudadanía romana y tenencia de la tierra bajo los muros de Roma. Las armas y armaduras se unificaron y modernizaron según las tácticas de combate de la legión.
              1. Riv
                0
                24 de octubre 2015 21: 29
                Te contradices. Si el legionario se convertía en un mercenario profesional (y este no fue de ninguna manera el caso, había un servicio militar obligatorio, especialmente en las provincias, que no podía pagar impuestos en dinero), entonces el mercenario siempre acudía al servicio con su arma. Cualquier mercenario local, auksilaria, todos tenían sus armas "nativas". Y esto es comprensible. ¿Por qué quitarle las armas a las que una persona está acostumbrada y sabe usar?

                Por supuesto, también había recién llegados del arado en la legión y, por supuesto, había un suministro de armas para ellos. Pero aquí también hay matices. Primero: el servicio era muy a menudo hereditario y el recluta venía con los brazos de su padre. En segundo lugar, la calidad de las armas entregadas a los reclutas era, por razones obvias, muy baja. Y en tercer lugar: las armas se entregaron "como mínimo". César lo llamó expeditio: una lanza (o espada), un escudo, un casco ... y ya está.

                Y finalmente: antes de la adopción del primer estándar industrial, quedaban unos 1700 años ...
                1. 0
                  24 de octubre 2015 23: 17
                  Los mercenarios de los auxiliares también recibieron armas romanas, que diferían de las romanas reales. Aunque no siempre. A veces luchaban los suyos. ¡Está probado! Hay mucha información sobre Roma. El periodo ya está escrito y es monetario.
                  1. Riv
                    0
                    25 de octubre 2015 10: 57
                    ¿"Romano" pero "diferente del romano propiamente dicho"? Eh ...

                    Imagínese un legado. Tu legión está en algún lugar a orillas del Danubio y tienes la oportunidad de contratar a varios cientos de ellos desde la orilla izquierda. Y tiene una opción: contratar matones brutales jóvenes y sin fuego, o barbudos. ¿A quién contratarás? La elección está determinada por la disponibilidad de masa. Un mercenario experimentado cuesta más. Ahora estimar: los jóvenes deben estar armados a expensas de la legión, es decir en realidad a su cargo. Y el experimentado vendrá con sus armas, que son de muy alta calidad, y el novato ahorrará hasta tres años para esto, nada menos.

                    Bueno, ¿en qué ahorrarás? ¿En los sestercios imperiales, o en las armas que no les importa lo que son tuyas y que serán útiles si realmente tienes que armar "espíritus"?

                    De hecho, hay otro factor muy importante, pero más adelante, si es interesante.
            2. 0
              24 de octubre 2015 23: 09
              Estás confundiendo eras. Hubo un tiempo, lo compré por mi cuenta. Fue recibido de la tesorería. Había "fábricas" enteras que producían la misma armadura. Esto está en la investigación de Peter Connolly - su libro está en ruso, por Michael Simkins y otros. Ahora no tiene sentido ahondar en los detalles, cuando, bajo la República o el Imperio, antes de las reformas de María o después. Pero así fue. Y los jinetes no tenían gladios, sino polainas y eran más largos. Connolly también tiene esto, y es probablemente el historiador más autorizado de este tema en la actualidad.
              1. Riv
                0
                25 de octubre 2015 10: 42
                Bueno, por supuesto. Hubo un tiempo en que un funcionario romano incluso recibía esclavas concubinas del tesoro. Así es el comunismo ... Y la "fábrica" ​​de armaduras bien podría existir. Pero hay un matiz: la productividad del herrero en ese momento no le permitió proporcionar armas estándar al menos a cien personas (pero en realidad, dos docenas por año). La división del trabajo era demasiado primitiva. Es decir, de alguna manera podría haber proporcionado equipo a una legión, pero poco más que eso.

                Un matiz más. Un oficial que llevara a cabo la "aceptación estatal" de tales armas sería rico. Es difícil creer que el legado le daría a alguien una ocupación tan rentable. Es decir, la "fábrica" ​​tenía que producir constantemente armas de calidad al menos media. ¿El legado realmente no necesita las espadas de sus legionarios para romperse en sus manos y los escudos para romper con flechas? Esto significa que algunas de las armas se destinarán al matrimonio. Su legado compraría barato y armaría a los reclutas. Pero de la misma forma, algunos de los productos serán de mejor calidad y no irán al almacén de la Legión, sino al mercado libre. ¿Quién lo comprará allí? Sí, los soldados comprarán.
                1. +1
                  25 de octubre 2015 20: 38
                  Demagogia hacer. ¿De qué sirve una legión en la que todos los legionarios están armados de todos modos? Esto no es una legión, sino una multitud.
                  Por eso, intentaron unificar todas las armas de los legionarios, y cuando los legionarios empezaron a reclutar una gopota, perdón, "proletarios" claro, que, por definición, no tienen dinero para armas, entonces se armaron según los estándares del estado. Puntuación.
                  Todo es simple y lógico, solo debes quitar la tapa de aluminio para entenderlo :)
                  1. Riv
                    -1
                    26 de octubre 2015 05: 54
                    No conoces la vida. Gopota gastará el último dinero, pero comprará un arma. Desde entonces, nada ha cambiado. No importa cuán pobre sea el mercenario, el ladrón o el ronin, pero sus armas siempre estarán en orden. Recogido a mano y molido.

                    Y no estabas en el ejército. De lo contrario, entenderían una cosa simple: "uniforme" no significa "lo mismo". Nunca intentaron asegurarse de que los soldados estuvieran igualmente armados. Y la diferencia entre armas fabricadas en masa y hechas a medida no puede comprender.
                    1. 0
                      26 de octubre 2015 09: 18
                      Bla, bla, bla, y ni una palabra sobre el asunto ... fomencid en su repertorio ...
                      Lo que escribiste ... ¿Eres incluso amigo de la lógica?
                      Cita: Riv
                      Gopot gasta el último dinero, pero el arma comprará. Desde entonces, nada ha cambiado. No importa cuán mercenario, ladrón o ronin pueda ser pobre, siempre tendrá una buena arma. Recogido a mano y molido.

                      ¿Con qué frecuencia ves a Gopnik en camuflaje, descarga, armadura y con una pistola? ¿Puedes referir al médico?
                      Cita: Riv
                      Y no estabas en el ejército. De lo contrario entenderían una cosa sencilla: "uniforme" no significa "lo mismo"

                      Aprende el idioma ruso: estas palabras son sinónimos.
                      Cita: Riv
                      Nunca para asegurarse de que los soldados estaban armados por igual, no buscaron.

                      ¿Qué estas diciendo? ¿Las palabras como "suministro" y "logística" le dicen algo? ¿Los conoces?
                      Cita: Riv
                      Y la diferencia entre las armas de liberación masiva y la fabricación de piezas no se puede dar cuenta.

                      Si va a liberar las tripas con un gladius, es poco probable que pueda estimar la diferencia de longitud en más o menos dos centímetros y la dureza en unidades 5-10.
                      1. Riv
                        0
                        26 de octubre 2015 11: 43
                        Gopnik en camuflaje, veo todos los días en las imágenes de Ucrania. Eres de ahi? Tengo la impresión ...

                        "Me gusta" y "me gusta" significan cosas diferentes. El primero implica armas que proporcionan ciertas capacidades tácticas para la unidad. Por ejemplo, si una empresa está armada con un T-90 y la otra con un T-64, entonces la uniformidad es obvia. Pero no huele igual. Otro ejemplo: un escuadrón de infantería motorizado puede tener una ametralladora y un lanzagranadas (o no), y un escuadrón militar interno tiene un francotirador y soldados de varias longitudes con porras de goma. Nuevamente: armamento no demasiado idéntico. Pero uniforme.

                        No serviste, es obvio. Aplastar tonterías. Y lo más importante, pasado por tu conciencia. Si el legado de la legión contrataba bárbaros, entonces, por supuesto, los llevaba a la perpendicular a la par de los reclutas. Pero entonces ... Para cualquier comandante desde la antigüedad hasta nuestros días, los mercenarios son siempre fuerzas especiales. Inteligencia, saboteadores, corsarios, flechas ... Siempre ha sido así. Es estúpido poner fuerzas especiales en el orden general. Él tiene sus propias tácticas y su propia aplicación.
                      2. 0
                        26 de octubre 2015 12: 45
                        Cita: Riv
                        Gopnik en camuflaje, veo todos los días en las imágenes de Ucrania. Eres de ahi? Tengo la impresión ...
                        Si mañana se produce una disputa sobre pingüinos, ¿me enviarán al Cabo de Buena Esperanza o al Cabo de Hornos?

                        Cita: Riv
                        "Me gusta" y "me gusta" significan cosas diferentes.

                        Ya pensé que escribirías algo original. Tanques profesionales y lanzagranadas, por supuesto interesante, pero no el tema ... ¿Qué es fundamentalmente diferente gladi 55 cm y 50 HRC y gladi 57 cm y 55 HRC?
                        Cita: Riv
                        Si el legado de la legión contrataba bárbaros, entonces, por supuesto, los llevaría a la perpendicular junto con los reclutas. Pero entonces ... Para cualquier comandante desde la antigüedad hasta nuestros días, los mercenarios son siempre fuerzas especiales. Inteligencia, saboteadores, corsarios, flechas ... Siempre lo ha sido. Spetsnaz estúpido para poner en funcionamiento general. Él tiene sus propias tácticas y su aplicación.

                        No es un argumento en absoluto ... ¿Has visto tungus o buriatos en nuestro ejército? (también una especie de bárbaro, oh, sí esto es "fuerzas especiales", aunque si un buen cazador ...)
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. Riv
                        0
                        26 de octubre 2015 14: 47
                        Incluso vi húngaros en nuestro ejército. ¿Que por que? En nuestra empresa, un verdadero alemán comandaba un segundo pelotón. Y se graduó de Suvorov. Ficción de los tiempos de hoy.

                        Gladium con una longitud de 50 cm difiere de la longitud de la hoja de 57 cm. Estoy feliz de contarte este secreto.

                        ¿Alguna otra pregunta, mi joven amigo?
                      5. 0
                        26 de octubre 2015 15: 23
                        Cita: Riv
                        Gladium largo 50 ver diferente de la superficie lisa en 57, vea la longitud de la cuchilla.

                        Una vez más demuestras tu incapacidad para leer ... No esperaba nada más de ti ...
                        Usted ciruela contada.
                      6. Riv
                        0
                        26 de octubre 2015 17: 30
                        Si Entonces, ¿cómo te gusta la tubería de drenaje?
                      7. 0
                        26 de octubre 2015 17: 39
                        Cita: Riv
                        Si Entonces, ¿cómo te gusta la tubería de drenaje?

                        Qué ingenioso ... Directamente al estilo de Polygraph Polygraphovich.
                        Pero de nuevo, ¿qué más podemos esperar de usted?
                      8. El comentario ha sido eliminado.
  28. +1
    24 de octubre 2015 18: 17
    Estimado Vyacheslav, ¡gracias por el artículo! Aprendí mucho por mí mismo, incluyendo y lo que no he leído todavía. Ahora, antes del día libre, buen humor.
    1. +1
      24 de octubre 2015 23: 13
      Qué tontería poner a un hombre menos por el hecho de que mostró una cortesía elemental y agradeció el buen humor. Esto es una especie de sociopatía, ¡necesitas que te traten! ¡Guau, qué monstruos están merodeando por aquí!
  29. 0
    25 de octubre 2015 03: 30
    Estimado Vyacheslav, creo que no es estupidez, sino algunas otras emociones. Tengo una opinión sobre estas emociones. Justo después de leer muchos libros de historia, me interesaron los procesos históricos, la religión, la mitología. Y en sus artículos un tema nuevo para mí, sobre de lo que estoy feliz y agradecido de informar. No tuve la oportunidad de leer libros especiales sobre armas, aunque pude llegar a las exposiciones ... Me siento tranquilamente descansando, leyendo tu artículo. No tengo nada que decir sobre armas, discutir sobre cronología no tiene sentido, tk. otros siempre lo dicen antes que yo. Nuevamente, este es un tema muy grande sobre la destrucción de la historia, sobre proyectos extranjeros. Pero en principio, la gente aquí piensa con sensatez y no sobre el tema. Tal vez escribiría algo sobre Atlantis, porque hay muchos libros, conferencias, revistas sobre atlantología, pero no el tema del artículo, pero por los "oídos" se puede tirar de cualquier cosa. Gracias de nuevo.
  30. 0
    28 de octubre 2015 11: 44
    En cuanto al procesamiento de metales en el mundo antiguo, mientras más preguntas surjan, no me sorprenderá si algún día se encuentra un martillo automático en el Imperio Romano. o tal vez temprano.
    Z.Y. En Sumer, ya estaban familiarizados con el petróleo, más tarde todavía había nafta (fuego griego): a lo que soy, quemarlos conduce a una temperatura interesante.