La guerra de Troya y los "pueblos del mar". "Los historiadores ingleses informan ..." (parte nueve)

El interés mostrado por los lectores de VO en el tema de la Guerra de Troya es muy significativo. Obviamente, al estudiarlo en el quinto grado de una escuela integral con niños muy pequeños, ellos ... bueno, ni siquiera soportan mucho el texto del poema en un recuento prosaico, y mucho menos versos. Sí, y en el banco de la universidad ... Bueno, ¿qué dicen de esos eventos legendarios? Sé que nada particularmente interesante. Y sobre la propia Edad de Bronce, ¿qué se sabe? ¡Que todo era de bronce, y herramientas, y joyas! Y eso es todo! Como resultado, las personas que se imaginan que están versadas en al menos algo escriben lo siguiente: "estas espadas fueron en su mayoría (después de todo," en su mayoría "se agregaron, bueno, cómo ... - V.O.) fueron para entierro, porque El uso militar fue difícil debido a la fragilidad de las espadas y la fragilidad de la falta de contenido de estaño y arsénico ... ". ¡Ay, y el estaño en ese momento era, y los bronces de arsénico (estaño) no eran inferiores a ellos en fuerza!


La guerra de Troya y los "pueblos del mar". "Los historiadores ingleses informan ..." (parte nueve)

"Pueblos del mar" durante la batalla naval con los egipcios. Relieve en la pared en el templo de Medinet Abu. Dibujo

Es sorprendente que todas estas perplejidades se resuelvan fácilmente con la autoeducación. En la época soviética, era necesario ir a la biblioteca o esperar un mes por un libro ordenado en la IBA. Ahora presiona un par de botones y ... lee! Sin embargo, incluso entonces los libros que respondieron a todas estas preguntas fueron y dieron respuestas exhaustivas. Aquí, por ejemplo, el libro de E.N. Ferrous "Metal - man - time" (M.: Editorial "Science", 1972 g.). Además, este hombre sabía lo que estaba escribiendo, no por rumores, ya que estaba a cargo del laboratorio de análisis espectral del Instituto de Arqueología de la Academia de Ciencias de Rusia. El libro es popular por lo que es comprensible incluso para la mente más mediocre, y sus monografías más serias se llaman: "historia La metalurgia más antigua de Europa del Este "(1966) y" La metalurgia más antigua de los Urales y la región del Volga "(1970). Y esto está disponible para los rusos hoy y no han perdido su significado, aunque hay varios descubrimientos nuevos ... ¡solo confirmando todo lo que él escribió entonces!


"Pueblos del mar" durante la batalla naval con los egipcios. Relieve en la pared en el templo de Medinet Abu. Original

Posteriormente, es decir, ya en nuestros días, la excelente monografía de A.I. Soloviev, un empleado del Instituto de Arqueología y Etnografía de la Rama Siberiana de la Academia de Ciencias de Rusia, autor de más de 50 artículos científicos y ocho monografías, "Arma y armadura. Armas siberianas: desde la Edad de Piedra hasta la Edad Media "con dibujos del artista MA Lobyreva (Novosibirsk, editorial INFOLIO-press, 2003).

Bueno, ¿por qué no hay estudios rusos sobre el mismo tema, pero la guerra de Troya es obvia: somos pobres y no podemos darnos el lujo de ir a donde deberíamos y, en consecuencia, estudiar lo que queremos? David Nicole, por ejemplo, sugirió que de alguna manera debería escribir sobre las fortalezas genovesas en la región del Mar Negro. Todo lo que tenía que hacer era conducirlos a todos y describir cómo se ven ahora, y él daría su descripción en términos de retrospectiva, según fuentes occidentales. Suficiente para mí en Sudak y Kafu, y todo. Y luego, en años diferentes, ¿de qué tipo de libro podemos hablar? Y para escribir un libro sobre la guerra de Troya, uno debe visitar Gissarlik, Micenas, Atenas, Creta y Chipre.


Cortar los penes de los enemigos de Egipto. Relieve en la pared en el templo de Medinet Abu.

Estaba en Chipre, pero cuando se trata de todos los demás objetos, ni siquiera lo adivino. Y necesitas un artista para estar siempre a mano y saber dibujar, y no te disuadiste con el hecho de que "veo de esta manera". ¡Y no tengo tanta gente en Penza! Hay una escuela de arte, pero no hay artistas. ¡Lo he comprobado! Es decir, los paisajes que escriben, pero las hebillas de los cinturones ya se dibujan más que el cinturón mismo, y ¿cómo se puede confiar en pintar el mismo "Osprey"? Por cierto, me propuse escribir un libro sobre este tema a uno de nuestros editores más importantes. Y el editor respondió que él personalmente lo habría leído con gusto, pero ... "el libro será costoso, el tema es limitado y ¿quién nos comprará ese libro?" Tenemos a todos los pobres, ¡y aquellos que son ricos en tales libros no leen! "¡Eso es todo! Hoy el lector vota por el libro rublo!


Otra imagen del antiguo relieve egipcio. La empuñadura de la espada, característica de los tipos C y CII, con los "cuernos" de la hoja hacia atrás, llama la atención.

Por lo tanto, volviendo al tema de la Guerra de Troya y los "pueblos del mar", tendré que confiar, en primer lugar, en el trabajo de historiadores de habla inglesa como Raffaele D'Amato y Andrea Salimbeti. Además, el Dr. Raffaele D'Amato es un famoso historiador de Turín que colaboró ​​con la Universidad de Atenas y recibió su segundo doctorado en arqueología militar romana. Actualmente trabaja como jefe adjunto del laboratorio de las provincias de Danubio en la Universidad de Ferrara. Bueno, Andrea Salimbeti siempre ha estado involucrado precisamente en la guerra de Troya. El ilustrador de sus libros, Giuseppe Rava, quien, según lo exigen las reglas de Osprey Publishers, presentó una descripción detallada de las fuentes de las cuales se tomó este o aquel detalle, ¡además de una foto de cada uno de esos detalles!


Y así es como la aparición de los guerreros de las "naciones del mar" se imagina a Giuseppe Rava. Como puede ver, cada pequeña cosa está vinculada a sus imágenes en la pared del templo en Medinet-Abu. Bueno, khopesh en manos de un guerrero bien podría haber sido un trofeo.

Y aquí están sus libros: "Ealy Aegean Warriors 5000 - 1450 BC" (Guerreros de Achaean 5000 - 1450 años AC), "Guerreros griegos de la Edad de Bronce 1600 - 1100 BS" (Guerreros griegos de la Edad de Bronce 1600 - 1100) BC, Pueblos marinos de la Edad de Bronce del Mediterráneo desde 1400BC - 1000 BS (“Gente de mar de la Edad de Bronce en el Mediterráneo desde 1400 hasta 1000 BC”). Todos estos libros pertenecen a diferentes series, pero cualquiera de ellos puede pedirse, incluso en la versión electrónica, por aproximadamente £ 10.


Lo mismo ocurre con sus sombreros. Original

Bueno, ahora pasemos a lo que se conoce hoy con más o menos precisión. Entonces: “los pueblos del mar” es un grupo completo de pueblos mediterráneos, que como resultado de la “catástrofe de la Edad de Bronce” (erupción del volcán Santorini, sequía, etc.), en el siglo XIII aC. e., se acercó a las fronteras del Nuevo Reino egipcio y el estado hitita desde el Mar Egeo (Balcanes y Asia Menor). Sus nombres son conocidos: sherdan, thirsena, tursha, filisteos y chakkal, danunas, frigios, shakalesha, akayvasha (aqueos), garamanty, arcos, tevkra.


Inscripción jeroglífica que denota "los pueblos del mar".

Es decir, fue así que una gran masa de tribus, incluidos los pueblos que hablaban diferentes dialectos de la lengua griega (dialectos doriano y griego occidental cerca de Dorian), así como personas de origen no griego, que vivían en los mismos lugares, abandonaron sus lugares ocupados durante mucho tiempo y se mudaron al sur. . Había zonas ricas en Grecia central y el Peloponeso, y los recién llegados los sometieron a la destrucción. El famoso Palacio de Pilos se perdió en el fuego de los fuegos, y el lugar que él defendió fue olvidado durante mucho tiempo. Las ciudadelas de Micenas y Tirin no fueron capturadas, pero la economía de los estados micénicos sufrió daños irreparables. Hubo un rápido declive de la artesanía y el comercio justo en las zonas más afectadas por la invasión ... Así, a la vuelta de los siglos XIII - XII aC, la antigua civilización de la Grecia micénica sufrió un golpe terrible del cual no se había recuperado.


Batalla naval de los egipcios con las "naciones del mar". Artista J. Rava.

Varios historiadores modernos creen que el comienzo de la migración de los "pueblos del mar" hacia el sur fue causado por la Guerra de Troya o, mejor dicho, por su fin, que afectó de manera destructiva no solo a la derrotada civilización de la costa occidental de Asia Menor, sino también a la economía de los ganadores aqueos. Es decir, ¡el proceso de migración en sí mismo en esta región comenzó incluso antes de la invasión de los dorios durante uno o dos siglos!


Achaean líderes en las paredes de la muralla de la fortaleza de Troya. ¡Todavía no saben qué les espera a su civilización después de la victoria! Artista J. Rava.

Curiosamente, algunos de los "pueblos del mar" eran conocidos por los egipcios mucho antes de su invasión de Egipto. Así, a principios del siglo XIV. En los documentos de Amarna, puede encontrar una referencia a las personas que viven al lado de los libios, y lo más probable es que fueran frigios. Los sherans de Fenicia también eran conocidos por los egipcios, y desde mediados del siglo XV y en el siglo XIV. BC er Se les añadieron daneses y lazos. Los mismos Danyans también se mencionan en la inscripción de Amenhotep III de Kom-el-Getan, así como los nombres de las ciudades que les pertenecían (decodificación presunta): Mycenae, Thebes, Messena, Navplion, Kiefer, Eleya, Amikly.


Algo como esto podría parecerse a los guerreros de los "pueblos del mar" 1150 BC. Artista J. Rava.

En la batalla de Kadesh alrededor de 1274 BC. er en la composición de las tropas egipcias lucharon contra los sherdans, y entre los aliados del rey hitita había arcos y danays. Se conoce la estela del faraón Merneptah, las imágenes que se asocian con la primera invasión de "naciones del mar" en Egipto ca. 1208 BC er (en el quinto año del reinado de Faraón), que los egipcios rechazaron, derrotando a los recién llegados de la ciudad de Perira, en el área del llamado lago Nath.


Reconstrucción de la nave "pueblos del mar".

(terminando debería)
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

146 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Glot 23 de octubre 2015 06: 53 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Сейчас подтянуться "народы сомнения" и понесётся. riendo
    1. kalibr 23 de octubre 2015 08: 19 nuevo
      • 8
      • 0
      +8
      Sí ... yo mismo siempre estoy en contra de la mentalidad similar. Incluso un artículo aquí publicado acerca de lo peligroso que es y a qué conduce desde un punto de vista cultural. Pero ... diferencias de opiniones también. Es necesario, como dicen, y la medida para saberlo. Pero desde donde también conozco esas delicias salvajes y el oscurantismo. Durante los años de la URSS, nuestros historiadores se han comprometido de muchas maneras con la excesiva política de juicios, la disposición a poner el marxismo-leninismo bajo cualquier hecho y mucho más. Era casi impensable que un no comunista obtuviera permiso para trabajar en los servicios especiales de Leninka. Los periódicos ... no estaban en absoluto a cada paso. Aquí está la "confianza" y se secó. Y las "personas inteligentes" se aprovechan de esto. Desde aquí crecen las piernas y las orejas.
      1. Glot 23 de octubre 2015 09: 01 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Но... разномыслие разномыслию тоже рознь. Надо, как говорится, и меру знать.


        Меры нет потому, что упёртость тупая помноженная на полное незнание того, о чём пытаются рассуждать. Вот и ...  solicitar
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Aljavad 24 de octubre 2015 02: 17 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        За годы СССР наши историки во многом скомпрометировали себя излишней политичностью суждений, готовностью под любой факт подвести марксизм-ленинизм ну и много чем еще.


        Продолжение спора "физиков и лириков". Под "лириками" (филологи, лингвисты, историки) понимались блатные детки из "приличных семей", которых ждала чистая и спокойная кабинетная работа и гарантированная карьера. А "физики" - парни от сохи, всё своим умом, их, как и геологов "туманная даль зовёт". А петь, играть, да и песни сочинять они не хуже лириков умеют! Да и в истории разобраться - раз плюнуть. Щас интеграл вот возьмут, да логарифм. А исчо те историки СНИПы не знают!.... и т.д.
        Вот отголоски и доносятся.

        В XV веке водились энциклопедисты. В XIX - Базаров уже не мог не жертвовать "гуманитарщиной" ради "естественного цикла". Сейчас специализация зашкаливает. Но всякому хочется видеть себя "человеком, развитым многосторонне"!
        Ну их! Не берите их трёп близко к сердцу! Очень хорошие (вкусные) статьи. Жду с нетерпением турбинцев.
        1. kalibr 24 de octubre 2015 13: 38 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Ya esta listo No te preocupes, a la espera de la cola. Junto con un joven historiador, examinamos todo lo que había en ellos, incluidos los datos de la experiencia metalográfica.
    2. kumaxa 23 de octubre 2015 08: 21 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      подтянутся флудеры ! а проблема оч интересна!!
    3. guerra y paz 23 de octubre 2015 12: 20 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      "египетские барельефы представляют из себя каменные хорошо отделанные плиты с нанесёнными на них изображениями сделанными медными и бронзовыми инструментами". Так нам говорит традиционная история о каменном изобразительном искусстве древних египтян.
      Египетские барельефы изготавливались по камню в том числе и по граниту. Изображения бывают вдавдленные и выпуклые. Глубина реза у вдавленых изображений превосходит возможности даже сегодняшних -современных технологий,потому что изображение наносится во многих случаях ПОД ПРЯМЫМ УГЛОМ ,а это НЕВОЗМОЖНО сделать современными инструментами не говоря уже про примитивные "древнеегипетские". Ну а ВЫПУКЛОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ вообще превосхосходит всякое воображение ,как это сделано с помощью медных зубел? а никак медными зубилами такое сделать невозможно. На лицо кризис ТИ эта наука не способна ответить не на старые вопросы ,ни на текущие.
      Ответом и то до некоторых пор может быть БЕТОННАЯ ВЕРСИЯ пирамид,существуют некоторые ОПЫТНЫЕ образцы искусственного камня сделанного ХОЛОДНЫМ СПОСОБОМ ,но насколько я знаю самые перспективные образцы сделанные по рецепту химика Давыдовича не могут состязаться с образцами древних мастеров.
      Видимо существовала ,какая то цивилизация ,возможности которой превосходили нашу,но ТИ упорно не хочет замечать эти факты,а пытается объяснить обработку камня примитивными инструментами...
      1. brn521 23 de octubre 2015 13: 41 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Cita: guerra y paz
        Ответом и то до некоторых пор может быть БЕТОННАЯ ВЕРСИЯ пирамид,

        Есть полноценные блоки, есть и явные признаки той же штукатурки. Мыслю, что блоки вырубались, а получившийся в процессе измельченный материал пускали на подгонку блоков и внешнюю отделку. Если внутри и снаружи блоки подогнаны хорошо, то во внутренних слоях, обнажившихся в процессе давних попыток разрушить-вскрыть вроде как попадаются немаленькие зазоры между блоками.
        Если гранитные блоки вырубать диоритовыми шарами, то измельченного материала будет довольно много, но недостаточно для масштабных отливок. С мрамором конечно полегче, но опять же объем работ по измельчению чрезмерный. Взять тот же римский бетон. Исходный материал не измельчается в порошок, а пережигается в виде щебенки. Получившаяся после гашения известь разбавляется наполнителем - камнями или щебнем. Исключение составляли только бассейны и элементы декора. Даже в легкие перекрытия добавляли колотую пемзу. Зачем? Облегчали конструкцию и экономили материал - он доставался нелегким трудом.
        Так что я сторонник комбинированной версии.
        1. kalibr 23 de octubre 2015 14: 18 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Lo más importante es que se encuentran todas sus herramientas, se encuentran imágenes, cómo se usan y qué más necesitan. Cuando dos esfinges de granito fueron traídas a San Petersburgo en 1829, una fue golpeada, golpeada y ... todo reparado, perforado y golpeado. Por supuesto, no trabajamos con cinceles de cobre. Pero la tecnología de esos tiempos no excedió la nuestra ... Y entre las pirámides de 104 hay una masa de aquellas en las que se usó piedra, incluso dentro, como se puede ver, ya que están sin terminar o colapsadas. ¿Y dónde está el concreto?
          1. guerra y paz 23 de octubre 2015 15: 21 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            это кое что...
            1. guerra y paz 23 de octubre 2015 15: 23 nuevo
              • -1
              • 0
              -1
              а это уже "древний стоужендж"
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. brn521 23 de octubre 2015 16: 26 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: kalibr
            И где бетон?

            В фильме Фоменко по пирамидам можно наблюдать вполне характерные для бетонной теории артефакты. А в фильме Склярова - для каменной. Доказательств подтасовок/видеомонтажа вроде как нет. Откуда обычный обыватель делает вполне естественный вывод - в объекте, т.е. в пирамидах, присутствует и то, и другое.
            Cita: kalibr
            Самое главное, что все их инструменты найдены, найдены изображения, как они ими пользуются и чего еще надо

            По корабельной теме тоже. Доказано, что дерево можно обрабатывать, что веслом можно грести, что на лодке вполне можно плавать даже посреди океана. Есть древние изображения. И чего еще надо? Чего-то маются, реконструируют, деньги и время тратят :) .
            Cita: kalibr
            Когда двух гранитных сфинксов привезли

            Не то. Речь не о технологиях, а о конкретных фильмах. Нужен источник, в котором разбираются именно они.
            1. Glot 23 de octubre 2015 18: 51 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              В фильме Фоменко по пирамидам можно наблюдать вполне характерные для бетонной теории артефакты. А в фильме Склярова - для каменной.


              Два фантазёра. Один сам не знает что доказывает, то временные отрезки ужимает, то сваливает в одну кучу страны, народы, личностей и прочее, второй носится с идеями палеоконтактов. riendo
              Изучайте тему не по фильмам, а по научным работам.
              Там найдёте объяснения.
              1. brn521 23 de octubre 2015 20: 24 nuevo
                • -1
                • 0
                -1
                Cita: Glot
                Изучайте тему не по фильмам, а по научным работам.

                Фильм, демонстрирующий изучаемый образец - это тоже научная работа. Причем самая полезная и наглядная. Приходилось ли Вам видеть статьи, на 90-100% состоящие из фотографий и изображений? Кто и по какому поводу собирает данные, мне по барабану. Если методология соблюдена, исследование считается корректно завершенным, кто бы и с какой целью его ни проводил. Вот так и с фильмами. Подрисовывали там что-то, поддельные кадры в видеоряд вставляли? Если нет, то по барабану, кто и по какому поводу эти кадры сделал, доктор ист. наук, журналист или любитель, пытающийся доказать непонятно что. Главное, что это объекты, непосредственно относящиеся к пирамидам.
                Cita: Glot
                Один сам не знает что доказывает

                Зато он дал шанс истории как науке хоть немного реабилитироваться. Немало людей, решив разобраться в вопросе, обнаружило, что история может тоже быть интересной.
                Cita: Glot
                второй носится с идеями палеоконтактов.

                Да ладно, постулирование свойства материи к самоорганизации и развитию тоже не шибко рационально. Кто определил шаг этой самой спонтанной самоорганизации? Чего это материи вздумалось начинать с атомов, молекул и вирусов? Почему бы не начать прямо сразу с бога? Есть же например химические элементы, которые в природе не встречаются в принципе и синтезированы человеком в спецусловиях. Человечество тоже вполне может оказаться синтезированным, а мифы и религии иметь под собой реальное обоснование. Так что пусть ищет, лишь бы делал это качественно.
                1. Glot 23 de octubre 2015 21: 25 nuevo
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Фильм, демонстрирующий изучаемый образец - это тоже научная работа. Причем самая полезная и наглядная. Приходилось ли Вам видеть статьи, на 90-100% состоящие из фотографий и изображений? Кто и по какому поводу собирает данные, мне по барабану. Если методология соблюдена, исследование считается корректно завершенным, кто бы и с какой целью его ни проводил. Вот так и с фильмами. Подрисовывали там что-то, поддельные кадры в видеоряд вставляли? Если нет, то по барабану, кто и по какому поводу эти кадры сделал, доктор ист. наук, журналист или любитель, пытающийся доказать непонятно что. Главное, что это объекты, непосредственно относящиеся к пирамидам.


                  Любой фильм, это в первую очередь ассоциативный видеоряд. Показать там можно одно и тоже, с любой выгодной тому кто снимает позиции. И текст необходимый запустить для пущей убедительности.
                  И есть фильм об истории снимают личности очень далёкие от этой НАУКИ, то стоит ли доверять этому фильму ? А кто эти фильмы снимает, я уже написал выше.
                  Плюс, смотря фильм нужно понимать тему которую он освещает. А если смотрит тот кто ни одной книги не прочёл всё, труба его моСХу. Напихают туда глупостей, потом уже не избавишь от них.

                  Зато он дал шанс истории как науке хоть немного реабилитироваться. Немало людей, решив разобраться в вопросе, обнаружило, что история может тоже быть интересной.


                  А от чего науке реабилитироваться ?
                  Он забил в слабые головы кучу глупостей, и люди живут с этими глупостями.
                  Вот тут эта "Война и мир" бегает по темам, почитайте что оно пишет. Хотя бы в этой теме.
                  ГЛУПОСТИ !!
                  И это - Фоменко и ему подобные виновны.
                  А мог бы быть человеком ... а так ... абырвалг какой-то. riendo

                  Человечество тоже вполне может оказаться синтезированным, а мифы и религии иметь под собой реальное обоснование. Так что пусть ищет, лишь бы делал это качественно.


                  Может. Может быть мы - чей то эксперимент на этой планете. Может ещё что то но, нет ни одного документального подтверждения контакта с внеземными цивилизациями. Ни одного ! Всё на почве слухов. Столько тысяч лет истории и, не показались нам "создатели". А так согласен, может быть всё что угодно. Вполне допускаю. Но, нет подтверждения этим версиям.  solicitar
              2. FM-78 23 de octubre 2015 23: 06 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Посмотри, 2-х мм разрезы в граните, я это видел.
            2. Aljavad 24 de octubre 2015 02: 25 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              В фильме Фоменко по пирамидам можно наблюдать вполне характерные для бетонной теории артефакты. А в фильме Склярова - для каменной. Доказательств подтасовок/видеомонтажа вроде как нет. Откуда обычный обыватель делает вполне естественный вывод - в объекте, т.е. в пирамидах, присутствует и то, и другое.


              Не пейте из грязной посуды! Обратитесь к истокам. Т.е. - первоисточникам. Съездите, наконец, в Египет и составте СВОЁ представление о пирамидах.

              Фоменко - коммерческий проект.
      2. Sveles 23 de octubre 2015 20: 16 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: guerra y paz
        Видимо существовала ,какая то цивилизация ,возможности которой превосходили нашу,но ТИ упорно не хочет замечать эти факты,а пытается объяснить обработку камня примитивными инструментами...


        Смотрел ,какой то иностранный фильм по истории,так вот там показали,как можно медной пилой с образивом пилить гранит и диарит,но производительность была откровенно низкой или даже ничтожной.Применение медных пил по ТИ представляетс проблематичным. А по путешествиям Склярова,тоже самое -взял диаритовый булыжник и начал долбить гранит-эффективность такая же ,как и медными пилами.Представляется надо искать новые объяснения камнеобработки тех времён...
        1. abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 07 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          тоже самое -взял диаритовый булыжник и начал долбить гранит-эффективность такая же ,как и медными пилами.
          Про это в народе говорят: дай дураку хр...н стеклянный, он его разобьет и сам порежется.
          От того, что у него руки, пардон, из одного места растут, не значит что это наблюдается и раньше было у всех остальных.
          Вот, например, если этим Фоменко-Склярову дать в руки баклушу и нож, они обыкновенную ложку не сможет вырезать. Или лапти сплести из предоставленного материала не сможет. А примитивный (по версии подобныъх обормотов) крестьянин 100-200-летней давности легко и быстро. И регулярно: срок жизни деревянной ложки - несколько недель, лаптей - неделя. Ибо умеет.
          Да что там, вряд ли Фоменко умеет портянки намотать даже за полдня, а любой "примитивный" парень из деревни или рабочих окраин, что служил в армии, сделает это за 20-30 секунд.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  2. kumaxa 23 de octubre 2015 07: 05 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    автору ++++ ю в репу . молодца всю серию статей о троянской войне прочитал. интересно . мне все-таки не понятно .ху из ху . кто они вообще были ??? сейчас совершенно ясно что народы проживающие в описываемых регионах.ни какого отношения к представителям этих рас и обществ не имеют. вот если -б завершающая цикл статью-анализ. кто они такие.их происхождение и само-идентификация этих этносов ???? ведь по сей день не ясно кто такие хетты.народы моря кто входил в конгломерат племен??. дорийцы или до-арийцы?? ахейский племенной союз кто они???амуниция и вооружение очень интересно! но интересней. тот кто это использовал все это. так сказать где родился и крестился!как говорится . вот где собака зарыта! с уважением !
    1. kalibr 23 de octubre 2015 07: 39 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Gracias por ++++. Pero tengo que molestarte. No conozco las respuestas a tus preguntas. Sí, y no están entre los autores de los libros anteriores. Tengo una especialización muy limitada (al parecer, por lo tanto, los artículos son buenos y salen ¡ja-ha!) - historiografía en idioma inglés. Eso es quién, qué, sobre qué escribe, a qué escuelas históricas pertenece. Ni siquiera sabemos el nombre exacto de estos pueblos entre los egipcios. No escribieron las vocales. Wikipedia da todos sus nombres a partir de consonantes con referencia a esto o a esa gente de manera indirecta; vea más abajo Aaron Zawi, signos. Puedes encontrar lo mismo en la literatura mencionada en el artículo. Ahora se están preparando varios materiales sobre las culturas europeo-siberianas de la Edad del Bronce. Mire allí, lo que han descubierto los arqueólogos ... Y el idioma, el grupo étnico: "las glándulas están en silencio".
      1. kumaxa 23 de octubre 2015 07: 58 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        нууу!{юмор} нужно звать МВД криминалистическую службу! мне все-таки интересно кто они были. есть версия великого переселения народов. как раз на этом описываем рубеже . на скок помню есть советские издания работ историков занимавшихся этой тематикой! но увы даж ни чего не припомню. что-то где-то попадалось читал! гомер и герадот не в счет . тут тож каверза . они считали себя эллинами . а мы завем их греками древними.??
        1. Glot 23 de octubre 2015 08: 51 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          гомер и герадот не в счет . тут тож каверза . они считали себя эллинами . а мы завем их греками древними.??


          Так тут всё просто, эллины и греки это одно и тоже. Вообще эллинов греками называли римляне, оттуда собственно и пошло, да так и осталось. Но сами греки называли себя эллинами, а Грецию - Элладой.
          Общеизвестный факт. Никаких вопросов.
          1. guerra y paz 23 de octubre 2015 17: 29 nuevo
            • -7
            • 0
            -7
            Cita: Glot
            гомер и герадот не в счет . тут тож каверза . они считали себя эллинами . а мы завем их греками древними.??


            Так тут всё просто, эллины и греки это одно и тоже. Вообще эллинов греками называли римляне, оттуда собственно и пошло, да так и осталось. Но сами греки называли себя эллинами, а Грецию - Элладой.
            Общеизвестный факт. Никаких вопросов.


            у таких ,как вы действительно вопросов не возникает никогда ,потому что на мир смотришь с закрытыми глазами.
            Грецию-грецией назвали латиняне? Как то это не по латыньски.
            GRECIA es GORETIA, es decir El país de las montañas o incluso las autopistas. Es decir en ruso
            ЭЛЛАДА -АЛЛА-АЛЛАХ-БОЖЕСТВЕННАЯ ,но скорей всего это имя горской стране было присвоено не заслуженно,кроме придуманного прошлого у Греции нет ничего героического ни в НАСТОЯЩЕМ ни в обозримом прошлом. Греки такой же синтезированный народ ,как и современные турки или украинцы...
            1. Glot 23 de octubre 2015 19: 04 nuevo
              • 3
              • 0
              +3
              ......... ГРЕЦИЯ -это ГОРЕЦИЯ т.е. страна гор или даже ГОРЦЕВ. Т.е. по- русски.
              ЭЛЛАДА -АЛЛА-АЛЛАХ-БОЖЕСТВЕННАЯ ...............


              Сколько можно глупости то нести ?
              Ну не знаешь ты ничего, сиди тихо, молчи, читай больше набираясь знаний. Ан нет, не сидится. Глупости пишет из темы в тему откровенные.
              Это даже не оспаривается, что греки, Греция пришли в оборот из латыни.
              Какая ГОРЕЦИЯ и ГОРЦЫ ?!
              Aprende la historia.
              Эллада и эллины не имеют никакого отношения к АЛЛА и уж тем более АЛЛАХ.
              Совсем дерево !!!
              Ещё словами поиграйтесь, как в той теме про "С-АМУРАев - амурских казаков". riendo
              Сдаётся мне сами вы - синтезированное существо. riendo
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. guerra y paz 23 de octubre 2015 21: 34 nuevo
                    • -4
                    • 0
                    -4
                    Cita: Glot
                    В любой науке открытие это - тупик. Во выдал. laughing laughing
                    Тупик, это когда таких как ты много становится. Вот тогда да, тупик и вырождение для нации. Но слава богам таких как ты немного. И все по зоопаркам.


                    и здесь ничё не понял ,тупик -это ты -это когда сам ничего не имеет ,да ещё и не понимает,в результате полный глот...
            2. esmerejón 25 de octubre 2015 20: 51 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: guerra y paz
              GRECIA es GORETIA, es decir El país de las montañas o incluso las autopistas. Es decir en ruso
              ELLADA-ALLAH-ALLAH-DIVINE ...

              Parece que entendí de qué tipo de etimología hablaste ...
              Aquí está, justo ahora, dijo que un cosaco, luego siguiendo su lógica, luego lo que sucede:
              KAZAK - CABRA = CABRA + AK, esto es lo que ... Eres un artillero montado en una cabra montés.??? Original con ... riendo
              1. abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 09 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Скорее коза с автоматом.
        2. Aljavad 24 de octubre 2015 02: 47 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          они считали себя эллинами . а мы завем их греками древними.??


          У каждого народа - множество имён. 1. Самоназвание. у большинства означает, как правило, "люди" или "истинные люди". 2,3,4,5.... Названия данные соседями - ближними и дальними.

          А в жизни всё ещё сложнее.
    2. timyr 23 de octubre 2015 08: 16 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Анпилогова почитай,в жж есть у него цикл катастрофа бронзового века. Там как раз про крушение первого глобального проекта.
      1. brn521 23 de octubre 2015 17: 11 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: timyr
        Анпилогова почитай,в жж есть у него цикл катастрофа бронзового века

        А, так это его я когда-то читал. http://alex-anpilogov.livejournal.com/51561.html Тогда проще здесь, наверное, - все статьи по теме сведены в одну. http://voprosik.net/globalizaciya-i-krizis-bronzovogo-veka/ Хорошо написал, в голове логично и надолго укладывается. Похоже будущее за такими авторами, у которых высокий рейтинг в поисковиках. Им же проще и грант отхватить, и книжку издать и продать в нужном количестве. При этом даже не обязательно быть историком, достаточно обладать широким кругозором и заинтересовать читателя.
        1. Aljavad 24 de octubre 2015 02: 51 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          При этом даже не обязательно быть историком, достаточно обладать широким кругозором и заинтересовать читателя.


          Раньше называлось "щелкопёр". Сам "ни бум-бум", но писать складно обучен. amarrar
          1. abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 13 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            В более новое время появился даже собирательный персонаж по данному поводу. Очень точно характеризует подобных...
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Glot 23 de octubre 2015 08: 54 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      дорийцы или до-арийцы??


      Не стоит начинать играть в слова.
      Дорийцы, и никаких "до-арийцев".
      А то тут недавно один заигрался, уверяя что японские самураи это "казаки С-АМУРА". riendo
      1. kumaxa 24 de octubre 2015 19: 17 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        вот это не смешно ! ЭТО был вопрос к автору статьи по проблеме происхождения этноса !а не каламбур..
    4. Aljavad 24 de octubre 2015 02: 41 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      по сей день не ясно кто такие хетты.

      ?
      Вроде всё ясно - арийцы.(т.е. - индоевропейцы). Грубо говоря - троюродные пра-прадедушки курдов. riendo

      дорийцы или до-арийцы?? ахейский племенной союз кто они???


      И те, и другие - "пра-эллины". Диковатые грекоязычные племена. Явно НЕ до-арийцы. Доарийцы жили на несколько тысяч лет раньше. И никто не знает где точно. "В циркумпонтийской области". То ли в Армении, то ли в Молдавии...

      ЗЫ. Специалисты меня заплюют, выразят гору возражений. Но сами сказать что-либо определённое воздержутся. Такова наука.
      1. kumaxa 24 de octubre 2015 19: 25 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        уважаемый вот хохмить тут не уместно . автор расказывает в статье о народах использовавших определенные оружие и доспехи . но ни коим образом не раскрывает корни происхождения ни ахейцев ни троянцев просто есть факт существования этносов и факт боевого противостояния . мне-ж интересно кто они и откуда пришли в европу.
        1. Turkir 24 de octubre 2015 19: 31 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          мне-ж интересно кто они и откуда пришли в Европу.

          Мне тоже интересно об этом узнать, но данные исторической науки по этой теме весьма противоречивы.
  3. Aaron Zawi 23 de octubre 2015 07: 13 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Gran articulo. Tengo un gusto raro. Por cierto, la antigua Judea también sobrevivió a la invasión de las "naciones del mar". Capturaron la costa desde Ashdod hasta Gaza y crearon cinco ciudades-estado. Los judíos los llamaron "plichtim" - "invasores". En ruso, se transformó en "filisteos". El emperador de Roma, Andrian, casi mil años después, después de la represión del levantamiento de Bar Kochba, para borrar la memoria del pueblo recalcitrante, cambió el nombre de Judea a Palestina.
    1. kumaxa 23 de octubre 2015 08: 12 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      ой-ли !!! палестины ент одно а иудея ент другое !даж в библии про два царства пишут ! а что ваши историки ???!!! читал копья о щиты ломают с таким остервинением мрак. вот читал помоему нешил джиографик статью вашего археолога . о царе давиде кстать библейском . так он придерживается версии что в описываемаи времена иршалаим был кибутцом а давид месным вожаком .и пошел он как сказали-б в 90е на стрелку. и дал в глаз парню по прозвисчу голиафф . и больсше к той деревеньке ни кто в округе не лез.помню из той статьи описание драки . как пишет автор !! громко кричали. плевались друг в дружку . кидали камни и сопутствующие предметы.
    2. Glot 23 de octubre 2015 11: 01 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Император Рима Андриан почти через тысячу лет, после подавления восстания Бар-Кохбы ,что бы стереть память о непокорном народе, переименовал Иудею в Палестину.


      Под АНдрианом имеется ввиду - Адриан ?
      Так как он мог переименовать Иудею через тысячу лет после подавления восстания Бар-Кохбы, он же не Мак-Лауд что-бы жить тысячилетия ? sonreír
  4. parusnik 23 de octubre 2015 08: 10 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Да уж народы моря мировая загадка истории, не понятно откуда взялись, не понятно куда делись..Спасибо, ждем окончания..
  5. abrakadabre 23 de octubre 2015 09: 21 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    На предпоследнем рисунке есть несколько весьма существенных неточностей:
    1. На переднем плане стоит наиболее богато снаряженный воин. Но... без обуви. В то время как стоящий за его спиной щитоносец не босиком. Богатый предводитель в первоклассном доспешном комплексе и босиком... Да на каменистых средиземноморских грунтах... Нонсенс. Там даже лошади без подков копыта стирают на раз-два.
    2. Если быть последовательным и логичным в использовании комплексов оружия, то щитоносец с ростовым щитом должен держать копье и иметь на перевязи кинжал (как вспомогательное и более дешевое оружие). А стоящий на переднем плане явный предводитель должен быть вооружен как раз длинным мечом щитоносца. Крупный меч подразумевает активное фехтование в более разреженном строю, чем, например, коротким более поздним гладиусом. Потому мечник с большим мечом должен быть вооружен более удобным и маневренным щитом меньшего размера. Настолько же крупный щит подразумевает плотный строй и использование копья.
    3. Есть ли какие-то источники на использование штанов в Восточном Средиземноморье в Античное и Микенское время? Я вот по изо не встречал. Но могу ошибаться. Те же более поздние греческие гоплиты штанов не носили и поножи одевали без них. Скорее всего на аммортизирующую обмотку.
    4. Предводитель на переднем плане, при явном достатке не имеет поножей. Что весьма странно. Тем более при отсутствии щита. Как и наручей любой конструкции. От массивных браслетов, до специальных. При фехтовании враскрытую, конечности - такие же цели как и торс с головой. Особенно руки, как удерживающие оружие и наиболее близко расположенные к атакующему.
    Вместе с тем, щитоносец при таком крупном щите от земли до головы, скорее всего поножей бы не имел. Как по причине большей бедности. Так и, главное, по причине их ненужности. Вот если бы он был вооружен аналогом гоплона, закрывающего только торс и верх бедра (как у гоплитов), тогда поножи - то что доктор прописал.
    1. tanit 23 de octubre 2015 10: 28 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Добавлю.Ростовой щит у мечника "трофейный", микенский. Причем "снятый с вооружения" лет за 300 до троянской войны и так лет за 500 до боев микенцев с "народами моря".
    2. tanit 23 de octubre 2015 10: 28 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Добавлю.Ростовой щит у мечника "трофейный", микенский. Причем "снятый с вооружения" лет за 300 до троянской войны и так лет за 500 до боев микенцев с "народами моря".
    3. kalibr 23 de octubre 2015 13: 41 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      ¿Cómo ha notado correctamente todas estas pequeñas cosas? Puedo decir solo una cosa en defensa del artista: Osprey requiere un boceto para cada dibujo, y las flechas indican de dónde viene ... Si el patrón es una foto de dónde, si el adorno es una foto de la ventana del museo. O un enlace a un libro de autor de renombre y dibujo. Cuando los preparé mis libros, presenté 5-6 hojas de fotocopiadoras y fotografías para cada boceto. Indica el tejido, el método de su coloración, el metal, el hueso ... TODO INDICA. Enlace - "Lo veo así" no es aceptado. ¡Fotos 20-30 en confirmación de sus instalaciones! Es decir, había algo en el centro. Aunque naturalmente no vi los originales de los bocetos.
      1. abrakadabre 23 de octubre 2015 15: 29 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Кто спорит, отдельные предметы и элементы одежды/вооружений не вопрос. Вопрос в том, как их сочетать при подготовке иллюстрации.
  6. blizart 23 de octubre 2015 09: 27 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Complace la aparición en el sitio de dichos autores y la presencia de lectores capacitados.
  7. Velizariy 23 de octubre 2015 10: 35 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    ...Император Рима Андриан почти через тысячу лет, после подавления восстания Бар-Кохбы ,что бы стереть память о непокорном народе, переименовал Иудею в Палестину....[/quote]
    Этот непокорный народ, непокорно принимал правителей , которых завоеватель Рим назначал... До этого персы, асирийцы, вавилоняне, до этого египтяне, после которых аж 40 лет Моисей стирал рабское сознание с непокорного народа. А потом и вовсе не покорились Титу и 2000 лет, без малого,вообще не имели государство.
    1. kumaxa 24 de octubre 2015 19: 32 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      нуу! воооще -то согласно библии . иудеев уводили в плен вавиловяне при царе НАВУХОДОНОСОРЕ и ассирийцы . уже апосля египта.
  8. esmerejón 23 de octubre 2015 10: 36 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Excelente artículo, de mí mismo agregue una imagen de Dupuy (en el artículo de los fragmentos):
    1. abrakadabre 23 de octubre 2015 11: 43 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Несмотря на схематичность данного рельефа, из него тоже можно сделать определенные выводы:
      1. Исходя из представленного вооружения, у народов моря прекрасно была развита металлургия и был отличный доступ к месторождения меди и олова. Доспехи изображены массово.
      2. Этого же нельзя сказать о египтянах. Что металлургия у египтян была развита не хуже, известно из других источников. А вот о количестве доступного металла, рельеф говорит однозначно. Оно и понятно, Египет импортировал металлы через тех же, представленных на рельефе завоевателей. По крайней мере ВМФ Египта имел гораздо меньше доспехов.
      3. Корабли египтян однозначно речные и не приспособлены к длительному плаванию вне реки - отсутствие любого намека на развитый киль. По существу - просто лодки очень большого размера. Это подтверждается археологическими и другим изобразительными источниками. При этом корабли народов моря имеют более развитую и приспособленную для плавания в море конструкцию. Форма нижнего изгиба носа и кормы намекают на наличие хоть какого-то киля. Это безусловно снижает боковую качку на волнах. В общем, повышает мореходность.
      4. Исходя из вооружения, "народы моря" были ориентированы на энергичное сближение и абордажный бой. При этом несколько странно, что на их кораблях не изображены весла. Вести активное маневрирование в морской битве только под парусом - крайне непродуктивно и критично к наличию попутного ветра.
      При этом египтяне делали ставку на дистанционный массированный обстрел из луков. И смогли навязать его флоту вторжения. Наличие большого количества гребцов так же способствовало этому.
      5. Возможно, немалая часть кораблей завоеваталей была вместительными транспортниками, несущими на себе сухопутный контингент для вторжения с припасами, а не специализированных военных кораблей. Ведь на крито-микенскую и троянскую эпохи для "народов моря" прекрасно известны военные корабли с килем, характерным носовым тараном и большим числом весел для маневра и использования этого самого тарана по типу более поздних греческих унирем-бирем-триер. Что тоже объяснимо. Такие военные корабли идеальны в греческом архипелаге, но недостаточно вместительны по припасам, для столь длинного путешествия, как переход до Египта через обширное открытое пространство Юго-Восточной части Средиземного моря.
      1. kalibr 23 de octubre 2015 13: 45 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Todo esto está en inglés. lang Y a Inglaterra, en una reseña de estos libros. Es cierto que los británicos no se sorprenderían! Saben que tenemos muchos buenos historiadores que conocen su negocio. ¡Pero aún sería bueno!
        1. abrakadabre 23 de octubre 2015 15: 33 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Думаю, они там задолго до меня сделали те же самые выводы. Все это просто бросается в глаза.
          1. kalibr 24 de octubre 2015 13: 42 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Sorprendentemente, alguien por ti pone un menos. La pregunta es, ¿qué? ¿Qué te ves bien en las fotos? ¿Y ver que hay inconsistencias?
            1. abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 16 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              От меня не убудет. И не поглупею я от этого минуса. И интереса к самообразованию не потеряю
        2. kumaxa 24 de octubre 2015 19: 38 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          разочарую вас англичанам все это далеко по-боку ! потому-что они себя считают центром вселенной . и напомню обыкновенный нацизм это дело рук британских либеральных философов как и концлагеря .есть хорошое стихотворение любимого нами из детства Р.КИПЛИНГА. ИГО БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА.
      2. brn521 23 de octubre 2015 18: 17 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: abrakadabre
        характерным носовым тараном

        При мотании по интернетовских статьям у меня отложилось следующее. Изначально "таран" - это особенность конструкции. Усиленная центральная часть условного "плота", который затем сворачивают, придавая корпусу форму. Затем его оценили в качестве волнореза. По каким-то неясным для меня причинам такой нос способствует лучшему ходу на морской волне, особенно под веслами. Но на океанской нос наоборот, начинает слишком сильно зарываться в воду, поэтому конструкция характерна именно для Средиземноморья. Ну и потом уже, когда конструкция и прочность обшивки позволила, этот выступ укрепили и стали использовать как таран. А до этого даже слабый удар мог привести к появлению течи или даже разрушению креплений обшивки. Опять же нормально работает против кораблей аналогичной конструкции. Более тяжелые суда, торговые или средневековые, с обшивкой, закрепленной на мощном внутреннем (или даже внешнем) наборе, лучше сопротивляются таранному удару. В представленный период подобные корабли вроде должны были быть у финикийцев.
        Cita: abrakadabre
        Возможно, немалая часть кораблей завоеваталей была вместительными транспортниками, несущими на себе сухопутный контингент для вторжения с припасами

        В текстах говорилось что-то о том, что египтяне корабли пришельцев цепляли баграми и переворачивали. Так что явно были и обычные "байдарки", узкие и с предельно облегченным корпусом. У транспортов какая проблема. Они не вытаскиваются на берег, а дожидаются попутного ветра где-нибудь в гаванях или бухтах. Зато с попутным ветром могут идти круглосуточно. Масса некритична, поэтому корпус можно усилить для лучшей мореходности и возможности лучше использовать парус. Парус, в отличие от весел, не предполагает рапределения тягового усилия вдоль всего борта, а наоборот, нагружает только отдельные части корпуса (опора мачты, крепления вант и штагов), поэтому лучше использовать корпус с усиленным набором. На боевых кораблях корпус предельно облегчен, места мало, мореходность плохая. Таким лучше на ночь приставать куда-нибудь, а корабли вытаскивать на берег. И корабль в сохранности, и команда нормально отдыхает и спит на берегу. Тогда как на самом корабле даже лавок может на всех не хватать, если команда усилена для ведения боевых действий.
        Впрочем, найти бы где-нибудь полноценный отчет по плаванию той же "Ивлии". А то какие-то огрызки, фото тут, пара замечаний там.
        К чему я это. Транспортник просто так не утопишь.
        1. abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 18 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Транспортник не обязательно топить. Его как раз приятнее захватить. В хозяйстве полезно.
          А вот что транспортники по сравнению с весельными боевыми кораблями имеют не сопоставимые маневренность и скорость, имеет решающее значение во время битвы.
          Тем более что тогдашние боевые корабли - далеко не шлюпки на пару человек, а транспортники - совсем не современный танкер с вертикальными 10-15-метровыми гладкими бортами.
      3. brn521 23 de octubre 2015 19: 01 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: abrakadabre
        При этом несколько странно, что на их кораблях не изображены весла.

        Гребные суда уязвимы к потерям среди гребной команды. Нарушается синхронность работы. Возможно убрали, попав под обстрел.
        Cita: abrakadabre
        Корабли египтян однозначно речные и не приспособлены к длительному плаванию вне реки

        Небольшой разбор изображений с рельефа есть тут. http://histseeship.com/ramzesIII.html Корабли пришельцев неплохо гармонируют с кораблями отсюда http://histseeship.com/kenamun.html Опять бородатые, опять на судах египетского типа и опять без весел. Приплыли торговать.
        1. abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 24 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Оно конечно вариант. Но что делать гребному кораблю с многочисленной пехотой на борту под массированным обстрелом, как не идти на абордаж с максимальной скоростью? Ведь втянув весла и укрыв гребцов, корабль теряет не то что маневр, а вообще превращается в плавучий остров. А нападающие имеют возможность делать все что им захочется: кружить вокруг, отстреливать помаленьку любого появившегося, подойти под обстрелом на дистанцию броска факела...
      4. Aljavad 24 de octubre 2015 03: 03 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        как переход до Египта через обширное открытое пространство Юго-Восточной части Средиземного моря.


        С острова Крит с горы в хорошую погоду вроде бы виден намёк на Африку.

        Читал, что морские народы мигрировали с детьми и скарбом. Вот и не устояли против регулярных сил...

        В остальном - хорошие наблюдения!
        1. kumaxa 24 de octubre 2015 19: 45 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          НО вродя сперва фараон с войском разбил лагерь народов в устье нила . и ток потом в рукавах устья нила разбил флот народов . в море судя по описаниям египтяне вооще не сражались . в те времена на такое были способны только финикийцы .
        2. abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 31 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Кратчайшее расстояние между Критом и Африкой примерно 285 км. Ни в какую погоду Африку с Крита видно быть не может. Даже с горы. Потому что:
          а) соответствующее побережье Африки - невысокая равнина с высотой от 0 до ~200 метров;
          б) на таком расстоянии испарения над морской поверхностью сделают воздух недостаточно прозрачным. Все превратится в серо-голубую туманную дымку.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. esmerejón 23 de octubre 2015 14: 01 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Desde el mismo lugar, los barcos egipcios de diferentes épocas:
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/801/ygze232.jpg
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/350/kuvr799.jpg

      Incursiones de la era de los barcos "de los pueblos del mar" (en el artículo "Batalla naval de los egipcios ..."):
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/034/giqx976.jpg
      1. abrakadabre 23 de octubre 2015 15: 41 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Из приведенного рисунка видно, что египтяне тоже были не проч взять судно на абордаж. Это видно из конструкции тарана - точка удара выше ватерлинии. А значит таран можно использовать для сцепления с кораблем противника и последующего абордажа (иначе зачем с ним сцепляться). Также им можно ломать ряды весел противника на проходящем курсе.
        Для сравнения - таран греческих триер был расположен на или ниже ватерлинии, что позволяет топить противника не ввязываясь в рукопашный бой. Также, отсутствие расширений на окончании тарана греческих кораблей позволял легче дать задний ход и освободиться от противника после тарана.
        Таран же на представленном рисунке имеет расширение (голова зверя). Это позволяет при проламывании борта вражеского судна надежнее сцепиться с ним.
  9. Jääkorppi 23 de octubre 2015 11: 12 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Большое спасибо за статью! Очень жаль, что Вас не удалось посетить Крым! Тем более, что Оспрей публикует работы в том числе русских авторах! Ждём новых работ! Интересно и про народы моря и про древний Крит!
    1. kalibr 23 de octubre 2015 13: 52 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Sí, en Crimea, he estado muchas veces, pero no allí y no he visto! Con mucha familia en las ruinas no escalar. "Quiero beber, estoy cansado ..." Y en Osprey, ya tengo libros de 4. Pero David Nicole, mi coautor, es diez años mayor que yo, aprendió tanto a su hijo como a su hija (es decir, ¡no hay necesidad de pagar por Oxford y Cambridge!) Y decidió dedicar toda su fuerza a escribir un libro académico. Ya tiene uno en dos volúmenes en páginas 860. Cada uno, bueno, decidí hacer uno más. Así que ya no trabajo con él. Y sin un coautor, es difícil para nuestro hermano un ruso estar allí, todavía no escribo como un británico.
      Habrá material de uno de mis colegas sobre la muerte de la civilización minoica, la parte de 2 de este material y otro material de 10 que es definitivo. Ya se ha escrito, siga BO.
      1. Glot 23 de octubre 2015 14: 14 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        С семьей много по развалинам не лазаешь. "Я пить хочу, я устала..."


        Знакомая картина. sonreír
        Я когда по Эфесу лазил, жена обнылась, жара +50 и вообще. Не всё облазить удалось ... Потом повёз её на то, что осталось от храма Артемиды, одного из Чудес Света sonreír , ну там понятно что смотреть уже было не на что но и то, поехали обратно и тп.. А уж про гробницы Кавноса в скалах, так и не полезла со мной ...
        В общем, если хочешь что-то посмотреть, полазить где, так лучше одному. sonreír
        1. kalibr 23 de octubre 2015 15: 55 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Sí, viajé a todos los lugares más interesantes del norte de Chipre un día, y los tres no vimos todo el sur de Chipre, aunque habíamos estado allí durante más de dos semanas. Sí, y caros, malditos sean, nuestros "tours". Por ejemplo, viajamos desde una agencia de viajes búlgara. El nuestro tiene 56 euros por persona, ellos tienen 26. La misma ruta!
        2. kumaxa 24 de octubre 2015 19: 52 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          нее ну нать было догадаться бедную женщину таскать по горам ! лутше-бы в шоп с женой сходил .а то по горам . вот учудил ыыы!
          1. abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 36 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Вы как будто ребенок, ей богу. Никто ее не таскал конечно же.
            Вы женаты? Если да, то должны быть в курсе, что в подобных случаях таскаться - всегда инициатива супруги. Даже несмотря на то что она заранее знает, что ей не интересно и хочется в другое место.
            sonreír
            Все равно, несмотря на предложение разделится, жены всегда выбирают таскаться с тобой в подобных случаях. Потом довольно быстро устают терпеть это и начинают нудеть.
  10. andrew42 23 de octubre 2015 12: 01 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Читая в детстве современные трактовки Илиады, почему то всегда обнаруживал себя психологически на стороне троянцев. Троя - от этого слова всегда веяло чем то родным и знакомым. Не то что всякие там Аргосы, Спарты, Фивы. Информация о периоде 2000-1000 года до н.э. излагается в различных концепциях: в мифологической, в археологической, в лингвистической, наконец, по литературным памятникам вроде Илиады.
    В конечном итоге, скомпилировав разнородную инфу, получил примерно такую картинку, - далее тезисы:
    1) Фестский диск. Остров Крит. Ориент. 1650 - 1550 до н.э. Про письмена - "говоря словами известного специалиста по археологии Крита Дж. Пендлбери, их «лучше обойти молчанием»".
    2) Взрыв вулкана Санторин на о.Тира. Ориент. 1600-1500 до н.э. Мощность в 3 раза превышала извержение Кракатау. То есть - сотни атомных бомб.
    3) Минойская культура. Официально 2500-1400 до н.э. Причем последние постройки "поверх пепла", но культура та же.
    4) Археологически: Северное Причерноморье. 1600-1400 до н.э. Прерывание киммерийской (она же по сути ранне-скифская) культуры. Она же Срубная культура курганных погребений. - Отброшена за Дон. Захват территории Сев. Причерноморья так называемой "культурой многоваликовой керамики", отождествляемой с "фракийцами", хотя подобное ниаменование выдернуто из географии гораздо поздних эпох и не имеет этнического смысла в отношении племени фракийцев. Условно, - с территории более поздней Фракии.
    5) 1400 до н.э. Возвращение Срубной культуры в Сев.Причерноморье. Теперь она уже именуется "ранне-скифской", - преемственной "киммерийской".
    6) "Ахейский" союз племен, гонимый с севера Балкан и с Подунавья вторгается на Балканский полуостров, сметая псоеления пеласгов, сжигая города, или уничтожая инфраструктуру вокруг мощных крепостей (так пали Микены и Тиринф).
    1. kalibr 23 de octubre 2015 13: 54 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Si lo es ¡Puedes insertar y dibujar un mapa muy bonito en Wikipedia!
    2. Aljavad 24 de octubre 2015 03: 21 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      4) Археологически: Северное Причерноморье. 1600-1400 до н.э. Прерывание киммерийской (она же по сути ранне-скифская) культуры. Она же Срубная культура курганных погребений. - Отброшена за Дон. Захват территории Сев. Причерноморья так называемой "культурой многоваликовой керамики", отождествляемой с "фракийцами", хотя подобное ниаменование выдернуто из географии гораздо поздних эпох и не имеет этнического смысла в отношении племени фракийцев. Условно, - с территории более поздней Фракии.

      Всё красиво. Но вот вопрос: С чего это на "территории более поздней Фракии" случился демографический (или технологический?) взрыв? Что их погнало в степь и позволило побить кимеров?
      1. kumaxa 24 de octubre 2015 20: 03 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        период конца бронзового века как и дальнейшем являются периодами климатических изменений. согласно этой версии начинались великие пересиления народов с территории юго-западной сибири приаралья южного урала . в прикаспии потоки делились и расходились кто св-запад в европу кто на ю-запад в переднию азию .
  11. andrew42 23 de octubre 2015 12: 26 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Continuado
    Итак, остатки минойской культуры (она же культура пеласгов), так и не оправившейся от того санторинского кошмара, за несколько лет гибнут под ударами завоевателей-ахейцев. Последние крайне ожесточены, - их согнали на юг вернувшиеся из-за Дона скифы, поменявшие земледельческий уклад "отцов-киммерийцев", на более военизированный и мобильный полукочевой уклад "детей-скифов" (см. "Кони Реса" в Илиаде).
    7) Мифы: Скамандр, выходец с Крита, "переезжает" в Малую Азию. Основывает Фригийское царство.
    Методом исчиления от обратного - условно 1350 до н.э.
    8) Мифы: Тевкр, сын (потомок, родственник) Скамандра, развивиает Фригию.
    Древнегреческие авторы называют его критские корни, но и афиняне (а этнически эти "нобли" Греции всегда отождествляли себя с малоазицами) претендуют на родину (прародину) Тевкра.
    Назовем это условно 1330 до н.э.
    8*) В этот же период: Дардан (по-мифологии, сын Зевса), тоже типичный "критянин", сначала перебирается на остров Самофракия, а затем на побережье Малой Азии. Строит он пра-Трою, или вселяется во "фригийский форпост", неважно. Главное, он того же этноса, и женится на дочери (сестре) Тевкра, властителя Фригии. Сиречь, вторая волна беженцев-минойцев.
    9) Имя сына Дардана как-то не обозначено. Условно примем 1310 до.н.э.
    10) Трой, - внук Дардана. Условно 1290 до н.э.
    11) Ил, - правнук Дардана. Условно 1270 до н.э.
    12) Лаомедонт, - легендарный строитель той самой "Мощной" Трои, - при мифологической помощи Посейдона и Аполлона (а это малоазийские божества), - причем к вящему недовольсту Зевса (божества типично "ахейского"). Это уже 6-й город на одном и том же месте. Условно - 1250 до н.э.
    12*) По сказаниям , Геракл (то есть "ахейский" герой) захватывает Трою, убивает Лаомедонта т всех его сыновей. Но господство захватчиков длится недолго. Как видите, Троянская война - далекно не первый налет ахейцев на Трою/Илион. Потомков минойцев продолжают долбить и долбить. Но! остается в живых младший сын царя ,а именно Приам. Он возрождает как могущество Трои, так и всей Фригии в целом.
    Обращаю внимание, что есть иная огалсовка его имени - ПОДАРК! (последний ребенок царя).
    13) Ну, и далее 1240-1230 до н.э. Троянская война. Остальное более менее известно. Обращаю внимание, что ватага "атамана" Агамемнона панически боится перед походом "коней Реса" (сиречь скифов). на стороне Троянцев воюют амазонки (скифы, утвердившиеся в Малой Азии с приходом с Кавказа), ну и много
    еще чего.
    14) А теперь, "...танцы!" То, что этрусков / рассенов привязывают к троянцам, - это даже современная лже-историческая наука утверждает. И возврат к пункту (1) ФЕСТСКИЙ ДИСК в переводе С.С.Гриневича:
    "Горести и прошлые не сочтёшь, однако, горести нынешние горше. На новом месте вы почувствуете их. Все вместе. Что нам послал ещё Бог-Отец? Место в мире Божьем. Распри прошлые не считайте. Место в мире Божьем, что послал нам Бог-Отец, окружите тесными рядами. Защищайте его днём и ночью: не место, а Волю. За мощь её радейте. Живы ещё чада её, ведая, чьи они в это мире Божьем»
    "Будем опять жить. Будет служение Богу. Будет всё в прошлом, забудем, что есть мы. Чада есть – узы есть – забудем, что есть. Что считать, Боже-Отче! Рысыюния чарует очи. Никуда от неё не денешься, не излечишься. Не единожды будем, услышим мы: "Вы чьи будете, рысичи? Что для вас почести? В кудрях шлемы, разговоры о вас…"».
    А Народы Моря - это скорее "ватаги" предков Агамемнона, прокатившихся через Пелопоннес, и дошедших до Египта. Ахейцы, данайцы, и прочие грабители. У минойцев с Египтом всё было ровно. Минойцы были главнее в Средизомноморье. И геополитически "игипту" не противостояли. Зачем противостоять своему доминиону? Британия и Канада - похожий расклад.
    1. kalibr 23 de octubre 2015 14: 05 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Por cierto Grinevich especialidad geólogo! Y ni siquiera sabía que el signo antes de 1918 en el alfabeto ruso se llamaba la letra "er". Y el disco está desmontado ...
      Oh, no me gustan los temas del libro de Vles, pero probablemente tendré que escribir sobre eso ...
      1. Glot 23 de octubre 2015 14: 17 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Oh, no me gustan los temas del libro de Vles, pero probablemente tendré que escribir sobre eso ...


        А что там писать ? Мутная история, невнятная подделка вот и всё.
        1. kalibr 23 de octubre 2015 15: 56 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Bueno, sí, es corto. Sólo transferencias de se convirtió en mucho ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
  12. chunga-changa 23 de octubre 2015 13: 07 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Интересно это всё в сборе на кандидатскую потянет? Уж больно тема интересная.
    1. kalibr 23 de octubre 2015 14: 01 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Pulls, proporcionó publicaciones de 5 en las revistas de la Comisión de Certificación Superior y la presencia del Consejo sobre el Mundo Antiguo con especialistas de 5. ¿Pero las NOTICIAS le exigirán que haya ofrecido, encontrado y probado? De acuerdo en que tengo un aspecto historiográfico del tema funcionó mucho mejor que el histórico mismo. ¿Y por qué te defenderás? ¿Por 2-ke o por 9-ke? Y donde el Consejo, y la publicación ... no os lo aconsejaría. Aunque así es ... aquí está, toma, reescribe y vete! No tomé un libro sobre esto de la editorial ... "tema estrecho". Y tu tesis! El candidato debe estar escrito en el "tema actual".
    2. kalibr 23 de octubre 2015 16: 12 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Aquí está el tema "La guerra de los pueblos del mundo del Egeo basada en los poemas de Homero" (ver si alguien ya puede escribir sobre ella) y defenderse en el Instituto de Historia Militar.
  13. andrew42 23 de octubre 2015 13: 09 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Приношу извинения, с нижеследующим погорячился в запале изложения: "Итак, остатки минойской культуры (она же культура пеласгов), так и не оправившейся от того санторинского кошмара, за несколько лет гибнут под ударами завоевателей-ахейцев." Конечно же, несколько десятков лет. Лет пятьдесят-сто. Алгоритм и темпы завоевания скорее всего были аналогичны завоеванию Малой Азией турками-сельджуками, - это пример белее поздний и наглядный. Но это делает тем более вероятным бегство остатков минойцев в М.Азию с 1350 по 1250 годы до н.э.
    1. abrakadabre 23 de octubre 2015 15: 47 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Конечно же, несколько десятков лет. Лет пятьдесят-сто. Алгоритм и темпы завоевания скорее всего были аналогичны завоеванию Малой Азией турками-сельджуками, - это пример белее поздний и наглядный.
      Что скорее подходит под экспансию, чем под завоевание. Хотя, вон Реконкиста вообще 700 лет длилась.
    2. Romani 23 de octubre 2015 15: 58 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Пеласги, они же филистимляне, они же ПЛСТ египтян, очень большой народ, ареал их обитания от Италии до Палестины! Они жили при Геродоте в Греции (V в.) и даже в период 2ой Пунической упоминаются как одни из жителей Великой Греции (III в.) . Так что ни о каком истреблении пеласгов речи не идёт! Так называемые "Народы моря" проложили огнём и мечём дорогу от Балканской Греции вместе с соседними островами, через Малую Азию, Сирию, Финикию, Иудею, Палестину, Синай, Египет, Ливию, Тунис в Италию. Египет после так называемой победы над "Народами моря" так в себя и не пришёл и медленно но верно пошёл к своему историческому финалу который наступил окончательно при римлянах.
      1. Aljavad 24 de octubre 2015 03: 27 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Египет после так называемой победы над "Народами моря" так в себя и не пришёл и медленно но верно пошёл к своему историческому финалу который наступил окончательно при римлянах.


        Тысяча(!) с лишним лет угасания? Не каждая цивилизация стока просуществует!

        Как говорили в СССР "Красиво загнивает!"
  14. Glot 23 de octubre 2015 13: 18 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    А теперь, "...танцы!"


    Это то да-а ...
    Но вот беда, этруски не русские, а фестский диск до сих пор не расшифрован.
    И так далее и так далее ...
    Если уж изучать проблему, то с разных точек, а не с одной более удобной, желаемой и интересной.  solicitar
    1. andrew42 23 de octubre 2015 13: 41 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Ну, если это вписывается в более-менее стройную пространственно-временную концепцию, то почему бы и нет? В любом случае, это хоть что-то в сравнении с заклинаниями деятелей от истории в рядах наших "партнеров", типа "этрусское не читается", "фестский диск не расшифрован". Вот всё, ну просто всё расшифровано. Вплоть до всяких свитков Мертвого моря, где без гласных писали. И вот только два языка в археологии Европы/Средиземноморья не поддаются расшифровке! Вас самого этот факт не смущает? Причем это не какие то пиктограммы, и даже не "черты и резы". Вполне себе цивилизованное письмо высококультурных народов.
      1. Glot 23 de octubre 2015 14: 24 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        "фестский диск не расшифрован".


        Sí, exactamente.
        Что поделаешь ?  solicitar
        Я же говорю, изучите эту историю с разных точек.
        Какую литературу по теме Вы читали ?
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. andrew42 23 de octubre 2015 13: 47 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Конечно этруски не русские. Так же как русские не московиты, а московиты не древние русичи, а славяне не скифы ,а скифы не арийцы. Однако это не ломает линию преемственности, и по крайней мере в нашей исторической традиции никто не отрицает ,что "Славен и Скиф, аки орлы перелетаху.. и основаша град Словенск на реке, рекомою Мутная". Было бы странно, если бы современные русские стали вдруг тождественны этрускам. Этногенез, знаете ли. есть боковые ветки, есть ствол.
  15. dvg79 23 de octubre 2015 14: 14 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    А иудеи выходит не захватчики?Странно Ветхий Завет говорит что захватчики осуществлявшие геноцид аборигенов.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. Pcorda38 23 de octubre 2015 15: 06 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    фантастический говорил Народы морястоль дорогой для моей земле. шерданы и тирсены,, были сардинцы! У нас есть так много археологические свидетельства (в Сардинии) и академические (в Египте).


    1- Le Colonne D'Ercole. L'inchiesta - di Sergio Frau

    2- Shardana: I Popoli Del Mare - di Leonardo Melis



    1- потому что Sergio Frau:

    Первые Геркулесовы столбы были найдены в Сицильийском проливе, как утверждает Серджио Фрау в своих фондаментальных исследованиях, данный факт был признан даже самыми цепкими критиками этого журналиста. Существует версия, что Сардиния является той самой потеряной Атлантидой и Серджио Фрау был не единственным, кто придерживался данной версии, но был одним из немногих, кто обладал достаточно вескими доказательствами. Считается, что находилась Атлантида где-то в Атлантическом океане, поскольку, по мнению Платона, она должна была быть за Геркулесовыми столбами, которые, по версии другого древнего писателя, Эратосфена, находились у Гибралтара.
    Но Фрау считает, что Эратосфен, библиотекарь и географ, живший в Александрии в третьем и втором столетиях до нашей эры, ошибся, и Столбы на самом деле находились в Сицилии.
    Это пришло Фрау в голову, когда он увидел две карты Средиземноморья, каким оно было в бронзовом веке. На одной из них Тунис и Сицилия почти соприкасались, на другой пролив Гибралтар был едва различимым.
    Фрау полагает, что Эратосфен ошибся, потому что за 120 лет, период между его эпохой и эпохой Платона, мир Греции кардинально изменился и пролив между Сицилией и Африкой был не дольше чем протяжность Империи.
    Более того, геологические сдвиги и
    повышение уровня океана увеличили расстояние между Тунисом и Сицилией, что и вылилось в ошибку Эратосфена. Если Геркулесовы столбы действительно находились на Сицилии, Сардиния должна была бы частью Атлантиды.




    2 - потому что Leonardo Melis: ....Ну, фотографии говорят сами за себя!
    1. Glot 23 de octubre 2015 15: 49 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Считается, что находилась Атлантида где-то в Атлантическом океане, поскольку, по мнению Платона, она должна была быть за Геркулесовыми столбами, которые, по версии другого древнего писателя, Эратосфена, находились у Гибралтара.


      Атлантида - миф. Выдуманное идеальное государство и не более. sonreír
      1. Pcorda38 23 de octubre 2015 16: 12 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Атлантис миф ... правда !! Но "великий зеленое море" нет.Nuraghi Южная Сардиния, покрыты землей, привезенные из моря (цунами) на момент Shardana. Египтяне говорили о земле Shardana разрушенного в один день и одну ночь от моря, которая была расположена в "большой зеленое море" ... к западу ... над колоннами Геркулеса ... в соответствии с греками!

        Миф Платона: "grandissima Isola di Atlante, terra del tramonto - sorella della Roccia di Prometeo, il Caucaso dell'Alba greca - si raggiungevano altre isole e la terra che tutto circonda. E che quell'isola era stata grande, ricca di metalli e felice di tutto, fin quando non venne travolta da cataclismi marini che Zeus inviò per rendere migliori i suoi abitanti." ...Атлантида, но не Shardanas> Sardanya > Sardinya > Sardigna


        Столпы Геракла не в Гибралтаре, а в Сицилии, на самом деле принося расчеты Геродота:
    2. abrakadabre 23 de octubre 2015 15: 55 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Более того, геологические сдвиги и
      повышение уровня океана увеличили расстояние между Тунисом и Сицилией
      Вы карту глубин того района видели? Вы себе представляете масштаб сил, что способны вызвать такие изменения в тектонике столь обширного района?
      Да при таком катаклизме, астероидная катастрофа, приведшая к исчезновению динозавров (Чиксулутская астроблема) будет нервно курить в сторонке. Даже в случае растягивания изменений в десятки лет, а не единовременном катаклизме.

      Атлантида - крайне избитая тема. Наиболее вероятная версия возникновения данного феномена - минойская цивилизация и ее упадок в связи с извержением Санторина. На самом Санторине, между прочим, на момент извержения находился крупное поселение минойцев с портом. За сотни лет данная катастрофа обросла эпичными масштабами потопления континента.
      Как-то, помнится, читал версию о датировках Атлантиды. Дело в том, что древние греки не знали нашей современной системы записи чисел и записывали числа буквенной системой, аналогичной более поздней римской. И в разных частях средиземноморья были небольшие нюансы в этом. Что-то вроде, условно:
      - народ А - - народ Б -
      А - единицы Б - единицы
      Б - десятки В - десятки
      В - сотни Г - сотни
      Г - тысячи Д - тысячи
      ...

      С учетом таких нюансов, если выбрать при прочтении источников не ту шкалу (или при небрежности переписчика), происходит изменение временных промежутков на порядок. Что очень соотносится с указанным у Платона возрастом этой Атлантиды. При уменьшении ее возраста на порядок, как раз и получается примерно время заката минойской цивилизации.
      1. Pcorda38 24 de octubre 2015 17: 15 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: abrakadabre
        Более того, геологические сдвиги и
        повышение уровня океана увеличили расстояние между Тунисом и Сицилией
        Вы карту глубин того района видели? Вы себе представляете масштаб сил, что способны вызвать такие изменения в тектонике столь обширного района?
        Да при таком катаклизме, астероидная катастрофа, приведшая к исчезновению динозавров (Чиксулутская астроблема) будет нервно курить в сторонке. Даже в случае растягивания изменений в десятки лет, а не единовременном катаклизме.

        Атлантида - крайне избитая тема. Наиболее вероятная версия возникновения данного феномена - минойская цивилизация и ее упадок в связи с извержением Санторина. На самом Санторине, между прочим, на момент извержения находился крупное поселение минойцев с портом. За сотни лет данная катастрофа обросла эпичными масштабами потопления континента.
        Как-то, помнится, читал версию о датировках Атлантиды. Дело в том, что древние греки не знали нашей современной системы записи чисел и записывали числа буквенной системой, аналогичной более поздней римской. И в разных частях средиземноморья были небольшие нюансы в этом. Что-то вроде, условно:
        - народ А - - народ Б -
        А - единицы Б - единицы
        Б - десятки В - десятки
        В - сотни Г - сотни
        Г - тысячи Д - тысячи
        ...

        С учетом таких нюансов, если выбрать при прочтении источников не ту шкалу (или при небрежности переписчика), происходит изменение временных промежутков на порядок. Что очень соотносится с указанным у Платона возрастом этой Атлантиды. При уменьшении ее возраста на порядок, как раз и получается примерно время заката минойской цивилизации.



        ABRAKADABRA, я не видел свое мнение ... извините, еще не практично "интерфейс" на topwar.
        как ответить?
        Во-первых, мы говорим о периоде. Давайте поговорим о 1200 до Рождества Христова ... это золотой век цивилизации Nuragica.

        Во-вторых, давайте поговорим о геологии. Порту примеры крепости "Су Нуракси" из Barumini (фото) с подставкой 20 метров. Крепость расположена на холме 238 метров над уровнем моря. Дольмен был охвачен в грязи, и люди выращивают зерно не до 1950 года !!! Многие другие Nuraghi похоронены на холмах вокруг Кампидано (по египтян, Атлантида исчезла в результате цунами в день и ночь). На протяжении Сардинии мы обследовали более 7000 нурагов, но обнаружили, до 11000. Это знак великой цивилизации очень населенной (Sartorini это было не очень большой, он населен.
        В-третьих, мы говорим об Атлантиде. Атлантида была на Западе, "Санторини" на восток. Атлантида не имеет вулканы (Sartorini да, нет Сардиния). Атлантида имеет большое равнину с гор вокруг (Sartorini нет, а да Сардиния). Атлантида богата металлов и серебра (Sartorini нет, да Сардиния);
        В-четвертых, Геркулесовы столбы. в 5-м веке до нашей эры, и сам Геродот не знает, где она заканчивается на Запад. Как он узнал, чтобы остаться Гибралтарский пролив?. Он не знал, !!! В самом деле, если учесть путешествий расстояниях Ulysses, все в Восточной средиземноморской и Адриатического моря.

        В-пятых, Tartesso. Где Tartesso. Андалусия? Вы когда-нибудь нашел вас остатки Tartesso с стеле написано? ... Нет !!! В Сардинии Нора стеле (Южная Сардиния), показывает имя Тартесс. Миф говорит, что Тартесс был связан с Корсики, и 30 дней плавания от Иберии.
  18. Pcorda38 23 de octubre 2015 15: 13 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    бронзовые статуи
    1. Aljavad 24 de octubre 2015 03: 33 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      бронзовые статуи


      Нураги - это очень интересно.
  19. Pcorda38 23 de octubre 2015 15: 15 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Корабль Nuragic бронзы (по обету Люцерн)
  20. Pcorda38 23 de octubre 2015 15: 19 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    бронзовые статуи в серии
  21. Pcorda38 23 de octubre 2015 15: 24 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    крепость Nuragica "Su Nuraxi" Барумини (Сардиния)
    1. kalibr 23 de octubre 2015 16: 10 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Muy interesante Me encantaría ir allí!
      1. Pcorda38 23 de octubre 2015 16: 47 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Вы бы только приветствовать. Многие россияне находятся в Сардинии ... даже при использовании автомобиля с Российской номерного знака, особенно в Arzachena Порто Ротондо (Ольвия).
        Русские очень популярны в Сардинии, потому что вы очень добрые люди.
  22. Romani 23 de octubre 2015 16: 02 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Автору и земляку огромное спасибо за статью! Тема очень интересная! У меня есть вопрос не совсем в тему, Вы про государство Тартесс какую - либо информацию или книгу подсказать можете?
    1. kalibr 23 de octubre 2015 16: 13 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      No, no puedo. No es el tema! Lo siento.
    2. Pcorda38 23 de octubre 2015 16: 41 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Тартесс говорит Леонардо Мелис, но я не думаю, что есть книга на русском языке!


      Но "Le Colonne D'Ercole di Sergio Frau" гораздо более интересным и академически очень обоснованным.
  23. andrew42 23 de octubre 2015 16: 13 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Исходя из вышеизложенного мною, я считаю ,что "народы моря" - это по сути кельтские племена. Восточная ветвь. Завоеательный почерк ахейцев/данайцев/танаитов очень уж похож на маневры их родственников из "Книги захватов" Ирландии, и галльских походов в Северную Италию (преемники/родственники троянцев, этруски, и там от кельтов огребли). И вот что интересно, на всех театрах военных действий, на продолжении тысячи лет имеем конкурентное противостояние племен с гаплогруппой R1b (кельты, данайцы) с племенами гаплогруппы R1a (киммерийцы ,скифы, малоазийские государства). Вот уж воистину генетику не пропьешь! Из одного корня, да видимо системы ценностей разные. Куда минойцев/пеласгов отнести, затрудняюсь. Скорее ,ко вторым. Не случайно же люди Дардана прислонились спиной к Малой Азии, которая была под господством скифских вождей. В таких случаях, где свои, где чужие, люди чувствуют интуитивно. Что удивило, так это картинки воинов "народов моря". Какой-то подсознательный синтез разных деталей, но очень напоминают изображения "борзых" галлов, хотя и более позднего периода.
    1. kalibr 23 de octubre 2015 19: 05 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      En Egipto, que está interesado en una gran cantidad de información de inmediato, aquí: http://www.ucl.ac.uk/museums-static/digitalegypt//Welcome.html
    2. Aljavad 24 de octubre 2015 03: 36 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      "народы моря" - это по сути кельтские племена


      Они позже обособились. По языку.
      1. kumaxa 24 de octubre 2015 20: 08 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        кельты тож тема мутная . кельт это форма топора . римляне кельтов звали галлус - петух . кстать именно римляне упоминают о существовании боевого состояния берсерк у галлов .
        1. abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 43 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Что такое "боевой строй БЕРСЕРК"? Не могли бы пояснить?
          Понятие "берсерк" на полторы тысячи лет моложе и имеет совершенно другую географическую привязку. Как и означает индивида, а не групповое действие.
  24. Kombrig 23 de octubre 2015 21: 43 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: abrakadabre
    Кто спорит, отдельные предметы и элементы одежды/вооружений не вопрос. Вопрос в том, как их сочетать при подготовке иллюстрации.

    Логика и здравый смысл... Если реконструкцию основывать только на арх. находках и графических изображениях, то большинство воинов будут без штанов ))) ну не найдено их.... Путь правильный, но, пока, ограниченный (к сожалению) С уважением ко всем спорящим, приятно почитать...
    1. abrakadabre 26 de octubre 2015 08: 48 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Логика и здравый смысл - наше все. Но иногда и эти инструменты познания имеют свои границы или требуют поправки... на другие исторические реалии. Потому что наша современная логика, в некоторых вопросах, может несколько отличаться от таковой 3-4-тысячелетней давности.
  25. Riv
    Riv 23 de octubre 2015 21: 46 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Профессорам я конечно ничего растолковать не смогу. Они привыкли относиться к выкопанным из земли вещам, как к экспонатам. "Вау! Бронза... Вау! Мышьяковистая... Вау! Реконструкторы отлили такой же..." У меня подход гораздо более практичный. Годность железяки, как оружия, определяется ее способностью делать дырки в организме. И если присмотреться к мечу из мышьяковистой бронзы, то он... хрупкий. А если он еще и имеет тонкий клинок, то ломается даже не через колено, а просто руками. Ведь даже саперной лопаткой нужно пользоваться с умом, потому что при контакте с черепом противника ее лезвие тривиально гнется. Ну сталь тонкая, что поделать? Лопаткой тоже надо умеючи бить.
    То, что я сейчас напишу, адресовано прежде всего к людям, умеющим использовать свой мозг.

    Итак, смотрим на картинку. Брутального вида загорелый мужик указывает на вас пальцем с понтом: "Твоя душа принадлежит мне!" На груди у него веревкой привязан меч. Если мужик согнет правую ногу в колене, чтобы сделать шаг вперед, меч вопьется ему в бедро.
    Не менее брутален другой мужик в шлеме с рогами (все ли у него дома с женой в порядке?) На нем весьма неплохие по тем временам доспехи. Да чего там? Круче разве что у фараона были. При этом мужик босиком. У него не хватило бабла не только на тапки, но и на самые дохлые поножи. Ни у кого из троих не хватило при том, что доспехи реально великолепны. Может быть дяденьки закаляются?..
    Ну а третий "богатырь" держит на плече какую-то облегченную версию египетского хопеша. Алеша Попович, блин... У хопеша была заточка по внутренней стороне. Сейчас мореман благополучно раскроит себе плечо и лучше вам не слушать слова, которые он при этом скажет.

    Приступим к рассмотрению сцены абордажа. Прежде всего привлекает внимание донельзя спокойный мужик на носу египетского корабля. Ему явно все пофиг. Восхищаюсь выдержкой. А вообще: кто кого там берет на абордаж? Если египтян, так там купцами и не пахнет. Весь народ в однотипных доспехах. На втором корабле - тоже. Чего это они не поделили? Обратите внимание на весла. Если атакуют египтяне, то почему весла не убраны? Они мешают сойтись борт к борту. Если мореманы, то почему египтяне не отпихиваются своими? Гребному судну крайне сложно идти на абордаж борт к борту. Именно поэтому римляне на своих кораблях ставили на носу мостик с острым клювом. Таран в борт, мостик падает, легионеры валят на вражеский корабль и режут там всех. Все просто. А мы что видим? Загадки почище, чем Бильбо Голлуму загадывал.

    В общем там по мелочам еще есть до чего докопаться, но и этого пока хватит. Резюмируя: ребята, поменьше верьте картинкам и реконструкциям. Да и вообще мнению профессоров не очень доверяйте, а имейте на плечах свою голову. Иначе так и будете думать, что египтяне своим врагам пенисы отрезали. :)))
    1. kalibr 23 de octubre 2015 22: 00 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Sobre khopesh también me llamó la atención. Y más tenedores ... Son, sí, no de ficción. Pero ... se cree que son para pescar, y no para ir a la batalla. ¡Todos ustedes bien notados! Pero los miembros todavía están cortados. Hay un registro al respecto, no solo un dibujo!
      1. Riv
        Riv 24 de octubre 2015 04: 51 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Так ведь и на заборе надпись есть. А там - дрова.
        Проблема профессора в том, что он ни разу в жизни не убивал даже кошку, не говоря уже о более крупных существах. И, разумеется, ничего от них не отрезал. Ну вот объясните мне: ЗАЧЕМ??? Зачем они запасали эти предметы, да еще в столь массовых количествах? Фараона от импотенции лечить, что-ли?
        1. kalibr 24 de octubre 2015 07: 56 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          El artículo está escrito. Los egipcios, en confirmación de la cantidad de enemigos muertos, les cortaron el brazo, generalmente el correcto. Pero ... durante las batallas masivas, el "beneficio" por el bien del acero comenzó a cortar las manos y sus muertos, dicen, no les importa. Informaron a las autoridades, y nadie preguntó las opiniones de los equipos funerarios ... ¡Pero la burocracia siempre es burocracia! "Posdata de hechos detectados!" Así que decidieron cómo arreglar esto ... Y sobre el gato ... ¡No hay gatos! Mis criaturas favoritas. Y cuando era profesor en una aldea, fácilmente cortaba cabezas y pollos, patos y gansos. Kuram y los patos se detuvieron - molesto, solo sacudiendo tus manos por el cuello y eso es todo. También en la caza. Girarás el pájaro cojo en el cuello y eso es todo. Mi abuelo se quedó con los conejos. ¿Necesitas carne? ¡Por sus pies y su cabeza contra la esquina! ¡Y las inscripciones en las cercas y templos son diferentes!
          1. Riv
            Riv 24 de octubre 2015 08: 09 nuevo
            • -1
            • 0
            -1
            Вот я и говорю: профессор никогда никого не убивал и с трупешниками дел не имел. Между тем у человека после смерти расслабляется сфинктер. Если в прямой кишке хоть что то есть - оно банально вылезает наружу сразу после смерти. А кровяное давление наоборот падает в ноль и пещеристые тела в пенисе сморщиваются. В общем у трупа есть органы, которые отрезать гораздо легче. Кастрировать имеет смысл только живого. Но опять же: зачем? С вероятностью 9/10 без лечения человек после этого умрет от заражения. То есть будущих рабов так "воспитывать" не имело смысла. А если пришла в голову мысль прикончить человека, то ему опять же проще глотку перехватить.

            Ладно, я объясню. :) Профессор видимо был не в курсе, что в Древнем Египте было в ходу обрезание. Причем делали его в подростковом возрасте, так что ларчик открывается просто. Никаких таких врагов египта на фреске нету, а есть там вполне лояльные египтяне. Так сказать: добровольцы.
          2. Riv
            Riv 24 de octubre 2015 08: 09 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Вот я и говорю: профессор никогда никого не убивал и с трупешниками дел не имел. Между тем у человека после смерти расслабляется сфинктер. Если в прямой кишке хоть что то есть - оно банально вылезает наружу сразу после смерти. А кровяное давление наоборот падает в ноль и пещеристые тела в пенисе сморщиваются. В общем у трупа есть органы, которые отрезать гораздо легче. Кастрировать имеет смысл только живого. Но опять же: зачем? С вероятностью 9/10 без лечения человек после этого умрет от заражения. То есть будущих рабов так "воспитывать" не имело смысла. А если пришла в голову мысль прикончить человека, то ему опять же проще глотку перехватить.

            Ладно, я объясню. :) Профессор видимо был не в курсе, что в Древнем Египте было в ходу обрезание. Причем делали его в подростковом возрасте, так что ларчик открывается просто. Никаких таких врагов египта на фреске нету, а есть там вполне лояльные египтяне. Так сказать: добровольцы.
            1. kalibr 24 de octubre 2015 13: 47 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              ¿Has mirado el alivio? ¿Qué voluntarios hay? Y yo sé sobre la circuncisión, esto está en el artículo, no te has dado cuenta. Y en el relieve está escrito QUÉ ES, Y POR QUÉ SE CORTA. Y también sé de cuerpos cavernosos. Si dibujas en especie, ¿entonces qué dibujar? Ese es un gusano de tamaño decente. Los egipcios recurrían a menudo a este método. Relieve en la pared del templo de Medinette Abu. Está dedicado a la victoria sobre las "naciones del mar".
              1. Riv
                Riv 24 de octubre 2015 16: 51 nuevo
                • -1
                • 0
                -1
                Это не тот храм, где колонны тоже в виде членов?
                Однако не факт. Я лично с трудом отличаю отличаю на рельефе пенис от баклажана. Может быть, фараону мешок морковки притащили? Или там может быть изображен отнюдь не доклад о результатах сражения, а какое-нибудь вполне мирное действие. Или это все-таки отрезанные руки в таком виде. Или вообще пальцы.

                С другой стороны: если "народы моря" обрезание не практиковали, то отличить их от египтян было проще простого. Точно так же, как мусульманина, или ортодоксального еврея от европейца - сняв штаны. И если руки можно и у своих египетских трупов обрезать, то тут обман исключен.
                1. brn521 24 de octubre 2015 18: 51 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Riv
                  С другой стороны: если "народы моря" обрезание не практиковали, то отличить их от египтян было проще простого

                  Обычно по бороде отличают.
                  1. Riv
                    Riv 24 de octubre 2015 21: 06 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Борода на пенисе??? Оригинально, поручик... Оригинально...
                2. kalibr 24 de octubre 2015 23: 20 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  No el uno. ¡El de Luxor! Además, usted no es una autoridad en egiptología, no importa cuántos cerebros encienda. Encienda los cerebros vacíos, no encienda ... Usted no es un egiptólogo en formación, ¿de qué estamos hablando? ¿No le dices al dentista qué perforar y cómo? Confía en él como profesional, ¿verdad? Y aquí no confías en los egiptólogos ... ¿De qué sirve engañar a los ignorantes? Y entre sí, y más gracioso y poco rentable. Turner - ¡Turner no hace trampa, porque puede verificar! ¡Así que está aquí!
                  1. Riv
                    Riv 25 de octubre 2015 11: 01 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    В Луксоре? Хм... Подумал, что ошибаюсь и решил проверить свою память. Вот она, колонна. И именно храм в Мединет-Абу.
                    Вот потому и не доверяю. Как бы это помягче выразиться? Слишком много знают и слишком много врут. Со стоматологом проще: пломба выпала, пришел, гарантию предъявил, сделали новую.

                    1. kalibr 25 de octubre 2015 17: 48 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Bueno, no tiene sentido mentirme. Una mentira no es una capital. Y, por cierto, ¿qué es una mentira? Luxor es exactamente el mismo ...
      2. kumaxa 24 de octubre 2015 20: 13 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        хопеш египтяне позаимствовали у семитов . обычное оружие для египта это лук копье булава топор или гибрид булавы и топора .
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. brn521 24 de octubre 2015 18: 47 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Riv
      У него не хватило бабла не только на тапки, но и на самые дохлые поножи. Ни у кого из троих не хватило при том, что доспехи реально великолепны.

      Кожа от морской воды каменеет и трескается. Если судно без палубы, у него постоянно на дне эта вода будет плескаться. Видимо поэтому босиком.
      Cita: Riv
      А вообще: кто кого там берет на абордаж?

      "Сражение состояло из трёх этапов.
      На первом, египтяне неожиданно окружили на суше и воде противника (вероятно, во время высадки на берег) и лучники обстреляли его.
      Затем египетские корабли атаковали суда "народов моря", обстреливая их и стремясь зацепить крючьями на веревке и перевернуть.
      На последнем этапе, побеждённых вытаскивают из воды и захватывают в плен на уцелевших кораблях."
      Взято отсюда http://histseeship.com/ramzesIII.html .
      1. Riv
        Riv 25 de octubre 2015 11: 03 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        Поручик, как там дела с бородой? Все в порядке, не облысела?
  26. Severomor 23 de octubre 2015 23: 27 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    2 война и мир: они сами с собой разговаривают??????
    ну бред )))))))
  27. Aljavad 24 de octubre 2015 01: 46 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Кто-нить знает почему меч подвешивали справа и высоко - подмышкой? и Римляне тоже...
    1. kalibr 24 de octubre 2015 07: 58 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Puedo decir por qué los romanos. ¿Fue esta una táctica? esconderse detrás de un escudo grande y pesado, que impidió que la espada se sacara de la izquierda y apuñalara al enemigo, que a menudo había caído. Por lo tanto, esta forma de manejar. No se acerque, agarra rápidamente y pincha inmediatamente.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Riv
        Riv 24 de octubre 2015 08: 23 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Опять же дело не в этом.
        Представьте, что вы - легионер. Когорта прет вперед на мечи, в щите застрял дротик, с фронта наседают германцы, свалка, в левой руке щит, в правой копье, центуриона не видать. Наверное сбежал, гад. Свободных конечностей (хватательных, а не тех, что якобы египтяне врагам отрезали) как бы не осталось. И тут какой то шустрый Ганс втискивается в щель между щитами, дергает с ваших же ножен ваш же меч и вам же под лорику его всаживает. Неприятность...

        Чтобы таких сюрпризов избежать, короткий меч и размещали как можно выше, чтобы щит прикрывал меч и добраться до него мог исключительно его владелец Если вы думаете, что так меч обнажать было неудобно, так это не правда. Взял за рукоять, развернул ножны на ремне вверх и выдернул движением назад-вниз. Короткий клинок такую технику позволяет. Заодно рука сразу же готова для колющего удара. Причем это получается еще и быстрее, чем из ножен слева на бедре.

        Зато командиры таскали меч как раз слева. Но у них они обычно и подлиннее были.
        1. kalibr 24 de octubre 2015 13: 56 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Y los comandantes y las espadas legionarias eran lo mismo. El escudo era diferente, redondo y más ligero - centro. Y si crees que fui yo quien inventó todo, ay. Todo esto ha sido durante mucho tiempo gente muy reputada que se ha vuelto a descubrir sobre la base de los escritos de personas antiguas con autoridad. Así que la fantasía es algo bueno, pero no puedes ser "más santo que el Papa".
          Quizás hoy la mejor publicación sobre este tema sea la siguiente:
          Armas de los romanos / Michel Feugere / Reino Unido / Tempus Publishing House, 2002. También hay libros de traducción en ruso de la serie Osprey, pero también están dispersos a través de épocas. Y aquí todos juntos y con gran detalle. ¡Y el período es viejo, puedes comprar con un gran descuento!
          1. Riv
            Riv 24 de octubre 2015 16: 29 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Ну что тут сказать?.. Легионер ведь вне зависимости от должности оружие не из казны получал. Он его покупал. На свои кровные сестерции. Поэтому абсолютно одинакового вооружения не было и не могло быть. У одного меч длиннее, у другого короче - ничего странного. Ну не было тогда промышленных стандартов. Не придумали еще.

            Длина меча диктуется условиями ведения боя. Так вот: место командира роты (а кентурион по нашим меркам - это именно командир роты) - отнюдь не в боевых порядках взвода. Он осуществляет общее командование и должен видеть поле боя. В современном бою для этого оборудуется ротный НП, а в легионах просто сажали офицеров лошадей.

            Пускай автор книги, на которую вы ссылаетесь, попробует при случае достать кого-нибудь с лошадки полуметровым гладием. ;)
            1. kumaxa 24 de octubre 2015 20: 35 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              легионеры вооружались за свой счет во времена ранней республики . потом легионеры вооружались и экипировались за казенный счет вплоть до конца империи . потому-что легионер стал наемником . а не призывником . во времена ранней республики служить мог только гражданин рима. посему вооружение и кошт легионер приобритал за свой счет по окончании компании получал долю из добычи .поздние легионеры стали наемниками и служили в основном за римское гражданство. что ныне активно используют янкее . приходи если есть желание .мы тя вооружим научим кормить будем жалование платить ты ток воюй . контракт кочился вот те бонус . гражданство римское и землевладение под стенами рима . оружие и броня были унифицированы и модернизированы согласно боевой тактики легиона.
              1. Riv
                Riv 24 de octubre 2015 21: 29 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Вы сами себе противоречите. Если легионер стал профессиональным наемником (а это было отнюдь не так - был и призыв, особенно в провинциях, которые не могли выплачивать налоги деньгами), то наемник-то всегда на службу со своим оружием приходил. Любые наемники из местных, ауксиларии - они все имели именно "родное" оружие. И это понятно. Зачем отнимать то вооружение, к которому человек привык и которым умеет пользоваться?

                Конечно в легионе были и новички "от сохи" и конечно для них имелся запас оружия. Но и тут есть нюансы. Во-первых: служба очень часто была наследственной и рекрут приходил с отцовским вооружением. Во-вторых: качество выдаваемого рекруту оружия было по понятным причинам весьма невысоким. И в-третьих: оружие давали "по минимуму". У Цезаря это называлось expeditio: копье (или меч), щит, шлем... и все.

                Ну и наконец: до принятия первого промышленного стандарта оставалось еще примерно 1700 лет...
                1. kalibr 24 de octubre 2015 23: 17 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Los mercenarios de los auxiliares también recibieron armas romanas, que diferían de las romanas reales. Aunque no siempre. A veces luchaban los suyos. ¡Está probado! Hay mucha información sobre Roma. El periodo ya está escrito y es monetario.
                  1. Riv
                    Riv 25 de octubre 2015 10: 57 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    "Римское", но "отличающееся от собственно римского"? Мдя...

                    Представьте себя легатом. Ваш легион стоит где-то на берегах Дуная и у вас есть возможность нанять несколько сотен готов с левого берега. Причем у вас есть выбор: нанять молодых и необстрелянных, или бородатых, брутальных головорезов. Кого вы наймете? Выбор определяется наличием бабла. Опытный наемник стоит больше. А теперь прикиньте: молодого надо вооружать за счет легиона, т.е. фактически за свой счет. А опытный придет со своим вооружением, весьма качественным, причем новобранцу на такое копить года три, не меньше.

                    Ну и на чем вы сэкономите? На императорских сестерциях, или на оружии, которое все равно, что ваше и вам еще пригодится, если действительно придется вооружать "духов"?

                    На самом деле есть еще один очень важный фактор, но о нем потом, если будет интересно.
            2. kalibr 24 de octubre 2015 23: 09 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Confundes la era. Hubo un tiempo - compré por mi cuenta. Fue - recibido de la tesorería. Había "fábricas" enteras que hacían la misma armadura. Esto está en los estudios de Peter Connoli, su libro está en ruso, Michael Simkins y otros. Ahora no tiene sentido profundizar en los detalles cuando, bajo la República o el Imperio, antes de las reformas de María o después. Pero fue así. Y los jinetes no eran gladiusos, sino spats y eran más largos. Connoli también tiene esto, y él es probablemente el historiador más autorizado de este tema en la actualidad.
              1. Riv
                Riv 25 de octubre 2015 10: 42 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Ну конечно. Было время, когда римский чиновник даже рабынь-наложниц получал из казны. Такой вот коммунизм... И "фабрика", выделывающая доспехи, вполне могла существовать. Но есть нюанс: производительность труда кузнеца в то время не позволяла ему обеспечивать типовым вооружением хотя бы сотню человек (а реально - два десятка в год). Слишком примитивным было разделение труда. То есть один легион она кое-как могла бы снабдить снаряжением, но вряд-ли более того.

                Еще один нюанс. Офицер, осуществляющий "госприемку" такого оружия озолотился бы. Мало верится, что легат отдал бы кому то такое прибыльное занятие. То есть "фабрика" должна была постоянно выпускать оружие хотя бы среднего качества. Легату ведь не очень нужно, чтобы его легионеров мечи ломались в руках, а щиты пробивались стрелами? Значит какая-то часть оружия пойдет в брак. Ее легат купит по дешевке и вооружит новобранцев. Но точно так же часть продукции будет более качественной и пойдет не на склад легиона, а на свободный рынок. А кто его там купит? Да солдаты же и купят.
                1. esmerejón 25 de octubre 2015 20: 38 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Demagogia hacer. ¿De qué sirve una legión en la que todos los legionarios están armados de todos modos? Esto no es una legión, sino una multitud.
                  Por lo tanto, todas las armas de los legionarios se unificaron, y cuando los legionarios comenzaron a recitar las gopot, discúlpeme, los "proletarios", por supuesto, que por definición no tienen dinero para las armas, y luego equiparlos de acuerdo con los estándares para el acero. cuenta
                  Todo es simple y lógico, solo debes quitar la tapa de aluminio para entenderlo :)
                  1. Riv
                    Riv 26 de octubre 2015 05: 54 nuevo
                    • -1
                    • 0
                    -1
                    Не знаете вы жизни. Гопота последние деньги потратит, но пистолет купит. С тех пор ничего не изменилось. Как бы наемник, или разбойник, или ронин ни был беден, но оружие у него всегда будет в порядке. Подобрано по руке и наточено.

                    И в армии вы не были. Иначе бы понимали простую вещь: "единообразно" не означает "одинаково". Никогда к тому, чтобы солдаты были вооружены одинаково, не стремились. И разницу между оружием массового выпуска и штучной выделки вы осознать не в силах.
                    1. esmerejón 26 de octubre 2015 09: 18 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Bla, bla, bla, y ni una palabra sobre el asunto ... fomencid en su repertorio ...
                      Lo que escribiste ... ¿Eres incluso amigo de la lógica?
                      Cita: Riv
                      Gopot gasta el último dinero, pero el arma comprará. Desde entonces, nada ha cambiado. No importa cuán mercenario, ladrón o ronin pueda ser pobre, siempre tendrá una buena arma. Recogido a mano y molido.

                      ¿Con qué frecuencia ves a Gopnik en camuflaje, descarga, armadura y con una pistola? ¿Puedes referir al médico?
                      Cita: Riv
                      Y no estabas en el ejército. De lo contrario, entenderían una cosa simple: "uniformemente" no significa "igualmente"

                      Aprende el idioma ruso: estas palabras son sinónimos.
                      Cita: Riv
                      Nunca para asegurarse de que los soldados estaban armados por igual, no buscaron.

                      De que estas hablando ¿Y palabras como "suministro" y "logística" no te dicen nada? Los conoces
                      Cita: Riv
                      Y la diferencia entre las armas de liberación masiva y la fabricación de piezas no se puede dar cuenta.

                      Si va a liberar las tripas con un gladius, es poco probable que pueda estimar la diferencia de longitud en más o menos dos centímetros y la dureza en unidades 5-10.
                      1. Riv
                        Riv 26 de octubre 2015 11: 43 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Gopnik en camuflaje, veo todos los días en las imágenes de Ucrania. Eres de ahi? Tengo la impresión ...

                        "Единообразно" и "одинаково" означают разные вещи. Первое подразумевает вооружение, обеспечивающее для подразделения определенные тактические возможности. Например если одна рота вооружена Т-90, а другая Т-64, то единообразие очевидно. Но одинаковостью там и не пахнет. Другой пример: в мотострелковом пехотном отделении может иметься пулемет и гранатомет (а может и не иметься), а в отделении ВВ есть снайпер и различной длины резиновые дубинки у солдат. Опять же: не слишком одинаковое вооружение. Но единообразное.

                        Вы ведь не служили, это очевидно. Чушь порете. Да и самое главное прошло мимо вашего сознания. Если легат легиона нанимал варваров, то к перпендикуляру он их конечно приводил наравне с новобранцами. Но вот потом... Для любого командира с древнейших времен до наших дней наемники - это всегда войска специального назначения. Разведка, диверсанты, корсары, стрелки... Так было всегда. Спецназ глупо ставить в общий строй. У него своя тактика и свое применение.
                      2. esmerejón 26 de octubre 2015 12: 45 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Riv
                        Gopnik en camuflaje, veo todos los días en las imágenes de Ucrania. Eres de ahi? Tengo la impresión ...
                        Si mañana se produce una disputa sobre pingüinos, ¿me enviarán al Cabo de Buena Esperanza o al Cabo de Hornos?

                        Cita: Riv
                        "Uniformemente" e "igualmente" significan cosas diferentes.

                        Ya pensé que escribirías algo original. Tanques profesionales y lanzagranadas, por supuesto interesante, pero no el tema ... ¿Qué es fundamentalmente diferente gladi 55 cm y 50 HRC y gladi 57 cm y 55 HRC?
                        Cita: Riv
                        Si el legado de la legión contrataba bárbaros, entonces, por supuesto, los llevaría a la perpendicular junto con los reclutas. Pero entonces ... Para cualquier comandante desde la antigüedad hasta nuestros días, los mercenarios son siempre fuerzas especiales. Inteligencia, saboteadores, corsarios, flechas ... Siempre lo ha sido. Spetsnaz estúpido para poner en funcionamiento general. Él tiene sus propias tácticas y su aplicación.

                        No hay discusión en absoluto ... ¿Has visto un tungus o un Buryat en nuestro ejército? (también una especie de bárbaro, oh, sí, esta es una "fuerza especial", aunque si es un buen cazador ...)
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. Riv
                        Riv 26 de octubre 2015 14: 47 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Я даже венгров в нашей армии видел. Да чего там? У нас в роте вторым взводом самый настоящий немец командовал. Причем закончивший суворовское. Фантастика по нынешним временам.

                        Гладий длиной 50 см отличается от гладия в 57 см длиной клинка. Я рад открыть вам эту тайну.

                        Еще вопросы, мой юный дружок?
                      5. esmerejón 26 de octubre 2015 15: 23 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Riv
                        Gladium largo 50 ver diferente de la superficie lisa en 57, vea la longitud de la cuchilla.

                        Una vez más demuestras tu incapacidad para leer ... No esperaba nada más de ti ...
                        Usted ciruela contada.
                      6. Riv
                        Riv 26 de octubre 2015 17: 30 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Si Entonces, ¿cómo te gusta la tubería de drenaje?
                      7. esmerejón 26 de octubre 2015 17: 39 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Riv
                        Si Entonces, ¿cómo te gusta la tubería de drenaje?

                        Qué ingenioso ... Directamente al estilo de Polygraph Polygraphovich.
                        Pero de nuevo, ¿qué más podemos esperar de usted?
            3. El comentario ha sido eliminado.
  • Reptiloide 24 de octubre 2015 18: 17 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Уважаемый Вячеслав,спасибо за статью!Узнал много нового для себя,в т.ч. и то,чего ещё не читал.Теперь,перед выходным днём,хорошее настроение.
    1. kalibr 24 de octubre 2015 23: 13 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Qué tontería poner a un hombre menos por el hecho de que mostró una cortesía elemental y agradeció el buen humor. Esto es una especie de sociopatía, ¡necesitas que te traten! ¡Guau, qué monstruos están merodeando por aquí!
  • Reptiloide 25 de octubre 2015 03: 30 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Уважаемый Вячеслав, думаю дело не в глупости, а в каких-то других эмоциях.У меня есть мнение об этих эмоциях.Просто прочитав много исторических книг,я интересовался историческим процессами,религией,мифологией.А в Ваших статьях новая для меня тема,о чем я с удовольствием и благодарность сообщаю Не довелось мне читать специальных книг по оружию,хотя на выставки мог бы попасть..Сижу я спокойно отдыхаю,читаю Вашу статью .Об оружии мне сказать нечего,спорить о хронологии--бессмысленно, т.к. другие это всегда говорят раньше меня .Опять же это очень большая тема о разрушении истории, о зарубежных проектах.Но в принципе, народ здесь здраво мыслит и не по теме. Может быть что-то написал бы об Атлантиде, т.к. много книг,лекций,журналы по Атлантологии,но не тема статьи,а за "уши"можно что угодно притянуть. Ещё раз спасибо.
  • En co 28 de octubre 2015 11: 44 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Насчет обработки металлов в древнем мире чем дальше тем больше вопросов возникает, не удивлюсь если когда нибудь автоматический молот в римской империи найдут. а может и где пораньше.
    З.Ы. В Шумере с нефтью уже знакомы были, позднее еще нафта была (греческий огонь) - к чему я, сжигание оных приводит к интересной температуре.