Military Review

"Pueblos del mar". Armadura y armas (parte diez).

97
Entonces, la invasión de los "pueblos del mar" fue una migración masiva de pueblos, algo similar al actual éxodo de sirios y africanos a Europa. Solo que ahora los escolares alemanes cambian su ropa de cama allí (¡ellos mismos son demasiado infelices para esto!), Y los voluntarios limpian la basura que queda, y luego los egipcios incivilizados los encontraron con lanzas y espadas, y los órganos copulativos fueron cortados de la derrota, y también la retrataron " Evento "en las paredes de sus templos. Sabes por que Para evitar el fraude! Después de todo, si te cortas las manos, entonces, ¿cómo descubrirás dónde están las tuyas y dónde están los extraños y quién verificará la ausencia extra de un par de manos de las tuyas ... Y aquí todo es obvio: los egipcios fueron cortados, y el resto no. ¡Así que aquí todo está sin falsificar y exagerar los "indicadores"!


"Pueblos del mar". Armadura y armas (parte diez).

¡Los guerreros en todo momento amaban coquetear con mujeres bonitas! Artista J. Rava.

Bueno, cómo se veían los guerreros de las "naciones del mar", ya lo consideramos parcialmente en aquellos materiales donde se trataba de la propia guerra de Troya. Sin embargo, ahora analizaremos sus consecuencias, sobre todo porque la extensión de fechas es bastante grande para 1250 - 1100. BC Sin embargo, es genial para nosotros y la gente de ese tiempo vivió lentamente, porque los teléfonos móviles aún no existían.

Entonces, la información más completa sobre los "pueblos del mar" que obtenemos de los relieves e inscripciones de Medinet Habu. Este es un templo conmemorativo, que fue construido por Ramsés III en Tebas, en el Alto Egipto. La decoración del templo consiste en una serie de relieves y textos sobre campañas militares contra los libios y los "pueblos del mar". Los eventos representados datan de 1191 o 1184 BC. Y también proporcionan información valiosa sobre la armadura y las municiones de los diversos grupos de "pueblos del mar" con los que lucharon los egipcios, y también pueden dar las claves para descifrar su origen étnico. La imagen de las luchas en tierra y en el mar ofrece una gran cantidad de información sobre el armamento de los "pueblos del mar". En particular, los relieves que representan la batalla en el terreno muestran a las tropas egipcias, que luchan contra el enemigo, que también utiliza carros, muy similares en diseño al carro egipcio. Otro alivio famoso en Medinet Habu representa una batalla naval. Los egipcios y los "pueblos del mar" utilizan los barcos de vela como los principales medios de navegación marítima. Y aquí está el texto: "Los pueblos que vinieron de sus islas entre el mar, entraron en Egipto, confiando en su оружие. Pero todo estaba preparado para atraparlos. Habiendo entrado en el puerto, estaban encerrados en él ... "Bueno, entonces los egipcios aparentemente los derrotaron debido a su tamaño y buena organización militar.


Guerrero de la gente de Shardan con un cuerno azul y claramente en un casco de metal, bronce. Relieve del templo en luxor.

Ahora nos dirigimos a la armadura y comenzamos con los cascos: "fortalezas para la cabeza". Los relieves de Medinet Habu, Luxor y Abu Simbel nos muestran los tipos de cascos con cuernos de 22 que pertenecen a los guerreros de la gente de Shardan. De estos, solo se muestra una bocina en dos cascos, el resto son dos y sus perfiles son muy similares. Los cascos 13 tienen una bola en un palo entre los cuernos. Nueve no tienen uno. Los cascos 17 se dan solo en el contorno (como los niños solían pintar a los alemanes en los cascos con cuernos), cuatro cascos se rellenan con franjas horizontales, un "ladrillo" y franjas verticales en una tira. Esto nos permite concluir que los cuernos y la bola eran una especie de símbolo de esta tribu, y los cascos en sí mismos podrían forjarse de bronce (e incluso moldearse; uno de esos cascos moldeados fue encontrado en Asia Central al mismo tiempo) y ensamblado a partir de "anillos" Cuero con relleno como una pirámide bebé.


Filisteo de medinet abu

En consecuencia, los filisteos usaban su característica "pluma" casco-tiara. ¡En los bajorrelieves está claro que los shardanes están luchando con los filisteos, es decir, los egipcios, como personas civilizadas, ya sabían cómo trabajar con las manos de otra persona!


Los shardanes del faraón luchan contra los filisteos. Artista J. Rava.

La armadura de Shardan se muestra con mucho cuidado en los relieves. Como regla general, es una coraza con hombreras redondeadas hechas de bandas de metal. Los historiadores británicos llaman a este tipo de armadura "cola de langosta". Está claro que el material en el fresco no puede ser determinado. Por lo tanto, se puede suponer que esta armadura podría ser A - cuero, B - de tela (lino pegado), o C - mezclada - de partes metálicas y no metálicas. El historiador griego de la reconstrucción Katsikis Dimitrios, utilizando imágenes de Medinet Habu y artefactos del Museo de Arqueología de Atenas, restauró una de esas armaduras, y resultó que es bastante funcional.


Guerreros de Shardan del templo de Medinette Abu con túnicas características "en forma de V". Que es esto ¿Dibujar en la tela o la imagen de algunos elementos de la armadura protectora de metal o cuero?


Coraza de Katsikis Dimitrios.


Leotardos y casco de Kathsys Dimitrios shardan.

Los filisteos, a juzgar por los relieves de Medinet Habu, también llevaban una armadura similar, pero sus hombros no siempre se mostraban. La impresión general de la imagen, eran muy flexibles, en cualquier caso, los cuerpos en la coraza de metal no se doblarían así. Esto significa que la "armadura" estaba hecha de tela, o simplemente era ropa con un patrón de rayas característico.


Filisteos en la batalla. Midinet Abu.

Los escudos de Shardan eran redondos, grandes, con un mango central. En la superficie tenían paraguas de metal, y lo más probable era que estuvieran tejidos de una varilla y cubiertos con una piel de toro. Los frescos de Akrotiri, que fueron citados en los materiales anteriores, dieron motivos para que el artista Giuseppe Rava representara a los guerreros de Chipre, quienes aparentemente también tenían que luchar con los "pueblos del mar" exactamente de acuerdo con la imagen de estos frescos.


Guerreros con frescos en Akrotiri regresan de una caminata. “¡Las mujeres gritaban hurra y lanzaban sus gorras al aire!” Artista J. Rava.


Reconstrucción de la aparición del guerrero Shardan Katsikis Dimitrios.

Las armas de los guerreros de los "pueblos del mar" consistían en lanzas, espadas largas, hachas, así como arcos y flechas. Las espadas eran muy similares en forma a las hojas tan largas en 90. Una de ellas se encontró cerca de Jaffa y se remonta a 2000 BC. Curiosamente, esta enorme hoja (muy a menudo encontrada en las imágenes de los guerreros de Shardan) consiste en cobre casi puro con una pequeña cantidad de arsénico. También se encontró un número notable (alrededor de 30) de espadas similares (alrededor de 1600 aC) en una cueva en la isla de Cerdeña. Entonces, en este caso, la composición del metal fue la misma que la muestra mencionada anteriormente. Es decir, Cerdeña y Jaffa estaban conectadas ... por mar, a lo largo de las cuales los barcos navegaban de un lado a otro con guerreros que tenían espadas tan largas.


Espada de Jaffa.


El hacha. Museo Arqueológico de Atenas.





Reconstrucción de la espada de estoque.

Una espada de bronce muy interesante fue encontrada en Ugarit en Siria. Y es interesante, en primer lugar, por el hecho de que en su hoja cerca del mango hay un cartucho con el nombre de Faraón Merneptah y significa que esta es la obra de los egipcios. Pero a quién estaba destinado (los soldados o mercenarios egipcios, Shardan, acostumbrados a "trabajar" con espadas tan largas) esta es una pregunta.

Bueno, en general, Medinet Habu sigue siendo la fuente más importante para nuestro conocimiento de los "pueblos del mar". En este día, cuando se descubrió esta fuente, solo se podía agradecer a los antiguos egipcios que crearon este templo funerario, que nos brinda mucha información valiosa. Y aunque sus imágenes también están confirmadas por los relieves en los templos de Luxor y Abu Simbel, es él quien sigue siendo la verdadera enciclopedia visualizada de los "pueblos del mar".


Frigio con "espadas de Jaffa". Medinet Habu

Pero el mapa, creado sobre la base de hallazgos arqueológicos y mensajes de texto, le permite seguir visualmente las rutas de migración de los "pueblos del mar". Como puede ver, fue un resultado real, no inferior en escala y los movimientos modernos de hacinamiento ...


Movimiento "de los pueblos del mar". A. Sheps

En conclusión, vale la pena señalar que no solo hay numerosos libros publicados en el extranjero historias La Guerra de Troya y la armadura y armadura de la Edad de Bronce en Grecia y otras áreas del Mundo Antiguo, pero también una miniatura militar muy popular del "metal blanco". Hay varias escalas internacionales en las que se lanzan estas figuras, y luego ... "juegan".


Figuras de los guerreros shardan michael y alan perry. Precio en libras 12. Altura 28 mm. Se vende sin pintar.
autor:
Artículos de esta serie:
Armas y armaduras de los soldados de la guerra de Troya. Espadas y dagas (primera parte)
Armadura de la guerra de Troya (segunda parte)
Guerreros de la armadura de la guerra de Troya. Cascos (parte tres)
http://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html
Armas de la guerra de Troya. Spears (parte cinco)
Armas de la guerra de Troya. Arco y flechas (parte seis)
La guerra de Troya y su reconstrucción (séptima parte) - finalizando
Guerra de Troya: barcos y carros.
La guerra de Troya y los "pueblos del mar". "Los historiadores ingleses informan ..." (parte nueve)
97 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. tanit
    tanit 26 de octubre 2015 07: 41 nuevo
    +3
    Libia de intrusos fracasados.
    1. Siberalt
      Siberalt 26 de octubre 2015 22: 40 nuevo
      +1
      La civilización vino del norte. Porque, junto al mar cálido, puedes vivir de peces y conchas de forma gratuita. Por eso la anciana y el viejo se pellizcaron. Solo darían un pez dorado. riendo
      1. Aljavad
        Aljavad 28 de octubre 2015 03: 56 nuevo
        +1
        La civilización vino del norte. Porque, junto al mar cálido, puedes vivir de peces y conchas de forma gratuita. Por eso la anciana y el viejo se pellizcaron. Solo darían un pez dorado.


        ¿Estás hablando de esquimales?
  2. parusnik
    parusnik 26 de octubre 2015 07: 51 nuevo
    +2
    Curiosamente, el movimiento de los pueblos del mar no fue espontáneo, sino organizado, y con el tiempo.
  3. misterwulf
    misterwulf 26 de octubre 2015 09: 44 nuevo
    +2
    ¡Sí, es una especie de cruzadas! Entonces no creas después de ese fomenkami riendo
  4. misterwulf
    misterwulf 26 de octubre 2015 10: 28 nuevo
    0
    No, bueno, cualquiera que esté familiarizado con la historia de la Cruz del Corazón, no te dejará mentir. Crea una sensación constante de deja vu.
    Como residente de Crimea, esto es muy familiar. Aquí, los mismos eventos se repitieron 2-3 o 4 veces hasta la década de 1650. (el final de la guerra de 30 años en Europa, la Rada Pereyaslav y la adhesión final de los Romanov (legalmente reconocidos), notas de Evliya Celebi con ubicaciones geográficas y topográficas precisas, etc. ...).
    Una historia de Simferopol conoce 3 ciudades con diferentes nombres y diferentes propietarios (incluso étnicamente) y ... con la misma historia.
    Sobre Sebastopol y Feodosia con Kerch, generalmente me quedo callado.

    Чего стоят 3 "Хазарии". " соответствуют по территории, и 2 -по названию. guiño
    А там -вообще "дело темное". По приведенной карте отслеживается (например) 3-й Крестовый поход и в точности -поход Ричарда Львиное Сердце Английского и Фридриха Барбароссы Немацкого....

    Y, por cierto, ¿dónde se escribió la historia en la base que estudiamos? En Inglaterra y Alemania ...
    1. Glot
      Glot 26 de octubre 2015 11: 21 nuevo
      +6
      No, bueno, cualquiera que esté familiarizado con la historia de la Cruz del Corazón, no te dejará mentir.


      Firma un poco. No, no crea una sensación de deja vu. sonreír
      Y las imágenes en los relieves de ninguna manera me recuerdan a los cruzados o los soldados del mismo Saladino. guiñó un ojo

      Y, por cierto, ¿dónde se escribió la historia en la base que estudiamos? En Inglaterra y Alemania ...


      Fue escrito en todas partes, en todas partes, desde Rusia hasta África. sonreír
      ¿O deberíamos estudiar historia escrita solo por historiadores rusos? Me recuerda a los vecinos. También escriben activamente su historia. sonreír
      1. miru mir
        miru mir 26 de octubre 2015 14: 28 nuevo
        +2
        En aquellos tiempos oscuros del cristianismo no existía sonreír
      2. Sello
        Sello 10 января 2019 12: 31 nuevo
        0
        Las imágenes pueden ser cualquier cosa. Entonces, durante la URSS, viajé mucho a lo largo de sus bordes y escalas. Y recuerdo que de alguna manera en Salekhard me volví loco por un gran retrato callejero de V.I. Lenin. Como en lugar de Lenin, un cazador de ojos muy estrechos me estaba mirando. O Mansi.
        Pero el hecho de que
        “Los pueblos que llegaron de sus islas en medio del mar, entraron en Egipto, confiando en sus armas. Pero todo estaba preparado para atraparlos. Entrando furtivamente en el puerto, fueron encerrados en él ... "
        es solo una breve descripción de la campaña infructuosa para los cruzados en Egipto bajo el liderazgo de Louis XI - ohhhhh muy similar.
        ¿O deberíamos estudiar historia escrita solo por historiadores rusos? Me recuerda a los vecinos. También están escribiendo activamente su historia.

        No es necesario estudiar historia escrita por alguien. Porque en este caso no estás estudiando historia, sino opiniones personales sobre cómo este o aquel escritor sobre temas históricos podría haber estado allí alguna vez. Debe estudiar fotocopias de documentos adjuntos a investigaciones históricas (libros, obras). Pero si no se adjuntan fotocopias de documentos genuinos a los estudios históricos (libros, obras), entonces este estudio puede, por supuesto, leerse. Pero creer que después de leer comenzó a saber que la historia es ingenua.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. ando_bor
      ando_bor 26 de octubre 2015 12: 17 nuevo
      +4
      Todos los principales motores históricos tienen una razón: los cambios climáticos, mientras que sus paisajes se expanden y las personas unidas a ellos se multiplican (las personas están principalmente unidas al paisaje) y ocupan su paisaje expandido, entre otras personas, el paisaje habitual para ellos es degradante y están deprimidos. .
      Estos cambios ocurren cíclicamente, 600 años, solo la intensidad de los ciclos es diferente, 1200 años antes de Cristo, tal vez los cambios más poderosos en la historia de la civilización ocurrieron: el colapso de la Edad de Bronce, la mayoría de los estados no sobrevivieron. Después de 4 ciclos, los mongoles se infectaron, se multiplicaron e inundaron. Debe entenderse que antes de que los mongoles llegaran a Rusia, Mongolia llegó allí, la sequía, el frío, los bosques arden, los campos arden, y luego los mongoles se inmovilizaron. Algo similar a lo que tenían los antiguos egipcios, solo los pueblos del mar tenían un paisaje diferente y se volvieron más bonitos, a diferencia de los egipcios. Las Cruzadas también están asociadas con estos motivos, pero no entiendo todos los mecanismos allí, no conozco muy bien esos lugares, Europa y Oriente Medio.
      1. kalibr
        26 de octubre 2015 21: 02 nuevo
        +2
        Hay una teoría de Malthus, que en la URSS fueron reprendidos, reprendidos, criticados ... Pero no pudieron matarlo en absoluto. Mientras tanto, ella explica todo esto y, además, según eso, tenemos dos (al menos, sé dos) libros de historia para la escuela en Rusia - Dr. Paz y mi Siglo. Es muy interesante leerlos.
      2. Aljavad
        Aljavad 28 de octubre 2015 04: 22 nuevo
        +1
        Las Cruzadas también están asociadas con estos motivos, pero no entiendo todos los mecanismos allí, no conozco muy bien esos lugares, Europa y Oriente Medio.

        В Европе было слишком много "младших сыновей" с гербом и мечом, но без земли. Чтоб они не буянили в родных пенатах, их канализировали в Азию с пользой для властьпридержащих.

        La razón de un evento histórico nunca es una. Siempre complejo
        1. esmerejón
          esmerejón 28 de octubre 2015 08: 14 nuevo
          +1
          Cita: Aljavad
          ... para que no peleen en su tierra natal, su canalizado a Asia en beneficio de quienes detentan el poder ...

          За "канализировали" Вам огромный bueno
    4. esmerejón
      esmerejón 26 de octubre 2015 13: 18 nuevo
      +3
      Cita: misterwulf
      No, bueno, quien está familiarizado con la historia de Cross Cod, no te dejará mentir. Crea una sensación constante de Deja-vu ...
      ... Según el mapa anterior, se sigue la Cruzada 3 (por ejemplo) y exactamente el viaje de Ricardo Corazón de León de Inglaterra y Friedrich Barbarossa Nematsky ...

      Realmente extraño ... aunque puede solo el camino es el mismo?
      ¿Eso es realmente donde todavía empujan? Esto es exactamente lo mismo que los godos, luego los hunos, y luego los tártaros mongoles desde Asia hasta Europa Perla, y antes que ellos, y de cualquier manera, cualquiera que corriera el hilo más de una vez ...
      Cita: misterwulf
      Y, por cierto, ¿dónde se escribió la historia en la base que estudiamos? En Inglaterra y Alemania ...

      Primero en Grecia, luego en Roma, luego en Europa (Rusia es parte de Europa, si no se ha olvidado aún) ... todavía en Asiria, Egipto y China ... en general, la historia se escribió en todas partes donde podían escribir, bueno, los ganadores, por supuesto .
    5. Aljavad
      Aljavad 28 de octubre 2015 04: 16 nuevo
      0
      No, bueno, cualquiera que esté familiarizado con la historia de la Cruz del Corazón, no te dejará mentir. Crea una sensación constante de deja vu.


      "Вся наша жизнь - то гульба, то пальба".

      С историей Крестовых походов "знаком" каждый, учившийся в 6-м классе средней школы. Но дежавю(по-русски пишется с заглавной только как название, например, фильма) создаётся, если не вникать в детали, а оставаться на том же уровне 6-го класса.

      El mapa anterior rastrea (por ejemplo) la 3ª Cruzada y precisamente la campaña de Ricardo Corazón de León de Inglaterra y Federico Barbarroja de Nematsky ...

      По приведенной карте отслеживается ТОЛЬКО направление возможной миграции с Балкан в Малую Азию через Босфор. И это вообще не карта. А схема, где игнорируют реки, горы, мосты и деревни, которые "мигранты" не могли миновать. Они шли саавсем не по прямой, как и Барбаросса. И это таки да, роднит с 3-м крестовым.
  5. misterwulf
    misterwulf 26 de octubre 2015 13: 14 nuevo
    +1
    Cita: Glot
    Me recuerda a los vecinos. También escriben activamente su historia.

    Ну, там 140 000 лет истории. Там много периодов и "дежа вю" riendo

    Estamos observando otro ahora.
    1. esmerejón
      esmerejón 26 de octubre 2015 13: 24 nuevo
      +2
      Cita: misterwulf

      Bueno, hay 140 000 años de historia ... Estamos viendo ahora.

      + 5. Recordaba la imagen con IN
  6. Reptiloide
    Reptiloide 26 de octubre 2015 13: 17 nuevo
    +3
    ¡Muchas gracias por el artículo! Aprendí algo nuevo sobre mí sobre EGIPTO. Lo leí con placer. Fotos --- ¡maravilloso! Estoy interesado en el antiguo Egipto y todo lo relacionado con él. Resulta que los antiguos egipcios entendieron la situación con los refugiados hace más de 3000 años. mucho mejor que los europeos modernos.
    1. kalibr
      26 de octubre 2015 20: 59 nuevo
      +5
      Bueno, espera las secuelas. Contactados por la Sociedad Griega de recreadores, ¡se les permite usar sus fotos!
  7. misterwulf
    misterwulf 26 de octubre 2015 13: 24 nuevo
    +1
    Sí, no del todo refugiados. Aunque el nombre de la corriente no estoy seguro.
    ----------------

    Продолжив мысль Крестовых походов. А кто знает ТОЧНО, как выглядел крестоносец 1100-1300-х гг.? Это -раз. А два - это - 3-й сыновья, которым по французской сказке достался только "кот в сапогах". Чем не беженцы?

    Это в эпоху становления централизованных государств (16-18 вв) их "пристроили" в качестве Королевских мушкетеров и прочей Лейб-гвардии.
    Y luego, aventureros. Refugiados por la riqueza.
    1. Glot
      Glot 26 de octubre 2015 13: 49 nuevo
      +3
      Continuando con la idea de las Cruzadas. ¿Y quién sabe EXACTAMENTE cómo era el cruzado de los 1100-1300? Una vez


      Bueno, obviamente no medio desnudo, con una espada de bronce y un escudo cubierto de piel. sonreír
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. kalibr
      26 de octubre 2015 16: 51 nuevo
      +3
      Bueno, lo que parecían los cruzados lo sabemos muy precisamente. La efigie de esa época nos llegó y todos los detalles de las armas se reproducían con gran precisión. Y es tan preciso que los anillos en el cota de malla y las bisagras en las patas son visibles, por lo que está claro que se abrieron como puertas. Y estos son los años de 1220: las guerras de Albigoye y las cruzadas. Y hay más temprano ...
  8. misterwulf
    misterwulf 26 de octubre 2015 14: 06 nuevo
    0
    Cita: Glot
    Bueno, obviamente no medio desnudo, con una espada de bronce y un escudo cubierto de piel.

    ¿Y cómo se ve AHORA nuestro soldado o soldado de la OTAN en Siria, Irak o Afganistán? ¿Es realmente lo mismo que, por ejemplo, en el paralelo 60 (C-Pb-Magadan)? Yo mismo no he estado allí en esa capacidad, pero la mayoría no solo usa cascos, sino que tampoco usa mucho más. Estuve aquí en el Ministerio del Interior, así que ... no había nicrom aparte de la camiseta y los pantalones cortos. riendo ).
    Entonces todo es relativo.
    1. Glot
      Glot 26 de octubre 2015 14: 19 nuevo
      0
      ¿Y cómo se ve nuestro soldado o soldado de la OTAN en Siria, Irak o Afganistán AHORA?


      Bueno, todo dependerá del comandante. Algunos pelearán en pantalones cortos, otros, en su totalidad, e incluso en botas o botas pulidas. riendo
      No, ¿suenas tu idea hasta el final?
      ¿Crees que los eventos descritos en el artículo no fueron y todo esto es ficción, una imagen espejo de eventos posteriores para extender la cronología? sonreír
      Pero aquí esta versión no funciona. Al menos debido a las imágenes restantes tanto del período descrito en el artículo como del período de las Cruzadas. guiñó un ojo
      1. misterwulf
        misterwulf 26 de octubre 2015 14: 29 nuevo
        0
        No lo creo, pero ASUMO. Bueno, no me puedo imaginar en una cuadra con botas pulidas y un chaquetón aquí en verano. engañar
        Con respecto a la cronología, no discuto, pero los luchadores del 1200 a. C. parecen dolorosamente sospechosos. y luchadores 1200 g. Y la imagen no es clara. Cobre allí, bronce o hierro. riendo
        1. Glot
          Glot 26 de octubre 2015 15: 58 nuevo
          +2
          No lo creo, pero ASUMO. No discuto sobre la cronología, pero los luchadores del 1200 a. C. parecen dolorosamente sospechosos. y luchadores 1200 g. Y la imagen no es clara. Cobre allí, bronce o hierro


          ¿Por qué son tan sospechosos?
          Хорошо, если даже по изображению не ясно что за металл у мечей, то есть археологические находки. В том числе и этих самых бронзовых мечей. Да и не только мечей. Есть находки как со времён "людей моря" так и со времён Крестовых войн. И наконец, если Вы что либо читали о походах средневековых в Святую землю, то должны знать что те люди что изображены здесь, отличны от изображений воинов средневековья, не только мечами и щитами, но и прочей аммуницией и оружием.
          Entonces, la ambigüedad del metal en estas imágenes no juega un plus en su versión.

          Bueno, no me puedo imaginar en una cuadra con botas pulidas y un chaquetón aquí en verano.


          En una noche de verano en un puesto de chaquetón, es bastante útil para ti. sonreír
          Y, por supuesto, durante el día, cocine. riendo
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. kalibr
          26 de octubre 2015 16: 52 nuevo
          0
          Los arqueólogos del hierro no encuentran ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. esmerejón
      esmerejón 26 de octubre 2015 14: 25 nuevo
      0
      Cita: misterwulf
      ¿Y cómo se ve AHORA nuestro soldado o soldado de la OTAN en Siria, Irak o Afganistán? ¿Es realmente lo mismo que, por ejemplo, en el paralelo 60 (C-Pb-Magadan)? Yo mismo no he estado allí en esa capacidad, pero la mayoría no solo usa cascos, sino que tampoco usa mucho más. Estuve aquí en el Ministerio del Interior, así que ... no había nicrom aparte de la camiseta y los pantalones cortos. riendo ).

      Esto es si los aeródromos ... y en el campo, más precisamente en el desierto en la arena, se pueden freír los huevos ... De todos modos, estos son problemas de termorregulación. Miren a los árabes, tienen nat. toda la ropa está cerrada, y todo es bastante lógico, porque en la calle + 45 - + 50, y debajo de un abrigo de piel + 36 ... física, sin embargo ...
      1. Glot
        Glot 26 de octubre 2015 16: 06 nuevo
        +3
        Esto es si el personal de servicio del aeródromo ... y en el campo, más precisamente en el desierto en la arena, puedes freír huevos ...


        Wow, no solo puedes hervir huevos de gallina, sino también los tuyos. riendo
        Recuerdo en Tadzh sobre la estupidez que casi cocino.
        No recuerdo por qué, pero tuve que conducir urgentemente en algún lugar del verano con BET. Y se quedó al sol durante medio día. Subimos a la armadura, estoy en la torre, KPVT entre las piernas riendo но, запрыгнул в одном маскостюме тонком, под зад ничего не подложил. Хотя знал, да и крикнули "деды" что б положил чего но, думал фигня, тут недалеко ... Ага, это было настоящая поездка на раскалённой сковородке !!! Я уже и привставать пытался, и то одной булкой то другой усидеть. riendo Entonces la verdad ya se convirtió de todos modos, algo asado y bien, pero a medida que la armadura se levantó, todavía me volaron de la torre a gran velocidad. riendo riendo riendo
    4. brn521
      brn521 27 de octubre 2015 13: 30 nuevo
      +1
      Cita: misterwulf
      ¿Y cómo se ve AHORA nuestro soldado o soldado de la OTAN en Siria, Irak o Afganistán?

      El soldado de la OTAN está obligado a usar un chaleco antibalas y un casco en cualquier situación. De lo contrario, se corta el seguro.
  9. rusik090
    rusik090 26 de octubre 2015 14: 26 nuevo
    +4
    Si tu disfraz de guerrero no puede complacer al enemigo con su elegancia, entonces no puedes derrotarlo matón

    Por cierto, los franceses, hasta la Primera Guerra Mundial, se negaron a cambiarse a un uniforme de color protector, ya que los prejuicios primitivos aún eran fuertes.
  10. misterwulf
    misterwulf 26 de octubre 2015 16: 26 nuevo
    0
    Cita: ru ik090
    Por cierto, los franceses, hasta la Primera Guerra Mundial, se negaron a cambiarse a un uniforme de color protector, ya que los prejuicios primitivos aún eran fuertes.


    А! Малиновые штаны, чтоб сказали 2 раза "КУ"!riendo
  11. misterwulf
    misterwulf 26 de octubre 2015 16: 43 nuevo
    +2
    Кстати, про яичницу. Рассказывал знакомый "интернационалист" riendo ya que estaba en algún lugar del este de África. Somalia o Tanzania. Algun lado. En la calle por 40 grados. Negros con ametralladoras están sentados en la armadura T-55 y ... completamente desnudos am Y los huevos fritos no están fritos ...
    1. Glot
      Glot 26 de octubre 2015 16: 47 nuevo
      +1
      Los negros con ametralladoras están sentados en la armadura T-55 y ... completamente desnudos.


      Entonces todo ya ha sido frito. riendo
      Y entonces, no soy un hombre negro. sonreír Alguien puede dormir en la nieve y sin problemas, y alguien de una corriente de neumonía se levanta. sonreír
    2. esmerejón
      esmerejón 26 de octubre 2015 16: 58 nuevo
      +1
      Sí, las granadas tienen el sistema equivocado. riendo
    3. abrakadabre
      abrakadabre 27 de octubre 2015 07: 35 nuevo
      0
      O simplemente no lo sirven. Se reirán rápidamente de ti si muestras debilidad.
    4. Aljavad
      Aljavad 28 de octubre 2015 04: 31 nuevo
      0
      Los negros con ametralladoras están sentados en la armadura T-55 y ... absolutamente desnudos y no fríen huevos ...


      Aborígenes australianos a 0 grados, ¡no se relajen! Desnudo

      Todos somos humanos. Pero muuuy diferente.

      (¿Y por qué el baloncesto pigmeo no es popular?  solicitar )
  12. Pcorda38
    Pcorda38 26 de octubre 2015 18: 23 nuevo
    +3
    Ustedes los rusos tienen una cabeza dura ... ¡pero al final serán partidarios de Cerdeña! riendo





    matón

    armadura especial
    1. kalibr
      26 de octubre 2015 18: 55 nuevo
      +1
      Alguien no entendió lo que la persona quería decir y puso un menos ...
      1. Pcorda38
        Pcorda38 26 de octubre 2015 23: 36 nuevo
        +5
        твердолобая =   своевольный ...в хорошем смысле.

        Si una persona no entiende, reduzca la puntuación. ¡Esto es culpa del escritor!

        El idioma ruso es muy, muy hermoso, pero demasiado complicado (para nosotros, los italianos).

        Я буду продолжать следовать "Topwar" с интересом и большой симпатией. фантастический сайт. Во всяком случае большой большой обнять из Италии. Россия всегда жива.
        Abrazo a Paola.
        Hola! bueno




        PD: Lo olvidé ... ¡Hoy, el ejército ruso está en Cerdeña para ver los ejercicios de la OTAN!
  13. Pcorda38
    Pcorda38 26 de octubre 2015 18: 27 nuevo
    +1
    Estatua completa
  14. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 26 de octubre 2015 19: 32 nuevo
    -2
    Nadie tenía la idea de que estos cascos con cuernos son solo vikingos.
    En su atuendo tradicional.
    А "народы моря" это те, которые с другой стороны от викингов.
    Los vikingos que en Bizancio estaban al servicio, que participaron en las campañas de Svyatoslav.
    ....
    Chicos, como quieran, pero todavía tengo una extraña sensación en la escuela, a saber: deja vu ...
    todo se repite ... la gran migración de pueblos, hunos, tártaros-mongoles ..... hicsos, persas, griegos.
    Algo del milenio al milenio es lo mismo.
    O realmente todo va en espiral.
    O simplemente una historia, como los cuentos populares rusos. Sobre lo mismo. En otras palabras.
    Y me reuní con HX mucho después de la escuela, a la edad de 40 años. Y luego y no solo con HX.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Ni un solo artefacto me convencerá.
    Debido a que para una docena de artefactos introducidos en el uso científico, hay cientos de artefactos, NO APTOS en la vida cotidiana ingresada.
    No encajar en la corriente principal.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Imperio Romano ... brillantez y belleza. Y luego, el Sacro Imperio Romano de la nación alemana. También brillo y belleza.
    ¿Quien fue el primero?
    La pregunta es de la categoría de la nueva cronología ucraniana. Los primeros fueron ucranianos.
    ¿Por qué consideramos que los santos alemanes romanos son más sensibles?
    ¿Por qué pensamos que los griegos están más allá de la jurisdicción?
    ¿Por qué creemos a los egipcios? ¿Y con aspiración repetimos sus leyendas para los chinos?
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Historia reciente: constantemente rompiendo lanzas sobre la Gran Guerra Patria. Stalin es escupido, ahora ahogado de alegría.
    ¿Cómo verificamos lo que sucedió hace 3 mil años?
    Creer?
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Bueno, quién quiere ... créelo.
    1. Glot
      Glot 26 de octubre 2015 19: 55 nuevo
      +3
      Nadie tenía la idea de que estos cascos con cuernos son solo vikingos.
      En su atuendo tradicional.


      И что там ещё, кроме "рогатых шлемов" традиционно вигинговское ? sonreír

      O realmente todo va en espiral.


      Tal vez. Y qué ?

      Y me encontré con HX mucho después de la escuela, a los 40 años.


      El conocimiento de esos libros comenzó. Mala es la compañía.

      Ni un solo artefacto me convencerá.


      Esto es malo ...

      Debido a que para una docena de artefactos introducidos en el uso científico, hay cientos de artefactos, NO APTOS en la vida cotidiana ingresada.


      ¿Puedes enumerar al menos una docena de los cientos?

      Imperio Romano ... brillantez y belleza. Y luego, el Sacro Imperio Romano de la nación alemana. También brillo y belleza.
      ¿Quien fue el primero?


      Y también estuvo la era del helenismo. Donde el esplendor y la belleza no eran menos, y que en realidad alimentaron la creación del esplendor y la belleza romanos.
      ¿Con civilizaciones helenísticas que paralelizan?

      Historia reciente: constantemente rompiendo lanzas sobre la Gran Guerra Patria. Stalin es escupido, ahora ahogado de alegría.
      ¿Cómo verificamos lo que sucedió hace 3 mil años?


      Comparación incorrecta
      Yo lo explicaré.
      WWII fue? ¡Era! Ganamos ? Si ! ¿Quién niega esto? Todavía nadie. Es difícil por ahora ...
      Pero escupir o alabar a uno u otro líder, esto es política.
      Con el mismo éxito, podemos negar o aceptar el hecho de que admitimos que Nerón era un pervertido narcisista o no PERO, no podemos, sobre la base de esto, rechazar la existencia de Roma.
      ¿Entiendes la idea? ¿Sientes la diferencia entre HISTORIA y PERSONALIDAD en la historia, entre el beneficio momentáneo de cubrir ciertas figuras y la capa general de la historia en la que vivió esta figura?

      Bueno, quién quiere ... créelo.


      Gracias a Dios, la gran mayoría cree. Entonces no todo es tan malo. Entonces no saltaremos.
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 26 de octubre 2015 20: 34 nuevo
        -2
        El trago, para empezar, eliminaría la forma grosera de comunicación.
        No estoy en defensa de la disertación, no eres mi oponente.
        Раздергивать текст на предложения и вставлять "глубокомудрые" реплики - самый низкий уровень оппонирования, типа - сам неадекват на букву -д-.
        No habría nada que decir excepto hihanek da hahanek, estarían en silencio.
        Tal vez habrían pasado por inteligente.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Vyacheslav, que ha hecho un gran trabajo, ya merece respeto porque actúa firmemente dentro del marco de su disciplina y dirección.
        ¿En qué dirección estás actuando?
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        No saltarás ¿Has hecho algo más o qué?
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        En resumen, una emergencia.
        1. kalibr
          26 de octubre 2015 20: 47 nuevo
          +2
          Уважаемый Игорь Владимирович! Не надо Вам на него сердиться, ведь в сущности он прав, хотя и раздергивает Ваш комментарий на куски.Все на свете повторяется, все циклично. Засуха, мокрый период", есть нечего люди мигрируют. Мигрируют постоянно. Как и сейчас! Когда с оружием, когда без него... Разный уровень культуры. Так что не удивительно, что кажется, что повторяется. А оно действительно все повторяется. но уровень разный. Так что пусть Вас обоих это примирит.
          Es una pena que mi mejor y más grande libro sobre este tema se haya publicado en Alemania y su precio sea tan ... que simplemente no puedo recomendarlo. Y así, en toda la historiografía de habla inglesa de armaduras y armas con enlaces a monografías y autores. La página de 500 tiene algo. Se deben publicar dos libros este año en EKSMO: uno sobre los caballeros de los derechos de autor de 30 y el samurai: los derechos de autor de 25. (1 auth.leaf 40000 caracteres). Pero ... ¿Ves cuál es la situación? ¿Quién los comprará?
          1. Bashi bazouks
            Bashi bazouks 26 de octubre 2015 20: 52 nuevo
            0
            Aquí estoy, querido Vyacheslav, de vez en cuando insertaba constantemente comentarios a veces sarcásticos, luego estaba simplemente entusiasmado. Eso estuvo genial.
            Con calma, en silencio, sufriste constantemente mi carácter insoportable.
            Cuando se opusieron (como regla), cuando pasaron de largo (lo que será más cierto).
            Por eso, por alguna razón, usted y yo no tenemos que aguantar nada, ¿eh? Aunque ... no quiere decir que no derrames agua.
            Y según los artículos, si estuviera con usted en inteligencia, lo arriesgaría.
            Con la garganta, ni una mierda.
            ¿Porque?
          2. Bashi bazouks
            Bashi bazouks 26 de octubre 2015 21: 05 nuevo
            0
            Acerca de su investigación sobre el estilo japonés y las efigies medievales, no me importa eso.
            Me sorprende la escrupulosidad.
            Él mismo en la Catedral de Colonia olfateó y lamió literalmente todas estas lápidas.
            No hay nada de que hablar.
            Todo es digno.
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            А вот о "народах моря"...и Фестском диске, с бетонным Кноссосом....тема, как принято говорить.
            Marineros como el marinero mismo mentirán y no pestañearán.
            Los egipcios caminaron por mar. Griegos con los fenicios, de qué otra manera.
            Entonces aprendimos a silbar, desde el corazón.
          3. Glot
            Glot 26 de octubre 2015 21: 30 nuevo
            +2
            No es necesario que te enfades con él, porque en esencia tiene razón, aunque hace pedazos tu comentario.


            ¿Y qué está enojado entonces?
            El hombre expresó su opinión, yo ... la suya.
            Y, otro Fomenkovets se fusionó sin responder preguntas.
            Todo es como siempre con ellos. No es de extrañar incluso.  solicitar
          4. Aljavad
            Aljavad 28 de octubre 2015 04: 44 nuevo
            0
            Este año saldrán dos libros en EKSMO: uno sobre 30 caballeros con derechos de autor y 25 derechos de autor sobre samuráis. (1 hoja automática de 40000 caracteres). Pero ... ¿ves qué situación? ¿Quién los comprará?


            ¡Avísame cuando salgan!
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. kalibr
      26 de octubre 2015 20: 39 nuevo
      +1
      Debido a que para una docena de artefactos introducidos en el uso científico, hay cientos de artefactos, NO APTOS en la vida cotidiana ingresada.
      Aquí está usted equivocado. Si esto fuera así, la arqueología consistiría en algunos descubrimientos. Por desgracia, no es tan aburrido, es una ciencia. Un montón de fragmentos y ... poco interesante. Y en 1000, los elementos adecuados de todos los 1 no son adecuados. Así que los descubrimientos son raros. Bueno, lo que piensas ... También creo que todas las máquinas son iguales: hierro y olor a aceite. Además, los vikingos no llevaban cuernos con cuernos. No se usa en absoluto! Se conoce un casco, obviamente ritual y los cuernos son completamente diferentes allí. Todo el combate que encontraron - suave.
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 26 de octubre 2015 20: 43 nuevo
        0
        Ну, к примеру, взять и прочитать Майкла Кремо "Запретная археология"
        Bueno, por ejemplo, tome y lea A. Tyurin - http://artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/am-tyurin-sostoyanie-datirovaniya-sobi

        tiya-izverzhenie-vezuviya-79-goda-po-fakticheskim-dannim.html.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Por ejemplo, conducir a un motor de búsqueda es falsificar la historia.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Y aquí....
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        PD. Solo me alegraré si puedo, Vyacheslav, extender mi vida. Tus publicaciones, esta es una capa. Una capa digna de investigación.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 27 de octubre 2015 07: 57 nuevo
          +1
          Лучше сходите в библиотеку. Хотя и в Интернете немало достойных источников. Хотя бы вбейте в поисковик в разделе "поиск картинок" ключевую фразу "нормандский шлем"
          Luego intenta encontrar un casco con cuernos allí. Además, no a plástico ni a una reproducción de dibujos animados, sino a una foto de hierro, de un museo o hecha en una fragua. Bueno, o en imágenes antiguas, en el peor de los casos.
          Y allí hablaremos y discutiremos.
        2. kalibr
          27 de octubre 2015 11: 13 nuevo
          0
          Спасибо за оценку. Но ведь так и должно быть! По-моему историк не может, не имеет права писать иначе. Вот находки, вот ты на них смотришь, подмечаешь каждую мелочь. Читаешь, что об этом писали другие. Видишь мимо чего они прошли. Указываешь на это. Сравниваешь с другими объектами - потом пишешь, высказываешь свое мнение. На каждый факт и пример - ссылка. Все, кто пишут иначе - на большом подъеме и озарении за одну ночь вызывают у меня сильные сомнения. Более того, я сам знаю методику как писать такие "прорывные" материалы, но сам же знаю, что это не история. И насчет фальсификации... Безусловно она есть, как и скотоложство, кстати. Но отнюдь не ва тех масштабах, что преподносят нам СМИ!
    3. esmerejón
      esmerejón 26 de octubre 2015 20: 54 nuevo
      +2
      Cita: Bashibuzuk
      Ustedes, como quieran, pero tuve un extraño sentimiento de la escuela, a saber, deja vu ... todo se repite ... la gran migración de los pueblos, los hunos, los tártaros-mongoles ..... los hicsos, los persas, los griegos ... Algo de un milenio a un milenio es lo mismo ... O realmente todo va en espiral.

      Simplemente mal en la escuela enseñó historia, desafortunadamente ...
      Mire aquí: La campaña de Alejandro Magno en Persia (hacia el este) - mil quinientos años después - cruzadas (nuevamente hacia el este) ... Parece un deja vu ...
      Pero higos: Alejandro Magno, ¿por qué fue al este? DETRÁS DE LA BIBLIA ... no la escondió ... nunca se le ocurrió ocultarla.
      ¿Y por qué los cruzados fueron al este? RESTANTE EL Ataúd del Señor ... y, sí, por supuesto, la mayoría de los cruzados todavía inundó el botín, pero ya está escondido, es inapropiado hablar en sociedad ... y, sí, hubo quienes fueron a por la IDEA ... entiendes la diferencia ¿Estás listo para la idea? ¿O al igual que Alexander Macedonsky, para la BIBLIA?
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 26 de octubre 2015 20: 57 nuevo
        0
        Nuestro querido Merlín .....
        ¿Qué clase aprendiste sobre Olbia?
        Y en QUINTO grado sorprendí a mi maestra de historia con un informe sobre Olbia.
        ¿Dónde está esto, digamos, sin un motor de búsqueda?
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Digamos, seguiremos hablando.
        1. esmerejón
          esmerejón 26 de octubre 2015 21: 03 nuevo
          0
          ¿Estoy en el examen? Olbia es una colonia griega ... Y también sorprendí a mis profesores de historia ...
          Знаете в пятом классе запись была: "спорил на уроке истории с учителем"... И, да - это не показатель... и Ваше право с мной дальше не общаться
          1. Bashi bazouks
            Bashi bazouks 26 de octubre 2015 21: 07 nuevo
            0
            ¿Por qué?
            Pregunté, respondiste con dignidad.
            No hay pregunta.
            Además, me encanta, que discuten con los maestros.
            1. esmerejón
              esmerejón 26 de octubre 2015 21: 23 nuevo
              +1
              Cita: Bashibuzuk
              Además, me encanta, que discuten con los maestros.

              En general, no estás solo en esto ... Sin embargo, para ser justos, mi lengua larga a menudo me condujo a problemas con mi quinto punto ... guiño
              Aunque esta es la letra ... Perdón si mi publicación te lastimó, más bien escribí sobre lo que entendiste en la escuela: la historia se mueve en espiral, entonces, realmente, todo es basura y no hay espiral ... en mi La vista actual es más como un sistema dinámico no lineal.
              1. Bashi bazouks
                Bashi bazouks 26 de octubre 2015 21: 34 nuevo
                0
                Sistema dinámico.
                Sí, y no lineal.
                Los dos parecemos amar mucho la física. O trabajamos con fenómenos físicos.
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                Creo que no hay espiral. La dialéctica es aplicable solo al espíritu, a la inmaterialidad de la humanidad.
                En realidad, en la práctica, todo fue secuencial y gradualmente.
                Aprendió a derretir cobre, cambió a bronce. Luego de hierro y acero. Luego se dedicaron al titanio, vanadio y circón.
                Y nadie olvidó nunca lo que pasó. De lo contrario, ¿quiénes son - nerds?
                Siglos de Edad Oscura - NO FUE.
                Porque no hubo estas Edades Oscuras mismas.
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                Bueno, ¿por qué los armeros milaneses repetirían los cascos corintios?
                ¿Ya jugaste recreadores? Con una escasa base de material?
                No !!!
                Esta fue la era de los cascos corintios.
                Solo muy rápidamente cambió a armadura completa.
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                ¿Te imaginas los talleres de Roma donde producen armas, ABSOLUTAMENTE UN TIPO, para doce legiones?
                Sin contar las tropas aliadas y auxiliares.
                ¿Dónde están los talleres? Por alguna razón, nadie escribe sobre ellos.
                Y estas son fábricas que Inglaterra no soñó con siglos 16-17.
                ....
                El criterio principal es la materialidad, la economía. Y una oportunidad técnica.
                No hay uno ni el otro en la antigüedad.
                Entonces ...?
                1. esmerejón
                  esmerejón 26 de octubre 2015 22: 17 nuevo
                  +1
                  De nuevo, discutible ... Hay ejemplos de tecnologías recientemente descubiertas (el mismo damasco fue redescubierto por Anosov).
                  Además ... los cascos corintios ... el mismo tipo de condiciones dan lugar a las mismas soluciones técnicas ... lo mismo puede decirse de las espadas, por ejemplo, xiphos - gladius - katsbalger - telescopio - sable de embarque ... y esto es solo para vind ...
                  Y luego simplemente subestimas el grado de división del trabajo, en la República Dominicana fue alto, a pesar del hecho de que la tecnología era mucho más modesta (estufa de queso), en Inglaterra con tecnología más avanzada (plofo a 15v.), La producción de acero, como no es una paradoja, se mantuvo al mismo nivel En cuanto a la producción en sí, hay información sobre esto, por ejemplo, el centro de producción de metales era España.
                  Y al final, las legiones 25 (no 12) en todo el Mediterráneo no son tantas.
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 27 de octubre 2015 08: 38 nuevo
                    +2
                    Hasta 30 legiones, para ser exactos.

                    En cuanto a la tecnología de producción en masa o relativamente en masa, el estampado no se inventó en el siglo XIX.
                    En el siglo XVI, los centros de armas medievales pudieron producir entre 16 y 10 mil conjuntos de armaduras para infantería bajo órdenes estatales en 15-8 meses. Los documentos relevantes han sobrevivido hasta nuestros días. Y los sellos de forja correspondientes (matriz y punzón) de 10-3 tamaños para diferentes elementos de armadura de metal también sobrevivieron hasta nuestros días. Además, ahora se utilizan para su propósito previsto en varios talleres de herrería europeos que han existido desde entonces. La única diferencia es que alguna vez trabajaron mucho, y ahora lo obtienen de un caso a otro, bajo la orden del próximo recreador o museo.
                    El formulario principal se adjunta en caliente en el sello, y luego solo se corrige manualmente, si es necesario.
                    La forja totalmente manual en ese momento era solo con un pedido individual, para la fabricación de armaduras exactamente de acuerdo con la figura del propietario.
                    En la era de la antigua Roma, el nivel de producción no era peor. Dado el hecho de que la lorica del segmentado es mucho más fácil de fabricar: rayas rectangulares sólidas. E incluso un niño puede manejar el tejido de cadenas. La tecnología allí es simple a primitiva. Solo tejer durante mucho tiempo. Él plantó un grupo de esclavos para su tejido, que trabajan para la alimentación y el dueño se ha malcriado con menos frecuencia. Y eso es todo.
                    Lo más lento en el complejo de armadura del legionario es un casco. Todos los demás detalles en el nivel de habilidad del aprendiz no más hábil.
                    1. kalibr
                      27 de octubre 2015 11: 19 nuevo
                      0
                      Sí, tienes razón. El mismo Heinrich, el octavo millar de armadura ordenada en el continente. Hay listas, precios, facturas ... lo único que apesta es el idioma del inglés medio. Bueno, es muy difícil de leer y traducir ... Los propios británicos se quejan.
                2. kalibr
                  27 de octubre 2015 11: 16 nuevo
                  +1
                  "Где это мастерские? Почему-то никто про них не пишет.
                  А это такие мануфактуры, что и не снились Англии 16-17 веков."

                  Sólo escribe y sé quién y dónde. Pero BO no es de goma y no puedes imprimirme solo, sino en días 24.
                3. brn521
                  brn521 27 de octubre 2015 13: 54 nuevo
                  +1
                  Cita: Bashibuzuk
                  En la práctica, todo fue secuencial y gradualmente: aprendimos a fundir cobre y cambiar a bronce. Luego de hierro y acero.

                  Las tribus africanas parecen haber comenzado de inmediato con el hierro. El cobre también era conocido y usado. Para decoración.
          2. Glot
            Glot 26 de octubre 2015 21: 18 nuevo
            0
            Olbia - colonia griega ...


            ¿Y quién duda?
            Milesians fundado. sonreír
            1. Aljavad
              Aljavad 28 de octubre 2015 04: 54 nuevo
              0
              Olbia - colonia griega ...

              ¿Y quién duda?
              Milesians fundado. sonreír


              ¿Aquí no es donde un poeta romano canta un enlace y se queja del frío?
      2. Glot
        Glot 26 de octubre 2015 21: 15 nuevo
        0
        Pero higos: Alejandro Magno, ¿por qué fue al este? DETRÁS DE LA BIBLIA ... no la escondió ... nunca se le ocurrió ocultarla.


        Creo que el botín fue una bonificación a los planes generales del IMPERIO MUNDIAL, encabezado por él.
        De todos modos, creo que si todo descansara solo en un botín, me limitaría a los persas y sus satrapías, no seguiría apareciendo.
        Y aquí, la idea era.
        Bueno, todos los que están con él, amigos, diadochi, sí, por el botín. Lo que realmente hicieron juntos después de su muerte: la división de la masa y la tierra, cada uno bajo su propio reino. sonreír
        1. esmerejón
          esmerejón 26 de octubre 2015 21: 33 nuevo
          0
          Cita: Glot
          Creo que el botín fue una bonificación a los planes generales del IMPERIO MUNDIAL encabezado por él. De todos modos, creo que si todo descansara solo en un botín, me habría limitado a los persas y sus satrapías, no habría más.
          Y aquí, la idea era.

          Entonces, sí, solo hay un pequeño problema: no construyen un imperio sin preocuparse por el heredero ... y Alexander ... más bien, simplemente fue demasiado lejos ... al menos esta es la sensación cuando lees la historia de su vida y nunca sobre la construcción del IMPERIO MUNDIAL . Pero este es mi en mi humilde opinión ... como escribiste allí:
          Cita: Glot
          Con el mismo éxito, podemos negar o aceptar el hecho de que admitimos que Nerón era un pervertido narcisista o no PERO, no podemos, sobre la base de esto, rechazar la existencia de Roma.
          1. Glot
            Glot 26 de octubre 2015 21: 44 nuevo
            0
            Estoy de acuerdo, tal vez ha ido demasiado lejos. Tal vez lo decidió realmente: Dios o su hijo.
            Y si
            - "С тем же успехом мы можем отрицать или соглашаться с тем, что допустим Нерон был самовлюблённый извращенец или нет НО, мы не можем на основании этого отвергать существование Рима."
            Aquí realmente, dependiendo de qué lado mirar y de qué lado proviene la información.
          2. Bashi bazouks
            Bashi bazouks 26 de octubre 2015 21: 49 nuevo
            -1
            Bueno, en lo que respecta a Glock, ya lo dije todo.
            "..Но это мое имхо... как вы там писали" - так вот я вам уверенно заявляю, что ваше имхо не имеет никакого отношения к ушастым идолам острова Пасхи.
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            ¿Y qué, Vadim, cómo te gusta esta objeción?
            ....
            Sí ela, TODA ROMA ANTIGUA tiene solo un par de tres nombres. Prokhindeev de Venecia y Génova, en los siglos 16-17.
            ¿Crees que en ese momento el fomenkovismo no era? ¿Cómo llegamos a las orejas?
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Ahora fácil y simple de verificar.
            ¿Quién comprobó a quién en ese momento?
            Cagliostro - ¿Conde Casanova?
            1. esmerejón
              esmerejón 26 de octubre 2015 22: 47 nuevo
              0
              Cita: Bashibuzuk
              "..Но это мое имхо... как вы там писали" - так вот я вам уверенно заявляю, что ваше имхо не имеет никакого отношения к ушастым идолам острова Пасхи... И что, Вадим, как вам такое возражение?

              ¿Por qué? Intento no hablar de megalitos, pirámides, ídolos de la Isla de Pascua, etc. Y no es que no puedan construirse utilizando esas tecnologías ... ¿No entiendo por qué construirlo? .
              Cita: Bashibuzuk
              Sí ela, TODA ROMA ANTIGUA tiene solo un par de tres nombres. Prokhindeev de Venecia y Génova, en los siglos 16-17.
              ¿Crees que en ese momento el fomenkovismo no era? ¿Cómo llegamos a las orejas?

              Fue ... siempre fue ... desafortunadamente, todos queremos creer en un cuento de hadas, por ejemplo, SOBRE GRAN Y GRAN RUSIA ANTIGUA ... El problema es que vivimos en el presente y la grandeza de nuestros antepasados ​​no nos hace personas decentes. Si quieres saber a qué me refiero, por objetividad y pluralismo de opiniones.
              Cita: Bashibuzuk
              Ahora fácil y simple de verificar.

              Sí, no es tan fácil, si lo piensas, incluso por el contrario, en el pasado era más simple ... guiño
              Понимаете в чем проблема, вот в "традиционной истории" можно проследить четкую модель развития общества, а в НФ? Непонятно же кто, чего куда и зачем...
              O, más simple: dicen que la historia está escrita por los ganadores, los partidarios de la NF argumentan que nuestra historia ha sido reescrita, pero ¿quién nos ganó? ¿Dónde están estos ganadores? ¿Y a quién ganaron?
              Los ganadores harán que su gente, la MÁS MAYOR: la más antigua, la más cultural, la más inteligente ... y lo que vemos es la más antigua, los egipcios (de los cuales no queda nada) ... la cultura, tome China y el Tíbet, pero aquí está culturas - incluso comer con una cuchara, pero China no tiene nada que ver con el negocio aquí ... etc. etc. Entonces la pregunta es: ¿Por qué todo esto? Quien necesita Y no hay propósito ...
              1. Bashi bazouks
                Bashi bazouks 26 de octubre 2015 23: 11 nuevo
                -1
                Вот с чем, чем . - а с этим согласен на все сто - "..Sí, y sin propósito.... "
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                En realidad, el objetivo sigue ahí ... bueno, no me dejes morir tonto. No para que.

                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                Es una pena morir así como así. Como una cucaracha, por ejemplo.
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                ¿Y quién nos ganó? Bueno, Miller y Schlozer, digamos. Y Lomonosov perdió. Y Tatishchev.
                Esta es una declaración incorrecta de la pregunta.
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                Es necesario formular de manera diferente, establecer límites, condiciones extremas, es posible, en términos de producción artesanal, sin acceso a energía barata y tecnologías baratas que ahorren energía, proporcionar REPRODUCCIÓN de armas metálicas en cantidades ESCALA.
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                La respuesta es inequívoca.
                ¿Dónde está entonces la historia?
                Mire en la dirección: D_e_l_bruck, Hans G_o_tlib Leopold. Alemania.
                Ya que nuestros historiadores no son tu autoridad.
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 27 de octubre 2015 08: 46 nuevo
                  +2
                  Fue artesanal en tus fantasías. La producción artesanal fue en las forjas y otros talleres en un solo castillo en las afueras o en el pueblo del terrateniente. En las grandes ciudades no había matorrales. Si no sabe esto, entonces este no es un problema de historia, sino solo el nivel de su conocimiento sobre el tema.
                2. esmerejón
                  esmerejón 27 de octubre 2015 09: 14 nuevo
                  0
                  Cita: Bashibuzuk
                  En realidad, el objetivo sigue ahí ... bueno, no me dejes morir tonto. No para que.

                  No entendido así, significaba: ¿Qué propósito puede perseguir un hipotético falsificador de la historia?
                  Cita: Bashibuzuk
                  ¿Y quién nos ganó? Bueno, Miller y Schlozer, digamos. Y Lomonosov perdió. Y Tatishchev.

                  Miler, Schlozer ... no según Senka, un sombrero ... así como así, no puedes reescribir la historia ... En cuanto a los historiadores rusos, te respeto completamente.
                  Cita: Bashibuzuk
                  Es necesario formular de manera diferente, establecer límites, condiciones extremas, es posible, en términos de producción artesanal, sin acceso a energía barata y tecnologías baratas que ahorren energía, proporcionar REPRODUCCIÓN de armas metálicas en cantidades ESCALA.

                  Расхожее заблуждение. Знаете как говорил создатель конвейера Г. Форд: "Мы можем сделать машину любого цвета, только если это будет черный цвет". И связанно это, собственно, со спецификой конвейерного пром. производством. Сам в свое время работал на закрытом производстве, и ручками все делалось прекрасно, намного лучше чем на конвейере по качеству... проигрыш был по себестоимости продукции и требованиям к квалификации рабочих, ну и количество рабочих, конечно больше.
              2. abrakadabre
                abrakadabre 27 de octubre 2015 08: 44 nuevo
                +2
                Añadiría: para el pluralismo de opiniones, siempre que el oponente tenga argumentos serios. No es que una vida media funcione seriamente, y su oponente ha leído un par de tabloides y se imagina a sí mismo como un experto más inteligente que el primero.
              3. kalibr
                27 de octubre 2015 11: 24 nuevo
                0
                Cita: merlin
                Los ganadores harán que su gente, la MÁS MAYOR: la más antigua, la más cultural, la más inteligente ... y lo que vemos es la más antigua, los egipcios (de los cuales no queda nada) ... la cultura, tome China y el Tíbet, pero aquí está culturas - incluso comer con una cuchara, pero China no tiene nada que ver con el negocio aquí ... etc. etc. Entonces la pregunta es: ¿Por qué todo esto? Quien necesita Y no hay propósito ...

                Pensamiento maravilloso! Solo tómalo e insértalo en el trabajo científico, ¿es posible?
                1. esmerejón
                  esmerejón 27 de octubre 2015 11: 51 nuevo
                  +1
                  Cita: kalibr
                  Pensamiento maravilloso! Solo tómalo e insértalo en el trabajo científico, ¿es posible?

                  Por supuesto Por sus maravillosos artículos, tantos como quiera ... y yo sostengo que el conocimiento, las ideas y los pensamientos son como un fuego, no salen de la replicación, sino que solo se inflaman con más fuerza.
                  1. brn521
                    brn521 27 de octubre 2015 14: 27 nuevo
                    +1
                    Cita: merlin
                    pensamientos: como un fuego, de la replicación no se apaga, sino que solo se enciende con más fuerza.

                    Sin embargo, la propiedad privada juega un papel importante en la ciencia histórica oficial. Si desea familiarizarse con la monografía, pague. Si desea utilizar materiales, solicite permiso. Lo mismo ocurre con los museos y almacenes. Incluso es solo tomar fotos, ya sea por dinero o nada. Negocio.
                    1. esmerejón
                      esmerejón 27 de octubre 2015 21: 23 nuevo
                      +1
                      Cita: brn521
                      Sin embargo, la propiedad privada juega un papel importante en la ciencia histórica oficial.

                      Que hacer Los historiadores también quieren comer y necesitan dinero para la investigación. Pero publicaremos nuestras publicaciones absolutamente gratis y esto es bueno.
                      1. brn521
                        brn521 28 de octubre 2015 11: 23 nuevo
                        +1
                        Cita: merlin
                        ¿Entonces lo que hay que hacer? Los historiadores también quieren comer y necesitan dinero para la investigación.

                        Естественно. Но в результате представления о свободном тиражировании мыслей не находят надежного подкрепления. Точнее мысли тиражируются те, с которыми это проще всего проделать. Взять например разного рода новых историков/хронологов. Они отлично вписались в западную концепцию "дай людям то, что они хотят". Людям тесно и скучно в рамках школьной истории. А еще они с удовольствием потешат свое ЧСВ, внезапно обнаружив, что они куда лучшие историки, чем недалекие, но хитрые профессора и академики. При этом эти новые историки нисколько не беспокоятся о том, их труды пиратски тиражируются, а материалы используются без разрешения - ведь это признак успеха.
                      2. esmerejón
                        esmerejón 28 de octubre 2015 12: 09 nuevo
                        +1
                        Cita: brn521
                        ...Точнее мысли тиражируются те, с которыми это проще всего проделать. Взять например разного рода новых историков/хронологов. Они отлично вписались в западную концепцию "дай людям то, что они хотят"

                        Не скажите... такая "история" при минимуме затрат, приносит ощутимые прибыли авторам... А в школе, пока еще учат бесплатно, и в интернете можно, пока еще, бесплатно найти и книги и фото археологических находок.
            2. brn521
              brn521 27 de octubre 2015 14: 04 nuevo
              +2
              Cita: merlin
              Todos queremos creer en un cuento de hadas, por ejemplo, SOBRE GRAN Y GRAN ANTIGUA RUSIA ...

              Yo no. Si el estado murió, entonces fue un mal estado.
            3. Aljavad
              Aljavad 28 de octubre 2015 06: 09 nuevo
              +1
              ídolos de la isla de pascua


              Y aquí Heyerdahl puso todos los puntos. Los isleños los arrastraron hacia él y lo levantaron. Incluso querían reducirlo, pero lo sobreesfuerzan: dicen que no tenemos la habilidad, vencieron a todos. Pero el circuito fue cortado. Según las viejas tecnologías.
          3. kalibr
            27 de octubre 2015 11: 21 nuevo
            0
            ¿Por qué un par de tres? Hay un maravilloso estudio de T. Mommsen ... ¡hay nombres a granel!
        2. Aljavad
          Aljavad 28 de octubre 2015 06: 05 nuevo
          +1
          un imperio no se construye sin preocuparse por el heredero ... sino por Alexander.


          Según las memorias de los contemporáneos, el joven Alejandro lloró amargamente, eso, he aquí, vivió otro día y no logró nada grandioso.

          Позже его будили фразой "Просыпайтесь, нас ждут великие дела!"

          ¿Qué no es una idea? Para balbucear estas personas son indiferentes. Tienen otros juguetes
          1. esmerejón
            esmerejón 28 de octubre 2015 08: 25 nuevo
            0
            Cita: Aljavad
            Según las memorias de los contemporáneos, el joven Alejandro lloró amargamente, eso, he aquí, vivió otro día y no logró nada grandioso.
            Позже его будили фразой "Просыпайтесь, нас ждут великие дела!"
            ¿Qué no es una idea? Para balbucear estas personas son indiferentes. Tienen otros juguetes

            Hay muchos recuerdos interesantes sobre el joven Alexander. Por supuesto, Alexander quería ser como los grandes héroes de la antigüedad: Hércules, Aquiles, pero al menos el mismo Cyrus y Jenofonte ... Sed de gloria - huele a vanidad, que es un pecado mortal, sería mejor si matara a las personas a causa de la burbuja. Aunque puede que tengas razón.
  15. abrakadabre
    abrakadabre 27 de octubre 2015 07: 48 nuevo
    +1
    Para empezar, se habrían preguntado cómo se veían realmente los guerreros vikingos.
    Los cuernos, supuestamente con cascos vikingos, tienen aproximadamente un siglo y medio. Y este sinsentido no fue inventado por un historiador o incluso una persona que no era cercana a la historia.
    A juzgar por sus pensamientos expuestos aquí, usted representa a los vikingos de las pinturas de Valeggio: tales rollos desnudos brutales en taparrabos de piel, un casco con cuernos y una espada al-ax con 2-3 libras de peso; y sus mujeres en trajes de baño blindados en sus cuerpos desnudos. sonreír
    Y no importa que en Escandinavia haga frío y esté húmedo.
    De hecho, los vikingos (durante los siglos VIII-X) en la batalla se veían en la imagen adjunta. Tire a la basura el resto de la parafernalia con cuernos y otras de los supuestamente vikingos de los dibujos animados y las películas.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  16. Aljavad
    Aljavad 28 de octubre 2015 04: 40 nuevo
    +1
    que estos cascos con cuernos son solo vikingos


    Cascos con cuernos: inventados por los directores de Wagner a fines del siglo XIX.
    Según otra versión, estudiantes en el carnaval.

    Y los shardans ... llevaban. En Egipto - relieves, en Cerdeña - esculturas. Y en Escandinavia, nada.
  • Estilete
    Estilete 27 de octubre 2015 00: 03 nuevo
    +3
    Про народы моря мало информации и всё в общих чертах. Спасибо за статью. Повергает в ужас только настойчивая идея об "альтернативном" взгляде на периоды истории других комментаторов . Сколько в головах у людей всякого-разного... Прямо воинствующие неоисторики wassat ! Si el autor lo permite ... con toda modestia quiero llamar su atención sobre la reconstrucción de la coraza de Katsikis Dimitrios. Tal vez estoy profundamente equivocado, pero la abundancia de bronce o cobre en ese momento, más el forro de la armadura más los hombros ... La imagen de los Guerreros Shardan del templo de Medinet Abu sigue siendo un tipo diferente de armadura y hay un cinturón allí. Me parece a mí, y esta es puramente mi opinión de que la armadura era de lino (más accesible, liviana y no tan caliente como la piel). Solo para comparar, en siglos posteriores, los hoplitas griegos junto con el bronce llevaban una armadura de lino, que no era inferior al bronce en propiedades protectoras. Gracias de nuevo por el artículo.
    1. Glot
      Glot 27 de octubre 2015 06: 30 nuevo
      +3
      Повергает в ужас только настойчивая идея об "альтернативном" взгляде на периоды истории других комментаторов . Сколько в головах у людей всякого-разного... Прямо воинствующие неоисторики!


      Sí, sin embargo, este es un gran problema. Como puede ver, no hay uno o dos, sino más.
      В головах - каша, помноженная на непомерно раздутое самомнение, вот они и вопят что все и всё врут, приводя глупые "доказательства" своей правоты.
      Este problema debe ser combatido. Dado que esto es una especie de horror.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 27 de octubre 2015 08: 51 nuevo
        +2
        Este problema debe ser combatido. Dado que esto es una especie de horror.
        Por el bien de esto, estamos aquí y publicamos respuestas a todas estas tonterías. Si no convence a su oponente. así que al menos dirigiremos a los lectores externos a la corriente principal del autodesarrollo, en lugar de frotar nuestros cerebros.
        Y no por el bien de las ventajas y los conductores.
        1. Glot
          Glot 27 de octubre 2015 10: 45 nuevo
          +1
          Por el bien de esto, estamos aquí y publicamos respuestas a todas estas tonterías. Si no convence a su oponente. así que al menos dirigiremos a los lectores externos a la corriente principal del autodesarrollo, en lugar de frotar nuestros cerebros.
          Y no por el bien de las ventajas y los conductores.


          Estoy de acuerdo. bebidas
          Así que continuaremos, como dice un conocido, para dar a los ignorantes y de los charlatanes.
      2. Aljavad
        Aljavad 28 de octubre 2015 06: 18 nuevo
        0
        En mi cabeza hay gachas


        ¡Un periodista estadounidense en las palabras similares de Putin sobre ofendido por Odam! wassat
    2. abrakadabre
      abrakadabre 27 de octubre 2015 08: 50 nuevo
      +2
      La armadura de lino era inferior en propiedades protectoras. Pero a un precio, especialmente por armar un gran ejército del mismo Felipe de Macedonia o ejércitos de diadochi, ganaron radicalmente.
    3. kalibr
      27 de octubre 2015 11: 32 nuevo
      +1
      Correctamente notado! Pero ... Dimitrios solo tiene una reconstrucción con una sola correa de hombro. Es solo ... oh ... y él y yo elegimos lo que es más bonito. Pero esto no significa un carácter masivo, por supuesto. ¿Pero podría ser esto? ¡Podría! ¿Hay alguna armadura de Dendra? Hay!
      А так Вы все правильно думаете. Хотя... Вы знаете, какие на Кипре были рудники медные? Сохранились до нашего времени! КАМАЗы ездят по спирали и везут руду. "Выработаны за тысячелетия!" - сказал мне гид.Это так выработаны?
      ¿Qué pasó en la época micénica? ¡Toda la isla estaba cubierta de densos bosques! Y donde estan ellos TODO carbón quemado, fundir cobre! Así que había suficiente cobre. ¡Y los barcos que la conducían! ¡Será sobre estas cosas!
      1. abrakadabre
        abrakadabre 10 noviembre 2015 10: 30 nuevo
        0
        ¿Sabes qué eran las minas de cobre en Chipre?
        El cobre en el Mediterráneo era suyo. Desde muy lejos, se importó principalmente estaño para bronce.
        Y el rastro incesante de las minas de cobre de Chipre se ha conservado para siempre en el mismo nombre del cobre, utilizado desde aquellos tiempos antiguos: el cuprum. Solo por el nombre de la isla donde se extraía.
        Al igual que el hierro - ferum, de la isla de Fera con las mejores minas de este metal en ese momento.
  • Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 22 Agosto 2018 01: 27 nuevo
    0
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Frigio con "espadas de Jaffa". Medinet Habu
    Только не фригийцы, а "лабу" - ливийцы, кстати имевшие весьма европеоидное происхождение в те времена.