"Pueblos del mar". Armadura y armas (parte diez).

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Entonces, la invasión de los "pueblos del mar" fue una migración masiva de pueblos, algo similar al actual éxodo de sirios y africanos a Europa. Solo que ahora los escolares alemanes cambian su ropa de cama allí (¡ellos mismos son demasiado infelices para esto!), Y los voluntarios limpian la basura que queda, y luego los egipcios incivilizados los encontraron con lanzas y espadas, y los órganos copulativos fueron cortados de la derrota, y también la retrataron " Evento "en las paredes de sus templos. Sabes por que Para evitar el fraude! Después de todo, si te cortas las manos, entonces, ¿cómo descubrirás dónde están las tuyas y dónde están los extraños y quién verificará la ausencia extra de un par de manos de las tuyas ... Y aquí todo es obvio: los egipcios fueron cortados, y el resto no. ¡Así que aquí todo está sin falsificar y exagerar los "indicadores"!

"Pueblos del mar". Armadura y armas (parte diez).

¡Los guerreros en todo momento amaban coquetear con mujeres bonitas! Artista J. Rava.

Bueno, cómo se veían los guerreros de las "naciones del mar", ya lo consideramos parcialmente en aquellos materiales donde se trataba de la propia guerra de Troya. Sin embargo, ahora analizaremos sus consecuencias, sobre todo porque la extensión de fechas es bastante grande para 1250 - 1100. BC Sin embargo, es genial para nosotros y la gente de ese tiempo vivió lentamente, porque los teléfonos móviles aún no existían.

Entonces, la información más completa sobre los "pueblos del mar" que obtenemos de los relieves e inscripciones de Medinet Habu. Este es un templo conmemorativo, que fue construido por Ramsés III en Tebas, en el Alto Egipto. La decoración del templo consiste en una serie de relieves y textos sobre campañas militares contra los libios y los "pueblos del mar". Los eventos representados datan de 1191 o 1184 BC. Y también proporcionan información valiosa sobre la armadura y las municiones de los diversos grupos de "pueblos del mar" con los que lucharon los egipcios, y también pueden dar las claves para descifrar su origen étnico. La imagen de las luchas en tierra y en el mar ofrece una gran cantidad de información sobre el armamento de los "pueblos del mar". En particular, los relieves que representan la batalla en el terreno muestran a las tropas egipcias, que luchan contra el enemigo, que también utiliza carros, muy similares en diseño al carro egipcio. Otro alivio famoso en Medinet Habu representa una batalla naval. Los egipcios y los "pueblos del mar" utilizan los barcos de vela como los principales medios de navegación marítima. Y aquí está el texto: "Los pueblos que vinieron de sus islas entre el mar, entraron en Egipto, confiando en su оружие. Pero todo estaba preparado para atraparlos. Habiendo entrado en el puerto, estaban encerrados en él ... "Bueno, entonces los egipcios aparentemente los derrotaron debido a su tamaño y buena organización militar.


Guerrero de la gente de Shardan con un cuerno azul y claramente en un casco de metal, bronce. Relieve del templo en luxor.

Ahora nos dirigimos a la armadura y comenzamos con los cascos: "fortalezas para la cabeza". Los relieves de Medinet Habu, Luxor y Abu Simbel nos muestran los tipos de cascos con cuernos de 22 que pertenecen a los guerreros de la gente de Shardan. De estos, solo se muestra una bocina en dos cascos, el resto son dos y sus perfiles son muy similares. Los cascos 13 tienen una bola en un palo entre los cuernos. Nueve no tienen uno. Los cascos 17 se dan solo en el contorno (como los niños solían pintar a los alemanes en los cascos con cuernos), cuatro cascos se rellenan con franjas horizontales, un "ladrillo" y franjas verticales en una tira. Esto nos permite concluir que los cuernos y la bola eran una especie de símbolo de esta tribu, y los cascos en sí mismos podrían forjarse de bronce (e incluso moldearse; uno de esos cascos moldeados fue encontrado en Asia Central al mismo tiempo) y ensamblado a partir de "anillos" Cuero con relleno como una pirámide bebé.


Filisteo de medinet abu

En consecuencia, los filisteos usaban su característica "pluma" casco-tiara. ¡En los bajorrelieves está claro que los shardanes están luchando con los filisteos, es decir, los egipcios, como personas civilizadas, ya sabían cómo trabajar con las manos de otra persona!


Los shardanes del faraón luchan contra los filisteos. Artista J. Rava.

La armadura de Shardan se muestra con mucho cuidado en los relieves. Como regla general, es una coraza con hombreras redondeadas hechas de bandas de metal. Los historiadores británicos llaman a este tipo de armadura "cola de langosta". Está claro que el material en el fresco no puede ser determinado. Por lo tanto, se puede suponer que esta armadura podría ser A - cuero, B - de tela (lino pegado), o C - mezclada - de partes metálicas y no metálicas. El historiador griego de la reconstrucción Katsikis Dimitrios, utilizando imágenes de Medinet Habu y artefactos del Museo de Arqueología de Atenas, restauró una de esas armaduras, y resultó que es bastante funcional.


Guerreros de Shardan del templo de Medinette Abu con túnicas características "en forma de V". Que es esto ¿Dibujar en la tela o la imagen de algunos elementos de la armadura protectora de metal o cuero?


Coraza de Katsikis Dimitrios.


Leotardos y casco de Kathsys Dimitrios shardan.

Los filisteos, a juzgar por los relieves de Medinet Habu, también llevaban una armadura similar, pero sus hombros no siempre se mostraban. La impresión general de la imagen, eran muy flexibles, en cualquier caso, los cuerpos en la coraza de metal no se doblarían así. Esto significa que la "armadura" estaba hecha de tela, o simplemente era ropa con un patrón de rayas característico.


Filisteos en la batalla. Midinet Abu.

Los escudos de Shardan eran redondos, grandes, con un mango central. En la superficie tenían paraguas de metal, y lo más probable era que estuvieran tejidos de una varilla y cubiertos con una piel de toro. Los frescos de Akrotiri, que fueron citados en los materiales anteriores, dieron motivos para que el artista Giuseppe Rava representara a los guerreros de Chipre, quienes aparentemente también tenían que luchar con los "pueblos del mar" exactamente de acuerdo con la imagen de estos frescos.


Guerreros con frescos en Akrotiri regresan de una caminata. “¡Las mujeres gritaban hurra y lanzaban sus gorras al aire!” Artista J. Rava.


Reconstrucción de la aparición del guerrero Shardan Katsikis Dimitrios.

Las armas de los guerreros de los "pueblos del mar" consistían en lanzas, espadas largas, hachas, así como arcos y flechas. Las espadas eran muy similares en forma a las hojas tan largas en 90. Una de ellas se encontró cerca de Jaffa y se remonta a 2000 BC. Curiosamente, esta enorme hoja (muy a menudo encontrada en las imágenes de los guerreros de Shardan) consiste en cobre casi puro con una pequeña cantidad de arsénico. También se encontró un número notable (alrededor de 30) de espadas similares (alrededor de 1600 aC) en una cueva en la isla de Cerdeña. Entonces, en este caso, la composición del metal fue la misma que la muestra mencionada anteriormente. Es decir, Cerdeña y Jaffa estaban conectadas ... por mar, a lo largo de las cuales los barcos navegaban de un lado a otro con guerreros que tenían espadas tan largas.


Espada de Jaffa.


El hacha. Museo Arqueológico de Atenas.





Reconstrucción de la espada de estoque.

Una espada de bronce muy interesante fue encontrada en Ugarit en Siria. Y es interesante, en primer lugar, por el hecho de que en su hoja cerca del mango hay un cartucho con el nombre de Faraón Merneptah y significa que esta es la obra de los egipcios. Pero a quién estaba destinado (los soldados o mercenarios egipcios, Shardan, acostumbrados a "trabajar" con espadas tan largas) esta es una pregunta.

Bueno, en general, Medinet Habu sigue siendo la fuente más importante para nuestro conocimiento de los "pueblos del mar". En este día, cuando se descubrió esta fuente, solo se podía agradecer a los antiguos egipcios que crearon este templo funerario, que nos brinda mucha información valiosa. Y aunque sus imágenes también están confirmadas por los relieves en los templos de Luxor y Abu Simbel, es él quien sigue siendo la verdadera enciclopedia visualizada de los "pueblos del mar".


Frigio con "espadas de Jaffa". Medinet Habu

Pero el mapa, creado sobre la base de hallazgos arqueológicos y mensajes de texto, le permite seguir visualmente las rutas de migración de los "pueblos del mar". Como puede ver, fue un resultado real, no inferior en escala y los movimientos modernos de hacinamiento ...


Movimiento "de los pueblos del mar". A. Sheps

En conclusión, vale la pena señalar que no solo hay numerosos libros publicados en el extranjero historias La Guerra de Troya y la armadura y armadura de la Edad de Bronce en Grecia y otras áreas del Mundo Antiguo, pero también una miniatura militar muy popular del "metal blanco". Hay varias escalas internacionales en las que se lanzan estas figuras, y luego ... "juegan".


Figuras de los guerreros shardan michael y alan perry. Precio en libras 12. Altura 28 mm. Se vende sin pintar.
97 comentarios
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  1. +3
    26 de octubre 2015 07: 41
    Libia de intrusos fracasados.
    1. +1
      26 de octubre 2015 22: 40
      La civilización vino del norte. Porque, junto al mar cálido, puedes vivir de peces y conchas de forma gratuita. Por eso la anciana y el viejo se pellizcaron. Solo darían un pez dorado. riendo
      1. +1
        28 de octubre 2015 03: 56
        La civilización vino del norte. Porque, junto al mar cálido, puedes vivir de peces y conchas de forma gratuita. Por eso la anciana y el viejo se pellizcaron. Solo darían un pez dorado.


        ¿Estás hablando de esquimales?
  2. +2
    26 de octubre 2015 07: 51
    Curiosamente, el movimiento de los pueblos del mar no fue espontáneo, sino organizado, y con el tiempo.
  3. +2
    26 de octubre 2015 09: 44
    ¡Sí, es una especie de cruzadas! Entonces no creas después de ese fomenkami riendo
  4. 0
    26 de octubre 2015 10: 28
    No, bueno, cualquiera que esté familiarizado con la historia de la Cruz del Corazón, no te dejará mentir. Crea una sensación constante de deja vu.
    Como residente de Crimea, esto es muy familiar. Aquí, los mismos eventos se repitieron 2-3 o 4 veces hasta la década de 1650. (el final de la guerra de 30 años en Europa, la Rada Pereyaslav y la adhesión final de los Romanov (legalmente reconocidos), notas de Evliya Celebi con ubicaciones geográficas y topográficas precisas, etc. ...).
    Una historia de Simferopol conoce 3 ciudades con diferentes nombres y diferentes propietarios (incluso étnicamente) y ... con la misma historia.
    Sobre Sebastopol y Feodosia con Kerch, generalmente me quedo callado.

    Cuáles son los 3 "Khazars". "corresponden por territorio y 2 por nombre. guiño
    Y ahí, en general, "una materia oscura". El siguiente mapa rastrea (por ejemplo) la Tercera Cruzada y exactamente la campaña de Ricardo Corazón de León de Inglaterra y Federico Barbarroja de Nematsky ...

    Y, por cierto, ¿dónde se escribió la historia en la base que estudiamos? En Inglaterra y Alemania ...
    1. +6
      26 de octubre 2015 11: 21
      No, bueno, cualquiera que esté familiarizado con la historia de la Cruz del Corazón, no te dejará mentir.


      Firma un poco. No, no crea una sensación de deja vu. sonreír
      Y las imágenes en los relieves de ninguna manera me recuerdan a los cruzados o los soldados del mismo Saladino. guiñó un ojo

      Y, por cierto, ¿dónde se escribió la historia en la base que estudiamos? En Inglaterra y Alemania ...


      Fue escrito en todas partes, en todas partes, desde Rusia hasta África. sonreír
      ¿O deberíamos estudiar historia escrita solo por historiadores rusos? Me recuerda a los vecinos. También escriben activamente su historia. sonreír
      1. +2
        26 de octubre 2015 14: 28
        En aquellos tiempos oscuros del cristianismo no existía sonreír
      2. 0
        10 января 2019 12: 31
        Las imágenes pueden ser cualquier cosa. Entonces, durante la URSS, viajé mucho a lo largo de sus bordes y escalas. Y recuerdo que de alguna manera en Salekhard me volví loco por un gran retrato callejero de V.I. Lenin. Como en lugar de Lenin, un cazador de ojos muy estrechos me estaba mirando. O Mansi.
        Pero el hecho de que
        “Los pueblos que llegaron de sus islas en medio del mar, entraron en Egipto, confiando en sus armas. Pero todo estaba preparado para atraparlos. Entrando furtivamente en el puerto, fueron encerrados en él ... "
        es solo una breve descripción de la campaña infructuosa para los cruzados en Egipto bajo el liderazgo de Louis XI - ohhhhh muy similar.
        ¿O deberíamos estudiar historia escrita solo por historiadores rusos? Me recuerda a los vecinos. También están escribiendo activamente su historia.

        No es necesario estudiar historia escrita por alguien. Porque en este caso no estás estudiando historia, sino opiniones personales sobre cómo este o aquel escritor sobre temas históricos podría haber estado allí alguna vez. Debe estudiar fotocopias de documentos adjuntos a investigaciones históricas (libros, obras). Pero si no se adjuntan fotocopias de documentos genuinos a los estudios históricos (libros, obras), entonces este estudio puede, por supuesto, leerse. Pero creer que después de leer comenzó a saber que la historia es ingenua.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +4
      26 de octubre 2015 12: 17
      Todos los principales motores históricos tienen una razón: los cambios climáticos, mientras que sus paisajes se expanden y las personas unidas a ellos se multiplican (las personas están principalmente unidas al paisaje) y ocupan su paisaje expandido, entre otras personas, el paisaje habitual para ellos es degradante y están deprimidos. .
      Estos cambios ocurren cíclicamente, 600 años, solo la intensidad de los ciclos es diferente, 1200 años antes de Cristo, tal vez los cambios más poderosos en la historia de la civilización ocurrieron: el colapso de la Edad de Bronce, la mayoría de los estados no sobrevivieron. Después de 4 ciclos, los mongoles se infectaron, se multiplicaron e inundaron. Debe entenderse que antes de que los mongoles llegaran a Rusia, Mongolia llegó allí, la sequía, el frío, los bosques arden, los campos arden, y luego los mongoles se inmovilizaron. Algo similar a lo que tenían los antiguos egipcios, solo los pueblos del mar tenían un paisaje diferente y se volvieron más bonitos, a diferencia de los egipcios. Las Cruzadas también están asociadas con estos motivos, pero no entiendo todos los mecanismos allí, no conozco muy bien esos lugares, Europa y Oriente Medio.
      1. +2
        26 de octubre 2015 21: 02
        Hay una teoría de Malthus, que en la URSS fueron reprendidos, reprendidos, criticados ... Pero no pudieron matarlo en absoluto. Mientras tanto, ella explica todo esto y, además, según eso, tenemos dos (al menos, sé dos) libros de historia para la escuela en Rusia - Dr. Paz y mi Siglo. Es muy interesante leerlos.
      2. +1
        28 de octubre 2015 04: 22
        Las Cruzadas también están asociadas con estos motivos, pero no entiendo todos los mecanismos allí, no conozco muy bien esos lugares, Europa y Oriente Medio.

        En Europa había demasiados "hijos menores" con escudo y espada, pero sin tierra. Para que no se enfurezcan en su tierra natal, fueron canalizados a Asia en beneficio de los que estaban en el poder.

        La razón de un evento histórico nunca es una. Siempre complejo
        1. +1
          28 de octubre 2015 08: 14
          Cita: Aljavad
          ... para que no peleen en su tierra natal, su canalizado a Asia en beneficio de quienes detentan el poder ...

          Por "canalizarte" un gran candidato
    4. +3
      26 de octubre 2015 13: 18
      Cita: misterwulf
      No, bueno, quien está familiarizado con la historia de Cross Cod, no te dejará mentir. Crea una sensación constante de Deja-vu ...
      ... Según el mapa anterior, se sigue la Cruzada 3 (por ejemplo) y exactamente el viaje de Ricardo Corazón de León de Inglaterra y Friedrich Barbarossa Nematsky ...

      Realmente extraño ... aunque puede solo el camino es el mismo?
      ¿Eso es realmente donde todavía empujan? Esto es exactamente lo mismo que los godos, luego los hunos, y luego los tártaros mongoles desde Asia hasta Europa Perla, y antes que ellos, y de cualquier manera, cualquiera que corriera el hilo más de una vez ...
      Cita: misterwulf
      Y, por cierto, ¿dónde se escribió la historia en la base que estudiamos? En Inglaterra y Alemania ...

      Primero en Grecia, luego en Roma, luego en Europa (Rusia es parte de Europa, si no se ha olvidado aún) ... todavía en Asiria, Egipto y China ... en general, la historia se escribió en todas partes donde podían escribir, bueno, los ganadores, por supuesto .
    5. 0
      28 de octubre 2015 04: 16
      No, bueno, cualquiera que esté familiarizado con la historia de la Cruz del Corazón, no te dejará mentir. Crea una sensación constante de deja vu.


      "Toda nuestra vida es gulba o despido".

      Todos los que estudiaron en el sexto grado de la escuela secundaria están "familiarizados" con la historia de las Cruzadas. Pero el déjà vu (en ruso está escrito con mayúscula solo como título, por ejemplo, de una película) se crea si no profundizas en los detalles, pero permaneces en el mismo nivel del 6º grado.

      El mapa anterior rastrea (por ejemplo) la 3ª Cruzada y precisamente la campaña de Ricardo Corazón de León de Inglaterra y Federico Barbarroja de Nematsky ...

      Según el mapa anterior, SÓLO se rastrea la dirección de la posible migración desde los Balcanes a Asia Menor a través del Bósforo. Y no es un mapa en absoluto. Y el esquema, donde ignoran los ríos, montañas, puentes y aldeas, que los "migrantes" no pudieron pasar. No caminaban en línea recta, como Barbarroja. Y sí, está relacionado con la 3ª cruz.
  5. +1
    26 de octubre 2015 13: 14
    Cita: Glot
    Me recuerda a los vecinos. También escriben activamente su historia.

    Bueno, son 140 años de historia. Hay muchos períodos y "deja vu" riendo

    Estamos observando otro ahora.
    1. +2
      26 de octubre 2015 13: 24
      Cita: misterwulf

      Bueno, hay 140 000 años de historia ... Estamos viendo ahora.

      + 5. Recordaba la imagen con IN
  6. +3
    26 de octubre 2015 13: 17
    ¡Muchas gracias por el artículo! Aprendí algo nuevo sobre mí sobre EGIPTO. Lo leí con placer. Fotos --- ¡maravilloso! Estoy interesado en el antiguo Egipto y todo lo relacionado con él. Resulta que los antiguos egipcios entendieron la situación con los refugiados hace más de 3000 años. mucho mejor que los europeos modernos.
    1. +5
      26 de octubre 2015 20: 59
      Bueno, espera las secuelas. Contactados por la Sociedad Griega de recreadores, ¡se les permite usar sus fotos!
  7. +1
    26 de octubre 2015 13: 24
    Sí, no del todo refugiados. Aunque el nombre de la corriente no estoy seguro.
    ----------------

    Continuando con el pensamiento de las Cruzadas. ¿Quién sabe EXACTAMENTE cómo era el cruzado de los años 1100-1300? Esta es una vez. Y dos: este es el tercer hijo, que, según un cuento de hadas francés, solo recibió "el gato con botas". ¿No son refugiados?

    Fue durante la formación de los estados centralizados (siglos XVI al 16) que fueron "unidos" como los Mosqueteros Reales y otros Salvavidas.
    Y luego, aventureros. Refugiados por la riqueza.
    1. +3
      26 de octubre 2015 13: 49
      Continuando con la idea de las Cruzadas. ¿Y quién sabe EXACTAMENTE cómo era el cruzado de los 1100-1300? Una vez


      Bueno, obviamente no medio desnudo, con una espada de bronce y un escudo cubierto de piel. sonreír
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +3
      26 de octubre 2015 16: 51
      Bueno, lo que parecían los cruzados lo sabemos muy precisamente. La efigie de esa época nos llegó y todos los detalles de las armas se reproducían con gran precisión. Y es tan preciso que los anillos en el cota de malla y las bisagras en las patas son visibles, por lo que está claro que se abrieron como puertas. Y estos son los años de 1220: las guerras de Albigoye y las cruzadas. Y hay más temprano ...
  8. 0
    26 de octubre 2015 14: 06
    Cita: Glot
    Bueno, obviamente no medio desnudo, con una espada de bronce y un escudo cubierto de piel.

    ¿Y cómo se ve AHORA nuestro soldado o soldado de la OTAN en Siria, Irak o Afganistán? ¿Es realmente lo mismo que, por ejemplo, en el paralelo 60 (C-Pb-Magadan)? Yo mismo no he estado allí en esa capacidad, pero la mayoría no solo usa cascos, sino que tampoco usa mucho más. Estuve aquí en el Ministerio del Interior, así que ... no había nicrom aparte de la camiseta y los pantalones cortos. riendo ).
    Entonces todo es relativo.
    1. 0
      26 de octubre 2015 14: 19
      ¿Y cómo se ve nuestro soldado o soldado de la OTAN en Siria, Irak o Afganistán AHORA?


      Bueno, todo dependerá del comandante. Algunos pelearán en pantalones cortos, otros, en su totalidad, e incluso en botas o botas pulidas. riendo
      No, ¿suenas tu idea hasta el final?
      ¿Crees que los eventos descritos en el artículo no fueron y todo esto es ficción, una imagen espejo de eventos posteriores para extender la cronología? sonreír
      Pero aquí esta versión no funciona. Al menos debido a las imágenes restantes tanto del período descrito en el artículo como del período de las Cruzadas. guiñó un ojo
      1. 0
        26 de octubre 2015 14: 29
        No lo creo, pero ASUMO. Bueno, no me puedo imaginar en una cuadra con botas pulidas y un chaquetón aquí en verano. engañar
        Con respecto a la cronología, no discuto, pero los luchadores del 1200 a. C. parecen dolorosamente sospechosos. y luchadores 1200 g. Y la imagen no es clara. Cobre allí, bronce o hierro. riendo
        1. +2
          26 de octubre 2015 15: 58
          No lo creo, pero ASUMO. No discuto sobre la cronología, pero los luchadores del 1200 a. C. parecen dolorosamente sospechosos. y luchadores 1200 g. Y la imagen no es clara. Cobre allí, bronce o hierro


          ¿Por qué son tan sospechosos?
          Está bien, si incluso en la imagen no queda claro qué tipo de metal tienen las espadas, es decir, hallazgos arqueológicos. Incluidas estas mismas espadas de bronce. Y no solo espadas. Hay hallazgos tanto de la época de la "gente del mar" como de la época de las Cruzadas. Y finalmente, si has leído algo sobre las campañas medievales a Tierra Santa, debes saber que las personas aquí representadas son diferentes a las imágenes de los guerreros medievales, no solo con espadas y escudos, sino también con otras municiones y armas.
          Entonces, la ambigüedad del metal en estas imágenes no juega un plus en su versión.

          Bueno, no me puedo imaginar en una cuadra con botas pulidas y un chaquetón aquí en verano.


          En una noche de verano en un puesto de chaquetón, es bastante útil para ti. sonreír
          Y, por supuesto, durante el día, cocine. riendo
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. 0
          26 de octubre 2015 16: 52
          Los arqueólogos del hierro no encuentran ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 0
      26 de octubre 2015 14: 25
      Cita: misterwulf
      ¿Y cómo se ve AHORA nuestro soldado o soldado de la OTAN en Siria, Irak o Afganistán? ¿Es realmente lo mismo que, por ejemplo, en el paralelo 60 (C-Pb-Magadan)? Yo mismo no he estado allí en esa capacidad, pero la mayoría no solo usa cascos, sino que tampoco usa mucho más. Estuve aquí en el Ministerio del Interior, así que ... no había nicrom aparte de la camiseta y los pantalones cortos. riendo ).

      Esto es si los aeródromos ... y en el campo, más precisamente en el desierto en la arena, se pueden freír los huevos ... De todos modos, estos son problemas de termorregulación. Miren a los árabes, tienen nat. toda la ropa está cerrada, y todo es bastante lógico, porque en la calle + 45 - + 50, y debajo de un abrigo de piel + 36 ... física, sin embargo ...
      1. +3
        26 de octubre 2015 16: 06
        Esto es si el personal de servicio del aeródromo ... y en el campo, más precisamente en el desierto en la arena, puedes freír huevos ...


        Wow, no solo puedes hervir huevos de gallina, sino también los tuyos. riendo
        Recuerdo en Tadzh sobre la estupidez que casi cocino.
        No recuerdo por qué, pero tuve que conducir urgentemente en algún lugar del verano con BET. Y se quedó al sol durante medio día. Subimos a la armadura, estoy en la torre, KPVT entre las piernas riendo pero, saltó en una máscara delgada, no puso nada debajo de su trasero. Aunque lo sabía, y los "abuelos" gritaron que pusieran algo, pero pensaron basura, no está lejos ... Sí, fue un verdadero viaje en una sartén caliente !!! Ya intenté levantarme y luego sentarme con un rollo y luego el otro. riendo Entonces la verdad ya se convirtió de todos modos, algo asado y bien, pero a medida que la armadura se levantó, todavía me volaron de la torre a gran velocidad. riendo riendo riendo
    4. +1
      27 de octubre 2015 13: 30
      Cita: misterwulf
      ¿Y cómo se ve AHORA nuestro soldado o soldado de la OTAN en Siria, Irak o Afganistán?

      El soldado de la OTAN está obligado a usar un chaleco antibalas y un casco en cualquier situación. De lo contrario, se corta el seguro.
  9. +4
    26 de octubre 2015 14: 26
    Si tu disfraz de guerrero no puede complacer al enemigo con su elegancia, entonces no puedes derrotarlo matón

    Por cierto, los franceses, hasta la Primera Guerra Mundial, se negaron a cambiarse a un uniforme de color protector, ya que los prejuicios primitivos aún eran fuertes.
  10. 0
    26 de octubre 2015 16: 26
    Cita: ru ik090
    Por cierto, los franceses, hasta la Primera Guerra Mundial, se negaron a cambiarse a un uniforme de color protector, ya que los prejuicios primitivos aún eran fuertes.


    ¡Y! ¡Pantalones carmesí para decir 2 veces "KU"!riendo
  11. +2
    26 de octubre 2015 16: 43
    Por cierto, sobre huevos revueltos. El familiar "internacionalista" dijo riendo ya que estaba en algún lugar del este de África. Somalia o Tanzania. Algun lado. En la calle por 40 grados. Negros con ametralladoras están sentados en la armadura T-55 y ... completamente desnudos am Y los huevos fritos no están fritos ...
    1. +1
      26 de octubre 2015 16: 47
      Los negros con ametralladoras están sentados en la armadura T-55 y ... completamente desnudos.


      Entonces todo ya ha sido frito. riendo
      Y entonces, no soy un hombre negro. sonreír Alguien puede dormir en la nieve y sin problemas, y alguien de una corriente de neumonía se levanta. sonreír
    2. +1
      26 de octubre 2015 16: 58
      Sí, las granadas tienen el sistema equivocado. riendo
    3. 0
      27 de octubre 2015 07: 35
      O simplemente no lo sirven. Se reirán rápidamente de ti si muestras debilidad.
    4. 0
      28 de octubre 2015 04: 31
      Los negros con ametralladoras están sentados en la armadura T-55 y ... absolutamente desnudos y no fríen huevos ...


      Aborígenes australianos a 0 grados, ¡no se relajen! Desnudo

      Todos somos humanos. Pero muuuy diferente.

      (¿Y por qué el baloncesto pigmeo no es popular? solicita )
  12. +3
    26 de octubre 2015 18: 23
    Ustedes los rusos tienen una cabeza dura ... ¡pero al final serán partidarios de Cerdeña! riendo





    matón

    armadura especial
    1. +1
      26 de octubre 2015 18: 55
      Alguien no entendió lo que la persona quería decir y puso un menos ...
      1. +5
        26 de octubre 2015 23: 36
        intransigente = testarudo ... en el buen sentido.

        Si una persona no entiende, reduzca la puntuación. ¡Esto es culpa del escritor!

        El idioma ruso es muy, muy hermoso, pero demasiado complicado (para nosotros, los italianos).

        Continuaré siguiendo a Topwar con interés y gran simpatía. sitio fantástico. De todos modos, un gran abrazo desde Italia. Rusia siempre está viva.
        Abrazo a Paola.
        Hola! candidato




        PD: Lo olvidé ... ¡Hoy, el ejército ruso está en Cerdeña para ver los ejercicios de la OTAN!
  13. +1
    26 de octubre 2015 18: 27
    Estatua completa
  14. -2
    26 de octubre 2015 19: 32
    Nadie tenía la idea de que estos cascos con cuernos son solo vikingos.
    En su atuendo tradicional.
    Y los "pueblos del mar" son los que están al otro lado de los vikingos.
    Los vikingos que en Bizancio estaban al servicio, que participaron en las campañas de Svyatoslav.
    ....
    Chicos, como quieran, pero todavía tengo una extraña sensación en la escuela, a saber: deja vu ...
    todo se repite ... la gran migración de pueblos, hunos, tártaros-mongoles ..... hicsos, persas, griegos.
    Algo del milenio al milenio es lo mismo.
    O realmente todo va en espiral.
    O simplemente una historia, como los cuentos populares rusos. Sobre lo mismo. En otras palabras.
    Y me reuní con HX mucho después de la escuela, a la edad de 40 años. Y luego y no solo con HX.
    ...
    Ni un solo artefacto me convencerá.
    Debido a que para una docena de artefactos introducidos en el uso científico, hay cientos de artefactos, NO APTOS en la vida cotidiana ingresada.
    No encajar en la corriente principal.
    ...
    Imperio Romano ... brillantez y belleza. Y luego, el Sacro Imperio Romano de la nación alemana. También brillo y belleza.
    ¿Quien fue el primero?
    La pregunta es de la categoría de la nueva cronología ucraniana. Los primeros fueron ucranianos.
    ¿Por qué consideramos que los santos alemanes romanos son más sensibles?
    ¿Por qué pensamos que los griegos están más allá de la jurisdicción?
    ¿Por qué creemos a los egipcios? ¿Y con aspiración repetimos sus leyendas para los chinos?
    ...
    Historia reciente: constantemente rompiendo lanzas sobre la Gran Guerra Patria. Stalin es escupido, ahora ahogado de alegría.
    ¿Cómo verificamos lo que sucedió hace 3 mil años?
    Creer?
    ...
    Bueno, quién quiere ... créelo.
    1. +3
      26 de octubre 2015 19: 55
      Nadie tenía la idea de que estos cascos con cuernos son solo vikingos.
      En su atuendo tradicional.


      ¿Y qué más hay además de los "cascos con cuernos" tradicionalmente Wigging? sonreír

      O realmente todo va en espiral.


      Tal vez. Y qué ?

      Y me encontré con HX mucho después de la escuela, a los 40 años.


      El conocimiento de esos libros comenzó. Mala es la compañía.

      Ni un solo artefacto me convencerá.


      Esto es malo ...

      Debido a que para una docena de artefactos introducidos en el uso científico, hay cientos de artefactos, NO APTOS en la vida cotidiana ingresada.


      ¿Puedes enumerar al menos una docena de los cientos?

      Imperio Romano ... brillantez y belleza. Y luego, el Sacro Imperio Romano de la nación alemana. También brillo y belleza.
      ¿Quien fue el primero?


      Y también estuvo la era del helenismo. Donde el esplendor y la belleza no eran menos, y que en realidad alimentaron la creación del esplendor y la belleza romanos.
      ¿Con civilizaciones helenísticas que paralelizan?

      Historia reciente: constantemente rompiendo lanzas sobre la Gran Guerra Patria. Stalin es escupido, ahora ahogado de alegría.
      ¿Cómo verificamos lo que sucedió hace 3 mil años?


      Comparación incorrecta
      Yo lo explicaré.
      WWII fue? ¡Era! Ganamos ? Si ! ¿Quién niega esto? Todavía nadie. Es difícil por ahora ...
      Pero escupir o alabar a uno u otro líder, esto es política.
      Con el mismo éxito, podemos negar o aceptar el hecho de que admitimos que Nerón era un pervertido narcisista o no PERO, no podemos, sobre la base de esto, rechazar la existencia de Roma.
      ¿Entiendes la idea? ¿Sientes la diferencia entre HISTORIA y PERSONALIDAD en la historia, entre el beneficio momentáneo de cubrir ciertas figuras y la capa general de la historia en la que vivió esta figura?

      Bueno, quién quiere ... créelo.


      Gracias a Dios, la gran mayoría cree. Entonces no todo es tan malo. Entonces no saltaremos.
      1. -2
        26 de octubre 2015 20: 34
        El trago, para empezar, eliminaría la forma grosera de comunicación.
        No estoy en defensa de la disertación, no eres mi oponente.
        Romper el texto en oraciones e insertar comentarios "profundamente sabios" es el nivel más bajo de oposición, como - él mismo es inadecuado con la letra -d-.
        No habría nada que decir excepto hihanek da hahanek, estarían en silencio.
        Tal vez habrían pasado por inteligente.
        ...
        Vyacheslav, que ha hecho un gran trabajo, ya merece respeto porque actúa firmemente dentro del marco de su disciplina y dirección.
        ¿En qué dirección estás actuando?
        ...
        No saltarás ¿Has hecho algo más o qué?
        ...
        En resumen, una emergencia.
        1. +2
          26 de octubre 2015 20: 47
          ¡Estimado Igor Vladimirovich! No hace falta que te enfades con él, porque en esencia tiene razón, aunque destroza tu comentario, todo en el mundo se repite, todo es cíclico. Sequía, período húmedo ", no hay nada que las personas migren. Migran constantemente. ¡Como ahora! Cuando con un arma, cuando sin ella ... Diferentes niveles de cultura. Así que no es de extrañar que parezca que se está repitiendo. Y realmente se repite. Pero el nivel es diferente, así que deja que os unirá a ambos.
          Es una pena que mi mejor y más grande libro sobre este tema se haya publicado en Alemania y su precio sea tan ... que simplemente no puedo recomendarlo. Y así, en toda la historiografía de habla inglesa de armaduras y armas con enlaces a monografías y autores. La página de 500 tiene algo. Se deben publicar dos libros este año en EKSMO: uno sobre los caballeros de los derechos de autor de 30 y el samurai: los derechos de autor de 25. (1 auth.leaf 40000 caracteres). Pero ... ¿Ves cuál es la situación? ¿Quién los comprará?
          1. 0
            26 de octubre 2015 20: 52
            Aquí estoy, querido Vyacheslav, de vez en cuando insertaba constantemente comentarios a veces sarcásticos, luego estaba simplemente entusiasmado. Eso estuvo genial.
            Con calma, en silencio, sufriste constantemente mi carácter insoportable.
            Cuando se opusieron (como regla), cuando pasaron de largo (lo que será más cierto).
            Por eso, por alguna razón, usted y yo no tenemos que aguantar nada, ¿eh? Aunque ... no quiere decir que no derrames agua.
            Y según los artículos, si estuviera con usted en inteligencia, lo arriesgaría.
            Con la garganta, ni una mierda.
            ¿Porque?
          2. 0
            26 de octubre 2015 21: 05
            Acerca de su investigación sobre el estilo japonés y las efigies medievales, no me importa eso.
            Me sorprende la escrupulosidad.
            Él mismo en la Catedral de Colonia olfateó y lamió literalmente todas estas lápidas.
            No hay nada de que hablar.
            Todo es digno.
            ...
            Pero sobre los "pueblos del mar" ... y el disco de Festos, con concreto Knossos .... un tema, como dicen.
            Marineros como el marinero mismo mentirán y no pestañearán.
            Los egipcios caminaron por mar. Griegos con los fenicios, de qué otra manera.
            Entonces aprendimos a silbar, desde el corazón.
          3. +2
            26 de octubre 2015 21: 30
            No es necesario que te enfades con él, porque en esencia tiene razón, aunque hace pedazos tu comentario.


            ¿Y qué está enojado entonces?
            El hombre expresó su opinión, yo ... la suya.
            Y, otro Fomenkovets se fusionó sin responder preguntas.
            Todo es como siempre con ellos. No es de extrañar incluso. solicita
          4. 0
            28 de octubre 2015 04: 44
            Este año saldrán dos libros en EKSMO: uno sobre 30 caballeros con derechos de autor y 25 derechos de autor sobre samuráis. (1 hoja automática de 40000 caracteres). Pero ... ¿ves qué situación? ¿Quién los comprará?


            ¡Avísame cuando salgan!
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      26 de octubre 2015 20: 39
      Debido a que para una docena de artefactos introducidos en el uso científico, hay cientos de artefactos, NO APTOS en la vida cotidiana ingresada.
      Aquí está usted equivocado. Si esto fuera así, la arqueología consistiría en algunos descubrimientos. Por desgracia, no es tan aburrido, es una ciencia. Un montón de fragmentos y ... poco interesante. Y en 1000, los elementos adecuados de todos los 1 no son adecuados. Así que los descubrimientos son raros. Bueno, lo que piensas ... También creo que todas las máquinas son iguales: hierro y olor a aceite. Además, los vikingos no llevaban cuernos con cuernos. No se usa en absoluto! Se conoce un casco, obviamente ritual y los cuernos son completamente diferentes allí. Todo el combate que encontraron - suave.
      1. 0
        26 de octubre 2015 20: 43
        Bueno, por ejemplo, lea y lea Michael Cremo "Arqueología Prohibida"
        Bueno, por ejemplo, tome y lea A. Tyurin - http://artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/am-tyurin-sostoyanie-datirovaniya-sobi

        tiya-izverzhenie-vezuvia-79-goda-po-fakticheskim-dannim.html.
        ...
        Por ejemplo, conducir a un motor de búsqueda es falsificar la historia.
        ...
        Y aquí....
        ...
        PD. Solo me alegraré si puedo, Vyacheslav, extender mi vida. Tus publicaciones, esta es una capa. Una capa digna de investigación.
        1. +1
          27 de octubre 2015 07: 57
          Mejor ve a la biblioteca. Aunque hay muchas fuentes decentes en Internet. Al menos, escriba la frase clave "Casco normando" en el motor de búsqueda de la sección "Búsqueda de imágenes".
          Luego intenta encontrar un casco con cuernos allí. Además, no a plástico ni a una reproducción de dibujos animados, sino a una foto de hierro, de un museo o hecha en una fragua. Bueno, o en imágenes antiguas, en el peor de los casos.
          Y allí hablaremos y discutiremos.
        2. 0
          27 de octubre 2015 11: 13
          Gracias por calificar. ¡Pero así debería ser! En mi opinión, un historiador no puede, no tiene derecho a escribir de otra manera. Aquí están los hallazgos, aquí los miras, fíjate en cada detalle. Lees lo que otros han escrito al respecto. Ves lo que pasaron. Señala esto. Compara con otros objetos, luego escribe, expresa su opinión. Por cada hecho y ejemplo, un enlace. Todos los que escriben de manera diferente, con un gran aumento e inspiración de la noche a la mañana, me causan fuertes dudas. Además, yo mismo sé cómo escribir materiales tan "revolucionarios", pero yo mismo sé que esto no es historia. Y sobre la falsificación ... Por supuesto que lo es, además de la bestialidad, por cierto. ¡Pero no en la escala que nos presentan los medios!
    3. +2
      26 de octubre 2015 20: 54
      Cita: Bashibuzuk
      Ustedes, como quieran, pero tuve un extraño sentimiento de la escuela, a saber, deja vu ... todo se repite ... la gran migración de los pueblos, los hunos, los tártaros-mongoles ..... los hicsos, los persas, los griegos ... Algo de un milenio a un milenio es lo mismo ... O realmente todo va en espiral.

      Simplemente mal en la escuela enseñó historia, desafortunadamente ...
      Mire aquí: La campaña de Alejandro Magno en Persia (hacia el este) - mil quinientos años después - cruzadas (nuevamente hacia el este) ... Parece un deja vu ...
      Pero higos: Alejandro Magno, ¿por qué fue al este? DETRÁS DE LA BIBLIA ... no la escondió ... nunca se le ocurrió ocultarla.
      ¿Y por qué los cruzados fueron al este? RESTANTE EL Ataúd del Señor ... y, sí, por supuesto, la mayoría de los cruzados todavía inundó el botín, pero ya está escondido, es inapropiado hablar en sociedad ... y, sí, hubo quienes fueron a por la IDEA ... entiendes la diferencia ¿Estás listo para la idea? ¿O al igual que Alexander Macedonsky, para la BIBLIA?
      1. 0
        26 de octubre 2015 20: 57
        Nuestro querido Merlín .....
        ¿Qué clase aprendiste sobre Olbia?
        Y en QUINTO grado sorprendí a mi maestra de historia con un informe sobre Olbia.
        ¿Dónde está esto, digamos, sin un motor de búsqueda?
        ...
        Digamos, seguiremos hablando.
        1. 0
          26 de octubre 2015 21: 03
          ¿Estoy en el examen? Olbia es una colonia griega ... Y también sorprendí a mis profesores de historia ...
          Ya sabes, en quinto grado, el récord era: "Discutí con el maestro en la clase de historia" ... Y, sí, esto no es un indicador ... y tu derecho a no comunicarte más conmigo
          1. 0
            26 de octubre 2015 21: 07
            ¿Por qué?
            Pregunté, respondiste con dignidad.
            No hay pregunta.
            Además, me encanta, que discuten con los maestros.
            1. +1
              26 de octubre 2015 21: 23
              Cita: Bashibuzuk
              Además, me encanta, que discuten con los maestros.

              En general, no estás solo en esto ... Sin embargo, para ser justos, mi lengua larga a menudo me condujo a problemas con mi quinto punto ... guiño
              Aunque esta es la letra ... Perdón si mi publicación te lastimó, más bien escribí sobre lo que entendiste en la escuela: la historia se mueve en espiral, entonces, realmente, todo es basura y no hay espiral ... en mi La vista actual es más como un sistema dinámico no lineal.
              1. 0
                26 de octubre 2015 21: 34
                Sistema dinámico.
                Sí, y no lineal.
                Los dos parecemos amar mucho la física. O trabajamos con fenómenos físicos.
                ...
                Creo que no hay espiral. La dialéctica es aplicable solo al espíritu, a la inmaterialidad de la humanidad.
                En realidad, en la práctica, todo fue secuencial y gradualmente.
                Aprendió a derretir cobre, cambió a bronce. Luego de hierro y acero. Luego se dedicaron al titanio, vanadio y circón.
                Y nadie olvidó nunca lo que pasó. De lo contrario, ¿quiénes son - nerds?
                Siglos de Edad Oscura - NO FUE.
                Porque no hubo estas Edades Oscuras mismas.
                ...
                Bueno, ¿por qué los armeros milaneses repetirían los cascos corintios?
                ¿Ya jugaste recreadores? Con una escasa base de material?
                No !!!
                Esta fue la era de los cascos corintios.
                Solo muy rápidamente cambió a armadura completa.
                ...
                ¿Te imaginas los talleres de Roma donde producen armas, ABSOLUTAMENTE UN TIPO, para doce legiones?
                Sin contar las tropas aliadas y auxiliares.
                ¿Dónde están los talleres? Por alguna razón, nadie escribe sobre ellos.
                Y estas son fábricas que Inglaterra no soñó con siglos 16-17.
                ....
                El criterio principal es la materialidad, la economía. Y una oportunidad técnica.
                No hay uno ni el otro en la antigüedad.
                Entonces ...?
                1. +1
                  26 de octubre 2015 22: 17
                  De nuevo, discutible ... Hay ejemplos de tecnologías recientemente descubiertas (el mismo damasco fue redescubierto por Anosov).
                  Además ... los cascos corintios ... el mismo tipo de condiciones dan lugar a las mismas soluciones técnicas ... lo mismo puede decirse de las espadas, por ejemplo, xiphos - gladius - katsbalger - telescopio - sable de embarque ... y esto es solo para vind ...
                  Y luego simplemente subestimas el grado de división del trabajo, en la República Dominicana fue alto, a pesar del hecho de que la tecnología era mucho más modesta (estufa de queso), en Inglaterra con tecnología más avanzada (plofo a 15v.), La producción de acero, como no es una paradoja, se mantuvo al mismo nivel En cuanto a la producción en sí, hay información sobre esto, por ejemplo, el centro de producción de metales era España.
                  Y al final, las legiones 25 (no 12) en todo el Mediterráneo no son tantas.
                  1. +2
                    27 de octubre 2015 08: 38
                    Hasta 30 legiones, para ser exactos.

                    En cuanto a la tecnología de producción en masa o relativamente en masa, el estampado no se inventó en el siglo XIX.
                    En el siglo XVI, los centros de armas medievales pudieron producir entre 16 y 10 mil conjuntos de armaduras para infantería bajo órdenes estatales en 15-8 meses. Los documentos relevantes han sobrevivido hasta nuestros días. Y los sellos de forja correspondientes (matriz y punzón) de 10-3 tamaños para diferentes elementos de armadura de metal también sobrevivieron hasta nuestros días. Además, ahora se utilizan para su propósito previsto en varios talleres de herrería europeos que han existido desde entonces. La única diferencia es que alguna vez trabajaron mucho, y ahora lo obtienen de un caso a otro, bajo la orden del próximo recreador o museo.
                    El formulario principal se adjunta en caliente en el sello, y luego solo se corrige manualmente, si es necesario.
                    La forja totalmente manual en ese momento era solo con un pedido individual, para la fabricación de armaduras exactamente de acuerdo con la figura del propietario.
                    En la era de la antigua Roma, el nivel de producción no era peor. Dado el hecho de que la lorica del segmentado es mucho más fácil de fabricar: rayas rectangulares sólidas. E incluso un niño puede manejar el tejido de cadenas. La tecnología allí es simple a primitiva. Solo tejer durante mucho tiempo. Él plantó un grupo de esclavos para su tejido, que trabajan para la alimentación y el dueño se ha malcriado con menos frecuencia. Y eso es todo.
                    Lo más lento en el complejo de armadura del legionario es un casco. Todos los demás detalles en el nivel de habilidad del aprendiz no más hábil.
                    1. 0
                      27 de octubre 2015 11: 19
                      Sí, tienes razón. El mismo Heinrich, el octavo millar de armadura ordenada en el continente. Hay listas, precios, facturas ... lo único que apesta es el idioma del inglés medio. Bueno, es muy difícil de leer y traducir ... Los propios británicos se quejan.
                2. +1
                  27 de octubre 2015 11: 16
                  “¿Dónde están estos talleres? Por alguna razón nadie escribe sobre ellos.
                  Y estas son fábricas con las que la Inglaterra de los siglos XVI y XVII nunca soñó ".

                  Sólo escribe y sé quién y dónde. Pero BO no es de goma y no puedes imprimirme solo, sino en días 24.
                3. +1
                  27 de octubre 2015 13: 54
                  Cita: Bashibuzuk
                  En la práctica, todo fue secuencial y gradualmente: aprendimos a fundir cobre y cambiar a bronce. Luego de hierro y acero.

                  Las tribus africanas parecen haber comenzado de inmediato con el hierro. El cobre también era conocido y usado. Para decoración.
          2. 0
            26 de octubre 2015 21: 18
            Olbia - colonia griega ...


            ¿Y quién duda?
            Milesians fundado. sonreír
            1. 0
              28 de octubre 2015 04: 54
              Olbia - colonia griega ...

              ¿Y quién duda?
              Milesians fundado. sonreír


              ¿Aquí no es donde un poeta romano canta un enlace y se queja del frío?
      2. 0
        26 de octubre 2015 21: 15
        Pero higos: Alejandro Magno, ¿por qué fue al este? DETRÁS DE LA BIBLIA ... no la escondió ... nunca se le ocurrió ocultarla.


        Creo que el botín fue una bonificación a los planes generales del IMPERIO MUNDIAL, encabezado por él.
        De todos modos, creo que si todo descansara solo en un botín, me limitaría a los persas y sus satrapías, no seguiría apareciendo.
        Y aquí, la idea era.
        Bueno, todos los que están con él, amigos, diadochi, sí, por el botín. Lo que realmente hicieron juntos después de su muerte: la división de la masa y la tierra, cada uno bajo su propio reino. sonreír
        1. 0
          26 de octubre 2015 21: 33
          Cita: Glot
          Creo que el botín fue una bonificación a los planes generales del IMPERIO MUNDIAL encabezado por él. De todos modos, creo que si todo descansara solo en un botín, me habría limitado a los persas y sus satrapías, no habría más.
          Y aquí, la idea era.

          Entonces, sí, solo hay un pequeño problema: no construyen un imperio sin preocuparse por el heredero ... y Alexander ... más bien, simplemente fue demasiado lejos ... al menos esta es la sensación cuando lees la historia de su vida y nunca sobre la construcción del IMPERIO MUNDIAL . Pero este es mi en mi humilde opinión ... como escribiste allí:
          Cita: Glot
          Con el mismo éxito, podemos negar o aceptar el hecho de que admitimos que Nerón era un pervertido narcisista o no PERO, no podemos, sobre la base de esto, rechazar la existencia de Roma.
          1. 0
            26 de octubre 2015 21: 44
            Estoy de acuerdo, tal vez ha ido demasiado lejos. Tal vez lo decidió realmente: Dios o su hijo.
            Y si
            - "Podemos negar o estar de acuerdo en que supongamos que Nerón era un pervertido narcisista o no, PERO, no podemos rechazar la existencia de Roma sobre esta base".
            Aquí realmente, dependiendo de qué lado mirar y de qué lado proviene la información.
          2. -1
            26 de octubre 2015 21: 49
            Bueno, en lo que respecta a Glock, ya lo dije todo.
            "... Pero este es mi IMHO ... como escribiste allí" - y por eso te declaro con confianza que tu IMHO no tiene nada que ver con los ídolos con orejas de la Isla de Pascua.
            ...
            ¿Y qué, Vadim, cómo te gusta esta objeción?
            ....
            Sí ela, TODA ROMA ANTIGUA tiene solo un par de tres nombres. Prokhindeev de Venecia y Génova, en los siglos 16-17.
            ¿Crees que en ese momento el fomenkovismo no era? ¿Cómo llegamos a las orejas?
            ...
            Ahora fácil y simple de verificar.
            ¿Quién comprobó a quién en ese momento?
            Cagliostro - ¿Conde Casanova?
            1. 0
              26 de octubre 2015 22: 47
              Cita: Bashibuzuk
              "... Pero este es mi IMHO ... como escribiste allí" - y por eso te declaro con confianza que tu IMHO no tiene nada que ver con los ídolos con orejas de la Isla de Pascua ... ¿Y qué, Vadim, qué te parece esta objeción?

              ¿Por qué? Intento no hablar de megalitos, pirámides, ídolos de la Isla de Pascua, etc. Y no es que no puedan construirse utilizando esas tecnologías ... ¿No entiendo por qué construirlo? .
              Cita: Bashibuzuk
              Sí ela, TODA ROMA ANTIGUA tiene solo un par de tres nombres. Prokhindeev de Venecia y Génova, en los siglos 16-17.
              ¿Crees que en ese momento el fomenkovismo no era? ¿Cómo llegamos a las orejas?

              Fue ... siempre fue ... desafortunadamente, todos queremos creer en un cuento de hadas, por ejemplo, SOBRE GRAN Y GRAN RUSIA ANTIGUA ... El problema es que vivimos en el presente y la grandeza de nuestros antepasados ​​no nos hace personas decentes. Si quieres saber a qué me refiero, por objetividad y pluralismo de opiniones.
              Cita: Bashibuzuk
              Ahora fácil y simple de verificar.

              Sí, no es tan fácil, si lo piensas, incluso por el contrario, en el pasado era más simple ... guiño
              ¿Entiendes cuál es el problema, en la "historia tradicional" se puede trazar un modelo claro del desarrollo de la sociedad, pero en la ciencia ficción? No está claro quién, qué, dónde y por qué ...
              O, más simple: dicen que la historia está escrita por los ganadores, los partidarios de la NF argumentan que nuestra historia ha sido reescrita, pero ¿quién nos ganó? ¿Dónde están estos ganadores? ¿Y a quién ganaron?
              Los ganadores harán que su gente, la MÁS MAYOR: la más antigua, la más cultural, la más inteligente ... y lo que vemos es la más antigua, los egipcios (de los cuales no queda nada) ... la cultura, tome China y el Tíbet, pero aquí está culturas - incluso comer con una cuchara, pero China no tiene nada que ver con el negocio aquí ... etc. etc. Entonces la pregunta es: ¿Por qué todo esto? Quien necesita Y no hay propósito ...
              1. -1
                26 de octubre 2015 23: 11
                Aquí es qué, qué. - y con esto estoy de acuerdo al cien por cien - "..Sí, y sin propósito.... "
                ...
                En realidad, el objetivo sigue ahí ... bueno, no me dejes morir tonto. No para que.

                ...
                Es una pena morir así como así. Como una cucaracha, por ejemplo.
                ...
                ...
                ¿Y quién nos ganó? Bueno, Miller y Schlozer, digamos. Y Lomonosov perdió. Y Tatishchev.
                Esta es una declaración incorrecta de la pregunta.
                ...
                Es necesario formular de manera diferente, establecer límites, condiciones extremas, es posible, en términos de producción artesanal, sin acceso a energía barata y tecnologías baratas que ahorren energía, proporcionar REPRODUCCIÓN de armas metálicas en cantidades ESCALA.
                ...
                La respuesta es inequívoca.
                ¿Dónde está entonces la historia?
                Mire en la dirección: D_e_l_bruck, Hans G_o_tlib Leopold. Alemania.
                Ya que nuestros historiadores no son tu autoridad.
                1. +2
                  27 de octubre 2015 08: 46
                  Fue artesanal en tus fantasías. La producción artesanal fue en las forjas y otros talleres en un solo castillo en las afueras o en el pueblo del terrateniente. En las grandes ciudades no había matorrales. Si no sabe esto, entonces este no es un problema de historia, sino solo el nivel de su conocimiento sobre el tema.
                2. 0
                  27 de octubre 2015 09: 14
                  Cita: Bashibuzuk
                  En realidad, el objetivo sigue ahí ... bueno, no me dejes morir tonto. No para que.

                  No entendido así, significaba: ¿Qué propósito puede perseguir un hipotético falsificador de la historia?
                  Cita: Bashibuzuk
                  ¿Y quién nos ganó? Bueno, Miller y Schlozer, digamos. Y Lomonosov perdió. Y Tatishchev.

                  Miler, Schlozer ... no según Senka, un sombrero ... así como así, no puedes reescribir la historia ... En cuanto a los historiadores rusos, te respeto completamente.
                  Cita: Bashibuzuk
                  Es necesario formular de manera diferente, establecer límites, condiciones extremas, es posible, en términos de producción artesanal, sin acceso a energía barata y tecnologías baratas que ahorren energía, proporcionar REPRODUCCIÓN de armas metálicas en cantidades ESCALA.

                  Un error común. Ya sabéis cómo dijo el creador del transportador, G. Ford: "Podemos hacer un coche de cualquier color sólo si es negro". Y esto está relacionado, de hecho, con las características específicas de la industria de los transportadores. producción. En una época él mismo trabajaba en una producción cerrada, y con bolígrafos todo se hacía a la perfección, mucho mejor que en una cinta transportadora en cuanto a calidad ... la pérdida estaba en el costo de producción y los requisitos para la calificación de los trabajadores, y el número de trabajadores, por supuesto, es mayor.
              2. +2
                27 de octubre 2015 08: 44
                Añadiría: para el pluralismo de opiniones, siempre que el oponente tenga argumentos serios. No es que una vida media funcione seriamente, y su oponente ha leído un par de tabloides y se imagina a sí mismo como un experto más inteligente que el primero.
              3. 0
                27 de octubre 2015 11: 24
                Cita: merlin
                Los ganadores harán que su gente, la MÁS MAYOR: la más antigua, la más cultural, la más inteligente ... y lo que vemos es la más antigua, los egipcios (de los cuales no queda nada) ... la cultura, tome China y el Tíbet, pero aquí está culturas - incluso comer con una cuchara, pero China no tiene nada que ver con el negocio aquí ... etc. etc. Entonces la pregunta es: ¿Por qué todo esto? Quien necesita Y no hay propósito ...

                Pensamiento maravilloso! Solo tómalo e insértalo en el trabajo científico, ¿es posible?
                1. +1
                  27 de octubre 2015 11: 51
                  Cita: kalibr
                  Pensamiento maravilloso! Solo tómalo e insértalo en el trabajo científico, ¿es posible?

                  Por supuesto Por sus maravillosos artículos, tantos como quiera ... y yo sostengo que el conocimiento, las ideas y los pensamientos son como un fuego, no salen de la replicación, sino que solo se inflaman con más fuerza.
                  1. +1
                    27 de octubre 2015 14: 27
                    Cita: merlin
                    pensamientos: como un fuego, de la replicación no se apaga, sino que solo se enciende con más fuerza.

                    Sin embargo, la propiedad privada juega un papel importante en la ciencia histórica oficial. Si desea familiarizarse con la monografía, pague. Si desea utilizar materiales, solicite permiso. Lo mismo ocurre con los museos y almacenes. Incluso es solo tomar fotos, ya sea por dinero o nada. Negocio.
                    1. +1
                      27 de octubre 2015 21: 23
                      Cita: brn521
                      Sin embargo, la propiedad privada juega un papel importante en la ciencia histórica oficial.

                      Que hacer Los historiadores también quieren comer y necesitan dinero para la investigación. Pero publicaremos nuestras publicaciones absolutamente gratis y esto es bueno.
                      1. +1
                        28 de octubre 2015 11: 23
                        Cita: merlin
                        ¿Entonces lo que hay que hacer? Los historiadores también quieren comer y necesitan dinero para la investigación.

                        Naturalmente. Pero como resultado, la idea de la reproducción libre de pensamientos no encuentra un refuerzo confiable. Más precisamente, los pensamientos son replicados por aquellos con los que es más fácil hacer esto. Tomemos, por ejemplo, todo tipo de historiadores / cronólogos nuevos. Encajan perfectamente en el concepto occidental de "dar a la gente lo que quiere". La gente está hacinada y aburrida en la historia de la escuela. También estarán felices de divertir a su CHSV, y de repente descubrirán que son mucho mejores historiadores que los profesores y académicos de mente estrecha pero astutos. Al mismo tiempo, a estos nuevos historiadores no les preocupa en absoluto el hecho de que sus obras sean pirateadas y los materiales se utilicen sin permiso; después de todo, esto es una señal de éxito.
                      2. +1
                        28 de octubre 2015 12: 09
                        Cita: brn521
                        ... Más precisamente, los pensamientos son replicados por aquellos con los que es más fácil hacer esto. Tomemos, por ejemplo, todo tipo de historiadores / cronólogos nuevos. Encajan perfectamente en el concepto occidental de "dar a la gente lo que quiere"

                        No me cuentes ... una "historia" así a un costo mínimo, trae ganancias tangibles a los autores ... Y en la escuela, mientras todavía enseñan gratis, y en Internet, todavía puedes encontrar libros y fotos de hallazgos arqueológicos gratis.
              4. +2
                27 de octubre 2015 14: 04
                Cita: merlin
                Todos queremos creer en un cuento de hadas, por ejemplo, SOBRE GRAN Y GRAN ANTIGUA RUSIA ...

                Yo no. Si el estado murió, entonces fue un mal estado.
              5. +1
                28 de octubre 2015 06: 09
                ídolos de la isla de pascua


                Y aquí Heyerdahl puso todos los puntos. Los isleños los arrastraron hacia él y lo levantaron. Incluso querían reducirlo, pero lo sobreesfuerzan: dicen que no tenemos la habilidad, vencieron a todos. Pero el circuito fue cortado. Según las viejas tecnologías.
            2. 0
              27 de octubre 2015 11: 21
              ¿Por qué un par de tres? Hay un maravilloso estudio de T. Mommsen ... ¡hay nombres a granel!
          3. +1
            28 de octubre 2015 06: 05
            un imperio no se construye sin preocuparse por el heredero ... sino por Alexander.


            Según las memorias de los contemporáneos, el joven Alejandro lloró amargamente, eso, he aquí, vivió otro día y no logró nada grandioso.

            Más tarde lo despertaron con la frase "¡Despierta, nos esperan grandes cosas!"

            ¿Qué no es una idea? Para balbucear estas personas son indiferentes. Tienen otros juguetes
            1. 0
              28 de octubre 2015 08: 25
              Cita: Aljavad
              Según las memorias de los contemporáneos, el joven Alejandro lloró amargamente, eso, he aquí, vivió otro día y no logró nada grandioso.
              Más tarde lo despertaron con la frase "¡Despierta, nos esperan grandes cosas!"
              ¿Qué no es una idea? Para balbucear estas personas son indiferentes. Tienen otros juguetes

              Hay muchos recuerdos interesantes sobre el joven Alexander. Por supuesto, Alexander quería ser como los grandes héroes de la antigüedad: Hércules, Aquiles, pero al menos el mismo Cyrus y Jenofonte ... Sed de gloria - huele a vanidad, que es un pecado mortal, sería mejor si matara a las personas a causa de la burbuja. Aunque puede que tengas razón.
    4. +1
      27 de octubre 2015 07: 48
      Para empezar, se habrían preguntado cómo se veían realmente los guerreros vikingos.
      Los cuernos, supuestamente con cascos vikingos, tienen aproximadamente un siglo y medio. Y este sinsentido no fue inventado por un historiador o incluso una persona que no era cercana a la historia.
      A juzgar por sus pensamientos expuestos aquí, usted representa a los vikingos de las pinturas de Valeggio: tales rollos desnudos brutales en taparrabos de piel, un casco con cuernos y una espada al-ax con 2-3 libras de peso; y sus mujeres en trajes de baño blindados en sus cuerpos desnudos. sonreír
      Y no importa que en Escandinavia haga frío y esté húmedo.
      De hecho, los vikingos (durante los siglos VIII-X) en la batalla se veían en la imagen adjunta. Tire a la basura el resto de la parafernalia con cuernos y otras de los supuestamente vikingos de los dibujos animados y las películas.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    5. +1
      28 de octubre 2015 04: 40
      que estos cascos con cuernos son solo vikingos


      Cascos con cuernos: inventados por los directores de Wagner a fines del siglo XIX.
      Según otra versión, estudiantes en el carnaval.

      Y los shardans ... llevaban. En Egipto - relieves, en Cerdeña - esculturas. Y en Escandinavia, nada.
  15. +3
    27 de octubre 2015 00: 03
    Hay poca información sobre los pueblos del mar y todo es en términos generales. Gracias por el artículo. Sólo la idea insistente de una visión "alternativa" de los períodos de la historia de otros comentaristas es aterradora. Cuántas personas diferentes tienen en la cabeza ... Neohistoriadores directamente militantes wassat ! Si el autor lo permite ... con toda modestia quiero llamar su atención sobre la reconstrucción de la coraza de Katsikis Dimitrios. Tal vez estoy profundamente equivocado, pero la abundancia de bronce o cobre en ese momento, más el forro de la armadura más los hombros ... La imagen de los Guerreros Shardan del templo de Medinet Abu sigue siendo un tipo diferente de armadura y hay un cinturón allí. Me parece a mí, y esta es puramente mi opinión de que la armadura era de lino (más accesible, liviana y no tan caliente como la piel). Solo para comparar, en siglos posteriores, los hoplitas griegos junto con el bronce llevaban una armadura de lino, que no era inferior al bronce en propiedades protectoras. Gracias de nuevo por el artículo.
    1. +3
      27 de octubre 2015 06: 30
      Sólo la idea insistente de una visión "alternativa" de los períodos de la historia de otros comentaristas es aterradora. ¡Cuántas cosas diferentes tiene la gente en la cabeza ... Neo-historiadores directamente militantes!


      Sí, sin embargo, este es un gran problema. Como puede ver, no hay uno o dos, sino más.
      Hay un lío en sus cabezas, multiplicado por una presunción exorbitantemente inflada, por lo que gritan que todos y todo está mintiendo, citando estúpidas "pruebas" de su inocencia.
      Este problema debe ser combatido. Dado que esto es una especie de horror.
      1. +2
        27 de octubre 2015 08: 51
        Este problema debe ser combatido. Dado que esto es una especie de horror.
        Por el bien de esto, estamos aquí y publicamos respuestas a todas estas tonterías. Si no convence a su oponente. así que al menos dirigiremos a los lectores externos a la corriente principal del autodesarrollo, en lugar de frotar nuestros cerebros.
        Y no por el bien de las ventajas y los conductores.
        1. +1
          27 de octubre 2015 10: 45
          Por el bien de esto, estamos aquí y publicamos respuestas a todas estas tonterías. Si no convence a su oponente. así que al menos dirigiremos a los lectores externos a la corriente principal del autodesarrollo, en lugar de frotar nuestros cerebros.
          Y no por el bien de las ventajas y los conductores.


          Estoy de acuerdo. bebidas
          Así que continuaremos, como dice un conocido, para dar a los ignorantes y de los charlatanes.
      2. 0
        28 de octubre 2015 06: 18
        En mi cabeza hay gachas


        ¡Un periodista estadounidense en las palabras similares de Putin sobre ofendido por Odam! wassat
    2. +2
      27 de octubre 2015 08: 50
      La armadura de lino era inferior en propiedades protectoras. Pero a un precio, especialmente por armar un gran ejército del mismo Felipe de Macedonia o ejércitos de diadochi, ganaron radicalmente.
    3. +1
      27 de octubre 2015 11: 32
      Correctamente notado! Pero ... Dimitrios solo tiene una reconstrucción con una sola correa de hombro. Es solo ... oh ... y él y yo elegimos lo que es más bonito. Pero esto no significa un carácter masivo, por supuesto. ¿Pero podría ser esto? ¡Podría! ¿Hay alguna armadura de Dendra? Hay!
      Y todos ustedes piensan correctamente. Aunque ... ¿Sabes qué minas de cobre había en Chipre? ¡Conservado a nuestro tiempo! Los camiones KAMAZ conducen en espiral y transportan mineral. "¡Desarrollado durante milenios!" - me dijo el guía ¿Está tan arreglado?
      ¿Qué pasó en la época micénica? ¡Toda la isla estaba cubierta de densos bosques! Y donde estan ellos TODO carbón quemado, fundir cobre! Así que había suficiente cobre. ¡Y los barcos que la conducían! ¡Será sobre estas cosas!
      1. 0
        10 noviembre 2015 10: 30
        ¿Sabes qué eran las minas de cobre en Chipre?
        El cobre en el Mediterráneo era suyo. Desde muy lejos, se importó principalmente estaño para bronce.
        Y el rastro incesante de las minas de cobre de Chipre se ha conservado para siempre en el mismo nombre del cobre, utilizado desde aquellos tiempos antiguos: el cuprum. Solo por el nombre de la isla donde se extraía.
        Al igual que el hierro - ferum, de la isla de Fera con las mejores minas de este metal en ese momento.
  16. 0
    22 Agosto 2018 01: 27
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Frigio con "espadas de Jaffa". Medinet Habu
    Solo que no frigios, sino "Labu", libios, por cierto, que tenían un origen muy caucásico en ese momento.