Sergei Ivanov: no creas que todo se está decidiendo en el Kremlin. No todo
─ Sobre el hecho de que nuestro país luchará en Siria, el mundo se enteró cuando presentó el discurso del Presidente al Consejo de la Federación sobre el uso de las fuerzas armadas rusas más allá de sus fronteras. Has anunciado, Sergey Borisovich, la pregunta: ¿por qué ahora?
─ Entonces vamos a empezar desde la distancia. Recuerdo que los socios y colegas estadounidenses a fines de la década de 2000 me explicaron pacientemente que era muy importante llevar la democracia a las tierras de Oriente Medio. Trajeron ... Los resultados ven a todo el mundo.
La Operación Libertad Duradera, lanzada por los Estados Unidos en respuesta a los ataques de 11 en septiembre, continuó en Afganistán durante trece años. Esta es la guerra mas larga en historias Sin embargo, los Estados Unidos nunca lograron su objetivo ─ la victoria sobre los talibanes.
Mientras Saddam estaba en el poder, a nadie se le ocurrió hablar de la presencia de ningún grupo terrorista en Irak.
En lo que los estadounidenses convirtieron a Irak, creo, nadie necesita explicar. Durante más de una década, el caos y la total impotencia han reinado allí. Saddam Hussein, le recuerdo, odiaba a Al Qaeda y otros terroristas. Esto lo sé seguro. Sí, luchó contra ellos con métodos claramente antidemocráticos, colgado y fusilado sin juicio, pero esa era su manera de aclarar las relaciones con los oponentes. Mientras Saddam estaba en el poder, a nadie se le había ocurrido hablar de la presencia de ningún grupo terrorista en Irak. Entonces Hussein fue ahorcado, y hoy tenemos lo que tenemos.
Adelante Libia El país se convirtió, de hecho, en el segundo Somalia. No hay nada más que añadir. Todo sucedió también bajo la bandera de la democratización de un gran Oriente Medio.
Tomar egipto Ahora que está en la periferia de la atención pública, hay puntos más calientes. Pero en 2012 de CNN, con entusiasmo y entusiasmo durante horas, informó sobre el despertar de las masas en El Cairo, y llamó a la Hermandad Musulmana prácticamente demócratas refinados ... Bueno, bueno. Si no fuera por el valor y la previsión del entonces Ministro de Defensa de Egipto, el General Al-Sisi, el país podría convertirse fácilmente en una especie de Libia. Y en esa situación a nadie le parecería mucho. Sin embargo, este es el estado más poblado de Medio Oriente, en el que viven más de 80 millones de personas. Allí, como se suele decir, se llevan.
Ahora Siria ...
─ Bueno, no del todo ahora. En ella, la guerra civil comenzó en 2011.
─ Sí, el conflicto ha estado ocurriendo durante años. Durante este tiempo, gran parte del país estaba en manos de ISIS y otros grupos terroristas. El hecho obvio! Todos observamos cómo la coalición internacional ha estado "exitosamente" luchando con ellos durante más de un año.
─ irónicamente?
No vivimos en la jungla, a nadie se le permite destruir el orden mundial.
─ En mi opinión, el mundo está pasando por un punto de inflexión. Por un lado, existen instituciones universalmente reconocidas como el Consejo de Seguridad de la ONU, sin las cuales sería muy malo, por otro lado, los países individuales que se llaman a sí mismos portadores de una democracia de referencia, violan de manera desafiante el derecho internacional. Para ellos, las leyes no están escritas, más precisamente, reconocen a la única: quien es más fuerte, tiene razón. Todo esto es muy peligroso. No vivimos en la jungla, a nadie se le permite destruir el orden mundial.
Siria es en cierto sentido una prueba de fuego. No volveré a repetir el discurso de Vladimir Putin en la Asamblea General de la ONU y profundizaré en los antecedentes del discurso del presidente ante el Consejo de la Federación para pedir permiso para usar nuestras tropas para ayudar a Damasco. Repito una vez más que en este caso Rusia no tiene ambiciones de política exterior. Para nosotros es absolutamente claro que la situación en Siria no puede resolverse solo por medios militares. En última instancia, tarde o temprano, tendremos que proceder a un acuerdo político.
Aviones de ataque Su-25CM rusos en la base aérea de Khmeymim
© TASS
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Muy complejo, controvertido, pero Siria es un país muy difícil. Por cierto, la propuesta original de una alianza intra siria en la lucha contra el LIH no provino de nosotros, sino del presidente francés Hollande. Expresó la idea de unir las fuerzas gubernamentales de Bashar Assad y el llamado "Ejército Sirio Libre". A menos que, por supuesto, este último exista realmente, y no sea un producto virtual, nacido en las oficinas de chaquetas de punta en el Oeste. Puede intentar llegar a un acuerdo con una oposición razonable, los compromisos deben ser mutuos, esto también es absolutamente comprensible.
Sin embargo, por el momento se trata de una perspectiva remota, presentaré otro argumento a favor de por qué Rusia se vio obligada a intervenir en el conflicto sirio. Como obviamente han escuchado, miles de personas de Rusia y los países de la CEI están luchando en las filas del ISIL. ¿Tendrá que esperar a que practiquen allí y regresar tranquilamente a casa?
Hasta ahora, están tratando de no extenderse en voz alta, no se atreven a decir abiertamente, pero puedo ... Ahora, las multitudes de refugiados de Medio Oriente se han apresurado a los países del sur de Europa con la esperanza de que el tránsito emigre hacia el oeste. ¿Qué piensan, entre ellos no hay los llamados "zapatillas", los agentes y los terroristas "dormidos" que se envían al Viejo Mundo para encontrar un lugar donde no se vea, descanse y espere? A la hora señalada, saldrán de las sombras y jugarán un papel bien conocido. Por ejemplo, el mismo terrorista suicida, muriendo por su fe y tratando de llevar a más personas con él al otro mundo. No me gustaría profetizar, pero no tengo dudas de que esto será así. Claro
─ ¿No provocamos a estos radicales involucrándonos en una guerra? Ataque terrorista prevenido en Moscú en Presnya ─ ¿no es esta la primera llamada de atención?
Try Tratamos de asegurarnos de que no haya nadie para ir a Rusia desde ISIS y que todos los militantes se queden en la tierra de Siria.
─ Pero no contestaste, Sergey Borisovich, ¿por qué tuvimos que pelearnos ahora mismo?
─ La situación se ha vuelto intolerable.
Los medios occidentales, citando fuentes no identificadas por tradición en el Kremlin, afirmaron que el trío del presidente Putin en el Ministro de Defensa Sergei Shoigu, el Secretario del Consejo de Seguridad Nikolai Patrushev y usted convencieron del lanzamiento de una operación aérea en Siria. ¿Es esto cierto?
─ Como dice el dicho, gracias por el cumplido, me identificaron en una buena compañía ... soy irónica de nuevo, lo siento, tengo esa manera. Seriamente comentar sobre tales "fugas" es difícil. Si no es broma, digo: no, la información de fuentes sin nombre no es confiable. Estaba todo mal.
─ y como? Los amantes de la conspiración afirman, dicen, Siria, solo una "operación de cobertura" con el objetivo de cambiar la atención del este de Ucrania al Medio Oriente, finalmente moviendo las flechas de Donbass.
─ Es absurdo refutar la charla ociosa. Ya expliqué por qué encontramos la posibilidad de responder a la solicitud de la dirección legítima de Siria para ayudarlo en la lucha contra los terroristas de diversas tendencias. Bueno, que traducción de flechas, de que hablas? Escuche, no organizamos un golpe anticonstitucional en Kiev, ¿verdad? Si quieres, estoy listo para discutir el tema de Ucrania con más detalle. Así, si nos esforzamos a cualquier costo para salir del llamado aislamiento.
Amo la historia y sé que Rusia siempre ha sido temida, tratada, por decirlo suavemente, con gran sospecha. Así fue bajo el régimen zarista, y bajo el sistema soviético, continúa ahora. Alexander Solzhenitsyn dijo bien: "Occidente ha temido durante siglos la inmensidad de Rusia". ¡Hugeness! Se impusieron sanciones contra nosotros, incluso bajo los emperadores de los Romanov, no hay nada nuevo aquí. Se establecieron barreras comerciales, barreras financieras ... Y las medidas fueron mucho más duras de lo que son ahora. Nada, no se han asustado antes, y ahora están muriendo. La influencia de las sanciones recientes en la economía rusa por parte de Occidente es muy exagerada. Sí, esto nos genera ciertas dificultades, es absurdo negar lo obvio, pero, repito, hemos experimentado problemas mucho más graves en el pasado.
Por G8 no lloramos, te lo aseguro.
Los intentos de castigar a Rusia no tienen sentido y son ineficaces. Aquí están excluidos de G8. Pensamos que estaríamos muy molestos. Pero a dónde exactamente no nos esforzamos por volver, por lo que al G8. ¡Créelo! En los 90-s, Rusia ha intentado durante mucho tiempo ingresar a este club de los elegidos, y finalmente terminó por convencerse: G8 ya no puede resolver los graves problemas a los que se enfrenta la humanidad en la presente etapa. Sí, pueden reunirse, hablar, para determinar el ─ occidental que enfatizo! ─ enfoque a ciertos temas, pero ahora el mundo se ha vuelto completamente diferente. Aquí está G20 ─ este es el nivel. Realmente discute temas importantes y desarrolla mecanismos de solución. Daré un ejemplo que es relevante para Siria. Sobre la necesidad de eliminar arsenales químicos. armas en este país se acordó precisamente en el formato del G20, y no del G8 o G7. Así que para G8 no lloramos, os lo aseguro.
En cuanto al mecanismo de toma de decisiones para enviar al grupo aéreo ruso y, como dijeron antes, el contingente militar limitado a la base bajo Latakia, no hubo espontaneidad ni prisa aquí. Todas las acciones fueron consideradas previamente, cuidadosamente calculadas y acordadas con el comandante supremo. Ya no es un secreto que los aviones de combate y algunas fuerzas especiales de las fuerzas armadas fueron enviadas con anticipación a Siria ...
─ Aunque al principio lo desanimamos.
Seamos realistas: todos comprendemos que la transferencia de varias docenas de aviones no se puede ocultar, todo es visible desde el espacio.
─ No es así. No confirmamos ni negamos la información, simplemente no hicimos comentarios. La práctica internacional estándar. Por cierto, bastante legítimo. Pero seamos realistas: todos comprendemos que la transferencia de varias docenas de aviones no se puede ocultar, todo es visible desde el espacio.
La etapa final de la discusión de la operación en Siria con la participación de nuestros militares se llevó a cabo en una reunión del Consejo de Seguridad de Rusia a última hora de la noche del 9 de septiembre. Volvimos a sopesar los pros y los contras, los pros y los contras. Solo después de esto, el presidente hizo un llamamiento al Consejo de la Federación, cuyo texto presenté temprano en la mañana del día siguiente al edificio en Bolshaya Dmitrovka ...
─ Los estadounidenses ya han predicho las rápidas pérdidas de los rusos en Siria. Está claro que no hay guerras sin sacrificios, pero ¿cuánto cree que la amenaza de tal desarrollo de eventos es grande?
─ Te dije que evaluamos todos los riesgos posibles. Nuestros soldados no participarán en enfrentamientos armados en el suelo, esto se anunció de manera inmediata y absolutamente definitiva. El aeródromo local desde donde vuelan los aviones rusos está ubicado en un área totalmente controlada por las fuerzas del gobierno sirio. Hay un nivel de protección. Muy serio Además, además de pilotos y técnicos, un pequeño destacamento de nuestras fuerzas especiales involucradas en la seguridad física del aeródromo se encuentra en la base cerca de Latakia. Es muy natural que alguien haga eso. Por lo tanto, no me referiría a la seria amenaza de un ataque contra el grupo militar ruso en Siria. Teóricamente todo es posible, pero se han tomado medidas preventivas.
En cuanto a las palabras sobre las pérdidas esperadas, no nos volveremos a gustar y volveremos a contar los infantes de marina estadounidenses ya perdidos en Irak y Afganistán.
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