Desde el punto muerto del aire

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"El estado civil aviación De Rusia Seguridad de vuelo. Personal Administración pública y regulación ”: se celebraron audiencias sobre este tema en la Cámara Pública de la Federación de Rusia.

A las audiencias en la Cámara Pública asistieron miembros de los consejos públicos de la Agencia Federal de Transporte Aéreo y el Servicio Federal de Supervisión en el Campo de Transporte, miembros del Consejo de Expertos en el campo de la aviación civil de Rusia, representantes de sindicatos, organizaciones públicas y de veteranos, empresas e instituciones de aviación civil, la Duma Estatal y el Consejo. La Federación, la Unión Rusa de Industriales y Empresarios, la Unión de Trabajadores del Transporte de Rusia, la administración presidencial, el gobierno, los representantes interesados. STV, otras autoridades ejecutivas. Se escucharon los informes del Presidente del Consejo Público de la Agencia Federal de Navegación Aérea Peter Deinekin y siete co-informes de los principales expertos de la industria.

Los logros del año pasado

La Cámara Pública observa que en los últimos años, la aviación civil en Rusia ha logrado cierto éxito:

- El volumen de tráfico de las aerolíneas nacionales en 2014 aumentó a 93 millones de pasajeros;
- Los aeropuertos rusos sirvieron 157 a millones de ciudadanos rusos y extranjeros;
-para el desarrollo de la red de rutas regionales en 2014, el estado asignó a 3,58 mil millones de rublos. Los subsidios cubrían las rutas nacionales de 130 entre las ciudades de 80 del país. El subsidio total al transporte aéreo para los cinco programas ascendió a 8 miles de millones 700 millones de rublos;
- introdujo las rutas 13 para el desarrollo de la comunicación con la República de Crimea;
- durante los Juegos Olímpicos 2014, se realizaron más de seis mil vuelos a Sochi, cerca de 400 se transportaron miles de pasajeros;
- Se ha mantenido un sistema de educación aeronáutica, se ha fortalecido la base material y técnica de las universidades y colegios de aviación civil. En los últimos años, se han adquirido aviones de entrenamiento 320 y simuladores modernos. El número de estudiantes en instituciones educativas GA es de unos miles de 25;
- introdujo con éxito un nuevo sistema de separación vertical (más denso), la intensidad del tráfico en el espacio aéreo ruso se ha incrementado una vez y media en cinco años;
- Desde 2007 a 2015, se establecieron siete empresas estatales federales, incluidos los aeropuertos y lugares de aterrizaje de 67 en el Extremo Norte, Siberia y el Lejano Oriente;
- Se llevará a cabo la reconstrucción y construcción de los aeropuertos federales. En 2014, 73 mil millones de rublos se asignaron para estos fines, de los cuales 34,6 mil millones (del presupuesto federal, 38,4 mil millones) de otras fuentes.

Razones para pensar

Desde la mitad de 2014, la tasa de crecimiento de los viajes aéreos comenzó a disminuir, llegando a cero en diciembre. Casi cada segunda aerolínea ha completado un año con un resultado financiero negativo. Para Transaero, No. 2 en Rusia en términos de tráfico aéreo, la situación se convirtió en un accidente.

Las pérdidas de la industria de actividades de transporte aéreo en el año 2014 en líneas domésticas ascienden a 32 mil millones de rublos.

Desde el punto muerto del aire


La disminución en el tráfico aéreo continuó y alcanzó el nueve por ciento en los primeros cuatro meses de 2015. Por ejemplo, sobre los vuelos de Transaero se han vendido cerca de 650 miles de boletos con un valor total de aproximadamente 10 mil millones de rublos. Sin embargo, la compañía aérea (después de las compañías UTair, Vladivostok Avia y otros) pasa por un procedimiento de quiebra. Los operadores turísticos rusos ya han registrado el aumento resultante en los precios de los boletos aéreos. Por ejemplo, un vuelo de Moscú a Blagoveshchensk cuesta ahora miles en 22, miles en Magadan - miles 32, y en Anadyr - 68 miles de rublos.

El país no tiene actualmente un aire civil nacional. flota. En las aerolíneas rusas, más del 90 por ciento de todo el transporte aéreo comercial de pasajeros se realiza en aproximadamente 900 aviones de larga distancia de producción extranjera. No son propiedad rusa, la gran mayoría se alquila a empresas extranjeras. En los últimos años, 700 helicópteros de fabricación extranjera también han llegado a nuestro país. Estas aeronaves están registradas en los registros estatales de otros países. Las sanciones extranjeras pueden detener su operación en cualquier momento y crear un colapso en el sistema de transporte aéreo del país.

¿Quién está al mando?


La situación actual nos permite concluir que la estructura de la flota aérea formada espontáneamente en los últimos años de 25 es la mayor amenaza para el funcionamiento estable de la industria y la seguridad nacional del país.

El Ministerio de Transporte no ha definido indicadores de desempeño de seguridad aceptables, como lo exige el decreto del gobierno "Sobre la aprobación del Programa estatal de seguridad de aviación civil para aeronaves de aviación civil" (No. 641-r con fecha de mayo 6 de 2008 de XNUMX). Los niveles objetivo y los indicadores de desempeño de seguridad no se han establecido en el estado, y el responsable oficial no está definido.

El programa estatal mencionado requiere una actualización y una nueva aprobación en relación con la entrada en vigor del Anexo 2013 "Gestión de la seguridad" del Convenio sobre Aviación Civil Internacional desde noviembre 19.

En relación con la disminución en el transporte en el período actual, la cantidad de personal de vuelo e ingeniería, que es un potencial de personal estratégicamente importante, disminuye considerablemente en las aerolíneas. Para 2014 - 2015, se redujeron alrededor de mil pilotos altamente calificados, sin embargo, en contra de la opinión pública, se introdujo un artículo del Código Aéreo de la Federación Rusa, que permite a las empresas contratar a extranjeros como pilotos de 500 como capitanes de aviones.

Se requiere un mayor fortalecimiento de la base educativa de las universidades, escuelas de vuelo y escuelas técnicas de aviación civil, y un aumento en la financiación del proceso educativo. Al mismo tiempo, las reformas propuestas por el Ministerio de Educación y Ciencia no tienen en cuenta las características (dificultades) del proceso de entrenamiento de vuelo inicial y dañan el sistema específico de entrenamiento del personal de vuelo.

Rusia - el cementerio del aeródromo


A pesar de las medidas tomadas por el estado y las empresas para desarrollar infraestructura en relación con la Copa del Mundo, la situación general con la red de aeropuertos del país sigue siendo insatisfactoria.

El número total de aeropuertos y aeródromos en Rusia ha disminuido cinco veces, de 1450 (en 1991) a 287 (en 2015). El cierre de aeropuertos y aeródromos pequeños pero socialmente significativos ocurrió donde no hay alternativa al transporte aéreo: en Siberia, en el Lejano Oriente y en el Extremo Norte. El volumen de tráfico en las aerolíneas locales actualmente representa solo del ocho al nueve por ciento del número total de pasajeros aéreos en Rusia.

La falta de tráfico aéreo estable en estas regiones crea dificultades para la población e impide la realización del derecho de los ciudadanos a la libre circulación (artículo 27 de la Constitución de la Federación de Rusia).

El sistema actual de administración y regulación estatal no cumple con los requisitos de la OACI y es un factor inhibidor en el desarrollo de la aviación civil. Si existen serios desafíos internos y externos, esta estructura no hace frente a garantizar un trabajo estable y un desarrollo intensivo de la industria.

Hoy en día, hay cuatro agencias gubernamentales que operan en la aviación civil en Rusia, cuya interacción no está establecida y las funciones no están delimitadas. Ninguna de estas estructuras es responsable de la seguridad de vuelo.

El trabajo del Departamento de Política del Estado en el campo de la aviación civil, que no estaba coordinado con los organismos gubernamentales mencionados anteriormente, dio lugar a graves fallas en la legislación. El desarrollo y la implementación de actos legales regulatorios se llevan a cabo a un bajo nivel profesional, aparte de las actividades reales de las aerolíneas.

Resumen de software


Una gran cantidad de viajes aéreos, el vasto territorio del país, la presencia de regiones difíciles de alcanzar, el clima severo, las necesidades de la sociedad y la economía real en el transporte de alta velocidad, la necesidad de integrarse en el sistema global, garantizar la seguridad de los vuelos de acuerdo con las normas internacionales, eliminar la dependencia de las importaciones de aviones, mantener el negocio aéreo y En última instancia, los intereses de seguridad de Rusia requieren urgentemente la creación de una única autoridad competente para gestionar, regular y reconstruir ETY de Aviación Civil.

Se necesita un gran trabajo concreto en la sustitución de importaciones de toda la flota aérea civil. Esto apenas es factible solo para el Ministerio de Transporte y el Ministerio de Industria y Comercio. Es necesario consolidar los esfuerzos de muchas ramas del gobierno, departamentos de los niveles federal y regional, el negocio de la aviación y el público.

En base a lo anterior, la Cámara Pública recomienda que el gobierno:

1. Desarrollar e introducir un proyecto de Ley Federal sobre Enmiendas al Código Aéreo con el fin de ponerlo en línea con el Convenio sobre Aviación Civil Internacional.

2. Desarrollar y adoptar el Programa estatal de seguridad operacional de la aviación (de acuerdo con los requisitos del Anexo 19 "Gestión de la seguridad de vuelo" del Convenio sobre Aviación Civil Internacional).

3. Formar el sistema de administración estatal y regulación de la aviación civil en Rusia de acuerdo con los requisitos de la OACI. Para formar un solo cuerpo en el formato del Ministerio de Aviación Civil u otro organismo ejecutivo federal que informe directamente al gobierno de la Federación Rusa.

4. Adoptar un Programa Estatal para el Desarrollo de la Aviación Civil actualizado a 2030, que contempla la creación de las condiciones legales y económicas necesarias para resolver los problemas de la aviación civil, vinculados a los programas de desarrollo regional del país, con una "hoja de ruta" detallada de su implementación para cada año.

5. Desarrollar medidas de sustitución de importaciones y comenzar su implementación.

6. Fortalecer la base de capacitación de las universidades, escuelas de vuelo y escuelas técnicas de aviación civil sobre la base del aumento de la financiación y la actualización de los planes de estudio.

7. Para crear el Colegio de Aviación bajo el gobierno de la Federación de Rusia, cuya competencia es incluir la coordinación de todo el ciclo tecnológico desde el desarrollo hasta el final de la operación de tecnología de aviación para cubrir las áreas de actividad de todos los proveedores establecidos por el Anexo de Gestión de Seguridad de Vuelo 19 del Convenio sobre Aviación Civil Internacional.
54 comentarios
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  1. +7
    21 de octubre 2015 14: 30
    ¡Realmente un desastre! Recuerdo que desde principios de los noventa, Dios me perdone, mis hermanos cívicos, realmente no hay otros, pero GA parece haberse retrasado en su desarrollo, es hora de cuidarlos ...
    1. +22
      21 de octubre 2015 14: 42
      Después del colapso de la Unión, a nuestros demócratas liberales se les asignó la tarea clara de destruir todas las industrias, especialmente las pesadas y de defensa. El objetivo era desarrollar el comercio, por supuesto, no los productos nacionales y el desarrollo de industrias de extracción de recursos. Lo que, de hecho, se hizo: Rusia se ha convertido en una estación de servicio mundial. La aviación, como una industria de muy alta tecnología, sufrió mucho, pero se vio aún más afectada por la decisión de llevar basura aérea barata al mercado interno. Cientos de aerolíneas recién formadas compraron Boeings usados, no hubo necesidad de aviones nacionales, no hubo desarrollo de nuevos aviones, comenzó la producción, el robo, el colapso de industrias relacionadas y, como resultado, SuperJet de componentes importados. Andrei Nikolaevich en un ataúd dado vuelta de esto.
      1. 0
        21 de octubre 2015 16: 01
        Cita: Ingeniero
        SuperJet de componentes importados.

        ¿Pero los Boeings no son de componentes importados? ¿O todo está hecho en los Estados Unidos?
        1. 0
          21 de octubre 2015 16: 38
          Cita: devis
          ¿Pero los Boeings no son de componentes importados? ¿O todo está hecho en los Estados Unidos?


          - No todo el mundo.

          http://www.tekku.ru/zavod-boeing-everett-v-ssha/
          1. +8
            21 de octubre 2015 19: 07
            Por el momento, el país no tiene una flota aérea civil nacional.
            - del artículo

            ¿Y quién trajo nuestra aviación y Rusia a tal estado?
            ¿Los estadounidenses, los británicos, enviados para hacernos daño?
            Sí, no, nuestros liberales compradores locales, pro-occidentales, liderados primero por el títere estadounidense Yeltsin, luego Medvedev y Putin.
            Sí, sí, Putin V.V., qué lamentable es leer a nuestros "hurra-patriotas", cantándole aleluya. Es él quien, durante los últimos quince años, se ha hecho cargo de los temas más importantes de la vida estatal, política y económica de Rusia. ¿No lo es?
            Como dijeron en la época de I.V. Stalin cada incidente, accidente, colapso, etc. infelicidad, hay un apellido, nombre, patronímico.
            Este problema tiene un nombre completo: Yeltsin B.N., Medvedev D. y Putin V.V.
            Y no hay forma de escapar de este hecho.
            1. -5
              21 de octubre 2015 20: 37
              Entre Putin y el colapso de la Unión hay un intervalo de 9. Y si no puede ver incluso las tendencias de desarrollo del estado durante este período, entonces es mejor no escribir nada. Por alguna razón, en 90, nadie criticó nada, pero decidieron cómo se empezó a hacer algo realmente.
              1. +2
                22 de octubre 2015 05: 07
                Estimado EvilLion (3), no se ve la tendencia a la destrucción de la aviación civil, y toda la economía rusa, que ha estado sucediendo durante más de una década y media, que el presidente, primer ministro del gobierno ruso en un momento, pero líder político permanente de Rusia Putin V .V., Está en el poder supremo del estado.
                Durante este período, al menos se podría hacer algo si uno tuviera el deseo y la voluntad política de hacerlo.
                Según el gran estadista de Rusia-URSS I.V. Stalin, quien durante el mismo período hizo un gran avance industrial en el estado, que ganó la Gran Victoria sobre el fascismo en los mismos 15 años - "el deseo de cumplir, de hacer - esto es el 75% del éxito" planeado.
                Putin V.V., el seguidor del camino liberal de desarrollo de Rusia, no tiene ese deseo de sacar a nuestro estado de la influencia de la gobernanza destructiva oligárquica, el deseo del desarrollo industrial del estado para todo el pueblo.
                Todo se deja al azar del desarrollo liberal, lo que inevitablemente lleva a Rusia al colapso.

                Solo una persona ciega como usted no puede ver ni analizar estas tendencias.
                Y un consejo para usted, si recurre a extraños, póngase en contacto con "usted". ¿No te enseñaron esto cuando eras niño?
                1. -3
                  22 de octubre 2015 15: 09
                  así que no grites desde el taburete de la cocina, recuerda los 90 y cómo viviste engañar
              2. +1
                22 de octubre 2015 12: 23
                Presta atención al hombre de la chaqueta carmesí junto a Sobchak, uno de los destructores de la URSS. ¿Vale la pena recordar o no, quién llevaba esas chaquetas en ese momento?
        2. +1
          21 de octubre 2015 17: 08
          Cita: devis
          ¿Pero los Boeings no son de componentes importados? ¿O todo está hecho en los Estados Unidos?

          Lo que no es de los Estados Unidos se hace en sus colonias o en sus seises, por lo que no hay necesidad de comparar lo cálido con lo suave.
          1. +3
            21 de octubre 2015 17: 15
            Cita: Letun
            Lo que no es de los Estados Unidos se hace en sus colonias o en sus seises, por lo que no hay necesidad de comparar lo cálido con lo suave.


            - Ese no es el punto en absoluto. Lo que se produce, como usted dice, "en las colonias" es inventado por ingenieros estadounidenses y se produce con una licencia estadounidense. A diferencia de Superjet, que es una página vergonzosa en la historia de la aviación civil rusa.
      2. -3
        21 de octubre 2015 20: 34
        Si Tupolev hizo un avión normal a tiempo, entonces miras y volarías en él. Y no es necesario conducir en SSJ, simplemente vuela normalmente y se creó cuando el mercado estaba dividido y redistribuido y es necesario competir con todo el mundo. Al mismo tiempo, la creación de aeronaves civiles por parte de las fuerzas de un estado no ha sido practicada por nadie durante mucho tiempo, y es casi imposible debido a la necesidad de obtener el mejor equipo para asegurar la competitividad.

        Y antes de que vyaknut te devuelva algo, te aconsejo que salgas de tu Renault, Frod o lo que sea que esté allí y te transfieras a la VAZ.
  2. +7
    21 de octubre 2015 14: 33
    Y la pequeña aviación civil de facto ordenó vivir mucho

    "El número total de aeropuertos y aeródromos en Rusia se ha reducido cinco veces, de 1450 (en 1991) a 287 (en 2015)".
  3. FID
    +24
    21 de octubre 2015 14: 42
    Nuestros aeropuertos ... Los aviones del destacamento presidencial, para practicar el aterrizaje en la 3ra categoría, vuelan a San Petersburgo o Astana, ya que solo hay equipos de radio para aterrizar en la 3ra categoría (con mucho tacto guardaré silencio sobre la ShRM, piden dinero allí) ... Y así los llamados aeropuertos "internacionales" de Voronezh, Ulyanovsk-Tsentralny y varias otras ciudades ... Sí, apenas aceptan la primera categoría ... "Aterrizaje visual", Dios me perdone ... Abandonaron su industria aeronáutica ... Es demasiado tarde para tratar el hígado tarde cuando el paciente fue volado por una mina!
    1. -4
      21 de octubre 2015 15: 23
      .... para practicar el aterrizaje en la 3ª categoría, vuelan a San Petersburgo o Astana, ..... Sí, apenas aceptan en la 1ª categoría ... "Aterrizaje visual", Dios me perdone ...

      ..... amarrar ..... ¿De verdad !! ??? ..... Todos los GA vuelan "visualmente" ????? ..... ¡¡¡Por debajo del escalón inferior !! riendo
      1. FID
        +5
        21 de octubre 2015 16: 05
        Cita: aleks 62 siguiente
        ¿Es realmente !! ??? ..... Todo GA vuela "visualmente" ????? ..... ¡¡¡Por debajo del escalón inferior !! ??? ..

        Donde lo leiste? Escribí sobre aeropuertos "internacionales" individuales ... Y puedes ir a la mierda, pero nombra al menos 3 aeropuertos rusos, admitidos para aterrizaje instrumental en la tercera categoría.
        1. -1
          21 de octubre 2015 16: 48
          .... Escribí sobre aeropuertos "internacionales" individuales .....


          ... Solían estar separados bajo la Unión ... Los aeródromos capaces de recibir 1 categoría (visibilidad inferior a 400 m, vertical inferior a 30 m - aproximación en el modo automático o semiautomático) eran poco precisos (hay más dedos en la mano que ellos). Básicamente, la mayoría trabajó en 2 categorías (visibilidad de 400 ma 800 m, vertical de 30 a 60 m) ... La montaña o las ubicadas en áreas montañosas son un tema separado ... La verdad es que se tiene en cuenta el mínimo del avión y el mínimo del FAC. .. Pero aún así, en la última etapa del aterrizaje, aún necesita contacto visual con el suelo y aterrizar en modo manual ... hi
          1. FID
            +4
            21 de octubre 2015 18: 08
            Cita: aleks 62 siguiente
            .. Pero aún así, en la última etapa del aterrizaje, aún necesita contacto visual con el suelo y aterrizar en modo manual ...

            Te retrasaste con respecto a la vida ... Las categorías de aterrizaje son, por el contrario, la tercera es la más difícil. IL-3: aterrizando en la máquina hasta que se aprieta la cremallera nasal (puede dirigirse al maletero, pero nuestros aeródromos no están equipados). Tu-96/204 - de manera similar ... el FAC se aferra solo al timón ... Por lo tanto, vuelan a San Petersburgo o vuelan a modos de aterrizaje automático en Astana ...
            1. 0
              21 de octubre 2015 20: 08
              ¿No puedes entrenar en el simulador?
    2. +3
      21 de octubre 2015 15: 27
      Nuestros aeropuertos ... Los aviones del destacamento presidencial, para trabajar desde el aterrizaje en la categoría 3, vuelan a San Petersburgo o Astana, ya que solo hay instalaciones de radio en la categoría 3.


      Lo sentimos, quieres decir que además de SHRM y Peter, no tenemos aeródromos con aterrizaje por instrumentos, ¿te entiendo correctamente?
      1. FID
        +4
        21 de octubre 2015 16: 01
        A la derecha
  4. +5
    21 de octubre 2015 14: 43
    Bueno, Dios no lo quiera, que al menos algo se haya movido, después de que la aviación fuera "entregada" en los años 90 a América (Boeing) y Europa (Aerobus). En Rusia, la aviación debería ser propia, y no solo militar. Incluso Brasil y Canadá tienen su propia porción del pastel, y nosotros ... Espera.
  5. +20
    21 de octubre 2015 14: 44
    Ja, ja, ja ... Todo esto ya lo hemos pasado tres veces, en mi memoria, y cuando el PIB dio órdenes al oso de comprar aviones domésticos en una proporción de 1: 2 a las aerolíneas. Y cuando gritaron sobre la necesidad de romper el cordón umbilical de las empresas pseudo-privadas con un alimentador estatal, y cuando exigieron aumentar los pagos por los muertos para reducir la compra de basura voladora en el extranjero ... En general, el carrito todavía está allí.

    Para cualquier persona adecuada está claro que el nivel de los salarios en la Federación de Rusia es bajo, especialmente en las regiones, como resultado, es imposible aumentar el flujo de pasajeros que pagarán el servicio de aviones y aeropuertos extranjeros caros debido al empobrecido flujo interno de dólares de bombeo de petróleo.
    Necesitamos aeródromos simples y aviones domésticos baratos y sin pretensiones del tipo IL-114 que sean económicos, no requieran reparaciones complicadas y costosas, sean lo más autónomos posible y puedan volar a aeropuertos de mierda, incluidos los de hielo. Además, está claro para todos, excepto para el gobierno.
    Bueno, claro, qué demonios necesita para entender algo, si puedes comprar botes de basura usados ​​hace 25 años por $ 500.000 al revenderlos en el mercado nacional por 50.000.000, así como con repuestos y aeropuertos ...

    Para resumir: esperas algo de los demonios que pueden robar y compartir, así que aquí robaron recursos públicos, y con estos fondos solo pueden comprar todo por un cardón.
    En principio, no pueden proporcionar ningún desarrollo correcto o correcto para la aviación, porque este no es su perfil. Seguir adelante siempre es un error, siempre es un riesgo y siempre una pérdida, pero todo esto se compensa con los ingresos recibidos del desarrollo. ¿Y quién de los maltratadores-comerciantes locales se arriesgará a toros desgastados casi honestamente, invirtiendo en lo que no se puede deshacer y lo que no entiendes nada?
    1. +4
      21 de octubre 2015 18: 45
      Estoy de acuerdo contigo IAlex. Mientras no haya salarios normales para los trabajadores en el país, solo unos pocos elegidos volarán en aviones, y hay pocos de ellos.
  6. +5
    21 de octubre 2015 14: 45
    El estado necesita ayudar a aquellas aerolíneas que están listas para comprar aviones nacionales, necesitan préstamos sin intereses para la industria de la aviación, la capacitación de pilotos para la aviación general también debe tomarse bajo un control especial y no estaría de más retrasar la compra y el arrendamiento de aviones occidentales, sin embargo, las sanciones.
  7. +9
    21 de octubre 2015 14: 47
    Sería bueno extender todo esto a los ferrocarriles. Y luego los ferrocarriles rusos se mueven obstinadamente a lo largo del rastrillo de la aviación civil.
  8. 0
    21 de octubre 2015 15: 17
    Hmm, y Khabarovsk-Moscú de Aeroflot 11tys. Es cierto, en diciembre. Para mañana 108tyr. Pero los propietarios privados generalmente vuelan según el plan y pueden comprar boletos con anticipación. Y en los viajes de negocios siempre fue problemático volar, los boletos operativos siempre son más caros.
  9. +5
    21 de octubre 2015 15: 21
    El número total de aeropuertos y aeródromos en Rusia ha disminuido cinco veces, de 1450 (en 1991) a 287 (en 2015). El cierre de aeropuertos y aeródromos pequeños pero socialmente significativos ocurrió donde no hay alternativa al transporte aéreo: en Siberia, en el Lejano Oriente y en el Extremo Norte. El volumen de tráfico en las aerolíneas locales actualmente representa solo del ocho al nueve por ciento del número total de pasajeros aéreos en Rusia.

    No veo nada sorprendente. Tales transportes no son rentables para las empresas privadas, lo que significa que no existirán en una economía de mercado. Hasta que el estado tome la rama liberal del gobierno para Faberge, no habrá educación, ni transporte, ni producción industrial. Solo la industria petrolera y el campo financiero.
    1. +1
      21 de octubre 2015 17: 09
      Cita: nazar_0753
      Hasta que el estado tome la rama liberal del gobierno para Faberge, no habrá educación, ni transporte, ni producción industrial.


      Querido Nazar, pero trata de tomarte por esto mismo. si hi

      PD "Rusia Unida" es la más unida de Rusia. wassat
  10. +1
    21 de octubre 2015 15: 22
    ¡Una acción muy necesaria!
    Arruinaron su industria aeronáutica ... ¡Es demasiado tarde para tratar el hígado, cuando el paciente explotó una mina, es demasiado tarde!

    ¡Pero necesitas hacerlo! El camino más largo comienza con el primer paso.
  11. +4
    21 de octubre 2015 15: 33
    Caballeros, todavía hay algunos avances. Aquí está el primer PD-14 en el IL-76LL puesto http://rplanes.net/id175655
    El próximo año promete MC-21 en vivo para el despliegue
    En Ulyanovsk, IL-76 comenzó a producir. Si no fuera por los ucranianos, An-148 y An-140 volarían en abundancia (que en realidad son nuestro 90%).
    Los aviones 1991 se lanzaron en 367 en el territorio de RSFSR, 1996 en 40, 2001 en 28, 2006 en 95, 2011 en 148. Crecemos, pero por supuesto lentamente. Aunque el crecimiento todavía se debe principalmente a los militares.
    Cita: IAlex
    Si puedes comprar el 25 bastardo de la receta de verano para 500.000
    S7 y Aeroflot lo toman, es un error. Pero a pesar de todo, es malo que no sea nuestro, sino autos extranjeros, aunque sean nuevos.
    1. +1
      21 de octubre 2015 15: 44
      Sí, solo toman otros nuevos, y luego solo de acuerdo con los documentos.
      Bueno, Aeroflot no siente pena por la cuenta pública de dinero por sí misma ...

      Y sobre S7, hace unos 5 años, solía decir con su piloto en mi parque en la noche que sus aviones eran leña, dijo que ahora estaba volando y sinuoso, porque volar sobre ellos es aterrador, y Dios no quiera que viva para ver cuidado ...

      IL-76 es un avión de transporte militar, se está fabricando, se está fabricando y se producirá, incl. esto no es un indicador ...
      An-148 es un avión Khokhlos, desde aviónica hasta motores y aviones abiertos, es decir hay tantos de nosotros allí que puedes subir partes domésticas cuesta arriba y mirarlas con la pregunta de qué hacer a continuación ...
      Tu-334 - pasó a la historia, por la misma razón que el dviglo An-148 se convirtió en Khokhlyad ...
      IL-86: nadie más lo necesita, incluso fue sacado de la flota estatal (aeroflot) a un tanque de sedimentación, no un competidor al precio de las bases aéreas y el Boeing 25 de China con documentos falsos ...
      El SSJ-100 es un avión importado con un conjunto de destornillador para el que se realizan ventas, y como resultado, incluso costoso para vuelos de emergencia, no estoy diciendo que se necesiten aeropuertos normales para su operación ...
      Por cierto, su MS-21 será el mismo que el SSJ-100, importado y costoso, como resultado de lo cual no cambiará la situación en el país, a excepción de un cordón adicional de los restos de la industria puramente nacional ...

      Aquellos. sin logros, excepto por el colapso adicional de los restos de la industria de la aviación ...
      1. +3
        21 de octubre 2015 15: 58
        el esta diciendo la verdad. aviones normales hoy en el S7 y Aeroflot. Me metí en una chatarra Transaero (pero en el aeropuerto pueden comer por 150 rublos en la cantina)).
        pero para ser honesto, los pensamientos en vuelo se van al infierno infelices, y francamente en este momento no depende del patriotismo, solo aterrizar)
        1. +2
          21 de octubre 2015 16: 01
          Mi vecino entregó (ahora el infierno sabe, probablemente se retiró) certificados de aeronavegabilidad para aviones, ofrece unos pocos $ Lyam, escribirá lo que quiera, no siente pena por las buenas personas con buenas abuelas ...
          1. +1
            21 de octubre 2015 16: 07
            Bueno, esto es para hoy, pero en general es una pena, por supuesto, para nuestra industria de la aviación.
      2. +1
        21 de octubre 2015 20: 26
        Cita: IAlex
        Y sobre S7 hace 5 hace años con su piloto en mi parque por la noche, como dije
        No lo sé, en un momento en que estaba constantemente volando S7, sus Airbuses olían a pintura como un auto nuevo. En difiere del mismo Orenair donde puedes ver que Boeing está en mal estado. Y, en general, en Internet hay sitios burgueses donde, al registrarte, puedes ver toda la historia de la junta, así que revisa la salud.
        Cita: IAlex
        IL-76 es un avión de transporte militar que fue lanzado, lanzado y será lanzado
        No importa cómo sea, produjeron y seguirán produciendo ... Cuando la planta en Tashkent dijo "cuac" ni siquiera fueron liberados, y para ser honesto, pensé que era para siempre. Y luego - ¡Ups! Ulyanovsk tomó e inundó.
        Cita: IAlex
        Por cierto, su MS-21 será el mismo que el SSJ-100, importado y costoso

        Bueno, si quieres agitar una espada como esa, entonces nada en 100% es tuyo. Máquinas en las fábricas en las que el mismo Tu-154 en los tiempos soviéticos pensabas que todos los chtoli soviéticos? ¡A la mierda allí! Japón, Suiza y Alemania! Electrónica, incluso los Estados Unidos fue. No todas, sino muchas máquinas importadas. Y hoy lo hacen los aviones Boeing de nuestras colecciones de titanio y los cálculos de la fuerza de su sucursal de Moscú: ¿esto significa que nuestro Boeing chtoli? Y las alas para el Airbus A380, ¿dónde crees que remache? Pregunte, habrá mucha risa. La globalización, sin embargo. Tales cosas ...
        1. 0
          22 de octubre 2015 02: 54
          Lo que es más importante, no confunda la globalización con la bananización: generalmente comienzan de la misma manera en los países industriales, pero terminan de manera diferente ... Y la Federación de Rusia ha elegido el camino que claramente no está globalizado, porque la globalización para los países desarrollados implica el desarrollo de algún tipo de dirección de alta tecnología para crear algo mejor que otros competidores, y el ensamblaje a partir de piezas terminadas claramente no implica ningún avance real y un nuevo nicho en el mercado ...
      3. +1
        21 de octubre 2015 23: 47
        Acerca de SSJ-100 y MS-21 stopudovo están de acuerdo. Por ejemplo, los bielorrusos, como no estaban presionados, no compraron un solo SSJ-100. ¿Por qué comprar un clon obsoleto de un avión brasileño? Y ahora están llevando ralladores con los brasileños con la idea de convertirse en distribuidores regionales de brasileños, con la provisión de certificados de mantenimiento y reparación.
  12. +7
    21 de octubre 2015 15: 59
    El corazón se contrae, mirando el estado actual de GA.
    Todo comenzó con la adquisición de aviones importados, cuando Shaposhnikov, Okulov y Neradko presionaron por este problema.
    Gritaron que solo era 100-150 comprar Boeings, y luego nosotros mismos lo remacharíamos todo. Como resultado, todas nuestras gubias y ahora vuelan por completo en un parque extraño. La misma situación con la tripulación de vuelo. Preguntó a 150 pilotos extranjeros,
    ahora están pidiendo 500! Se hicieron cambios al Código de Aire, ahora este proceso no se puede detener. ¡Manicomio!
  13. 0
    21 de octubre 2015 15: 59
    otro f-18 cayó hoy en Inglaterra
  14. +1
    21 de octubre 2015 16: 21
    Los "exitosos" solo necesitan robar menos. Entonces será posible reducir los precios, aparecerán pasajeros, se buscará dinero para todo lo demás. Y si, como en un transaero, usando conexiones y engaños, obtienes dinero estatal impresionante, lo robas y llevas a una empresa exitosa a un agujero, no hay forma de ayudar.
  15. +4
    21 de octubre 2015 16: 25
    ¡Tortita! Algo problemático, directo. ¿O tal vez comenzar con una prohibición de la operación de aeronaves con registro en las Bahamas, etc.? ¿Arrendar solo a través de bancos rusos y seguros con nosotros? Luego, verá, el dinero aparecerá tanto en el servicio como en la sustitución de importaciones durante la producción (aunque se hace algo en SSJ en esta dirección, a juzgar por su sitio web), y en el subsidio para el transporte.
    Shl. ¿Alguien sabe qué pasa con los Red Wings? Estos volaron en Tu-204. Había materiales que iban a reanimar, y luego a silencio.
    1. +1
      21 de octubre 2015 19: 24
      Entonces los boletos serán dos veces más caros. La gente dejará de volar por completo, y luego Ga seguramente morirá.
  16. +1
    21 de octubre 2015 16: 32
    A menudo usaba transaero, me gustaba, volaba a Crimea, transfería, pero Aeroflot no lo proporcionaba. Me temo que ahora que Aeroflot no tendrá ningún competidor, hará subir los precios, que incluso más personas no podrán volar desde el Lejano Oriente hasta el centro de Rusia, y en última instancia esto puede tener consecuencias de largo alcance. Cuando es más barato volar de Moscú a Nueva York que a Khabarovsk, no hay nada bueno para el país.
  17. +1
    21 de octubre 2015 16: 41
    La crisis en sí misma fue inventada, el rublo se dobló, la población dejó de descansar sobre la colina y los oficiales ya no están volando, las sanciones, las ganancias han disminuido y hay pocos vuelos nacionales.
  18. 0
    21 de octubre 2015 17: 24
    ¿Y qué escuchó en IL-112/114, como el dinero asignado, se suponía que VASO produciría, pero no escuchó nada?
    1. +1
      21 de octubre 2015 18: 55
      Se está preparando el dinero para recortar, junto con el lanzamiento de aviones, decidieron "actualizar" el IL-114 a 2019 a expensas del público, y luego analizarán la conveniencia del lanzamiento ...
  19. +2
    21 de octubre 2015 17: 38
    ¡Es una vergüenza para GA! Se construyeron tales aviones, soñaron con el "mañana", y ahora están en la "succión" de la industria aeronáutica amerovsky, como mendigos al margen. enojado !
  20. 0
    21 de octubre 2015 18: 00
    Cita: IAlex
    Sí, solo toman otros nuevos, y luego solo de acuerdo con los documentos.
    Bueno, Aeroflot no siente pena por la cuenta pública de dinero por sí misma ...

    Y sobre S7, hace unos 5 años, solía decir con su piloto en mi parque en la noche que sus aviones eran leña, dijo que ahora estaba volando y sinuoso, porque volar sobre ellos es aterrador, y Dios no quiera que viva para ver cuidado ...


    Oh, estos expertos ... Incluso hoy en día, la edad promedio de la flota S7 es de 9,6 años.
    Ni siquiera estoy hablando de algo como "aeronavegabilidad".
    1. +1
      21 de octubre 2015 18: 59
      Oh, estos vendedores, si compra un automóvil de 2000, que tiene 1000 km en el velocímetro, y a simple vista ya ha recorrido 150000 km, pero con documentos, el sótano del servicio confirma que realmente corrió 1000 km y realizó todo el mantenimiento hasta TO5 (por 150000 km), no importa cómo los vendedores y gerentes no lo vendan, a idiotas crédulos, no será nuevo ...
  21. 0
    21 de octubre 2015 18: 09
    Ahora me pregunto qué tipo de pindos pongo un signo menos en el comentario anterior.
  22. 0
    21 de octubre 2015 18: 15
    Cita: artura0911
    Ahora me pregunto qué me puso un signo negativo en el comentario anterior.

    Si me haces esto, entonces no configuré))), lo puse a cero
  23. 0
    21 de octubre 2015 18: 31
    Cita: askort154
    El corazón se contrae, mirando el estado actual de GA.
    Todo comenzó con la adquisición de aviones importados, cuando Shaposhnikov, Okulov y Neradko presionaron por este problema.
    Gritaron que solo era 100-150 comprar Boeings, y luego nosotros mismos lo remacharíamos todo. Como resultado, todas nuestras gubias y ahora vuelan por completo en un parque extraño. La misma situación con la tripulación de vuelo. Preguntó a 150 pilotos extranjeros,
    ahora están pidiendo 500! Se hicieron cambios al Código de Aire, ahora este proceso no se puede detener. ¡Manicomio!


    Su inoKVS escapó por mucho tiempo, el rublo cayó y su rastro se resfrió)))

    Cita: alicante11
    Nuestros aeropuertos ... Los aviones del destacamento presidencial, para trabajar desde el aterrizaje en la categoría 3, vuelan a San Petersburgo o Astana, ya que solo hay instalaciones de radio en la categoría 3.


    Lo sentimos, quieres decir que además de SHRM y Peter, no tenemos aeródromos con aterrizaje por instrumentos, ¿te entiendo correctamente?

    Cita: SSI
    A la derecha


    No, no está bien, incluso Domodedovo lo olvidó)))


    Cita: Gleb
    Bueno, esto es para hoy, pero en general es una pena, por supuesto, para nuestra industria de la aviación.

    Está bien, una vez que también volamos en "granjas" ... No todo está perdido todavía ... Aunque nos gusta inclinar el superjet, pero aún es mejor que nada, pronto el MC-21 está en camino, así que miras y sales para producción independiente.
    1. 0
      21 de octubre 2015 19: 27
      Cita: Dr. Dron
      Su inoKVS escapó por mucho tiempo, el rublo cayó y su rastro se resfrió)))

      Los patos vuelan mientras. Checos básicamente.
  24. 0
    21 de octubre 2015 19: 28
    Sobre cómo los diputados adoptaron el programa, y ​​no los diputados votaron por empresas privadas, y cuanto más, mejor con aviones extranjeros, matriculaciones, recuerden el escándalo cuando el aeropuerto de San Petersburgo pertenecía a algún tipo de griego, y ¿qué encontrar y atraer para todo este lío no es una cuestión? ¿Por qué todos vieron cómo el Transaero caía y no hicieron nada, por qué el dinero de la gente se volverá a usar para algunos programas, dónde están los informes y conclusiones, los castigos de los programas pasados, dónde está el verdadero enfoque estatal y no la división del canal?
  25. 0
    21 de octubre 2015 19: 58
    Cita: roman_pilot
    Cita: Dr. Dron
    Su inoKVS escapó por mucho tiempo, el rublo cayó y su rastro se resfrió)))

    Los patos vuelan mientras. Checos básicamente.

    ¿Y muchos de ellos todavía están en Aeroflot?
    1. +1
      21 de octubre 2015 21: 07
      No puedo decir con certeza que tengan su propio escuadrón.
  26. 0
    21 de octubre 2015 20: 52
    Cita: devis
    Cita: Ingeniero
    SuperJet de componentes importados.

    ¿Pero los Boeings no son de componentes importados? ¿O todo está hecho en los Estados Unidos?

    ¡Glorifiquemos a D. Manturov y M. Poghosyan con él!
    (Quién no sabe: empresas funerarias de la industria de la aviación nacional)
  27. +3
    21 de octubre 2015 21: 03
    Los artículos de este tipo pueden dedicarse a cualquier industria manufacturera.
    En la Duma estatal en un informe del gobierno:
    - En Ryazan hay una planta de máquinas herramienta de Ryazan, una empresa única que suministra productos a 100 de los países más desarrollados del mundo. En los últimos años, ha disminuido. Había 10 mil empleados y solo 200 personas. La producción de máquinas herramienta prácticamente ha cesado, y esto es en un momento en que Rusia compra en el extranjero el 94 por ciento de las máquinas herramienta, el 90 por ciento de la herramienta. ¿Dónde está la sustitución de importaciones?
    Manturov:
    - Muchas gracias por la pregunta.
    Por lo tanto, con respecto a la industria de la máquina herramienta en su conjunto, se ha hecho mucho en los últimos tres años, se han acumulado alrededor de 100 puestos impares, que ahora se comercializan intensivamente empresas.
    Y, en particular, esperamos que la planta de Ryazan también participe activamente en esto, teniendo en cuenta el apoyo que tiene nuestro departamento, a través de subsidios de la industria, así como a través del Fondo de Desarrollo Industrial. Este es el primero.
    En cuanto a, en particular, la planta de Riazán, recientemente la empresa STAN tomó la decisión de ingresar en la rehabilitación de esta empresa, ya otorgó más de 30 millones de rublos de un préstamo.
    En un futuro cercano, el número de empleados en la empresa aumentará a 257. Y nosotros esperar que el año próximo, debido, como bien dijo, a aquellos pedidos que se realizan principalmente para esta empresa, de modo que puedan actualizar sus capacidades principales y garantizar el cumplimiento de los pedidos.
    --------------------
    Y así en todas partes y sobre nada. En todas partes, una fórmula es la bancarrota, estamos contando ..., préstamos míticos, retiro de dinero (si dan) y ruinas en cualquier situación.
  28. +2
    21 de octubre 2015 21: 17
    En base a lo anterior, la Cámara Pública recomienda que el gobierno:

    1. Desarrollar e introducir un proyecto de Ley Federal sobre Enmiendas al Código Aéreo con el fin de ponerlo en línea con el Convenio sobre Aviación Civil Internacional.

    2. Desarrollar y adoptar el Programa estatal de seguridad operacional de la aviación (de acuerdo con los requisitos del Anexo 19 "Gestión de la seguridad de vuelo" del Convenio sobre Aviación Civil Internacional).

    3. Formar el sistema de administración estatal y regulación de la aviación civil en Rusia de acuerdo con los requisitos de la OACI. Para formar un solo cuerpo en el formato del Ministerio de Aviación Civil u otro organismo ejecutivo federal que informe directamente al gobierno de la Federación Rusa.

    4. Adoptar un Programa Estatal para el Desarrollo de la Aviación Civil actualizado a 2030, que contempla la creación de las condiciones legales y económicas necesarias para resolver los problemas de la aviación civil, vinculados a los programas de desarrollo regional del país, con una "hoja de ruta" detallada de su implementación para cada año.

    5. Desarrollar medidas de sustitución de importaciones y comenzar su implementación.

    6. Fortalecer la base de capacitación de las universidades, escuelas de vuelo y escuelas técnicas de aviación civil sobre la base del aumento de la financiación y la actualización de los planes de estudio.

    7. Para crear el Colegio de Aviación bajo el gobierno de la Federación de Rusia, cuya competencia es incluir la coordinación de todo el ciclo tecnológico desde el desarrollo hasta el final de la operación de tecnología de aviación para cubrir las áreas de actividad de todos los proveedores establecidos por el Anexo de Gestión de Seguridad de Vuelo 19 del Convenio sobre Aviación Civil Internacional.


    No hay plantas y tecnologías modernas. En la práctica, es posible restaurar pr-in solo en Samara, Voronezh y Ulyanovsk. Pero esto requiere grandes inversiones en tecnología, ingeniería, técnica y mano de obra. Y liberar 10-12 turnos por año para reemplazar la flota existente de aviones de arrendamiento, tomará al menos 15-20 años. Lamentablemente, el tren se fue.
  29. +1
    21 de octubre 2015 22: 56
    Simpatizo sinceramente con los hermanos rusos. La ideología y práctica lanzada por el mariscal Shapashnikov sobre el colapso de la aviación civil rusa no se ha detenido.
    También explicamos a los funcionarios y abogados de aviación que estornudar sobre los estándares de los Anexos del Convenio sobre Aviación Civil Internacional no es correcto, es muy difícil. Pero estamos trabajando. Más de un año y medio, después de haber creado un departamento para estudiar las direcciones del desarrollo del transporte aéreo, se desarrollaron una serie de documentos reglamentarios desde cero.
    Reglas de aviación:
    - “La construcción de un esquema de vuelo visual y vuelo instrumental. Procedimientos de vuelo convencionales. Esquemas que utilizan navegación zonal y esquemas basados ​​en sistemas satelitales. Helicópteros Enfoque utilizando el sistema de aterrizaje ";
    - "La lista de términos, sus definiciones y abreviaturas utilizadas en la aviación civil de la República de Belarús" (teniendo en cuenta la introducción de medios técnicos modernos en el proceso de producción);
    - "Requisitos para el apoyo meteorológico de la aviación civil en la República de Belarús" (teniendo en cuenta el sistema de calidad, la formación de especialistas, el factor humano, etc.);
    - "El procedimiento para la instalación, registro y operación de radiobalizas de emergencia del sistema satelital internacional COSPAS-SARSAT en aeronaves civiles de la República de Bielorrusia";
    - "Procedimiento para el reconocimiento de certificados tales como medios y sistemas de servicios de navegación aérea y equipos para aeródromos de aviación civil";
    “Organización de apoyo de búsqueda y rescate para vuelos en aviación civil” (en desarrollo);
    - "Apoyo radio-técnico de vuelos y aviación de telecomunicaciones de la aviación civil de la República de Belarús" (en desarrollo).
    Regulaciones
    - El Programa de seguridad de vuelo de la República de Belarús (de conformidad con las normas del Apéndice 19 del Convenio sobre Aviación Civil Internacional a fin de desarrollar aún más los procesos de supervisión de la seguridad operacional y lograr un nivel aceptable de eficacia para garantizar la seguridad de la aviación civil);
    Estrategia para el desarrollo innovador del transporte aéreo para el período hasta 2030.
    Continuamos el trabajo, si los especialistas están interesados, puedo lanzar un enlace al sitio del desarrollador.
    1. -1
      22 de octubre 2015 16: 23
      bin-bom piloto

      Y leyó nuestra FAP "Organización del tráfico aéreo en la Federación Rusa" (Aprobada por orden del Ministerio de Transporte de Rusia de 25.11.2011. No. 293), que se compone de acuerdo con las normas de la OACI y todas las preguntas desaparecerán de inmediato.

      No tuve que leer más tonterías en mi vida.

      Y este no es el único ejemplo.
      1. +1
        22 de octubre 2015 17: 04
        bin-bom piloto

        Olvídate de los famosos OPP y SPE.

        Aquí están nuestros logros:

        - la introducción de un sistema de separación vertical basado en pies (según las normas de la OACI) por encima de la altura de transición. Y por debajo del nivel de transición, el sistema de separación vertical se mide en metros. Genial ¿Y por qué no en loros?

        - Cancelación de las normas de separación longitudinal y lateral y la introducción de un valor único para ellos - 10 km. La consecuencia es un fuerte aumento en los enfoques peligrosos de las Fuerzas Armadas.

        - el futuro (en poco tiempo) cancelación completa de la medición de alturas y distancias en metros y kilómetros y la transición a pies y millas náuticas (¿te imaginas qué confusión comenzará?). Para la Fuerza Aérea, esto es generalmente inaceptable, porque PrNK, condiciones de BP TSA y así sucesivamente. - Todo en el sistema métrico. Además, hay que reciclar. TODO Documentación relacionada con la organización y ejecución de vuelos, control de tráfico aéreo, etc. (por ejemplo, todas las alturas de obstáculos, patrones de aproximación, etc.). ¿El alcance del trabajo no es impresionante?

        - introducción de un PIP (servicio de información de vuelo) para vuelos de nivel inferior y cancelación de la red MVL (en la mayoría de las áreas de cajeros automáticos de la UE). Como resultado, la tasa de accidentes ha aumentado debido a este desastre y la montaña de cadáveres continúa creciendo.

        - evitar el uso de la presión del aeródromo (QFE) y una transición completa a la presión reducida al nivel del mar (QNH), y no mm Hg. Art., Y en GPA.

        - Política de personal estúpida y limitada (por ejemplo, en algunos centros la edad media de los despachadores es de 53 años). Sin comentarios. Al mismo tiempo, se endurecen los requisitos de salud, conocimiento del idioma inglés (nivel 4 de la OACI) y formación profesional (aprobar, de hecho, "exámenes" al renovar certificados y CPC).

        ¡Pero este no es el límite!
        Hay otros ejemplos - los colegas lo confirmarán.

        Solo queda una pregunta: "¿POR QUÉ?" ¿Con qué propósito?

        En general, no está claro: ¿por qué romper un sistema que funciona correctamente?
        Y el objetivo, en mi opinión, es uno: dominar ("lavar") el dinero.
  30. +2
    22 de octubre 2015 14: 44
    Mientras la aviación esté dirigida por "administradores eficaces", la aviación estará en el corral. estos señores solo están interesados ​​en el lucro, no en la seguridad del transporte. En la URSS, solo una persona de la tripulación de vuelo podría liderar una sociedad anónima abierta: un escuadrón unido (escuadrón + ATB y otros servicios terrestres). Incluso si no es el mejor piloto o piloto, debe comprender los detalles de las operaciones de vuelo.
    Sí, en la URSS también hubo mucho desorden e irresponsabilidad, pero todo fue bueno en el concepto de aviación.
    Todo el tiempo de vuelo, al menos 800/60.